ドイツ人「反原発派は論理的な主張にまったく耳を貸さない」

世界で原子力発電への認識が揺らぐなか、
あくまでも原発にノーと言い続ける国がある。ドイツだ。

　２００２年、ドイツは「脱原発法」を制定。この法律に基づいて、
21年までに国内の原子炉をすべて閉鎖することになっている。
05年に就任したアンゲラ・メルケル首相も、この法律を廃止するつもりはないと約束している。
「原子力発電は前世紀のテクノロジー」だと、ジグマル・ガブリエル環境相は言う。

脱原発は容易な道ではない。現在ドイツは、総発電量の28％を原子力に依存している。
原発を廃止すれば、最近強硬な姿勢を強めているロシアからのエネルギー輸入にますます依存せざるをえなくなる。

ほかの国々では、環境保護派の間でも温室効果ガスを排出しない原子力発電に前向きな人が少なくない。
テクノロジーの進歩によって、チェルノブイリのような炉心溶融事故の起きる危険性が大幅に減ったことも追い風になった。
原点は80年代の反核運動
それでも、ドイツ国民の信念は揺るがない。「論理的な主張でも耳を貸してもらえない」と、
原子力発電業界のロビイスト、クリスチャン・ウォズマンは言う。

かつてこの国が原子力先進国だったのが嘘のようだ。
ドイツ政府は、原子力研究への助成金の拠出をほぼ停止。エレクトロニクス大手のシーメンスの原子力部門は、
フランスのアレバ社の傘下に移管された。１３０億ドルを投じて建設される国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）は、
プロジェクト発祥の国であるドイツではなく、フランスにつくられることになった。

なぜ、それほどまで反原発感情が強いのか。40?50代のドイツ人の多くにとって、
80年代の反核デモはいわば大人への通過儀礼だった。
ヨーロッパ最強の環境政党であるドイツの「緑の党」の結党の土台になったのも、反核運動だった。
その緑の党に票をごっそり奪われた社会民主党（ＳＰＤ）も、かなり前から原発廃止を主張している。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/06/post-2146.php

どうにもヒステリー体質よの。だから戦争に弱い。

だよな

論理的に考えてあれは爆発弁

ドイツは石炭のかなりの産地だからエネルギー自給なんて余裕だよ。
日本みたいにコストのかかるメタンハイドレートしかない国じゃないし

推進派のやり口は世界共通ってことだな
可能性が小さいだけなのに有意水準がとか確率がとかいって困惑させて偉そうにしてる

捕鯨みたいなもんだ

主義者に論理的な話をしても無駄

ドイツの流されやすさは本気で怖いわ

JAPの成田空港みたいなもんか

論理的な主張↓


紙媒体の流通に必要な物↓
伐採した木を加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に印刷する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
本を並べて売る施設

読み終わった後、ゴミとして回収する車両
ゴミとして処理する施設

※上記製造流通過程で膨大な量の電力・水・化石燃料を消費しています
※あなたが現在使用中のそのパソコンとネットで、この文章を読んでいた間に、完了する作業です

＞原子力発電業界のロビイスト
おいｗ

>>5
ルール炭田はオワコン

〜マンはユダヤとか書かれてたけど名前がクリスチャンだぞ

はい

核兵器アレルギーと同じだな

日本とドイツ
右から左に一気に振れる極端なところがほんとそっくりですね

推進派のやり方の強引さには勝てないよ

＜次世代原発＞
第4世代 　　進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、ペブルベッド炉、小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

　　　　　　　　4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。メンテナンスフリー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 自然現象を利用した炉で、燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間継続可能。

　　　　　　　　MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
　　　　　　　　ADS型　燃料はウランではなく、トリウムを使用。
　　　　　　　　TWR型（進行波炉）　わずかな劣化ウラン（核廃棄物）をゆっくりと燃焼し、燃料の交換なしに最長100年間の安定した発電を継続可能。
　　　　　　　　　　　　　核燃料の精製施設、再処理施設も不要。核廃棄物を処分でき、かつ無尽蔵に発電し放題。
　　　　　　　　HTGR型（高温ガス炉）　放射線が出ない。格納容器の中でも0.1μSv。
　　　　　　　　AHTR型（新型高温原子炉）溶融塩内に核分裂生成物を含まない構造。

　　　　　　　　トリウム原発　ラジウムに化ける前のトリウム232を利用した原子炉。核廃棄物は以前の原子炉の1000分の1しか発生しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　プルトニウムも発生せず、核兵器転用もできない。

＜新型原発＞
第3世代+　　AP1000型 高出力＆受動的冷却システム、ESBWR型（ABWRの後継）、APR-1400型（System80+の後継）
　　　　　　　　VVER-1200/392M、491型（AES2006設計）、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

＜現行原発＞
第3世代 　　APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

＜旧型原発＞（ぶっちゃけ古いわ）　←　ふくすま
第2世代 　　BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
　　　　　　　　※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機〜6号機は第2世代BWR

＜初期原発＞
第1世代 　　RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

論理的に正しいはずが爆発したろ

電気代が跳ね上がってからが本番

論理的に福島第一を全部元通りにしてから言ってね

ドイツ人が脱原発！とかぬかしながら
ますますフランス産原発電力への依存を高めてるのを見ると
本当に根性の薄汚さに辟易する

福島の影響はんぱねーな・・・　まじで世界を動かしてるわ

ファッションみたいなもんですから・・・
10年後にはほとんどの人が忘れてるでしょ？

>>23
そういう場当たり的な政策は論理的じゃないな

原発村の論理か？それとも、
財界マネーゲームの論理？

ヒットラーもじつはエコ思考だったからな。

論理的には事故は起きないはずでした

日本においで

推進派＝右翼
反対派＝左翼

ねーよ

日本みたいな土人国家じゃない限り大丈夫でしょ。

推進派も事故起きたら想定外しか言わないだろｗ
論理もなにもない事実が発覚した訳だしｗ

メルケルって典型的なドイツ保守だよね

風見鶏もいいところ

>>19
原子力先進国の悩みだな
次に事故るのも、アメリカ、ロシア、日本のどれかだろｗ

それで成り立つならいいじゃん好きにしろ
日本には来るな

だって、原発推進派の理論は全部嘘だったんだもん
原発は安全、安い、環境に良いって言うのが

単なるヒステリーに論理とか存在しないからな

>>5
メタンハイドレート使えるようになっても、環境ゴロがメタンガスは環境に悪い。とかいって結局つぶされる運命

>>23
そんなことしてドイツの電気買ってくれなくなったら困るじゃん

事故の発生確率は10万年に1回（ｷﾘｯ

日本は他人(他国）の顔色をうかがって行動をきめるとこあるからな
しばらくは原発推進だろう

イタリアも今日国民投票するんだろ原発反対濃厚みたいだけど

日本、ドイツ、イタリア

これって完全にあれだな

あそこの原発嫌いは異常なんだけど何なんだろう

被曝推進派って何でチョンみたいなの

>>44
チェルノブイリが吹っ飛んだから

じゃあ原発派の主張がほとんど覆ったのに原発推進してる日本に来ればいいじゃない

論理的に考えればもんじゅが壊れるわけがないからｗ
マスコミが騒いでるのに騙されたら駄目ｗ

お前んとこアインシュタインに逃げられたくせに

さすがドイツさんや

そんな偉そうなこと言ってもフランスから電気を買うんだろ？

日本でも同じです

一種のヒステリーだからなぁ

安全ですってのも嘘、エコですってのも嘘、コスパがいいってのも嘘
一度事故れば洒落にならんし日本じゃ誰も責任とらんしなｗｗｗ

＞世界で原子力発電への認識が揺らぐなか、あくまでも原発にノーと言い続ける
なんか日本語として違和感がある

>>1
> 原子力発電業界のロビイスト、クリスチャン・ウォズマンは言う。

　　　 　_＿＿__
　 　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　コ
　| 　┃　⊂⊃｜⊃｜ 　　/
　|　 ┃ | ＼＿＿/| | 　 ホ
　＼┃　＼＿＿_ / | 　/
　 　＼　　　 　 　 /　　
　　　　￣￣￣￣

ドイツは他国からの送電線ぶった切ってから脱原発と言えよ
ちゃんちゃらおかしいわ

原子力潰すことによって他にエネルギー事業の手を広げたいのが本音っぽいけどね
それだけ材料調達や雇用ルートも多様化するし
逆に言えば原子力事業ってのが如何に寄り合いで排他的かっていう

>>11
ＬＣＡっていえよ

>>29
自然界は人間の論理につきあってくれない
そして人間自体が自分の論理どおりには動かないって事実をいやというほど見せ付けられたのに
こいつらは「それはおいといて」てな感じだからなw

フランス依存か

自称「憂国の士」(笑)が100均で買い物するどっかの国に似てますね

>なぜ、それほどまで反原発感情が強いのか。40?50代のドイツ人の多くにとって、
>80年代の反核デモはいわば大人への通過儀礼だった。

日本の学生運動のような空気のだったようだな

>>23
デマながすなカス
ちゃんとしらべてからこい

民主主義で必要なのは論理じゃなくて多数派を取ることだろ

原発交付金、賠償法とか作って、
電力会社と政官のズブズブの関係を作り上げて、国民を騙す論理か

( ﾟдﾟ)v < 長寿と繁栄を

裏でフランス人が笑っているな

原発は絶対大丈夫とかいいつつかなりの頻度で火災が発生してるような？ｗ

>>56
ワロタ

いいじゃねーか地続きのフランスから電気ナンボでも買えるんだから
終わってるのは具体的な見通しが立ってない今の時点で
今すぐ原発止めろとかわめいてる島国のキチガイだよ(´･ω･`)

気分は？

論理的って何かね？

どこの国でも一緒だったりして

反原発派は感情だけ
原発推進派は理論だけ

竹屋は竿だけ

事故ったときに想定外とか言ってる時点で全然論理が成り立ってないと思うんだけど

>>64
結果、衆愚政治となるわけだ。

今事故/被害率でいえば地熱が最多だよなドイツはｗ

隣りの国から電気融通できるのは便利だな

ハンス・ヨナスって知ってる人いる？
だからなんだってわけじゃないんだけど…

>>68
放火魔がいるからな
放火魔のせいでいつもの事扱いになっていい迷惑だわ

論理的に言えばもんじゅは安全、これからどんどん高速増殖炉を推進しようぜ

ぶっちゃけ馬鹿な対応をした糞ミンスと癌直人が一番の害悪なわけで

さらに言えばカップラーメン４００円だのホッケの煮付けｗｗｗだので小躍りしてこども手当てだの高速道路無料だのに目が眩んで

売国糞ミンスに投票した土人が一番の害悪なわけだ。

そして二言目には推進派の理論は全部嘘だとかほざいてる馬鹿は、つい最近までミンスが政権を取れば日本の閉塞感は無くなるとかなんとか

言ってたわけだが、まずはその総括をすべきで

さらに今このご時世で原発ヤメロというのなら、売国糞ミンスに投票した糞馬鹿共から投票権剥奪しなければならない。

原発も選挙も同じ。馬鹿に触らせるな。

日本の原発賛成派に論理的な奴はいねえしな

まともな頭があれば反原発厨になんてなるわけないよね

停めても原子炉の解体は現実的にできないシナｗ
10基も解体したら放射性廃棄物の置き場がなくなるわｗｗｗ

議論の前提や価値観が違うもの。

反原発派→原発は使ってはいけないもの。何故なら事故時の被害が地球規模になり甚大。

原発推進派→代わりがないから危なかろうが何だろうが使おうぜｗ


議論するだけ無駄。

日本の場合、その論理って机上の空論だったからなｗ
ああしてるはず、こうなってるはず、だってそうすることになってるからで理屈を積み上げていったとしても
現実は職人でもなんでもないそこらのおっさんが適当な工事したり
外まで用を足しに行くのがめんどくさいからって原子炉の中でしょんべんしたりしてたわけｗ
論理云々以前に現実見ろよって話

>>85
ヨーロッパの核廃棄物の行き先は日本海と北極海よ

>>61
それと一緒にすんなよ
神の見えざる手は本物なんだからそのレベルで抵抗しても全く意味が無い事ぐらい気付けや

一部の専門家様はふぐすまが事故ったの見てるはずなのに
まだ安全だ大丈夫言ってるからな

まあいいから、ジャップは死ねよ

ヒトラーもそうだったらしいけどナチスとかに惹かれる奴ほど
自分の身の周りの潔癖さや清純さにうるさいよな
もう神話やファンタジーのように空気も水も食料も自然もなんでも透き通ったように
綺麗だったあの輝かしい時代は戻ってこないんだ

>>70
作りたくても、もう新規原発を誘致してくれる自治体はないんじゃないの
原発はなにかあったら手に負えません、て反原発キャンペーンがもう三ヶ月も続いてて
さらに年内はずーっと続く気配なんだぜ

ドイツ人と違って、日本は三日も停電したら原発推進に切り替わるだろ。困れば意見はすぐ変わる

日本人は電力を使いすぎだ
ドイツの二倍近い発電量が必要なのは日本人が電気を使いすぎるから
日本人の半数、取り分けトンキン人のような連中から電気を取り上げれば原発なぞ必要なくなる

農業国になるんだろ。
それともナチスみたいに隣国切り取るかだな

10年後のガン発生率見てようやく顔真っ青になるアホな奴らは全員死んでいいよ
俺は放射線実効線量減らすために海外出る手筈整えるから

>>44

いやだから　日　本　の　せ　い　だろ

どう見てもｗ

電力発電所先進国なら軌道エレベーターもどいつから実現してくれるかもな

ドイツ人って昔からこういう性格なのか

ヒステリー起こせばなんでも通ると思ってる糞女死ね

ドイツ、環境病だからねえ。
戦後のあいつら何かつまんねえよな。

>>5
石炭掘りすぎて地盤沈下や地震起こるようになってきてますけどね

明るければ明るいほど良いのだというような変な信仰あるんだよな
街はもう少し薄暗くてもいいのに

>>90
（津波食らわなければ）安全だろｗ
女川と第二は平気だったんだから

論理的な人間はそもそも原発推進なんかしないｗ

どこも同じなのな

>>23
危険なもの、汚いものを他国に押しつけるのは悪いことなのか？
先進国は多かれ少なかれ、途上国のそういうところに依存して成り立っている。
電気だけはだめだという理屈は通らんよ
電気を他国に依存するのは駄目だって？じゃぁ食料を外国に依存してる日本なんて死に体だなｗ

日本同様、敗戦国は左翼化が進んだということか

>>105
核廃棄物はどうすんの？

>>105
女川原発と福島第二原発が平気だった？
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ？
お前何見て来たの？馬鹿だろ？

>>110
海へ黙ってポイが世界的にトレンドじゃない

日本では原発支持者はカルト
原発を核兵器と結びつけて反対してる奴もカルトだからな

しかし東日本の連中は今回の事故で被爆しまくってても
我関せずなのが多くて笑うわ

とりあえず反原発を唱えておかないと政権が持たないからね
そんないい話でもないよ

>>105
その説明では地元の住民は説得できないと思うなあ
まあほとぼりがさめたあと原発建設予定地へすくなくとも補償金を二倍三倍積み上げなきゃならんね

>>111
吹き飛んだんだっけ？

>>115
とりあえず、賠償金のための金を福島並みの事故に対応できるくらい値上げしないとな

>>105
おまえ隕石落ちて原発爆発でもしないかぎり諦めなそう

>>74
ﾜﾛﾀｗ
でも当たってる

>>108
君は、いかにもって感じのデマゴーグだな・・・

原子力技術は、なによりも核不拡散（核兵器を拡散させないこと）を前提に、
世界で研究されてきたんだ
君の主張は、
そうした歴史をガン無視して、全世界でガンガン核兵器作成を可能にしよう、
という意見に過ぎないよ
（日本さえ脱原発すればよい、という自分勝手なテーマはほの見えるけどね）

そりゃ論理的にいくら正しくても事故は起きる時は起きるからな

>>111
女川もけっこう綱渡りだったよな
大地震が起こるたびに綱渡りｗ他国ならいざしらず日本の原発はオワコン

原発を止めない、日本やフランスやアメリカやロシアや中国や韓国なんかはバカ

笑かすな

>>116
どっちも海水被って後一歩で福島第一原発と同じようになってたんだろ

それが平気？
ふざけんじゃねぇよ白痴が
ダサい玉の馬鹿は回線切って原発に突っ込めっつうの

論理的に考えたら、自分たちが住めなくなるような物を作るという判断には至らない
経済的にかつ、将来のことを無視して考えたらハイリスクハイリターンとして原発は十分に通用する

普通に経済的に考えたらゴミの問題で詰るので…

まあ、実際言ってたことと違うのと、うちの国だけの問題ですまないからね。
ドイツはともく、わが国で廃止論や凍結論が出るのは仕方ない。
地球が割れてもビクともしない原発作るってんならまだあれだけど、
どうもそれだけの開発力を日本は持ってないように思う。

世界一優秀なドイツ人に使いこなせないんじゃ誰にも使いこなせない

地震国の原発は電力の安定供給に役立たない
ちょっと地震があると、何ヶ月も止まることがざら
実際2003年には東電の原発が全停止してしまったし

そもそも原発ｷﾁｶﾞｲが論理的に説明出来ない

フランスの原発でドカンといけばドイツも無事じゃ
いられんだろ

今しか考えてないチャイルディッシュなクズにとっては原発は論理的なんだろうなあw
今俺らが使ってる土地は祖先から受け継いだものじゃなくて
未来の人たちから借りてるもんなんやでー

>>127
あの国優秀なんだけどいつもいいところ横取りされるよな
核とか大陸間弾道ミサイルとか

>>126
日本はマネージメントの問題だろ
ヒューマンエラーが多すぎ
臨海バケツとかマジキチ

原発やるならやるでいいけど、
自分たちの使う電気は自分たちの近所で作るべきだ

危険は田舎に押し付けるってやり方はもう通用しないんじゃないの

>>133
ヒューマンエラー以前の問題じゃないか
でかい事故になると分かりきっていることを何故平然とやるのだろう

基本的にアンチはどのジャンルでも一緒
すげえヒス起す

原子力事業をやる人の難しい資格を作ればいいんだよ。
原子力について何にも知らない人が作業するからあんな事故が起こってしまう

今回の事故は人災ってことにしてたんでなかったっけ

>>137
むしろ命をかけてくれる人間のほうが必要かもね
原発まわりの人間の質が悪すぎるのは同意

>>136
推進厨のヒスは殺人的だけどなｗ

基本的に信者はどのジャンルでも一緒
すげえヒス起す

>>131
人類が排出したCO２は、大気中に蓄積するのに、
それを回収する現実的な技術を、人類はまだ持っていないんだけど？

もし温暖化論を君が信じなくても、大気中のCO２が四％に到達したら
すべての哺乳動物が呼吸できなくなって、しぬんだ

採掘可能年限が長い石炭にたよると、CO2は大気中に蓄積される一方だ
ちなみに石炭は、
同質量の石油の半分の燃焼カロリーしかないので、バリバリCO2を出すエネルギー源だったりする

何かに吸収させて一時しのぎをする、というのでなく、
基本的にCO2を出さないような将来のコンバインドサイクル技術に期待、ということなら、
まだ軌道エレベーターの方が可能性が高く、
しかも軌道エレベーターが実用化すれば、もう高レベル廃棄物について悩まなくてもいいんだ・・・

脱原発を主張するのはいいけれど、
科学技術の水準を無視して、まったくの主観で将来を語るのは問題あると思うよ・・・

当初の原発はもともとトリウムで開発されていたことをあなたは知っていますか？

トリウムは核廃棄物が非常に少ない上にプルトニウムが生成されない。

だからこそ、トリウムではなくウランを使うようになったのです。

核兵器保有国が原発に走ったのはプルトニウムを作る為で発電する為ではありません。

発電するだけなら、クリーンなトリウムで十分なのです。

>>140-141
この様に、危険厨はオウム返し以外能がない知性の低い人間という事が理解できる

地震多発地域の日本で原発って実際マジキチだよな
ヨーロッパなんてその点はどうなの？

>>134
攻撃されたとき都市があるのはやばいだろ

日本はすぐに利権の臭いを嗅ぎ付ける虫が集まるからな
将来の無い老人や無能な役人、政治家が手を出しても平気な物だけにしなきゃ
原発はあかん

論理的に言ってたことのほとんどが想像の産物、
若しくは都合の良い解釈でのみ成り立っていた件

>>144
なんでオウム返しされたのかまず考えろよ

論理的な主張には耳を貸さない、を誰が言ってるのかと思ったら

原子力発電業界のロビイスト

この時点で…

>>145
地震に関しては、ぶっちゃけ、みんな心配しすぎ

アメリカの原子力空母が、事故を起こしたことないでしょ？
（ただし、安全係数が商業炉よりも高くとられている、という意見アリ）
まして原子力空母は、
攻撃されることを前提に設計されており、それらのノウハウは現代の原子炉にも活かされているんだ

福島第１の事故は、炉停止後の、外部電源と非常用電源の同時喪失が原因だよ
これは、非常用電源の位置取りの甘さと、
ループ状のグリッドに原発を入れていなかったという点で、完全に人災だ
だから、地震が直接的原因ではないよ

反原発派は民主党みたいだよな
理想だけ語って後の事を何も考えていない

>>95
日本は送電効率が悪い
家庭ならなおさら
家電の消費電力効率も思ってるほどよくないしあやふやな表記
車の燃費にもいえそうだけどな
たかじんでは外国のエライ学者さんが日本はまず東西周波数を統一したほうが
いいみたいにいってたけどな

反原発集会にて日の丸が引きずりおろされる。
反原発なら誰でも来て良いはずなのに…
言論弾圧の瞬間。

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50&feature=player_embedded#at=401
ttp://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA&feature=player_embedded

大腸菌騒ぎでパニックになってたよなぁ

>>5
じゃあなんで電力買ってんだよ

原発は主力じゃない上に穴埋めなら他のでも出来るし原発より低コストだというのに
原発が無ければこの世の終わりみたいに騒いで
被曝推進派は論理的な主張にまったく耳を貸さない

原爆を２発も落とされた日本も
ドイツ並みに核アレルギーがあってもよさそうなものだけどな
日本とドイツ、なぜ差がついたのか・・・慢心環境の違い

「民衆は『情』で動く」って孫市さんが言ってた

ドイツ同様、原子力関連の予算０って
日本オワコンだな
核融合なんて夢のまた夢

>>142
それ言ってもダメ
現に福島は汚染熱湯大量に海に流して
せっせと地球温暖化促進してるから

それに核廃棄物を無害化する技術も人類はまだ持ってないし

>>142
石炭ガンガン使えなんて一言も言ってないんだがｗ
まず俺らが使用量減らすことから考えようぜ
一番手っ取り早いだろ
あと放射性物質よりは二酸化炭素のほうがよっぽどくみしやすい気もするけどね

どっちもどっちだけどあと数年は反原発派の方が優勢だろうなぁ

論理的っつってもどうせ「五重の壁だから安全(ｷﾘｯ」とかだろ

フランスが煽ってんのか

推進派「使用済み燃料の処理？とりあえず固めといてたらそのうち何とかなるっしょｗｗｗｗ」

論理的ぃ！

福島は津波が原因で、地震じゃないとか言っても、大して安心材料にはならないよ
福島は地震で壊れた家なんてほとんどなかったから
もともと局地的な震度は大したことなかった
神戸の方が揺れは大きかったろうし、阪神神戸を上回る震度だって予想できないわけじゃない
「想定外だった」と言うんだろうね

論理的に福島を冷温停止してからぬかせ

津波対策･非常用電源の充分な確保･格納容器の強化
と云った理性(論理)的説得に対して
英知(感情?)の立場からは｢(それでも)ﾓﾉは壊れる｣と云うしかﾅｲ
｢理性の枠内で話せ!｣と云われても､そもそも福ーの収束(理性)がみえない以上､説得力がﾅｲ

最近のTV観てると、取り敢えずソーラーパネル其処ら中に並べれば
全て解決します、的な報道ばっかみたいな気がするんだが…

たかじんの委員会に出てた太陽光推進論者は、安定供給だとかコスト面とかを
訊かれると「その辺はこれからの技術開発で云々」とかなんとか言って
お茶濁してたのになぁ…

>>161
>>162
テクノロジーに関して言うなら、あと数十年あれば、
FBR（高速増殖炉）は確実に実用されるし、そうなれば高レベル廃棄物を減らせるよ

それでも廃棄物は処分しなくちゃいけないだろ、
というなら、医療用の放射性物質も使うのを止めなくちゃいけない・・・

まあ、エネルギー消費そのものを減らそう、という考えはナイスだけど、
個人的には賛成はできないな
小さく小さく人類が暮らしても、いつかは絶対に資源はなくなるよ
それまでに宇宙に出て、そこで暮らせるエネルギー源、
つまり原子力エネルギーを洗練させておくことが大事だと思うな・・・

東電「大人が話す議論ではない」

現状では原発が一番効率的なのかもしれんが
もっと効率の良い発電方法が出来たり、既存の発電方法のコストが下がったらそっちに移行した方がいいだろ
別に何がなんでも原子力発電を使う必要はない

ローマ帝国を衰退させたドイツ人を甘く見てはいけない。

>>151
素直に波に揺られる船舶と、
一応地面に固定されて、引きはがそうとする揺れに摩擦で抵抗する建築物と
一緒にしないでほし

>>1
さすが、ゲルマンだわ。効率より大事なものがあることを主張できる凄い人種だ。
翻ってわが日本。利権の巣窟。なぜかいつの間に原発で国を覆われてしまった唯一の被爆国。

たかじんでやってた

オーランチキトリウムとメタンハイグレードどうなのよ

FBR（高速増殖炉）
これ暴走したら日本だけじゃなく北半球お釈迦だよね
こんな大事故起こした日本がそんな危険なものを運用するのは世界が許さないよ

>>151
原子力空母のノウハウが生かされているのは分かった。
しかし、原子力空母なみの安全を確保するとしたら、費用が物凄くかかることにならないか？
ある程度のところで、妥協しなければならないだろう・・・妥協という言葉は適切ではないかもしれないけど・・

今回の福島原発事故がどのように収束していくのか？
また収束できる方法は？
これの答えがでるまでは、反原発派にならざるを得ない。

とりあえずもんじゅを無害化させてからほざけと
毒を安全だとのたまう似非研究者なんぞ信じる気なんてねーし

たしかにこれはあるな
だがしかし事故が起きたときのリスクがあまりに大きすぎるという一点ですべてカバーできてしまう

造っていいのはロシア、カナダ、中国、アメリカ、ブラジル、オーストラリア、インドくらいだろ。
これらの国なら首都から離れて立地可能だ。

世界の一割の地震が集中する国で原発って・・・やっぱり馬鹿だろ。

村上春樹さん：カタルーニャ国際賞スピーチ原稿全文
http://mainichi.jp/enta/art/news/20110611k0000m040017000c.html
http://mainichi.jp/enta/art/news/20110611k0000m040019000c.html

>それでも廃棄物は処分しなくちゃいけないだろ、
というなら、医療用の放射性物質も使うのを止めなくちゃいけない・・・

何で極論言うの
医療用で使う分なんて高が知れてるだろ
麻薬はダメでも医療用で使う痛み止めならいいのと同じ

反対派が原発のリスクについて質問したら、推進派はなぜかそれに質問で返してくるからなぁ
それもコストやら電力供給やら、明後日の方向にボール投げる始末
そんなコミュ障が原発担ってる時点で、もう終わりだよ

日本の真のガンは意外にも夏場とその湿気なんかもな
つまり日本気候そのもの
アホみたいに消費電力効率が下がる夏場のためにマージンを確保しなければならないという
北朝鮮より酷い電源事情もある
糞熱いと低性能な冷房器具、冷蔵器具なんかも単なる電気馬鹿食いしか能がない暖房器具になるくらいだからな
去年の猛暑でそれを肌で感じた人間もいるのかもしれんが

>>176
禿同。ドイツ哲学の国だからこそ、論理的な思考以前の根本的な問題を直感してる。
原爆原発フルボッコの日本は何なんだよ。

原発推進派はフクシマという実例を見なかった事にするよねw
そんなに利権が大事かw

>>179
それは正しい指摘だと思う・・・

ピーキィな性能を要求する軍隊と違い、
企業は、商業化の際に、どこかで必ず妥協しなくちゃいけない
そうした問題をどうするか、
どう資本主義にくつわをはめるか、という問いは、ものすごく重要だと思うよ

あと、事故の収束にかんしては、それほど心配しなくても大丈夫だよ
問題は、地域の人がいつ帰れるか、ということで
これは推進派なら、ガチで申し訳ないとみんな思ってるんじゃないかな・・・

自分とこで廃止しても他国の原発エネルギー買ってるのがドイツ

1000年に一度の地震で爆発するのが原発。
一基を1年だけ稼動させるなら低リスクかもしれんが、
日本中に何十基もつくって40年運転させるとかマジキチｗ

>>184
それは譲歩して論理的な質問にしてあげようという思いやりじゃないのかな

>>159
ついでにどこぞの伍長も『大衆は感情で動く生き物』といってたね。

A.もし事故が起こったらどうするの？
Q.絶対に事故は起きません

このアホみたいな返答が通用しなくなったからな

推進派が言ってた安全で環境にも優しいし低コストって全部嘘だったからな
しかもいざというとき誰も責任取りやがらねえのw

論理的に見ても直感的に見ても福島原発が事故ってるように見えるのは気のせいだったのか・・・

>>171
高速増殖炉なんていつ目処がついたんだよ
こんなこと言いたくないけどあんた原子力関係かなんか？
お花畑すぎる

論理的な主張って何よ？電気が必要だから〜とかその程度のこと？

>>193
本来なら最悪の事態に備えて、事故の被害を最小限度にすることを想定すべきなのに
事故はおきない前提でダメージコントロールの概念なしてのが終わってるよね。

>>191
お前って何か話す度に、「えっどういう意味？」って聞き返されること多くない？

単なるヒステリーだからな

自分を「悪意無い100%被害者」に設定して誰かを非難する形でしか議論出来ない
政権与党ですら！

現状を認識して問題解決方法を議論しないといけないのに
それは「偉い誰かが決めること」。
誰かが案をまとめるとアレルギー反応して「利権ズルい利権汚い」

馬鹿に人権やる必要ないよこの国は

>>196
実証炉の段階まで到達したよ

世界各国のFBR研究からの撤退は、ウラン価格の低下が原因なんだ
つまりワンスルー方式（核燃料を一回で使い捨て）の方が
コスト的に圧倒的に有利になったからだよ

・・・こういう資本主義的な短期視座こそ、すごくヤバい問題のような気がするんだけどね

推進派の論理というのは、
やばいことになる確率は小さいですよというそれだけ
その小さいはずの確率が現実化してしまった今
論理はすでに破綻しているのに、気がつかないのかな

今原発厨は自然エネルギーを推進すると電気代が上がるぞ！！って熱心に脅してるね
原発政策を維持しても上がるんだけどｗ

>>201
実験炉常陽ですらgdgdだったのに
無理やり作られて実際取り返しのつかないことになってる実証炉もんじゅのことか
あんた俺を怒らせようとしてるのか？ひょっとして

>>201
無知すぎｗ
技術的には全然実用化の段階じゃないよｗ
そもそも高速増殖炉の燃料増殖率は、理想的な見積で1.2
何度も燃料を入れ替え、なんども再処理をし続けて、やっと一回分の燃料が得られる。
高速増殖炉を、その目論見通りに運用するためには、日本中に建設しなければならない。

ドイツは理想を追求して今できないことも目指すような国だからこそ、ヨーロッパの優等生になれたんだろうな
ごみの分別とか自転車用の車道を始めた時も、非論理的っていうやつはいたんだろう

もんじゅは莫大な金つぎ込んで事故連発で商業炉移行の目処がまったく立たない壮大なギャグ

原発が、いかにクリーンで経済的で安全な発電方法なのか、東電や政府お抱えの
学者さんたちによる熱心で論理的な解説に耳を貸した結果がこれだからなあ

>>205
君が言っている増殖率は、原型炉「もんじゅ」の増殖率だよ？
まさかと思うけど、
もんじゅが実用的なFBRだと主張はしないよね・・・

ロシアにエネルギーで首根っこ掴まれるだけだし、
好きにすりゃいいやん。

反原発には、太陽光発電(笑)や風力発電(爆)を
原発に代わる産業用発電だと吹聴する無知が多すぎる

堂々と地熱持って来いよ
不利な話から逃げてるんじゃねーよチキンが

ドイツと日本が同じ方向むいて突進を始めたら危険信号だろ

縮退炉でいいなら技術を人類に与えてやってもいいかな

>>209
で実用的なFBRとやらはどの様に技術的問題を解決して
地球のどこにあるの？

>>214
ID:yZQZGyUf0 は 「実証炉」の話をしてるんだと思うぞ

40年も交代もできずに設備のアップデートも怠っていたわけでしょ
原発が悪いわけじゃないよね

>>204
・・・リスクが非常に大きな地域の人々より、判断力があると
君は言いたげだね

もんじゅの長期停止は、動燃が事故隠しをしたために、
その隠蔽を発見した自治体（福井県）が怒って、再起動の許可を出さなかったためだよ

そして、今世紀に入ってから福井県はずっと査定をして、ようやく去年、
もんじゅ再起動にゴーサインをだしたんだ
現在、技術的な問題が発生しているのは確かだけど、
自治体の人々は、ツイッター民と違って、デマには流されていないよ
（自治体はイザとなったら停止命令が出せる）

推進派が何を言っても
反対派は「原発爆発」の一言で終わる話だな

>>188
「心配しなくても大丈夫」
国民は、そういう言葉を聞きたいんだよ。
そのような報道は全くないし、情報を隠蔽しているのかと思えるほど・・
わたしは、福島の原発周辺に住まわれていた方々が、本当に気の毒で・・・（ほとんどの国民は同じ感情でしょう）
地震と原発事故が同時だからね。
例えば、半径10km以内は、未来永劫立ち入り禁止みたいなことにならないかな・・
日本のように、山が多く居住できるところは極めて少ない。
こんなところに、事故がおきると制御できないようなものを沢山造るのは間違っていると思う。
居住できるところがなくなっちゃうよ。

原子力の技術は残していくべきだと思うから、
安全を追求した原子炉１基のみとかにできないかな。

ここ20年くらいまともに動いた実証炉が無い件

そもそも 「推進派」と「反対派」の二つに分けて考えてる時点でなあ

>>212
イタリアちゃんも待ってるから安心。

チェルノブイリのとき遠い西ヨーロッパでチーズだの農産物だのパニくりまくってたのに
もっと凄い汚染の日本だと風評被害ガーとか一体なんなんだよ

>>219
今から 「心配しなくても大丈夫」 と言われても納得しないだろw
少なくとも俺は納得しないw

科学データを示しても読めない
噛み砕いて大丈夫だと説明しても信じない
難しいことは他人任せ、出た結論は批判

>>200の言うとおりだよ
反対派の多くはタダのド低能ヒステリー

>>209
理想化された理論値でも1.3未満だよ？
お前の想像するFBRはどんな超科学で動いているのｗ？

日本っていまだに理想と現実が乖離やギャップが認識できない認識したくないひとが多くいるよね
でもそういう人間たちが意外と現実で偉い立場になってしまってる性質の悪さ
地球温暖化厨にもおおいようだけど
なんか80年代的のなんでも上昇志向で調子よかった時代感覚から抜けきれない人
そういった人たちが主張してたのは2010年あたりには1000mの高層ビルが東京にできたり
リニア鉄道が日本列島を横断しているとかね
いまだに？や詐欺やペテンやツッコミで商売している評論家のような人たち

論理的な主張っていうか代案がない　　ただ反対してるだけ

>>224
現に原発が爆発してる時点で推進派が何を言っても説得力ないよ

太陽活動が衰えていて地球は寒冷期に入るって説が出てきた。
温暖化の心配が無くなれば選択肢が増えるだろ。

>>224
データは捏造
想定する地震や津波は都合のいいデタラメ
全電源喪失は「ありえないから考える必要なし」

で、批判されると「反対派はド低脳だというのに！！」

こういういい加減な人物が原子力を扱ってはいけない

まあ核融合が実用化したら反原発もおとなしくなるだろ

原発大国のフランスから電気買ってるのに
脱原発とか言っちゃうのはちょっとねぇ・・・

絶対安全だから大丈夫！！
↑
なにが論理的だよ死ね

>>231
核融合がクリーンエネルギーだと思っている低学歴ｗ

>>228
俺は推進派じゃないよ?
核爆発でもないし焦りすぎ

>>230
それは人災の部分

>>225
安定した核種をどれだけ作れるか、というのが今の最重要課題だから、
１．３未満、うんぬん、なんて断言はとてもできないハズだよ？

悪いけど、ソースを出してくれないか？

知ってた

>>1のソースの文章おかしくね？

>世界で原子力発電への認識が揺らぐなか、
>あくまでも原発にノーと言い続ける国がある。ドイツだ。

って書き方だと世界的には原発推進してることになるだろ

代わりが無かったら、起こらなくて良い・防げる筈の余計な災いが増えるよ
と分かって欲しいだけなのにアホや馬鹿となぜか人格否定される

>>5
新興国が原発増やしてるからウランはどんどん高騰していくよ　もはや原発は高いのです

反対派と推進派の勝った方に付こうと思ってるけどまだ決着つかないのかｗ
ゲハと同じだな

>>235
メルトダウンどころかメルトスルーの大事故。
水素爆発で建屋が吹っ飛んで大量の放射性物質を放出。
広大な地域が長期間居住不可能。

で、「核爆発じゃないから」
バカすぎｗ

>>182
オーストラリアに稼働してる原発はないんじゃね
途上のインドはこれから増やす必要があるのかもしれんけど、反対デモの最中だったと思う

>>209
冷却材に金属ナトリウム使った場合の増殖率が1.2だったはず
だからナトリウムだとどこでも一緒
>>205
今の(数十年前に計画された)核燃料サイクルのプランだと
高速増殖炉が40必要

>>217
悲しい現実だけど、停止してる、燃料が抜けなくなった二つとも
停止してても、冷やす必要があるみたい。
その技術的問題のために廃炉にも本格運転も無理

>>188
あと、企業でなくても「妥協」というのはあります。
役所の予算にあわせてとか・・・
（このごろは、あまり聞きませんが）

>>239
福島後をみたら、反原発なのはドイツ、スイス、イタリアでアメリカも導入の機運が
凋んでるけど、欧米以外の国だと原発推進の流れはとまってないからね。
中国やサウジとかも大々的に導入計画を推進してるし。

>>120
核不拡散とか関係なしに売り歩いてるじゃないか　

核不拡散の観点から見れば、抜け駆け核実験してけしからんはずのインドに原発を必死に売ってるのを見ると　そんな建前なんかクソくらえなのがよくわかる

うはシーメンスの一部売っちゃってたのか、もったいね

トルコも太陽光発電から転換して原発導入に変わったからな
福島の後で

体育会系と疑いもロクにしない暗記脳や計算脳しか能がない
ノータリンで国家を動かすなよ

>>243
福島第二はちゃんと止まったぞ

>>243
お前、自分の言いたい事を適当な相手に言ってるだけじゃないか
美味しんぼ読んだ小学生が母親に社会問題をぶつけてるような痛さがあるぞ

>>250
トルコもけっこう地震地帯だよなw

元記事を書いたシュテファン・タイルは、何年も前から定期的に原発推進しろって記事を
書き続けてるから、そもそもこれを掲載するニューズウィークってどうなのよってしか思えん。

ナチが権力を持った理由がよくわかる

>>254
トルコと日本は似ている
なんかここも時限爆弾がおかれるようにみえる
どちらも欧米にとっちゃ目の上のたんこぶだから

でもそれだけ熱心なのにまだ原発稼動してるんだね

>>252
止まるのが当然で
爆発するのなんて万が一にもあってはいけないから
こんな大騒ぎしてるんだが

原発は安全って強弁しておきながら事故ったわけ
安全じゃないって結果が出たから止めてねって言ってるのに
代替案を出せ！ってこっちに代替案を要求するんじゃなくてお前らが安全策を提示しろよと
話はそこからだってのがなんで分からないのかなぁ

なにかと言えば「100年前に生活水中を戻したいのか」的な極論を言う推進派も似たようなもんだけどな

>>261
水中×　水準○　ごめん

クリーンなエネルギーのおかげでふぐすまは今日もクリーンです

>>245
それは誤解──ナトリウム系かどうかは関係ないよ

恐らく君は、変換率が１．２より高まっても、
ウラン利用率は７０％前後から頭打ちってことが言いたいんだと思う
ただ、この利用率は、
現在の１％という値にくらべると、文字どおりケタ違いの効率を誇るんだよ

あと、自治体による停止命令が出ていないから、
もんじゅでは、まだ研究できるんだ
もっとも福井県の人々が、「危険だから止めろ」というなら、それは仕方ないけどね・・・
（事故隠しを暴いたことからも分かるように、他県と違い、福井県には専門家チームがいる）

>>234
え？
前提そこから？
核融合って何か知ってる？

>>261
発展＝電力消費量増大ってのは時代遅れだよね。

>>255
アメリカという国家自体（隠れ）原発推進派だろ
アメリカと日本ってこれからどんどん似通ってくると思うよ
国家を維持でも維持したいがために市民の日常生活すらうっぱがせるという点でね

>>260みたいな池沼に限って、大声で強弁するんだよな

原発事故→原発危険
みたいに、各原発で立地も設計も運用も全部違うことすら理解できない
アライグマ以下の知能で、言葉だけは人間と同じように話すから、タチ悪い。

物事をall or nothingとかゼロイチの単純な図式でしか
理解できないのは、馬鹿の典型例。

宮崎ソーラーウェイって採算とれるんだろうか。
まあ、これが成功しても、太陽光パネルの製造工場も含めて誘致した東国原が反原発派に称賛されることはないけどね〜

>>268
そんなことは１回でも原発が爆発すれば必要ないんだよ
推進派は「原発には爆発する原発と爆発しない原発があります」
って言ってきたわけじゃないだろw

常温になるだけ近いだけの超伝導性物質を開発しようとすればいいだけのこと（実際はそれに近いものはできてるみたいなんだけどな）
送電効率や消費電力効率や変換効率を隅々まで極限まであげればいいだけのこと

>>267
維持でも×
意地でも○

訂正

>>270
頭悪いなあｗ
お前もアライグマ以下か。

問題なのは、推進派が嘘をついてきたかどうかじゃない。
他の各原発が、実際にどれだけ危険でどれだけ安全かなんだよアホ。

嘘がどうとかくだらない話は、ラスカルとでもやってろｗ

想定外ひとつで国家あぼーん
隕石でもなんでも普通にあり得るだろ

>>273
何？
お前みたいに安全と言いながら、
結局爆発させた奴の言い分を信じるアホは居ないわなw

福島原発事故とその後の御用学者の言ったことで論理は破綻してることは明らか
つーか推進派の馬鹿は基本的にあれだけの事故が起こったんだから
さすがに続けては起こらないだろうって感覚的に思ってるだけ。
でも地震活動期ですから。

・廃炉、揚水発電所建設、運用、廃棄物処理、送電線のコスト、地元へのお布施
　などを含めると、原発は最もコストが高い馬鹿げた発電方法。
　そして事故が起きた際は被害が甚大。

だから原発は不要。
論理的に考えて、これを覆せる者は誰もいない。

このごに及んで、本論から外れた嘘つき探ししかできないアライグマは、どうしようもないなｗ
今何が必要なのかが全然理解できてなくて、
単に言葉遊びをやってるだけのアホ。

>>273は
震災前は「原発はみんな安全です」って言い続けてて
震災後は「福島第一以外はみんな安全です」って言い続けてるタイプ
まあそうなんだろうが、世間の見方は変わっちゃったことに気づいてない悲しい人

>>274
リスクの相対評価をしないなら隕石の対策を取るべきって皮肉ってた人が
「わけわかんねー長文書いてんじゃねーよ。頭良さそうな文章書いてもダメ」という斜め上のマジレス食らってたな

論理的に福島原発を直してこい

>>278
負け犬は現実逃避してないで
「絶対安全と言われた原発が爆発した」という現実見ろよw

>>265
お前が分かってなさそうだなｗ

原発推進派は救いようがないほどのキチガイだ

今すぐ精神病院に全員押し込め

いいんだよ原発なんて単純なものは
フランスに作らせとけばいい

原子力はあとかた付けが大変杉だな
しかし、自然エネルギーもなぁ

原発推進派はヤクでもやってんだろ
ヤクやアルコールは体に悪いからやめとけいってもをやめれない
過食症とか各種中毒症状起こしている人間にも近い

まあよーするに
今後絶対事故起こさない為にどうするかを語るべきだろ推進派は
誰一人語らない上、三月十一日で記憶止まってんじゃねーのと思うくらい福島事故の原発推進に与える影響を無視してるからな〜
本来今後原発推進すんなら東電断罪は絶対やらなきゃいけねーと思うんだが、これもほとんどの推進派が口にせず
東電社員なんじゃねーの

発言力が有る奴なら原発廃止して不足する電力29％分どうするかまで語って欲しいね

トンキンとか原発推進派とか石原閣下マンセー層とかいうのは
ほんとどうしようも救いようがない層なんだよな
このままじゃ浜岡もやっちまいそうな気がする

>>289
こんな事故が起こってしまっては、安全性確保の前に電力需要なんてカスみたいな根拠しか持たないけどな。
一般論

福島事故の負のコスト、核燃料廃棄に係るコストに原発が見合うという数的データがあるのか
原発推進派からのまともな回答は皆無
本当に非論理的な連中

電力不足？しらねーよ責任とって死ね
汚染国家

食べ物や飲料水が制約されたり毒まみれになったりすると
それとなく全体的な社会の活力がなくなるよな
反面暴力的になるやつも増えてきたりとか
人間性の二極化、多極化したりしてたり
落ち着きがないとか集中力とか忍耐とか持続力とかも続かなくなってくるようだし
アメリカの特に海兵隊はあれだけ忠誠を近い精をだすのもコックがおいしい手料理をつくってくれるからだというし
そのうちなにを食ってもおいしくないとか味覚障害者も増えだしてそのうち多くの人間がサプリとスポーツドリンクだけの生活になったりして

>>291
一般人がただ反対するなら分かるが
政治家なり知識人なりなら足りなくなった分どうするかまで話すべきじゃね

これだけ経済が冷え込んでるのだから
50年は原発禁止って決めたらいい
そういうチャンスだ
排出権とかでフィーバーしてるよりよっぽど
建設的だし

反捕鯨と一緒

こうやって過去の自民党のウンコ政策が次々と暴かれるのはいいことだ

糞JAPどもはどんだけ他国に迷惑かけるんだよ

>>288
絶対事故を起こさないと言う、行き過ぎたアクティブセーフティ信仰の結果が福島だろ。
あれは、最初はベントすらついてなかったんだぞ。ベントするような事態にはなりませんから(ｷﾘｯ って言ってな。

事故は起きるものであって、起きた事故にどう対処するかを考えるべきなんだよ。
エアバッグと同じだ。

でも、事故に備えると「事故の可能性がある！危険だ！止めろ！」だもんね。
もっと酷いのは、「事故を想起させる物を作ると不安をあおる。止めろ」なんだけどさ。

まずは原発推進派が絶対安全な原発を低コストで運用する方法を理論的に教えてほしいところだな

事故はありえるが、事故った時の被害が大きすぎるからだろ。
そもそも使うべきじゃないと言うだけ。

チェルノブイリ、スリーマイル、フグスマ
これが現実

敏感反原発派がヒステリックに事故が起きたらどうするの？と
発狂するのもわかる
知的冷静推進派が停電したらどうするか考えてなかったの？
と東電を責めるのと同じかもしれない

原発は安全で低コストでしかもクリーンという理論

もんじゅは夢の原発、反対する奴は左翼という論理

>>300
とりあえずメルトして外に莫大な放射脳的なヤツを撒き散らすまで行かない事故なら許容してもいい
どうしても撒き散らすリスクを避けられないなら廃止するしかない
「事故を起こさない」と「事故は起きない事にする」は全然似てないし全然違う
東電がやったのは後者
万死に値する

ウォーズマンは安全厨

>>296
さらに経済は冷え込むよ

電力には、同時同量（需要と供給が一致していなくちゃいけないこと）という縛りがある
この同時同量に失敗すると、
需要側の機械がこわれ、供給側の発電機もこわれるんだ

建設的と君が言うのは、
オバマさんの再生エネ産業育成（グリーンニューディール）を念頭においているんだろうけど、
あれは、アメリカだからできることなんだ・・・
グリッド（電力網）が他国と連絡しあっているアメリカや欧州ならともかく、
日本のグリッドは孤立しており、
しかも、西日本と東日本で電力の融通をすることも難しい
だから不安定な再生エネを大規模に導入することは、国土の狭さばかりか、電力事情からも難しすぎるんだ

もちろん、洋上風力発電のような、ワクワクする技術は、個人的にも実用化してもらいたい
でも、再生エネルギーには必ず安定電源のバックアップが必要なんだ
そこで原子力を禁止したら、
このバックアップには、高価な化石燃料の購入に頼るしかなくなる
つまり、経済的に勢いのある新興国と、化石燃料の買い付けで争わなくちゃいけなくなるんだ・・・

原子力も安全に運用するの難しいんじゃね？

>>308
そこで今後原発を新規建造する為のコストをちゃんと計算に入れようぜ
半径３０ｷﾛを死の大地に変える原発
今までのレベルのバラマキじゃ建たないぜ？
事故がどれ程の範囲に極大リスクをもたらすかを猿でもわかる図解で毎日見せられてる日本人相手に、今までと同じコストで建てられるという夢物語

そもそも再処理の目処も再処理の費用計算もコストに入れてねえ原発のコストなんてハナから眉唾だけどな

くそじゃっぷはエアコンとかグルメとか相変わらず大好物なのに
率先してそれらの安全性をおおいにおびやかすことやらかすなよ

どう考えても、今後日本で原発を新設するなんてあり得ないけどな
震災前の上関ですら何十年もかかってんのに、こんな大事故があったあとで建設を受け入れる自治体が存在するわけない


え？青森？

>>308
あのね
地震前と一番ちがうとこ
「原発は安全です」大部分の人が信じてた
いま「福島第一以外は安全です」誰も信じてない。少なくとも電力会社のことをそのまま聞く姿勢はもうない

信頼を失っちゃったの。
コストがどうとか技術がどうとかは信頼を取り戻したあとの話。
原発を続けなきゃ電力をまかなえないよ、って話は、正論ではあるけど、実はそれも信頼を取り戻したあとの話。
少なくとも信頼を取り戻そうという姿勢とともにある話。
お前ら言うことを聞かなきゃ損するのはお前らだぞ、って態度じゃ、先はないよ。

役人も電力会社も札びらで人の顔引っぱたいたり命令していればそれで済んでたからな
今更どうやって信頼を取り戻すか、なんて発想はまず出てこないだろうｗ

>>313
お前人の話聞かずに自分の言いたい事だけ言うって良く言われるだろ

>>310
市場競争が厳しい西側で、原子力の最終コスト計算をしていないとでも？

最終処分を含めたコスト試算は、冷戦時代からずっと行われてきたよ
推進側の例では、
ふるくはOECD/NEAによる１９８４年と、１９９１年それぞれに試算がおこなわれている
懐疑派の例では、
ハーバード大による２００３年のハーバード・レポートという有名な試算がある

それらをもとに、エネ庁は、原子力は石油についで経済効率がいい、と言ってきたんだ
（ハーバード・レポートでも、ギリギリ妥当する）

もちろん事故を起こした以上、もう日本ではこれらの試算は通用しないだろう（賠償等で）
しかし君は試算自体がない、とミスリードをしている
そのうえ、バラマキ、という言葉から分かるけど、君は、NIMBY主義を主張しているだけなんだ

エネルギー自給率がたった４％の日本では、原子力エネルギーは重要な位置を占める
そのリスクを引き受けてくれたのは、立地自治体の方々だ
にもかかわらず、そうした人々の共同体を破壊する事故を起こしてしまったから、
推進派は、原子力の重要さがどれほど高くても、反省して沈黙しているんだよ・・・

>>310
火力で7円/kwくらいだから、まあ原子力は建前の数値で4〜6円くらいじゃね？
少なくともおれらが払ってる電気代は、この数字で計算してある。

建造やら最終処分やらなにやらのコストは知らん。これはおそらく、所得税から持って行かれてるだろう。
だから発電だけしてるほうから見れば、タダみたいなもんさ。だって、代わりに俺らが払ってるんだもん。

で、太陽光は40〜50円/kw。火力のざっと7倍。風力で20〜30円/kwだったかな。これで4倍くらいか？
今の電気使用量の4倍は、とても払っていいよとは言えないわ。その分、減税してもらえるならいいけど。

太陽光パネルを設置する？　まあ、40円/kwで計算したら、15年で元取れてお釣りくるかもしれないね。

>>316
東京に住んでる人として新潟、福島などには足向けて寝られないのは常識だと思っていたが
あいにく俺みたいな人は少数派だったようだ

それとお前からそこはかとなく元ジャーナリスト臭がする

人のイキシニまでコストだなんだの上に乗っけんなら、
まず姥捨山とニート廃棄場が必要だわな。

遠因としてイキシニに関わるってレベルじゃねえから。原子力のばやい。

自分の都合の良い事実だけを寄せ集めて議論をリードする、いつもの手口ｗ
エネ庁の試算なんてインチキだらけだってもうバレてますから