ぶっちゃけミッドウェーで米空母を叩き潰してたら、太平洋戦争は1年で日本大勝利で終わってたよね

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1 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：

「米国史上、人気ある戦争などない」月末退任の国防長官


今月末に退任予定のゲーツ米国防長官は１６日、国防総省で記者会見し、アフガニスタン戦争などに絡む
厭戦（えんせん）的な世論の高まりについて「米国の歴史上、（国民に）人気のある戦争などなかった」と指摘。
安全保障の利益を守る形での「任務の完遂が重要」と強調した。

　アフガン駐留米軍は来月に部分撤退開始を予定しており、オバマ政権は撤退規模を検討中。財政難を受けた
軍事費の削減圧力が高まるなか、早期の撤退を求める声が米議会などでも目立ってきている。

　長官は撤退に伴って戦費負担は減少すると説明。戦闘任務を終える２０１４年末には駐留米軍の規模は
「現在に比べほんの少しになる」と述べた。ただ、米国がアフガン戦争で勝ちつつあるかとの質問には「（長官を務めた）
４年半で、勝ち負けといった言葉からは距離を置くことを学んだ」と明言を避けた。

http://www.asahi.com/international/update/0617/TKY201106170134.html


(´･ω･`)　だよね
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:11:07.07 ID:Lxl6WJ/K0
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
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　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ
3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:11:16.22 ID:3tHYEIOh0
はいはい
4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:11:25.26 ID:sFdv3LKu0
知ってた
5 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:12:10.63 ID:D+hMJhYB0
真珠湾直後にハワイを占領しなかったから
6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:12:28.35 ID:awFk0K1g0
ミッドウェーは、日本が負けるべくして負けた海戦だろ

日本軍情弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/17(金) 11:12:30.69 ID:sSxP/Ek60
韓国人がドヤ顔で一言↓
8 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:12:31.55 ID:jsjeDy7G0
たらレバー
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:12:46.95 ID:l3b2qysf0
開戦せず我慢して
アメリカより先に核開発してたら良かったんだよ
10 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 11:12:58.64 ID:cFInZA800
核開発が遅れてたんだから
結局核使われて降伏だろ
11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:13:35.55 ID:9XCDBpuY0
暗号簡単すぎワロタwwww
12 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/17(金) 11:13:37.15 ID:FpOxQGP6O
山口少将を無視した南雲は人間のクズ
13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:13:40.26 ID:+Sn4mQ320
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
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14 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 11:13:48.47 ID:gLIaFWhk0
ミッドウェーを占領しても、その先どうすんのよ
15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:14:01.34 ID:qf5+LCQt0
日刊輸送艦、週刊護衛空母、月刊正規空母には
逆立ちしても勝てません。
16 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:14:08.86 ID:qXP8Hmzz0
ν即民ならもちろん『失敗の本質』は読んでるよな？
17 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 11:14:09.41 ID:tr8HUQwb0
日本の海軍って空軍と違っていまいち強くなかったんだろ？
18 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:14:10.42 ID:Lxl6WJ/K0
陸軍が調子に乗らなければ勝てたよ
19 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/17(金) 11:14:19.13 ID:U3xeWsFc0
ないない
20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:15:41.41 ID:n0tg3dof0
空母なんてでかいんだから適当に攻撃すりゃあたるだろ。
軍にやる気が足りなかった。
ついでにハワイ占領しとけばいまごろハワイ県だったのに・・・
21 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/17(金) 11:15:51.85 ID:sSN20U7Y0
いずれ総勢二千機の機動部隊が来るんだろ
どうしようもねえよ
22 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:16:15.97 ID:cmOXxz6F0
無理無理
23 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:16:37.62 ID:n0tg3dof0
>>17
日本帝国空軍なんて聞いた事ないんだが・・・
24 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 11:16:57.78 ID:QPM+/+vJ0
こんな絶対にありえないイフを考え始めたらもう何でも有りだし、議論も成り立たないだろ。
25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:17:00.20 ID:5b1fmqW+0
調子ぶっこいて驕り高ぶってたからな
26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:17:07.99 ID:OokUGZPo0
米軍の反攻時期が後に延びるだけで無理
ハワイでも陥落せんとアメリカから講和するなんて話出てこないだろうよ
27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:17:17.70 ID:Q9GXLhJB0
暗号バレてる、工業力違いすぎ
作戦の問題ではなく何をしても勝ててません
28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:17:21.21 ID:7jDOxY7Z0
情報戦のレベルから負けるべくして負けてるんで、あんなもんにイフを持ち込める創造力をむしろ尊敬する。
29 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/06/17(金) 11:17:57.24 ID:xqf3+90YO
>>27
じゃあベトコンは？
30 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:18:00.30 ID:YtH6PIs00
勝利は無理。
ただ、上手くいけば有利な形で講和条約を結ぶことが出来た可能性はある。
31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:18:09.22 ID:dNYzVJwO0
暗号解読したやつを暗殺しておかないといけない
32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:18:11.57 ID:/tAEo2Xd0
そもそも勝利条件って何？
ニューヨーク、ワシントン占領？
33 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:18:51.34 ID:VGwRNoXU0
負けた戦争のたられば話ほどみっともないものは無い
34 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:19:01.84 ID:A237IOpk0
>>29
核使わなかったから
35 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 11:19:04.49 ID:xPEsEiXf0
本土上陸と共に講和かな
36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:19:13.76 ID:/tAEo2Xd0
>>29
中共ソ連から全力支援
37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:19:29.20 ID:Lxl6WJ/K0
米国の核盗んで太平洋上で爆発させれば勝ってた
38 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 11:19:31.94 ID:SmL+he9i0
ミッドウェーで米空母全部叩いても1～2年待てば戦前に建造開始した空母が大量に就役するので無意味。
精々降伏が数年遅くなる位。
39 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/17(金) 11:19:32.86 ID:ifezqX930
ハワイはダイヤモンドヘッドの要塞が固すぎて地上部隊の上陸は無理だったと聞いたが
40 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 11:19:34.32 ID:IkAGYqkj0
そもそも太平洋戦争自体初っ端でガツンとやればアメリカもウザがって
渋々講和を結んでくれるだろうとかいう超希望的観測を前提にしていたからね

殴り掛かる相手の協力が前提とかドンだけお花畑なんだよwww
41 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:20:04.46 ID:qf5+LCQt0
>>32
満州国の承認と中国での利権の日米折半。
42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:20:13.23 ID:o7EPTyJu0
>>1
ぶっちゃけドーリットル空襲で天皇を殺してたら、太平洋戦争は半年でアメリカ大勝利で終わってたよね
43 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:20:30.72 ID:Q9GXLhJB0
イチローをタイムスリップさせて核を打ち返すくらいしか勝機がない
44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:20:58.05 ID:hXLEe28cP
空母とか魚雷使えばすぐ撃沈出来そうなのに
魚雷使える距離まで近づけなかったのかな？
45 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 11:21:18.74 ID:aBSaooQRO
ハワイ占領できれば講和にはできるかもね
46 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:21:29.08 ID:d7TUKDLEP
ハワイ占領
パナマ運河破壊
米空母全部撃沈

これでも原爆投下が1,2年遅れるだけ
47 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/17(金) 11:21:35.61 ID:U3xeWsFc0
>>40
初っ端調子乗りすぎたせいで向こうさん怒り狂うことになったな
48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:22:02.06 ID:Lxl6WJ/K0
つか米国参戦させなければ勝ててただろ
49 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:22:13.76 ID:1kj4rot10
>>42
終わらないだろ
バカじゃないの？
50 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:22:26.79 ID:7y7Lz95n0
>>1
元々、真珠湾攻撃はアメリカの主力空母潰す作戦だった
51 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 11:23:05.74 ID:11uzfvdG0
翔鶴と瑞鶴が直るまで待てば良かったのではないか
52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:23:06.51 ID:DLK0lrGZ0
もし米国が劣勢になったらソ連がもっと積極的に参戦したんじゃね
53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:23:12.98 ID:Lxl6WJ/K0
ドイツが西から攻めて日本が東から攻めてたらソ連も落ちてた。
ヨーロッパとアジア押さえた後に国力蓄えて米国とやるべきだった
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:23:16.38 ID:o7EPTyJu0
>>48
勝ててたって、どこに？
何でアメリカが参戦したか知ってる？
55 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 11:23:48.48 ID:NxARp4R+O
ミッドウェーで勝ってても結局物量で押し潰されるだろ
国力が違いすぎる上に増援も期待できないとか積み

開戦前から勝敗が決まってる
IFるならもっと前の外交からだろ
56 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:23:57.08 ID:zJdANH6W0
ドイツ「日本は何でアメリカに喧嘩売ったの馬鹿じゃねえの死ねよ」
日本「ドイツは何でソビエトに喧嘩売ったの馬鹿じゃねえの死ねよ」

イタリア「土人強すぎ；；」
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:24:03.89 ID:TRQ8sKX40
その点、日露戦争の外交は奇跡的だったな小村寿太郎とか。
明治のは優秀だな。
58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:24:10.13 ID:s12x/boo0
みらいのトマホークで空母撃沈させたじゃん
59 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 11:24:16.73 ID:NZ+tp+2q0
アメリカに真珠湾攻撃ぶちかました時点で既に詰んでるだろ。
60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:24:17.25 ID:o7EPTyJu0
>>49
茶化しただけだろ。熱くなるなよアホ。
61 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/17(金) 11:24:20.35 ID:/j9ubm3T0
あそこで偵察機の向きを変えておけば・・・
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:24:27.68 ID:K1I9sHtk0
戦争しなければアジアは日本の物になってたんじゃないの
63 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:24:31.55 ID:K2JpGjdnO
作戦前にミッドウェーの模擬戦をやったら帝国海軍の正規空母が撃沈されるって結果出たのに
「アメ公は練度低いから撃沈無しでいけるっしょ」の楽観論で作戦断行したら無線暗号まで解読されてて大敗北

日露の時は一手でも下手打ったら負けが確定してたから細かい失敗はあっても最後まで油断が無かった
今回の原発もそうだけど、昔から日本人は油断して調子こくと必ず大惨事になる
勝って兜の緒を締めよのはずだったのにね
64 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:25:12.63 ID:d7TUKDLEP
>>54
中国とイギリスとロシア
65 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:26:25.00 ID:K96b41Ng0
>>29
ベトナムは当時ソ連と中国の軍事支援受けてたから
世界有数の軍事大国だったんだが
あれはアメリカに真っ正面からぶつかったからねぇ
66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:26:26.08 ID:an3q8SQE0
おっと栗田艦隊の悪口はそこまでだ
67 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/06/17(金) 11:26:41.36 ID:2xXNrW3A0
こっちが芋さえ食えない状況の時にケーキ食ってる連中に勝てるとおもえましぇん
68 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 11:26:57.68 ID:NZ+tp+2q0
サイパン島は硫黄島や、ペリリュー防衛と同じことをしていればもっと長い期間
戦えていたらしいね。
69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:27:19.46 ID:a4MK2wfI0
ハワイをとれば多少は変わってた
70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:27:44.96 ID:Lxl6WJ/K0
大和と武蔵を作る国費を他に回していれば
71 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 11:27:51.13 ID:cLB7vHxR0
>>61
重巡利根偵察4号機はもう許してやれ
72 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 11:28:12.15 ID:Y/H1uukbO
>>56
枢軸バカすぎワロタ
個々で見るとそこそこ優秀なのにどうしてこうなった
73 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/17(金) 11:28:20.09 ID:e2TRTa6/O
いずれ物量に押し潰されるだろうけど
もしミッドウェイ勝ってたら機動艦隊最強の名前を残してたろうな
74 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 11:29:00.97 ID:11uzfvdG0
アリューシャンに分けたのも間違いだし更にミッドウェー島攻撃に分けたのも間違い
戦力の分散が敗因
75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:29:52.20 ID:mKYY/B+R0
東京電力と同じで
上層部が馬鹿。

所長レベルもアホ。
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:29:57.57 ID:hTC5XX1y0
餓島の犬死は許さない
77 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:29:58.62 ID:JapVUP9I0
八木レーダー採用しなかった日本は、
採用した米国に負けた。
情報戦を甘く見た時点で負けた。
78 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/17(金) 11:29:59.76 ID:sSN20U7Y0
アシカが丘にあがってたら勝てたかも
79 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:30:01.03 ID:rAMzyDjv0
自殺行為ばかりやって米側からも不可解な五十六の行動を絶賛する戦後日本人の馬鹿さ加減
80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:30:02.65 ID:OokUGZPo0
>>58
あれは史実でも実際に撃沈した空母だしな･･･
81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:30:05.46 ID:31l8EbwF0
もうちょっとみらいを攻撃的に運用すべきだったな
82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:30:22.29 ID:1M3U6g/W0
終わりません。
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:30:31.20 ID:l3b2qysf0
経済的侵略していけば
武力行使は最小限でアジアを手に入れられた
84 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:30:31.82 ID:a4MK2wfI0
空母4隻喪失ってのが世紀末な感じ
85 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 11:30:35.60 ID:mmrqjLq3P
ミッドウェイのアルバトロスみたいに～
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:30:40.01 ID:Gn/IENkY0
アメリカと満鉄共同経営してりゃ良かったんだよ
まあそんな事したら企画者は右翼に暗殺されるだろうけど・・・
87 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 11:30:42.52 ID:GRh+XgNk0
ミッドウェーで勝っても、ガソリンとか資源が無いから無理ゲ。
88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:30:44.66 ID:ZMw0V6/f0
なんやかんやで帝国海軍のかっこよさは異常
空母同士の戦いなんて日米戦くらいじゃね？
89 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 11:31:05.42 ID:AAiBq0En0
ミッドウェーまで善戦してたのが奇跡
90 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:31:17.79 ID:Lxl6WJ/K0
五十六さんは真珠湾攻撃(日米開戦)に否定的だったんだってね
91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:31:28.42 ID:QB45GMrR0
海軍の上にいるゴミ連中が保身に走ったから、負けちゃったんでしょ
92 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:31:40.80 ID:dovBtO8X0
>>73
ただ、現実には負けたし、この次同じシチュでやったとしても、
やっぱり負けたと思う。
93 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/17(金) 11:31:58.48 ID:mvdLFDKT0
小説でミッドウェーで戦ったと語ってた爺さんが実はほら吹きだったって話がどの本だったかおもいだせん
94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:32:07.15 ID:Uuc4+/gw0
多聞の進言を聞き入れ爆撃機をそのまま(魚雷に積み替えず)出撃させておけばOK
95 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 11:32:12.93 ID:Hsf9m+FV0
情報戦略甘く見過ぎたから負けたんだろ。
技術力はそこそこあったのに情報筒抜けの今のソニー状態だった。
96 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 11:32:26.94 ID:NxARp4R+O
>>72
もはやお笑い三国同盟だからなｗ
97 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:32:27.63 ID:RcctJEBiO
真珠湾が成功したなら、ハワイに駐屯して死守すりゃ良かったのに
98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:32:36.78 ID:jkSm+Zuq0
>>14
早期講和
99 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 11:33:20.12 ID:n02lsX2S0
ねーよ
物量でいずれ負ける。
100 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:33:34.25 ID:ISslxcISP
日本「アメリカ倒せるんじゃね？もっと戦力を集中させろー＾ｑ＾）ノ
ソ連「＾＾
101 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:33:51.14 ID:d7TUKDLEP
死んでもアメリカに宣戦布告しないほうがよかった
先に中国全力で潰しとけよ
そしたら残りはヘナチョコイギリス軍だろ
鼻くそほじりながらで勝てるわ
102 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 11:34:06.91 ID:gLIaFWhk0
枢軸国が隣り合ってれば、まだましな戦争が出来たかもな
地球の表と裏で同盟結んでどうすんだよ
103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:34:17.15 ID:Op5YCHRS0
アメリカは日本を今みたいに従属させられず
イラクやアフガンのようになっていたらどうしたんだろうね
104 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 11:34:42.94 ID:u1EHMwEM0
しなかっただろうけど停戦調停ぐらいは出来たかもしれない
105 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:34:53.85 ID:a4MK2wfI0
米ってブレーキが無いようなもんだろ？
106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:35:05.33 ID:Lxl6WJ/K0
>>101
中国よりもソ連徹底的に潰しとくべきだった。
日ソ不可侵条約なんて結ぶから・・・
107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:35:07.83 ID:hr3U3U9+0
>>103
もう1発原発ぶち込む
108 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:35:08.95 ID:d7TUKDLEP
>>103
アメリカがWW2に参戦しなかったら今みたいなキチガイ軍事力にはならない
109 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:35:13.35 ID:rAMzyDjv0
実際の敗軍の将の五十六のやる事なすこと美化してそれ以外を無能だとか
あべこべなこじつけのほうが罷り通ってる始末
110 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 11:35:31.40 ID:11uzfvdG0
>>73
そうだな
勝てる海戦だったのが口惜しい
111 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 11:35:46.69 ID:rK7qyrneO
>>1おらネトウヨだけど、それは無いと思うわw
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:36:01.14 ID:TRQ8sKX40
化学兵器を使っていたらどうなっていたのかな？
113 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:36:06.43 ID:qXP8Hmzz0
大本営発表（昭和 17 年 6 月 10 日午後三時三十分）東太平洋全海域に作戦中の帝国海軍部隊は六月四日アリューシャン列島の敵拠点
ダッチハーバー並びに同列島一帯を急襲し四日、五日、両日に亙り反復之を攻撃せり、一方同五日洋心の敵根拠地ミッドウェーに対し猛烈なる
強襲を敢行すると共に、同方面に増援中の米国艦隊を補捉猛攻を加え敵海上及航空兵力並に重要軍事施設に甚大なる損害を与えたり、更に
同七日以後陸軍部隊と緊密なる協同の下にアリューシャン列島の諸要点を攻略し目下尚作戦続行中なり、現在までに判明せる戦果左のごとし

一、 ミッドウェー方面
　　（イ） 米航空母艦エンタープライズ型一隻及ホーネット型一隻撃沈
　　（ロ） 彼我上空に於いて撃沈せる飛行機約百二十機
　　（ハ） 重要軍事施設爆破
二、 ダッチハーバー方面
　　（イ） 撃沈破せる飛行機十四機
　　（ロ） 大型輸送船一隻撃沈
　　（ハ） 重油槽群二ケ所、大格納庫一棟爆破炎上
三、 本作戦における我が方損害
　　（イ） 航空母艦一隻喪失、同一隻大破、巡洋艦一隻大破
　　（ロ） 未帰還飛行機三十五機



(´；ω；｀)
114 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/17(金) 11:36:38.43 ID:bhgkrcY90
>>103
オリンピック作戦ってのがあってだな
日本国民の半数は死んでたと思うよ
115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:37:02.37 ID:o7EPTyJu0
>>108
「キチガイ軍事力」をkwsk
116 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 11:37:02.95 ID:Y/H1uukbO
>>103
あと２、３発原爆落としておわり
使えるなら今だって使うだろうし
117 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:37:03.76 ID:dovBtO8X0
>>89
よく、アメリカの物量がって言うけど、
最初の1～2年は大した事ない。

その大したことの無い上に空母だのの戦力も勝っている状況だったミッドウェーの時点が負けたのが日本クオリティ。
そもそもなんのために攻めたのかが曖昧すぎるミッドウェー。
仮に占領しても絶対に補給の関係で維持はできない。
118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:37:31.03 ID:EHQF/SoO0
緒戦で勝って講和に持って行くって
負けたらどうする樹だったんだよ
大学でたくせに精神論で戦争する田舎猿が勝てるわけ無いだろ
119 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:38:04.37 ID:OcAEuwTo0


>>1
まさにそういう世界観の動画。
(ハワイ占領＆1943年中に米西海岸側の軍需地帯を日本軍が制圧)
http://www.youtube.com/watch?v=g-p5g2GrsvA

120 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 11:38:13.77 ID:IkAGYqkj0
ジュネーブの日本吊るし上げ会議でも「最低条件は國際連盟脱退だけは避けること」
だったのに終わって見れば「連盟よさらば!／連盟、報告書を採択 わが代表堂々退場す」
だったからな～

あの頃の日本は根本的にどこかおかしかった。
121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:38:17.20 ID:jkSm+Zuq0
>>101
それを言い出すと小村寿太郎のバカが国家百年の大計を見誤ったことに行き着く
元老たちが概ね認めていた米鉄道王のハリマンの満鉄参入を反故にしなければ・・・
122 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 11:38:20.93 ID:tjvVuMgi0
アメリカと組んでドイツを攻めれば良かった
123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:38:38.95 ID:Qgr6mI8d0
この功績で東京裁判で誰も死刑にされなかった。
連合国が殺さないなら日本が徹底的に殺すべきだった。
124 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:38:43.44 ID:9H6pNcbw0 BE:694917735-PLT(26322)

remember pearl harbor!!
125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:38:58.96 ID:BVaLJ6B40
1943ミッドウェイ海戦スレか
大和強すぎ
126 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:39:03.55 ID:rAMzyDjv0
>>117
軍令部の反対を押し切って自己満足な博打を打った五十六がなぜか良識派扱いだもんな
そりゃ合理主義のアメリカには勝てんわ
127 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:39:06.20 ID:Kep5bj5g0
ドイツがソ連に進行せずにいれば引き分けたかもね
128 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:39:10.41 ID:d7TUKDLEP
>>114
アメリカは戦争し続ける金がもう底を尽きかけてたから
すぐ終わらせるように原爆を投下した
終戦時は本当にギリギリだった
陸軍を日本に豆乳して皆殺しにする金なんかない
129 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:39:11.56 ID:a4MK2wfI0
空母を軽々しく動かし過ぎ
偵察が少なかったんだろ
130 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (長屋)：2011/06/17(金) 11:39:16.22 ID:tdCzLNKe0
流石にないわ
131 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/17(金) 11:39:24.94 ID:ic8afnJu0
布告が遅れた在米大使館のアホ役人が罪に問われない不条理
132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:40:35.16 ID:84pUtK+NP
>>101
そのヘナチョコイギリス軍にビルマでボッコボコにされとるがｗｗｗ
133 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:41:04.69 ID:HbfIxiE4O
ロクに補給出来ないんだから局地的に勝ったところで無意味
満足に燃料も無い中ﾌﾙﾎﾞｯｺにされて無駄な死人を量産して終了する末路は代わらん
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:41:07.75 ID:nRF9j4HZ0
いい所で手打ちにしようとしても東条の英機ちゃんが、ひでちゃんはせんそうやめへんで～してどうしようもなかったんじゃねーの
継戦の為に相当裏工作してたらしいし
135 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:41:16.66 ID:RfMhcPdRO
米軍もスプルーアンス着任とブローニング大佐が神懸かってる
136 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:41:24.25 ID:sdMZqVzD0
航空機を殲滅して
大和の主砲でボコボコにしてればね
137 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:41:48.18 ID:dovBtO8X0
そもそも、あの当時から
「日本の軍隊は下が凄い優秀だけれども、上に行けば行くほど無能になる。」
って言われていたんだぜ。
今と変わらない。

今の日本の偉い連中見ていれば、どういう感じか想像つくだろ？
138 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:42:02.55 ID:d7TUKDLEP
>>132
アメリカとも戦ってたからだろうがｗ
ちゃんと読め
139 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 11:42:05.22 ID:NxARp4R+O
ドイツが地図上インド辺りにいれば連携も出来たろうけど
如何せん遠すぎる
140 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/17(金) 11:42:29.67 ID:bhgkrcY90
>>128
化学兵器にジェット機、ドイツから徴収したV1ロケットで女子供構わず根こそぎ殺害するはずだったらしいよ
141 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/17(金) 11:42:57.57 ID:8V0xp85/O
日本がアメリカに戦争仕掛けた時点で枢軸の勝利は完全に無くなった
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:43:00.66 ID:ZFCjhJPf0
もし講和に持ち込めてハワイあたりまで日本ならアメリカに次ぐ戦争大好き国家になっていただろうな
143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:43:01.88 ID:TRQ8sKX40
山本五十六は「百年兵を養うは、ただ平和を護る為である」
と南雲をどなっていたよな。最後までアメリカとの講和を願っていただろ。
144 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/17(金) 11:43:52.45 ID:vjr5rhMy0
>>137
上の仕事のほうが難しいんだから当たり前
145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:43:57.66 ID:qm13BZlZ0
海路を封鎖してオーストラリアを孤立させたらイギリスのほうから講和を申し込んで来たかもしれんとか聞いたことある
そんなにオーストラリアって重要だったのか　日本軍はそれを知ってたんだろうか
146 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:44:11.52 ID:36NUIDwz0
空母10隻大和武蔵の機動部隊でパナマ運河と太平洋側の造船所を壊滅して講和だろ？
147 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/06/17(金) 11:44:24.92 ID:t6bOWOD8O
無脳管直人そっくりですね＾＾
148 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:44:30.45 ID:aGKy+rZo0
北米大陸にコロニー落しで
149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:44:56.28 ID:TdPsbJZs0
日本が勝ってたらどうなってたんだ
日本がソ連と冷戦か？
いや、ソ連自体できてなかったか？
だから冷戦自体がなかった？
150 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:45:02.03 ID:a4MK2wfI0
物量以前の性能で負けたんだよ
151 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:45:22.43 ID:rAMzyDjv0
五十六と純一郎は何やらかしても阿呆な信者が美化するから始末が悪い
152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:45:47.20 ID:OcAEuwTo0
スマン>>119のリンク先は音ズレしてるので貼りなおす

>>1
まさに外人の考えたそういう世界観の動画。
(ハワイ占領＆1943年中に米西海岸側の軍需地帯を日本軍が制圧)
http://www.youtube.com/watch?v=PaeKVaT7C2o

153 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/17(金) 11:46:00.40 ID:U5fsPOFJ0
真珠湾攻撃で空母の撃破に失敗した時点で無理ゲー
154 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:46:13.29 ID:YdccI0ib0
なんで満州にこだわったんだろうね
155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:46:14.63 ID:5b1fmqW+0
仮想戦記とかあんまり読んだことないけどどんな展開のが多いんだろな。
珊瑚海海戦が圧勝で、ミッドウェーでもアメリカフルボッコ。ここまでは普通にいけそうだが。
156 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 11:46:16.77 ID:gLIaFWhk0
>>145
それは無理でしょ。ニューギニアを落とせないのに
157 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:46:29.97 ID:dovBtO8X0
>>144
どこの国でも、上の仕事のほうが難しいけれども、
この場合は他国の軍隊と比較しての話。
158 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:46:39.75 ID:Z4XeGjRe0
日教組に洗脳されたヤツがわかりやすいスレｗ
159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:46:52.44 ID:ccBbDyWF0
先に原爆完成させて実戦使用しなくて本当に良かったな
実現してたら俺らは多分生まれてない
160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:46:54.96 ID:o7EPTyJu0
>>150
砲もエンジンもコピーと発展型だからな。
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:47:04.51 ID:nRF9j4HZ0
とは言え、マスコミを筆頭にして軍部以外が戦争ムードに持ち込んでたって面もあったんだろうね
マスコミが煽ってその気にさせて教育から何から戦争の為ってやってたらそりゃ民衆も狂うわ
162 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 11:47:26.71 ID:IkAGYqkj0
そもそもシナの国民党相手に勝ててなかった時点で詰んでた。
163 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/17(金) 11:47:28.89 ID:uvLJSkRlP
>>63
日露なんて大失敗だらけだろ
露助がマトモなら１００回やって１００回負けてる戦争だよ
164 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:47:43.72 ID:rAMzyDjv0
紺碧の高野五十六とは逆に、史実の五十六は日本を故意に潰すのが目的だったとすれば
納得がいくんだけど
165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:48:38.71 ID:LrZ7Rwf70
>>137
上の方は優秀だったから戦争を嫌がってた
下の方はそんな上を見て売国奴の能無しと思っていたってだけ

基本的に天皇に近ければ近いほど反戦的だったのに
民意と底辺軍人の武力の突き上げで大御心を踏みにじった糞国民が
戦後になって形式上は天皇の命令だっただの俺らは騙されただの言い出した

つまり日本国民はクズ
166 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 11:48:44.84 ID:1UfQkeus0
むしろ虎の尾を踏む行為にしか見えない
167 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 11:49:05.51 ID:d7TUKDLEP
>>165
朝日新聞はクズ
168 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/06/17(金) 11:49:24.95 ID:e2TRTa6/O
>>92
そうか？
島攻撃は戦艦部隊に任せて空母捜索に集中してたら勝ってたろ
169 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:49:49.97 ID:K2JpGjdnO
>>141
ミッドウェーで勝ってハワイ基地を取って本格的なアメリカ本土爆撃のナイフ突きつければ講和の余地はあった…かも
170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:49:55.39 ID:Q9GXLhJB0
麻雀の南４ビリでバレバレ全ツッパ国士狙いに行く状況とよく似てる
171 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:50:31.76 ID:PLAkYl/z0
むしろアインシュタインをスカウトして先に原発作ってれば大逆転も夢じゃなかった。惜しい戦争だった
172 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:50:39.30 ID:RfMhcPdRO
>>137
東京電力＆政府の大本営発表とか超リアルだったな、「ああ戦時中の体験記に書いてあったのはコレの事か!!」って瞬時に理解した。
まぁ現在進行形なんだが‥
173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:50:49.44 ID:o7EPTyJu0
>>168
＞島攻撃は戦艦部隊に任せて

ギャグだろ
174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:51:06.33 ID:jkSm+Zuq0
>>154
石原莞爾の最終決戦論でも読みなされ
つか、ドラゴンボールで例えると元気玉を溜めるため
175 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 11:51:16.91 ID:IkAGYqkj0
日露戦争は革命が起こってロシアが一方的に途中退場しただけだったからな。

なので「文句あんなら再戦してもいいんだぜNip」って凄まれて賠償金は一円も取れなかった。
176 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:51:35.89 ID:qXP8Hmzz0
>>161
軍部が新聞班とか設置して積極的に新聞を統制・懐柔していたという面もあるけどね
177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:51:43.92 ID:kIhER2VZ0
>>168
基地の飛行機どうするんだよ
178 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:51:49.21 ID:a4MK2wfI0
あの海域で空母4隻沈没ってのはアメリカはさぞ喜んだだろうな
179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:51:53.47 ID:ACk8nlVS0
空母を正規運用する機動艦隊が成形出来てなかったから
足の遅い戦艦部隊が後方にあったって艦隊決戦には糞の役にも立たない
瑞鶴と岩本さんがいたらもしかしたらおもしろいことになったかもしれんけど
180 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 11:52:05.21 ID:slkFCjb10
しかし南雲をはずすわけにはいかんでしょうｗ
181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:52:43.25 ID:LrZ7Rwf70
>>175
一行目と二行目で豪快に矛盾すんなよ
なんで革命で貴族大虐殺中に貴族であるロシア帝国の外交部が凄めるんだよｗ
182 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 11:52:46.28 ID:Y/H1uukbO
>>163
露帝はまともじゃないから百回やったら百回勝つわ
ソビエトなら無理だろうな、別の意味でまともじゃないし
183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:52:55.06 ID:CfE2FJKf0
>>29
中露の後ろ盾に加えて
国内世論とも戦わなければならなかったから
184 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:52:56.78 ID:YIDUStS2P
>>152
ただたんに日本キャンペーンのために用意したエンディングじゃん
185 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 11:53:13.84 ID:IkAGYqkj0
>>169 ハワイから米本渡爆撃できるような大型爆撃機の開発自体ムリ
186 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 11:53:14.24 ID:qVCe7hBi0
ぬう
187 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/17(金) 11:53:31.86 ID:wDgcitWE0
ワイハでもキャリフォーニアでもいいが
あの軍服着た連中が上陸する姿はミスマッチにもほどがあるから却下
188 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 11:53:50.22 ID:4dFq4Z0S0
>>138
イギリスもドイツと戦ってたろ。
しかも本土決戦手前まで追い込まれてたんだぜ。
189 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/17(金) 11:53:58.00 ID:S26kF51r0
外務省が初っ端からやらかしたんだから条件付講和なんて無理
190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 11:54:20.59 ID:EHQF/SoO0
体制じゃなくてマスコミしか批判できないからなあジャップは
191 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 11:54:34.28 ID:f9h5ucRfO
>>165
上層部が戦争を嫌がっていたのは単に保身の為だと思う
192 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 11:54:43.64 ID:hUL3UCBC0
ミッドウェーも空母やられるまでは優勢だったんだ。
11：2とか圧倒的キルレシオでアメリカの戦闘機を血祭りにあげてた。
あんまり勝ちすぎるもんで地上爆撃用に換装してる所に
敵の攻撃ｗ
193 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 11:55:51.26 ID:1aOMIrcB0
しかし四隻もやられる必要はなかったな
戦艦群は後方で何してたのさ
194 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 11:55:52.91 ID:cmOXxz6F0
そもそもミッドウェーで勝って戦争に勝ったら今現在はどうなってんの？
195 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 11:56:03.23 ID:3DpSRdiV0
ハワイより重要なのがオーストラリアとその手前のヌーメア
アメリカからの補給物資は一旦ここを経由して来るから米豪分断作戦は理にかなった作戦
196 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:56:10.32 ID:DU1eIkIt0
スレの最初のほう見たらハワイ占領とか言ってるバカがいてわろた
ネタだよな？
197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 11:57:01.41 ID:a4MK2wfI0
>>194
世界がマッタリモード
198 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:57:38.91 ID:RhrZf5wb0
ミッドウェー海戦の時既にアメリカはエセックス級空母２０隻以上と艦載機数万機
を猛烈に作ってた。
ミッドウェーの後日本は雲竜型空母１８隻の建造を急遽決定するが作れたのは３隻のみ
どっちにしても無理ゲーすぎる。
199 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/17(金) 11:57:40.99 ID:iT8kOTco0
>>182

日露戦争は米英の多大な協力があったからかろうじて勝てたんですよ
米英の嫌がらせで地球を半周したロシアと米英から資金とあらゆる軍事情報を提供された日本が
もしそうではなく単独でぶつかっていると軽くひねられていましたよ
200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:57:42.99 ID:LrZ7Rwf70
>>191
何にせよ知性０の日本国民がクズなのは変わらん
まあ今でもわざわざダメだとわかってる民主を勝たせて（しかも圧勝で）
その民主に裏切られたーとか言ってるしねえ
民主党は政権能力皆無のアホ集団なだけで裏切ったわけではないだろと
選んだ責任を自分で取れや
201 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 11:57:49.38 ID:rAMzyDjv0
仮にみらいややまとや紺碧艦隊がいても五十六愚連隊に食いつぶされて終わるだけだから
202 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/17(金) 11:58:08.54 ID:bhgkrcY90
>>194
未だに土と紙にわらで出来た家にリヤカー引いてるだろうよ
203 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 11:58:13.21 ID:VEirAA/VO
司令官老害
参謀DQN
内閣クズ

端っから無理ゲー
204 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 11:58:13.88 ID:ZFCjhJPf0
>>197
そうか？
日本は年中ロシアや中国と睨み聞かせてそうだが
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 11:59:34.94 ID:B10Oz+aC0
>>11
それに尽きるわｗｗｗ
206 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/17(金) 11:59:59.18 ID:8V0xp85/O
>>171
たとえアインシュタインがいてもきつくないか
アホみたいに金かけたアメリカですら完成したのは戦争末期なんだから
207 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:00:04.01 ID:lHgC9qw/O
インドネシアからインドに回ってアフリカとかイギリス落としてワシントン落とせば勝てたのにバカだよな
208 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:00:42.50 ID:a4MK2wfI0
>>204
今ほど中露になめられてないと思うよ
日本が
209 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 12:00:55.13 ID:TJippKa70
ソンミ村虐殺事件がきっかけでアメリカは負けたの？それともそれより前に敗色濃厚だったの？
210 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:00:58.69 ID:qVCe7hBi0
ドイツ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8117/german/d5/pz5panther_a_5.jpg
アメリカ
http://goinkyox.com/Gazou2/PattonM4A3E8A1L.jpg
ソ連
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/b/u/obugyousama1967/st.jpg
日本
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha3.jpg
211 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:01:02.95 ID:LrZ7Rwf70
>>204
臣民一同、外務省の対ソ軟弱外交に憤慨す！
共魔一掃、皇軍をウラジオストクに派遣せよ！
軍内部も北伐の声高まる！

こんなとこだろｗ
212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:01:03.66 ID:VzfILojI0
逆にソや米とも戦わず
三国同盟も組まず
我関せずを通してた場合どうなってたんだ？

米の傘も当然存在しない状態で時代が進むし
今の日本とは相当違う道を辿るよな
213 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/17(金) 12:01:20.89 ID:PtRNbI3P0
>>1
大戦末期には週1で軽空母を生産してた国に勝てるわけがない
214 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 12:01:24.64 ID:DrV485RTO
>>200
お前よく馬鹿って言われるだろ(笑)？
215 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:01:34.80 ID:H7FIyV2z0
伊15のしょっぱい零観の30㎏爆弾でも、何も森林地帯に落とすんじゃなくて
パナマ運河にでも落としてたらよかったのに。

伊400潜８隻でのパナマ攻撃が早ければ、週刊正規空母なんか太平洋に繰り出せません。
216 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:01:46.53 ID:CpkDchvY0
アメリカ本土に上陸すらできなかったのに無理だろ
217 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:01:51.90 ID:ORYwhrTM0
>>10で終了

全く其のとおり、日本も核開発をしていれば・・・
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:02:22.35 ID:o7EPTyJu0
>>193
機動部隊にも金剛型が付いてたろ。
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:02:26.60 ID:LrZ7Rwf70
>>214
え、俺？
220 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/17(金) 12:02:42.57 ID:cbpvbU+U0
どっちにしろ早期講和なんて無理じゃねえの
地球の裏側で同盟国がドンパチやってんのにいち抜けたなんて都合が良すぎるわ
221 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:02:48.84 ID:qVCe7hBi0
訂正

ドイツ
http://k-ykrnn.no-blog.jp/blog/images/2009/04/05/photo_2.jpg
アメリカ
http://goinkyox.com/Gazou2/PattonM4A3E8A1L.jpg
ソ連
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/b/u/obugyousama1967/st.jpg
日本
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha3.jpg
222 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:03:08.85 ID:VVM7lg4+O
>>212
欧米の植民地まっしぐら
223 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 12:03:18.23 ID:zrOQYp4zO
満州の権益をアメリカと折半とか無理だろ。アメリカの挑発に乗った日本人が馬鹿。
224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:03:25.95 ID:VzfILojI0
>>219
自覚がないと苦労するのは周りです
225 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 12:03:26.11 ID:g7D1NTpN0
>>210
その三国と比べるのがおかしい
イタリアと比べれば良い勝負
http://www.wwiivehicles.com/italy/tanks-medium/m13-40-medium-tank/m13-40-north-africa-01.jpg
226 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:03:28.63 ID:v5Ay4/jW0
いくら考えたって日本に勝機はありません本当にありがとうございました
227 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:03:28.70 ID:qXP8Hmzz0
>>217
本土まで爆撃機を飛ばせないんじゃ意味が無い
228 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:03:34.93 ID:1aOMIrcB0
ドイツの核開発は大駒が力を発揮しなかったからな。
折角ナチスに残ってくれたのに…奴が頑張れば。
229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:03:38.37 ID:rAMzyDjv0
原爆開発したのがアインシュタインだとか馬鹿レスに更に相槌レスとかどんだけ知ったか速報なんだよｗ
230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:03:43.00 ID:Nkma6swO0
>>212
国際世論でメッタメタにやられて経済制裁余裕でした
どっちにしろ詰んでた
231 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:03:49.23 ID:a4MK2wfI0
歴史を知ってるってのは歴史を変える力にはなんねえから
232 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 12:03:53.21 ID:HbfIxiE4O
>>189
ミッドウェーで負けたあたりで高速土下座して
フィリピンとか返すし満州も好きなとこもっていっておk
同盟破棄して大西洋にもロシアにも派兵するから好きに使って位
高速土下座してりゃなんとかなったかもまあ国内世論が収まらんだろうけどｗ
233 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 12:04:18.75 ID:ZFCjhJPf0
>>212
アメリカの一部か中ロＶＳアメリカの代理戦争地じゃねえの
234 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:04:33.60 ID:YdccI0ib0
ミッドウェーで勝つには珊瑚に勝っとかないとダメだろ
まず珊瑚をどうやって勝つかが問題
235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:04:47.24 ID:LrZ7Rwf70
>>224
戦前から一貫して日本国民が馬鹿丸出しであるという指摘のどこが馬鹿なのか
勿体ぶらずに説明してもらいたい
236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:05:04.68 ID:HctVosFx0
どーせ負けるんだから
ハワイ占領→本土上陸
これでびびらせるべきだった
237 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:05:15.97 ID:Cg1IpWMR0
フィリップＫディックさんが日本が勝った世界を書いてる
アメリカ側からの視点が面白い小説
238 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:05:34.63 ID:WcsVXOyw0
月刊正規空母
週刊護衛空母
勝てるわけ無い
239 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/17(金) 12:05:46.46 ID:i9xe2rfl0
ドイツが馬鹿な戦争さえ起こしていなければ日本だってさすがに米英に一国で喧嘩を売るようなことは出来なかった。
適当なところで譲歩して外交努力による解決となったはず。
要するにヒトラーが悪い。
240 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:05:53.08 ID:ZnXzkLJs0
>>217
ドイツですら無理だったのに当時の日本じゃね
結局すべてアメリカが段違いだっただけ
勝てんよ
241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:06:32.70 ID:rAMzyDjv0
>>234
五十六愚連隊の井上が仕切ってる時点で無理
どっちもち戦略的に拙いことする連中だから
242 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:06:33.42 ID:tjvVuMgi0
>>222
今と変わらないじゃないか
243 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 12:06:45.01 ID:zrOQYp4zO
堀江と三木谷の差。空気を読まずに喧嘩した日本。
244 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/17(金) 12:06:51.14 ID:hOZnNM470
アメ公の工業力をなめてた
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:06:53.47 ID:LrZ7Rwf70
>>238
せいぜい吉田ら早期講和派が動いて小さく勝つくらいだろうけど
馬鹿国民が日露の時のように暴動起こすに決まってらあ
246 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:06:56.26 ID:4dFq4Z0S0
>>222
んなわけない。
第二次対戦の頃は植民地主義はオワコンになりかけてた。
欧米も既存植民地を維持するのがやっとで、
新たに日本なんてそれなりに戦力を持った軍事大国を植民地にして統治する余裕はない。
247 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:07:21.01 ID:nPF7GWzs0
>>53
GJ
248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:07:50.47 ID:4MF2fIsG0
真珠湾でせめて石油タンクに爆弾数発か機銃掃射しとけばなぁ
249 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/17(金) 12:07:53.75 ID:504YzJbS0
ミッドウエーで使った米空母はその後全部沈んでいるんじゃないかな。
だから米空母の存在がそれ程大きいわけじゃないし、
日本の空母が生き残っていても米潜水艦対策が全く無いんだから、
そのうち沈められるだろうし。
まあ、変わんないだろ。
250 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/17(金) 12:07:59.92 ID:vyOeZRtD0
ミッドウェー自体がエサだったんだろ。釣られたんだよ。
251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:08:14.59 ID:a4MK2wfI0
ヒトラーのホロコースト？
多くの別人のヒトラーさんには迷惑な話だっただろうよ
252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:08:40.72 ID:LrZ7Rwf70
>>246
基本的に植民地は宗主国側の体力の消耗でしかないからねえ
商業市場として開拓していったほうが儲かる
253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:09:05.87 ID:5b1fmqW+0
珊瑚海勝ってニューギニア占領してミッドウェーも勝ったらオーストラリア占領くらいいけるか
254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:09:14.01 ID:iP9G2PqE0
四面楚歌の日本でどんなにがんばっても結局負けていた
もっと味方を作るべきだった
255 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/17(金) 12:09:23.24 ID:8V0xp85/O
>>212
まずは中国から手を引かないと
日本が中国でアレコレして諸外国との関係悪化
→資源が輸入できない
→太平洋戦争
って流れだから
256 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/17(金) 12:09:51.46 ID:i9xe2rfl0
やたら核を過大評価する奴がいるが当時の核なんて米国の工業力をもってしても
1発作るのに数ヶ月かかる代物で、搭載できるのはB-29クラスの超重爆だけ。
圧倒的な航空優勢がないと危なくて使えないし決戦兵器には成り得ない。
257 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:10:06.09 ID:rAMzyDjv0
>>250
暗号自体の解読というより状況証拠で作戦察知とかダサすぎだよなｗ
258 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:10:07.82 ID:4dFq4Z0S0
>>235
バカが他人をバカと言ってる姿は滑稽だよ。
君も日本人だからバカのはずだろ？
259 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 12:10:10.63 ID:ZVQMDiWQ0
いつもいつもいつも言ってるが
ハワイを全力で攻めて民間人人質にすれば勝ってた
260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:10:13.18 ID:Ju6XQoPh0
陸軍の作戦はトホホなのが多い印象だが、
海軍の負けは技術力や物資の問題で仕方なかったと思わせる不思議な力が海軍にはあるな。
261 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/17(金) 12:10:18.27 ID:iT8kOTco0

必要であればいくらでも作りますよ

http://www.b-29s-over-korea.com/firebombing/images/B-29-Assembly-Line.jpg
http://www.taphilo.com/history/WWII/USAAF/Boeing/B29/index.shtml
262 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/17(金) 12:10:45.47 ID:orXal3dV0
勝利条件は？
263 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/17(金) 12:10:46.17 ID:cbpvbU+U0
バトルステーションズパシフィックだとハワイ攻略が最後だったな
264 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:10:56.53 ID:+rqOw1dw0
空母4隻は福島の原発1～4号機とダブる
ダメージコントロールは相変わらず無視
265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:11:00.19 ID:o7EPTyJu0
>>258
俺も言ってやるよ。バーカｗ
266 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 12:11:11.09 ID:G8+5r28DO
>>253
不可能
海軍が主張したが陸軍が一蹴したからミッドウェー作戦になった
たとえミッドウェー勝利したところで豪州占領・維持できる陸軍兵力が日本に生まれるわけではない
267 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:11:18.54 ID:wwGn1AQ+0
>>255
つーか当時の日本は中国のどのあたりまで占領したかったんだ？
まさか全部ゲットできるとか思ってたの？満州だけでもアップアップだったのに
268 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:11:23.93 ID:j4xMfAoq0
>>253
ニューギニア、フィジー方面の占領は、
当初から米と豪の分断が目的で日本に豪を占領する力なんてないよ。
陸軍もそれが分かってたから海軍の話に乗った訳で。
269 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:11:34.76 ID:UJ8KOODc0
>>222
欧洲大戦はソ連の勝利
ドイツ全土が共産圏へ

アメリカは孤立主義を守るだろうから日米関係・日米貿易はそのまま

まあまあ日本にとってはよい感じかな
270 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:11:56.75 ID:FqYHLAGG0
>>261
爆撃機だらけじゃねーかよ、クソ！
271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:12:40.66 ID:LrZ7Rwf70
>>269
そうなったら米ソ熱戦ルートじゃないかな・・・
272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:13:15.51 ID:a4MK2wfI0
欧米の技術力を高さを知ってたんなら
中国での陸路による南進は効率的じゃなかった。
北部の制圧と海路制圧の強化、
つまり海軍力の強化がその後を最も有利にしていただろう。
陸路に拘りすぎると技術力が上がらない。
273 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 12:13:28.95 ID:UDoKoOoDP
>>1
WW1ノリノリだっただろｗ
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:13:48.31 ID:wWGBujow0
空母+飛行機に移行してたアメ公ちゃんが
戦艦とかもういらんしｗってな訳で捨てるつもりで囮にしたら日本ちゃん弱すぎワロタｗｗって事でしょ？
275 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:14:01.68 ID:XUIQ409y0
無くはないがその後のレーダーの実用化はでかいからな
276 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:14:09.65 ID:BRERgBQRO
>>5
277 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:14:27.33 ID:RKsJ9JCT0
大量に戦力を増強する工業大国アメリカだから
いずれミッドウェーと同じことが後におこるだけだよね

どうせハワイの占領は無理だし
ただハワイの破壊は多少できたかな？
278 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:14:47.50 ID:wRar++Tp0
>>260
日本陸軍は海軍との共同作戦でないかぎりよい戦争をやっているよ
インパールを除いて
279 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:14:51.65 ID:cFInZA800
>>229
理論がアインシュタインで
原爆作ったのがオッペンハイマーだっけ？
280 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 12:15:20.27 ID:ZFCjhJPf0
>>271
朝鮮戦争に日本人が駆り出されるぐらいじゃね
281 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 12:15:33.39 ID:11uzfvdG0
ドゥーリットルのしょぼい空襲だけで流れが変わるんだからミッドウェーで勝ってたら何が起こってても不思議じゃないよなｗ
282 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:15:43.63 ID:pQg2SEGV0
物量から何から全てアメリカの方がケタ違いに凄かったのに喧嘩ふっかけたのは間違いだったな・・
283 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:16:24.56 ID:Ykpx7EowI
大戦略でトップになったニートを参謀に入れておけば、
戦力差があっても勝てた
284 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:17:08.11 ID:BRERgBQRO
アメリカとうまくやっていってアジアの覇者になってた可能性ってなかったのか？
285 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:17:27.53 ID:Km3fa1VM0
当時の日本のエリートはアメリカに留学行ってて
アメリカの車社会を目の当たりにしてたはずなんだがな・・・
286 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:17:42.45 ID:XPW/sw1Qi
トラトラトラw
287 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 12:17:54.24 ID:g7D1NTpN0
日本にも米英にとってのオーストラリアみたいな
頼れる同盟国が太平洋にいたらよかった
288 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 12:17:54.55 ID:d7TUKDLEP
>>285
アメリカ行ったことある人は皆反対してたっしょ
勝てるわけねーっつの
289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:18:13.70 ID:mSVmm4bT0
なんとか幻の大和と言う漫画で
日本軍は言う事聞かないし、有利だろうと自ら進んで特攻する　って言う設定だったな。
まぁ間違ってないなｗ
290 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:18:27.18 ID:j4xMfAoq0
>>277
ハワイ占領なんて絶対無理だが、
もし出来たとしても補給が続かないからあっさり奪われる。
ミッドウェイも同じ。
もっとも日本もそれを知ってたから短期決戦でミッドウェイで
空母を太平洋から消滅させて興和を図ろうとしたんだけど、
米側は1943から空母が大量増産に入るからそれすら無駄な苦労。
291 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 12:19:12.32 ID:rlpqwVRV0
今だから言えるけど神風特攻は卑怯だよ
FPSに例えるとC4体につけて敵のリスボン地点で自爆してキル稼ぎだぜ？
俺がGMならそいつ追放してるわ
292 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:19:16.28 ID:f/df2Buz0
ハルノートを突きつけられた時点で全裸土下座しとけば良かったんだよ
少なくとも台湾と朝鮮半島と樺太と南方の島は失わずに済んだ
293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:19:35.45 ID:LrZ7Rwf70
>>285
だからエリートは全員反対してたってば
294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:19:42.04 ID:xDcBtGgH0
アメリカと開戦しちゃったこと自体が戦略上の大ミス

開戦の意思決定したボケナスどもは万死に値する
295 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:19:43.47 ID:BRERgBQRO
栗林とかはアメリカ行ってたから勝てない事わかってて反対してたんだよ
アホがアジアの弱小国に勝ってたから勘違いした
296 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 12:19:59.63 ID:BC4/oURZ0
ハワイ占領なんてしなくていいんだよ
大量の捕虜を取って人質作戦で講和楽勝だろ
297 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:20:01.19 ID:RKsJ9JCT0
>>57
米英が味方だったから勝てたってだけ
298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:20:06.46 ID:rAMzyDjv0
>>279
そもそもその理論もボーアだからな（原子核分裂の予想）
299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:20:13.15 ID:a4MK2wfI0
東進はリスクがめっちゃ高い
南進が逃げ道
300 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/17(金) 12:20:17.38 ID:8V0xp85/O
>>267
そこが一番わからないんだよね
早いとこ蒋介石と講和しとけば良かったのに
301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:20:35.58 ID:Lw+Uph850
日本勝ったら、チョンが引き続いて日本人面するぞ
原爆より恐怖だわ
302 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:20:45.47 ID:NI1J6kuo0
週刊空母のマジキチに勝てる訳ねーだろ
303 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:21:39.79 ID:ckGFPbPJ0
もともと外務省か軍の情報部がひどすぎたんだよ。
アメリカ人が攻撃されても参戦しない腑抜けだってどういう情報を根拠にしたんだか
304 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:21:54.99 ID:yFz2GGhH0
源田が国賊ってこと？
305 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:21:59.09 ID:j4xMfAoq0
>>284
あの時代は帝国主義全盛で植民地が多いほど経済が潤う的な考えだったから、
アメリカにヘコヘコしてても欧米各国がアジアの植民地を手放さないから、
まったく発展しないし、いつまでも国も力がつかない。
技術大国なんて言うのは戦後の話で大戦前はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだったから、
指を加えて待ってても何も始まらなかった。
306 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:22:02.86 ID:GVY6ofp80
ミッドウェー海戦に勝つ→ハワイ占領→アメリカ西海岸の都市全て占領

最低でも、ここまでやらなければ勝利は無い
307 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:22:08.77 ID:BRERgBQRO
個人的に戦争で卑怯ってのは核以外ないと思ってる
308 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:22:28.16 ID:wUcvXew30
>>300
結局陸軍の手柄とりの場なだけで戦略はないでしょ
309 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:22:44.19 ID:j4xMfAoq0
>>291
オランダの首都で自爆してキル数稼ぐ？
典型的なﾁｮﾝｹﾞ上がりは黙ってろよｗ
310 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:22:53.35 ID:DU1eIkIt0
だからハワイ占領とか言ってるハゲどもは一体何なんだよ
足の遅い目立つ輸送船団つれて奇襲とか無理だし
奇跡的にハワイについても冬は波高７ｍとかあるのに
どうやって上陸すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもハワイ占領するだけの戦力も物資もないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 12:23:23.00 ID:SmL+he9i0
>>246
植民地拡大は原則的に第一次大戦で終わってるってのを理解してない奴は多い。
312 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:23:32.31 ID:jAZ7t+Yr0
原爆開発は電力の関係上無理じゃなかったか？ドイツもそれ理由で諦めてるし
313 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:23:34.92 ID:iP9G2PqE0
結局アメリカ本土まで行けない時点で
負け確定
314 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:23:41.96 ID:wRar++Tp0
>>308
だれも責任をとらない体制だったからな
315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:23:45.42 ID:F/sNTn7k0
>>300
独ソ開戦前までは欧米も日本懐柔の必要から
かなり甘めの和平を提案してて、日本の一部も乗り気だったが
もたもたしてるうちに、アメリカが開戦前提に対日強硬姿勢に転換して
その変化に日本の誰もが冷静さを失った
316 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:23:53.26 ID:JywjiPOy0
大東和戦争は日本は負けたが、アジア諸国の植民地が激減できたから
良いんだよ、アジア解放の戦争だったんだから。

ニセ情報に騙されるな
317 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:23:59.55 ID:BRERgBQRO
ネトウヨは日本の恥さらしだから今すぐ飛びおりて死ね
318 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 12:24:13.05 ID:mwlBFCyiO
今の日本の民生用の技術で戦ったら勝てるかな？
319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:24:17.28 ID:XYvh+LOU0
もう領土を広げたいなんて思わない
ただ現状維持が出来ればそれでいい
320 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:24:48.34 ID:j4xMfAoq0
>>310
そもそも、輸送船が少ない上に戦車すら運べないからなーｗ
321 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 12:24:56.04 ID:RfMhcPdRO
>>305
負けたけど相手にも傷を負わせてブロック経済崩壊
322 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:25:00.47 ID:4dFq4Z0S0
>>297
敵対した昭和初期の連中よりずっといいって事だろ。
323 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/17(金) 12:25:06.29 ID:BRERgBQRO
海軍がクズだから負けた
324 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:25:30.40 ID:GVY6ofp80
国力に差がありすぎる。電撃戦で迅速に勝利する必要がある。
ナチスドイツはフランスを2ヶ月で占領して勝利した。
しかしソ連戦では、モスクワ寸前まで侵攻したにも関わらず占領に失敗して敗北した。
325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:25:31.03 ID:LrZ7Rwf70
>>316
欧米諸国は経営難でそのうち撤退してたと思うけどね
まあアジア的権威主義で白人を上に見てたのが解消されたと見れば
日本の行動もトリガーだったのかもしれん
326 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:25:37.17 ID:j4xMfAoq0
>>318
技術大国なんて言うのは90年代の幻想。
日本の技術じゃ米側の技術に勝てない。
327 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:25:44.66 ID:eN4A3FMU0
>>305
日本「アジアは俺のもの。お前ら出てけ」

これではうまくいかんわな
328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:25:46.17 ID:tUz39zuS0

無線を完全傍受されていたしレーダーも持っていた。

そもそも国力差が80倍と官僚が試算して戦争に突入した当時の首脳が

基地外。
329 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 12:26:01.76 ID:hrUtcbUHO
>>1、んな訳ないｗ
空母壊したって、激高した連合軍の総攻撃くらって、日本はいくつにも分断されて他国の植民地になってただろう。
故に現在の繁栄など有り得ず、発展途上のアジアの一つ、それは悲惨な国になってたわ。
当時の日本はそれだけ追い詰められてたんだっつうの。
330 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/06/17(金) 12:26:07.61 ID:ONPrdyXq0
>>254
WW2は遅れてきた大国同盟がアングロサクソンの植民地封建主義に立ち向かった革命戦争だった
331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:26:08.89 ID:XPW/sw1Qi
ニイタカヤマノボレ
332 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:26:19.64 ID:cCyCyCVk0
>>41
朝鮮人が日本人になってる時点で、色々終わってる。
333 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:26:20.87 ID:NI1J6kuo0
>>309
リスポンってポルトガルだろ
334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:26:24.91 ID:wwDtiq4b0
このスレ見て久々に提督の決断やりたくなったけどPS売ったから出来ねーわ…
335 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:26:29.36 ID:wUcvXew30
戦前だってそんな技術水準低くないと思うんだがね
336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:26:29.50 ID:d6Y/rFH70
>>316
おまえもっと勉強してこい。な？
大東和戦争なんて言ってるようじゃ土俵にも上がれてない
337 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2011/06/17(金) 12:26:32.74 ID:OM/FILdiO
>>316
バカウヨ発見ｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:26:58.12 ID:qXP8Hmzz0
>>330
その遅れてきた大国同盟がどう見ても遅れてきた植民地封建主義の権化にしか見えないという
339 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 12:27:13.88 ID:I02zHNTH0
欲かかずに中国をアメリカと共同傘下におさめておけばよかったものを
340 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 12:27:18.35 ID:SOO9+FJmO
大戦の主要国以外は発展する資格はない！って中学の先生がいってたわ あの人元気にしてるかな～
341 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 12:27:33.85 ID:GrsH0AM50
ミッドウェー後の時点では日本にはまだ「翔鶴」「瑞鶴」「準鷹」「龍譲」が残っていた。
一方アメリカも「エンタープライズ」「ワスプ」「サラトガ」「ホーネット」が残っていた。
しかしその後の南太平洋海戦までに日本は「龍譲」だけしか失わなかったのに対し
アメリカは「ワスプ」「ホーネット」を沈められ「サラトガ」は損傷をうけ使用不能となり
かろうじて「エンタープライズ」だけが戦える状態だった。
日露戦争の時代ならこれで日本軍の勝利となるはずだが、この1年後アメリカの空母は
２０隻以上になっていた。一方日本が新たに投入した正規空母は「大鵬」のみ。
赤城や加賀が生き残っていても沈むのが一年遅くなるだけで戦局は変わらなかっただろうよ。
敵の都市を人間もろとも完全に破壊しないと生産力は維持されたままだから
戦艦や戦闘機壊しても意味はない。
342 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 12:27:45.61 ID:yICzxZ4D0
暗号ダダ漏れすぎなんだよアホジャップめ
343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:28:02.15 ID:YIDUStS2P
>>300
早期解決したかったけど
全面戦争に引き込んで米英ソに直接介入してもらいたい中国の挑発に乗って暴支膺懲に変わって泥沼になった。
陸軍的にはアヘンを大陸で稼げたからちょうどよかった。
344 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/17(金) 12:28:10.37 ID:aGcyLmSGO
負け組の口癖は「たら、れば」と「○○のせい」。
345 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:28:25.55 ID:j4xMfAoq0
>>324
ドイツは電撃作戦しすぎ。
補給線が伸び過ぎてやられてる。
そりゃぁ、イタリアが足を引っ張らなきゃモスクワは占領できたけど、
それでもソ連は降伏しないから結局伸びきった補給線が、
第2、第3のスターリングラードを呼んで壊滅する。
346 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 12:28:28.53 ID:t3tZZG460
>>296
完全に同意
347 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:28:28.48 ID:bTAjY1vB0
ネトウヨのおれでも>>1はありえない
348 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:28:44.26 ID:wwGn1AQ+0
>>327
結局アジアをひたすら日本化しようとしただけだもんなー
結果として解放と強弁するのもいいけど目的は完全に欧米植民地を持ちたかっただけだからな
まあ占領地の扱いが下手なのはドイツも同じだった
349 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:28:47.07 ID:cmOXxz6F0
>>344
反省
350 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:29:16.23 ID:RKsJ9JCT0
>>322
文盲乙である
351 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:29:29.37 ID:QhsluTeG0
アメリカは南北戦争の頃から
海を制圧したものが勝利するってやり方を
踏襲している
よってアメリカと中国が戦争になれば
日本の裏切りで横を突くことが可能だ
352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:29:30.56 ID:NB+0ewiz0
ソ連が満州を覗いだすS20年8月まで南洋航路を維持できていれば停戦・講和の目はあった
大陸全土の赤化なんてアメの戦争目的に反するから
そのためにはマリアナで2回は勝つ必要がある
・・・4大空母が健在でも難しいだろう
353 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:29:32.49 ID:hleqI60F0
大東亜戦争ネタはスレ消化が速いな

ついていけない
354 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/17(金) 12:29:33.86 ID:GMo6Dtkk0
満州を諦めてアメリカと戦争しなかったらいい感じじゃね
355 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:29:34.50 ID:uzcifYuS0
そろそろ文脈を解析して自動的に行末に（ｷﾘｯって付けるブラウザ誰か作ってくんないかな
356 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:29:42.30 ID:j4xMfAoq0
>>333
そーだったｗ
357 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 12:30:02.00 ID:SmL+he9i0
>>316
戦後に前線指揮官だった奴と中央の参謀だった奴がした会話。

前線指揮官「我々はアジア解放の為に戦ったんじゃないんですか！？」
参謀「(苦笑しながら)そうだったら良かったんですけどねえ…ｗ」

アジア解放の実態とは要するにこんなもんだ。
358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:30:06.83 ID:LrZ7Rwf70
>>338
日本は一次大戦をまともに経験してないからね～
パクスブリタニカ盲信の日英同盟派が穏健ポジだった時点で
古臭すぎて狂乱国民への説得力がなかったのも事実ではある
欧州情勢複雑怪奇なりという迷言もそのへんが原因だろう。
359 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:30:18.90 ID:F/sNTn7k0
>>328
戦争に負けるとどうなるかの根本が理解してなかった
なんつーか欧米に幻想を持ってたというか
負けてから戦犯裁判けしからんとか自殺とかしても遅いんだよ
360 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:30:42.13 ID:2DSqJlP4i
歴史にifはねーんだよ(キリッ
361 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:30:51.43 ID:wwGn1AQ+0
>>354
満州諦めたら新宿デモどころじゃすまねーぞｗ
362 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 12:31:24.58 ID:yICzxZ4D0
結局勝つなんて選択肢は無かったろう
何か有利な条件で停戦したとしても後で仕返し食らってたろうし
結果論からすりゃアメリカに負けてアメリカの傘下で繁栄したからあるいみ勝ったんじゃねーの
363 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:31:39.78 ID:wUcvXew30
>>361
満鉄売却で黙ってくれればよかったんだがな
364 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:31:56.24 ID:RKsJ9JCT0
>>316
たしかに
日本の戦争目的アジアの解放は達成され（名目上であろうとも）
米国の中国の権益を得ることは果たされ成なかったから
日本は戦争に勝ち米国は戦争に負けたとも言えなくもない
365 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:31:57.29 ID:j4xMfAoq0
>>351
ただ単に海洋国家だっただけじゃ。
中国は大陸国家だったけど、今凄い勢いで海洋国家に変更中。
366 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:32:16.33 ID:0PCV8bVT0
日本が勝つにはずっと連合に入っておくしかなかったろ
大体アメリカと同数の海軍力なんて持てるはずないんだから５：５：３で我慢するべきだった
367 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:32:17.28 ID:iP9G2PqE0
>>355
355 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/17(金) 12:29:34.50 ID:uzcifYuS0
そろそろ文脈を解析して自動的に行末に（ｷﾘｯって付けるブラウザ誰か作ってくんないかな(ｷﾘｯ
368 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/17(金) 12:32:53.83 ID:GMo6Dtkk0
>>361
ゴメン途中で書き込んじゃった
領土的には、だな　　他の影響はさておき
北方四島・台湾・樺太　このへん全部日本領だし

朝鮮？中国にでも売れよアラスカみたく
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:33:22.17 ID:wUcvXew30
>>364
アメリカは太平洋権益をまるっとゲットしたからなあ
評価が難しいところだな
370 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:33:26.10 ID:/bfr1bnS0
最初の１年で講和に持ち込めなければ
確実に負けると言ったのは永野修身だったか
371 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 12:33:35.53 ID:97HAzAUt0
日本が勝ってれば第三帝国対大日本帝国のドリームマッチが実現してたのにな
372 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 12:33:41.21 ID:HbfIxiE4O
>>335
カタログスペックや技術者の構想段階ではいいものもあったが
それを一定の水準で大量に生産する段階でどうしたってアメリカには負けてた
373 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:33:49.72 ID:iP9G2PqE0
>>361
領土が増えたらそこに金が注ぎ込まれて日本が貧乏になるという
洗脳が足りなかったな
374 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:33:52.71 ID:j4xMfAoq0
>>364
いや、富国強兵、植民地支配が実はぜんぜん儲からない事に気がついただけだからｗ
375 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:33:56.11 ID:pFNDu+1Y0
>>107
原発ぶち込んでくれるならありがたいな。
376 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:34:02.27 ID:4dFq4Z0S0
>>361
アメリカ相手にするよりゃはるかにマシじゃね。
暴動ったってb-29や原爆なんかが出て来るわけじゃなし。
377 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:34:09.27 ID:wwGn1AQ+0
>>364
それでも「日本の勝ち」では絶対にないｗ
378 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/17(金) 12:34:09.10 ID:cbpvbU+U0
パールハーバーでアメリカをマジギレさせた時点で勝ち逃げなんて許されんでしょ
講和なんかしたらアメリカで暴動が起きるわ
379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:34:11.64 ID:LrZ7Rwf70
デモクラシーの導入が早すぎたんだよ
日本国民はとても近代市民と言えるレベルじゃなかった
制御不能の狂乱民意に、さらにドイツの狂乱が後押しできてしまった
ホイットニー文章の昭和天皇の発言はまさに日本貴族階級の本音だろう
380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:34:22.51 ID:QhsluTeG0
戦犯は大隈重信と原
日本は狭軌を採用したことで
戦車のサイズ、物質の補給が充実しなかった
これは東海道新幹線まで解決されず
今も後を引いている
381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:34:28.25 ID:hxic4IwP0
アインシュタインの亡命を許さなければよかっただけ
382 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:34:43.06 ID:ZD0UpySCP
どんな歴史だろうとも大和民族は優秀なので
常に世界のトップレベルにかわりはない
383 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:34:47.60 ID:wUcvXew30
>>372
ああ、生産技術は完全に立ち遅れてるどころの騒ぎじゃないな
384 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 12:35:02.12 ID:11uzfvdG0
米は欧州に参戦したいってのもあったしなかなか難しい話だなｗ
385 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:35:29.07 ID:eN4A3FMU0
>>335
専業主婦が工場で働いて高精度のB２５を毎週製造する

一例をあげるとこれができるかどうか
ソースはコールドケース
386 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/17(金) 12:35:46.54 ID:iT8kOTco0
>>372

ターボチャーヂャーすら実用化できずに爆撃機の高度まで上がりも出来なかった時点で
どうしょうもなかったと思いますよ 欧州のような液冷V12気筒も増産できなかったし
387 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:35:51.10 ID:Km3fa1VM0
犬養を殺害したあたりからが間違いじゃないのか？
388 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:35:51.49 ID:eYF2cOPG0
ミッドウェー負けた時点で講和してればよかった
満州にこだわりすぎた
戦略がない、耐えがたきを耐えってのはあの時点で言うべき言葉
389 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:36:05.69 ID:0wFI/4IVi
アジア解放って言葉は南方の侵略を正当化するために帝国政府が考えたんだよね

本気で言ってた人いないよね？
390 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:36:10.20 ID:wwGn1AQ+0
>>372
当時の工作機械比較するとゾッとするよな
391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:36:25.15 ID:F/sNTn7k0
>>379
どちらかというとデモクラシーの導入が中途半端すぎた
情報統制したまま変に民主主義にしたから
国民は無敵日本軍しか知らないのにどうブレーキ役になれというんだ
392 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/06/17(金) 12:36:25.96 ID:bhgkrcY90
>>379
そうだな
上の連中だけちょっと西洋文明、享受できてただけだもん
393 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:36:35.84 ID:I57dxiu40
対中国・アメリカの2正面作戦なんかやって勝てるわけがない
394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:36:44.26 ID:wwDtiq4b0
結局戦争に世論を導いたマスゴミが糞ってこった
395 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/17(金) 12:36:55.32 ID:WX3GPo6f0
そもそも開戦しないで土下座外交してたほうが一番権益残ったろうな。
大陸全撤退しても、台湾千島南樺太にマリアナ諸島辺りは日本領のままだったろうに。
396 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:36:57.26 ID:j4xMfAoq0
>>371
100歩譲って日本がハワイまで占領しても
米軍と興和するって事は日独伊の三国同盟を裏切るって事になり興和は難しい。
でも米軍も講話なんて絶対しないから戦争継続で経済がｽﾞﾀﾎﾞﾛで負け。
ドイツも欧州制覇してアメリカを叩くってなっても艦船も輸送船も無いから
海で睨み合いになって結局経済崩壊でアメリカに逆襲される。
397 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:37:06.72 ID:P5/toRdG0
戦争ってのは一寸先は闇だからな
当初アメリカはまさか日本に核2発もブチ込んで占領する計画はなかったからな
まあ対日戦争は予定してたけどさ
もしかしたら日本がミッドウェー勝利してたら、
案外講和結んで悲惨の状態にはならなかったかもな
ヨーロッパでも戦争始まってたし
398 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/17(金) 12:37:07.70 ID:GMo6Dtkk0
>>389
正当化というよりは本音と建前って言うべきじゃなかろうか
399 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:37:20.74 ID:QhsluTeG0
>>365
補給路が重要だから海や港は大事でしょ
日本は点で物事を考えて
アメリカは線で考える
何やっても日本は勝てなかった
400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:38:10.14 ID:JKa5Zu1c0
草加ぁぁぁぁあああ
401 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:38:26.30 ID:wUcvXew30
>>395
でも電波飛ばしまぐりの軍の拳を収めることはできたんだろうかね
402 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 12:38:36.42 ID:0BQ4TPtl0
ミッドウェーがどうなろうがエセックス級量産にF6Fヘルキャットの配備で既に勝ち目がない
アメリカは空母戦力が貯まるまで待つ
403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:38:50.74 ID:LrZ7Rwf70
>>378
「アメリカは平和ボケしてるからすぐ降伏する（ｷﾘｯ」
「皇軍精鋭は戦争慣れしてるからハリボテ米軍なぞ余裕（ｷﾘﾘｯ」

キチガイだよね、当時の日本国民
今、日本に対して同じことを思ってる国が隣にあるのが笑えん
海上自衛隊に一掃されるような戦力でありながら・・・
404 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:38:52.78 ID:nTKqZb+NP
アメリカがもし半分の国力だったらいい勝負だったのに
405 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:39:17.61 ID:RKsJ9JCT0
>>369
まぁそうか
日本でもアメリカは大きな権益を得てるもんな
でも、戦争の目的だったらしい中国の権益は得られなかった

なぜ米国は日本にちょっかいだすほど中国と日本の関係に干渉したのかがイマイチ不明なんだよな
国際正義の名の下、軍需産業の育成の本音はわかるが、中国市場の獲得はそれほど重要だったんだろうか？
中国は単なる戦争口実か？

あと、よく考えれば実質中国を植民地化から解放したのも日本の戦争がきっかけにはなっているな
406 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/17(金) 12:39:23.19 ID:CFNYPv2o0
ミッドウェーで勝っても結局は負けてただろう
国力も科学力も情報戦も全部負けてた
パイロットを大切にしなかったり補給とか戦略面でも負けてた
対ゼロ戦で見るように相手のことを徹底的に研究しつくして
勝てる方策を考えるという部分でも負けてた
アメリカの船はダメージコントロールが優れていて同じ鋼板の厚みでも
日本の船より沈みにくかった
レーダーを搭載して夜間戦闘力でも差があった
航空機も同じ。コクピットを鋼板で守り、無線とレーダーとパラシュートを
装備していた。燃料タンクを二重構造のゴムで守って自動で燃料漏れが
止まるようにしていた。
調べれば調べるほどあらゆる部分に差があった。
407 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/17(金) 12:39:25.81 ID:rFFmf119O
なんで日本は満州国を作ったの？
日本領にしなかったのはなんで？
408 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:39:26.17 ID:wUcvXew30
>>402
日本主要戦力は補給なし縛りとかドMゲームにほどがある
409 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:39:30.17 ID:mHS/5x1f0
ミッドウェーなんか維持できないだろ
410 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:39:54.30 ID:F/sNTn7k0
>>397
無理、月刊正規空母、週刊軽空母の投資が終わり
絶対勝てる見込みなのに一時の不利で停戦するわきゃない
411 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:39:58.55 ID:j4xMfAoq0
>>388
4島に戻って全軍艦を破棄する。
実質ポツダム宣言受託でもしない限り無理。
そもそも、単独講話は同盟国の裏切りにもなり
その後は日本が世界から孤立する。
412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:40:04.05 ID:+V0ztPg10
結論「国土デカい国は強い」、当然の話だけど
当時の日本が英米の横槍が無かったとしても中国全土占領に果たしてどれだけの時間がかかっただろうか

情勢不安定で内側から崩壊してくれないととても大国には勝てねぇね
413 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:40:19.44 ID:QhsluTeG0
イギリスから狭軌を採用した時点で負け
標準軌なら多少は歴史が変わったかもな
満州国が存在してたかもしれない
414 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 12:40:28.70 ID:I02zHNTH0
満州はアメリカにくれてやったほうが
対ソ連の盾にもなってくれて一石二鳥だったんだが
日本の上層部やら経済界はそこまで見えていなかった
目先の利益のみ優先している

いまの日本と同じだよ
415 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/17(金) 12:40:41.00 ID:bGppePNm0
>>56
イタリアはファシストに勝利した第二次世界大戦の戦勝国って自称してますよ
416 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:40:54.07 ID:RKsJ9JCT0
>>377
戦争目的が果たされたかどうかの判断な
もっと頭つかおう
417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:40:54.54 ID:dovBtO8X0
>>390
航空機用のエンジンの工作精度の差が凄いよね。
それこそ100倍とか。
ちょっとやそっと熟練工なんていても、数作るのには向いていない。
418 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 12:41:36.07 ID:11uzfvdG0
>>405
景気悪かったから中国で１発ブチ上げる予定だったとかじゃないの
419 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 12:41:57.68 ID:7gW3Cj760
>>294
それも誰も決定しないことで開戦する羽目になったからな
なぜか期限迄に決定されない時は開戦する運びにしてたからｗ
420 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:42:26.44 ID:eN4A3FMU0
>>407
国際世論を収めるため

無理だったけど
421 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:42:29.88 ID:Km3fa1VM0
犬養毅が殺害されてから
軍事政権化していき、最終的にラリって
アメリカさんに喧嘩売る

まあ必然だろ
422 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:42:40.25 ID:4dFq4Z0S0
>>405
日本がきっかけになったのは中国の赤化だろ。
植民地化よりなお悪い。
423 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 12:42:40.70 ID:NxARp4R+O
イタリアの能無しは放っておいていい
424 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:42:44.76 ID:VOLSrTUI0
>>406
一方、日本軍は敵国の飛行機を使って
空戦ものの映画を作った
425 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:43:25.24 ID:RKsJ9JCT0
>>374
そういう時代の転換のちょうど狭間だったってだけの話だろ
自然に独立するならもっと時間がたったはずだし、もっと大きな混乱もあったかもしれない

だけと断ずる頭は単純すぎるな
426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 12:43:32.02 ID:4MF2fIsG0
真珠湾やって速攻で講和
ドイツに宣戦布告
これで戦勝国
427 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:43:40.17 ID:wwGn1AQ+0
>>416
まーたアジアの解放か。戦争の勝敗に「ある意味勝ち」を持ち出すとか論外。
あの戦争は負けです。
428 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:43:44.94 ID:dovBtO8X0
>>413
鉄道敷いた時代の日本って凄い貧乏だったんだよ。
標準軌は凄い高くついたから無理だった。
補給のために日露戦争に間に合わせるために敷いていたから、時間をかけるわけにも行かなかった。
標準軌採用していたら日露戦争で負けていたかもね。
429 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:43:47.00 ID:YIDUStS2P
>>416
敗北の数が多すぎるだろ
430 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:43:54.65 ID:9HyjGcW30
紺碧の艦隊でも見てろよ
面白いから
431 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:44:19.02 ID:MoJDKTOf0
開戦するとき通達してからおっぱじめなかったから

原爆を二発落とされるわ
原発も四発爆発されるわ

今からでもいいので宣戦布告しておけよ

432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:44:53.55 ID:3iVUsUfc0
海戦に勝ててもミッドウェー島を占領維持出来んだろ。ガダルカナルよりも悪条件だぞ
433 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/17(金) 12:44:57.21 ID:d7TUKDLEP
アメリカ参戦しなかったら枢軸の圧勝で終わったな
V1・V2に毒ガス詰めて5000発ロンドンに落とせばウンコ漏らしながら降伏
一段落したら全員でスターリン狩りに出発
434 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:45:03.82 ID:GHg618A00
アジア解放とかなんでそんな余計なことしたわけ？
そのせいで日本人何百万人死んでるんだけど、ほっときゃよかったんだよアジアとか
戦前の軍部は地獄に堕ちるべき
435 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:45:37.48 ID:UvDkM82Ui
ドイツが制海権握ってアシカ作戦成功させてたらどうなったのっと
436 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:45:56.17 ID:RKsJ9JCT0
>>422
赤化はしょうがないし、日本のせいでもないでしょ
とりあえず彼らは日中戦争で独立をした
外国からの多大の支援を得たところはさすがだ
437 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:46:11.91 ID:wUcvXew30
WW1がくそヌルい展開だったら、WW2はもっと残虐チート攻撃が吹き荒れてただろうな
438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:46:15.45 ID:wwGn1AQ+0
>>431
超超超超超超重要な通達をミスるとかいまだに信じられない
439 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:46:15.78 ID:QxH2oFy80
東京に落とすはずだった原爆が落とされてたかもな
440 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:46:26.74 ID:4dFq4Z0S0
>>416

日本の戦争目的は「アジアを領土にして資源問題をなくす」だろ。
全然達成出来てない。
いまだに資源地帯をその支配下に置けず、
アメリカの言いなりになるしかないんだから。
441 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:46:39.79 ID:F/sNTn7k0
>>419
一番の問題は石油禁輸を決めた時にはアメリカが開戦を決断してたということ
軍備への出費もこのころから増大してる
それまでに外交で決着をつける必要があったけど
日本がアメリカを舐めてた、舐めすぎてた
アメリカ側から戦争するはずがないとの希望的観測が強すぎたんだ

これもほぼ全ての戦略物資をアメリカ依存になってた
日本の経済状況からアメリカと戦えない状況の精神的裏返しでもある
442 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:46:52.47 ID:j4xMfAoq0
ID:RKsJ9JCT0

馬鹿かこいつｗ
443 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/17(金) 12:47:19.33 ID:GMo6Dtkk0
満州と南洋諸島を平和裏に交換できてたら今頃世界一の海洋国家に…という妄想
444 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:47:23.87 ID:4dFq4Z0S0
>>436
日中戦争前から独立してただろ。
なんかいろいろ前提が間違ってんぞ。
445 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 12:47:31.89 ID:G8+5r28DO
>>435
そもそもドイツ海軍では制海権握り得ないからイフにさえならないよっと
446 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:48:01.97 ID:wUcvXew30
>>438
そのときから今に至るまで外務省糞は変わらんｗ
447 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 12:48:15.40 ID:rAMzyDjv0
>>430
紺碧とか荒巻作品はご都合主義と主人公補正がベタすぎてすぐ飽きるわ
檜山作品のほうが読み応えがある
448 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:48:50.62 ID:RKsJ9JCT0
>>427>>429

日本　戦争（戦闘）は負け、でも戦争目的は達成
米国　戦争に勝ち、戦争目的（中国権益）は未達成

戦争に勝ったなんてヒトコトも言ってないしｗ
ネトウヨ狩りに頭かっかされて、ごちゃまぜにすんなよ
449 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:48:58.70 ID:xiEwEkTC0
売国奴隷ウヨブタが発狂しててワロタ
450 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:49:01.54 ID:VDlb3sCc0

一次世界大戦終了後のイタリア

ドイツ・・・死亡
オーストリア・・・死亡
フランス・・・死亡


敵はすべて死亡という美味しい状況だった
馬鹿な国王がムッソリーニを葬っておけば
戦争や植民地ではなく国内インフラの整備にカネを
使って良い地位を保てたろうに
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:49:20.19 ID:wUcvXew30
中国とアメリカの関係ってそんな不思議なものでもなくね。
ずっと続く腐れ縁みたいなもんでしょ
452 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:49:22.67 ID:3W/XJCqXP
>>438
外務省は今も昔もクソの集まり
453 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:49:34.70 ID:tBWT4WKQ0
>>38
だよな工業力が団地
454 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:49:36.80 ID:jUZYTyFA0
日本はまだどこかの国と停戦声明出していなくて継続中なんだっけ
455 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:49:37.92 ID:Zm+Ryhy60
>>430
何があっても絶対勝っちゃうアニメか

最後は自軍の水上艦がドイツの新型機にフルボッコだけど
456 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:49:43.34 ID:mHS/5x1f0
檜山は良かったな
457 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:49:47.62 ID:RKsJ9JCT0
>>444
独立してても体をなしてないとか、
海外から権益をとられているとか色々あるだろｗ

満州国って知ってる？ｗ

色々前提が間違っているねｗ
458 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:49:50.21 ID:GHg618A00
戦前の一番の戦犯は石原莞爾
459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:49:58.54 ID:WRZpTX4s0
>>11
日本語には漢字カタカナひらがなと3種類もあるからアメ公にはわからないとかネトウヨみたいなこと言ってたな
460 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:50:17.20 ID:8fAjh6Y90
ほんのちょっと前まで腰に刀刺して
切り捨て御免とか言ってた国が勝てる相手ではない
461 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:50:18.36 ID:j4xMfAoq0
>>450
イタリアは今でも先進国ですよ
462 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:51:07.28 ID:4dFq4Z0S0
>>448
だから日本の戦争目的は全く達成出来てないよね。
日本の目的は相手の意向に左右されやすい単なる通商輸出入で無く、
その支配だったんだから。
463 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/17(金) 12:51:39.97 ID:KX8m11QBO
日本海海戦(苦笑)
464 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 12:51:50.77 ID:I02zHNTH0
当時中国は世界からもっとも狙われるフロンティア（開拓土地）だった
欧米列国に遅れまいと日本も躍起になった
ロシアはドイツとの小競り合いで中国にまで手がまわらなかったから
日本が横取りできたわけだけどアメリカはなんで途中まで参加しなかったのに
急に開戦したのかな？

いや開戦するのはわかるけど
なんでそんなにアメリカが中国進出に手を出すのが遅れたのかな？
465 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:52:04.40 ID:iP9G2PqE0
>>460
今も状況はそんなに変わらなくて
ほんのちょっと前まで黒電話しかなかった国なんだよな
466 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 12:52:33.21 ID:11uzfvdG0
>>459
地方の方言に変えてからバレなくなったとかｗ
467 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:52:38.85 ID:wUcvXew30
陸軍もWW1で塹壕戦と毒ガスと戦車に蹂躙されてれば少しは大人しくなってたかね
468 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/06/17(金) 12:53:01.76 ID:ONPrdyXq0
>>435
>なぜ米国は日本にちょっかいだすほど中国と日本の関係に干渉したのかがイマイチ不明なんだよな
アメリカの仮想敵国は日露以降日本だった
当時世界で唯一アングロサクソンの封建社会に対抗しうる勢力だった
それが中国の権益を手中にすればリアルな脅威になる
その前に芽を摘み取っただけ
469 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:53:11.51 ID:RKsJ9JCT0
なんか無知で馬鹿なのにつかかってくるから疲れるだけだな

イデオロギーの話より普通に歴史と軍事の話がしたいわ
470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:53:35.72 ID:7IPQpYTa0
タラレバ定食一丁！
471 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:54:01.72 ID:YIDUStS2P
>>448
未達成だろ
アジアの独立は日本が負けた後に現地人が血を流して勝ちとったもの
472 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:54:33.30 ID:GHg618A00
中国なんかに侵攻しなければよかったんだよ
あんなだだっ広い国取れるわけないだろ、日本に引っ込んで韓国をソ連の盾にしとけばよかった
473 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:54:54.48 ID:94uWsVEH0
一度ゲームリセットするか
474 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:54:57.58 ID:4dFq4Z0S0
>>457
いろいろ無いよ。
中国は当時から独立国扱いであり、そもそも満州国は日本の仕業やんけ。
ぶん殴って怪我させて治ったら、「医者に行ったのは日本のおかげ」てのはアホにもほどがあるだろ。
475 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:55:01.81 ID:5GjweCOG0
>>464
当時アメリカはひきこもり(国際連盟にも加盟しなかった)で、
第二次世界大戦も傍観してたんだけど、Uボートに民間船が
やられるからしかたなく参戦、じゃなかったっけ?
476 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:55:08.50 ID:mHS/5x1f0
欧州戦線にめどが付けば
大西洋艦隊が太平洋に来れるから
そこでボコボコにされて
南太平洋ガン無視で本土攻撃されて
日本終了でFA出てるだろうに
477 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:55:09.12 ID:dovBtO8X0
>>450
日本も第一次大戦では、
ちょっと手を出すだけで旧ドイツ領を手に入れるわ。
本格的な介入しなかったお陰で経済的には凄い黒字になったわ、
いい事尽くめだったのに、どうしてその機会をいかせなかったんだろうね。
478 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 12:55:22.72 ID:uh4Cqisk0
最初勝ちまくってたのはいいけど補給線が伸びすぎてだめだったな
もっと潜水艦に力を入れてれば
479 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 12:55:31.22 ID:j4xMfAoq0
>>467
逆だよ。
日露戦争で日本が要塞の前に塹壕掘ってﾓﾘﾓﾘと戦ったから
欧米諸国がそれを有効だと思って酷い地道な戦いになってしまった。

>>469
お前だけ有能か、ｶｯｺｲｰｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 12:55:42.01 ID:RKsJ9JCT0
>>414
そうなんだよ
共同かあげるぐらいでも丁度よかった

ただ、日露戦争の被害の大きさから当時の世論・国民が納得するかは大きな問題だけどな
軍部の同意も難しかったかも
481 ：● ◆KqpNZ2WiOk (長野県)：2011/06/17(金) 12:56:03.27 ID:jgUnWse40 BE:1947660285-2BP(433)

イタリアは裏切り者扱いされるが
そもそもイタリアは途中で分裂して2つに分かれてる

日本やドイツと同盟したほうのイタリア王国は最後まで戦いすぎて国消滅したからな
482 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:56:41.87 ID:wwGn1AQ+0
>>464
日本とドイツは幸せな同盟をして終了
483 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 12:56:52.55 ID:F/sNTn7k0
>>464
>>468
中国はそんなではないよ
どちらかと言えば枝葉の問題

アメリカの一番の関心事は今も昔も欧州
つまりドイツと戦いたかっただけ
その過程で同盟国の日本を冷遇したら切れられたということ
484 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/17(金) 12:56:55.86 ID:foJnWrKxO
講和（笑）
お花畑の＋民（笑）
485 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 12:57:01.33 ID:GHg618A00
>>471
まったくだな
それを日本人が達成したとか現地民に失礼過ぎる
日本なんてちょっとアジア荒らした程度にすぎない
486 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 12:57:03.49 ID:FCQhdZ560
>>477
大陸は日本の生命線という誤った共通認識ができてしまった。
日米貿易こそ生命線だったのにな。

ユッケは美味しい、と一緒さ。
487 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:57:04.86 ID:3W/XJCqXP
>>475
レンドリースやったり参戦したくてウズウズしてただろあいつら
488 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 12:57:08.94 ID:I02zHNTH0
日本を含めアジア国家なんて
当時なんてただの植民地国家でしかないんだよね

日本が蜂起してなけりゃとっくに中国の次は日本が狙われていたよ
インドだってイギリスの植民地のままだったろうし

白人たちによる世界支配は今現在よりもっと酷い世界になっていただろうよ


おまえら先人たちの尊い戦争とたくさんの死を無駄だったとか
言うんじゃないよ
489 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:57:42.51 ID:u+/8sjbo0
しかしなんでドイツは日本と同盟組んだんだ
490 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 12:58:07.97 ID:dovBtO8X0
>>472
上の方の人間が、
「攻めるのはここまでにしろ。これ以上は戦線広げるな！」
って言っているのに、現場の指揮官が勝手に戦線広げまくって長引いたんだから馬鹿な話。

そういう勝手なことやったのが牟田口廉也とかあたり。
あいつはインパールしか批判されないけど、最初から問題児だったんだよ。
処罰しなかった上も問題だけどな。
491 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 12:58:13.99 ID:tLzv7yWE0
週刊護衛空母なのに
492 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 12:58:28.49 ID:GPuzZw0k0
あれ？一瞬米国の空母0になったときあっただろ
でもまけた
493 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:59:07.74 ID:4dFq4Z0S0
>>488
そりゃあり得んよ。
上で同じ意見に反論したからid検索して見てみ
494 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 12:59:07.83 ID:R/KxLqPLi
山本長官の読み通り講和には持ち込めたかもね。

勝利はないよ。
495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:00:00.19 ID:dd92oAGZ0
>>1
故吉田茂前総理はオマエみたいなバカと一緒にいたらバカがうつるから戦争中、拘置所に避難しました。
ホント犯罪的バカだよおまえわ。
496 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:00:42.08 ID:FsP0iBrm0
>>492
ないだろ
497 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/17(金) 13:01:32.63 ID:svktDLRG0
ピラミッドの頂点にいくほどバカになる不思議な国家だから何をやってもだめだろ
源田とかどうすんのあれ
498 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 13:02:18.17 ID:3DpSRdiV0
>>487
逆だろ、戦場には遠いし、領土も広いし資源もあるから領土拡大とか資源獲得とかしなくていい
だから工業力があるのに緒戦はふがいない兵器ばっかｗ
499 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:02:36.68 ID:QhsluTeG0
>>428
どっちにしろ無理だってことか
500 ：● ◆KqpNZ2WiOk (長野県)：2011/06/17(金) 13:02:40.80 ID:jgUnWse40 BE:1168596364-2BP(433)

>>488
正直日本と中国以外のアジアがカス過ぎただけで
日本が白人に喧嘩売ったのは無謀でもなんでもない

本当に玉砕覚悟で白人に立ち向かった国というならタイだろ
501 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:02:40.92 ID:PklBcAPs0
>>488
今回の日本の原発事故は発展途上国の原発事故を未然に防いだよね
ある意味勝ち
502 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:02:42.38 ID:I02zHNTH0
>>493
戦争は儲かるんだよ
戦う相手にもこっちにも金を貸し武器を売る
あの当時世界恐慌からいかに戦争して儲けるかだけだったんだよ
アメリカは最初は武器輸出と金貸しだけで儲けていたから
アメリカ自体が直接参戦するメリットはなかった
503 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:02:43.89 ID:WLojIykRP
アメリカは第一次前から中国の土地をあわよくばと思ってたけど
奇跡的なタイミングの悪さでジョン・ヘイが門戸開放宣言すくらいだった
504 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:03:31.86 ID:hGtkfm5k0
>>497
カーチス・ルメイの叙勲を運動した源田の世渡り能力は超一流
505 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 13:04:32.53 ID:0BQ4TPtl0
>>496
アメリカの稼働空母を0にしたことはある
南太平洋海戦 1942年10月
506 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:04:36.34 ID:5W/dA7Qd0
そうだな勝てたかもな。でもそうなならなかった。だからこの話はそこで終わりなんだよ。

507 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:05:05.67 ID:I02zHNTH0
もし日本がいまエネルギー資源をアメリカに止められちゃったら
また戦争するのかな？できるのかな？

もうアメリカに骨抜きにされちゃったから無理なのかな？
508 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:05:23.29 ID:wUcvXew30
>>497
戦後につじーんとか選挙に当選させる国民なめんなよ
509 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:06:09.78 ID:+V0ztPg10
満州国建国は対ソビエトを意識した戦略だったけど
資産投下してせっせと開発して手放すに手放せなくなって泥沼だね、本来の目的はどこへやら

>>481
分裂するけど寝返ったのは王国の方で、王国が消滅するのは国王の人気の失墜のせい

どっかにパドリオとグラツィアーニの確執を描いた作品ないかなぁ
510 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/17(金) 13:06:52.98 ID:D0OxYU7r0
>>24
イフなんて全部絶対にありえないだろ、馬鹿なの？
511 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:07:25.67 ID:EaJ2gWYVP
>>507
するわけ無いじゃん
資源も技術もやる気も無いんだし
512 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:07:28.16 ID:I8GyRGoV0
日本に有利な講和条件なんてアメリカが呑むわけねぇ
米本土にでも上陸して相当有利に戦いを進められるなら、話は別だが
有り得ないけど
513 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/17(金) 13:08:12.24 ID:cT1QxAq50
100回戦ったら100回負けるレベル
514 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:08:13.42 ID:+V0ztPg10
>>508
つじーんは多分、小泉的な人を引き付ける魅力があったんだよ
WWIIの日本の将兵の中であの人程個性的な愛されキャラも少ない
515 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:08:18.31 ID:I02zHNTH0
21世紀にはいってからの日本の政治とか国民みてると
過去の日本人がいかにどのように戦争に突入していったのか
わかるようになってきたな


アレだことなかれ主義と
行き当たりばったり政策が
そのままズルズルと戦争に飲み込まれていったんだな
わかるわあ…

当時のマスゴミも影響大きかったんだろうな
大きい声出したほうが勝つわけだし
516 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 13:08:18.68 ID:FCQhdZ560
>>507
アメリカに利点がないからエネルギー資源を止めることはない
517 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:09:16.48 ID:tV8ymVwz0
勝ってたら今でも大日本帝国なんつー恥ずかしいもんが続いてたのか…

負けて良かったわ
518 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 13:09:41.13 ID:h/+4BqXS0
潜水空母でパナマ攻撃するんや
そうすれば勝つる
519 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:09:53.44 ID:I02zHNTH0
>>516
アメリカがデフォルトして
新通貨発行して
その価値を高めるためにしばらくアメリカ様が日本に資源を売らないように
政策すればありうる


日本円の価値を下げにくるだろう
520 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/17(金) 13:09:54.26 ID:eGBu8YzZ0
>>497
>>508
なんかこの流れ前にもどっかで見たような・・・
521 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:10:07.07 ID:wUcvXew30
自衛隊に兵站能力ないから戦争にならない。
どうやって外に出かけてくんだよ

国内で在日米軍相手って話なら分からんでもないが
522 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:10:11.02 ID:IoN4EoFM0
一部のキチガイ上層部が全体の足を引っ張るのが日本のお家芸
523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:10:26.93 ID:o7EPTyJu0
>>518
陸上空母も欲しいね
524 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:10:56.29 ID:rAMzyDjv0
お前らタイターからタイムマシンもらったとしたら日本の敗戦回避させる？
525 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 13:10:57.81 ID:FCQhdZ560
>>517
天皇制はどうでもいいけど、騎兵連隊がなくなったのはもったいないな
526 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/17(金) 13:10:58.85 ID:CNWSj44I0
妹だと思ってパンツずり下げたらソヴィエトだった
527 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/17(金) 13:11:11.10 ID:wDv7NA+b0
このスレ定期的に立つNE!
528 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:11:12.33 ID:qSxQTcpe0
>>10
制空権与えなければ核も使えんだろ
529 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:11:50.64 ID:I02zHNTH0
日本列島自体が巨大な戦艦なんだよ

この巨大な戦艦に補給が届かなくなった時点で
戦争は負けるんだよ


日本列島戦艦はいつも補給問題でキューキューしてんだよｗ
530 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:12:10.93 ID:dovBtO8X0
>>508>>511
参議院選だけど、事業仕分けが受けて蓮舫171万票とか入れてたじゃん。
日本人の大衆の程度は凄いぞ。
531 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 13:12:17.41 ID:h/+4BqXS0
>>523
正直晴嵐は保存しておいてほしかった
532 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:12:26.34 ID:iP9G2PqE0
>>519
アメリカがデフォルトする状況がみえない
1ドル＝1円になったら考えようか
533 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:12:27.15 ID:S4GFbn7M0
ミッドウェーの頃にはB29絶賛開発中だしな
ビンソン法に基づく正規空母、戦艦の大量建艦は佳境に入るし

ラッキーパンチでミッドウェー勝っても、負けるのは時間の問題でしょ。
534 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 13:12:42.31 ID:gOXY5huh0
太平洋の島々を占領しても地図上の領海は拡大したように感じるかもしれないが
実際には広大な海の制海権をとるのは不可能に近いし、何の資源も生み出さない
あくまでアメリカとは中立し攻めるなら豪州を手に入れるべきだった
陸ではドイツと共にロシアを東西から攻めれば勝てた
まあ、いずれも結果論であるが
535 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 13:13:14.50 ID:Ks8NVXWFO
そもそも日本は初めから勝つ気なんてなかっただろ


戦力がある内に電撃戦でアメリカの太平洋の機動艦隊と決戦して、叩き潰した後日本有利な和平条約を結ぼうって目論みだろ

当時のドイツ無双が止まらなければだけどな
536 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:13:23.59 ID:I02zHNTH0
>>532
まだそんなこといってるのか
世界はものすごい速さで動いてるんだぞ
537 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:14:22.72 ID:Km3fa1VM0
>>524
俺なら香港に中国人として亡命して
そこで、子供に英語覚えさせながら
日本語能力を生かして、バブルの日本と貿易し、
華僑富豪となって、今頃ロンドンの別荘で
老体の身でここに書き込む


お前らざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってな
538 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:14:29.03 ID:F/sNTn7k0
>>509
問題は満州国建国もその前の張作霖爆殺事件も政府の決定事項じゃないこと

上意下達が至上命題の軍隊において、政府の事後承諾をあてにした作戦を強行したら
結果的に、軍部が自ら政権を取ったときに上意下達が守られなくて組織として舵取り不能になってた
539 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:14:43.58 ID:PklBcAPs0
大陸はまだ楽しいかもしれんが太平洋の孤島で戦うのだけはマジでNG
540 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:14:47.49 ID:+V0ztPg10
>>526
この前どこぞの板のパンツずり下げｽﾚが完走してましたな、実にお疲れ様でした
541 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/17(金) 13:15:02.56 ID:obRcbmeK0

ミッドウェイで大勝利した後の時間軸では、アメリカが怒りまくった末に
原爆が東京に複数落とされて、関東一円が壊滅したよ。

542 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:15:15.82 ID:iP9G2PqE0
>>536
逆にいうならいまだにドルは基軸通貨
機軸通貨でなくならないうちはデフォルトはない
543 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 13:16:23.13 ID:h/+4BqXS0
指導者の器ランキング
SS　「何事を為すにしても、自分が他人からしてもらいたいことを、他人に対して行うように心がけたい」
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A　「フランスは戦闘には負けたが、戦争に負けた訳ではない」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗君の壁
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F　「しばしばつかれる嘘は、受け入れられた真実となる」
G　「うちは人口が多いから、それぐらい死んでも丁度いい」
H　「ドイツは世界の支配者となりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去るほかない」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴君の壁
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
I　「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」
544 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:16:51.39 ID:I02zHNTH0
>>538
「へへへ、シャア少佐だって命令違反して出世したんだ…おれだって…やってやるぜ！」


「よせジーン　命令違反だ！　聞こえんのか？　よすんだジーン！！！」



アニヲタじゃないからセリフは多少まちがってるとおもうけど
こんなカンジですか？Ｗ
545 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:17:09.20 ID:N0tFkaq10
最終的には負けてたろ。
回復力が違うし。
546 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 13:17:13.55 ID:XMQ9wz3PO
>>474
当時の中国の実態は平常運転で三国志だろ
なんせ蒋介石が北伐（笑）やってるぐらいだし
547 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:17:34.80 ID:GyKtCnfl0
>>538
あの当時の政治のグダグダッぷりが今と被るから困る
今でも優秀な軍人が出ると人気が出そう
548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:17:52.91 ID:rFJKnc2f0
>>20
そう言えば、ハワイの王女が日本の皇族との結婚を画策してたなぁ。
このままじゃアメリカに乗っ取られるから、それに対抗するために。
549 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:18:08.64 ID:+V0ztPg10
>>538
そういえばそうでした……グダグダ過ぎる

軍人の人口が増えすぎると、軍人食わす為に軍人を使う必要が出てくるケースが歴史上結構見られる気がする
秀吉の朝鮮出兵とか最近のアメリカもその傾向があるよね、食い扶持確保の為に戦争始められちゃたまったモンじゃねぇ
550 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:18:52.10 ID:I02zHNTH0
日本はベジータ
ミッドウェーのときのアメリカは変身前のフリーザーだろ



最初の一発は顔にわざと殴らせてやっただけだよ
551 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:19:27.17 ID:GyKtCnfl0
>>550
的確な例えで吹いた
552 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 13:20:02.90 ID:M/6xNtpF0
イラクに言いがかりをつけて
潰したアメリカは信用できんな。

ハワイやらフィリピンも潰してきたし。
553 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:20:25.42 ID:/tAEo2Xd0
俺のhoi2だと1945年に56率いる利根級空母艦隊が米機動部隊壊滅、1947年に五式戦車がベルリンに突入してるけど
554 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 13:20:37.38 ID:HbfIxiE4O
>>534
中国でさえ苦労してたのにロシアや豪とか夢物語だな
つか陸地でも兵站考慮せずにどこそこの都市を占領とかやってりゃ
海で島を占領してるのと変わらん
555 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:20:37.76 ID:Lvz+ygBk0
奇襲より密約で日米安保を結ぶべきだった
556 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:20:46.63 ID:PklBcAPs0
>>547
タモさんレベルでもそこそこいけるしな
557 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:21:02.48 ID:dovBtO8X0
>>547
俺も今度の震災と原発問題で、ようやく理解できるようになった。
あれが、日本の政治家や官僚や、そのおこぼれにまとわりついている連中の限界なんだよ。
558 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:21:02.61 ID:W2BZuwmai
アフガニスタンもリビアもそうだけど、陸上部隊が乗り込まないと、勝利の決着はつかない。
太平洋戦争も、アメリカ大陸に上陸し、サンフランシスコを占領でもしなければ、
勝てない事は明白だったけど、
ハワイを一撃すれば、アメリカはビビって、日本に都合の良い和平に応じると、
誰も本気で信じていない理屈で、開戦をしていまった。
559 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:21:49.60 ID:iP9G2PqE0
>>556
でも小沢ガールズがいるなら
タモリひとりくらい国会議員でいても良い気はする
560 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:22:13.82 ID:EaJ2gWYVP
>>20
ＹＡＧＩ式レーダーで戦況筒抜けで返り討ち食らってたけどなｗ
しかも空母に帰ろうと戻ったら、瑞鶴・翔鶴沈められて燃料切れで墜落ｗ
561 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:22:20.84 ID:pZMDWZqJ0
> 　長官は撤退に伴って戦費負担は減少すると説明。戦闘任務を終える２０１４年末には駐留米軍の規模は
> 「現在に比べほんの少しになる」と述べた。ただ、米国がアフガン戦争で勝ちつつあるかとの質問には「（長官を務めた）
> ４年半で、勝ち負けといった言葉からは距離を置くことを学んだ」と明言を避けた。


勝てそうにはねえんだな
562 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:22:36.88 ID:I02zHNTH0
>>558
そこなんだよ
アメリカ本土を攻めるための中継基地としてハワイを狙ったのならわかるんだけど
なぜあそこまでやって上陸しなかったんだろうか？

さっぱりわからんｗ
563 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/17(金) 13:23:05.05 ID:wDv7NA+b0
中国ボコったあとにその中国に対して一緒にアメリカと対決すべきだとか
石原莞爾って頭がおかしいんじゃないか
564 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:23:30.49 ID:cI/hlwAB0
そうだなぁ、中国大陸と開戦からの占領地域から撤兵して、朝鮮と台湾と委任統治領を放棄して、
軍備を半減、新造中の物は廃棄、多額の賠償金を払って、天皇の首を差し出せば講和してくれたかも。
これでも足りねぇなぁ、きっと。
565 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 13:24:56.81 ID:gOXY5huh0
豪州は今でもあの広大な国土に2200万にしかいない
当時では1000万人以下しか住んでいなかった
本気で日本が攻めれば落とせたはず
対してアメリカは日本の数倍の国力があったし
ハワイやグアムなどを落としても資源はないし何の見返りもない
絶対にアメリカ開戦は避けるべきであった
566 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:25:39.52 ID:/tAEo2Xd0
>>564
連合軍による直接統治もだな
567 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:25:43.53 ID:W2BZuwmai
>>544
ガンダムには、第二次世界大戦のアイロニーが多く含まれています。
568 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:25:45.46 ID:YIDUStS2P
>>562
できないから
艦船が近付いたら要塞砲にやられる
569 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:26:09.72 ID:rFJKnc2f0
>>71
射出が遅れたから敵艦隊を発見できた。
という考え方もできるよね。
570 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:26:23.12 ID:wUcvXew30
>>564
日本州にしてくだせえくらいじゃないと無理だな
571 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:26:28.12 ID:I02zHNTH0
当時の軍部はたぶん明確な未来へのビジョンはなかったとおもう
いまの日本に将来へのビジョンがまったくないのと同じで


ただその場その場の世界の情勢に対処していったら






こうなった。
572 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:26:32.76 ID:F/sNTn7k0
>>562
アメリカ主導で開戦すると一年で負ける恐れがあったから
とにかく艦隊を叩きたかった
すでに先の無いジリ貧な恐怖でまともな考えが出来なくなってた
573 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:26:36.12 ID:GyKtCnfl0
>>563
キチガイ天才ではある
でも莞爾は思想家であって国を引っ張る人材じゃなかったとも思う
574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:27:35.76 ID:GHA35TWG0
>>488
・・・大ウソついちゃダメだよ

アジア独立というなら、朝鮮半島は独立させた？
関東州の租借をやめて中国にかえした？
満州国において、日本の新興財閥の狩り場にせず、満州人の民族資本を発展させた？

大東亜共栄圏は、露骨なウソで成立しているんだよ
アジアの独立を主張する日本は、
植民地をもち、傀儡国家を経営してた
──それなら、独立を約束していた英米だって同じ程度に信用できるよ

もちろん、大東亜共栄圏という大ウソ以前、インドのネルーがハッキリ書いているように、
日露戦争は全アジアを感動させた
でもその直後の朝鮮併合で、なんだ欧米と一緒かよ、と失望させたんだ
（すくなくともネルーは失望した）
575 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 13:28:03.32 ID:cZgOcjcY0
自由民権運動＝鳩山民主党大躍進
この時点で詰んでた。
そして悪いことに朝鮮併合。 最もやっていけないことをした。
おまえらがタイムスリップして教えてやればよかったな。
576 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:28:13.32 ID:pZMDWZqJ0
当時の愚図トップどもの、アメリカと戦うという発想に至った時点で日本はどうしようもなかった
あいつらは日本を貶めた罰として今も地獄で苦しんでいるべきだな
577 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 13:28:19.49 ID:PmSCvo9kO
>>1
たらたらシリーズは未練がましいからやめておけ
負けは負けだ
578 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:28:55.30 ID:f+nzBlq/0
>>555
当時のアメリカに安保を結ばせるような餌っていうと
満州の譲渡は必須だぞ。

それで国内をまとめられるなら
そもそも戦争なんて起こさなくても済んだと思う。
579 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:28:59.43 ID:YIDUStS2P
>>563
莞爾は満州事変だけの一発屋
580 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:29:05.36 ID:wUcvXew30
>>576
鳩山一家がどうしたって？
581 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:29:24.52 ID:aq5r/W650
ガ島を巡る海戦で、アメリカ重巡洋艦群はどえらい損害を食らってるね。
日本もそうだけど、あんなに損害が出るとは思ってなかったろう。

重巡洋艦は絶滅してしまったけど、好きだなあ。
582 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:29:58.37 ID:FsP0iBrm0
>>574
> アジア独立というなら、朝鮮半島は独立させた？

独立はさせたぞ。
大韓帝国ってしらね？
583 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:30:21.56 ID:I02zHNTH0
>>574
おれがいつ大東亜共栄圏なんていう肩書きを語った？ｗ

おれは日本がなにも手をださずに自国に引きこもってブルブル震えていただけなら
いまごろ日本はソ連かアメリカの一部だったっていってんだよ


またそれはそれでちがった未来がまっていただろうが
どっちが正解かなんて正直だれにもわからないのだよ
584 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:30:26.96 ID:wUcvXew30
>>578
こういう結果を知ってるからあれだが、内乱で済むなら安いものだったよ。
ただその場合、キチガイ軍部が延命してしまうわけで結局どこかで暴発しちゃうよね
585 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:30:37.20 ID:tV8ymVwz0
>>559
タモさん違いだろ…
586 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:31:31.01 ID:rhtZ4gx70
ミッドウェーの戦闘詳報見るといろいろと面白いよな。
わざわざ赤城を停止して捕虜を拾って尋問してたりとかさ。
日本海軍創設以来の大損失だから、いろいろと嘘も書かれてるようだが。
587 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:31:37.32 ID:I02zHNTH0
>>584
原発利権も手放せない日本が
当時もっとうまみのある満州を手放すとは
思えないんだが…？
588 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:32:41.26 ID:iP9G2PqE0
>>587
郵政利権は手放しかけたけど
589 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/17(金) 13:33:00.23 ID:11OPuoRe0
>>578
譲渡までいかなくとも共同開発くらいにしとけば、
ドイツと開戦が目の前にあったアメリカは折れただろうな
590 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:33:13.48 ID:W2BZuwmai
>>562
兵力も、補給力も圧倒的に足りない。
真珠湾攻撃も、第二陣の攻撃では奇襲から立て直した米軍の防御で、日本にも大きな損害が出た。
そもそも日本の陸軍は機械化が進んでいやかったから、なんでも人力。
591 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:33:18.18 ID:wUcvXew30
>>587
だから結局遅かれ早かれこうなる運命としか言いようがない
592 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 13:33:17.90 ID:D/MPYrOn0
ま、結果論だけど真珠湾を徹底的に攻撃して、空母も沈めて…………

全機特攻していたらと思うと…………
593 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:33:36.93 ID:FsP0iBrm0
>>589
小村寿太郎が蹴ったんだよな。
594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:33:40.03 ID:QiMZfYkh0
>>578
アメリカ様がそれで許してくれるわけないだろ
お前は白人を甘く見すぎ
595 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:34:07.77 ID:I02zHNTH0
結局今の日本はアメリカの植民地なんだから
どっちみち戦争してもしてなくてもいっしょなんだよな
596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:34:18.05 ID:EFS5SBM20
それが出来なかったから負けたんですよね
597 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 13:34:29.92 ID:tgmIlJ+o0
>>56
まさにそのとおりだな。両方と喧嘩せずにやっていれば第3帝国が完成して全面核戦争も在りえた。
598 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:34:45.06 ID:rAMzyDjv0
>>581
その大勝利の立役者の田中頼三はむしろ左遷されてるくらいだからな
実際に日本海軍が米に勝っちゃうとと空気読めない扱いだったんだよな当時から
599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:34:51.07 ID:GHA35TWG0
>>583
いや、正解はあるよ

戦後のアジアの独立は、それぞれの国の人々が努力した結果なんだ
アフリカと同じようにね
なのに、
大東亜共栄圏という大ウソを掲げた日本の戦争のおかげで、彼らは独立できた、
なんて考え方は、
それこそアジアの人々をバカにしているとしか言い様がないんだよ
600 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:35:24.51 ID:k62QkWIZ0
無知な俺に教えて欲しいんだが、
当時の食糧事情で、誰しもが空腹に飢えていたそうだが、
それは男の働き手がいなくなり、武器ばっかり作ってたからか？

土地があって女がいるんだし、農業は出来たと思うんだが。
601 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:35:28.80 ID:F/sNTn7k0
仏印進駐だけどな
一番アメリカを怒らせたのは
利権もなんもないインドシナ進駐で和平の道は消滅した
602 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 13:35:30.26 ID:HbfIxiE4O
>>584
まあ後世の住みやすさって点ではこのシナリオで良かったのかもな
内戦を何十年もやって虐殺横行したりするよりは
603 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:36:02.85 ID:wUcvXew30
>>599
そこは解釈の仕方だから自由だとは思うけど、少なくとも
ｱｼﾞｱのほかの国が言うならいいけど、日本自らが言うことではないと思うね
604 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:36:28.39 ID:I02zHNTH0
昔からいわれてることだけど
日本の外交はヘタクソで

0か100しかなくて
その中間を引き出すのが苦手

アメリカもハルノートそのまま突きつけるつもりはなくて
ある程度譲歩するつもりで最初からキツメの内容にしておいたのに
日本人がまさかろくな交渉もしないままキレて開戦するとは
思わなかった


まさにクレイジーだ
605 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:36:30.64 ID:6beJ4Lch0
>>56
ワロタ
606 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:36:39.55 ID:GyKtCnfl0
>>599
良いか悪いかは別にしてもきっかけの一つではあるだろう
誰々のお陰って考えは馬鹿げてるけどね
607 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:37:13.92 ID:F/sNTn7k0
>>600
戦前から日本は食料輸入国だった
敗戦で輸入出来なくなって食料危機になっただけ
608 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 13:37:39.21 ID:qdM9XmQl0
毎月のように日本の戦艦に匹敵する量の空母を生産するからな
それこそ米には全世界を敵に回しても勝利できるほどの国力あっただろ
609 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:38:01.48 ID:I02zHNTH0
>>604
という意見と
アメリカは日本のことはよくわかっていて
最初から無理難題を押し付けて
日本がキレるのを待っていた



という説とあるけど

どっちが本当なの？
610 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:38:18.44 ID:FsP0iBrm0
>>606
白人には勝てないという漠然とした思い込みが植民地の人々にはあったからな。
まぁ、何らかのきっかけのなったことは否定しがたいな。
611 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:38:25.23 ID:RKsJ9JCT0
流れが変わったところろで、朝鮮を併合する以外の道はあるの？

ロシア南下の防波堤としての役割は果たしてもらうとしてね
612 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 13:39:01.20 ID:awb5V1N40
スレタイみたいなことって考えてもむなしいだけだろ
陸軍と海軍のどちらかが国防の主導権を相手に譲らない限り、
政治家が軍部を完全にコントロールできるようにならない限り、
日本が世界を征服するか世界から滅ぼされるまで終わらないよ
613 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:40:06.61 ID:Leow1dd+0
>>598
命令は勝て（全滅させろ）ではなく（相手の被害を少なく）追い返せだからな。
海戦で追い返してアメリカとは早々に講和する予定が全滅させちゃったからアメリカが本気だした。
614 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:40:48.69 ID:dovBtO8X0
>>601
三国同盟やそれ無視して、
「いきなりABCD包囲網された！これはアメリカの陰謀だ！」
って主張する人が多いよね…
615 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:40:48.49 ID:FsP0iBrm0
>>609
アメリカは割とやる気だったのは事実。
616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:41:03.05 ID:rpbH6qkX0
日中戦争はマジ意味なかったな
どこで終わらせるかも日本側は何も考えていなかった
617 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:41:32.09 ID:5vx2k/lc0
ネトウヨでもないわ
618 ：denki(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:41:42.65 ID:6exfRObM0
>>600
移動手段が乏しくなり
燃料不足+鉄道破壊+内海でも機雷敷設され船の航行不可で
都市に食料等必要なものが供給されなくなったとも一因だと聞いた
いきなりメインの男を徴兵されたら農業の機微伝達出来ないじゃね?
仕事でも頭数そろえても烏合の衆じゃ逆に邪魔だし
619 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:41:43.32 ID:k62QkWIZ0
>>607
そう言う事か。昔から食糧自給率良かったわけじゃないんだな。
620 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:41:50.47 ID:wUcvXew30
>>609
どっちも本当
621 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 13:41:52.50 ID:I02zHNTH0
>>615
じゃあ満州差し出しても
さらに無理難題を押し付けられていた可能性はあるな
622 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 13:42:06.45 ID:qXP8Hmzz0
>>604
現実主義者はいつだって何らかの妥協の余地を探す人間だからな
623 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 13:42:07.57 ID:YbHU5ZIo0
なんで真珠湾を占領しなかったんだ？
624 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:42:22.34 ID:W2BZuwmai
日本軍が米軍の航空基地を攻め落とした時に、捕虜にした米兵に、滑走路の大穴を、二週間で直せと命令したら、
(人手作業では、かなり厳しい命令として)
破損して、滑走路の脇に置いたままになっていたブルドーザーを修理して、3日で穴を埋めたというような話しがあるぐらい。
625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:42:44.98 ID:GHA35TWG0
>>609
前者（日本が一方的にキレた）が本当だよ

当時のアメリカの日本学者は、つねに次の質問に答えなくちゃいけなかったんだ
「なぜアジアで日本だけ近代化に成功したのか？」
という質問にね

そこで、アメリカの日本学の基本は、明治維新におけるバランス感覚だったんだ
狂信的な攘夷派が政権をとったにもかかわらず、
幕府と同じく開国した、という点で、日本の政治はすごく現実主義的なのではないか、
という仮説を常にもっていたんだ・・・

真珠湾で、その仮説が大間違いだったと分かるんだけどね
626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 13:43:14.70 ID:QiMZfYkh0
元々、日本は座して死を待つより戦って死ぬべしの覚悟でアメリカに仕掛けたからな
実際に、石油止められてジリ貧の立場だと、どんどん弱くなっていって最後は屈辱的な条件を飲まざる得ないということもあっただろうし
戦争の選択はそれほど間違ってない
627 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:43:18.65 ID:FsP0iBrm0
>>616
考えてはいたんだぜ。
政府が辞める気になるときには、軍がやる気。
軍が辞める気の時には、政府がやる気。
双方が辞める気の時には、中国がやる気。

なんというか、タイミング悪すぎ。
628 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:43:51.95 ID:lAtm6uvH0
アジアにも侵攻してるのにアメリカ侵攻なんぞできねーだろ
629 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 13:44:22.65 ID:xLc+S+CB0
最初から特攻やってればよかったんだよ
630 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 13:44:40.90 ID:QGGAjAU/0
ゲームならな
631 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:45:34.49 ID:EaJ2gWYVP
>>628
アメリカ侵攻は全く考えていなかったよ
単にアメリカを撃退する目的だけ
632 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/17(金) 13:45:52.44 ID:b1UXzv7+0
結局米豪分断できなくて、豪西岸基地の潜水艦で通商破壊されまくって5年で死亡だろ
633 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:46:01.21 ID:PklBcAPs0
>>626
理解してくれない相手が悪い＝引きこもってふてくされる　のは日本外交の仕様だからな
アピールできないコミュ障なのは今も同じ
634 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:46:20.31 ID:FlQ5LF8K0
なんで日本は真珠湾攻撃をしたの？　海外の反応

・この戦争で日本は自らに災いを降らせたようなものだと思ってる。勝つことが無理なのにムチャして
　痛い代価を払ったとしか言えないね。彼らがアジアと太平洋を支配できると信じたことが最大の
　失敗だったんだ。そしてそういう運命でもあったに違いない。
・日本が真珠湾を攻撃したことは人類史上稀にみる愚かな行為の一つだったね。孤立主義者だった巨人・
　アメリカを眠りから起こしてしまったのだから・・・巨大な熊が寝ていたら静かにスルーすればいいのに、
　あろうことか真っ直ぐ熊に向かい蹴りをお見舞いしちゃったんだからさ。
・重要な事実は最初に引き金を引いたのは日本ってことだ。
・真珠湾攻撃の理由はアメリカを恐れていたってのもあるだろう、もし戦争が勃発すれば日本は間違いなく
　ターゲットになるってのがあったから。どっちにしろ戦争になるなら少しでも有利に運ぼうとするものだ。
・真珠湾攻撃はそもそもアメリカが誘ってた部分もある。それなのに最初に仕掛けた日本が全面的に
　悪いってのはどうなのよ？
・どうやって自国を攻撃するように誘ったって言うんだ？
・ABCD包囲網やって石油や鉄の供給の停止とかその他色々。
・いや～そいつは悪かったね。でも君達がアジアであれ以上戦争できないようにしただけなんだけどね。
・日本の太平洋進出を考えた時に真珠湾は重大な障害物だから先制攻撃で叩きたかったんだよ。
・アメリカは油と鉄の供給をストップさせることで日本の中国への侵攻をやめさせたかったんだ。
　だけど日本はそれに対して代替の資源を得ようとアジアにあるフランス・イギリス・オランダ領などを
　征服することで補うことにしたんだ。
　当時これを食い止めることが出来るのはアメリカ太平洋艦隊くらいだったんだ。
　でその艦隊はハワイの真珠湾の基地をベースにしてたからそこを不意打ちで叩いてしまおうってなったんだよ。
・てかあの当時の日本はマジで超攻撃的だったよなw
・いかなる理由があろうといきなり殴りかかって来たんだから（真珠湾攻撃）そっちが悪いんだよ。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51684299.html
635 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 13:47:07.00 ID:xLc+S+CB0
どうにか引き伸ばしてるうちにドイツがロシアを占領してくれる
そうすればアメリカも文句言えなくなる
そういう計算があったとか
636 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 13:47:08.88 ID:LNpzJkgS0
兵士をばんばん死なせておいて勝てるも何も無いもんだ。
637 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:47:21.69 ID:GyKtCnfl0
>>604
日露戦争の時とかアメリカ世論を味方につけたり
結構外交でも頑張ってたんだけどな

松岡白鳥みたいに自分が目立つことしか考えない
エリート外交官が出てきてから狂った気もする
638 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/17(金) 13:47:59.50 ID:hOZnNM470
>>621
満州でアメ公を番犬に出来るなら美味しかったけどな
第三国が入ると中国の手には戻らなかっただろうし
639 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 13:48:29.90 ID:nHXDI+Am0
せめて当時の大日本帝国に、俺たちのような情強が跋扈していたら・・・
640 ：● ◆KqpNZ2WiOk (長野県)：2011/06/17(金) 13:48:47.61 ID:jgUnWse40 BE:1947660285-2BP(433)

>>537
老体で何やってんだよ
641 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:49:00.72 ID:PklBcAPs0
日本ですらこんだけグズグズ言ってるんだからドイツ人はもっと後悔してるだろうな
642 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:49:19.60 ID:dovBtO8X0
>>624
その手の話には事欠かない。
戦後進駐してきた、米軍が三菱だかの工場接収するんだけれども、
その際に荒れ果てていた工場を綺麗な状態にしてから引き渡す事になって、
総出でやっても何ヶ月かかるとか見積もり出したら、
アメリカ側が自分たちでやるから良いって言い出して、作業機器使いまくって結局数日で綺麗にしちゃったてさ。
643 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:49:31.47 ID:wUcvXew30
>>637
マクロの国益よりも自分たちの勝ち星と省益が大事
まあ、今もあんまり変わらんなw
644 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 13:50:42.86 ID:XMQ9wz3PO
>>601
日米通商修好航海条約破棄通告
1939年7月
北部仏印進駐
1940年9月
645 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/17(金) 13:50:55.90 ID:sjNaP6u20
お前らが、年収1000万だったら美人と結婚できてた
って言うのと一緒だな
646 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 13:51:01.92 ID:PklBcAPs0
>>643
軍部に殺されるの確定で満州差し出せるヤツなんて今も昔もおらんやろｗ
647 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 13:51:03.89 ID:gOXY5huh0
>>634
そもそもアジアの植民地化を始めたのは欧米なのによくいうわ
648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 13:51:13.16 ID:rAMzyDjv0
>>624
>>642
米がモヒカンとすれば日本はまさしくムラ社会そのものだからな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D2%A5%AB%A5%F3%C2%B2
649 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:51:53.52 ID:2IJoNMacP
ミッドウェーで勝てても講和のためのチャンネルがないからいずれどこかで負けて
最終的には敗戦してただろうな

ってか講和のチャンネルがあればガ島撤退の時点で終戦だろ
650 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/06/17(金) 13:52:35.15 ID:FCYDUr7v0
ゆとりのゴミどもが
651 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:52:35.77 ID:iP9G2PqE0
>>646
軍部がしなくてもネトウヨがやるだろ
当時はネットなかったけど
652 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 13:52:36.40 ID:wUcvXew30
>>646
まあ黙って拘置所暮らし最強だな
653 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/17(金) 13:52:48.05 ID:7Y13PhQh0
アメリカがいなければ勝ってた
654 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:53:54.52 ID:FsP0iBrm0
>>649
アメリカは無条件降伏が目的だったから早期講和は厳しい。
まして負け始めているときにはな。
655 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:54:37.67 ID:WlRqOnsd0
☆アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む
戦艦１２隻、正規空母２７隻、軽空母１１隻、護衛空母８４隻、重巡洋艦２５隻
大型巡洋艦２隻、軽巡洋艦４１隻、艦隊型駆逐艦３４０隻、護衛駆逐艦５００隻
潜水艦４１６隻
●日本(1937年以降)に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む
戦艦２隻、正規空母７隻、改装空母１４隻、軽巡洋艦５隻(阿賀野型４隻、大淀)
練習巡洋艦３隻(香取型３)、重巡洋艦２隻(利根型２)、駆逐艦６０隻、護衛駆逐艦３２隻
潜水艦　１１４隻

どう足掻いても負け戦です。本当にありがとうございました
656 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 13:54:37.75 ID:vY/rIZw70
>>629
そうしたら逆にベテランパイロットがいなくなって終戦が早まったかもなw
657 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:56:22.96 ID:W2BZuwmai
>>642
このてのifを言い出す人は、そこらへんがわかっていないのでね。
658 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:57:13.45 ID:lAtm6uvH0
侵攻する余裕も無い相手にアメリカが停戦する理由が無い
659 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 13:57:25.61 ID:1v3teeAH0
>>1
・日本軍は偵察疎かにし過ぎていた→米の字の方角だけ偵察機飛ばす杜撰さw米軍は全方位かつカバー領域を重ねるセオリー通りの偵察。
・無線技術が低品質→運良く敵機発見しても、報告が適切にいくかは運次第wどんだけ運ゲー好きなんだよw
・偵察競争に負けるべくして負けたミッドウェー史実だが、劣勢において爆装か雷装か二転三転する致命ミス→菅政権に至るまで日本のあらゆる官・民組織の意思決定能力の無さ&責任の押し付け合いを表す。もはや伝統芸能。
以上から、もしミッドウェーに勝ってたらなどという確率は極めて低い。
起こりうるべくして起きた人災。
660 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 13:57:26.50 ID:WlRqOnsd0
最初から艦隊決戦してればよかったんだよ
日本もアメリカも最初からそういう考えの下で準備をしてたわけだし
661 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:57:36.18 ID:EaJ2gWYVP
>>656
ミッドウェイ海戦だけで海軍の半数以上死んでるよ
その補填として陸軍の隼隊呼んだんだし
662 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 13:58:46.69 ID:qdM9XmQl0
>>653
ソ連に負けてたよ
663 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 13:59:03.91 ID:rxG2ykpP0
>>1
ミッドウェーで叩こうとするから島の航空戦力や索敵などややこしい問題が出てくる
発想を変えろ
ドーリットル空襲の時なら空母三隻が護衛戦闘機群も持たずに
ノコノコと小笠原諸島の近くまで来ていたんだぜ？どうだい？>>1
まるで沈め（ヤッ）てくださいといわんばかりの獲物だろう？
しかも敵空母の甲板は陸上攻撃機のB-25が露天にさらして繋がれていたんだぜ？

インド洋なんか捨ててかかってこいよ！南雲艦隊！！
664 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 13:59:24.62 ID:GyKtCnfl0
>>653
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」を地で行ってるからな
http://www.syu-ta.com/blogimg/2009b/20090721dcd01.jpg
665 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 13:59:32.90 ID:iP9G2PqE0
地球が丸くなければ勝ってた
666 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/17(金) 13:59:47.08 ID:VYRFOBC30
タイガー戦車１台をシャーマン５台潰して倒せる国に無理。
667 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/17(金) 13:59:57.38 ID:2pNVU/rTO
提督の決断でもエンタープライズにヨークタウンに正規空母と太平洋艦隊全て撃沈しても
二週間後には新型空母を浮かばせてきたからな
それも撃沈して、ようやくサンフランシスコ空爆にこぎ着けたと思ったら
大工業地帯でこんなもんリアルなら勝てるか？と思ったわ

668 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:00:21.46 ID:rAMzyDjv0
>>660
旧式戦艦が主体の田舎海軍を世界の警察までに育て上げたのが五十六さんだから
669 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/17(金) 14:01:12.74 ID:hOZnNM470
>>655
アメリカほど資源抑えてたら戦争不要だったって言うしね
670 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:01:16.86 ID:PklBcAPs0
>>666
布団爆弾で余裕
671 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/17(金) 14:01:18.41 ID:ma7K64+X0
ゲームじゃ戦争大人気だよ
672 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:01:33.31 ID:oT8xW+fD0
チンカス大和に力いれないで空軍に力いれてたらそこそこ闘えた
673 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:01:41.41 ID:Mt82VgkF0
黒の騎士団がこんなにも強かったとわ
674 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 14:02:30.48 ID:Bm3XjyHh0
田中久重とかを見ても分かるように日本の技術力は欧米に全然負けてなかった
ただ資源と物量の差が大きかっただけ
675 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 14:03:14.37 ID:gOXY5huh0
ロシアとイギリスを占領してから国力を整えれば
ドイツ＋日本でアメリカとも勝負できた
676 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:03:15.08 ID:rAMzyDjv0
>>672
大和をチンカスにしたのも独立した空軍設立案握り潰したのも五十六さんだから
677 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 14:03:34.66 ID:I02zHNTH0
だいたいアメリカ本土にどうやって攻撃するつもりなの？
あんな広い国どうやって落とすつもりなの？

バカなの？死ぬの？
678 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/17(金) 14:03:50.65 ID:2pNVU/rTO
>>672
大和と武蔵をやめて、航空機と自働小銃と戦車つくればよかったのにな
679 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/17(金) 14:03:58.75 ID:AEhjR5AV0
アドバンスド大戦略９８今やってるけど、列車砲群のつるべ打ちで米艦隊撃滅でちゅわ

>>674
>田中久重とかを見ても分かるように日本の技術力は欧米に全然負けてなかった

発明では負けてなかったが、基礎的な部分で差がありすぎたような
680 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:04:00.73 ID:cfTbuRqj0
どんだけ頑張ろうとも、後ろ盾なしのほぼ単独で連合国とやろうとした時点で負け決定
講和成功のみが勝ちに等しい酷い負け戦
681 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 14:04:06.52 ID:0BQ4TPtl0
>>642
アメリカは穴あき金属滑走路の技術があったりして
建設も早く質も良かったな
682 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:04:13.62 ID:rAMzyDjv0
>>677
偏西風
683 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:05:07.99 ID:PklBcAPs0
>>674
大量生産は職人芸とは違うの
684 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:05:11.92 ID:+rgzKitS0
もっとたくさん風船爆弾を作って攻撃すれば、向こうも不気味がって講和したかもしれない、
685 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 14:05:50.77 ID:XMQ9wz3PO
>>682
ふ号ｗ
686 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 14:06:24.28 ID:I02zHNTH0
まあアメリカが痛みもまったく感じないまま
満州盗られるのはシャクだけどな


歴史しってるおれたちでさえそう思うんだから
当時の日本人が満州ただで渡すとは思えん
687 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 14:06:26.21 ID:qdM9XmQl0
>>679
誉エンジンのことか・・・
688 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:06:41.94 ID:EaJ2gWYVP
>>678
航空機はともかく、自動小銃と戦車作った所で輸送艦が無ければ意味ないし
護衛艦も必要なのに付けないからｗ
689 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 14:07:09.72 ID:ZrGS+dQA0
>>678
作っても何の役にも立たない。
作るなら輸送船と駆逐艦だ。
690 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 14:07:16.30 ID:hX/71M8f0
>>9で終わってた
691 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:08:33.32 ID:UaGg67+20
>>574
ようちょん
692 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:08:43.64 ID:PklBcAPs0
（－２）輸送艦なんて何の役に立つ？作るだけ無駄だ！フン！
693 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 14:09:00.52 ID:WlRqOnsd0
>>678
そういうの後出しジャンケンと言うんだよバカ
大和が就役したのが1941年、武蔵が42年
一方アメリカだが、ノースカロライナが41年、サウスダコタが42年
アイオワが43年、ウィスコンシンが44年、建造中止になったケンタッキーは47年で7割完成
要するに日本には戦争しながら戦艦作ってる余裕がなかったから空母一本に絞らざるを得なかっただけ
大和が無駄だったというのは現在だから言えること
694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:09:02.38 ID:84pUtK+NP
>>600
人が兵隊や軍需産業に徴用される
牛馬（労働力と堆肥）が徴用される
軍用物資（火薬）生産が優先される為化学肥料の生産は後回し
軍事兵器の生産が優先される為農耕機械の生産は後回し

695 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/17(金) 14:09:29.48 ID:2pNVU/rTO
>>688
語りつくされてるだろうけど
あと弾の規格。塹壕の中のとなりの三八式と新型小銃じゃ
弾のサイズが合わないで撃てなかったらしいし
アメリカは拳銃弾でトンプソン機関銃が撃てるんだよね
696 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:09:51.64 ID:a4MK2wfI0
ウンコウェー
697 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:10:54.40 ID:Aetd0x1E0
もう、ええ加減敗戦コンプレックスから抜け出せや。特にネトウヨ。
698 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:11:08.07 ID:v+084g9x0
こういうスレで軍事的知識を披露してる奴って普段何の職就いてんの？
自衛隊共は勤務中だし、頭でっかちの糞ニートしかいねーのか
699 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:12:11.91 ID:dovBtO8X0
>>683
工作機械の差があるから何を作っても結局差が付くんだよね。

エンジンの公定誤差が日本の場合、数百分の1ミリ程度だけど、アメリカだと数万分の1ミリ。
昔の日本の戦闘機の写真とか見ると風防が油で汚れているけど、
あれもエンジンの工作精度が悪いから。
だから、大出力エンジンやら液冷エンジン作ると悲惨なことになった。

熟練工っているけど、何人もいるわけじゃないし結局効率的には最悪だから、
たとえば試作機作る時のエンジンだけやたら性能高かったりするけど、
量産すると結局、所定の性能が出なくなっちゃうんだよね。

700 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 14:13:39.79 ID:I02zHNTH0
ビグザムが量産できてたなら勝ってた。
701 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 14:13:43.91 ID:GQnqEjKD0
当時の日本は品質管理が糞過ぎて何作っても無駄絶対に勝てなかった
702 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:14:01.33 ID:3bHvz17r0


未だに当時の戦艦12隻の名前を言える事を自慢してる俺が来ましたよ。
703 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:14:01.96 ID:jA/1pCyy0
日本海軍の能力はせいぜいマリアナと台湾あたりまでかな
704 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 14:14:03.66 ID:qFK4udlL0
>>600
当時は農作物の増産はとても難しい

ヴィンランド・サガの森林の開拓がわかりやすいかな
あれにさらに水と肥料の確保が加わる
705 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:14:40.01 ID:dovBtO8X0
>>693
よく日本だけじゃなくてアメリカも条約開けにこれだけ沢山戦艦作った！
って言うけどさ。
空母作った数からしてみれば、全然大した数じゃないよな。
余技？
706 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 14:14:43.17 ID:wUcvXew30
>>694
ドイツってｱﾎみたいに戦車作りまくったけど
短期決戦の公約担保するために民生品の生産水準も高いまま維持してたんだっけ
707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:14:55.25 ID:1rQwNRWj0
日本人はあの頃から情報処理が苦手だったんだな
708 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 14:15:27.88 ID:FPALTUAu0
戦前のロス？あたりのカラー写真を見てこんな国と戦争やって勝てるわけないと思ったな。
2000年代って言われても信じちゃうぐらい近代化してた。
709 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:16:46.21 ID:3bHvz17r0
情弱のお陰で最強の戦艦大和が出来たから良しとしようジャマイカ
710 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 14:17:39.20 ID:I02zHNTH0
>>708
アメリカは未来から来た人と宇宙人がいるからな
そりゃ勝てないよ
711 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/17(金) 14:18:28.66 ID:WX3GPo6f0
敵は連合国じゃなく、陸海軍指導者連中だろ。
戦後に、多くの将兵を死なせ、国を焼いた事に何ら責任負わず、
のうのうと天寿を全うしたあまたのクズ将官達。
712 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/17(金) 14:18:43.33 ID:WlRqOnsd0
そもそもアメリカと戦争する方が間違い
満州事変だ仏印進駐だ日独三国同盟だとアメリカを刺激するようなことばっかしておいて
いざ経済制裁となったら国民にいい顔してきた手前、今更後に引けなくなったわけで･･･
713 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 14:18:54.85 ID:XMQ9wz3PO
>>708
戦前の銀座の写真もあんま今と変わんねえよｗ
714 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 14:19:24.03 ID:Ks8NVXWFO
大和型のカッコ良さは異常
715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:19:42.21 ID:EaJ2gWYVP
>>695
三八式と九九式な
今も６４式（7.62mm）と８９式（5.56mm）が混在してる
716 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 14:19:55.87 ID:EP0mVzBP0
アジアなんか管理しきれないから失ってよかったわ
717 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 14:20:32.29 ID:gOXY5huh0
ドイツはモスクワまで攻めながら冬が来て長期化
結局撤退してイギリスに攻め込んでいる
こんなことをしていたら勝てる戦争も勝てない
戦争は各個撃破が基本
日本はドイツと一緒にロシアをまず落としていればその後の展開はかなり変わっていた

だがこれも後だからいえること
例え今当時にワープしても当時の様々な状況下で
このような勝つための作戦を実行させることは
困難であると思われる
718 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:20:36.96 ID:W2BZuwmai
>>681
地震でガタガタになった高速道路を6日で直す現代日本の感覚で、戦争時の日本を考えちゃだめなんだよね。
ノルマンディー上陸作戦で、補給物資を荷揚げする埠頭が足りない算段になると、デカイコンクリートブロックを持ち込んで人工埠頭をつくっちゃう連中と、
ジンギスカン作戦をやりそうになった日本軍。
719 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:20:49.36 ID:dovBtO8X0
>>713
で、日本の場合は基本白黒写真なのな。
720 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:20:58.75 ID:mN+dorYL0
>>128
そんなん建て前で実際は史上最強の兵器原爆の実証データが取りたかっただけ
721 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/17(金) 14:21:26.89 ID:kD305UNH0
日本人はみんなカツカツに飢えてたり苦労して働いてたのに
アメリカはハリウッドの有閑マダムがスポーツクラブで汗ながしてた。
正直、よくこんな国に戦争したよな

やっぱ日露戦争でホントは勝ってないのに単にロシアが革命で忙しくなって朝鮮を手放しただけの結果を勝利勝利と言いふらしたのが悪かった。

「俺らロシアに勝ったしアメリカも行けるんじゃね？ロシアのときは賠償金でなかったしアメリカから賠償金ふんだくりたい！」

って思っちゃった。
722 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/17(金) 14:21:39.70 ID:VylOiaRO0
こないだＴＶでやってた旧軍参謀の戦後の座談会の録音。
聞いたけどほんとがっかりした。
あれじゃ戦死者報われんぞ。

723 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 14:22:13.00 ID:eMgWpIR10
>>712
事はそんな簡単なことじゃない
教科書の表面だけなぞってても駄目だよ
724 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 14:22:26.74 ID:fV8IpGSS0
戦中のベアリングよりも、現代のパチンコ玉の方が凸凹が小さいと
どっかで見た。 あと、戦中はエンジンオイルを生産できなくて戦前に
輸入した物の備蓄と、それを使用後に再生したのを使ってたとこれも
ネットで見た。
725 ：番組の途中ですが名無しです(関西地方)：2011/06/17(金) 14:22:43.12 ID:xcLkNFYJ0
ジパングみたいにイージス艦があったらな
726 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 14:23:36.15 ID:mMNYYMTD0
早期講和ったって
後に引けない空気で開戦しちゃったような奴らが
よほど優勢だとしても講和までもっていけるとは思えん
727 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:24:12.78 ID:lAtm6uvH0
>>698
シビリアンコントロールの民主主義社会で軍事を知らんのは間抜け扱いされてもおかしくないぞ
政治外交や経済にも絡むんだからオタク教養じゃなくて一般教養の範囲
変な奴に投票したり支援しちゃいましたーなんて馬鹿にされまくってるし軍事や歴史を学ぶのは当然
前の北朝鮮が韓国にロケット撃ちこんだ時に戦争だーとか騒いで間抜け面晒してたのが結構居て噴いたわ
728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:24:31.00 ID:EaJ2gWYVP
工業技術の低さを「機械はあてにならない…」といって塵芥戦術に走ったんだよな
729 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 14:24:35.30 ID:f2okUiI20
>>722
ｋｗｓｋ
730 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:24:53.80 ID:rAMzyDjv0
>>721
お前も日本が原因だったと日本を過大評価してるよね…
731 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:25:20.99 ID:45qtve7g0
自爆覚悟のカリフォルニア上陸でアジア人大反乱起こしてれば勝てた
732 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:25:37.30 ID:T4MY003y0
アメリカはマジ桁違いだったがイギリスはしょぼかったよな、色々と。
733 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 14:26:06.95 ID:3DpSRdiV0
>>724
中国大陸でエンジンのフィルターが塵ですぐダメになって一番調子がよかったのが乾燥ヘチマだったとか
734 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:26:58.88 ID:9P8cik0T0
占領などしないで序盤一方的に仕掛けて勝ってそのまま帰る
んで一方的に戦争やめたって宣言したらどうなったの？
735 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:27:15.09 ID:EJ09N2Hd0
負けるの分かってて挑んでやっぱり負けました
最初から全て全部状況に流されただけなんだよな
開戦をしたのだって状況に流されたに過ぎない
736 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 14:27:30.11 ID:DWSN2Mqc0
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY
このゲームでもやろうぜ
737 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 14:27:58.38 ID:r/pQPh+2O
情強の俺からすれば東條は戦後必要以上に責められてる
大島浩はもっと責められても良い
738 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:29:33.55 ID:ZrYigY9v0
日本って近代史をまったくやらないじゃん？
日本を悪くいう教育やめろって言うけどさ、
当時の世界情勢って今と大して変わらなかったんじゃない？
大抵の人は日本が悪いってより欧米が酷かったって思ってるよ。
実際は、日本が世論無視で今の中国とか中東みたいに
とんでもないメチャクチャしまくってたんじゃね？
実際のところはどうなのよ？
植民地解放と日本はあんま関係ないと素人ながら思うんだが。
739 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 14:30:22.75 ID:XMQ9wz3PO
>>712
日米通商修好航海条約破棄通告、1939年7月
日独伊三国同盟、1940年9月
北部仏印進駐、1940年9月
お前時系列バラバラだな
>>719
そこまで来るとなにがなんでも日本叩きたいだけにしか見えねーぞ？
740 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:31:50.31 ID:W2BZuwmai
>>735
簡単に言えばそうね。で、今の日本の組織にもその体質が引き継がれちゃっている。
741 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:33:00.99 ID:45qtve7g0
>>738
何言ってるのかよく分かんないんだけど
742 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 14:33:57.12 ID:awb5V1N40
どうやったらアメリカに勝てたかってネタはたまにスレ立つけど、そもそも
アメリカと戦ってることが異常なんだからそんなこと考えても不毛なんだよね
それより民間人にあまり被害が出ず、けど派手でわかりやすい陸海軍の
内戦の方法＝陸海軍の権威の失墜と政党政治の復活の方法＝でも
考えたほうがまだ有意義だよ
国内の意思さえ統一されてれば少なくとも米中両方と戦うような
キチガイじみた事態にはならなかったんだから
743 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/17(金) 14:34:26.99 ID:VylOiaRO0
>>729
去年の終戦記念日くらいと今年の初めに再放送のやつ　ＮＨＫ。
海軍のだったはす。
私はホンネは開戦は無理だと思ってたけど誰も止めなかったじゃん！
みたいな話を和やかにやってたな。
潰れた会社の重役みたいな弁解。
744 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 14:34:37.27 ID:I02zHNTH0
よく未来の技術があれば歴史がかわったというけど
いまあちこちに未来からUFO来てるけど
実際には結構難しいみたいだぞ
745 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/17(金) 14:35:28.18 ID:88x1zDeF0
アメリカに勝つことなんか不可能なんだよバカ日本人
だいたい日本程度の国ではアメリカには勝てない。
アメリカに勝てる国が一つある。中国。それだけだ。
何か文句があるか？
これからは中国の時代。アメリカもすでにビビってるｗ
っだっ
746 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:36:28.26 ID:PklBcAPs0
>>743
ｇｄｇｄすぎて責任の所在が誰にもわからないから仕方ないね。
747 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:37:35.28 ID:W2BZuwmai
>>738
実際はもっと複雑。
欧米の植民地支配といっても、英国とオランダなど、宗主国の違いで支配の仕方が違う。
当然、アジアの各国で事情が違う。
748 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:37:50.64 ID:rAMzyDjv0
>>745
ま、釣りに敢えてマジレスしてやるけど
現代の中国なんて胃袋を米カーギルに握られてんじゃん？
弱っｗｗｗｗ
749 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:38:15.75 ID:F/sNTn7k0
>>739
日米通商修好航海条約破棄は一部戦略物資が輸入出来なくなるだけで
そこまで深刻ではなかった
仏印進駐で行われた対日資産の凍結で決済機能が麻痺して
まったく貿易出来なくなったのとは重さが違う
750 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:38:25.66 ID:iMTn13Ee0
アメリカとイギリスと中国と戦ってる時点で司令塔が頭おかしくなってんだからどうしようもないわな。
751 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/17(金) 14:38:33.05 ID:Arb3EIIr0
日本軍と東電ってそっくりじゃね
752 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:38:59.88 ID:dovBtO8X0
>>746
今の原発問題と同じだな。
みんな責任回避にしか興味がない。
日本人というか日本の組織の特徴な気がする。

放射性物質入りの汚泥の処理とかひでえよ。
自治体ごとに勝手に判断して処分地も探せとか上の人間が言うんだぜ。
753 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 14:39:42.69 ID:qXP8Hmzz0
>>743
さすがエアリーディングが国技なだけあるな
754 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:40:32.52 ID:Sv7kG3UI0
こんだけ戦艦つくった空母つくったとか
やってる脇で実用できるかどうかもわからん
原子爆弾も並行して作ってたからなｗ
755 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 14:42:22.04 ID:hqK/7cTP0
俺なら、ハワイと日本の中間あたりで、ちょい日本よりの地点に
台湾ぐらいの島を造って、ここに難攻不落の超要塞を構築するな。
もちろんこの島は資源が無尽蔵で、地下道で日本まで繋がってたりするんだぜ！
で、そこからハワイとアメリカ本土を空爆したり、英米の艦隊を撃滅するのさ。
756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:42:40.20 ID:W2BZuwmai
>>751
軍って、役所だからね。
それも国内に怖いもの無しの役所。
757 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 14:42:58.27 ID:6Qc9VZFl0
>>728
工業技術はそこそこのレベルでしたが、「そこそこのレベル」で世界最先端の
馬力/重量、とかサイズ、燃費を求めたので、バランスが崩れてしまったのですね。
例えば、海軍のゼロ戦にしてもこれだけ工数、部品数が掛かる戦闘機は世界的に
見ても珍しいのではありませんか。
しかも、三菱、中島といった大手がエンジンも作っていた為に、三菱製の戦闘機は
三菱のエンジンを前提に設計するから、そのエンジンが上手く軌道に乗らないと
中島のエンジンを使って再設計、という無駄なことを何回も繰り返しています。

このあたりは、現代のＦＸ選定問題を見ても何も進歩していません。
要するに戦略＆戦術を考える用兵者がニーズを把握していないからだと考えています。
758 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:43:39.31 ID:a4MK2wfI0
俺が講和厨だよん
759 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:44:28.78 ID:hGtkfm5k0
>>755
それなんてイオー・ジマ？
760 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:45:21.04 ID:rAMzyDjv0
歴史のやり直しが出来るんなら先ず弥生人を渡来させないわ
761 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:45:59.78 ID:W2BZuwmai
>>754
米国が最も大事にする言葉である"Liberty"の名を輸送船につけるぐらい、補給の大事さをしっていたしね。
762 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 14:47:18.99 ID:rpbH6qkX0
どうせ中国制圧しようがインド制圧しようが
石油なんか手に入らないんだから満州で我慢してりゃよかっただろ・・・
763 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/17(金) 14:47:45.34 ID:a4Bfd95Z0
>>199
戦略を含めて日本の方が上手だったってことじゃん
764 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 14:48:14.15 ID:qXP8Hmzz0
>>755
ひょっこりひょうたん島を曳航してこよう
765 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:48:17.74 ID:45qtve7g0
>>762
違うって
満州維持しようとしたから石油絶たれたんだよ
766 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:48:35.70 ID:iMTn13Ee0
>>762
そもそも何もない満州に手を出した時点で頭が完全におかしくなってた。
ただの荒野だぞあそこ。
767 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:49:07.12 ID:EaJ2gWYVP
>>757
人に機械を合わせるのではなく、機械に人を合わせるだからなｗ
本来管理する者が運用を考え啓蒙するのに
日本は作ったら使う者が手探りで考えて使用するから
768 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:50:17.69 ID:W2BZuwmai
>>757
なにかというと、特殊な兵器を作っていたからね。
米国には専用の艦上偵察機なんかなくて、艦上爆撃機を偵察に使っていた。
769 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 14:50:29.17 ID:XMQ9wz3PO
>>749
深刻かどうかはお前が決める事じゃない
アメリカがオイルと鉄を止めたのは事実
仏印進駐後は普通ABCD包囲網と言う
770 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/17(金) 14:50:48.70 ID:CFwKEupD0
仁科さんが頑張ってれば日本も核開発できてたんじゃないの？
771 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 14:51:58.99 ID:1FcPKiR20
>>466
薩摩弁まで同定したんだぞアメリカは
何だあいつら
菊と刀読んでビビったわ
772 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:52:10.56 ID:7XsdGrcv0
ネトウヨ顔面ミッドウェーブルーwwwwwwwww
773 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:52:43.32 ID:dd92oAGZ0
BF1942Demoやってて気づいたけど92式艦上爆撃機って車輪収納しないよね
あれって「ガダルカナルの鷹」に見えるわｗ
774 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:52:50.97 ID:F/sNTn7k0
>>756
それもこれも元勲の読み誤りだけどな
伊藤博文も山縣有朋も日本を戦争への道へ進めないように国を作ろうとした
伊藤博文は永遠な地位を保全すればそれを失うことを恐れて平和主義になるだろうと貴族院を
山形有朋は軍部は自ら出血を強いられるのだから戦争反対だろうと軍部の独自性を残した

ところが貴族院は権力名声欲で、軍部は自らの血に代償を求めて暴走することになった
775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:54:56.52 ID:E4xsSwQi0
>>752
ま、それに加えて当時は天皇持ち出しゃ無敵だったからな
「お前陛下の前でそれ言えるの？」で終了
当然天皇に責任はないから責任は雲散霧消。トップなんて存在しない
776 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/06/17(金) 14:55:11.89 ID:hHBo66Kl0
>>53
東からソ連のどこを攻めるんだよｗ
シベリアか？
777 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 14:55:51.07 ID:rAMzyDjv0
まだ「軍部が暴走」とか日本が何もかも悪いという傲慢な日本中心史観が幅利かせてるんだなｗ
世界史フル無視で起源ばかり主張するチョンと一緒ｗ
778 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 14:56:39.23 ID:FDFTENPR0
ラジオに土下座する不思議な光景
779 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 14:57:10.58 ID:W2BZuwmai
>>773
ドイツのスツーカも、固定脚だしビスマルクを追い詰めた英国のソードフィッシュは複葉機。
780 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 14:57:23.51 ID:EaJ2gWYVP
>>778
それもレコードの再生だしｗ
781 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 14:57:40.02 ID:o7EPTyJu0
>>751
流石岩手の方は言う事が違いますなあ
782 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/06/17(金) 14:57:41.03 ID:EdS9WWx80
>752
責任回避というか、「空気」じゃないかな
陸海の幹部連中みんなホンネでは勝てっこないと思ってはいたが
空気には勝てなかった
783 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 14:59:10.30 ID:E4xsSwQi0
切腹がカッコイイという風潮はどっから来たんだ。
最初にやった奴はそんなにキマってたのか
784 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 14:59:59.45 ID:5TIVxjbl0
日本が勝ったらこういう領土になったの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Man_In_The_High_Castle_map.PNG
785 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:00:24.21 ID:iMTn13Ee0
>>782
日本の組織は過剰なほどに権力が分散しているから
創業者が死ぬとトップが不在になるんだよな。
だから確固たる方針が無いままあっちへふらふらこっちへふらふらしだす。
今だとソニーとかパナソニックが良い例。
786 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:00:25.02 ID:AeAEOBKZ0
第二次世界大戦をガンダム、ガンキャノン、ガンタンクだけで勝ちぬく事は可能でしょうか？
787 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:01:42.66 ID:F/sNTn7k0
>>769
アメリカが和平への道を残してるかどうかの問題

仏印進駐後はアメリカが率先して第三国に対しても対日禁輸工作をするようになったし
その結果がABDC包囲網になってる
これは意識して日本を敵国と認定してる表れ
788 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:02:30.68 ID:I02zHNTH0
>>786
だけで？

補給はどうすんの？
運用はどうすんの？

戦地をMSで直接移動するの？
休息と補給はどこでするの？
789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:02:41.58 ID:a4MK2wfI0
ww2での大敗はもはや大罪
790 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:03:08.85 ID:EaJ2gWYVP
>>788
ホワイトベースごとにすればまだ
791 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:03:33.60 ID:4kvJxBYb0
アメリカが満州を潰した
満州さえあれば中国の力は多少弱くなってたし、
中国の抑え役として役立っていた

今になって中国がデカくなりすぎて焦ってるアホアメリカ
おめーのせいだろ
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:04:08.73 ID:o7EPTyJu0
>>784
地中海を埋め立てるとはさすがイタリア
793 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:04:21.65 ID:iMTn13Ee0
独裁を酷く嫌うため、中間層に権力がありすぎる。
確かに自国内の安定性などを鑑みるとそれでいいんだが、
一回間違った方針が立てられるともう変更ができない。
今の原発問題のようにそこら中が癒着してるから計画の変更ができない。
んで、そのままつっぱしるわけっす。
794 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 15:05:21.42 ID:awb5V1N40
満州事変にしても、あれはやるにしても陸海軍と政府が一体となってやるべきだった
海軍が北進（陸軍中心路線）を受け入れて仮想敵国からアメリカを除くことも受け入れて
対米7割海軍を対米3割かそれ以下海軍にまで落とすことも了承してれば
満州での米英との協調も可能だっただろうに
と言うかそれを海軍に呑ませることが出来ないならやっちゃ駄目なのになあ・・・
795 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:05:41.64 ID:I02zHNTH0
>>790
塩が足りない
796 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (catv?)：2011/06/17(金) 15:06:00.20 ID:lQ4FBsiK0
グラン・ガラン一隻あれば勝てる
797 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:06:55.74 ID:+aS2gLP+0
>>787
日本も対米禁輸すれば良かったのにね
798 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 15:07:46.06 ID:wUcvXew30
対米禁輸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:07:57.12 ID:GHA35TWG0
>>769
横だけど、
北印進駐までアメリカは貿易を止めてないよ

日米通商航海条約の廃棄は、
「これ以上バカなことすると経済制裁すんぞ？」という脅しなんだ
だからその後に、
野村・グルー会談によって暫定的な協定交渉がおこなわれるんだけど、
けっきょく日本の北印進駐で、おじゃんになったんだ

つまり、アメリカは北印進駐でいきなり経済制裁をしたのでなく、
ちゃんと破棄をしていたから、
日本に対し、国際ルールにもとづいた経済制裁をおこなえたんだよ
800 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:08:58.72 ID:dovBtO8X0
>>787
つまり仏印進駐したのが間違いだったのか。
801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:09:01.00 ID:K01qNNF/P
またネトウヨが夢想を語るスレか
関東軍の暴走を政府が抑えられなかった時点で積み入ってた
日中戦争の時点では割と同情的だった米英にケンカ売ったのは日本のほう
802 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:10:36.45 ID:AeAEOBKZ0
>>788
だけで。

補給は出撃前に一度だけでフル装備
燃料補給は随時
MS三体のみ。
移動は歩行のみ
803 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:10:41.69 ID:iMTn13Ee0
そもそも満州の権益はアメリカと分け合うって話だったのにそれを反故にしてるわけだから。
日本人はそこらへんドイツ人と似ていて、約束事をあまり重要視しないんだよな。
まあ権威主義的な民族だから上が言えば契約などいくらでも反故にできると思うんだろう。
804 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:11:04.28 ID:E4xsSwQi0
逃れられない天災だったから仕方ない、ベストは尽くした理論

これで責任問題は100パー回避
805 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 15:11:45.03 ID:rAMzyDjv0
ネトウヨ連呼厨って日本をラスボス扱いしててよっぽど日本が大好きで憧れてるんだな
806 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:12:15.45 ID:I02zHNTH0
>>802
燃料補給は随時って・・・・

だけでっていってるのに補給はできるって
考え方がわからない・・・


ミディアもトレーラーもホバートラックもないのに…
807 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/17(金) 15:12:35.89 ID:UN2KR/La0
ここまで丸尾末広の日本人の惑星なしっと。
808 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 15:13:32.72 ID:XMQ9wz3PO
>>787
ABCD以前にアメリカ単独で仕掛けて来てんのに和平もなにもあったもんじゃない
809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:14:35.99 ID:BkZW8xJ+0
満州諦めるって選択肢は無かったん?
810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:15:43.83 ID:qb5YH6zL0
>>98
ミッドウェーで米空母をたたき割っても早期講和できたかどうか・・・

アメリカが満州国を認める
日本は満州国以外の中国領土から撤兵

この交換条件だと陸軍が納得しないよな

そもそも陸軍が大陸からの撤兵を認めていればABCD包囲網される前に交渉できていたわけだし
811 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:15:56.10 ID:+aS2gLP+0
>>809
お前、天皇陛下の御前でそれ言えるか？
812 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:16:17.98 ID:4kvJxBYb0
満州から日本の影響を排除するのはいいとしても、独立国として存続させられなかったのは大失敗
あそこは満州族の土地だし、満州族の独立国家がないのは可哀想だし、正義が一つもない
中国の抑えとしても役立ったのに

日本が負けたことや台湾や朝鮮を失ったのなんてどーでもいい
各民族は独立すべきだ
でも、だからこそ満州国が霧散したのはイタすぎる
813 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 15:18:16.59 ID:rAMzyDjv0
>>812
あの～、赤化の脅威をすっぽり忘れてませんか？
814 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:18:40.51 ID:I02zHNTH0
満州国として独立するにはいろいろと無理
せめてアメリカと日本のバックアップがあれば…
815 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:18:55.47 ID:iMTn13Ee0
>>809
満州は実際には大して重要な地域ではなかったんだが、
財界が満州に進出したり、何故だか知らないが国民が満州を待望しはじめた。
まあ今で言うならソニーとかスクエニとか他各社が発症してる海外病だなｗ
そんな風におかしな雰囲気が蔓延していた。
で、今みたいにトップが不在だから一回この病気にかかるともう計画の変更ができないわけっす。
816 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:19:07.52 ID:E4xsSwQi0
>>812
五族共和とか言って民族かき混ぜたのも日本だけどね
817 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 15:19:20.28 ID:YdccI0ib0
フィリピン攻略で終わってればそこそこの条件で講和できたんでない？
818 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 15:20:35.72 ID:wUcvXew30
>>817
フィリピン落とされてアメリカがはいそうですかって言うわけないよ。
819 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:21:11.30 ID:4kvJxBYb0
>>813
共産主義かどうかより、満州族の国がないのがイタいんだって
満州族はチベットやウイグル以上に独立の望みがない状況だぞ
人口1000万人もいるのに・・・

日本でもチベットやウイグルの支援はあるけど、満州は無視だからなー
820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:21:20.30 ID:syUiCBSi0
もし、戦争に勝ってたら民主主義じゃなかったんだろ？
それもいやだな
821 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:21:22.39 ID:ntakLwAL0
適当なとこで降参しとけばゴキブリ在日問題はなかったろうな
822 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:21:26.74 ID:iP9G2PqE0
>>815
なぜか知らないがって
スポンサーがマスコミ動かして国民扇動してたの決まってる
823 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:22:40.13 ID:4kvJxBYb0
満州族の友達いるけど、かなりの日本贔屓だよ
頭もいい
824 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:23:00.22 ID:/I382Jm50
講和は出来たかもな
825 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:23:45.72 ID:F/sNTn7k0
満州国存続は連合国がソ連の権益を満州国に認めれば可能だったかもな
一応ソ連は満州国を承認してたし

国民党が共産党に勝つつもりだったからありえないけど
826 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 15:24:20.76 ID:wUcvXew30
>>815
政界財界軍部のメンツをつぶさないようにした結果でもあるなあ
827 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 15:24:28.41 ID:rAMzyDjv0
>>819
で、そのチベットやウイグルって独立どうなったっけ？
むしろデフォで独立状態だったのが赤化に飲まれて消えたよね？お前アスペなの？
828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:24:41.28 ID:hGtkfm5k0
安保理理事国にならずに米ソに分割されてた方が良かったか
829 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:26:46.69 ID:AeAEOBKZ0
>>806
基地外の俺にいつまでも釣られてるんじゃねえよ！
バカ
830 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 15:27:45.05 ID:XMQ9wz3PO
>>799
仏印進駐以前に止めてるよ
日蘭交渉潰したのもアメリカだろ
831 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 15:27:58.38 ID:3V9p0l0l0
梅龍という名前が山本五十六から出て、アメリカの暗号解析班は驚いた。
「おいおい、新型空母か？」

実は本名、河合千代子という芸者の名前だった。
呉の芸者連中は、次はミッドウェーということを知っていたし、
もちろんアメリカも知っていたｗ。
五十六が出していたラブレターは昭和27年に雑誌で発表される。
832 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:28:17.27 ID:W2BZuwmai
>>817
米国は、今でもそうだろうけど、仮想敵国と戦争になった時ねシミュレーションをやっていて、
日本と戦争になった時のシミュレーションもやっていて、フィリピン陥落は、シミュレーションの結果、想定内だったそうですよ。
マッカーサーも、
I Shall return.
の言葉を残し、負け戦で無駄な損害を出さず、さっさと逃げている。
833 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:28:20.82 ID:4kvJxBYb0
>>827
チベットウイグルはまだ望みあるよ
満州族に比べたらよっぽどね

つか、お前がどんな立場で何を言いたいのかわからん
834 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:30:03.17 ID:I02zHNTH0
>>829
こんなやつが当時の日本を動かしてたんだろうなあ…（遠い目）
835 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/17(金) 15:31:16.68 ID:obRcbmeK0
>>590
今も同じだよな。
原発の処理を人力で、「ニッポン、ニッポン、ニッポン・・・」って、つぶやきながらやってるんだろ。

アメリカだったらロボット投入して周辺環境を測定し、状況に応じた適切な手だてをしたり、
スコープ突っ込んで原子炉の中を見たりやってるよ。

ニッポン、ニッポン・・・ときたら、「みえませーん、わかりませーん、たぶんだいじょーぶでぇす」

今も昔も変わらず池沼国家だよ。
836 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/17(金) 15:31:27.38 ID:gDKie3ju0
世論を掴めないと負けやすい
837 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:31:34.40 ID:qsvkO74b0
>>812
満州国建国の時点であの土地の9割が漢民族
もちろん国家要職は日本人が占めていたし
五族共和で朝鮮人も流れ込んだ。
日本にとって満州はただの土地の名前であって遺産なんて残るはずもない。
そもそも当時から満州族は漢民族との同化が激しく現代でははっきりと満州族と言える人はごく少数
アイデンティティを保っているウイグルやチベットとは違う
838 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:32:01.04 ID:4kvJxBYb0
>>835
BPの原油流出事故のときの醜態を見る限り、アメリカだってそんな凄いとは思えないけどな
839 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:32:42.93 ID:dovBtO8X0
>>832
日本だって、昔からそれくらいやっている。
1910年ぐらいに既に海軍大学校で陸海軍共同で、米軍と戦うという仮定の図上演習やったりしている。
840 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:32:50.32 ID:AeAEOBKZ0
>>834
Yes！

そしてオマエみたいな奴が『天皇陛下万歳！』と言いながら犬死しましたw
841 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:34:14.78 ID:I02zHNTH0
>>840
(　´･∀･`)へｰ
842 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:34:44.60 ID:4kvJxBYb0
>>837
どこまで本当か知らないけど、八旗の子孫と自称して、そのことを誇りに思ってる満州族は結構いるよ
1000万のうちどれだけが本当の満州族子孫なのかは知らないけど

満州国を満州族中心の国として、八旗として中国中に散らばっていた満州族をかき集めるくらいのことはしてほしかったな、と。
満州国建国に大義を求めるならね
843 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:34:49.75 ID:cfTbuRqj0
あー今週のさかのぼり日本史見忘れたくそ
844 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/17(金) 15:35:03.08 ID:sSN20U7Y0
BoBで負けたのが全て悪いんや
845 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:35:58.16 ID:GHA35TWG0
>>830
アメリカは貿易を止めてないよ

４０年一月の日米通商航海条約の失効時に、
航空機用ガソリン（日本ではほとんど軍事でしか使ってない）などの輸出制限がかけられたのは事実だけど、
民需用と認められた場合は、貿易が継続できたんだ
鉄や石油の対日禁輸措置、
つまり貿易停止は、
北印進駐、南印進駐と、日本の行動がエスカレートした時にそれぞれおこなわれているんだよ
846 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:37:16.78 ID:W2BZuwmai
>>839
で、どんなシミュレーションをしても日本に勝ち目は無かったんだよね。
847 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:38:09.26 ID:4kvJxBYb0
満州族は朝鮮族を犬食い民族として見下してるんだよ
そんな頼りがいのある満州族の独立国家が中国東北地域に存在してれば、日本としても
どれだけ心強かったか
848 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 15:40:05.37 ID:awb5V1N40
>>809
朝鮮北部に進出した時点で満州進出もある程度決まっちゃってた気がするな
それでも千島・樺太の交換みたいに、北樺太と朝鮮北部を交換でもして
陸軍は最大でも朝鮮南部を確保するに留めて規模も縮小して、完全に
海洋国家路線を選んでたらってたまに考えるけどどうなってたんだろうね
849 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/17(金) 15:40:26.08 ID:ctEIEiRU0
海軍の馬鹿のせいでこのザマですわ
850 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 15:41:11.15 ID:klsyc1NG0
ミッドウェーは日本の戦術面の稚拙さが浮き彫りになった
それまで勝ってたのはまぐれと技量のおかげ
下手したらインド洋でも真珠湾でも負けてた可能性も高い
851 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:43:34.30 ID:E4xsSwQi0
>>847
満州国にガンガン朝鮮人入れたのは日本人だからな
朝鮮移民は200万人、公務員2000人。
100 万人が戦後も満州に残留した。
戦後韓国のエリートには何人も満州出身がいる。
852 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:43:42.50 ID:Bh0xHKnlI
珊瑚海で叩き潰しても結局マリアナでやられてるじゃん
853 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:44:40.07 ID:W2BZuwmai
>>849
どう考えても無理って言ってくれればね。
米国留学して、国力の差を肌で感じている将官もいたのに。
854 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:46:01.24 ID:KkruchBPP
>>839
燃料切れになっても「細かいことは気にするな」と続けるようなシミュレーションに
なんの意味があるんだ
855 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:46:17.70 ID:4kvJxBYb0
>>851
日本は罪深いことをしたーね

まあでも、俺の中国語の先生は朝鮮族の人だから、
悪くもいえないけど・・・
856 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:47:09.51 ID:iMTn13Ee0
>>853
無理って言ったら左遷されるだけじゃん。
857 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:47:26.04 ID:iP9G2PqE0
>>856
死ぬよりは無職になったほうがよくね
858 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 15:48:07.41 ID:wUcvXew30
>>857
ネトウヨみたいな国士気取りが押しかけて刺されたくないじゃん
859 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:48:22.07 ID:iP9G2PqE0
>>858
吉田茂刺されてないし
860 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:50:37.24 ID:g7bII9Fa0
イラクとかアフガンみたいになってただろ
861 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:51:08.26 ID:W2BZuwmai
軍縮を進めようとしていた、高橋是清は、2・26事件で殺されちゃったもんね。
862 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 15:51:14.25 ID:d6oiEz5P0
1945年にはアメリカは毎週１隻空母を就航させてたんだろ。勝てるかよそんなの。
863 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:51:24.89 ID:FlQ5LF8K0
>>784
高い城の男か
864 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 15:51:27.54 ID:KXBkkpaq0
戦争避けて何とか凌ぎたかった政府を売国奴扱いしたクズが当時の日本国民
当時は大学の高等教育受けて政治を理解出来る国民なんてほんの一握りだったし
馬鹿の愛国心ほど滑稽なもんはないな。今もそんなに変わらんけど
865 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:52:22.86 ID:Lq2LhhJhP
はぁ？
開戦即カリフォルニア上陸作戦開始だろ
HoI的に
866 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:53:08.90 ID:iP9G2PqE0
>>864
それを扇動していたマスコミがいるわけだし
そのマスコミに入っていたのが高学歴だろ
867 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:53:57.36 ID:W2BZuwmai
>>856
山本五十六さんが、米国留学経験者ね。
868 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 15:55:15.39 ID:TKBxklf50
妄想も大概にせんといかんぜよ
869 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:55:16.67 ID:+eADSiFW0
マッハ越える飛行機が空母に着艦できる事実がいまだに信じられない
870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 15:55:16.68 ID:lFdRxgdT0
大和みたいな役立たずを作ってしまったのが運の尽き
871 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 15:55:39.20 ID:E4xsSwQi0
まあ政治家も官僚もマスコミも東電社員もこのスレの人間よりは学歴高いし賢いわなｗ
872 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 15:56:17.16 ID:+eADSiFW0
>>870
軍艦利権だろうね
赤城みたいに空母利用しなかった所を見ると
873 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 15:56:30.59 ID:KXBkkpaq0
>>866
マスゴミにも反戦派は多数いたろ。馬鹿右翼に抑え込まれたが。
そんなホルホル記事に乗っかる臣民(爆)もアホすぎ
874 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 15:57:05.68 ID:iMTn13Ee0
>>867
ちょっと頑張ればできるかもって言っちゃったからな。
まああのとき絶対にできないって言ったら、別の人になっただろう。
875 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 15:57:20.49 ID:awb5V1N40
中国が弱すぎたのも悪いな
満州事変後に調子に乗った陸軍が即効でボロクソにやられでもして早めに
満州に引っ込むか、さらなる増強のために国民の支持を楯に海軍予算を
ふんだくって海軍の規模が大幅に縮小でもすれば海軍も対米英戦は
無理です勝てませんって素直に言ったかもしれない
876 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 15:57:40.46 ID:b64CpP2r0
チンカスジャップは煽られれば簡単にそっちを向く虫けら
ミンスは東条内閣以下
877 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/17(金) 15:58:00.13 ID:sSN20U7Y0
大和を作ったのはアメリカがパナマ運河の制限で大和以上の戦艦を出して来れないからでしょ？
878 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 15:58:23.55 ID:iP9G2PqE0
>>873
バカウヨクに抑え込まれたって何があったんだ？
おれはスポンサーの意向のほうが大きかったと思う
今も昔も
879 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 15:59:13.44 ID:tWUtDsg/O
まあ結果はもう出てんだけどな、負けで
アメ公の好きな戦争っていうとネイティブ狩りとベトナムだろ
前者は無双ゲー、後者は泣きゲー的な意味で
880 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/17(金) 15:59:29.38 ID:Hf3qCJpX0
紺碧の艦隊みたいになるんだろうな
より良い負け方になったろう
881 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 16:00:11.08 ID:E4xsSwQi0
>>879
サバゲーはベトナム設定が一番楽しいぞ
882 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 16:00:11.31 ID:wUcvXew30
>>878
在郷軍人会が圧力団体化してたけどね。
いろいろといちゃもんつけてまわってたって。
まあ、開戦記事のほうが売れるから書いたってのも事実だけどね。
883 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:00:23.29 ID:tWUtDsg/O
>>29
出し惜しみと思いきりの悪さ
884 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:00:36.10 ID:rx8hRS3o0
空気読める人間は友達としてすばらしい
指導者としては無能
885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:00:45.16 ID:klsyc1NG0
大和がいらないっていうのはちょっと時代錯誤
航空主兵論者でも戦艦の有効性がないなんて言ってないだろ
886 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 16:02:09.88 ID:tWUtDsg/O
>>866
今でこそ学歴だけは高いが昔のマスコミって学歴までカスな奴多いぞ
887 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/17(金) 16:02:17.84 ID:aWWNddPR0
>>869
超音速のまま着艦するわけじゃないですしおすし
888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:02:21.76 ID:fV8IpGSS0
>>871
株を買うき、東大卒が多い会社の株を買えば儲かるのか？
889 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:02:36.23 ID:W2BZuwmai
>>862
撃墜された兵士を救助するために潜水艦を運用したり、航空機の防弾装備や救命用具に力を入れて、
高価で育成に時間のかかる消耗品である兵士を大事に使ったしね。
890 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 16:02:40.30 ID:qPXENR5jP
日本は戦争に負けて良かったよ

だって、もしアメリカ相手にケンカ売らない方向に持って行って
最終的にドイツ敗退で終了してみろ

30年後くらいにアメリカで起きた黒人人権解放運動みたいなのが日本占領下の国で起きて
占領下の朝鮮半島・中国・フィリピン・インドネシア人全員が「日本人」になる訳だぞ
これほど恐ろしい事は無い…
891 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 16:03:07.73 ID:b64CpP2r0
>>885
技術があっても運用できないからねジャップには
今の原発と全く同じ位置さね
892 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 16:03:26.64 ID:QkP5WUee0
>>871
？。。。＞＜
893 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 16:03:56.20 ID:YIhIlEAi0
日本が強すぎて手に負えないから原爆チート使ったんだろ
894 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:04:15.51 ID:+eADSiFW0
>>885
今で言うもんじゅみたいな存在なんじゃね？
維持費も高かったらしいぞ
895 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:04:21.79 ID:pw9F4D0R0
何故満州だったのか、そりゃモロ食えない時代に突入したからだろ
でっち上げでもいいから食えると言い続けないと終わるって判ってたからだろ
借金で首が回らなくなったドイツも
896 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 16:04:24.49 ID:wUcvXew30
>>859
明治以来高い税金投入されてきた海軍の将官が言うのとじゃ違う気がするぞ。
897 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 16:04:28.10 ID:E4xsSwQi0
>>893
そうそう
898 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 16:04:30.73 ID:KXBkkpaq0
>>878
反戦記事書いた記者がやめさせられたり捕まったりした。
そして戦後は戦争回避しようとしてた政治家まで戦犯にされて首吊らされる始末
イギリスやアメリカは自分と同じような事してた日本やドイツ倒して正義のヒーロー気取り。ほんとゴミばっかの時代だったんだわ
899 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 16:04:42.37 ID:8qNjTEklO
レバニラ
900 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 16:04:58.64 ID:ukHvINOw0
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:05:13.86 ID:fV8IpGSS0
>>886
アメリカ（現代）の新聞記者は、日本のような高収入職業では
ないらしい。 学歴は知らないけど。
902 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 16:05:22.17 ID:b64CpP2r0
今でも御用学者しかテレビには出られないじゃん
何も変わってねーｗ日本人は猿
903 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 16:06:52.88 ID:XMQ9wz3PO
>>845
うん、だから仏印進駐より禁輸が先だっつー話し
904 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:07:08.58 ID:+eADSiFW0
>>893
マンハッタン計画で使った予算を考えると無条件降伏してても落としてたと思う
日本が分割統治されなかった理由も原爆にあると思う
905 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 16:07:56.72 ID:t5m8IVae0
１００隻くらい潰してたら勝ってたんじゃないかとは思う
906 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/17(金) 16:08:23.18 ID:DDwpvoGU0
>>893
早くしないと依頼してたソ連がくるから早く終わらせるためだろ
原爆なんて使わなくても日本終わってた
907 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/17(金) 16:08:50.30 ID:Plo2GCwt0
さっさとシナから手を引きゃよかったんだよ
租界荒らされるのがイヤだったから「渋々」アメは参戦した訳で
908 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/17(金) 16:09:29.11 ID:Za0tejh0O
>>890
たとえ日本にその気がなくとも
中国、東南アジアに植民地と利権を求めてたアメリカが放っておくわけないから心配しなくても大丈夫
909 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 16:10:37.47 ID:QMp84DSA0
コーエーの提督の決断ってゲームやりゃだいたい分かる
910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:10:49.41 ID:fV8IpGSS0
日本が一等国になれたのは、日露戦争に勝ったからだというのが
常識だったから、軍人が威張っていた。 でも当時の若手の軍人は、
日露戦争を戦った世代ではなかった。（佐官以下は）
現代の日本人は、G8に参列できるほどの大国になれたのは経済大国
だからであり、それは大企業のおかげだと思っている。
しかしもちろん現在のサラリーマンは、高度成長を引っ張ってきた
のではなく、日本が大きくなってから試験の成績で大企業に入った
人達。 戦前の軍人と同様に。
911 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 16:11:19.40 ID:qPXENR5jP
>>898
朝日新聞の手のひら返しだけは未だに笑える
戦時中はやたらと戦争煽って、敗戦した瞬間に戦争ダメ出しだからｗ
http://gonta13.at.infoseek.sk/newpage646.htm
912 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 16:11:28.86 ID:b64CpP2r0
分割統治されたほうがましだった
足手まといのトンキンと同じ国とか
913 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/17(金) 16:11:41.68 ID:tzd/VLXUO
>>1
アメリカが本気出すと一週間に一隻空母が出来ます
914 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:12:00.07 ID:+eADSiFW0
>>906
沖縄みたいに上陸せずに、ずっと空爆してるだけで干上がってたよね
原爆は使うべくして使ったんだと思う
915 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:12:00.12 ID:iP9G2PqE0
>>882
在郷軍人会だって地域によって差があるだろ
たしかNHKで取り上げてたのはどこかの地方紙だし
916 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:12:04.66 ID:LECbauqa0
>>876
今でもAKBとかがいい例だよね
917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:12:31.93 ID:/I382Jm50
>>909
陸軍役に立たないのに反対意見ばっか言うんだよな
918 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 16:15:01.21 ID:QMp84DSA0
>>917
ホントにうまく再現されてて思い通りにいかないよな
ゲームやりながら、ちゃんと連携とって海軍と陸軍が仲良かったらなーって思った
919 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:15:12.24 ID:ZACPIQ1PO
エセックス級空母がチートすぎた
沖縄沖で大破したバンカーヒルなんて他の国の空母なら五回は沈んでるレベルのダメージ
920 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:15:26.23 ID:+eADSiFW0
>>912
東日本のトップがまだ2代目とか怖すぎだろ
921 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:16:16.05 ID:Q9P2uA2w0
ワイハに上陸して占領地に出来れば良かったのにな
922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:16:56.00 ID:LEccvXwc0
当時のアメリカの軍事力＆国力は、日本の８倍以上。
どうあがいても勝つのは無理。

初戦で勝利すれば、ロシア同様、アメリカが和平交渉を求めてくると
思い込んで宣戦布告した、当時の軍上層部（皇室出身者含む）が間抜け。
923 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 16:17:53.03 ID:KXBkkpaq0
>>911
いつ見てもくせえ新聞だなwwwww
924 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/17(金) 16:18:02.04 ID:pP4IgCaPO
>>1
2年後に物量作戦が開始され結局大敗。
925 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:18:05.80 ID:+eADSiFW0
>>918
アメリカ海軍と海兵隊も仲悪くなかったっけ？
926 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/17(金) 16:18:52.39 ID:QkP5WUee0
俺さまの先祖が、日露戦で勝ってしまったからいけなかった。。。
俺さまが謝るよ。。。ごめんなさい。。。
927 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:19:19.80 ID:uJe4VCfw0
プリンスオブウェールズを一式陸攻とかで潰しておきながら
巨艦巨砲主義を続けた理由がわからん
誰か教えて
928 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 16:19:33.17 ID:qPXENR5jP
>>908
インドネシア・フィリピン譲渡して日本とアメリカが同盟結んでいたら、という場合でもあるがｗ
在日とか言われてる連中が「日本人」になるんだぞｗ
しかもあいつらのせいで日本ブランドを地の果てに陥れそうだし恐ろしいわ…
929 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:19:53.69 ID:Q9P2uA2w0
>>925
海軍が空軍をバカにしまくってんだろ
930 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 16:20:00.88 ID:QMp84DSA0
>>925
アメリカの陸軍は海軍に頭があがらないって気がする。反対を押し切って海軍は色々やってるし
931 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:20:22.49 ID:Bh0xHKnlI
日本は大臣現役制で内閣倒せるようになっちゃったからな
932 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:21:13.76 ID:OokUGZPo0
>>921
補給線の確保が困難すぎる･･･
通商破壊されるとどうにもならない、それはミッドウェーも同様
933 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:22:40.76 ID:+eADSiFW0
生産機械がアメリカ製という時点で終わってます
934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:23:24.05 ID:OokUGZPo0
>>927
続けてないよ
大和級は開戦前から作ってたものだし、
三番艦の信濃は造船中に戦艦から空母に変更したじゃん
935 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:23:44.94 ID:uR8Wwdjf0
>>877
当時のドレッドノート級戦艦は、いまでいう核ミサイルみたいなもので
抑止力としての側面が強かった
936 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:23:46.15 ID:Bh0xHKnlI
タンカーが無くて駆逐艦がドラム缶をひっぱってたんだっけ
937 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:24:31.85 ID:ZACPIQ1PO
アメリカ建国以来、一番追い詰めた外国は日本で間違いない
938 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:25:29.32 ID:uR8Wwdjf0
>>927
教わる前に、自分で調べろよｗ
したら太平洋戦争中に。、日本は空母を何隻も建造したが
全く役に立たなかったことがわかるよ
939 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/17(金) 16:25:34.27 ID:YdccI0ib0
敗戦談議だけだな
逆にこうすれば勝てたってのはないのかよ
940 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:26:20.49 ID:+eADSiFW0
>>934
燃費が悪すぎるのがネックだよな大型船は
941 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:26:35.62 ID:iMTn13Ee0
>>937
イギリスだろ
942 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:27:03.43 ID:BuM2zVjF0
どちみち負けには変わらないだろ
若干終戦が遅れるだろうが

日本は潜水艦の使い方も失敗だしな…
943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:28:11.63 ID:OokUGZPo0
>>939
戦う気満々のアメリカを参戦させない方法を考える
利権の分与で引っ込んでくれればいいんだが
944 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:28:18.37 ID:+eADSiFW0
>>939
当時のアメリカに勝てる国はどこにもなかった
ゲリラ戦に弱いとベトコンが教えてくれました
945 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/17(金) 16:28:20.57 ID:Lp/Bwa2FO
日本に合理主義が根付くのは不可能
よって勝利は無理
946 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/17(金) 16:28:39.72 ID:qFK4udlL0
>>937
分離独立を宣言しているからアメリカ連合国だな
947 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:28:57.27 ID:5+XOgOBl0
イギリス程大戦後坂道を転げ落ちた国はない
大英帝国(笑)
948 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/17(金) 16:30:32.63 ID:hYQ0qVEq0
イギリス、オランダ、中国には勝てるけどアメリカには勝てなかった。
アメリカがどうのように参戦を防ぐかに知恵を絞って行動すれば良かった。
アメリカ抜きの太平洋戦争なら楽勝だったと思う。
949 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:30:33.90 ID:mp3+McuD0
なんでお前らこんなに歴史に詳しいの？
俺も勉強したいからなんかお勧めの本教えろ
950 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:31:25.55 ID:W2BZuwmai
>>925
軍の高官は、へますると大統領に首すげ替えられちゃうから、好き嫌いがあっても実害の大きい偏向は示せない。
951 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:31:38.50 ID:KwAoMZoy0
国力が100倍以上違う国に追い詰められて
サーセンしなかった陸軍が全ての元凶
952 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:32:00.76 ID:KkruchBPP
>>934
おもいっきり続いてたろ
山本の跡を継いだ古賀は、海軍屈指の戦艦好きだし
その古賀に熱心に請われて参謀長に就任した福留は、「これからは航空機の時代だ」と息巻く若手を
平手打ちにするようなやつだぞ
当の山本も「あくまでも戦艦が主力」という主張だったし、帝国海軍は終始大艦巨砲主義
953 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:32:22.09 ID:+eADSiFW0
>>947
植民地がデカいほど打撃が大きかったからね
目先の金に目をくらませたらろくな事がない
954 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:33:35.58 ID:+eADSiFW0
>>948
近代化してない中国は論外だけど他の国はヨーロッパ戦線で忙しかった
955 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:34:06.78 ID:GRrwO+XQ0
>>952
山本五十六は、航空主兵が行き過ぎて戦艦不要厨にまでなった男なのに、どこから戦艦大好きなんて
情報仕入れたのさ？
(´･ω･`)
956 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/17(金) 16:34:12.15 ID:qPXENR5jP
>>948
第二次世界大戦自体、アメリカ抜きなら役立たずの日伊独同盟軍で勝てるから
957 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:34:27.71 ID:ZACPIQ1PO
イギリスをバカにしたがるが、第二次世界大戦でダンケルクからの撤退の他はイギリスはドイツに完勝してるぞ
あげくに四発重爆のランカスターを何千機も製造してドイツをやけ野原にしたし
死傷者だって第一次大戦と比較したら３分の１以下だ
958 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 16:34:50.23 ID:okP/wYJC0
>>952
今もあくまで原発続けるって聞かない一部の老害の姿とダブるな
959 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:34:51.10 ID:uR8Wwdjf0
>>952
現実的には空母は全く建造されず、逆に戦艦を航空戦艦に改修したりもしてるけどな
追いつめられると、理想論より合理性が打ち勝つ話だよな
エピソードよりも、資料を見ようぜ
960 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 16:37:25.25 ID:jgUnWse40 BE:730373235-2BP(433)

アメリカの資源を買い続けることができて
BCDをぶっ殺して枢軸勝利したとしても
ドイツと戦争になって結局アメリカに全部持ってかれた
961 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:37:43.95 ID:wgD1lETf0
ムリでしょ。
どうやってもどう上手くいってもムリ。
ゲームじゃないんだからｗ
962 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:37:50.68 ID:+eADSiFW0
肝心の飛行機がミッドウエーで落とされまくったからなあ
母艦沈められたら落ちるしかないでしょ
963 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/17(金) 16:39:28.81 ID:PpD6mIFk0
どうやっても無理に決まってんだろ
物量に勝る兵器はねぇよ
964 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (兵庫県)：2011/06/17(金) 16:39:54.91 ID:F862Uc7v0
日本海軍よえー
965 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:40:06.16 ID:KkruchBPP
>>955
山本が大西に宛てた手紙には「米戦艦を始めとする、敵主力艦…」とい記述があるし
あくまでも戦艦を主力と見ていたのは事実
まあソースは源田実だから当てになるかどうかは分からん
そもそも山本が熱心な航空機信者だったという話も、海軍の提灯役、阿川が広めたようなもんだし
それほど信憑性があるわけでもないが
966 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:40:26.82 ID:W2BZuwmai
>>948
天皇陛下も、米国との戦争を嫌っていて、三国同盟に調印する時に、米国との戦争になる懸念を述べ、
松岡外務大臣が、米国とは戦争にならないと言いきったという資料があったりします。
967 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:40:46.06 ID:o7EPTyJu0
>>959
＞現実的には空母は全く建造されず

えええっ？
968 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:41:14.16 ID:6V/WF0G00
>>962
ミッドウェーでは搭乗員の損失はそれほどなかったがな
ガダルカナルでの消耗戦の方がはるかに痛かった
969 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:41:41.66 ID:fIh5kfr50
1回の戦闘の勝利じゃどうにもなら無いくらいの国力だったからどう考えても勝てない。
970 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:42:28.61 ID:+eADSiFW0
>>964
ミッドウェー前は太平洋無双
ミッドウェー以来の作戦では高価な船使うたび現場で逃げ腰な行動に出たのが情けない・・・
971 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:42:55.32 ID:ZACPIQ1PO
ミッドウェイでのパイロットの損失は何気に米軍の方が多いんだよね
空母四隻の損失は痛かったけど次のソロモンでの消耗戦と
パイロット育成手段が確立できずに補充が間に合わなかったことが日本の敗因
972 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/17(金) 16:42:59.97 ID:woOFF0rQ0
同盟国のドイツさんにエニグマ並みのすごい暗号機もらってたら戦局も違ってたと思う
973 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 16:43:02.03 ID:O983jsND0
そんな事したら計画狂っちゃうからな
974 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:43:09.50 ID:uR8Wwdjf0
>>967
戦艦の間違った
でもまあ、空母で離着陸できるベテランの航空士が全滅した結果、
新造空母４隻がまったく戦果なしだった事実を見れば
大艦巨砲主義が間違いってのも、一概に言えなかったりな
975 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/17(金) 16:43:25.31 ID:okP/wYJC0
スローガンとレッテル貼りと天皇の威光使えば
絶対勝てないって分かってる国にも喧嘩売れるお便利な国民性なんだから軍部も随分と楽だったろうなあ
今もマスコミに丸め込まれる所は全然変わってないね
976 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:43:41.89 ID:GRrwO+XQ0
>>967
戦艦の書き間違いだろ
文脈的に考えて・・・

次スレ
ぶったけ真珠湾攻撃のついでにハワイ基地占領してたら、太平洋戦争は半年で日本大勝利で終わってたよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308296276/
977 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:44:20.29 ID:W2BZuwmai
>>949
米国から出て来た資料だから嘘じゃね？
みたいに疑う必要はあるけど、
「昭和天皇独白録」は面白いよ。
978 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:44:40.57 ID:+eADSiFW0
>>968
単座で戦闘空域まで8時間飛行とかブラック企業なんて目じゃない
979 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/17(金) 16:45:24.30 ID:xDcBtGgH0
しかし、日本の前線は信じられないほど広がってたよな

誇大妄想かよ
980 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:47:51.17 ID:+eADSiFW0
>>971
生産機械の消耗や製造部品の質が落ちまくったのもヤバい
機械はアメリカ製でベアリング交換もままならない
部品はお寺の鐘とかを解かしたヤツ
981 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 16:51:06.24 ID:Y2ZjbjI70
ロシア挟み撃ちにしてたら勝ってたんだろうか
982 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:51:57.30 ID:DGjnvcK00
そもそもそのころ航空母艦なんて始まったばかりで運用自体も
ある意味手探り状態だろ
一か八かの一発勝負、負けたら身包み剥がされる博打みたいな
もんだよ
日本海軍にはデカすぎる一発負けだった訳だな
983 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/17(金) 16:51:59.30 ID:T1YaXLBkO
>>981

無理
984 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:52:05.00 ID:/I382Jm50
大和や武蔵の印象で大艦巨砲主義の印象強いよな
あんなに空母持っていた現実があるのに・・・
985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:52:20.03 ID:SS9cDAGx0
ミッドウェーで慢心せず米空母撃滅、ソロモンに大和出撃でサスダコタ・ワシントン撃沈で
輸送作戦成功でガ島制圧。
そのあとすぐに、フィリピン返還・枢軸離脱と中立を条件に米と講和。
これでなんとかならないか？
986 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/17(金) 16:53:38.45 ID:uR8Wwdjf0
日本がアメリカに勝つには、航空機優位であることを予知して、
何万単位での航空士の育成、及び高性能航空機の開発をする必要があった
当時の常識ではどうやっても無理なのに、予見できなかったことが悪いとばかりに責め立てる
大艦巨砲主義批判は、日本の政治の縮図だよな・・・
987 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 16:53:44.14 ID:6V/WF0G00
>>984
開戦時の太平洋方面だけなら、アメリカより日本の方が正規空母の数は多かったしね
988 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/17(金) 16:53:50.43 ID:awb5V1N40
>>948
その三国全部を敵に回すなんて馬鹿なことしなけりゃアメリカは出てこないだろ
陸海軍の意思を統一して英蘭と組むか中と組むかを決めればいい
それで中国と組めたら南進して英蘭と戦う理由がないし、英蘭と組めたら
アメリカとも戦わずにすんじゃいそうだけど
989 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/17(金) 16:53:54.41 ID:+eADSiFW0
>>982
五十六が天才と言われる由縁だな
魚雷の設計が大変だったそうな
990 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 16:55:32.72 ID:wkNeRIyD0
ハワイ取ったとしてそのあとどうすんだよ

西海岸上陸してチハタンで地上軍攻撃するのかよｗ
991 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 16:56:59.09 ID:W2BZuwmai
>>972
日本軍は、暗号の使い方も下手だったから機械が良くても駄目でしょう。
さして重要でない日常の報告を定型文の文章構造のまま暗号化してせっせと送っていたので、
暗号文のサンプルを大量に与え、それも定型だから差分からの暗号解読が用意だった。
米軍が水不足という偽情報を流したら、暗号文の一箇所だけ変わったので、水不足に相当する暗号はどれかが分かったというような話があります。
992 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/17(金) 16:58:52.26 ID:ZACPIQ1PO
>>985
ガダルカナル占領というよりは第一海兵師団二万人皆殺しできれば厭戦気分を蔓延させて講和ぐらいできたかも
米軍は人的被害に敏感だからね、硫黄島でもあまりの損害に報道管制ひいたほど
993 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 17:00:34.33 ID:MpsF/t460
おいおい、日本の軍首脳ですら無理だと思ってる奴が少なからずいたのに
勝てるもんかよ
994 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/17(金) 17:01:48.41 ID:jxHeb9/V0
ロシアを放っておいたのが悪かったな
995 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 17:02:02.45 ID:Y2ZjbjI70
日本の暗号は薩摩弁、アメリカの暗号はインディアン語だったって聞いたんだけどマジ？
996 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/17(金) 17:04:34.71 ID:3lVrD/ZiO
日独伊が勝っていた世界は今よりは幸せではなかったと思います
負けて万々歳でした

おしまい
997 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/17(金) 17:04:51.52 ID:iP9G2PqE0
日本の何がすごいって
日中ソと同時に戦争したこと
ある意味すごいよな
998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 17:05:32.17 ID:63jVPWWF0
バカシナチョンをあの時徹底的に叩いておけばよかったのに
999 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/17(金) 17:06:34.70 ID:ukHvINOw0
>>1000なら大日本帝国万歳
1000 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/17(金) 17:06:54.44 ID:63jVPWWF0
1000ならバカシナチョン絶滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。