【チャイナリスク】中国製のパチモン電子部品が米軍のF15などに堂々と搭載される恐ろしい時代に

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1名無しさん@涙目です。(京都府)

MSN産経ニュース
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中国製の偽造品が米軍調達網に流入 上院軍事委、現地調査申請も入国拒否

 【ワシントン=古森義久】米国上院軍事委員会は14日、中国製電子機器部品の偽造品
が米軍の調達網に大量に流入し、戦闘機などに設置される状況になったことを明らかにし、
中国の偽造品製造工場の現地調査を実施する意向を表明した。だが中国政府は米側調査員
の入国を拒んでいるという。
 同軍事委員会の委員長カール・レビン議員(民主党)とジョン・マケイン議員(共和党
側筆頭委員)は同日、米議会で会見して、まず米軍が各種兵器類用に調達する電子部品に
大手メーカー製品を模倣した偽造品が多くなったと指摘し、そのほぼすべてが中国広東省
深セン市内の工場群で製造されていると判断するに至ったことを発表した。
 レビン委員長らによると、米国防総省や議会会計検査局(GAO)の調査で最近、米軍
のF15戦闘機の飛行コントロール用コンピューターのマイクロプロセッサーやミサイル
防衛関連機器の小型回路が偽造品であることがわかった。
 このままだと偽造品が実際の兵器に装備されてしまう恐れがあるという。
 なおGAOの調査ではこの種の中国製の偽造品は電子分野に限らず航空機や自動車の部
品にも多く、国防総省が指定する軍事機材調達網に不正流入する数量が激増しているとい
う。
 レビン委員長は「この種の偽造品は広東省の深センやその他の都市の多数の工場で堂々
と製造されており、当委員会としては現地調査を意図して調査員の中国本土への入国ビザ
を在米中国大使館に申請してきたが、拒まれている」と述べた。
 マケイン議員も「偽造品を厳しく取り締まらないと、米国の軍事力に支障が起きる」と
懸念を表明。「中国政府は米側調査員に現地で中国側要員を同行させる条件つきならビザ
を出すと述べているが、米側として認められない」と語り、この問題が米中関係に悪影響
を及ぼしかねない状況となったことを明らかにした。
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http://sankei.jp.msn.com/world/news/110616/amr11061609500004-n1.htm
2名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/16(木) 10:40:23.77 ID:GTJlI8z60
apple
3名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/16(木) 10:40:53.81 ID:54nOfSpA0
爆発や!
4名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/16(木) 10:41:09.93 ID:JjYu3uJO0
それも中国の戦法だろ
5名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 10:42:13.25 ID:heVASbd80
俺のPCにはF12までしかないから大丈夫だったわ
6名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/16(木) 10:43:00.58 ID:WCbVrNjW0
クオリティチェックしてないの?
チェックして通過してるのなら品質には問題ないってことでは・・・
7名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/16(木) 10:43:51.63 ID:pGv5ZsOQO
F-15J最高や
8名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/06/16(木) 10:45:53.43 ID:B8J2Ty0t0
そんなにクウォリティ高いなら中国属国にして正規品作らせればいいんじゃね?
9名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 10:46:02.76 ID:VuuvtLUE0
中国は毒を盛ってるんだよ

いざとなったらそれで米国兵器を使用不能に陥れる
そういう戦術
10名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 10:47:46.57 ID:SqDfVFy00
やけに安くて爆発しないミサイルとか積ませる気か
11名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/16(木) 10:48:36.71 ID:lsakCobu0
iPadをアップルストアで買ったら深センから届いたな
コンピュータ部品から兵器素材まで何でも作ってるんだな
12名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/16(木) 10:49:31.88 ID:G6ywSa6Y0
敵性品を兵器の部品に使うとかダメリカさんも大したことないなw
13名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 10:50:52.16 ID:/aB12Ogz0
軍事部品くらい自国で作れバカ
14名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 10:50:56.50 ID:Z40i6ywL0
いやメーカーから直接調達しろよ
「安きゃなんでもええで!ガハハ」とか言って商社から買ってんのか
15名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/16(木) 10:52:43.74 ID:9IyKDtfzP
モジュール化()
16名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/16(木) 10:53:24.56 ID:jL0B0Nr30
内部から弱体化作戦
17名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 10:53:42.43 ID:7Xjbspm1P
>>12
自衛隊の制服を中国製にしようとした政府があったような^^
18名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 10:54:01.91 ID:ayjNT+RW0
中華製ドラグノフと中華製電動自転車持ってるが
何も問題ない
19名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/16(木) 10:54:19.25 ID:T1ybDODLO
軍用機は外国に依頼するなよ。アメリカはバカなの?
20名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 10:54:43.09 ID:TaPhZEfB0
どこからパーツ買ってるんだよ、米軍はw
21名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/16(木) 10:55:06.09 ID:ShPSJNoL0
レノボとか怖くて買えないよな
22名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/16(木) 10:55:47.42 ID:UId7iSzh0
>>19
F-15Cなんて用済みみたいなもんだから
23名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/16(木) 10:56:00.63 ID:NsXZiC4iO
自国で作れよ危なっかしいな
24名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/16(木) 10:56:51.21 ID:bKV36TGo0
マッコイ「さすがの儂も引くわー」
25名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/16(木) 10:57:30.33 ID:qtNnxZkf0
半導体周りはホント多いらしいな
シスコ製品ですら偽物載ってるようだし
26名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/16(木) 10:57:47.93 ID:qIWYltW50
中国最近なんかスゲェわwww
27名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 10:57:50.92 ID:7Xjbspm1P
ちょっと前のビジネスウィークの記事(日本語訳なので安心してね)
http://accordion.iza.ne.jp/blog/entry/756516/
28名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 11:00:18.80 ID:kZ4WfVisi
深?でUSBメモリ買おうと思ったら
基板とチップとガワが別売りだった
ガワはソニーアップル東芝とか一通りあった
29名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/16(木) 11:00:44.95 ID:VRrK6Qd70
伊勢丹で偽物買わされたくらいの笑劇
30名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/16(木) 11:01:06.25 ID:AmytBLi50
中国製はもう劣化製品じゃないてことか…逆に怖いな
31名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/16(木) 11:02:08.30 ID:fTWfCpgBO
その部品がプレステの部品のコピーだったりするんでしょ
32名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 11:02:25.46 ID:z809/jDK0
これ実際に戦闘機に搭載されてるのか
日本どうすんだよ
33名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/16(木) 11:03:42.83 ID:xyi75xux0
つか、悪貨は良貨を・・・じゃなくても
公然と偽造品や毒盛ってくるような国家をそのままにしておけば当然こうなってくるわな・・・
34名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/16(木) 11:03:43.59 ID:+9//yUIH0
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 _[ 中 国 産 鰻 ]_
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γ三ヽリリリリリリリリリリリリリリ
{ニうニ}| ζζ  _/ 支\| 
{ニなニ}|/####/(  `ハ´)彡  <便宜安全放心的・・
{ニぎニ}|‖从‖(つ-■■-  
ヽ三ノ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   
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35名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/16(木) 11:03:47.68 ID:2G8Q+6KR0
アメリカも中国に洗脳されたか
お前らはしっかりしてろよ
36名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/16(木) 11:03:56.54 ID:Ui4a9rdS0
戦争前の下準備開始か
37名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 11:03:59.96 ID:yeLqclkX0
日本は実際にパチ物導入した実績がある
38名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 11:04:49.01 ID:TPdB1gSD0
「軍需企業が独占してるから兵器の値段が高い!インターネットで調達すれば安くなる!(キリッ!)」ってのがまずあってだな
「このスペックのパーツを納品できる奴は価格提示しろよ」というのをネットでやって
納入業者は登録さえすれば誰でも納品できる。まさに自由の国アメリカみたいな制度だった
ところが、納入業者ってのが転売ヤーでチュプとかがヤフオク感覚で中国のリマーク品やら偽物やら
あるいは基盤から剥ぎ取った中古品やらを納入して、それを使ったF-16が2機墜落
墜落原因をしらべたら不正規の電子部品が使われてるのがわかって大騒ぎになった
かなり前の話だったんだが、いまだに続いてるのか
39名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/16(木) 11:05:21.71 ID:A8gXfyCT0
>>25
あれは偽物つかスパイウェア乗っけた特製じゃなかったっけ
40名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/16(木) 11:06:39.97 ID:Zz8xfW8M0
そういや遊覧飛行の爆撃機が墜落してたな
41名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 11:07:00.89 ID:SwXcYs3l0
このニュース古いw、
この事件の主役の応札したおばさん(白人の普通の人)が右から左へ売って大儲け、
おばさん自体がカメラの前で語ったからね、とっても儲かったのよw。
素人でも入札に参加できるシステムだから仕方ないといえばそれまで。
42名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/16(木) 11:07:26.04 ID:/l9nfle+0
日本車の自動車部品もそんな状況なんだから仕方あるまいw純正部品のパッケージまで丸々コピーしてくる恐ろしさ
43名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 11:10:37.33 ID:enbb2Sbl0
( `ハ´)兵法の基本アルよ
44名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/16(木) 11:11:39.75 ID:xyi75xux0
ニュースが古いと言うか、更に根は深く酷くなってんじゃね?

高級酒とかの粗悪コピー品でも、
容器、外装、ホログラムシールで封印対策までしても、そのホログラムシールを偽造してくれる所探して
金のかかったコピー品をあえて作る事まで始める連中まで居るらしいんだが、
そこまで突き詰めるんなら中身もまともなの作れるんじゃ無いのかと
45名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 11:19:19.62 ID:Gqme3oEs0
>>38
ソース
46名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 11:20:53.86 ID:7Xjbspm1P
>>45
クリントン時代からの有名な話だぜ。最近のまとまった記事は>>27参照。
47名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 11:21:08.02 ID:04yLWARa0
どんなルート使ったら偽物が軍の戦闘機に載るんだよ…
48名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 11:21:48.29 ID:Gqme3oEs0
>>46
ありがとう
49名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/16(木) 11:22:36.33 ID:uSEBIJ6s0
>>47
汎用のモジュール部品やディスクリート品じゃね?
50名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/16(木) 11:23:23.71 ID:Rk3OLxJu0
>>47

例の公正なネットなどによる納入入札参加の自由化云々ですよ
51名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/16(木) 11:24:05.73 ID:Ei7rZhJE0
ルーターに思いっ切りバックドア仕掛けてたのはワロタ
52名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/16(木) 11:24:29.58 ID:YffsA99C0
バイアメリカ運動どうなったんだよ
53名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/06/16(木) 11:27:52.54 ID:TpP5hFrg0
さすが中国。
恥知らずな国だw
54名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 11:28:09.38 ID:vzHUF7HA0
軍用機のみならず、民間のジャンボにも偽物電子部品が使われていたら
怖いよなw
55名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 11:37:38.54 ID:7Xjbspm1P
>>54
ちょっと前までの米軍の調達は民間企業よりはるかにザルだった(笑
56名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 11:38:50.39 ID:Gr3jcV3mi
米軍工事の入札勉強会に参加したことあるけど、
講師が手抜きしても分からんから大丈夫だって言ってたぞ。
一応、県主催の勉強会なんだけどな・・・。
まあここいらじゃ規格外製品が当たり前に流通してるからザルだよ。
書面だけ綺麗にして違法製品使う奴なんて大勢いる。
公共工事も同じだよ。
57名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/16(木) 11:50:32.65 ID:3X57y6RM0
中国って軍事大国のクセしてやる事がイチイチセコイ
こんな事してたらいつになってもかませ犬のままだろ
58名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/16(木) 11:50:37.43 ID:TU6JZbgu0
飛行中、椅子が爆発するんですね
59名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/16(木) 11:53:20.98 ID:XYwlaKRiO
内から壊せ精神
60名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 12:02:23.96 ID:TRh5hwj/0
>>10
ハデに爆発するけど信管がボロのせいで敵機の100mも手前で爆発するんだろ?
61名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/16(木) 12:03:34.17 ID:S4AF6AkeP
実際にパチモン調達したのはメーカーの下請けとか孫請けだろ。
ミルスペックに合致(書類上)してれば買っちゃうよ。
本品と書類がパチモンなんだから検収も通るだろうし。
62名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/06/16(木) 12:03:50.30 ID:od1g/VQn0
偽物電子部品が高性能、高信頼性だったりしてな
63名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 12:21:28.32 ID:xf6pvz810
>>60
犯人はマッコイか
64名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 12:23:35.23 ID:DlEhiMYp0
当然クライアントも請負業者にだまされてて
その請負業者もまた下請けにだまされてて
下請けも孫請けに、孫請けもひ孫受けにパチモンつかまされるからな
65名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 12:28:31.00 ID:MJ9Gdl1e0
>>11
日本の戦略無人兵器の部品は秋葉原で揃えるんだから、それくらい朝飯前だろ
66名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 12:39:16.98 ID:7Xjbspm1P
67名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 12:45:09.70 ID:kZ4WfVisi
>>65
マンビョンボン号全盛期は朝鮮人にセンサーとかGPSユニットとかたくさん売れて大儲けした
68名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/16(木) 12:47:24.00 ID:9acGlQO60
すげー中国様の世界征服もう間近やなwww
69名無しさん@涙目です。(空):2011/06/16(木) 12:49:37.11 ID:IiSpI+r/0
そういえば数年前にシスコのルーターの偽物もアメリカの公的機関に納入されていたって報道なかったっけ?
70名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 12:50:37.99 ID:GGZrF//d0
F-22じゃなくてよかったわ
71名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 12:53:59.66 ID:7Xjbspm1P
>>69
ネット掲示板上でもずいぶん話題になった。
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/04/24/0353207
72名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/16(木) 12:58:14.95 ID:Dt9rUQeX0
中国の策謀術は日本も見習うべき
73名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/16(木) 13:04:32.15 ID:ozQS9szv0
中国製部品使ったら中国大使館誤爆しちゃった(テヘッ
てのまたやってくれw


前に誤爆したときは、データが古かっただけという建前だが
(テロリストの後に中国大使館が入居したらしい)
74名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 13:09:19.90 ID:pH9IHr96P
正直この手のデジタルICはパチモンでも品質の違いはほぼないと言っていいから
水晶発振子だけまともなら問題なくね。むしろパチモンの方が安い。
75名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/16(木) 13:11:04.75 ID:UiniBaAIO
爆発しない?
76名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/16(木) 13:13:09.23 ID:vOTYefck0
オーダー66なんですねww
中国から命令が発せられたらアメリカを攻撃するとかw
77名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 13:17:24.56 ID:BbA2MbiS0
まぁパチもん商売は中国の専売特許だからそれはそれで問題だけど
本当に深刻なのはパチもんでもスルーしてきた米軍の調達システムと
古い兵器維持すらできなくなった米軍の維持管理能力の無さだろ
78名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/16(木) 13:26:33.93 ID:wvtimXDqO
アメ公は不満なら深センを自然爆発するように仕掛けしろよ
79名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 13:30:35.27 ID:kZ4WfVisi
>>74
そんな事ないwww
80名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/16(木) 13:35:17.62 ID:PyLy/rn/O
電解コンデンサのパチモンもやばい
使った時点で製品回収&リペア作業が確定する
81名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 13:37:58.09 ID:AjFKAc/U0
ICチップが何故か錆びて、数年で破損したりするんだよなw
82名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/16(木) 13:38:26.13 ID:ozQS9szv0
>>80
http://www19.atwiki.jp/vippc2/?plugin=ref&serial=69&w=640

作る方が面倒な気もするが・・・
83名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/16(木) 13:40:47.36 ID:HKwo7yXdO
街まるごと爆発しても日常茶飯事ですよアメリカさん
84名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 13:51:25.05 ID:lhmDvc8O0
>>10
中国に爆発しないものを作らせるなんて無理だろ…
85名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 13:52:33.00 ID:3N53sI0+0
伏せろぉぉお!!
86名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 13:56:53.88 ID:7Xjbspm1P
>>84
っ[爆発しない弾頭]
87名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/16(木) 13:59:33.44 ID:IXpudvOJ0
これもマッコイの爺さんお暗躍か
88名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 14:04:42.78 ID:KvDAZ4bj0
爆発しない爆弾と爆発する部品を敵国軍調達に流せば戦わずして勝利できる
89名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 14:17:50.17 ID:DlEhiMYp0
そもそもなんで軍用部品みたいなもんまでチャイナ製?
アメ公スキだらけじゃねえか
90名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 14:34:10.98 ID:X7ox2jPD0
<偽クロックス>正規品も偽物も中国製 消費者は識別困難 (毎日新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000044-mai-soci
91名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/16(木) 14:45:54.25 ID:X7ox2jPD0
<偽クロックス>正規品も偽物も中国製 消費者は識別困難 (毎日新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000044-mai-soci
92名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/16(木) 14:53:30.97 ID:Fvr6X0930
>>82
中身ルビコンだし
いい品かもよ
93名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 15:03:01.98 ID:7Xjbspm1P
>>92
その中身のほうもニセモノというのが中国クオリティだろ(笑
94名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/16(木) 15:06:42.97 ID:atZrkxOt0
95名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 15:10:18.15 ID:E0POfMeB0
中国がニセモノを作るのは、コストをかけないためではないんだよな。
ニセモノ作りに情熱を注ぎすぎて本物より高価になってしまうこともよくあるとか。
96名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/16(木) 15:50:46.72 ID:pS28aCif0
>>94
いつみても、それひどいわ
97名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/16(木) 16:11:49.69 ID:kZ4WfVisi
>>93
中華コンデンサが爆発するから一時期みんな日本製使い始めたら
偽日本製コンデンサだらけになったな
98名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/16(木) 16:59:01.03 ID:7Xjbspm1P
>>97
下手な商社を通すよりラジオセンターで買ったほうが安心できるという笑える現実。
99名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/16(木) 17:06:31.22 ID:cseQM9hz0
日本が下取りします
自民政権下でな
100名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 17:11:08.48 ID:p5dtTkhX0
F15爆発決定だな
101名無しさん@涙目です。(空):2011/06/16(木) 17:16:11.80 ID:IiSpI+r/0
>>98
秋葉原は凄い電子部品を豊富に取り扱って
ることで有名で、昔元ソビエトの諜報員が
秋葉原にやってきて「俺は昔この電子部品
を運ぶために9の国境と20の検問を命懸け
でくぐり抜けたのに、なんでこんな値段で
大量に置いてあるんだ畜生!」といって泣
き崩れたエピソードがあるくらい。
102名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/16(木) 17:21:55.50 ID:mRlys7Ds0
萌えフィギュアまで中国製パチモンが横行してるからな。
ヨもマツだわ。
103名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/16(木) 17:58:25.55 ID:7Xjbspm1P
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http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308213152/
104名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/16(木) 19:04:45.73 ID:MqF1QUVSi
>>12
米国産を指定したら箱だけ米国でボードは日本、チップは中国みたいなもんだろ。

製造業のピラミッド構造だから避けられない。
105名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/16(木) 20:15:52.36 ID:7Xjbspm1P
あんな調達のやり方では仕掛け放題だと、最初から言われていたからなあ。
106名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/16(木) 20:33:39.17 ID:ewWiloBJ0
パイロットもロシアンルーレットみたいだな

自分の乗る機体が「日本製の電子部品」か「中国製の」かで・・・・
107名無しさん@涙目です。(千葉県)
爆発スレ増えそうだな。