ぶったけ真珠湾攻撃のついでにハワイ基地占領してたら、太平洋戦争は半年で日本大勝利で終わってたよね

「米国史上、人気ある戦争などない」月末退任の国防長官


今月末に退任予定のゲーツ米国防長官は１６日、国防総省で記者会見し、アフガニスタン戦争などに絡む
厭戦（えんせん）的な世論の高まりについて「米国の歴史上、（国民に）人気のある戦争などなかった」と指摘。
安全保障の利益を守る形での「任務の完遂が重要」と強調した。

　アフガン駐留米軍は来月に部分撤退開始を予定しており、オバマ政権は撤退規模を検討中。財政難を受けた
軍事費の削減圧力が高まるなか、早期の撤退を求める声が米議会などでも目立ってきている。

　長官は撤退に伴って戦費負担は減少すると説明。戦闘任務を終える２０１４年末には駐留米軍の規模は
「現在に比べほんの少しになる」と述べた。ただ、米国がアフガン戦争で勝ちつつあるかとの質問には「（長官を務めた）
４年半で、勝ち負けといった言葉からは距離を置くことを学んだ」と明言を避けた。

http://www.asahi.com/international/update/0617/TKY201106170134.html


(´･ω･`)　だよね


前スレ
ぶっちゃけミッドウェーで米空母を叩き潰してたら、太平洋戦争は1年で日本大勝利で終わってたよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308276628/

(´･ω･`)　ばかじゃないの

　 -‐-
__ 〃　　 　 　 ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチが２ゲットですぅ〜〜
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／
　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　∠|_|_|_|_ゝ 　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰも2ｹﾞｯﾄ
　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）
　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|
　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.

＞ぶったけ
プニュ（´ ∀｀）σ）ω`）

暗号解読遅れたのは言い訳にならないよね

ぶったけ流行らそうとしてるみたいだけどたぶん無理

何にしろ一番ムカつくのは向こうの連中が原爆＝正義だと思ってることなんだが
東京裁判やり直せ

生き残った米空母に逆真珠湾されます

ハワイがフィリピンみたいになってても嫌だし

あんな遠い所にポツンと拠点だけあってもしょうがないだろ

どっちにしろ無線傍受されてたから補給路つぶされて終わってたな

>>7
高校の頃アメリカからの留学生が原爆は正しいとか授業でただ一人発言して袋叩きにあってたなあw

パールハーバー　つー映画みた？

>>13
見た見た

ハワイ見捨てられたんだろ
えげつないよなアメリカ

なぜ海兵隊も一緒に連れていかなかったんだ

潜水艦艦載機で米本土攻撃したときに占領したほうが確実。
あとインド空襲の時にインド占領してオーストラリア空襲の時に(ry

さっきからなんのつもりだ

ぶったけありえない

占領するには兵隊さんが必要。

零戦以降の兵器がどれもこれもイロモノじゃね？
回天とか、艦載機つき潜水艦とかさ

まあ少なくとも
今日本で主流になってしまってるような
まるで勝ち目がないのに郡部のキチガイで戦争に突入したってことは
ないよね

フィリピンは維持できない

>>16
海軍陸戦隊か
>>1
紺碧の艦隊とか好きでしょう
でもあれは駄作
珠玉は要塞シリーズ

戦車や爆撃機をバンバン量産できるような国に勝てるほうが奇跡

日本が強いと思うと元気出てくる

韓国人「竹島占領して日本に大勝利」みたいな理論か

そもそも米より先にハワイ併合しておけば、奇襲作戦で本土攻撃できたよね。

>>1
日本が敗戦した理由は攻勢限界点を越える無駄な戦線の拡大による。
それを遥かに凌ぐ越え方したら敗戦が確実になるだけ。
歴史も知らず、クラウゼヴィッツの戦争論ごときも読まずでアホがスレ立てすんな。

>>14
おもろかった記憶あるんだが、内容覚えてねえわ

>>7
原爆投下は天皇公認

>>30
俺もまったく同じだわ

実際の戦争は単純に数字だけでは語れないし、そもそも開戦時太平洋における海軍力は日本が勝ってたからな
生産力などの数字だけで語るのは結果論者の株アナリストと同じレベルか
もしくはゲーム脳

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ　ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj　`三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U　 ''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ　 　ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|　　／ ､ト 　　l
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′ 　,r'　!l　　!f'ヽ
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/　 ,.ｲ　,. !j,　, !l :,ﾄ,
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/::: .,r' l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽr',iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒ !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/　　　ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从　　　　　　ﾞｉ　,_,.　　　　　!iﾞ'
/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/　　　　　　　 　ﾄ 　　　　　　!l

このスレ定期的に立つNE!

何で中途半端な軍オタなどはこうも単純なんだ

暗号を工夫していれば…、輸送船の護衛の重要性を認識していれば…

それができていたら勝っていたなんてあり得ない。遅かれ早かれ負けていたし、
あれ以上粘って本土決戦を迎えていたと考えると恐ろしいわ。

(´･ω･`)

>>1
今頃日本がハワイ諸島だけになってるかもな

ハワイとっても取り返されてた気がするが
時間稼ぎはできただろうなぁ
ただ負けた事実は覆らない
取れたらなんて安易に考えても無駄

>>36
風船爆弾に化学兵器を大量搭載してたら米はどうなってたんですか＞＜

>>36
沖縄戦で司令官殺されてるから上陸しなかったと思う
空爆だけで効果あるし

そうだしとて、カメハメハ大王はどうなっていたか

ちなみにハワイには石油備蓄基地があった
それを叩いていれば占領せずとも、少しの間アメリカは身動きとれなかった
そのような部下の進言も聞き入れなかった南雲は
後々にもアホをやってしまうわけだ
まあ56とかもそうだけどスパイ説が出てくる連中てのは、それなりの理由があるんだよね

それよりも中国大陸で上海〜南京の国民党政府軍を包囲殲滅できていれば、太平洋戦争はおこらなかったよね

戦争に負けたから今があって俺がいてお前らがいる

>>36
>>33

ABCD包囲網にハルノート、いっつも同じ悪戯をするから腹立ってんだが

中国との戦争を継続するために、それよりも何倍も強いアメリカにケンカ売るとか、大馬鹿超えてキチガイ

１億総玉砕とほざきながら原爆落とされたぐらいでピーピー喚くジャップ
どんだけダブスタだ

核弾頭が炸裂しても生きている日本人は、そもそもクリーチャー扱いで人間扱いされていない

満州で石油が産出出来てたら歴史は変わったろうな…確実に

>>40
報復として日本へNC兵器の大量投下
毒ガス積まなくてほんと良かったよ

そもそもアジアだけで満足して
アメリカに手を出さなければ良かった

まあおれが言ってるのは勝てた可能性な
今の日本論調だと99.9％負けるとなってるが
決してそうではないということ
こうすれば勝てたとかのタラレバはおれにどってどうでもいい

風船爆弾がものすごく地味に戦果を上げてるのがちょっと笑える

ハワイは占領しても遠すぎて補給が困難
コンビナートは戦艦以上に叩くべきだった

ガッチリハワイがなんたらかんたら

日露のときもロシアの半分と戦ったから勝てたんだが
米も似た状況だったからな

>>54
北朝鮮みたいな国だったのにアメリカに勝てるわけないじゃないって論調の奴結構いるよな

結果論だよ。

>>51
これだな
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/saito/warandoil10.html

>>1
つうか久々にこの糞コテ見た
前はeoだったのに変わってるし

こないだの「通貨発行権」を誰が許可したか
それだけが問題さ

現状でもアメリカに宣戦布告して勝てそうな国が思い浮かばない

まだやるのかよ
本土侵攻できない時点でお話にならないだろ

タラレバ定食一丁！

山本五十六は半年以内の電撃戦で一気にアメリカ本土まで攻めこんで
有利な条件で講和に持ち込むのが唯一の道だと言ってたんだよな

>>58
日露戦争時のロシアは革命前夜でボロボロだっから、なんとか講和に漕ぎ着けたが、
リメンバーパールハーバーのアメリカとは全然状況が違う

>>7
ネトウヨで裁判開けよｗ

だから占領しなくていいからハワイで大量に捕虜とって
そいつを材料に講和すればよかった
ハイ終了

アメリカ最強いうても今は世界各地に分散してるからな
金もないしまともな国と戦争しても絶対勝てないよ
確実に勝てるのはかくしたの相手だけだろう
それでもベトナムでは負けたしそもそもアメリカは強い相手とは絶対戦争しない
唯一日本とだけだろな

>>51
満州に石油があればアメリカと同盟か不戦協定位は行けたかも…
その代わりロシアが来るだろね、確実に
相手がロシアでも負けてたと思うね。今頃日本が共産国家になってるかも

>>67
有利がなにかによるが、英国とのギャグの応酬だ

>>67
愚将の典型だな五十六は
タダの博打好きのおっさん
真珠湾は博打に勝っただけであとはぼろぼろ

無意味なガダルカナルに固執してバンバン軍艦は沈めるわ、
飛行機はなくすわ、熟練パイロットは失うわ
あそこでもう終わり

あきらかにあの時の判断ておかしいよな？
内部にアメリカのスパイや手先がいたとしかおもえない

馬鹿か
ハワイ占領したあとは間髪空けずにアメリカ本土空襲するんだよ

それでもアメリカは日本との開戦を望んだってことは
日本内部に相当数のスパイがいたからだろう

新型戦闘機の撤収に失敗し、艦隊戦闘に持ち込もうと言う流れが五十六の悲劇

NHK特集でアメリカ軍のシークレットウエポン真空管砲弾を見たときショックだったな
空母から飛び立った攻撃機、戦闘機が帰って来ないのを整備班が「おっかしぃ〜？」
思ってたというけど、種明かしするとこういうことだとは・・・
腕に自信のあるパイロットはまさかあんなので死ぬなんて予想しなかったと思う

つまり、絶対に勝つ自信があったと
暗号解読だってスパイから教えてもらえば一発だからな

経験からいえば、同和、韓国人、中国人、スパイのレベルじゃない
完全な裏切り前提

もしアメリカとの戦争に勝ってたら日本は今どうなってたの？

艦隊決戦して欲しかったな
大和とか１０発ぐらい食らっても沈まないんだし

>>74
山本五十六は、最後まで開戦に反対だった。

むしろハワイ・フィリピンが日本領くらいのおまけ設定ないと厳しい

縦割り行政　責任転嫁　の原発事故の対応みてると

日本が戦争で負けるのがよく分かる

>>17
願望述べるときの軍オタってやたら(ryって書くよね

ぶったけオレもそう思うわ

有史以来最もアホな負け戦だよね
敵を知り己を知れば１００戦危うからずって言葉すら知らなかったのかね

短期決戦じゃないと勝ち目ないって分かってたのに
なんであんな中途半端で終わったんだよ
国力の全てをハワイ占領に注ぎ込めよ

映画「パールハーバー」の酷さ

むしろ負けたからこそ電波飛ばしてた軍部解散してよかったよ

まだやってんのかよ

短期決戦で有利な講和に持ち込むとか無理すぎだろ
最初から向こうは戦争目的で挑発してきてんのに甘いわ

魚雷集積所を無視してスカートはためかせながら逃げる
女のケツに7ミリ機銃を打ち込んで遊んでいたのが敗因
（ソースはパールハーバー）

>>43
民間人が困るような施設は絶対攻撃するなとえらーい人から厳命されてたんだよ
糞映画パールハーバーの日本公開版以外では病院を攻撃してるシーンがあるがありえない

もしアメリカとの戦争に勝ってたら日本は今どうなってたの？

巨大な北朝鮮ができていた

まず何がしたかったのか分からない

日本軍ハワイ占領→米軍、物量にモノを言わせ総力を挙げて奪還
この後は俺たちの知ってる太平洋戦争とさして変わらないだろうね

>>94
アメリカ世論は戦争反対が大多数を見越しての考え
浅はかだけど

当時のアメリカの世論を日本が知らなかったわけでもあるまいに
また、当時反戦を掲げてた大統領だったことも知らなかったわけでもあるまいに
真珠ワンを攻撃したらそれらがどうなるかを予想できないほどアホだったと考えるのは不自然

お偉いさんにスパイがいっぱいいたと考えればすべての違和感や疑問は氷解する

>>99
アメリカが反撃する前にアメリカ本土空襲して
基地も工場も破壊すればいい

ガダルカナルにこだわったのは天皇のせいだとか

>>102
本土を攻撃する兵器が存在しない

まともに補給できずに玉砕ｗｗｗｗｗｗｗ
昔からこの国はロジスティクを甘く見すぎで現場見殺しゆゆうｗ

当時のＧＤＰ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

アメリカと言う国は正義が大好きだから
奇襲作戦なんて卑怯な作戦、アメリカ軍部に取ったら
国民世論を味方につけてくれてありがとう、だっただろうな

ハワイを占領出来ても向こうが原爆を先に開発するから使われて速攻で負けるに決まてるやん、阿呆か

戦線広げすぎちゃったんだよな
アッツ、キスカの意味のない占領とかさ
石油だけに集中しとけばよかったんだよなあ

ハワイがすり寄ってきたけど守り切れないから併合しなかったやん

１つの戦場で勝ってもまた新たな戦いが起こり最終的に原爆で負けるんだからどんな妄想しても無駄

それ以前に中国ですら倒せないのにアメリカなんか無理

さらに無茶度が増しとりますがな

>>106
40年以降のアメリカが気持ち悪すぎる

>>68
ロシア国内での情報収集や革命を煽ったりと色々やってたしな
一方で太平洋戦争では
ソ連の仲介で降伏までの道筋をつけようとしていたが、
ソ連は自分たちが参戦するまで日本を降伏させるつもりがなかったという

>>79
あのNHKスペシャルは面白かった
VT信管についてもあれで知った

>>101
ヒットラーは絶対アメリカに手出ししなかったのにな

日本にナポレオンがいたらどうなったかな

>>118
浅草観光していた

1億総人間爆弾作戦とかなかったの？
1億総玉砕とかあるけど

1億人全員の体に核うめこんで敵の本土に急襲みたいな
死んだとき爆発するかんじで

56が開戦反対だったというが果たしてそうかな
半年は暴れてみせると言うのはgoサインに聞こえるが
ま、敗戦以降アメリカの都合の悪いものはすべて廃棄だろうから
何も証拠はないがな
ただ、証拠がないからどんなに怪しくても認められないというのは
他にも色々あるな

>>118
手品の種明かしするだろうな

やっぱり満州をアメリカにくれてやったほうが良かったな
数年後米ソ対立で戦争が起きてたかも試練

>>1さま

我が国と違い、アメリカで高い地位にある者はみなその地位相応に賢うございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝海舟

最近かわぐちかいじのジパングを読んだ俺のためのスレ

>>121
五十六が反対だろうが賛成だろうが、日本の政策決定プロセスになんの影響力もないから意味なし

ハワイ王国再興だろアロハ

くれてやるもなにも、満州は第一次大戦のどさくさで延長した後も租借にすぎん。
中国にいずれ返すはずのものだった。
それを自演で分捕ったから……。

オアフ島ホノルル地区
14インチ砲：２
12インチ臼砲：１２
8インチ砲：２
6インチ砲：２
5インチ以下：２

オアフ島パールハーバー地区
16インチ砲：４
12インチ砲：４
12インチ臼砲：８
8インチ砲：４
6インチ砲：２
5インチ以下：７

オアフ島カネオヘビーチ及び北岸
8インチ砲：８

機動沿岸砲
240mm榴弾砲：１２？―既設の砲台に展開して沿岸砲として使用。
155mm榴弾砲：不明―既設の砲台に展開して沿岸砲として使用。


ＧＦが2セット無きゃ勝てませんな

最近のマスコミの情報がアメリカ発のモノが激減し、アメリカから直接で弾がとんで来るように成った

アナ掘られる可能性が大として対策しても回避できるかどうか

それはない……

けどアメリカは本気で本土上陸覚悟してたみたいね

かつて、僕は無心だった。なにも考えず、ただ遊んでいた。
そして、俺は野心を持った。「最高」になりたい、と思った。
老けて、心境が変わった。今の私は心から「最悪」になりたい。

いつの時代も、できれば私が「最高」でありたいと願う人は多い。
しかし、自分が「最高」であるために他人と争うのは不毛だ。
私は、もう······2度と他人の「最高」を奪いたくはない。

私こそが「最悪」でいい。私ひとりが「最悪」であればいい。
いや、それは傲慢だ。私は最初から「最悪」だったのだから。

もしあなたが人生に疲れたら、私のことを思い出して欲しい。
あなたがどんなに落ちぶれても、いつでも私にだけは勝てる。
ここにいる「最悪」の私が、あなたの勝ちを常に保障しよう。

深い井戸の底のような「最悪」の境地を、私は気に入った。
この「最悪」の底から見上げる世界は、眩しく輝いている。
ここから見上げると、すべての人が「最高」に輝いている。

私の目に映るあなたは、いつでも「最高」に魅えている。
この世界のすべての人々が、間違いなく「最高」なのだ。

心からそう思える時、僕はハッピーな童心に返っている。

東部時間９時２１分自我に目覚める

南海の孤島を占領したらどうして戦争に勝てたんですか？
ちなみに当時のハワイは米国の州ですらありませんでしたよ

歴史調べてもいまいち戦争に向かってった理由がわかんねーよな
今程に豊かにはならなかっただろうけどアジアの先進国ではいれたはずだし

>>106
ドルで計算してるけどアメリカと戦争したらドルってどうなんの？

真珠湾攻撃ってアメリカにハメられたんじゃなかったの

日下公人の「官僚の正体」って本で、真珠湾攻めた山本五十六はアホだ、
東へ向かわずに、西へ行き、コロンボを攻めて、イギリスだけに宣戦布告しておけばよかったって書いてあった(´・ω・｀)

>>84
なら腹でも掻っ捌いて抗議しろよ
結局は2年間なら暴れて見せるとか
戦争したかっただけだろ
海軍が戦争しませんといえば陸軍がいくら開戦したくてもどうにもならないわけで
まぁ、及川が一番悪いけどな

ジパングって結局最後どうなったんだっけ？
日本が勝って終了？

>>111
原爆工場を空襲する
放射能でアボン

満州がアメリカの勢力圏に入ればソ連と対立するのは確実だからな
アメリカ側に味方につけば満州は捨ててもサハリン全土手に入れられたかもしれんな

>>135
満州事変とかの違法軍人の暴走を、天皇たちが仕方ないなと追認していったら国際社会から嫌われた。
当時から資源買わないといけない状況に変わりないから、貿易もしてもらえなくなって大弱り。
で、切羽詰って資源強奪にいったのが大東亜戦争。

>>32
おまえらバカだろ。

最終戦争論読んだけど
石原が日米戦争を全く想定してなかったのが面白い
初めから勝てるわけないと誰もが分かってたんだろうな

ルーズベルトのチンポを、中国人はなめまわし
日本人うざいの殺して、おねがい、と嘆願し
大統領は日本への石油の横流しをとめ、真珠湾の石油を取りにいったが
機銃照射が多く戦艦だけ破壊して撤退した

陸軍はロシアにしか興味なかったからハワイ上陸とか協力してくれないだろうな

>>135
すでに日中戦争で泥沼
赤字国債出しすぎて経済的にも、人的にもとりかえしつかない状況で、アメリカ攻撃→講和のシナリオで世論を納得させようとした浅はかな作戦

いや、問題は多方面作戦だから、
西の大陸
南の英蘭
東の米

植民地打破とアメリカ打倒を一緒にやるのが
きつかったんだわ。

＞＞129
これの8インチ砲のどれかがレキシントンのだな
珊瑚海海戦の前におろしたから沈没前の写真には艦橋前後に砲塔がない

>>140
ハルノート受け入れて停戦
残ったドイツがかわいそうなことに

>>140
負けはしなかったはず

先進国を全て敵にまわして勝てるとでも思ったのか日本
キチガイにしかできないだろ

日本が勝てる（講和条約に持ち込める）唯一の条件は

１、ナチスが欧州を制圧していること
２、日本の機動部隊が米艦隊を壊滅させていること
３、日独でアメリカを挟撃すること

この三条件が揃わないと無理だった
１はスターリングラードで崩れ、２はミッドウェーで崩れたので
挟撃→講和というシナリオが不可能になった

ぶっかけ

大陸なんかほっといて
アメリカとの戦いに全力注げば良かったのに
馬鹿だよ

＞GnxfjgA0
お前気持ち悪い

>>156
東南アジアの資源地帯奪わないと、石油とかが入らなくてそもそも戦争できないｗ
だから重要資源地帯を日本の領土にする、とか決定している。
あ、アジア解放とか植民地解放とかは、後付の宣伝にすぎないから。
負けてから、敗戦の言い訳にそれにすがるのが出た皮肉。

ハルノート受け入れるしかなかったな
しばらくしたらアメリカとソ連が対立するんだから

>>150
開戦時の奴だからrexは関係ないぞ？

>>141
良く分からんがあの北でさえ地下に発射城持ってるんだけど

満州経営の利権を米英と分け合ってたら良かった
当然、満州防衛は関東軍だけども

>>8
アメリカが空母建造に力を入れたのは真珠湾以降
それまでは日本の方が空母は上

ハワイ占領してれば現地から空母建設基地に日本が空爆出来た

ドイツがポーランド侵攻した時点で三国同盟破棄して
ドイツに宣戦布告してればハルノートなかったかも!?

>>139
余は日米戦争の場合、大将の見込みの如何を問ふた処、それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。
三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい。

因みに井上成美
「優柔不断な近衛さんに、海軍は取りあえず1年だけでも戦えると間違った判断をさせてしまった。はっきりと、海軍はやれません。戦えば必ず負けます」と言った方が、戦争を回避出来たかも知れない」

アメリカって独立したばっかりは別として
1度も本土攻撃されたことがないとい狂キチガイ国家だよな
凄すぎだわ。こんな国は二度と出てこないだろうな

石原の責任はやっぱりでかいんだろうな
本人は天才だったかもしれんが、周りが馬鹿過ぎてずっこけた感が酷い

でも、ドイツも石油産出国じゃないのに人造石油で頑張ったんだよな
日本に人造石油があれば歴史は変わってただろうな、確実に

>>163
日本の国力じゃ維持する為の補給出来ませんがな

>>157
身につまされる事でも書きましたかな

ダメだよ、いくら空母造って航空機造っても肝心のパイロットの補充が追いつかなかったんだもん。
開戦当時の熟練パイロットは開戦一年目の勝ち戦の最中でもどんどん失っていって
パイロットが足りなくて本来次期機動艦隊用に養成の航空隊を基地防衛部隊としてして配置して消耗させちゃったし。

坂井三郎は砲撃手出身

>>163
西海岸はね東海岸の造船ドックで出来た空母だけでも負けてたろうよ

それ以前に通商破壊でハワイなんて維持できんわ

>>166
戦争は金融ユダヤが仕組んでいるからな
当たり前だろ

例え戦争で勝ってたとしても日本にアメリカを統治できるような政治力があるとは思えない。

むしろなんで占領しなかったのかが理解に苦しむ
大体パールハーバーを襲撃した理由が意味不明
制圧しなきゃあかんやろ、当時の日本軍は日露組と違って無能ばかり

>>139
日本人の、この「忠言する時は腹を切れ」みたいな根性
ファックすぎるよね

決断を再アニメ化してくれないかなあ。

>>166
一応、日本が唯一の本土爆撃してるぞ。たった一機だけど。

>>175
日本の勝利＝有利な条件で和睦、だろ
何故アメリカなんか統治せにゃならんのだ

管直人がペテン師なら、アメリカの政治はイカサマサ

バトル・オブ・ブリテンのついでに英国占領してたら大戦起こらなかったよね
なんでやらなかったの？

>>175
みんな銃持ってるしな
州を一つ一つ占領していく形になる

>>79
確かにVT信管の技術的格差は大きいが、実際のマリアナ沖海戦での
VT信管による被撃墜は僅かだったという
未帰還機が多かったのは航法の問題が大きかったようだね

ドイツ、イタリアが死んで
日本フルボッコで終わりだろ
だいたい、貧乏人が金持ちにケンカ売ったのが第二次なんだから
最初から勝負は見えていた

「駄目だよ
殴っちゃならん相手を殴ろうとしてるよ」

って当時10人の日本人が居たら9人くらいはそう思ってた筈だ
んで結果的に殴り付けた
声のでかい1人の号令でやった

そういう言うべきことを言わん民族性は今も変わらんと思う

歩兵でアメリカ大陸って攻めれるもんなの？

真珠湾攻撃作戦が回避されていた方が
日本にとってはいい結果をもたらせていたかもね

>>175
無条件降伏させる以外にも勝パターンはあるんじゃないの

ポートモスレビー攻略しなかった井上成美のゴミっぷり

しかもそのことがなぜかウィキペではスルーされてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%88%90%E7%BE%8E

>>190
盗撮野郎の言う事なんぞ誰も信用せんよ

>>182
ドイツは海軍力で劣るから、バトル・オブ・ブリテンでボコボコにしてから
イギリス本土上陸しようとしたのに、それに失敗したらもう手を出せない

>>169
当時の生産能力で可能なんだが

牟田口のカスは何で士官になれたの？

日本大勝利で終わってたら
今頃日本は未だに徴兵制度残して国家予算から軍事費バカ食いする上に、
天皇陛下を絶対視するマジキチ国家になってただろ




ま、今の状態もマジキチ国家ですけどｗ

歴史の出汁が美味しいです^q^

ハワイアンな女の子が中指立ててるＡＡはやめろ

>>191
盗撮？イミフ

>>195
勝っても、世界をドイツと２分して冷戦をしてた説もある

>>198
だまれ

>>166

日本の潜水艦イの17号が西海岸LA近郊のサンタバーバラを艦砲射撃していますよ
その直後に例のUFOの大群がLAに襲来したので日本軍だと大パニックになったわけですが

http://farm1.static.flickr.com/43/103465667_882f1d6e45.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d98/dsteffen_1949/sattelite.jpg
http://imgs.sfgate.com/c/pictures/2009/02/23/mn-dailyblast022_0499724126.jpg
http://www.stelzriede.com/ms/photos/planes/geta3.jpg
http://storeagemsw.files.wordpress.com/2009/12/jap3.jpg
http://forgetomori.com/wp-content/uploads/2011/03/fa_248_battlela1_970.jpg

>>200
は？
ちゃんと説明しろよ低能

>>194
戦線拡大しすぎて無能ですら投入せなあかん状態だっただけ

そもそも日本はアメリカを屈服させようなんて考えてなかったし
一時的に追っ払えればおkってノリの戦術級軍隊だったんだから仕方がない

俺なら５万機の富嶽飛ばして１日でアメリカ崩壊させるね

お前らやっぱどうかしてるぜ

【レス抽出】
対象スレ：ぶったけ真珠湾攻撃のついでにハワイ基地占領してたら、太平洋戦争は半年で日本大勝利で終わってたよね
キーワード：ぶっかけ

155 名前：名無しさん＠涙目です。(広島県)[] 投稿日：2011/06/17(金) 17:57:33.36 ID:ctEIEiRU0
ぶっかけ



抽出レス数：1

>>194
普通に勉強できたからだろ
インパールの前までは普通に戦功挙げてるみたいだし、盧溝橋の判断は不味いのかもしれんが

>>203
戦時でも士官学校の席次を気にしすぎだろ

やっぱり幕末の下級武士が仕切ってた頃はよかったが
そいつらが死に絶えると無能な勉強だけ出来た偉いサンがのさばってしまったせいだろうな

>>203
牟田口を無能かどうかって判断する仕組みは当時の日本にないだろ
中将だったし

1米機動部隊を一次的に殲滅
2MO作戦で豪孤立化
3印度から陸軍撤退。島嶼＆油田防衛
4講和条件として北満を米英に譲渡、開戦後占領した南洋諸島の一部返還。そのかわりに対日禁輸解禁と一部油田地帯の統治

こんな流れが理想。MI作戦は戦略的には間違えてなかったが、戦術面で間違いが多過ぎた。

>>158
興亜論は明治から在るっつーの
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
これの事言ってんだろうけどここ日本のチョークポイントだから

>>210
昔からアホっていうか、性格に問題あるって把握されてたよ

>>194
師団長までは比較的優秀だったぞ

優秀じゃねーよ
マレー作戦で前線に出もしてないのに怪我したふりして腕を吊ってたんだぜ
よく日本の組織にいる典型的な突撃馬鹿

>>52
ありがとう昭和天皇

太平洋戦争を日本は将棋、アメリカは囲碁の考え方で戦ったってどっかで見た

>>176

陸軍を最低でも2万人運ばないと無理。
運ぶ船が無いし、兵隊がいない。
仮にカメハメハ王朝を復活させて、アメリカの不法を訴えるという
大義を持ち出すしかないだろうな。
そこまで馬鹿な山本に考えなどあるはずがない。

>>211

3の成立条件はスエズ運河をドイツが押さえていること。
それによって北アフリカに連合軍がいなくなる。
そして、蒋介石支援ルートが消えて有利な講和が結び易くなる。

7月の目標は次の通り決定した
１　ワシントン攻略　海軍
２　ニューヨーク攻略　海軍
３　重慶攻略　海軍

>>166
第二次英米戦争で首都直撃されてる

>>202
右派は低脳でないとできないのだ

>>215
女郎相手に頑張りすぎて腕つったって噂は本当なの？＞無駄口

戦時でも年次席次に拘った官僚軍人の日本と
二次大戦が始まった時中佐に過ぎなかったアイゼンハワーを連合軍最高司令官にしたアメリカ
単に物量や戦略の問題じゃ無いわな

朝鮮が併合を求めてこなければ、日本は無駄な神経つかわずに済んだのにな

37

真珠で作戦バレてる時点で無理ゲー。
主力艦隊のほとんどが現地から離れてて無傷だったしな。ハワイはソッコー占領し返されるし、例え奇襲時で潰せても物量戦で半年もたんわ。

そもそもハワイ併合持ち掛けられた時に
承諾してたら真珠湾攻撃の必要すらなかったよ

現代の兵器を３つぐらい当時に持ち込めるとしたら何を選択するのが最強なんだ？
核と大陸間弾道ミサイルと原子力潜水艦があれば勝つるのか？

米国は戦争したいが国民感情が反戦争に傾いてて厳しかった
→日本から戦争を仕掛けざるを得ない状況に追い込む
→日本が良く考えもせず米国の誘いに乗って真珠湾攻撃
→米国主力空母艦隊は予定通り無事
→予定通り反撃、ミッドウェーで日本海軍撃破

米国にとって予想外だったのは東南アジアでの貧弱装備日本軍の破竹の進撃くらい

>>229
人工衛星なきゃ誘導出来ない

>>220
内陸でもデフォじゃゼロ戦しか届かないと言う鬼仕様
そりゃ海軍が航続距離重視するわな…と思わせる
米軍でやると面食らうよな、特に初代

ハワイ占領して補給はどうするの？最悪食料は現地調達するとしても
燃料とか武器弾薬のような軍需物資は本土から輸送する必要があるし
ハワイの占領民に対しても、今まで米本国から送られてた生活物資を
供給する算段はつくんだろうか
何しろ日本からハワイまで6000キロもあるんで

>>233
だよね
沖縄にすら大和を片道のみの燃料で出撃させようとした軍だぜ…
いくら末期でもこれは酷すぎ

>>7
同意
東京裁判やりなおして今度こそ裕仁を断頭台に送って欲しい

真珠湾って原爆に比べたら大して死んでないだろ

>>234
軍だぜ・・・じゃねーよキモウヨ
大和以下艦隊全艦艇が沖縄と本土を往復して余りある燃料つんでたわボケ

>>1
米の生産力なめんなよ。戦術でどうにかなる問題じゃねえ

>>126
海自の自衛艦隊司令官が政策決定に関われないのと同じやな

提督の決断�Vでは、簡単にハワイ占領できたけどね

>>1
次スレとかいらねえからさっさとしね

>>237
「させようとした」って書いてるだろ
実際は満タン、フル補給で出航したぐらい知ってるよ

ID:IDmKkNsT0

>>242
満タンでもねえよクズウヨ

大和は「燃料タンクの半分」しかいれてなかった。それでも沖縄と本土を往復するには十分だった、それだけの話
こんなこともしらねえとかほんと糞ウヨって無知無能低学歴だな
早く死ねよ

大和なら、基地のいんすうがいの帳簿に載らない燃料全部かっさらって出撃したぞ？

そのせいで護衛戦隊の燃料無くなったが

真珠湾ってぶっちゃけやる意味無かったよなあ
戦艦もほとんど引き上げられてるし、死傷者数が９・１１テロ以下って何のギャグだ

ライオンの群れを羊が率いてる

>>246
何ヵ月も前からオワフ島にスパイを送り込んで下調べしてたわりにはな
はたしてどっちのスパイだったんだかｗ

>>246
そもそもあそこで太平洋艦隊を全滅させたからアメリカが早期講和に応じるかといえば
そんなわけないよね（´･ω･`）
根拠地と艦隊を失えば確かに1年やそこらは太平洋は日本の天下になるかもしれんが
その後はどうにもならんよ
最悪、アメリカはB-29やB-50、B-36といったバケモノの開発を待ってから反撃に転じても
日本にはどうにもならないと思うｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Convair_B-36_Peacemaker.jpg

>>249
むしろ原爆じゃ止まらなかった可能性もあるね
皇室は確実に潰されてた可能性が高い

>>1
死ねよ

先に手を出したのは常に日本側だったのが史実だしね。
その度に相手が日本の予想超える激烈な反応しめして、こんなはずじゃなかったどうしよう、と次に打つ手でまた負のスパイラル。
その行き着く先が太平洋戦争だからな。

ナチスドイツには二度も裏切られるし

日清戦争→宣戦布告前に開戦
日露戦争→宣戦布告前に開戦
WWI→敵兵がほとんど居ないところを占領しただけ
太平洋戦争→宣戦布告前に奇襲



戦前の日本って、正々堂々と戦ったことが全く無いよね
準備の整ってない相手を攻撃して、調子に乗ってただけじゃん
案の定、アメリカに叩きのめされたけど

　　　　　　　　　　　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ
＞ ――＜、　　　 f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽ
　　 　 　 　 ｀Y 　 人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人
　　　お　 　 　 }　 7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ
　　　前　　　　{ f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
　　　ら　　　　 }( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U
　　　勢　　　 | ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ
　　. い　　　　 {　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|
　　　を　.　　 | .i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′
　 　上　　　　 {_i.:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/
　 　..げ　　　 ト. V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/:::∧
　　　ろ　　　　{　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽ:ゝ
　　　　　 ／⌒　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒
.` ー―く　 　 　 　　　 ｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　　/:/
　　　 　 '.　　　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　
　　　　　　　　　　　　　　 　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从
　　　　　　　　　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/

「帝国陸軍と海軍は全力を持って互いに争い、その余力を持って米英中と戦う」

>>254
宣戦布告がいつから必要になったか知ってる？

>>254
宣戦布告をちゃんとやらなければならないと定まったのは第一次大戦後だし、
太平洋戦争では直前に布告するつもりだったけど、外務省の役人の怠慢で遅れたからなぁ

ハーグ条約で宣戦布告が義務になったけど
第二次大戦後、アメリカがちゃんと宣戦布告して始めた戦争はない
実はきっちり宣戦布告してからおっ始めると国連憲章の「侵略戦争」になってしまうので
過去の国際法とかそのへんはウヤムヤにするようになった

>>246
旧式戦艦群潰しただけだからな
実は戦術的にもガソリンと人員無駄にしただけｗ

>>258
どのみちアジア方面で行われた日本軍の奇襲は宣戦布告にゃ間に合わんよ。
最初から違反する気満々だった。

>>33
それは、当時の陸軍のシンクタンクが出した結論の真逆をいってるよ

日本陸軍は、じつはかなり経済の重要さを分かってた
だから1939年、秋丸機関という、気鋭の若手経済学者を集めたシンクタンクを創設してたりする
そして経済学者たちはまず、
生産力や輸送力の面から、日中戦争の二倍の規模の戦争は不可能という結論を出している
それに対し、将校の一人が、
「いくさは四分六で、四分の見込みがあればやるものだよ」と主張したため、
その場にいた経済学者・中山伊知朗さんは、
『こうした非合理的な意見が軍の主流になれば、日本は危うい』と危惧しているよ
（中山伊知朗全集・第１０集）

1941年夏の段階で、秋丸機関の経済学者たちは、
ナチドイツの生産力が限界にたっし、
それに対して、
ソ連の生産力はさらに伸び、アメリカが参戦すればナチドイツは必ず負けることを予測した
（牧野邦昭『戦時下の経済学者』）

しかし、その頃にはもう、帝国国策遂行要綱（対英米戦突入）が確定していたので、
海軍に反対するわけにもいかず、このレポートは握りつぶされてたんだ
君は、戦争は数字じゃないというが、
そうしたバカな意見のせいで、
日本帝国がすべての植民地を失い、３００万人の死者を出したことを忘れるべきでないよ

いまの原発論争観てる限り
この国はとことんぶっ壊れないと止まらないというのがよく分るわ
政治家も破滅願望あるし

>>246
「リメンバー・パールハーバー」という言葉ができるほど
アメリカ人を動揺させる効果はあった
結果的には国民的スローガンにされて、失敗したんだけどなｗ

ぶっかけ真珠にみえた

こんなブラック国家が幅を聞かせちゃ
それはそれでつまらない

>>1は「ちゃ tya」で打ってるのか

まぁ俺も「っ ltu」「la ぁ」で打ってるけど

>>262
あと、戦争前の机上演習（昭和16年8月に行われた。）でも負けてんだよな、日本ｗｗｗ

みんなが負けると思ってたのに、ぐだぐだのまま自分たちから騙まし討ちで殴りかかるというトンデモだからな……。
大陸での違法行為による分捕り利権に目がくらんだりしたから……。

ハワイ奪還されて終わるだろ
だいだい大勝利ってなんだよ
アメリカ全土占領とか馬鹿げたこと抜かすなよ？

日本勝利の大前提はドイツのモスクワ占領、ソ連降伏。
あの時に真珠湾を攻撃したのは、当時モスクワ攻防戦をやっていて、ドイツが勝つと思ってたから。
ソ連が降伏したらイギリスも降伏し、アメリカも厭戦で、日本有利のうちに講話する算段だった。
それ知らないネトウヨ大杉
８０年代くらいの、当時の軍人が書いた本にはみんなそう書いてある。

>>154　に書いてあるね。
というわけで、あのときの真珠湾攻撃は絶妙のタイミングだった。
もともと短期決戦構想だったのに、国力がどうこう言ってるネトウヨあほすぎ

>>258
二行目はただのＪＡＰの言い訳にすぎんな

いや、日本は東南アジア資源地帯分捕って、長期持久体制とる計画だったよ。
まぁドイツが勝って英国とかが脱落すれば……という他力本願だった部分はかわらんが。
大本営・政府が合同で決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」がそれ。

過去も現在も「由らしむべし、知らしむべからず」なんだから
よっぽど国民は無知蒙昧でパニックを起こすと信じられているようだ

日本勝利の前提が崩れても、特攻して原爆を喰らってまでも必死に戦ったのはなぜかって？
インディアンを虐殺し、黒人を奴隷として酷使するようなアメリカに、有色人種の日本が
負けたらどうなるか。
当時の常識では、日本人だって、インディアンとか黒人みたいになるのが当然だったから
必死に戦ったんだよ。

そしれGHQは、日本をフィリピンみたいな糞国家にしようとした。
米ソ冷戦がなかったら、GHQの目論見通りになっていたはず。
先人は偉大なの。わかった？

先人が偉大なんじゃなくて、米ソのいがみ合いに助けられただけ
って自分で書いてるじゃないｗあほすｗｗｗ

>>276
そんな常識は、一部宣伝ではいわれても日本政府首脳は考えてなかったわけだがｗ
講和（後、降伏）条件を少しでも緩めようと、米軍に打撃を与えて外交しようって発想を続けて、
でも一度もらしい戦果を上げられずずるずるいった結果だが。

>>276
・・・>>271と>>272を書いてから、たった１０分の間になにがあったの？

ロジスティックスが長いと負けるのは三国志の策でも　おなじみのこと。

補給線がすごいことになりそうだな
サイパンからでも6,000kmあるぞ

戦略目標がハワイ→フィリピン→日本本土に替わるだけ
アメリカは戦力が貯まるまで待ってりゃ
ハワイが占領されようが絶対に勝てる戦争

ABCD包囲網ってぶっちゃけ米国以外日本に敗れたよな。
中国は本土自体が占領されてたし、英国はシンガポールで日本に降伏し香港の戦いでも降伏、
そしてオランダは一週間もかからず日本に降伏。雑魚の寄せ集めだろｗ

nhkだったと思うけど、軍首脳部の議事録として、日本が敗戦したら
男は奴隷として世界中に売られるだろうって話ししてたんだけどな

>>284
ソースは？
終戦前の御前会議でもそんなトンデモは出てないわけだが
（あったらそれこそ身内の不法行為軍人庇うために喧嘩売ったりしねぇｗ）

英米可分論不可分論は結局後世から見てどうだったの？
英だけに攻撃してればと思うんだけど

>>286
英だけ攻撃しても、日本が戦争売った本当の理由
「国際孤立でまともに貿易で入手できなくなった資源を、武力で得る」
が達成できん。
どうしてもまとめて攻撃する理由があったから、米も蘭もまともめて敵に回したんだよ。
元凶は中国でヒャッハーした日本軍の暴発を追認し続けたことだが。

あの当時　中国は友好的だったけどね。満州生まれが今も生きていられるのは中国の人が
かくまってくれたりしたから。むしろロシアがひどいことをした。

>>283
どっちかというと中国は戦に負けて勝負に勝った感じ

日本は中国に馬鹿みたいな規模の部隊張り付かせて
二正面作戦をしいられたのはデカい

>>286
不可分論が正しいよ

日本が南部ベトナム進駐したくらいで、アメリカはさっそく日本の在米資産の凍結をしたことは、
わが国の「愛国的」な人々によって、
ルーズベルトがいかに日本と戦争したがっていたか、という証拠として論じられるよね？
でも、
じつは日本の資産より、ドイツ、イタリアの資産を先に、アメリカは凍結していたりする
つまり二次大戦にまだ参入していない段階で、アメリカはもう欧州に介入する（イギリスを助ける）気マンマンだったんだよ

>237
6000トン積めるところを4000トンかき集めて積んだが、
途中で矢矧以下に分けているはず
沖縄までの必要量は2000トン

ここらへんはソースによってまちまちだが
現在ではだいぶ研究が進んできてるね

そもそも満州なんてアメ公にくれてやりゃよかった
対露防波堤になり得ることも考えれたし
アメリカが奇跡的なタイミングの悪さで中国の土地割譲にあまり絡めなかったせいで後の米中関係は良好だったし
利権惜しさに突っぱねて関東軍自由にさせた時点でどう考えても詰みゲー

全ては日本人の自業自得だ

中国もアメリカも旧ソ連も責めるなど筋違い

弱いくせに内輪揉めばかりでつけ込ませた日本が悪い

うんこ

開戦前に蒋介石の国民党に莫大な援助をして支えてたんだから
世論が熟せば戦争する気は十分あった
当時の中国共産党だけではヒマラヤ山脈の向こうまで飛ばされる弱さ

>>287>>290
なるほど、やっぱり英国だけとの戦争は不可能だったか…

後にも先にもアメリカとガチ戦争やったのが日本だけって
マジであの頃の日本人は超キチガイだなｗ

>>297
二度の世界大戦でアメリカとやったドイツ「……」

米は孫子などを研究しつくしてるからな

>>298
ドイツは原爆も落とされてないしB29の首都や大都市絨毯爆撃も受けてない
あれでガチなんて笑わせんな

>>300
あの、ベルリンもドレステンもかなり悲惨な状態になるまで爆撃されてますが。
それも米英ソ三国がかりで。

ドイツはどっちかっつーと半分東側に持ってかれたことのほうがつらそう

>>301
でも日本のが死者多いし
所詮あいつら白人同士だから手加減してるの見え見え
カラードには容赦ない

>>303
だからガチで無差別爆撃とかやってるじゃん。
手加減とかないわ……。
だいたい容赦ないのなら、降伏も許されず消滅させられてるだろ。
それに中国や、アジア現地人（何割かは日本に協力したが、後で絶望して敵に回った）も日本と戦ってるから白人だけじゃないし。

>>302
日本もほんとは北海道はソ連で本州はアメリカで四国は中国だったらしい。
でもアメリカがその約束破ったわけ
だからアメリカは嫌い嫌いと言いながら本気で嫌いになれないの俺ら

東電社員がtwitterで原発テロ予告15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305604827/l50





あきたとかまだやってんのかとかレスすると、ババアに怒られるから、気を付けろ

>>1
このハゲは毛根だけじゃなくて脳細胞まで死んでるのｗ？
そんなアホみたいに長い兵站をどうやって維持するんだよｗ

ギレンの野望じゃあるまいし部隊ユニット遣わせただけで占領できるわけねえだろｗ

そもそも日本には植民地を維持する経済力が無いですし
1942年の物価を100とした場合、終戦間際の東京の物価指数245　ビルマ2500超

ってさらっと流したが、戦死者もドイツのほうが多かったんじゃ。

万歳玉砕突撃の無益さに早々に気付いて、ペリリュー戦終盤のような持久ゲリラ戦
やってればもっとアメリカを苦しめられたよね
現にベトコンさんはこれ参考にして勝ったわけだし

>>304
アホか
日本は何回も降伏しようとしたのにアメリカは聞く耳持たなかった

>>312
史実として日本は降伏を宣言したら受諾されたわけだが……。
ソースは？

真珠湾に遡ったかｗ
占領して本土攻撃してりゃ良かったんだよ
占領してるだけで補給路断てるんだし

>>313
知るかボケ
2ちゃんで歴史詳しそうなやつがそう書いてた

>>315
おいｗｗｗｗｗｗ

本土決戦でOK
アメは、本当に戦争終わらせる為に原爆落とした
バンザイアタックを本格的に始めた頃から、米兵死にまくり
ヨーロッパ戦線は各々ルーツが有るので、止める大義名分が無いけど
対日戦は、議会が、死にまくってるしそろそろ止めない？ってな流れ

ベトナム的勝利位にしかならないけど

>>310
軍人の死者も日本より多いが、民間人は日本の３倍近い死者を出しているんだから、
どう考えても手加減なんかされてない罠

>315
すがすがしく見えるわｗｗｗ

コードギアスの世界みたいに自国に大量の燃料資源があるんならお前らの言う通りの歴史になったかもしんないけどさあ
ほとんどが輸入に頼ってたんだぞ？

米本土より先ずはオーストラリアか

DAYONE〜

>>29
アメリカはヨーロッパで戦争中だから、
日本はあえてアメリカの戦線の拡大を強いることで、
極東から手を引かせる（対ドイツ戦に集中するために日本と講和）のが目的だったんでしょ。
実際のアメリカはヨーロッパと太平洋の二つの戦争を同時にこなす国力があったけれど。

>>320
通商破壊で輸送船団がボコボコ潰されなきゃ自転車操業で何とかなったんじゃないのか

>>316
でも終戦の日まで震電とか橘花とかの開発してたんだ。
降伏受け入れてもらえる段取りついてたなら無駄な研究する意味ないじゃん

トラトラトラは神映画

>>325
勝ってる側だって最後まで開発しているぞ。
降伏決定を開発部門は知らなくて、あくまで戦争完遂のために任務を遂行していたわけだから、
根拠にはならん。

護衛空母って最高だよな。
規格化された商船を改造して空母にする。
上部に鉄板つけただけのような物が立派に空母として、
しかも栗田艦隊をだまくらかしてしまうほど活躍するって
なんかワクワクしてしまう。

￣￣|　　 　 ┌‐┐
＿＿|＿ 　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ω＾） 　　 （＾ω＾） , l＿_|＿　　満鉄を調査する！
7 ⌒い　　　/　　 ヽ　（＾ω＾）
　 　 | l 　 ）_　　　 l　 /　　 ヽ
　＼　＼ ( ､ ＼　　　 l　　　　|
　　 ＼ /っ━━┳━┳━┳━┳━
　　　 │ 　　　　┃ 　┃　 ┃　 ┃
＿＿＿)━━━┻━┻━┻━┻━
│ |　│
┤ ト-ﾍ

第三次世界大戦はいつだよ

>>327
震電とかトップシークレットだぞ
関わってたのほとんど政府直下のやつらのはずだ

MAX

第二次世界大戦でのドイツと日本の被爆量

総爆撃参加機数 （機）
ドイツ本土 530223
日本本土 25915

総爆弾投下量 （t）
ドイツ本土 1643398
日本本土 155000

総投下爆弾数(発)
ドイツ本土 7296700
日本本土 689000

推定犠牲搭乗員数（名）
ドイツ本土 43400
日本本土 1750

土面積比投下爆弾量 （t/k�u）
ドイツ本土 4.6
日本本土 0.4

国土面積比投下爆弾数（発/k�u）
ドイツ本土 20.4
日本本土 1.8

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs15.html

>>331
意味がわからん。
それに当時の軍は、政府じゃなくて天皇に直属するタテマエ（実態は予算等で政府の関係もあったが）だが。

占領後も草の根でアメリカ人を殺したりなんでしなかったの？
竹槍訓練は飾りか？

ぶったけ　ぶったけ　ぶったけうどん

>>335
玉音前は、普通にやってた
玉音後は、止めた

>>333
嘘乙
1750人のわけねーだろカス

>>334
俺も書いてて意味分からん。
とりあえず俺の勝ちで無駄な争いは止めよう

国力が段違いなんだから、どうやっても日本に勝ち目ないよ。
資源と技術と予算が湯水のように沸く火葬戦記じゃあるまいし。

今、アメリカと戦争して勝つならどうしたらいいかね

>>340
国力とやらが段違いだけどベトナムは圧勝した

開戦したことが負け

ってかそもそも日本軍には勝利条件がなかったよなｗ
講和、なんだけれどもより具体的にどうこうってのがなかったし

>>317
バンザイとカミカゼ混同すんなよ

バンザイアタックって要するに銃剣突撃だろ。
イギリス軍は21世紀の今もやってるらしいよ
まさに60年遅れてる

日本は負けて良かった。
勝ってたら今頃中国のような感じじゃないの。

7日で取り返される予感

>>342
あれは本土決戦だしねえ

>>347
中国どころか北朝鮮だよ

ベトナムの場合は勝利条件がアメリカ軍をベトナムから追い出すことだったわけだし
太平洋戦争みたいに島の取り合いするよりは、楽っていってしまえば楽だろ

>>349
本土決戦って有利なわけ？
なんか絶えず王手されてる感じだし防戦側は不利な感じだけどな

と、いうか世界ほぼすべてを敵に回した日本に対して、
ベトナムはアメリカが政治的事情から手出しできない補給ルートをいくつも持ってたわけで。
だからアメリカが撤退を決めるまで粘れた。
トンキン湾事件の自作自演がアメリカのジャーナリストの手で暴露された、とかの事情もあったし。

ベトナムとかアフガニスタンはゲリラ戦＆バックに敵対する大国って条件があっての勝利ではある
それと勝利条件は侵略国の撤退程度

>>353
なんで日本は世界中が敵になったのか知りたい。
確かチリとかスイスとかバチカン市国にまで賠償金払ってるだろ
こんなの単なるタカリじゃないか
日本がスイスになにしたって言うんだ？
なにが永久中立国だよ
ただの火事場泥棒じゃないか

>>355
ちなみに、スイスは台湾沖航空戦で日本に祝電を送ってます

WW�T時の日本も火事場泥棒だっただろうな、向こうから見れば

ハワイ獲っただけではな
西海岸を灰にしてパナマまで占領しないことには講和は無いな

あとソ連が満州に手を出せば、アメリカは戦争の早期解決を図ってくるから
その時点で押し切れない状況なら停戦はあり得る
つまり昭和20年半ばまで南洋航路を維持して時間切れを狙う方法もある

どっちにしても国は破産だがな

半年で勝ってても
半年後にWW3が始まって蜂の巣にされてただろう

>>358
実際は工業地域の五大湖周辺まで抑えないといけないんでね？

戦後60年たってるのに戦争の話し大好きだよな、日本人。

>>323
真珠湾以前にアメリカがヨーロッパで戦争中ってアンタ・・・

拠点維持の常駐戦力と補給路考えたら無駄

日本が勝っていたら、ここの保守の人たちにとって理想の社会だったんでしょ？
碌なもんじゃないし、負けて良かったんだよ。

風船爆弾で西海岸民に精神的圧力を与えつつ、
ゲリラ攻撃で石油備蓄を破壊して艦船を足止め
潜水艦で通商破壊

これで講和に引きずり出せる。数年後逆襲の大戦争仕掛けられるかもしれんがな

>>356
つまり八方美人なだけだろ
そんで戦争終わったら日本に賠償金求めるとかチョン並みのクズじゃないか
戦争中は味方として戦ったチョンのが多少マシかもしれん

世界第二位の海軍国が、経済封鎖されたから降伏します。とかね〜だろ。

それこそ世界の物笑になっちまう。
満州にしても、日本の税金かなり投入してるし、日本人が血を流して手に入れた土地だぜ。

勝てないから放棄します。とか無理だわ。

>>367
満州は、第一次大戦のどさくさで拡張した利権含めて租借。
いずれ中国に返すものだった。
それを違法行為、しかも日本自身の法にすら違反する自作自演の陰謀で分捕って叩かれないほうが……。

>>367
戦国時代かよ…

>>311
ペリリュー以降の闘い方は籠城戦だよ
ベトナム軍は、正規戦でもゲリラ戦でも機動を重視するから、日本軍を参考にしてない

そもそも、ペリリューや硫黄島では部隊が全滅しているんで、
日本軍は実はノウハウをもっていないんだ
だから沖縄戦では、かえってペリリューで苦戦した海兵隊が、日本の防御網をどんどん潰している

しかもゲリラ戦も英米側にノウハウがあって、
インパールでは、英軍部隊のゲリラ戦に日本はえらい目にあってるよ
で、ホーチーミンたちは、
アメリカのＯＳＳ（のちのＣＩＡ）からゲリラ戦のやり方を学んでいるんだ・・・皮肉なことにね

ぶったけね。

>>365
こっちが潜水艦を上手く使えてりゃなぁ

BUKKAKE

ドイツと同盟だったのになぜ群狼作戦を学べなかったのか

真珠湾攻撃を扱った欧米側のテレビ番組などでは
「（眠れる獅子だったアメリカをたたき起こした）とてつもない愚行」と
締めくくられることが多い気がするけど、じゃあ真珠湾アタックなんか
やらないで、油田地帯だけを占領、とかジリジリやった方が有利だった
のかね？
それならすぐに総力戦にはならず、ドイツ - フランス戦の初期のような
グダグダになったり、また原爆投下のような終わり方もしなかったかも。

真珠湾の破壊も日本人らしい中途半端さだったのが悪い

送った戦力に相応の損害があろうと、ハワイを軍事的に消滅させるぐらいやるべきだった

そもそも真珠湾攻撃自体
ミッドウェーで、空母をノーガード密集
アホ陣形で突撃させるくらいバカ行為
将棋で序盤無防備で敵陣に突っ込むと同じ

西海岸工場、軍事叩いて戦局は一時的に
有利になったろうが
その後、各州から反乱が起きて結局
完全に容赦ないフルボッコが始まる
日本本土に原爆20個落とされ終了

>>374
潜水艦の使用目的が違ったから

ドイツは通商破壊のために潜水艦を活用したけれど、
日本は艦隊決戦の補助として考えていた
だから、
日本の潜水艦は防音性が非常に低く、すさまじい轟音を立てて進むんだ・・・
ドイツと同じことをしたら、あっさり全滅するよ

「古今の戦史において、主要な武器が、
　その真の潜在能力を少しも把握されずに使用されたという
　稀有の例を求めるとすれば、それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合である」（米海軍元帥W・ハルゼー）

日本人はとりあえず一回失敗する民族だからなぁ

次が有れば面白い

日本も原爆級の化学兵器を持ってたらしいがな

占領してキャンプ張ったら絶好の標的にされるがな
ベトナム戦争がそれだった

でも日本負けなかったら精神論だらけの土人国家のままだったよね確実に
まぁ今もじゃっかん引き継いでる部分もあるが…

占領して兵隊の食料調達はどうするの？
日本から船団で食料輸送するんだろうけど潜水艦に魚雷攻撃受けて
撃沈されたら終わりだよね
飢え死にしそうだから現地のハワイ人に乞食して食料恵んでもらわないと
それかジャングルに分け入って横井庄一さん生活
その間に米軍が本土から大挙やってくる
包囲される日本軍、一人残らず殺される

そんなもん日本軍の特技・現地調達＝略奪
だろｗ＞食料

……下手すると自滅か。

あほか、占領軍は現地住民から信頼を受けないとレジスタンスされるだろ

とある本で似たような話あったな

総力を上げた占領、展開をしていて、そんな細々とした事で負けるならなにしても負けるって

ハワイ支配すれば、アメリカ本土から日本本土へ進攻してる艦隊叩けるし
総力を上げて支配したハワイが簡単に取り返されるならなにしても同じって

フーヴァーが大統領だったらアメリカの参戦はなかった。日本が負けたのはフーヴァーのせい。

どの程度損害を与えればアメリカから講和を引き出せたの？

>>383
っていうかまず占領できないｗハワイは要塞過ぎる
戦艦突っ込ませる以外それ突破する方法がないし
オマハビーチよりも悲惨な結果になっただろう

60対3ならまあいい方ジャマイカ

暗号ではなく津軽弁の通信は解読できなかったって本当？

>>386
総力を挙げても、そもそも日本にハワイ占領は不可能

史実の真珠湾攻撃ですら、艦隊の燃料はギリギリだったんだ
まして、
ハワイには二個師団の守備隊がいたから
上陸戦をおこなうには、最低でも六個師団の兵力を輸送しなくちゃいけない
しかもハワイ諸島は、沖縄本島の１０倍以上の面積があるんで、
弾薬や食料などの物資を日本からせっせと運んで、陸上補給路も整備しなくちゃいけない

日本は、手持ちの全軍艦と、民間船舶と、備蓄した石油を総動員して、
なんとか上陸作戦が、可能かも？という状況なんだ
だから史実通りにアメリカ空母を仕留めそこなっただけで、もう上陸作戦は失敗確実になってしまうよ

二個師団弱の日本軍が守る沖縄に上陸するために、
アメリカ軍が、莫大な支援砲火と爆撃のうえで、５０万の兵力を用意したことを考えて欲しいな

>>389
無力化しないと沿岸砲で上陸部隊壊滅だな

その沿岸砲にしても、
16インチ砲があるから、大和持ってこないと返り討ち
長門でギリギリ勝てるかどうか

命中精度、防御力において、陸上砲は艦載砲よりはるかに優れる

>>392
そういう戦力を削るための空母だろ

占領を目的として行動するなら止まってる船を狙うより防衛戦力潰せばいい

正規空母を全艦結集し、99艦爆総出撃でサンジエゴを壊滅させた方がよかったな
その時点で講和できたな

せめて分散しないで一点集中して 中国を占領した後、中国人全員捨て駒にして真珠湾に突撃させてれば 日本人はもっと助かってたはず

いつだったかYouTubeで南方と本土をつなぐ海運能力から
太平洋戦争を検証してた番組あったな
結果、アメリカは潜水艦の運用だけで戦争に勝てるという予測が

>>391
陸軍の薩摩弁の早口は解読されなかったらしい

つーかそもそもハワイ攻撃は南方資源地帯をスムーズに占領するための支作戦に過ぎないわけで
ハワイに総力を挙げるという仮定がどうやったら成り立つのか教えて欲しいわ

>>394
機動艦隊の持つ航空打撃力なんて二度三度出撃できればいいほうだぞ
しっかり航空戦力だけで潰すには陸上基地から継続反復的に攻撃を繰り返さないといけない

UYOってやたらそういう仮定で歴史本出すよね
むなしくないの？

>>394
制海権を確保しないと、
上陸部隊を満載した船がドカドカやられちゃうよ？

まして上陸しても、すぐに勝敗がつくわけじゃない
ガダルカナルのように、
米軍の飛行場が一つでも残っていたら、兵力の補充も、物資の補給も非常に困難になるんだ

しかも日本側は船だから、燃料の面で、いつまでもハワイ近辺にいられない
だからハワイと日本を行ったり来たりする消耗戦に必ずなるし
そんな消耗戦は、日本の国力では不可能な話なんだ

敗戦コンプレックスのネトウヨは
アクトビラで旭日の艦隊（第一話無料）でも見て寝ろ

つか仮に占領出来てもゲームじゃあるまいしハワイまでの兵站が維持できない

元々日本海軍は西太平洋決戦主義だったしな
国力を考えれば当然のことだが

当時の機動艦隊って基本的にヤリ逃げ部隊だからねｗ
陸上攻撃とか真珠湾の三次（二次）攻撃でもめたように弾薬がもたない
後半のアメリカみたいに月間正規空母でローテーション組めるとかいうならともかく

もし順調に行ったら４２年１０月にハワイ侵攻作戦だっけ
グーグルアースで見たらミッドウェイ占領してもハワイはギリギリ一式陸攻（1100ｋｍ）の行動範囲外だな
沿岸砲を潰すのにパラシュート部隊欲しいのに

>>402
戦術的に「空爆」より「占領」の方がずっと難しいし損失も大きいのに、
空爆の方が凄いことだと勘違いしているアホって多いよな。
ハワイ占領なんてあり得んわ。

こっちの被害が増えるだけ

詳しくないが参加してみる。

ラバウル要塞も半分スカされたものの役にたたなかったから
ハワイだけじゃダメ

ハワイ占領厨は何なの？

ハワイ王国を侵略して50番目の州にしたアメリカ。
カメハメハ大王は明治天皇に泣き付いたが助けられなかった。

補給路の確保できない占領に何の意味があるんだろうか？(´･ω･`)

９７式大艇ってなんであんなに綺麗なの…

ぶったけ江戸時代初期に本気出せばハワイを占領できた

>>1
アフガンはベトナム戦争と同じだからアメリカが勝つのは無理
いい加減学べ白豚

それはそうと、アフガンの米兵が、アフガンの非武装の若者を
虐待の末、虐殺したニュースをドイツメディアがスクープしてたが
その翌日に日本で震災が起こって結局報道されなかったよな
アブグレイブ以来の大スキャンダルって言われてたのに

ドイツ報道してくれー

アフガンとベトナムはまた違うだろ
ベトナムの場合、冷戦下だったから核も使えなかったし、ソ連を中心とした東側の支援も受けられた

７０年でアメリカに勝てる国にしろっていうのは、
原始時代から今の文明を作り上げろっていうくらい
無理。

まぁ俺がヤンウェンリーなら、いやヤンウェンリーが俺なら、
空挺作戦で一時的に要塞砲を占拠、その間に全力で上陸みたいな
イゼルローンそのままの方法だけれどなｗ

結局負けたからトラトラトラ見ても虚しさしか残らん

>>420
恋は一途

ミッドウェーに勝つには珊瑚に勝っておかないといけないわけだが
後出しじゃんけんでも珊瑚で勝てる気がしない
つまりミッドウェーは絶対に勝てない

ハワイ占拠してどうすんだよwwwwww
何の拠点にもなりゃしねーよ

>>419
多分ハワイまで空挺部隊送れる機材が無いぞ

>>424
よく気づいたな、それが問題だｗ
航研機改良してだな…無理ぽ

>>418
アメリカは核保有国には手を出さない。

日本の原発政策を見てわかってるだろ。
事故が起きるはずがないと東電も政治家も自分たちで始めた嘘をいつしか自分たちで信じてしまってたように、
当時の日本人も神国が戦争に負けるわけがないと信じ切って開戦しちまったんだよ。

大艦巨砲主義というのはこの時代のドクマ。
すべての海軍軍人の行動原理。
日本の命中率はアメリカの3倍あったことは戦前確認されていたし、
戦後情報公開された中からも検証確認された。
では、なぜ艦隊決戦方式をあきらめたか？
それは判定方式をアメリカ優位で行っていたため、何度やっても
アメリカの勝ちとなってしまう。

アメリカは核仕事が多い

東条英機の戦後評価はスケープゴートとはいえある程度再評価されてもいいと思う


そもそも東条英機は戦争回避に動いてた
戦後批判されるのは彼が国家総力戦としての戦時体制を確立したから

途中で条件付きの降伏だったら評価も変わってたろうな

日本はアメリカとすげえ仲良かったから、アメリカがいかに凄いか、外務どころか役人ならだいたいみんな知ってた。
ただ、軍部は戦争やらないとなると責任問題になる。
つまり今と同じで軍人役人の誰が責任とるかの決着がつかなかった。
兵力で負けたのではなく、内輪もめで負けたのだ。
指揮が取れない以上、士気だけあっても勝てない。
だから軍艦がたくさんあれば勝てるという問題ではなかった。
日本は戦う前からすでに負けていた

>>431
違う
アメリカとは大陸の利権と市場を取り合いして元から政治経済で対立してた。

そもそも太平洋戦争が起きなくても
日中戦争で日本()は負けてた

ぶったけ？ｗ

>>430

沖縄で戦死した長勇が昭和17年8月頃に蒋介石との講和を
東條に進言し、かつそのために行動していたそうだ。
しかし、東條は拒否。
ミッドウェーの負けを知らされていなかったために強気でいた。

良く真珠湾攻撃でハワイ占領出来たらって言う奴らが居るが低能過ぎて話に成らない。
こんな奴らと議論するのは、将棋の駒の動かし方も奴と将棋うつくらい苦痛。

>>435
近衛文麿の置きみやげと汪兆銘の南京国民政府がある時点でそれを東条に押し付けるのは酷だろう

1942年当時には州だけでも48あったわけですから米国と戦うのは48の国+米統治国家と戦うようなものですよ

ゲームでも戦力割けんのに総力とかアホか
中国ロシアがら空きにできるわけないじゃん

>>430
東條が戦争回避に動いてたなんて首相になってすぐ、天皇に小言言われたほんの一時期の事だぞ。
あとはずっと強硬な陸軍重鎮の拡大派開戦派として開戦への道筋をつけた、
開戦の立役者の主要な一人だわ。
東條が戦争回避派だなんてとてもじゃ無いが言えんよ。

>>437
近衛文麿にしたってその政権末期には流石に対米開戦避けようとしてアメリカへの妥協をしようとしたろ。
それをおもくそ蹴っ飛ばしたのは東條じゃないの。
勿論近衛にも多大な責はあるが、東條に開戦に関してなんの責も無かったかのように言うのはおかしい。

>>433
だらだら何年も戦力をつぎ込んで泥沼化してるんだよな。
戦術的には負けてなかったかもしれないけど。
戦線を縮小しようとしてもポストが無くなるのを恐れて暴走するし。
それなのに二正面作戦とかもうね。

>>338
よう知恵おくれ

たった2年半で戦闘機の燃料もつきるって頭おかしい、今の場当たり的な東電みたいだな

東条英機は、天皇陛下の下に社会主義国家を作ろうという皇道派を殺して
陸軍の総力戦派

ハワイ占拠したって、どうせ原爆落とされて
終わっていたんじゃないか？
戦争ってお互いの戦略ゲームでなんとでもなると
思っていた子供の時代がありましたｗ

開戦しなきゃ民生の石油まで尽きてたんだけど
お前の発言が場当たりだよね

神、仏、のもとでは誰しもが平等で公平　石原莞爾、東北の将校

打って出るぞ！総力戦だぁ
貧乏人どもに増税だぁ　東条

占領後ハワイの住民や捕虜達どうすんだよ
管理しきれるのか？

支那事変も近衛は拡大せず収束させようとしてた形跡はところどころ見えるんだよね。
やり方があまりにもまずかったり、戦果に気を良くして考え変えちゃったりで、
結局拡大し続けるわけだけど。

対して、事変収束させようなんて意図が欠片も見えないのが東條。

捕虜はドコかの島に隔離、住民は普通に接すれば原住民と日本人移民は何とかなったでしょ
いわゆる白人系は米国本土に強制送還
あとパナマ運河も定期的に破壊しておかないと苦しんじゃないか？

日本は白人をナメすぎてたんだな。白人世界相手に戦い抜くだけの資源も戦力もなかったのに無謀すぎ。
中国をアメリカと共同統治するような政策をとっていれば対米戦争は避けられた気がする。

一向宗を殺しまくったのは有名だが
弾圧してたんだろそれでも聞く耳持たないから実力行使に出た

だん‐あつ【弾圧】
おさえつけること。特に、支配者が権力を行使して反対勢力の活動を抑圧すること。

>>452
世界広といえど、
これほどまでに無謀な戦争を挑んだのは日本とスペインぐらいかな

銃火器が発明されて、本当に戦争ってつまらなくなったよな
剣と弓矢の戦争には、夢とロマンがあったじゃん
ハンニバルは、80倍の戦力のローマ軍を一時的とはいえ壊滅させたんだぜ？
孫策は、わずかな兵で楊州を統一してみせたんだぜ？
たとえ何十倍の軍勢が相手であろうと、努力次第で何とかなる
そんな夢と希望と情熱がかつての戦争にはあった

けど、今はどうよ
戦略や戦術なんて何も関係ない
兵の技量や練度さえ勝敗には関係しない
国力と生産力が高ければ、無能しかいなくても必ず勝ててしまう
そんな戦争に、夢や希望なんて欠片も存在しないよね
本当に、薄汚れたと思う
どうにかして、剣と弓矢の時代に戻ればいいのに・・・。

>>455
銃火器の時代のフィンランドも何十倍のソ連軍抑えてたろ。

ゲリラ戦→&電子戦でまた変わってきてるだろ

>>446
ハワイを巡っての攻防戦で日本の海運が破綻し却って戦争終結が早まったかもしれんな

>>456
その当時のソ連の戦車なんて、紙装甲だっただろ

>>377
日本語勉強してから書き込め

>>455
銃火器ってマスケットの時代も含まれるの？

ガルダ湖畔の戦いとか、ロスバッハの戦いとか、カーレンベルクの戦いとか、
素晴らしい戦術や錬度を見せた戦いは一杯あるのに

日本が無謀だったというのも後知恵なんだけどね
日本の参戦当時アメリカがどこまで本気で来るかはっきりしなかったし
ヨーロッパ戦線がその後早期に決着してしまうことなんて読めなかった

>>459
ソ連の戦車が紙ならドイツ以外みんな紙だろ。

広田弘毅が軍部大臣現役武官制を復活させなかったら、

ていうか、鳩山が政争の具として統帥権干犯とか言いだしてからおかしくなった・・・

>>455
孫子の頃から、戦略とは戦争に勝つための準備が大事で、勝つ算段がつかない戦争は、仕掛けるなと言われている。

織田信長も、桶狭間の合戦以外は、兵力で劣る決戦はやっていない。
勝つ算段がつかない間は、武田信玄をよいしょして、間に徳川をおいて、決戦は避けていた。

俺のHoi�Uだと42年5月にハワイ占領、同年10月に西海岸上陸、43年中ごろまでにカンザス辺りまで攻め込む。
しかしそこでアメリカ軍の大師団に侵攻を阻まれ次第に押されだし44年中頃にはカリフォルニアまで押し込まれる。
講和をしたいなと思ってもしてくれないから、俺はそっと41年まで戻った。

レーダーと核兵器ができてからつまらなくなった。

大軍がいるのに占領なんかできるかボケ

アメリカ軍のカンヅメなどのシステム的なレーションやコーラに比べて
日本はおにぎりにソーダwwwww
勝てる物も勝てないな。

ゲームだと占領すると、その地域がペロッと利用出来るようになるけど、
現実は、現代の米国をもってしても、住民に嫌われていたら手に負えない。

>>7
勝てば官軍負ければ賊軍
甘ったれるな日帝

四国艦隊下関砲撃のあと、現地に住んでいた長州人達は、上陸する白人たちにとても協力したそうだ。

>>471
連中は、アイスクリームを作るための船を艦隊に随伴させたりしていたけどね。
で、アイスクリームを待つ列に士官が割り込もうといたら、おっさんに一喝され、
なにをこいつと思ったら、相手は将官だったとか。

【歴史】「ソ連を攻撃したのは次に日本を叩くため」ナチスドイツの幹部が裁判で証言していた★２


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1303654158/

とりあえず航空機で機雷撒きまくって真珠湾閉鎖
その後に出払ってた空母叩いて仕上げに湾内で身動きが取れない艦艇を仕留めれば
真珠湾攻撃はパーフェクトゲームだな

>>477
当時は航空機用の魚雷を1本搭載して、なんとか飛べる程度。

ハワイ占領後の守りはチハたんに任せろ

日本軍は、戦闘は強かったけど、戦争に弱かった。
南京を包囲して、国民党を降伏させる作戦に、現場は従わず怒涛の進撃で南京を陥落させ、
国民党政府には逃げられるという致命的な失敗をするぐらい。

日本軍は兵隊は優秀だが司令官は無能だと、日本と戦った米ソの将軍が
言ってた。
今でも庶民は優秀で礼儀正しいが、官僚、政治家、経営者は無能で破廉恥。
日本社会は上にいくほどバカになる。どうしてでしょうね。

>>481
事件が終わった後に、指導者層に個人的に話しを聴くと、俺は米国に勝てないと分かっていたけどねみたいな事を言う。

>>481
庶民のお前らはゴミクズ無能だけど、エリートが優秀なおかげで日本っていう国がもってんだよ、知恵おくれ

ミッドウェーかレイテ沖海戦のどちらかで
圧倒的な勝利ができていたら講和できていたかもね
ミッドウェーはなんとかなりそうだがレイテは詰んでるか…

>>481
上にもの申せない文化と
ペーパー試験の能力だけでエリートになれてしまうシステムのせいだと思う

こういう馬鹿は海上護衛戦を読め

旧軍の水陸両用作戦の駄目駄目っぷりは異常

カラカウア王の時代に縁談受けてればなぁ

捕虜がいるのに大空襲してくるアメリカだし
ハワイ占領したって現地民もろとも焼夷弾で丸焼きにされるわ

>>485
隣国見てたら科挙では失敗するのわかるはずなんだがなあ

>>483
ジューコフの回想録だと、>>481さんの言うとおりなんだけど・・・

「日本の兵士と下級将校は優秀だが、その上層部はまったく独創性がなかった」
とノモンハンの闘いについて書いてるよ
ちなみに日本の陸軍大学で重視されるのは、文書作成能力とリーダーシップ養成で、
近代経済学などの社会科学の講義は一つもない

ようするに、軍人のエリート中のエリートがいく陸大では、
屁理屈がうまくて、
やたらイニシアチブをとりたがる奴が高く評価されるんだ
その典型が、つじ〜んじゃないかな・・・

ハワイに基地があればアメリカ本土空襲もできるしねｗ

>>485
>>490
糞低学歴は知らないだろうけど、むしろリア充体育会系のほうがエリートになりやすい


>>491
糞低学歴無知無能のネットで知った真実なんてどうでもいい
だいたいジューコフなんて3流将軍の意見などゲロ以下だ知恵おくれ

あ〜ほんと糞低学歴だらけでイライラするわこの板

引きニートがイライラしてますなあ

日本は一度負けたら快復出来ないんだからいつかは負けちゃうんだよ
メッドウェーとマリアナの敗戦で完全に詰み
レイテは敗戦処理みたいなもんだ
アメリカはハワイで負けようが珊瑚海で負けようが南太平洋で負けようがへっちゃら

1000万戸に太陽光発電を設置するとか言って正面突破を図る将軍のことか

>>491
ジューコフが三流・・・

君の主張と逆に、ジューコフの評価が低いのは、日本語環境のネットソースくらいなんだけど・・・
日本語版wikiなんか特にそうだけど、
頭の中がまだ冷戦の人が多いから、とにかくソ連＝悪の評価が多いんだ

ちなみに、上の引用は、トワルドフスキーが編集長だった時の『ノーヴィー・ミール』に
連載していた回想録からだよ
かつては邦訳も出ていたのに、現在は絶版だったりする

>>7
スタンドっていうスティーブンキングのTVドラマで、
さいご悪魔を選ばれし人間が倒しに行くんだけど起爆しない核爆弾を持っていったら
黄金の光る神の手が降りて来て爆弾を包んで核爆発で悪魔が吹き飛んで死んでたｗ
これが正義の力だみたいなかんじ

>>493

どこの大学？
ドクターぐらいにはなっているんだろうね。
実際は、高卒だったりして。

イギリスのスリム中将も似たような事言ってたね
日本軍は下は異様に優秀だけど階級が上がれば上がる程無能になるって

その三流将軍にノモンハンで負けたエリートは何流なんだ？

>500
敗軍の将はいつだって無能
そう呼ばれるのは仕方無い

>>502
彼らは我々にわざと負けたとしか思えないとまで言われてるんだけど

>>502
ドイツ軍はこんなこと言われてない

> 日本の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、
> 高級将校は無能である。

>>498
てちょうがおちている

「‥‥なんとか　このシェルタ−に
にげこめた。
かぎられた　みずと　しょくりょうを
ながもちさせるため　わたしは
ほとんど　てをつけずに
こどもたちに　あたえてきた。
だが　もう　げんかいだ‥‥
ケン　ユキ　おまえたちを
おいていく　とうさんを
ゆるしておくれ。
アキラ　ふたりのことを　たのむぞ。
かみよ　わたしのいのちとひきかえに
このこたちを　おまもりください！
わたし‥は‥‥

かくばくだんをてにいれた！

ブッタけ？

>>495

ガタルカナルなり、レイテなり輸送部隊が上陸中のところで
八つ裂きにされていればアメリカ世論は黙っていない。
2-8万人も一気に戦死すれば講和は遠くなかった。
もともとアメリカは参戦しないという公約の大統領を選んだ。
しかも、パールハーバーの攻撃のみならず宣戦布告に正当制の瑕疵
がなければ無能の烙印をおされていたはず。

>>505
それなんだっけ？

満州撤退してれば南国のリゾートが手には入った

日本海軍ハワイ諸島制圧妄想とドイツ軍イギリス本土上陸妄想とドイツ軍モスクワ攻略妄想は、第二次大戦オタなら誰もが通る道

>>507
最後の２行が何を言いたいのかチンプンカンプン

エセックス級ってもうないの

当然のように考えられているアメリカ参戦だけど
実際アメリカ国民の世論は微妙に揺れ動いていて、アメリカ政府は
日本の外交不器用にずいぶん助けられてる

>>511

日本の宣戦布告が遅れていなければ、戦争行為は正当なこと。
しかし布告が遅れたことで不当な攻撃ということとなり、
ルーズベルトの（攻撃を受けたという）無能さは非難対象にならない。
ところが攻撃が戦争法に則して一点の曇りがなければ、批判は
大統領へ向かい、しかも戦争はやりたくない国民は講和を望む。

わかった？

日本の場合は、上層部が有能だったけど
部下が無能で精神力無かったから負けたという戦闘が多かっただろう？
有名どころだと、牟田口閣下のインパール作戦。

>>508
これも　いきもののサガ　か‥‥

ぶったけタラレバ言ったら俺は一昨年にはBNFより勝ってるよね

提督の決断2でスレタイと同じことしたら、4個師団が全滅した。

>>515どの階級から上層部なの？
てか上層部が無能だから責任取らせなかったんじゃないの

>>511
横だけど、意味は分かるよ

なんのために一次大戦に参加し、兵士たちが苦しんだのか、
という反省が強くあったアメリカでは、孤立主義がすごく強かったんだ
でも、外交交渉中にコッソリ動員をかける、
という外交上最もやっちゃいけないことをやった日本帝国のおかげで、
欧州戦介入派のルーズベルト大統領は、
ぶじに世論を味方につけ、第二次世界大戦に加わることができたんだ

ちなみに宣戦布告の有無は問題だけど、じつは外交上あまり重要じゃない
アメリカ参戦の正統性と
日本外交の非正統性は、
外交交渉中なのに、南方に陸軍を展開し、機動部隊を真珠湾に送り込んだ日本の行動によって形成されたんだよ

>>514
米国人の平和ボケ度をわかっていないんじゃなかろうか。
真珠湾攻撃に対して
「民間人もいる非戦闘地域への攻撃だから卑怯だ！」
というような認識も、米国にはあるらしいよ。
お前ら、どんだけ民間人のいる非戦闘地域を攻撃しているんだよって、話だけど。
国際法とかどうとか言ったって、彼らの「フェアネス」にひっかかり「アンフェーアー」と
思われれば一緒。

>>507
そうかな？レイテで栗田艦隊が奇跡的にマッカーサーを吹っ飛ばしていたとしても
アメリカの勝利は確定的なわけで現状以上の条件での講和は厳しくないか。

アメリカが慎重になるのでさらにフルボッコされるような気がする。

ちょい待ち。
宣戦布告してから兵を動員する馬鹿は居ないと思うんだが。
日本の真珠湾だけやれジャップの卑怯な騙まし討ちだの言われて
じゃあなんでドイツのポーランド侵攻は何も言わねえんだって話だよ

>>514
宣戦布告なしに真珠湾攻撃を行ったので、アメリカ人が怒ったの
ではないと思う。
あまりにも鮮やかな攻撃で、アメリカ人が面目を失ったから、アレ
は宣戦布告なしのダマシ討ちだと言いたくなったんだと思う。
バブル時代の貿易摩擦でも、アンフェア、非関税障壁などの叩きが
あったのは、事実そうであるか否かが問題じゃない。 日本が貿易
で一方的に勝ち、アメリカが負けてたから。

艦隊だけ攻撃したつもりが、いつの間にか民間人も容赦なく機銃掃射して
殺戮していたということになっていたでござる

>>524
日米半導体摩擦でも、米国で作れる原価より安い値段で、日本から半導体が輸出されるから、
ダンピングだという理屈なんだよね。なにしろ奴らの基準が中心の国。

>>523
英仏も、チェコは見殺しにしたよね？
でも、ポーランドはまだ交渉中だったから、
英仏は外交ルールにもとづいて、「てめえ、ルールやぶんなよ！」とドイツとの戦争に突入したんだよ

ま、ルールはルールなんで、戦争やる気のない英仏も、やるフリだけはせざるを得なかったんだ
対して、
ナチドイツはやる気満々で、フランスに進攻してフォニーウォー状態を止めさせたけどね

ちなみに、外交のルールはヨーロッパで発展しているため、
動員と宣戦布告は、ほぼ同義だったりするよ
（動員には列車のダイヤ変更が必要で、このダイヤ変更で、相手国に攻撃準備がすぐバレるため）

アメに勝っても世界の敵になるだけだがな

Oh ぶっかけ

>>520
岸田秀のものぐさ精神分析で、WWIIの米、日の対比が、南北戦争時の
北軍、南軍と同じだと書かれていた。 経済的に豊かな北軍は横綱相撲
的戦法を取り、対する南軍は奇襲、夜襲、斬り込み攻撃で対抗すると。
奇襲が卑怯だとか、外交儀礼に反するというのは、強者の理屈っていう
面もあるんじゃないの。
逆に前線の日本の兵士は、圧倒的な火力に守られて前身する米兵に対
して卑怯だと思うこともあったらしい。（降伏したフリをして米兵に
襲いかかる日本兵もいたが、そういう感情があったからと説明する
作家がいた）

ばったけびったけぶったけべったけぼったけばっちゃけびっちゃけぶっちゃけべっちゃけぼっちゃけ

正しいのはどれ

>>539
岸田秀さんは知らないけど、それ逆じゃない？

弱者は、自分よりも弱い奴を見つけて殴ることが多いよね？
実は弱者こそ、いわゆる「強者の理屈（勝てば官軍）」が好きだったりするんだ
で、強者はそういう卑劣な奴を殴って、自分の支配が公明正大であると印象づけるんだよ
だから南北戦争は、
北軍が奴隷解放というルールを打ち出した時点で、支配の正統性を獲得しているんだ

勝てば官軍でなく、大義名分を見つける上手さこそ、強者と弱者を分けるラインだと思うな

>>530
秋葉原通り魔の時に出てきた意見と似ているなあ

>>524
真珠湾攻撃に関しては日本側の作戦があまりに見事で
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰにそんなことできないから、白人が計画したと信じられていたらしい

こういうアメリカ人の本音を知ろうとせずに
建前として言われていることを日本人はナイーブに信じてるんだよな

>>524
それはそれでまた随分な独断論だなあ
そういう面があったことは否定しないけど

ぶっかけ真珠湾だとエロい

アメリカが無条件降伏するのってどの段階から？
ロサンゼルス占領すればおｋ？

>>534

パールハーバー攻撃について1941年1月 に本国へ打電している。

グルーの公電
http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/193141v02/M/0199.jpg

すでに小説の中では真珠湾攻撃が空母から行われるというのは書かれてた。

>>534

どこの誰に信じられていて君はどのようにそれを知ったかを教えてください

598：名無しさん＠恐縮です：2010/06/12(土) 16:23:58.97 ID:YDVDysIE0
ゴッドファーザーpart2(1974)のラストで、真珠湾の一方を聞いた家族のこんなやりとりがある

ソニー　なあおまいら、Jap野郎が釣り目のくせしやがって、どう思うね。爆弾落としちゃうよ、パパの誕生日祝いにw
フレード　でもパパの誕生日だって分からないと思う
ソニー　「でもパパの誕生日だって分からないと思う」ってかw
ヘイゲン 石油を止めたらこうなることは分かってた
ソニー　分かってただとお？分かってようが分かってまいが、連中にはドンパチやる権利なんかあるわけねーだろw
　　　　おめーは日本の妾か何かかw　え、どっちの見方なんだよw

占領は補給線の関係で無理だった論があるが、
いざ占領しちゃえば、島内のアメリカ兵、その家族、民間人すべてが
捕虜であり人質状態になる。アメリカ軍は人道的に海上封鎖もできないし、
捕虜開放の時に交渉もできるし、そもそもそうなっていたら、アメリカ国民を奮い立たせた
「リメンバーパールハーバー」もなかった

日本がハワイを占領して
ドイツがモスクワを占領して
イタリアがカイロを占領していれば

余裕で勝ってたな

>>540
米国の公民権運動（人種差別の解消を求める運動）が始まったのは、1955年ごろから、
つまり、第二次世界大戦より、10年ぐらいたった後。
公民権法が制定されたのは1964年。
1967年生まれの私が、子供の頃に、ハワイに行ったという叔父さんだかなんだかの
話を聴いた時に、米国ではトイレからしてカラードと白人で違うんだよみたいな
話をしていた。（その叔父さんが、ハワイに行ったのは、1964以降かどうかはわからない）
あの頃に、米国に行った日本人の土産話としては定番だったのかも。

なもんで、日本が見下されていたであろうとは思う。

>>538
>>539
政府要人が事前に感知していたことは驚くに値しない
真珠湾作戦の総隊長はGHQから
「指揮官はドイツ人将校だろうと噂されていたが、あなただったのか」という
取り調べを受けたと、手記に残している
詳細を知りたければ、自分で調べてみるといい

>>541
>「リメンバーパールハーバー」もなかった
むしろ、数段上の気合を入れてくるんじゃねーか？

押したらメゲるって国民性じゃないよアメリカは。

>>545

米国は政治の中心も、当時の重工業の中心も東海岸（大西洋側）中心ですからね。
太平洋側ですこしぐらいやられたからといって、ヤバイとは感じない。

おしっこ

真珠湾アタックが宣戦の後だったらアメリカ国民はそれほど怒らなかった？

>>548
米国は受け取ってなかったことにするから同じ

>>542
>イタリアがカイロを占領していれば

無理・・・

結局白人に比べて劣等であるはずの黄色人種の日本人に、いいようぬやられたってのが
リメンバーパールハーバーの奥深いところにあるのは確か
つまりあの怒りは、自分達より下と思ってた連中に見事にやられた恥ずかしさや自分達の
かっこ悪さに対する裏返しで、宣戦布告前のだまし討ちというのも宣伝用の文言だよ

それにベトナム戦争みたいに公民権思想とか、ヒッピーやフラワーピープルみたいな平和思想
なんてものがなかったあの当時に、米国内の厭戦感情に期待するのはムシが良すぎる

輸送船団をどうやってハワイまで到着させるのか、護衛艦、輸送船のやりくりは出来るのか
見付からずにハワイに接近できるのか

>>336
ぶっかけおじさん はどうかと思うの(´･ω･`)

国民総動員で米国戦争ふっかけてまけたら豚のような悲鳴をあげて原爆は悪だ東京裁判は不当だとかバカじゃね〜の
お隣さんとかわんねーなジャップは

>>551
有色人種だから言いがかりをつけられた！！！って論理はちょっと…

シッ　シッ　シッ

>>555
黄禍論はガチであったから
ドイツ系移民は収容所に入れられてないのに
日系は入れられたし
わざわざペルーとか南米から日系人アメリカまで連行してきて収容までしてんだぜ
ルーズベルトの差別はガチ

>>557
それは知ってるんだけど、あくまで政策と感情論は別に考えないと
ドイツ系移民を収容所にぶち込んだら社会が成り立たなくなるしね

何を言わんとしているのかよくわからんのだが
ドイツ系にはむかついていたけど、排斥すると社会に影響があるからやらなかったってこと？
逆に日系には特にむかついていないけど、排斥しても問題ないからやったと？
はっきりいって政治から感情を省いて語るということ自体に無理があると俺は思うんだけど
そこまで理知的な人間ぞろいなら戦争自体おきてないし

いや、日系にはむかついていてもドイツ系にはどうかな？というところ
昔も今もドイツ系はアメリカのマジョリティだからね
言いたいのは、国レベルの利害と大衆レベルの感情は必ずしもセットでないということだよ
隣国と感情的に反発しあっていても、あくまで外交レベルでは友好国同士としか呼べないというようにね

>>557
家族ぐるみの日系人の強制収容は、露骨な人種差別だよね
とはいえ、
ドイツ系も、イタリア系も一時的に強制収容されてはいるんだよ

一時的か、そうでないかの違いには、人種差別ばかりでなく、
日本人の天皇への忠誠が、
伝説の域にまで到達するほど日本政府によって宣伝されていた、という経緯もあるんだ

ともあれ、太平洋戦線におけるアメリカの行動には、たしかに人種差別が強烈にあったよ
しかし、
欧米の黄禍論を研究した政治学者・橋川文三さんが、
『黄禍物語』の中で次のように結論していることも忘れるべきじゃないと思うよ

「しかし日本はそのような人種差別に対し抵抗し、抗議する十分な資格はもたなかった。
　あたかもアメリカ兵がいだいたと同じような『正当な残虐性』を、
　日本兵は中国民族に対して存分に行使したことがその理由である。同じことは
　朝鮮についても台湾についてもいうことができる。しかもその残虐の構造は
　同じアジアに対するものであったという点において一層異常なものであったというべきである」　

>>560
ドイツ系は、アメリカのマジョリティではないよ

もともと南部ではドイツ系が差別されまくっていて、
南北戦争の時は、南軍内すらドイツ系いじめがあったりする
そうしたドイツ系差別の様子は、
1999年のハリウッド映画、『Ride with the Devil』って映画でも描かれているよ

ハワイなんて占領しても戦略上何のメリットもないだろバカ。
空母を叩くこそが目的だったのにそれも出来ないし、一体日本軍は何がしたかったんだ。

>>562
南北戦争当時はそうだったのか
知らなかった、感謝

まあ戦略らしい戦略なんて無かったんだろうな
ハワイ落とせば有利に講和できるんじゃね程度で

>>563
空母は撃ち漏らしたけど南方作戦の遂行する為、太平洋艦隊を行動不能にするという作戦目的は達成されている。

>>565
> ハワイ落とせば有利に講和できるんじゃね程度で

そういう名目で戦争をしかけておきながら、関係者の殆どは、
そんな事ある分けないよねぇって感じだったとか。

半藤一利の取材だと
当時の軍部の勝利条件て
ドイツがイギリスかソ連を降伏させる
日本が国民党政府を降伏させる
日本がアメリカ西岸を占領する
とかだったとか書いてたきがする

この勝利条件からだと
シナとアメリカ関係は不可能なんだから
真珠湾後は全軍で紅海封鎖してせめて北アフリカ戦線のイギリス軍の補給にダメージ与えてたほうが
まだ可能性はあったんじゃないかと

> 『どうやって戦争に勝つか日本で誰もわからないまま真珠湾攻撃が行われたと理解してよいですね』
> という質問に対しては、『１年で戦争が終結できると思わないと彼ら（※軍人）に聞きましたが、それ
> でも彼らは戦争に突入しました』（※近衛文麿）と証言。尋問者に『あきれて口がふさがりません』と
> 言わせている」――。平成６年７月18日の日経夕刊だ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kome_1937/53201091.html

悪いのはみんな日本人だった！っていうアンクルトム根性が当たり前のやつって見てて笑えるｗ
まさしく奴隷の発想ｗ

じゃあ悪いのは7割方日本人だった！にしておこうか。

>>571
みんなルーズベルトの筋書き通りだったんだから、軍人（官僚）を
責めるでない、というのこそ奴隷の発想。

ルーズベルトがそんなに全能ならダンケルク撤退の前にドイツをどうにかしてるわ。

>>571
先に手を出して完敗し、
３００万の同胞の命と、すべての植民地を失った戦争について、
「あいつらのせいだ！」とアメリカを弾劾するのがどれほど愚かなことか、ちょと考えてみて欲しい

たとえば、アメリカの人種差別を弾劾しているヒマがあったら、
日本帝国の民族政策を反省すべきだ
というのも、もしも大東亜共栄圏という大義名分を、真剣にうけとめてもらえたなら、
シナ事変も解決できていたはずだし、
大戦後期のビルマやベトナムで、現地の人々と戦う必要もなかったはずだ

戦争に勝てなくても、理想が受け入れられれば、歴史上の悪役にはならない
その理想（大東亜共栄圏）が受け入れられなかった理由を考えずに、
アンクルトム根性がどうこう、と言ってしまう態度こそ、民族や国家という枠組みにたよるだけの真のドレイ根性じゃないかな

>>543
うちの母が1964年にアメリカ本土にホームステイした時の経験談。

「アメリカは自由と平等の国なんて嘘、差別して当たり前」
「まともに相手をしてもらえるのは大都市の日系市民かど田舎のインディオ」
「日本人って言うと、見下してくるか、憐みの目で見てくる」
「レストランから全部、白人専用と有色人種用に分かれている」
「でもニューオリンズじゃ白人専用レストランに入れた。理由は白人同伴で、黒人じゃなかったから。もちろん嫌な顔をされた」

>>576
勉強になります。
やはり、米国ってそんな所だったんだよね。

>575
それは日本に過分に期待しすぎ
完全に義の為に事を起こした奴なんて歴史上いたんだろうか

まぁよそのことを批判する前に自省しろって姿勢は奥ゆかしくて良いとは思うけど
てめぇの所でおこした大恐慌で二進も三進も行かなくなった後発が
先行と同じことしたら叩かれたって以外の何物でもないでしょ
踏み台になった東南アジアが文句言うならわかるが
先行列強がガタガタ言ったり正義を語るのは違う

ソ連に比べて日本の占領政策ってのはお粗末なんだよな。
もっと上手に植民地の運営が出来ておればよかったのだが。

>>575
アメ公たちは先に援蒋ルートでシナ国民党を支援してた上、
イギリスが提供した基地で義勇兵と称した実質アメリカ軍パイロットが
フライングタイガースと名乗って開戦前に参戦してたが

>>577
それを結論にするのは一方的なんじゃ？
昔のアメリカにも、日本を古くからの文明国として尊敬する
論調はあったんだし。 日露戦争のときにも、英国が判官びいき
みたいな感じで支援してくれた。
今の日本が軍事的貢献（海外派兵）を免除されているのは、60年
前にオレたちにボコられたトラウマが癒えてないんだな… という
思いやりからだろう。 白人の軍隊が、日本人（自衛隊）を差し置い
て犠牲を払ってくれてるんだから、すごいことだと思う。
>>576みたいなことは、黒人差別撤廃にいたる、過渡期ゆえの
葛藤もあったんじゃないか。