数学 俺「何でそうなるの?」先生「公式に当てはめ」俺「根拠は」って言ったらキレた俺は日本を諦めた
1 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):
2 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:09:12.48 ID:khENa6xS0
ばーか
お前は俺かよ
4 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:10:00.73 ID:mYo3o8IW0
ちゃんと勉強しないと、勉強した事は無駄であるってことに気づけない。
5 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/12(日) 22:10:19.73 ID:1pHSB/yl0
はいはいけっけーかっけー
6 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/06/12(日) 22:10:23.25 ID:yYFisrEl0
1+1=2すら証明できない現代数学
7 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:10:23.51 ID:dclrO2vI0
最近自分のバカを自慢するスレタイが多いね
8 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 22:10:42.66 ID:F3N2ZPCl0
>>1 確かにそれは必要なのだが、
そういうことまで教えていると、
カリキュラムの量をこなせない
授業時間を数倍にすればそこまで出来るけどね
9 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/12(日) 22:10:50.61 ID:t+1pRVj9O
数学も駄目日本語も駄目ってお前は何物だよ
10 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/12(日) 22:10:58.73 ID:RAI+emkH0
事実がそうなんだから事実を受け入れようよ
自分が理解できなからってキレる意味が分からない
11 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:10:59.58 ID:vVhoSdYL0
12 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:11:20.40 ID:EfeZOXsR0
13 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:11:29.36 ID:DFuHQ0Tr0
いや自分で公式証明できるように頑張れよ
健ちゃんが高卒なのはそれが理由なのか
センター模試の数学で真面目にやって0点取ったことある
16 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/12(日) 22:11:45.87 ID:/yI/8M2yP
17 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:11:48.36 ID:rolR4l/LP
禅問答じゃないんだから
ルールのもとで道具を使って正解を導くだけだろ
人に教えてもらわないと理解出来ない底辺か
19 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:12:06.92 ID:5OF0H1B50
1+1=1+1
のどこが不正解なの、先生頭わりー
20 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 22:12:11.58 ID:Nf1BvFKD0
定理や原理の説明からすべきかもね
挫折自慢かっけーす
22 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:12:17.99 ID:wDR1HgxJO
そして盗んだバイクで走り出したと
23 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/12(日) 22:12:22.01 ID:xBhW3UMn0
根拠を聞いたら、目を輝かせて説明し出して1時間+10分が潰れた。
三角形の面積の求め方も
根拠の説明をするとなると、とてつもない事になる。
そういう疑問は大学に入って研究しろ。
キレて勉強しなくなったというやつは
別に根拠を聞いたとしても勉強しないだろ。
25 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:12:27.18 ID:wPTP24BZ0
じゃあお前らε-δ論法で説明されて理解できんの?
26 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:12:55.67 ID:PfmaF2W10
27 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 22:13:08.75 ID:XV/ePxLJ0
>>1 お前がキレるのかよwwww先生がキレろよwwwwwwwwwwwwwww
28 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 22:13:15.08 ID:UBp0JHloO
数学って人に聞かずに自分で考えるもんだよな
29 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:13:16.98 ID:tfGOO/B90
自分の頭が悪いのを他人のせいにするなよ
30 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:13:21.72 ID:yKw4zHsT0
学校の教師はガロア群とか正しく理解できてんの
31 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/12(日) 22:13:25.88 ID:0xvXqXEw0
32 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/06/12(日) 22:13:27.30 ID:5kJeuoAy0
(x1+x2+x3)/3
(y1+y2+y3)/3
答えた後に根拠は?って聞かれたから、そういうもんでしょって答えたら先生にキレられた
34 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 22:13:31.03 ID:k7caIUJv0
数多の数学者が証明してきた公式の重みがわからないってかわいそう
35 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:13:33.09 ID:6MXM8hkf0
テレビの影響だろ
とりあえず数学嫌いって言っとけば場が和むっつーか嫌われないですむ
アニメとかドラマってだいたいそーだろ
数学なんて基本から順番にやればちょー簡単なのに
36 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:13:48.13 ID:RSH9htBC0
「なんでその公式に当てはまるとわかったのか説明してくれ。
そもそもそんな風に式を変換しようとする根拠がわからん。
試行錯誤するのか?なんかシステマチックな方法でもあるのか?」
って言ったら、
「勉強すればわかる」
とか言ってきたんで、
「要は暗記ってことか?くだらん。」
って言ったら、急に窓から風が吹いてきて隣のおにゃのこのパンツみえて勃起した。
1+1=2は
2=+11と同じ意味だとまだわからぬのか
38 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:14:02.85 ID:Zl+6aM620
理屈っぽい男はもてない
合コンでも、理系ってだけでひかれることも
つまりはそういう事
根拠も糞もそういう言語なんだよ
覚えろカス
公式は既に証明したんだろ
それを聞いてなかったお前が悪い
41 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:14:43.10 ID:Y5o+G0T90
公式の根拠教えてくれないとかどんな馬鹿学校だよ
42 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:14:46.70 ID:d0Gsjpmm0
私文のゴミは歴史でもやって大学受かって4年間遊びまくって社畜にでもなってればおk
43 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:14:48.11 ID:ExYaD8nD0
普通の先生なら「公式に当てはめ」だけでおわらせずに
○○だから公式に当てはめることができて・・・
って説明してくれるとおもうけど
45 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/06/12(日) 22:14:49.58 ID:9KlYwo5N0
詰め込み教育にはそんなもん必要ない
こども速報すぎるだろ
47 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:14:55.76 ID:AVxOE09m0
ポーランド技法って高校当たり?
48 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:15:02.68 ID:aP+cTfF/0
ちょっと頭が良い奴ほど「何でそうなるの?」に嵌っていく
馬鹿な奴はただ覚えるだけ
本当に頭の良い奴は「とりあえず、そういうもんだ」と思っておくことにする
49 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 22:15:07.28 ID:0qpfzwAP0
で、ここはアスぺスレなの?数学スレなの?
51 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:15:34.42 ID:x8a76T720
原理が理解できないからテストができないとか騒ぐカスが必ず一人はいて困る
黙って公式詰め込めや
52 :
名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/06/12(日) 22:15:34.70 ID:CARhxw5Y0
義務教育レベルを超えるので自分で勉強する内容
53 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:15:37.66 ID:/BJuv2fq0
数学と英語はちゃんとやっとけばなぁって思うわ今
社会に出てどういう時に必要になるかを教えてほしかったわ
54 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 22:15:39.04 ID:R3H0Q7oc0
数学の先生が「大学の数学科では授業で3時間かけて証明するんだけど、ここではそんな時間ないので省略します」って言ってた事あったんだけど、
大学ってそんなことするん?
そこは数学より物理ではないか?
問題
6÷2(1+2)= ?
正解 9
>>30 単位落としたら卒業できないが俺みたいに可まみれでも卒業できる
58 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/12(日) 22:15:56.88 ID:390tpgjWO
公式にも根拠はある。というか根拠があるから公式になった
それを教えない教師が悪いな
59 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:15:58.14 ID:s2FrmAtn0
てかまともな高校行ってたら普通に教えてくれる
>>1が教えられるに値しないバカってだけじゃん
60 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:16:03.76 ID:Hz9Hg85x0
バカは黙って先人が証明した物を有難く使えよ
パソコンだって1から全てやらないだろ?
それを知りたきゃ自分で勉強しろよ
61 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:16:05.46 ID:rolR4l/LP
あと自分でゼロから考えようとするのも無駄
本気でやったら歴史に残る天才が一生かけて考えたものなんだから
俺らは結果をいい感じで利用出来ればいいだけ
62 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 22:16:11.39 ID:luD7GfUb0
>社会でどのように数学が使われているかを上手(うま)く伝えれば
教師は社会経験ないからどうやって使われているのか知らないから教えられないよw
63 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:16:11.99 ID:IalWL6fV0
数学は教師の良し悪しが最も影響する科目
俺はクソ中のクソで私文しか受ける選択がなかった
あいつのことは社会人のいまでも恨んでる
64 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/12(日) 22:16:24.44 ID:L6i3h/9f0
スレタイのレベルが軒並み中学生って言ったらキレたν速を俺は諦めた
66 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:16:33.19 ID:tQAPK9+10
67 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/12(日) 22:16:42.04 ID:7DwCYto9O
馬鹿にも解りやすいように天才が発明してくれた公式をありがたく使えよ馬鹿
68 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:16:43.59 ID:X0vppFby0
ゆとり教育とかつめこみ教育とか言ってるけど問題はそこじゃない
物事を根本を考えるような教育をしろと
公式当てはめるだけだったらそれはただの暗記科目じゃねえか
公式つかわない方法を説明できないて質が悪すぎるだろその先生
>>54 え?数学ってそういう学問じゃないの?
自力で証明する力を養うんだよ
1+1=2とか公式とかそういうところは割りきって覚えて
後の運用面の方に一生懸命頭を使えるかどうかで将来が決まるよね
場合の数とかいう名前だっけ?
確率の分野はしっかりやっとけ
色々とはかどるぞ
73 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 22:17:20.35 ID:lXaKv2iC0
健太って真性のアホだったのか
なんか残念だわ
教育学部出身の教師は教え方しかしらんから専門の学者を育てることはできない
75 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:17:26.61 ID:Hz9Hg85x0
76 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/12(日) 22:17:27.92 ID:GZuI42ym0
てゆーかさ
所詮高校生レベルのことすらわかんないのって感じw
>>23 いい先生だな
俺の担任は一時間かけてばいきんまんの努力と科学力を語ってくれたよ
78 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/12(日) 22:17:31.73 ID:H1JzFk1UO
その程度でキレるなよ
79 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/12(日) 22:17:34.85 ID:FZpejnfN0
理系豚は公式使える、計算できるがステータスだと思ってるから困る
成立経緯や論証することが意義なのがわかってない、だからボクは理系を諦めた
>>54 一つの定理を証明するのに、いくつもの補題に分けて数回分の授業でようやく目的の定理を証明できるなんてのはよくあるよ
>>56 1
8─
2
は?
A)8.5
B)4
C)FF
俺もスレタイみたいな感じで数学っつーか算数の時点で嫌いになったわ
自分のやり方の方が正しく感じてたから
83 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/12(日) 22:17:49.75 ID:AFHMRXyiP
スレタイ余裕
え?
最初に公式が成り立つ理由は説明するだろ?
85 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/12(日) 22:17:51.02 ID:7KpGowF8P
スパって結局どうなったんだろ。
東大落ちまくってさすがに身の程をしったか?
86 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:17:59.51 ID:6MXM8hkf0
根拠は?ってそれは授業で教えてんだろ
今さらそんなこと聞いてくるから先生もキレたんだよ
んなこともわかんえーのか
数学苦手なヤツでも努力すれば理科大とか芝浦行ける?
教えて下さい詳しいひと
88 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/12(日) 22:18:02.22 ID:HTroANZI0
>>35 その順番を風邪で一回でも休むと狂って
先生におしえてもらうと「公式に当てはめろ」としかいわない
89 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/12(日) 22:18:02.26 ID:WsRXkRYH0
めんどくせー
自分がなされてもねー教育をガキに押し付けんな
>>63 影響受ける人は向いてないから
そっちの道に進まなくて済む。
結果いい作用になるんだよな。
91 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:18:49.19 ID:cUEsHGB90
公式が信用できない
そう思ってた時期が僕にもありました
92 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:18:49.95 ID:GJtuSOsyO
確かにそこでキレるようじゃ教師の資格は無いな
こういうガキには公式の証明と適用条件を
ねっちり解説して黙らせないと
数学っつーか高校で教わるレベルまでは普通に社会で使うだろ
寧ろ使う道具用に脳内で変換できるような勉強を追加で教えるべき
95 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (dion軍):2011/06/12(日) 22:18:59.52 ID:ajOMYBZ/0
97 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:19:06.74 ID:2yqo7nEV0
デデキント切断を小学校低学年で教えて欲しかった
98 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:19:15.50 ID:FmUtYGNk0
a
えっ! 本当にこんなバカばかりなの。
幾何学は実は文系なのだよ
102 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:19:36.98 ID:M2GuKp6D0
>>1 これ読んだがなかなか良かった
数学嫌いな人向けって書いて歩けど理系のおれでも堅苦しくて文系のやつらなら3ページで読めなくなる本
103 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:19:37.08 ID:ZLkpfZRT0
数学なんてただの記号なんだ、そんなモン誰だってやればできるようになる
106 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 22:20:06.93 ID:0qpfzwAP0
>>87 苦手でも好きなら何とかなるかも。
苦手な上に嫌いなら素直に文転した方が幸せになれるのでは?
まぁ説明されても理解できないから
しかたなく暗記したわ
109 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:20:24.15 ID:Djc6Em7P0
岡村の定理の証明はワンセメスターまるまるつかってやっとできてたなあ
補題がテクニカルすぎてわろた
110 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/12(日) 22:20:25.82 ID:pN4wjMRV0
Σ ←こんなのが出てきた時期に諦めた
112 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:20:28.85 ID:6MXM8hkf0
>>88 あたりめーだろks
お前一人を教えてるわけじゃねーんだよ
ちょー簡単なことを順番に数十人に教えるだけでも躓くんだぞ?
休んだ分は死ぬほど勉強しとけや
113 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:20:34.67 ID:yRFliToy0
毎年こういう疑問もつガキがいるのに答えが準備できてない教師って何してんの?
教師用のテキスト読むだけなら学生バイトでいいよ
114 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/12(日) 22:20:42.34 ID:II9xMflO0
115 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:20:51.17 ID:wPTP24BZ0
>>79 いや、理系なら公式の根拠をちゃんと勉強しますがw
>>84 厳密に説明しようとしたら大学レベルになるから高校じゃ無理
本気で勉強したらめっちゃ数学に時間とられるよ
言われた仕事ができるようになるといいよね。
118 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 22:21:04.63 ID:k7caIUJv0
時々公式ど忘れしたときは、自分で導きなおして解いてたな
池沼健太は休日元気だな
120 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/06/12(日) 22:21:09.39 ID:uXfeHFT30
家の木瓜ババアと同じ事言ってんじゃねえよ死ね
>>79 数学の答案とか論理を固めないとほとんど点数くれないよ
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:21:16.90 ID:Mz6YrVm5P
授業で公式の導入はやるから話聞いてないだけだな
小学生の頃帯分数って教わるじゃん
あれなんのために教えるんだろうな
124 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/12(日) 22:21:30.11 ID:FZpejnfN0
>>113 日本の教育じゃ時間が足りない
理系豚はそこを履き違えるな
125 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:21:35.65 ID:3NYqZd0U0
数学は「こうだからこうなるんだよ!」というロゴスの追求さえ放棄した馬鹿の学問
学校の教師にはそんなこと教える能力がないというのが真実
てかよ、その公式見つけた数学者と同じ段取り踏まえて教えたら、それだけで時間なくなるっての
教師も、切れねーでそういえよ
教師も自分で考えたりせず、「公式を覚えればおk」で育ったから、そんな発想さえ出来ねーんだろうな
>>111 よかったな
大学まで行ってたらギリシャ文字は全部使ってヘブライ文字まで出てくる
129 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 22:22:06.12 ID:AY7OwvRj0
でも虚数とかマジで概念的なものだし説明されても意味不明だよな
>>122 たまにほんとに大学レベルじゃないと無理って公式があったはず。
131 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/12(日) 22:22:24.57 ID:FZpejnfN0
>>115 でも説明できないだろ?
暗記してばっかり、数学とは名前だけ
132 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:22:27.32 ID:Xo7Q6vbC0
>>54 Fランだと
「証明は時間かかるので省略します
興味ある人は参考書などで確認してください」
とかなんとか言って省略される
それで高校の数学の復習(部分積分とか)をしたり
同じ公式の演習ばっかりします
そこまで説明できる教師がいないんだよな
暗記バカしかいない
135 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/12(日) 22:22:37.36 ID:22vXjT9VO
>>92 お前小学校の通信簿に「良く物を見てから行動しましょう」とか書かれた事あるだろ?
137 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:22:44.49 ID:tjvRAQlK0
はいはいかっこいいね
>>79 文系って大半は積分の定義知らないまま生涯を閉じるよね
140 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/12(日) 22:23:02.36 ID:4P2Ig5UEO
>>105 物事の変化を分析するには微積分くらいは必要じゃないかね
公式に当てはめろってのは底辺校で誰にでも出来る様にする為に言ってるだけだから
普通は大学の証明ほど詳しくやらないにしても何でそういう公式になるかから授業始めて
わざわざあてはめなくても自分のたてたしきが自然に公式か変形の形になってる
スレ題みたいなこといってるやつは自分が底辺ですって告白してるようなもん
むしろこういう屁理屈にぶち当たる奴には数学向いてないから
別に良いんじゃないか
そこで先生に対してムキになって自分で調べまくる奴こそが才能のある人間
教師なんて才能ない人間しかいないんだから
>>129 縦軸だろ?
実に分かりやすい概念じゃないか
147 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:23:30.88 ID:3NYqZd0U0
n速の数学好き率は異常
数学を否定されるとすぐファビョる
ここに負の符号が隠されている
148 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:23:44.73 ID:fNbdG37K0 BE:4917348498-2BP(215)
しかし俺は諦めない
>>125 まさに紙の上の数字に森羅万象を求める
究極の文学ですな
数学そのものは決してサイエンスではない
>>113 根拠は前の時間に教えた内容だったりするからな
そら先生もがっかりするわw
お前ら高校くらい出てるんだよな?
太さ1、穴の大きさ1のドーナツの体積は?
>>136 チャート式を自分の力で123ABC一周してみろ
終わる頃にはセンター70点レベルにはなってる
154 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:24:57.97 ID:8E4oJq8U0
>>56 文系の僕ちゃんにわかるようにこれ説明して
>>129 虚数はともかくいつのまにか複素数平面として図形問題になってるしなw
あと行列がなんのこといってるかさっぱりだった
ただの計算なので点だけはとれたが
157 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:25:10.82 ID:2iRguxYJ0
広く使われてるような公式でも
最初は当時の最高の頭脳の数学者が考えて作ったんだし
簡単に証明しろっても無理だろう
158 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/06/12(日) 22:25:15.35 ID:oZHo6s1p0
>>140 タクシードライバーとか海の家の経営とかでも?
「公式は証明しながら覚えろ」
これって基礎じゃないの?
161 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 22:25:56.35 ID:BjusAObZ0
根拠?
それは自力でやることだと思うw
興味ないなら、そういうモンだと納得しとく
162 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/12(日) 22:26:02.57 ID:KzmpUOap0
「複素数なんて生きてて使う機会絶対無いだろwww」
そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・・・
>>155 平面問題になるなのはあたりまえだ
単なる一次元の数を2次元に拡張したものだから。
165 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/12(日) 22:26:20.71 ID:SfebpuGc0
数学って本来そういうもんじゃないの?
「なんでこうなるの?」っていう問いには、
「そうなるように決めたから」としか答えようがないはずだけど。
167 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:26:32.91 ID:Xo7Q6vbC0
基礎は初歩ではないと理系科目習う時に教わるだろ普通は
基礎数学が役に立たないとか誰が流したげんそうなんかね。
169 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:26:46.32 ID:vVhoSdYL0
数学科どんだけいるの今日の数学スレは
170 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:26:46.94 ID:+dvA7eSJ0
>>147 しかし、その内容は受験数学、良くて大学教養数学止まり。
つまり工学部の理系豚ばっかりってことだな。
>>147 数学より哲学のほうがキチガイ多いだろ
哲学はすべての学問の基礎(キリッって本気で言ってそうなやついっぱいいるし
ちょっとケチつけたらすげえ量のレス帰ってくるし
172 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/12(日) 22:26:52.74 ID:FZpejnfN0
おw理系豚がここぞとばかりにイキイキしてるねw
いつも豚小屋でブヒブヒ鳴いてるからこういう人間界では興奮しちゃうよねw
>>149 数学の定義によるからな
っていうかサイエンスだろ
>>159 生徒「数学ってなんの役に立つの?」
先生「社会のいろいろなところで使われて云々」
生徒「俺タクシードライバーになるからいらね」
どうしろと
お前らわからんわからん言ってないで入試簡単だから名大の多元数理来いよ
>>151 直径1の円の面積を半径1の円に沿って
積分するだけだろ。
177 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:27:25.78 ID:9x9EUlPk0
ただ、勉強を役立てられなかったって人間は、ν速でよくみかけるね
これでそういうもんだとか、やり過ごせない先生はだめだな。
うそかほんとか、きれるってあまりにも3流すぎだ
> 社会でどのように数学が使われているかを上手(うま)く伝えれば
そんなのいちいち教えられないと分からんの?
先生「数学では任意の数字を0で割ってはいけません」
俺「なんでですか?」
先生「そういう決まりなのです」
先生「数学では任意の数字を0乗すると必ず1になります」
俺「なんでですか?」
先生「そういう決まりなのです」
俺は数学を諦めた
スレタイ微妙
>>160 証明長いし忘れちまうからな。
問題とくのが短くてすむように公式があるんだ。
結婚したとき子供に教えるために必要っていっとけ
俺は結婚しないって返してきたらがっちり握手をしておけ
むしろ数学みたいな超便利ツールを教わって用途が思いつかない知性の方をなんとかすべきだろ。
>>174 俺が「普通」の意味を勘違いしてるのかね。
普通って言うのはどの職業のことを言うの?
スーパーのレジ打ちや警備員は普通ではない?
188 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:28:42.83 ID:3NYqZd0U0
>>180 0乗は1になるってそういう定義じゃなかったっけ
190 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:28:43.88 ID:aAxDYRPD0
>>7 他責しか出来ないゆとりが増えたってことだよ
>>159 何事も追求しようとすれば微積分は役に立つよ。
役に立たないって行ってるやつは微積分をイメージとして把握できてないんだと思う
証明とか大好きだったのに、大学で数学をやるとそんな事どうでも良くなる、というのは数学好きな工学部生にはよくある
俺は統計学の一回目の授業の正規分布で諦めた
193 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:29:12.71 ID:tIv1Dk7j0
194 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:29:39.51 ID:1XU5ylMlO
>>165 「そうなる様に決めた」ところから順々に論理を重ねて公式ができたわけでしょ。
その出発点と論理の積み重ねの説明くらいはすべきかもしれない
>>180 歴史とか除いて国語だって体育だって何だって
誰かが決めたきまりを元になってるのに
数学に限って元を人間が決めるのはおかしいとかいうこういうやついるよね
>>191 タクシードライバーを例にとって教えて。
それを含むより大きい概念での証明でもいいから。
>>180 どれも考え方を教えることは可能じゃん
教師が悪かっただけ
198 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:30:43.76 ID:ZhlYQNmn0 BE:1836475867-2BP(1094)
とりあえずコミュ障は教師にならないでください
199 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/12(日) 22:30:48.29 ID:4P2Ig5UEO
>>159 別に使わなくても生きてはいけるけど使えるし使えば役に立つよ
>>192 統計は仕方ない。本格的に踏み込むと学部の1,2年の内容じゃなくなるから、暗記させられる
よく使うような定理以外は覚えなくていい。きちんと証明できるなら。
202 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:31:29.20 ID:lQvnNVHH0
「虚数は深く考えないでください。iは2乗したら-1になりますそれだけ。大学でやります^^b」
「自然対数は計算したらこういう数になります。円周率と同じです覚えてください^^b」
^^b
>>56 これなんか(1+2)を割ってやりたいのか掛けたいのかちゃんと補足がないから駄目なんだよ。
一言付け足すだけで間違いがなくなる。
それをやる奴は仕事ができる奴。公式云々いってやらない奴は仕事ができない奴。
学校で勉強したことを活かせる所・・・ν速!
鼻息荒く、「俺は学んだ!」と自慢できる場所はここだけ
206 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:32:12.17 ID:bLjlc+7W0
中学のころ、数学のテストで最後の設問が長い文章題だったが
読み解いている時間がなく、仕方なしに俺は適当に答えを「3」と書いた。
テストが帰ってくると、なんとその問題の正解は「3」
喜んだ俺は自分の答案用紙を見ると、当該の問題にはバツがつけてあった。
数学の担当教師にクレームを付けに行くと、
「途中の計算式が書いていないので正解とは認められない」という。
それどころか俺のカンニングまで疑い始め、後で職員室まで来いとのたまう。
烈火の如く怒った俺は何とかカンニング疑惑は払拭したものの
結局件の問題は△で半分の点数しかもらえなかった。
それから俺は数学を嫌いになるようになった。
207 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:32:13.81 ID:+dvA7eSJ0
>>192 パズルが好きなだけだったのに数学が好きと勘違いした工学豚によくあるパターンだね
>>204 おまえは使わないけどタクシーにはめちゃめちゃ使われてる
209 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/12(日) 22:32:43.84 ID:0xvXqXEw0
ゆとりを教えるのってマジで苦労しそうだな
学校の先生が可哀想になってくるわ
210 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:32:53.60 ID:tJnUiSZv0
高校で微分積分を教えるの止めろよ
あんな中途半端な説明されたって何の意味もねーよ
211 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:32:54.33 ID:JyVy5qrO0
小学生のころ分数の割り算がすんなりできた子は、その後の人生もすんなり行く
>>196 距離と燃料と時間と、予想される経費とか普通は考えない?
統計とかすごいんだけど。
学校で学んだことはなんでも生きてたら使えるけど
学校で学ぶことの殆どは使わなくても仕事出来る。
俺も小学生の時に分数の割り算で分母と分子を逆にして掛けるってのがどうしても納得出来なくて
先生に逆にする根拠を問い詰めたらヒステリック起こされたわ。
PKO反対を小学生に刷り込むクソサヨ教師だった。
今考えるとファビョっちゃったんだなあと思う。
>>146 でも、実際の数学で必要なのは2つの軸だけ、Z軸は必要ないってガウスさんも行ってる
なぜ2つで終わり?ふしぎ!
216 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 22:33:25.23 ID:UnYS6xZ20
数学やれば論理的思考力とか発想力とか色々身につくから生きていくのに役に立つと思うけど。
微分積分なんて普段の生活で使わない!とか言うのは、サッカー選手が腕立て伏せしてるのを見て
「サッカーでそんな動きしないだろw」って言ってるようなもん
中学ん時、三角形の面積を求める問題で
ヘロンの公式使って解いたら「教えてない公式使うな」と×にされた
未だに納得できない
218 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:33:46.22 ID:urlFO9WM0
高校の先生は質問してもはぐらかすよね
「大学行って自分で勉強して」とかマジ意味わかんね
何事かに具体的に役に立つとかじゃなくて
論理的思考のトレーニングって言ってくれればよかった
>>1 勉強なんかしても社会でて役に立たないじゃんって質問に
そうだね って言ってたぞオレいってた学校の教師w
頭の体操だからっていいきってたわ
221 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:33:54.21 ID:ToFklj/80
1Lのペットボトルの水を2つ用意して
2Lのペットボトルに詰めたら
水の入ったペットボトルはいくつあるでしょう?
>>212 それらにどう微積分を使うのかを教えて。
そしてそれが普通かどうかも。
223 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:34:04.76 ID:YQtTE+c80
数Iで最初のころ延々と判別式の応用やらされるけどあれいらなくね
日常で2次式方程式解いたり放物線が接する条件出したりなんてしたこと無いわ
三角関数やったほうがよっぽどいい
224 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:34:09.84 ID:sEIaiZt60
>>180 電気じゃ0で割ったら∞になるって教えられた
>>206 当然だろ
しかし極限の計算で書いてるスペースがないから式を数行省略したら×だったのには憤慨した
>>199 お前をら食わすために数学使われてるんじゃね。
数学は深みにハマれる奴は本当に一部だろうな
凡人は使えればいい。使うことも難しいけどな
228 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 22:35:03.33 ID:0qpfzwAP0
>>196 タクシードライバーに限らず、
情報が足りない状態で意思決定しないといけない機会がある職業
というかほとんどすべての職業で確率や統計は役に立つぞ
229 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/12(日) 22:35:07.89 ID:4P2Ig5UEO
>>204 普通って言われてもなぁ
普通のタクシードライバーや海の家の経営者は使ってないだろうけど、使った方がいい場面はいくらでもあるよ
230 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:35:17.58 ID:OeRm3tF/0
日本を諦めたってことは
日本から出て海外留学したってことになるが
231 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/12(日) 22:35:33.24 ID:SfebpuGc0
>>194 まあ、そりゃそうなんだけど。
少なくてもどっかの時点で数学っていうのは、「数と図形に関する形式的研究」であることは教えてあげたほうがいいとは思う。
どんな学問でもそういうものが道具として必ず必要になるってことも。
232 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:35:36.88 ID:9dj+2JQF0
234 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:35:41.62 ID:AhQ8VY/0i
なんでかは先生もよくわかりません、勘弁してください(笑)
って言っちゃえばいいのにね
メンツとか気にしてるんだろうけどさ
235 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/12(日) 22:35:47.11 ID:r1C+WmHJ0
>>1 普通は公式の証明してから応用問題に移るんじゃないんか
公式の証明をお前が聞いてなかっただけだろ、このドア補が
小学校での円の面積とか厳密に証明できなくてもイメージ的に説明しているはず
別に証明したっていいがお前が馬鹿で理解できないだろうから省略してるの
236 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:35:50.91 ID:TLKgEYkm0
>>216 東大の数学科て普段どんな事学ぶの???
237 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 22:36:00.74 ID:hClcSlPb0
公式で覚えさせるからダメなんだ。
238 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:36:01.65 ID:1XU5ylMlO
>>220 俺の行ってた高校の教師は
「役に立つことを習いたければ専門学校にいけ」と言い放った
239 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/12(日) 22:36:04.75 ID:/rtlcwLE0
なぜその公式に当てはめたら答えが出るのかを説明出来ない馬鹿なゆとり教師なんだろw
>>215 世の中にはクオータニオンってものもあってだな
別に数学だけじゃなく高校レベルなら国語だって社会だって使わなくても生きていけるだろ
数学だけに焦点をあてて役立たずというのはちょっとおかしいんじゃないか?
243 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:36:48.65 ID:Zl+6aM620
>>206 普通は逆だけどな
途中式があってれば、答えが間違ってても部分点が貰える
無ければ0点
相当優しい先生だな
>>217 ルールを守れってこと
俺は天才小学生で暗算能力がすごかったんだが
「計算途中が無い!カンニングしただろ!」と怒られ
「先生の見てる前でやってみろ」とすごまれ
「でたらめ書くんじゃない!」と見当違いの批判を受けながらあっさり解いた
そいつは次の年から特殊学級の担任になっちまった
権威を落として申し訳なかったと思ってる
教育学部数学科程度の理解度のゴミが教師してるのが問題だな
数学専攻博士でアカポスからこぼれた奴にやらせるべき
ウチの高校の数学教師は公式使ったら、怒鳴り散らしてたな。
公式なんて覚える余裕あるなら解き方理解しろってことらしいが。
>>222 マジで何歳?
お前の半年の収入と予想される消費で計算とかしてみろよ。
企業はさらにマニアックだ。
249 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:37:10.54 ID:sEIaiZt60
>>220 役に立たないって言ってる奴は数学が役に立たない程度の仕事にしか就けないから安心しろって言われてたわw
>>210 んなことない。数学を専門とする人以外にとって微積分は使えればいい
これは学部に入ってからもそうだろうに。フビニの定理や優収束定理を使うために厳密に測度論からやっていたらきりがない
電機メーカーで開発やってたら普通に数学を道具として使うからなぁ
俺「根拠は?」
DQN「キモイから黙ってろ」
俺「ぐぬぬ」
これが現実
253 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/12(日) 22:37:43.07 ID:4P2Ig5UEO
>>240 微積分を使えない層がタクシードライバーとか海の家の経営者になってるからじゃないかな
254 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:37:55.35 ID:L49nJAnM0
社会で数学がどう使われているかって、純粋数学的には最もつまらない事柄だろ
それよりも以下にエレガントに議論を運べるかのが大事
255 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:38:07.22 ID:tQAPK9+10
普段虐げられてきた数学厨が生き生きしてんなw
公理という言葉も知らない奴ばかりだな
火打石で火が起きる理由を
「摩擦が起きるから」で終わらせちゃう奴→「公式でこうなってるから」で終わらせる奴
摩擦が起きる理由から説明できる奴が数学でも理解を促す優秀な指導者
前者は根本的に頭がよくないだけなんだよ
259 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:38:23.56 ID:BE+MgxHe0
xの0乗って、xのn乗のグラフを描くと
1にするのが丁度合ってるのが判る。論理的に考えても答えは出ない。
1はなぜ1なの?1っていったいなんなの?
261 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/12(日) 22:38:38.38 ID:HTroANZI0
>>112 数学ほど出来不出来のわかれる教科に精神論を求める方がどうかしてるよ。
そもそもいきなり教師が「はい、これ。放物線ね。おぼえてー、X軸Y軸に当てはめてー」とか言いだして
これでやっとこさ詰め込んだ後にすぐ応用だよ。いきなり応用が効くかよ、そんな機転ねーよ。わけがわからないよ
263 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 22:38:48.59 ID:8gUL6Pim0
小学校の時点で高校までは一応やってたからテストで数列とか三角関数とか行列とか無理矢理使ったり、質問したりしてセンコウ虐めてたわ
『いい先生』だったから「やってない知識だから×!」とか「今はやらなくていい」とか言えなくて涙目になってた
解析学を学べばわかる
265 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:39:08.40 ID:a4Nm/W+20
0で割ってはいけない理由がわかりません><
矛盾が発生したのが本当に0で割ったせいなのかどうかがわかりません><
そもそもなんで矛盾してちゃいけないのかわかりません><
266 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/12(日) 22:39:18.37 ID:/rtlcwLE0
>>254 お前テレビ見すぎ
すぐ影響受けて言葉を真似する奴っているよね
公式を使わずに解いたら×になるくせに
答えを求めろと要求するのはいかがなものかと思う
268 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:39:33.68 ID:BwGzXvTd0
あるある
>>56 前々から思ってたけど、これただの視覚トリックだろ
どうやったって2(1+2)が一項に見える
まして、中学から割り算は分数表記が推奨されてるんだからこの式自体が非実践的
ぶっちゃけ、2(1+2)を見た瞬間に直感的に展開が始まるヤツのほうが勉強してるんじゃないか?
271 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:40:06.80 ID:4MJxMi0N0
>>265 そもそも割るってどういうことですか><
わかりません><
ν速で自慢できるだろそれ以外なにが必要なんだ
>>253 理由はどうあれ。
結論としてはそうだよな。
なんか数学大学で学んできた理系が
自分たち近代人しか計算ができないかのような大いなる勘違いをしてるけど
実際にはイスラムでジハードジハード言ってた土人どもが
10世紀くらいから中東の砂漠で数字パズルで遊んでるからな、
幾何学なんてそれほど古臭いカビの生えた学問だ。
産業革命や近代化とは全く因果関係が無かったりする。
こういう本当の事を言うと、理系学部出たアスペさんがアイゴーって怒るんだろうなぁ・・・
>>245 数学には長けてるだろうけど
クラス担任とかもしないとだめだから
生徒をまとめたりとか、数学以外のことができなさそうな希ガス
276 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/12(日) 22:40:40.42 ID:rc+ZGIsi0
素直に公式だけ覚えて大学試験さえ合格すりゃイイから!
数学を使わない仕事ならいくらでもある。
ま、仕事に使うようになっても必死で勉強すりゃOK!!
ちょっと学生時代にマジメにやっときゃって後悔するくらい。
>>196 タクシードライバーがどういうサービスを提供するべきかと考えると、
客を快適に目的地まで送り届けることだよな?
その間客を快適に車に乗せてなきゃいけないわけだ。
ここで逆に考える。快適にってことは不快なことを少なくして客の疲労を抑えること。
車が走ると加減速、コーナリングと客の身体にいろんな方向にいろんな力が加わるわけで、
その力が大きな変動であればあるほどそれに抵抗しようとして力を使い、客の疲労は大きくなっていくわけだ。
それを防ぐために客に掛かる力の変動を少なくしなきゃいけない。
その瞬間瞬間の力の変動が微分で求められ、疲労の総量が積分で求められる
>>1みたいのはこれからいろいろ辛いだろうな。生きてくのに
280 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 22:41:11.69 ID:UnYS6xZ20
>>236 学部レベルだとどこも大差ないんじゃない?必修は群論・環論とかルベーグ積分とか位相幾何とか…
代数幾何とかは選択で
281 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:41:20.64 ID:zrPjohdiO
>>265 お前恋愛したことないだろ
割りきれないこともあるんだぜ
282 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:41:23.91 ID:HxeE2w4s0
>>263 なんつーか数学得意なヤツってやっぱり性格が悪いんだな
283 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:41:56.49 ID:sEIaiZt60
>>246 でもI=E/RでRがゼロになればIは∞だって
ところで、お前ら。
性教育の知識は実社会でちゃんと使えてるのか?
算数と数学の恩恵を受けていて、算数がわからない不思議な国だな。
>>270 掛け算は一番最初の数に掛けられるという決まりがあるからね〜
>>265 割っちゃえばいいのよ
288 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:42:41.72 ID:bLjlc+7W0
>>243 答えを導き出すための式なのになんで答えが違ってて点数が貰えるんだよ
未だにそれがよくわからんわ
過程が評価されるのは小学校までと教わったぞ
>>283 Rは必ず正の数だからじゃね?
数学では違うのだから÷0は定義できないのだ。
>>284 性教育は間違ってる
女が安全日と言うから中に出したら妊娠した
>>131 公式の成り立ち理解できない理系は成績悪いな
微積分が意味わからん
普通の方程式は数字を入れると答えが出てくるが、微分法適式は数字を入れると答えを求める方程式が出てくる
って本に書いてあったけど何なんだよ意味わかんねぇ怖い
>>278 それをタクシードライバーが微積分を普通に使っていると言ったのか。
納得したわ。
294 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:43:13.19 ID:L49nJAnM0
>>266 なんだこのネットは真実脳
エレガントなる言葉は、数学では頻繁に使われる単語だが
数セミにも毎号『エレガントな解答を求む』なんて記事があるぐらいだし
295 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 22:43:21.18 ID:k7caIUJv0
>152
高専で数学やればセンター満点レベルにはなるよ
296 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:43:37.46 ID:tJnUiSZv0
0で割れたら1=2になるからダメだって小学校くらいのころに気づかなかったの?
297 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:43:38.50 ID:Hz9Hg85x0
普段から疑問に思っているんだけど
なぜ数学はよく「役に立たない」と一蹴されがちなの?
高校でやる学習内容でいったら歴史とか更に役に立たないじゃん
ちなみに俺自身はどれも役に立たないとは思っていない
>>288 大学までは評価されるだろ。
出席すれば点数になるんだぞ。
301 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/12(日) 22:44:08.78 ID:PYfJ/s920
数学が実社会でどのように使われてるか、よりは世捨て人になった数学者や
数学の歴史について語った方がいいと思う
304 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:44:20.77 ID:tQAPK9+10
それでお前らは一体に何に数学を使ってるんだ?w
なぜ数学を勉強するか。数学はどういう学問か
理解したいなら、『遠山啓著作集 数学論シリーズ』がおすすめ。
特にシリーズの第一巻「 数学への招待」は必読。
大きな図書館には大抵置いてあるから高校生以上は
一度だまされたと思って読んでみろ。
「なぜ数学を勉強するか」という根源的なとこから納得出来るようになる。
306 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:44:42.34 ID:HgKwsUnz0
>>216 Wなんとかにすごく既視感あるんだよなあ。
同業者の匂いを感じる。
おまえ某予備校で会社にケンカうって逃げた講師じゃないよな?
307 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:44:49.39 ID:lHcFbfCb0
おい前の
6÷2(1+2)
の続きやろうぜ
現実で動いてる微積分にむかって意味がわからんという愚民の集まり。
すごいな。
これが今の日本だ。
>>283 そんなこという奴バカだからだまされるな。
>>304 俺が数学に力を入れてたのは
女の子が教えて教えてって言って来るから
男子校に進学してから一気に落ちた
312 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:45:11.49 ID:sEIaiZt60
>>289 まあ数学じゃ∞は数字じゃないらしいからな
体系が違えばそうなるわなw
>>280 東大の学生って、学部で本当に齋藤さんの線形代数入門って本使ってるの?
だいぶ昔に買ったのを取り出してみたけど、これ不親切すぎる上に古くね?
314 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:45:25.46 ID:SN8PfU+20
>>1 に、日本か〜いっ!(ドンガラガッシャ~ン)
>>278 そんなこと考えながら運転する奴いねーだろw
>>260 前提条件として、「メンバーが一人もいない集合」というモノ(空集合)がこの世に存在すると認める。
空集合だけがメンバーの、集合の集合を考えて、その集合に「1」という名前を付ける。
次に、空集合と集合「1」がメンバーの集合の集合を考えて、その集合に「2」と名前を付ける。
以下繰り返し
こんなのを繰り返して、「空集合がこの世にあります」って仮定だけから自然数を構成できる。
317 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:45:34.18 ID:a4Nm/W+20
>>296 そうなるのは本当に0で割ったせいなの?
その証明はどこに書いてあるの?
人はどこから来てどこへいくの?
318 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:46:03.34 ID:Hz9Hg85x0
>>295 高専いいよね
高専という存在をしっていたら目指してたわ
学校で習ってそのまま実生活で使ってるのって国語ぐらいなもんだが、なんか
数学だけ槍玉にあがるな。なんでだろうな。
321 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:46:13.06 ID:SbQUsND/0
証明されたところで理解出来ない
数学は暗記科目であることを気づくかどうかがポイント
>>265 6÷3=2のとき2×3=6
6÷0=□のとき□×0=6
このとき□にあてはまる数字はないから
みたいなことを小学校で習ったような
324 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:46:26.55 ID:L49nJAnM0
高校まで数学苦手だった奴にも、代数学は面白いのでオススメしたい
高校までの前提知識があまり必要とされないので、高校まで数学が苦手でも問題なく取り組める分野
高校までの数学すらできなかった奴に理解できるかは別だが
>>293 普通に使ってるとは言ってないぞw
概念としてだけでも理解してれば役に立つって言ってるだけだ。
一昨日俺を乗せたタクシードライバーは理解してないだろうな。
すんげえ気持ち悪かった
326 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:46:50.35 ID:k4dktlc70
>>297 >なぜ数学はよく「役に立たない」と一蹴されがちなの?
女に振られて「あんなブス」と逆恨みするヤツの多いこと
>>319 今は勝ち組だけど就職難じゃないならよほど工学系好きじゃ無ければ進学校行った方が上位大学目指せると思うよ
男ばっかで楽しいけどね
328 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:46:59.46 ID:4MJxMi0N0
>>307 a/b(c+d)=a(c+d)/b なんて言うやつが居たら縁切るわ
いや等式を満たすabcdの組み合わせが云々の話じゃなくて
329 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:46:59.81 ID:kfqbxhHn0
>>283 Eが正の数でRがゼロに近づけば、って言ってなかった?
勝手に先生とか教科書の言葉を取り違えたらダメだよ!
バカは馬鹿だとして置いたほうが謙虚でいいぞ。
バカは数学わかる必要がない。
331 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:47:09.19 ID:zrPjohdiO
>>317 人は武蔵境から来て三鷹に向かっていくんだよ
>>319 高専の就職率がほぼ100%ってのはすげーと思った
イメージの整理方法を12年もかけて教えるとかアホすぎだろ
1年くらいで教えろよ
334 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 22:47:22.32 ID:1XU5ylMlO
>>320 哲学の方が槍玉に上がってるよ。
多分同じことだろう
335 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:47:39.09 ID:sEIaiZt60
336 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/12(日) 22:47:40.29 ID:SJ2XPOFU0
ロボットになれない奴は不良品だ
>>325 普通に使っているという言葉に疑問を持っただけだから
俺には関係ない話だったわけか。
小学校の数学はすげーむずい
xとyを使っちゃだめとか俺を試してきやがる
>>301 数学若手研究集会に早稲田の65くらいの博士がいてくだらん数学の歴史の研究してたなあ
そこそこ難しい数学の応用例として一番の定番は複利計算かな。
>>313 俺が出た駅弁でも使ってたよ
どう見てもミスチョイスだったけど
それはそうと線型代数の教科書ならマリツェフ線型代数(絶版)がおもしろくて良かった
342 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:48:32.40 ID:PA0hv2uQ0
数学が実社会でどう使われてるのか聞いて来たから全力で説明しても分かってもらえないことがある。
数学の応用とか利用について聞いてくるやつに限ってただ数学そのものが出来てないだけのことがあるから、説明しても理解する力がないんだよな。
もちろん数学の基礎ができてるやつはこちら側も話しててわかるから説明のしがいがある。
公式を覚えろとうるさく言うのに
問題そのものを覚えて類似問題を数字の増減だけで計算せず解いたら
それには点数は与えないというアホな学問
345 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:48:44.12 ID:hpMiNh+D0
>>328 飲み会の時に聞きまくった結果、理系大学生は1と答える方が多数だった
346 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:48:47.71 ID:a4Nm/W+20
>>331 そんな人身事故の多そうな人生は嫌です><
347 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 22:49:11.06 ID:UnYS6xZ20
>>306 ないないwケンカ売るなんてガラじゃないし…
>>313 使ってる 古くて見にくいよねあれw
348 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 22:49:23.06 ID:blQfx86/0
囲碁が定石を覚えてナンボであるのと同じように、数学も公式を覚えてナンボ
なんだよ。察すれよ。
0乗が1になるって授業で証明ってわけじゃないが納得する説明あった覚えがあると思うけどなぁ
確か 2乗*(−2)乗=(2-2)乗=0乗=1 とかそういう例え方で
>>327 もともと工学好きだったし
高専入ったらもっと別の道が見えたのかなあって思ってるんだよ
今は化学やってるけど、機械やりたくてしかたなくなってる
理解できないことをそうなるのだと割りきれる人ができる奴
進んでいって振り返ると案外理由を理解できることもある
352 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:49:34.25 ID:PA0hv2uQ0
>>304 画像処理のアルゴリズムを研究してます(>_<)
353 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/12(日) 22:49:34.24 ID:VA+0yOfE0
数学的センスがなかったから
自分の中ではパターン処理の科目になってしまっていた
学問レベルまで昇華できる奴ってどれぐらい居るんだろうね
>>319 工業高専卒だが商船高専の存在を知っていたらそっち目指してた
>>337 でも興味を持って理解すればいろんなところで役に立つぞ。
微積分的な考え方無しでの日常生活は俺には考えられない
356 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:50:10.90 ID:a4Nm/W+20
>>323 「当て嵌まる数字がない」なんて理屈が通るなら虚数もいらん子になってしまうんじゃないでしょうか><
357 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 22:50:40.45 ID:lHcFbfCb0
>>345 正直6÷2(1+2)が9になるやつがいるなんて信じられなかった
>>317 0*1=0
0*2=0
↓
0*1=0*2
両辺を0で割ると1=2
こんなことありえないだろ?ということはわかっていただきたい
ソースはwikipedia
*は掛ける記号な
>>318 一応国立だったんだけどな
線形代数は同じ大学の教授の問題集みたいなのやってたんだが
>>350 高専っていうのは広く浅くしか教えないけどいろんな道を示すって点ではいいかもね。
今4年だけど、PLDやりながらマイコンやって、Cでプログラミングしつつciscoの教育プログラムこなしてラプラス変換してる。
頭おかしいと思うよ
362 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:51:21.62 ID:Zl+6aM620
>>329 0にプラス側から近づけるのと、プラス側から近づけるのでは
答えが変わるんだっけ?
やったなそんな事
全く使ってないけど
>>338 連立方程式使ってはいけない
鶴亀算とかマジキチ。
366 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:52:07.56 ID:tIv1Dk7j0
>>359 正直、線型代数の教科書なんて何でも良いと思うよ
あまり時間をかけるべきことじゃない
>>363 数学って上に行けば行くほど楽になっていくよな。
めんどくさがりの学問だわw
369 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:52:41.18 ID:PA0hv2uQ0
線形代数なんかやる内容はだいたい同じだし、何使ってもたいして変わらない気がする。。
この結論に達するまでにいろいろ読んだけどw
370 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:52:42.67 ID:D5p1i262Q
数学の新しい発見ってここ数十年あるの?
>>357 これ不思議だよなぁ×を省略するのが当たり前になると、÷も分数にしとかないといけないんだよな
372 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 22:52:55.23 ID:LJ3Q0o6k0
>>361 6÷2(1+2)
=3(1+2)
=(3+6)
=9
数学者がせっかく公式にしてくれたんだからありがたく使わせてもらおうや
374 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:53:19.49 ID:D5p1i262Q
数学の新しい発見ってここ数十年あるの?
>>365 実は省略じゃないんだよね
例えばabっていうのはa×bじゃなくて
すでに計算されたabという一つの数字
×の省略は・だよ
376 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 22:53:27.44 ID:sEIaiZt60
>>356 0で割るっていうのは体系に矛盾が出るから跳ねてるんだよ
矛盾が出たら体系に整合性が取れなくなっちゃうからね
377 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:53:38.99 ID:a4Nm/W+20
>>358 「両辺を割る」という処理がおかしいという可能性もあると思うんです><
1+1=2
のploof
>>358 0で割ることってできないんじゃなかったっけ?
x/0とかって使っていいんだっけ? 0/xとかはだいじょうぶだろうけど
こういうめんどくせえ奴のために公式の成り立ち覚えとけば数学好きを一人作り出せるのか
>>349 2^2=1×2×2=4
2^1=1×2=2
2^0=1=1
この説明で十分だろ
382 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:54:10.77 ID:Zl+6aM620
383 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 22:54:16.18 ID:hpMiNh+D0
384 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:54:18.26 ID:Hz9Hg85x0
>>370 発見というか証明だけどポアンカレ予想とか
というか数学なんて日々進歩し続けているじゃないか
たとえばabc÷abをb^2cと答える人はまずいないと思うんだけど、なんで6÷2(1+2)だと話題になるんだろか。
386 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 22:54:59.22 ID:kSNVrh6S0
l-9e;r
387 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:55:08.21 ID:vVhoSdYL0
>>338 小学校4年の時に親父がxの使い方教えてくれた。
あの頃のxの万能感は半端なかったな。
>>365 ×を省略しておいて÷を/としないその計算式自体がおかしい
じゃなかったか
391 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:56:06.54 ID:4MJxMi0N0
392 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:56:15.27 ID:k4dktlc70
>>375 >例えばabっていうのはa×bじゃなくて
>すでに計算されたabという一つの数字
分解できないんじゃ?
ab-ac=a(b-c)
みたいに?
化学の教師はなぜ分子の種類と配置の違いだけで
甘くなったり苦くなったりするのか説明できないとダメ
数の悪魔
読んだことあるやついるだろ
395 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 22:56:43.76 ID:e4ubeoxJ0
訳が分かりませんなぁ
396 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/12(日) 22:57:01.64 ID:N1SlJ05kO
数学なんてどうでもいいんだ
自分の仕事さえ間違わなきゃそれでいいんだよ
>>389 変数という概念はすごいよな。
これを理解するだけでいろんな物事を理解することが容易になる
こういうスレで話題になるのはやっぱり表記法なんだな
そんなもん好きなように定義しておけよ
どうでもいいことだろ
399 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:57:35.73 ID:Hz9Hg85x0
慶應卒の俺に言わせるとどう見ても回答1
401 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 22:57:49.21 ID:a4Nm/W+20
>>376 じゃあその体系の方が間違ってるのかもしれないです><
素因数分解の一意性って何ですか〜?
まっくろーりんてんかい
404 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/06/12(日) 22:58:03.70 ID:Y+htZLaO0
13×13=169
14×14=196
これ美しいよね
俺の高校の先生と真逆だな。
適当に公式に当てはめて答えると、何でその公式を使うのかって聞かれた。
おかげで考えることが楽しくなった。
勉強を苦行だと思っている人が居ると気の毒でしょうがない。
406 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 22:58:48.06 ID:LCUobMs00
a) 1/3×3=1
b) 0.3333....×3=0.9999...
なんで a)とb)で解が異なるの?
407 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/12(日) 22:58:59.91 ID:j1top+6c0
>>278 タクシー運ちゃん「このコーナーでのシステムをdx/dt=Ax(t)+Bu(t)とすると、ブレーキ入力u(t)に対する
客への負担と燃料損失を最適化させるu(t)は確かこのリカッチ方程式を解けば良かったんだな!」
>>374 発見ねえ。
F1スキームとかかな。絶対数学ってやつ。
やってみたら、意外と良さそうだったんで色んな人が研究し始めてる。
進展なら、たくさんある。
代表的なもので、フェルマーの最終定理の証明、ポアンカレ予想の証明、佐藤ーテイト予想の証明とか。
>>393 鍵と鍵穴の説明以外できないわな
なんで人間が砂糖を甘みの鍵としてるかは化学の人間じゃわからないとおもうよ
>>347 1966年初版だから俺らの世代とも記法が違うし、なんかめちゃくちゃになる…
>>367 工学系で生き残るコツは数学を道具だと思うことだよな
>>405 考えることは快楽なんだよな。
今の義務教育に欠けてるのはそれを教えることだと思う
412 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 22:59:47.54 ID:Hz9Hg85x0
413 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/12(日) 22:59:54.01 ID:KcS33fUZP
チャートとかでもまずは公式も導き方書いてね?
415 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:00:12.62 ID:s4CPKYWg0
んもう馬鹿ぁ!
>>406 0.9999…=1
って知らねえのか
数IIIの基本
417 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (大阪府):2011/06/12(日) 23:00:49.18 ID:Cas4EUST0
高校時代、
中間テスト学年で下から10番以内 → 補習(期末の内容を特訓) → 期末テスト90点台
これを3年間ループだったオレが、社会人になって微積分や複素数を使って仕事するとは
思わなかったなぁ
>>402 6=1×1×2×3、6=1×1×1×2×3
みたいな素因数分解を許さないための制限。
>>414 高専の人はそこらの大学生より賢いと思うよ
能力があるなら編入すればいいんじゃないの?
420 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:01:41.18 ID:4MJxMi0N0
>>406 まず…の定義からだ
…を無限に続くと解釈してるやつと…がどこかで止まってると解釈してるやつの争いで
いつもスレが埋まる
421 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:01:51.03 ID:MaWhWF3E0
数学ほど役にたつ学問はないよな
文系科目はゴミクズでしかないし
いい加減教科書の問題に解説を付けろ
塾行ってない奴はハズレ教師が来たら詰みじゃん
>>408 そういえばフェルマー本人は本当にあの定理の証明法を知ってたのかね?
実際に証明するまでに費やした期間を考えると
フェルマーが証明できてたのは信じられないが
>>335 超伝導の話だったのか。
抵抗はずして配線をショートしたら、電流流れすぎて電源ぶっ壊れるか、
基板が燃えるが正解かと思ってた。
× 0で割ってはいけない
○ ÷はR×(R-{0})からRへの関数として定義されたもの (但し、Rは実数全体の集合)
>>375 なんかとってもショッキングなんだお
俺が使ってた専門のテキストもあんたの言うような計算になっていたのか
ちょっと違うが
abc/defはabc/(def)なのか?
あきらかにabcef/dだった記憶がある
なんかやばいんですけど誰か助けて
427 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 23:02:25.75 ID:Y9dSmSOD0
四則演算を学ぶ前にε-δを教えるべきだよな
428 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 23:02:41.37 ID:sEIaiZt60
>>401 間違ってる云々じゃなくて間違いが出ないように作ってあるんだよ
「0で割る」っていうのも行為も間違いが出るから数学っていう体系から切り取ってある
数学以外なら「0で割る」ってことをやらないわけじゃないし
429 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:02:41.54 ID:2LJ96pdJ0
お前らってなぜか数学スレではいっつも高校レベルの話しかしないよね(´・ω・`)
430 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:02:46.13 ID:xqg9vm5c0
>>1 いや、でも教職に就く人には社蓄を何年かやらんと駄目だわ
知人で11人いるけど話てもニートと良い勝負のゴミクズ
>>419 高専の人は賢いっていうより経験豊富って表現がぴったりだと思うわ
432 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 23:03:24.16 ID:vVhoSdYL0
>>423 n=3の時かなんかの証明に使った無限降下法が任意のnでできるとフェルマーは思ってたらしいね
>>419 だな
編入試験は誰でも受けられるんだし甘えという奴はそれを受けて甘えてみればいい
>>406 無限を理解できるかどうかはセンスの問題
お前はセンス無い
幅1センチで無限に長いテープ
と
幅2センチで無限に長いテープ
は同じ面積
じゃあ重ねてみろw
>>419 数学はできるけど工学の才能は怪しいわw実験苦手すぎる
工学に数学はマジでいらんと思う 道具で使えたらおk
437 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:03:47.34 ID:LCUobMs00
>>6 これにできるって言ってる奴はペアノの公理のこと言ってるの?
そんなもん1+1=2ができるようにしたのを証明って言っていいのかよ
それだったら1+1=3ってしたのを公理にしたら1+1=3になってしまうが
二重線ベクトルが未だに上手く書けない
ホモとピー
442 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:04:11.06 ID:a4Nm/W+20
>>428 >「0で割る」っていうのも行為も間違いが出るから数学っていう体系から切り取ってある
はいアウト
443 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/12(日) 23:04:48.16 ID:boJrW7PU0
数学が社会に出て役に立たないという奴には
お前が社会に出て奴に立つのかよと言えばいい
444 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:04:48.50 ID:hgmT2M/Q0
445 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:04:51.50 ID:/z8p3SJBO
高校の教員は数学科だけでいいんじゃねえ?
数学科って職なくてニートになる奴多いんだろ
数学ってなんか公式だとか決まりだとか覚えた上で計算しなきゃいけないから面倒臭い
丸暗記系の方が楽
>>431 機械で言えば実践的な加工を学んだ上で設計を学ぶからな。
大学編入組だけど大学の同級生が「どうやって作るか」ってことを蔑ろにするのが信じられなかった
448 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 23:06:02.09 ID:/FVUhN7w0
高校は公理や定理、数学史に関する講義を毎年4月にやるべき
450 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 23:06:09.62 ID:vVhoSdYL0
>>439 無限公理(空集合の公理)と自然数の定義から
まあペアノ算術でも間違いではないけど
そういや何故まず()内から計算するのかって理由は教えてもらわずじまいだったな。
452 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:06:14.82 ID:0enXKvXq0
つーか大学受験の数学の無駄さが半端じゃない
あんな複雑な積分問題,どこいったって使わないよ
453 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 23:06:17.94 ID:UnYS6xZ20
>>429 理系の技術者やってるけど、高校数学が
出来ればほぼOKだからね。線形代数は
ちょっと必要だけど。
工学部って物理と数学どっちの知識が必要なの?
>>417 俺は英語がそんな感じ。
赤点余裕でゲタ履いてやっとだったのに、一人で
イギリスやアメリカに送り込まれるとか想像もしなかったわ。
>>426 めちゃくちゃだぞそれ
字が入ったりしたら、それは項だとかなんだとか習っただろう?
>>375 の主張は正しいよ 2(2+1) ってのは {2×(2+1)} ってこと
だから答えは9じゃなくて1であってる
>>452 受験で使うだろw
クイズ大会の一ジャンルに過ぎない
460 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:07:17.88 ID:s4CPKYWg0
>>406 0.3333…はまだ1を3で割ってる途中を現してると考えればいいよ
割ってる途中なのにその数字面だけを捉えて0.9999…にしたから不都合が起きてると言う風に
461 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:07:21.24 ID:odkpe7850
零で割るという話はその零になるまでの過程が負か正によって異なるので一意に決まらんという話は
数多くのν速の数学スレで出てくるけどなぁ
学が無いと言うより学ばないというのがν速の本質なんかな
462 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 23:07:25.52 ID:XvNVXmot0
現代のエジソン現る
やな
>>423 ワイルズと同じアプローチを取ったとしたら、絶対無理。
楕円曲線っていう道具を持ってなかったはずだから。
ワイルズと違うアプローチを取っていたとしても、フェルマーが証明したというのは信じがたい。
300年以上も天才達が挑んで解決できないんだから。
464 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:07:33.28 ID:anTf2HMZ0
>>456 学部生も受けられるぞ
高専とは枠が違ったような気もするけど
>>456 ほとんどの大学で受験資格を高専生に限定してないよ
467 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:07:58.31 ID:EyJuYtX70
数IIICとか大数とかいってるとこからみると
学生が多いんだなやっぱ
んで問題スレになると
微分積分も線形台数も全くわからん
大学は影武者使ってなんとか卒業した
ーNをーNで割ると+になることを知ったとき俺もそう思ったわ
470 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:08:34.76 ID:2LJ96pdJ0
471 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/12(日) 23:08:47.56 ID:e15dP8RZ0
数学に意味を求めるな
そういうふうにできてるんだ
472 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 23:08:47.86 ID:sEIaiZt60
>>468 影武者を使う能力を手に入れたわけだな
俺は何人もいた
選ばれたニュー速民ではあるが
間違いなく社会不適格者だな
475 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/12(日) 23:09:20.12 ID:vq21ms5x0
数学って何の役にもたたねーとか思ってたけど
社会人になったら微積と三角関数が無双、マジすいませんでした
476 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:09:28.46 ID:lSkPOl6jP
477 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:09:33.43 ID:0enXKvXq0
>>470 あんなもん手計算でやるバカいねーだろ
立式できりゃ十分なんだよ
478 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 23:09:33.86 ID:8gUL6Pim0
東大は高専しか編入枠ないよ
しかし編入や院から組はアホだし使えんから廃止して欲しいわ
479 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:09:45.00 ID:c0AuG+Vr0
紙と鉛筆と定規、そして針があれば円周率がわかるんだってね
数学教師って「職がないから数学科には絶対行くな」って言う人が多いよな
1+1(a+b)x
みたいな括弧の後ろに文字がある式ってどうやって計算するんだっけ
よかったら誰か教えてくれ
積分で体積も求めれるとか凄いだろ
>>475 三角関数はマジで凄い。
プライベートのDIYから仕事の全てまで出てこない日はない
>>452 無駄だと思ってる人には無駄だよ。
実際に生活や仕事で使わないから
無駄だと思うわけ。
488 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:11:11.65 ID:CE/ceuY+O
サイン
コサイン
タンジェント
マジ理解できなかった
直角三角形の正弦て何ですか助けてください
489 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:11:12.08 ID:lSkPOl6jP
数学科いったやつの末路って
教授になれるやつと
教師やSEくらいだろ
>>381 まったく説明になってなくね?
0乗ってまずなんなんだよっていうのが抜けてる
だからマイナスの乗数を引っ張り出してきて説明したんだが
ちなみにマイナスの乗数がなんで分数の割り算みたいにひっくりかえるかは忘れた
491 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:12:03.20 ID:2LJ96pdJ0
>>488 意味なんてないから理解しなくていい
ただそう置いただけ
492 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:12:03.70 ID:0enXKvXq0
>>486 そうじゃなくて,「問題のための問題」が多すぎるってだけ
受験物理もそう
現実でありえないような問題設定ちょくちょく見かけた
493 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:12:04.16 ID:tIv1Dk7j0
494 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:12:23.97 ID:tGmhifcD0
大学の数学ムズすぎ
495 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/12(日) 23:12:30.32 ID:ioo/nILa0
公式一個覚えれば応用がパズルゲーみたいで楽しいけどな
理科は覚えるの多くて苦手だったけど
>>492 だってクイズ大会だから
10人の枠に30人応募してきてじゃんけん大会するわけにもいかねえだろ?
>>491 そうやって文字とか記号にしてあらわすと便利だからそうしただけだよな
ルートとかiとかもみんなそうだと俺は思っている
498 :
京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方):2011/06/12(日) 23:13:09.22 ID:ODblZJnE0
Wなんとかさん童貞なん?
499 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:13:16.19 ID:LA2cAXNp0
360°と0°の違いがわからず中学行く前に算数諦めた
教師も説明してくれなかった
500 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:13:42.98 ID:CE/ceuY+O
>>491 だから何でそう置いたのかを教師に質問したらキレられた
何でそういう設定なの
501 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 23:13:50.10 ID:8gUL6Pim0
>>489 その教授だって教える人間って点で予備校講師や教員と同じだけどな
行きたくて行った奴はまあいいかもしらんが、仕方なく行った奴はかわいそう
長いが…
1/3=0.333…
右辺の無限少数はまるで常に無限に変化してるようだけど
常に変化してたら等号は成り立たない
0.333…は0.3、0.03、0.003、…
の極値。
だから0.3が初項で0.1が公比の無限等比級数の和。
これの和は
0.3/(1ー0.1)=1/3←これの定義くらい知ってるだろ
だから同様に0.99…は0.9が初項で0.1が公比の無限等比級数の和で1に近づくとかじゃなく
=1
になるんだよ
>>478 やっぱりあほなん?
大学編入とおってもついていける気がしない 東大は編入でも受かる気しないけど
504 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:14:01.13 ID:2LJ96pdJ0
506 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:14:31.40 ID:LCUobMs00
>>434 例えおかしくない?
1/3という記号と,0.3333...という数値が,極限において同一の値であると言いたいのかな?
でも無限大へ発散はしないよね?
未だ虚数の意味がわからない
>>503 ついていけないのは英語だけだ。
心配することはない
509 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:14:39.37 ID:EyJuYtX70
>>490 テイラー展開すればいい
というか最終的には複素関数論を学ばなきゃいけないのでは
510 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:14:41.46 ID:0enXKvXq0
>>496 そんなことはどうでもいいわ
つーか振るい落としは卒業要件で行えっつーの
>>406 答えは同じ。初項9/10、公差1/10、項数+∞の等比数列の和を求めれば1になる。
512 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 23:15:12.55 ID:vVhoSdYL0
>>500 三角比の発祥は力学かららしいから、
傾いた台に物体を置く時の力の分解とか考えると合理性がわかるかもよ
結局自分で考えるしかない気がする
例えば数字の1、現実世界で1って数字は概念でしかない
りんごが一個、でもりんごを半分にすると二分の一個
無限に繰り返すことができるとしても分子になり原子になりその先はクウォーク
もっと細かくできるだろうけど、現代科学はまだそこまでいってない。
>>500 ウィリアム・オートレッドが、そうやって書いたから。
>>478 そりゃ1〜2年の勉強してないのに3年で合流したら辛いよな
逆に高校卒業後に高専4年に編入する人居るけど、実験で使い物にならなくて本人も周りも大変だよ
517 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 23:15:43.88 ID:sEIaiZt60
518 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:15:59.81 ID:b4eGsX450
小学生の頃、分数が全く理解出来なかったから先生に聞いたけどスルーされて数学が大嫌いになった
基本の1/3+1/2が31歳になった今でも理解出来ない
分母を合わせると言うけど、それは元が同じ物という前提があって初めて成り立つんだろ?
例えば12号のホールケーキ1/3と8号のホールケーキ1/2じゃ元が違う
自分の目の前で分けられたなら元が同じ物として認識するけど、そうじゃなかったら分母を合わせるのはおかしい
違う物でも合わせて2/6+3/6=5/6になるなら何でもありだろ
それを明確に説明出来ずに公式に当てはめて云々で終わらせる算数、数学は学問としては最低ランク
>>510 教室も限りあるし教員だって無限にいるわけじゃない
だからしょうがなく学生も絞る
京大の募集要項にそう書いてあった
好い加減ニュー速は煽りスレタイの耐性つけろよ
>>489 アクチュアリーとかクオンツとかいう仕事もあったりする
>>478 東大は編入するくらいならロンダで十分な気がするけど編入する奴いるのか
東大の学部の恩恵って教養時代が全てだろ
数学科自体は就職悪くはないでしょ
ただ就職する気になれない奴が多いだけで
>>516 東大京大は2年次編入
英語あんまりいらないところ受けるから受かったら英語頑張るわ
>>518 それは
12*1/3 + 8*1/2
ちなみに1=2*1/2ってのは嘘な
スイカ1個と1/2スイカ2辺は違う
526 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:17:54.13 ID:rf4F4jlB0
>>518 授業時間はお前のためにあるわけじゃなし
先生の休み時間もお前のためにあるわけじゃないのよ
527 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 23:17:57.83 ID:k7caIUJv0
0で割っちゃいけないってのは
1/Xを考えて、X→0の極限とれば解る話だろ
>>510 大学も定員なしで受け入れて、
学費ガッポリ儲ければいいと思ってたけど、
定員多くすると大学の先生がパンクする。
529 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:18:17.37 ID:Au9EdwAz0
数学よりも科学や工学とかの公式の方が怖ぇよ
実験繰り返しまくって、大体こんなもんだろって感じで適当に作ってるだろ
>>452 統計力学や偏微分方程式で格闘する超めんどくさい積分計算に比べればマシな気がするが…。
>>524 へーそうなのか。一浪扱いになんのかな
俺みたいなスロやりながらてきとーに学生生活楽しんでる奴は東大なんてファンタジーだけどな
532 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:18:55.95 ID:BlnPjThY0
>>518 マジで言ってんの?
代数の定義ってもんを考えてみろよ
数学科の就職って言うけど、理学部は数学科だろうが物理科だろうが化学科だろうが同じようなものだろ。
535 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:19:20.35 ID:2LJ96pdJ0
>>500 そう置くといろいろなことに使えて便利だから
以上
536 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/12(日) 23:19:34.87 ID:j1top+6c0
>>518 面白い発想だな。自分にとっては新鮮だわ
537 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 23:19:59.98 ID:WRC5YCPqO
>>518 まったく俺と同じでワロタ
俺は中学でx出てきてやっと理解できた
全ては、基準になる「1かける」が省略されとるのだよ
538 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:20:10.46 ID:0enXKvXq0
>>519 発想が極端すぎなんだよ
無制限に入れろとか言ってるわけじゃない
受験生に無駄な勉強させるなといってるだけ
>>534 いや、数学は金にならない。もちろん仕事もない。
金になるRSAはレベル高すぎ。
>>500 それだと、なんでひらがな、カタカナで ”あ”って音は あ って書くの?
ってことになっちゃわね?
まぁ万葉仮名は中国の漢字から当て字で音はめていったとかそういうのはおいといて
541 :
京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方):2011/06/12(日) 23:20:30.35 ID:ODblZJnE0
大学受験の積分とかは東大の有名な面積問題であれ,
まともな結果が期待されて,射幸心をあおってくれるが,
大学ではそうはいかん。
俺「もっと簡単に説明すればいいのに」
教師「じゃあお前が説明しろ」
俺「・・・わかりません(泣)」
教師「は?じゃあ黙っとけ」
>>500 キレる先生も大概だが、
何にでもたいした理由があると
思ってるのも間違い。
544 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:21:03.79 ID:udAhF/M60
公式と問題はパズルのピースみたいなもんで
なんでこんな形してんのって言っても始まらない
分かってはいるんだけどな…
>>518 1+1でも同じことが言えることに気付けないもんかね。
546 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:21:21.32 ID:CE/ceuY+O
中学の時二次方程式の解の公式はどっから来たのか分からず質問したら「こういうもんなんだ」って言われた
こういう疑問にきちんと分かりやすく答えるのって教師には出来ないのか?
結局受験の為に渋々覚えたことばっかだよ
未だに疑問だらけ
547 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 23:21:39.10 ID:sEIaiZt60
>>538 社会に出た後の方がムダな勉強ばっかっすよ・・・誰か助けて
高校の先生は大学に行って学べっていうってそんなん当たり前だろ
高校数学のあいまいな定義じゃ説明できないわけで
>>518 りんごを六等分してみたらいい。六等分したりんごの一切れが六分の一のりんご。
三切れで六分の一のりんごが三つで半分、つまり二分の一。
二切れで三分の1。
>>546 少しは自分で考えろw
解の公式なんて簡単だろw
551 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:22:29.44 ID:0enXKvXq0
>>546 二次方程式の解の公式って
普通に一般の式を平方完成して解くだけだろ
>>538 問題のための問題を作んないと
皆100点取ってふるいにかけられないよ。
なんでそうなるのとかそういう禅問答は哲学の教師にでも聞けよ
数学はまず前提があって話進めてんだからそれ以前の部分に突っ込みいれるのは
ただのアスペ
554 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:22:35.01 ID:k4dktlc70
>>546 底辺公立ならしょうがない
指導要領に従うしかない
下手に教えるとできない子の親が怒鳴り込んでくる
中高一貫の進学校なら教えるかもしれんが俺は行ってない
557 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 23:22:51.58 ID:8gUL6Pim0
>>540 いやサインコサインは適当に置いたわけじゃねーよw言語とは違う
役に立つからそういう概念を作った
それを説明しなかったなら先生が悪い
>>493 結局どういう順番で計算しても結果は同じって事か
これって括弧の前の1と後ろのx両方掛け算するんだよね?
つまらない事聞いて本当ごめん
>>546 そういうのって先生のあたりはずれだよね
>>546 今って平方完成やらないの?
というか平方完成なしで出てくる解の公式の意義ってなんなんだろう。
>>546 質問するような阿呆にはこういうものなんだと押し通したほうがいいと判断されたんだろ
その前に平方完成やってるだろうから、そこで話してるだろうに
大学の数学はまず教科書が糞すぎてやる気でません
>>518 すんげー発想だな
ほかの人がレスしてるように 1かけるってのが抜けてる っていう考え方をしたらスッキリするかもな
その12号やら8号やら毎度毎度基準にしてるサイズがバラバラなんじゃないんだよ
全部統一されてるのが大前提
小学3年くらいで躓いてから小中高大とずっと数学だけは全く出来ないわ
多分不登校だった人間のほうが俺より数学できるだろってくらい
565 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:23:36.46 ID:ZKhuj23x0
566 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:23:37.09 ID:lSkPOl6jP
>>546 おそらく厨房のお前に平方完成教えても理解できないと思ったんだろうな
567 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/12(日) 23:23:38.44 ID:AWH6K3cR0
神様がそのようにお作りになったからに決まってんだろ
568 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:23:46.57 ID:XayIJrgx0
大学で数学をやるための前準備が、高校での「数学」っていう科目だから、まぁ楽しくないのは当然なんだよな
そんな前準備を無理やり受験科目にするから、結果的に意地の悪いパズルみたいになってて、そういうのが好きな人は楽しめるかも知れんが
569 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:23:49.23 ID:EyJuYtX70
>>518 おまえアスペか?
>例えば12号のホールケーキ1/3と8号のホールケーキ1/2じゃ元が違う
自分で答え書いてるじゃねーか
(ある意味で)物理的・概念的に同一の上で計算していると考るだろ
上の式だったら、
(12号の)1/3 + (8号の)1/2
と考えれるもんだ
お前は金の計算するときに
1円と1ドル足したら2お金!とかいうのか?
公式ってまず導出から教えるよね
571 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:24:01.66 ID:1jf9IUMg0
572 :
京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方):2011/06/12(日) 23:24:02.70 ID:ODblZJnE0
>>538 お前は馬鹿だから無駄な勉強したのかも試練けど,
京大程度なら,本質を理解しただけできちんと解けるよ。
東大とか医学部は訓練が必要。
573 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:24:05.99 ID:uX76LZfY0
微分が大人になっても理解できない
Xの二乗がなんで2Xになるのか、わからんまま
機械的に答案に書くのが嫌で、苦痛で、面白くなくて
それでも中学では点取れてたけど、嫌いになった
カバディみたいな謎のスポーツやらされてるアホらしさ感じてた
むしろくどくどと理論を説明するのは嫌
こっちは解ければいいんすよ別に
575 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:24:15.14 ID:PA0hv2uQ0
>>562 大学の数学の教科書の方が面白く書いてるよ。
たまに糞なのはあるけど。
>>546 それ興味本位で質問した奴が放課後2時間残って講義受けさせられてた
公立中に開成中→開成高→東大理Tの教師がいることが不運だった
>>562 洋書にすればいい。これでもかってくらい細かく書いてくれてるぜ。800ページ以上あるのもザラ
578 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:25:04.80 ID:CE/ceuY+O
>>561 平方完成は高一でやったはず
順番がめちゃくちゃ何だよな
>>562 しかしそれ以上に講義が糞なんで教科書に頼らざるをえない
581 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:25:55.67 ID:LCUobMs00
>>502 えっ!?
等比級数の和って極限だよね?
1/3に近づくだけで,1/3になるわけじゃないよね? アレ?俺が間違ってる?
>>562 数学は英語で勉強したほうがいいよ、洋書で勉強しろ
マジレス
584 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:26:14.92 ID:ZKhuj23x0
>>577 おすすめ教えろ。
最近暇だから大学1年レベルの数学から勉強しなおしたい。
12÷2(4+2)
>>439 1+1=1 になる体系もあるからそもそも証明できるはずない
公式の証明が大事 暗記はダメ(キリッ
いやお前がその公式を考え出したわけじゃねーだろ
授業で聞いたり教科書や参考書で知った時点でそれもう暗記じゃん
>>518に直接関係するか分かんないけど、
違う単位/次元のものは加減できないってルールをハッキリと教わった記憶がない。
これ頭に入れておくだけでだいぶ違う気がするが…。
589 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:26:26.52 ID:XayIJrgx0
理学工学系の洋書は読みやすいからいいね
590 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/12(日) 23:26:52.64 ID:k7caIUJv0
>518
お前の頭が悪いだけ
ケーキのサイズがようわからんから仮に12号の体積を3、8号を2とおいて12号の1/3と8号の1/2を足すなら
3×1/3+2×1/2=2 となる
別に1/3+1/2=5/6にはならないよ
複素解析はマジキチ
592 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:26:59.75 ID:LdbTBxi70
目の前のたった一人の教師の一言でニッポンを諦めてしまう
>>1は
研究も向いてなさそうだから、それでいいのかも
>>584 何も考えずにjavascriptで1+1をやると11になる
594 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/12(日) 23:27:27.82 ID:+vSUPW640
>>518 分数って最初に出会う抽象化だからね
これが当時理解出来なかったやつは馬鹿だし、これからも抽象概念を理解出来ない
595 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:27:35.18 ID:tIv1Dk7j0
>>558 1*(a+b)*xだからな
括弧内を先にやればどの順番でも答えは一緒
596 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:27:40.49 ID:nM+67ipR0
公式を楽に長期間暗記するために、公式の導出過程を知っておくと楽
597 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:27:57.11 ID:c0AuG+Vr0
効用と可能性から期待値を計算して行動を決めたいんだけど可能性はある程度予測できるからいいとして、
良い効用の決め方は無いかな?
全ては模倣から始まる
601 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/12(日) 23:28:39.47 ID:WpIO5qU50
数学なんて勉強しても使うのはごく一部
602 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:28:39.34 ID:0enXKvXq0
>>587 「公式は暗記するのが大事なんじゃなくてうんぬん」とかなんとか,
アホとしか言いようが無いよな
はっきり言って理系的考え方からズレまくってる
603 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:28:45.05 ID:/z8p3SJBO
おっさん世代って中学で微積分やってたの?
なら高校では何やってたんだよ・・・
605 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/12(日) 23:28:56.66 ID:I3CwdluO0
薄く広く学習させるより、根拠までしっかり教えた方が身に付くよな
こういう詰め込み教育の弊害を懸念してゆとり教育に移行したのに、
フタを開けたらただ勉強時間を薄めた詰め込み教育になっただけっていう
606 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:28:58.01 ID:YC9qpAK50
俺:この公式はどうやって導くの?
先生:これはこれをこうやry
俺:意味わかんね投げた
こんな感じで諦めることとなった
608 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:29:04.45 ID:6iEkPLhx0
609 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 23:29:08.17 ID:WRC5YCPqO
>>563 俺も
>>518と同じ疑問をひきずったからわかるんだけどさ
教え方が悪い
それまで、りんごとかみかんで教えるんだよ
それで分数やって、1越えると次の謎の何かが出てくる感じ
みかん2/3とケーキ2/3足しても1と1/3にはならんだろって
基準の1かける、ってのがわかってやっとすっきり
610 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:29:09.35 ID:Kn9zIP6l0
証明する方が面倒な学問。
611 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:29:14.41 ID:nM+67ipR0
>>599 いや、二次方程式の解の公式は単なる平方完成のショートカットだよ
>>587 証明の為のアルゴリズムというか、お決まりの流れを知らんと大学で数学やるのに苦労します
大学で数学やらないなら丸暗記でおk
613 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/12(日) 23:29:49.23 ID:+vSUPW640
>>600 国立医だが矢野先生の公式集全部やったぞ
614 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:29:53.13 ID:nM+67ipR0
615 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:30:34.40 ID:ZsR0N9Ln0
底辺といえば
台形の面積、なんで底辺と上辺足し算して高さかけて さらに÷2にするのか
たぶんこれでつまづいてる人もいそうだなー
円だとか球だとか円錐とかの面積体積はわからんでもないけど、台形わからない人いたらぐぐれば今ならすぐわかるとおもうぞ
(うえから目線)
5/(1+0.05)+5/(1+0.05)^2+...5/(1+0.05)^n-1+5/(1+0.05)^n=?
誰かわかる?
617 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 23:30:40.89 ID:UnYS6xZ20
>>581 級数の和は1/3「に近づく」
無限級数の和は1/3「である」
>>584 工学系なら、Advanced Engineering Mathmaticsだな。
第9版で1200ページある。
滅茶苦茶重い。
>>610 証明なんてできなくて良い
制限時間内に多く点数取った奴が勝ちのゲームで公式の証明とかやってるバカは負ける
>>602 それは理系的云々ではなく、理学部と工学部の違いに似てる。
621 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:31:24.25 ID:tIv1Dk7j0
文系だから大学生になって行列やり出したけどあれどう役に立つんだ
こん‐きょ【根拠】
1 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
2 本拠。ねじろ。本拠。「一味が―とした隠れ家」
[共通する意味] ★頼り、支えとするところ。
根拠は? → 公式が根拠
>>1はとりあえず日本語を勉強するべき
まあ「公式の根拠は?」っていうならまだ分かるが
どちらかというとこうだろ
数学 俺「根拠は?」先生「公式に当てはめ〜」俺「何でそうなるの?」って言ったらキレた俺は日本を諦めた
623 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:32:00.19 ID:uX76LZfY0
中学と高校の数学の差って
かなりあるもん?
それもわからずに大人になったんだけど
今から振り返れば、そんなに難しくないのかな
>>615 対角線引いて三角形を2つ
なんて教えないんだよな
あくまでも公式を教えるのがメインだから
625 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:32:20.08 ID:7Msxw9jyI
中学の数学が分かると国家試験でイロイロ使えるぜ。
公務員試験とか危険物系の資格試験とかも。
626 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:32:25.41 ID:ZKhuj23x0
627 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:32:32.02 ID:+Rbp6hVC0
>>621 行列というよりは線形代数が役立つんだよ
>>581 その辺りは等号のトリックだと思って諦めるのが吉。
数直線上で完全一致するのか、実際にそこに存在するのかは全く別。
それをどちらも等号で表してしまっているから混乱の元になる。
630 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:32:37.16 ID:WeNiPcP2P
>>621 マーケティングの役に立つやん
よかったね
何でこうなるの?って言うバカは
数字の証明からしないと
なんだかんだ文句いうんだろ
等速直線運動で何が出来るって生徒に聞かれても何も出来ないとしか言いようがない
もっともっと先に大切な問題があるのにそこで疑問に思われても
>>612 別に証明自体を否定してないよ
変形の過程なんかは大学入試レベルでも重要だからね
ただやたら暗記するな理解を強調する奴はたいてい胡散臭かった
だいたい公式をそのまま暗記するよりあきらかに考え方を覚える方が大変だし
>>626 そうそう。Kreyszigのやつ。
10版出てるんだな。
637 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:33:29.62 ID:D5p1i262Q
1厨は2(3)2(3)2(3)2(3)2(3)という式に何の疑問も持たないバカ
638 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:33:31.15 ID:nM+67ipR0
丸暗記暗記した方が楽なものはとりあえず丸暗記させる
だけど、たとえば三角関数の加法定理系の諸公式群みたいに
簡単に頭の中で導出できるものは
なるべく導出過程だけ覚えさせたほうが楽です
要は柔軟にケースバイケース
>>623 数Uの最後からある微分積分の前までは中学の延長
微分積分から世界が変わったイメージ
640 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/12(日) 23:33:46.77 ID:sEIaiZt60
>>623 高校と大学のレベルの差はなんなんだろうなアレ
あんま苦にしてない人も居たけどさ
641 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:33:47.50 ID:hpMiNh+D0
>>578 こんな無茶苦茶な指導を持ち上げて、解の公式を高校で教えるゆとり教育を叩いてる人がいるらしい
643 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:33:51.26 ID:ZsR0N9Ln0
そんなことより物理だろーが
物理なんとかせーや、当時頭沸騰するかとおもったわ
>>621 例えば、Aの計算をして得られた値にBの計算をして、その値にCの・・・って感じの計算をするときに、
行列を使うと計算の手間がちょっと楽になる。
>>502 ニュー速のレベルが知れるなw
実数の完備性からやり直せ
646 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:34:14.72 ID:sF+mNu56O
>>621 行列はベクトル操作みたいなもんじゃない?
統計の重積分でもヤコビアンとかあった気がするし
そこで「なんでだと思う?これもまた数式で証明できるんだよ。
ヒントは・・・」
っていう風に興味持たせる気ないなら数学の教職課程を取るべきでないと思う。
>>633 ボイジャーって等速直線運動で最近太陽系から出たんじゃなかったか?
649 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:34:35.07 ID:0enXKvXq0
>>633 高校物理の等速直線運動が分からない奴って一次関数が分かんないようなもんだから
はっきり言って知的障害のレベルだよね
>>595 こんなつまらない質問に応えてくれてマジでありがとう
あなたのおかげで今日はよく眠れるよ
651 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:34:53.16 ID:CE/ceuY+O
こういうもんなんだってみんな疑問を感じずに馴染めたのかな?
だとしたら俺はやっぱり理系には向いてないな
>>614 いいねえ
俺もJKに、数学がいかに現実に使われてていかに楽しい学問なのかフヒフヒヒヒ言いながら語って
ドン引きされたり「ウンチクはいいから受験数学の話しろよハゲ」とか罵られたいわ
653 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:35:13.63 ID:FYDy1Tky0
歴史の年号だけを覚えさせられるよりマシ
>>621 情報系はあれないと死ぬ
ウインドウを大きくしたり小さくしたりするのも行列式なんやで
655 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:35:38.12 ID:ZKhuj23x0
まだ一年生だけどどっから数学やばくなんの?
警戒してたイプシロンデルタは想像以上に簡単だったわ
657 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:35:59.19 ID:vbS16dYZ0
数学なんて工学をやらせりゃわかるもんだ
制御工学とかおもしろいぞ
659 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:36:09.64 ID:uX76LZfY0
>>651 学者になるのなら違うんだろうけど
普通はどこの理系業界に就職しても
先人が残した計算尺だとか規格の通り作るだけだろ
向き不向きの話とは、ちょっと違うような
660 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:36:09.72 ID:AY7OwvRj0
エクセルとか計算機っていう便利なものがあるのに
なんでそんなに手計算にこだわってんのかが謎だわ
漢字は日常で書くこともあるからパソコン使わず手で書く練習したほうがいいってのは分かるけど
日常での計算なんて四則計算くらいじゃん
661 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:36:12.84 ID:UxVjv7RD0
でも
>>518みたいなのがエジソンだった訳だろ
わからない=何時までも悩み続ける事がひらめきへの第一歩
一休さんのどうして坊やだっけ?アレはダメだが
>>624 漏れは台形2個で平行四辺形からってイメージだわ
663 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:36:23.89 ID:2LJ96pdJ0
664 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:36:27.20 ID:LCUobMs00
>>617 一意に収束することって,証明されているの?
それとも公理なの?
665 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/12(日) 23:36:36.84 ID:vVhoSdYL0
>>656 集合論と位相空間論はわかりにくいかもしれない
>>1 日本を諦めるんじゃなくて、お前の人生を諦めたほうがいいんじゃないのか。
667 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (埼玉県):2011/06/12(日) 23:36:39.63 ID:dKtgK8J60
たしかに抵抗はあるわな。
ルーピーみたいな奴は別として
668 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:36:45.83 ID:Tbn9r//a0
文系の言い訳が始まるよー
669 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:37:18.24 ID:UHRfeAwK0
数学に詳しいお前らに聞きたい
微分と微分方程式の違いについて教えてくれ
あと、確率と統計の違いも
教科書レベルが出来て天狗になってた中学時代の俺を殺したい
672 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:37:49.96 ID:sF+mNu56O
673 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:38:22.47 ID:c0AuG+Vr0
エクセルに頼りっぱなしだと桁間違えても気づかない
674 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:38:26.72 ID:hpMiNh+D0
>>670 微分方程式は微分を使う方程式だろ
お前は一次方程式と連立一次方程式の違いとか聞くのか
>>655 線形代数(ベクトル・行列)から、(常・偏)微分方程式、複素解析、数値解析、グラフ理論、統計など。
演習問題も豊富だし、解答も半分(奇数番号の問題)あるから、自分で勉強しやすい。
676 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:38:46.04 ID:tImYWDsL0
○何事にも疑問を持って深堀する人間
△深く考えないけど、とりあえずそういう事なんだと理解する人間
×何事にも疑問を持つけど解決する事が面倒ですぐ投げ出す人間
お前らはまさに×
677 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:38:47.23 ID:erd4OApe0
公立中学だったんだけど
俺が解けない問題聞いて教師が解けなくて、俺が「ここまでは解るんですけどねー」って言ったらブチ切れられた
公立の教師はレベル低い
678 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (dion軍):2011/06/12(日) 23:39:06.27 ID:sj3MEH6K0
大体人が勝手に作った数字で証明だとか根拠だとか
片腹痛いわ
679 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:39:08.95 ID:SmdyOwWO0
証明された公式しか使えないような構成の教科書にしたらもうちょい楽しめたのかな数学
680 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/12(日) 23:39:12.20 ID:iqnM7Z7c0
また同じスレの無限ループ
健太いい加減にしろ
681 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:39:20.42 ID:L49nJAnM0
専門書の練習問題に解答つけない悪習なんとかしろ
>>634 丸暗記が得意かエピソード記憶が得意かにもよるから一概には言えんな
まぁ結局得手不得手を考えず、丸暗記を全否定のその先生はアカンけどw
683 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:39:48.93 ID:uX76LZfY0
今、習ってるところを完璧に理解できても、
次の章を習うのが嫌で怖くて苦痛だった。
いつまでもこの幸福感に浸っていたいと思ってた
危ない中学生だったと思う
>>670 サイコロを2回振って1が1回以上出る確率は?
サイコロを100回振って1が10回出た。(略)これは統計的に正しいサイコロか?
その公式がどうして出来たのかという話をはしょる教師は無能
686 :
Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都):2011/06/12(日) 23:40:31.38 ID:UnYS6xZ20
>>664 そんなのどの無限級数かによるでしょ
高校で出てくるようなやつはどの値に収束するとか普通に証明できると思うけど。
学部で数学を理解すんのやめたけど
院で研究したときにちょっと後悔した
でもまぁどうせ無理だったな
688 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/12(日) 23:40:42.43 ID:oGWSTTYB0
算数文章題で「食塩」の文字見た途端に死んだ目になる小学生かわいそうすぎ。
あの辺が分かれ目なんだろうな。
公式があるんだからそれに従ってれば良いんだよ…
深く考えんな。滅びるぞ。。。
690 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:40:59.15 ID:em5V0Yrd0
>>518 マジレスすると、そういう類いの疑問は大学に進んで、代数の基盤部分を学ばないと理解が出来ない。
中学までは実学優位だから、とりあえず計算重視、結果重視みたいな考え方で深く指導しないし、まして、
中学までの先生になる人で、数学を深く学ぶひとなんてそこまでいないだろ。(高校教師になると、難関大の数学科卒の人もいるが)
かけ算、割り算、分数、「余り」の概念、0による割り算、どれも中学までは公式当てはめか、禁止事項として学ぶだけだろ?
大学の代数で、抽象的な概念を学ぶ時になって、こういう「あの時は覚えて乗り越えたけど」っていうモノの正体が分かる。
体、環、群の存在、四則演算の定義、単位元や逆元、可換律、有限体(ガロア体)による余りの意味、
どれも抽象的な話がメインで、数式バリバリって感じじゃないけど、
小さい頃疑問に思った事を直接的に説明するような事がここらで初めて述べられる。それまでは、天下り的にとりあえず目を瞑って結果を出すしかないな。
>>670 微分方程式は大学の範囲だから、知らない奴が聞いたら微分の正式名称だと思いそうだな
692 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:41:09.54 ID:XayIJrgx0
>>681 偶数の問題にだけ解答付けて
奇数の問題には付けない、みたいな半端なことやってる人は確かに何がしたいのかわからない
693 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:41:24.44 ID:uX76LZfY0
>>685 さっさと公式に行きたい感アリアリのヤッツケ説明してる時は
生徒は、その雰囲気をビンビン感じてるよな
694 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:41:30.26 ID:0enXKvXq0
>>684 よく分かんないけど
統計ってのはデータから傾向を探るもので、
確率ってのは論理的に決定できるもの
だと思う
695 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:41:43.42 ID:D5p1i262Q
jkに証明問題教えてて、この解答は美しくないって言ったらドン引きされたことがある
696 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:41:45.21 ID:sF+mNu56O
>>681 未解決問題いっぱい載せてる本を勧める教授もだ
697 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:41:46.47 ID:3DUBP8yw0
>>677 教えてもらうときはどこまでやったか言ったほうが良いぞ
後出しは誰でも気分悪くなるだろ
論理演算面白くない?0と1しか無い数学とか厨二すぎてワクワクしたわ
699 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/12(日) 23:42:04.33 ID:+qUaPupi0
微分方程式が簡単な式になるとか
分からなくても黒板に書くだけで興味をもってくれるよ
700 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:42:14.42 ID:Tbn9r//a0
頭いいやつ≒の定義教えろ
>>676 ○の人=友達ができず引きこもりで人生終了
△の人=キャッチセールスにひっかかり、新興宗教にはまって人生終了
×の人=中卒で人生終了
東大生=わからないことは人に聞く、あとは覚える、これだけで勝ち組
たぶん完璧主義者なんだろうな
数学を丁寧に勉強しようってのは間違い
もっと雑に勉強進めるべき
>>684 統計的に正しいってどういうことだっけ?
>>685 説明してる間に生徒が退屈になって騒ぎ出すんだから仕方ない。
「そんなのどうでもいいから問題解く方法教えろ」って生徒は多いのだ。
>>688 「食塩」は導入が悪いんだよ
割合とはなんぞや、分数とはなんぞやをちゃんと理解させないでバカスカ進めるから
>>688 中学生の一次方程式でも食塩水で死ぬ子が大量だろw
711 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/12(日) 23:43:40.16 ID:CE/ceuY+O
色々書いたけど数学好きだったよ
生物じゃなくて物理も勉強すれば良かった
数学科以外はブラックボックスでいいよ
学ぶべきことは他にある
713 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 23:44:20.37 ID:hihBPZ4R0
以下のルールでゲーム大会が行われた。
ルール
コインを裏が出るまで何度も投げる。
裏が出るまでに投げたコインの回数を n回 とする。
裏が出たらゲーム終了で、2^n円 もらえるものとする。
問
あなたは参加するか迷っている。参加料がいくらなら参加すべきか?
複雑な暗号化アルゴリズムとか大学で少し勉強したがああいうのを設計する人間の脳内をのぞいてみたい
715 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:44:39.56 ID:SmdyOwWO0
俺は頭よくないけど一番数学が好きだった
なんか憧れるよな
お前ら群論やろうぜ。モンスターとかムーンシャインとか超かっこいいぞ
717 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:45:05.41 ID:sF+mNu56O
>>706 分布ってことじゃない?サイコロなら一様分布
718 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/12(日) 23:45:10.77 ID:S4/Y1oMN0
高校時代は
確率組合せ→公式暗記一切せず、その方が圧倒的に楽
正弦定理、余弦定理→とりあえず素直に丸暗記
加法定理→SinとCosの加法定理だけ暗記して残りの公式は導出過程だけ覚えた
微分の公式→いちいち定義から導出するのめんどくさいので公式丸暗記
積分→微分の逆だから公式は暗記せず
暗記一辺倒でもなきゃ、証明導出一辺倒でもないのが普通じゃない?
719 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (千葉県):2011/06/12(日) 23:45:17.10 ID:O/K1QIHv0
どの分野も研究しないとダメなんだなぁ
でも、まずどうやって研究するんだかがわからん
この辺が天才と凡人の分れ目なんだろう
>>700 x=0のときx=sinxだしxが充分小さかったらほぼx=sinxじゃね?
まあ完全に一致するわけじゃないし≒程度にしとこうかという話
>>1 ごめん、流石にそれは嘘だわ
数学の教師が根拠答えられない訳ないやん
他の要素が絡んでお前にキレたんだと考えるほうが合理的だ
>>681 解答の記述として不完全だったりするのも多いよな。
「○○を××すればよい」とかならまだしも、「容易である」とか「省略」とかマジキチ。
723 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/12(日) 23:45:36.85 ID:kh38FStw0
数学勉強しようとすると頭痛がする
生理的に受け付けない
724 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/12(日) 23:45:38.26 ID:XRcIqsG20
こう言う事聞くやつはたいていやる気ない奴だからな
本当に興味ある奴は自分で悩んで考えて理解してしまう
>>688 食塩と濃度は、高校生理系でもそこそこの偏差値の大学で出るからな
まんま小学校の延長なんだが、解けないやつも多いし、食塩水問題は小学生にはオーバーワークだと思う
>>670 統計的確率→事象の起きた回数/試行回数
確率→Pを確率測度としたとき事象Aに対してP(A)
728 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/12(日) 23:46:48.85 ID:0enXKvXq0
>>720 それはまた違う話だろ
テイラー展開しろよ
小中ならともかく
高校の公式なんか生徒相手に説明しても理解できないだろ
>>706 そんなもん主観w
どこまで誤差を許すかって話
都道府県別の学力テストの結果と平均所得
1〜47位まで完全に一致しないといけないのか、なんとなく一致してるね〜で納得するか
相関係数は0.5超えてたはず
>>657 制御工学やっても留数定理はわからんだろ。
733 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:48:03.98 ID:Jc+QkqkC0
誰かが数学は言語
物理はその言語で森羅万象を書き留めるのが目標
みたいなこと言ってたな
734 :
高槻市民 ◆HD68505PcA (catv?):2011/06/12(日) 23:48:23.20 ID:eU4uzwwP0
>>729 そんなことを知らなくても生きていけます
はい終わり
>>729 32.5 今もそんなに変わらないんだな
736 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:48:29.46 ID:em5V0Yrd0
>>700 考えるべき系の許容誤差を下回る(想定誤差の範囲内に収まる程度の)誤差の場合に、用いるイメージ。
>>704 東大の二次試験は自分で考えられる奴じゃないとダメだってドラゴン桜で
739 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 23:49:37.78 ID:hihBPZ4R0
>>729 それ小学生にやらせると、大半は斜線の四角形の右上から左下に補助線引くんだよなー
>>727 そのP(A)ってのは何だよ()ってのは
>>737 その漫画、作者が低学歴なんだよな。
「東大生のノートは必ず美しい」の著者もそうだけど、
そういう本は説明も理にかなってないから読んでても面白く無い。
743 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:50:30.15 ID:lSkPOl6jP
tan1°は有理数か?
誰か論証して
744 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 23:50:49.19 ID:hihBPZ4R0
>>733 数学、物理学っていうか
科学全般から政治や宗教まで全て言語だよ
>>741 合コンの持ち帰り率をPとする
Pは一定じゃない
1>P(イケメン)≧P(キモメン)=0
748 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:51:55.73 ID:XUm+w3W10
定義にケチつける奴は総じて馬鹿
749 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:52:00.48 ID:AY7OwvRj0
750 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:52:14.73 ID:uEkuLAIg0
公式に当てはめなんて先生いるのか?
……いたな。そいつは馬鹿にされてたけど。
大学時代は遊んでたようなチャラ夫だから答えられなかったんだろうな
数学科いって教授の部屋に凸れば教えてくれるよー
統計で「どうやら正しいサイコロっぽい」かどうかは調べられんぞ
「どうやら正くないサイコロっぽい」ことは調べられるけど
数学の悪いところは目標を示さないところにあると思うんだよなあ
〜の定理を得ることが最終目標です。そのためにはこれだけの基礎付けが必要ですって先に言ってしまえばいいのに
実際にその定理を考えていた人はそういう風に考えていったのにな
755 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:53:08.95 ID:2zvbw2Dm0
でもいきなりラプラス変換とかやらされても
ハァ?って感じだろ。
電磁気学を説いてこそ、面白い。
756 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:53:14.40 ID:2LJ96pdJ0
757 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:53:15.35 ID:AY7OwvRj0
と思ったら解けた
758 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:53:32.17 ID:LCUobMs00
>>703 数にもいろいろあるの?
頭が沸騰しちゃいそーだよぉ!!
759 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:53:58.44 ID:hpMiNh+D0
760 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:54:01.33 ID:em5V0Yrd0
>>743 それ、京大の入試問題だっけ?
tan1°は無理数だったような。
有理数と仮定して、背理法使って、倍角の定理で証明みたいな方針だった希ガス。
>>755 普通あんまりいきなりはやらせないよね。
762 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/12(日) 23:54:07.88 ID:ktNl8OO50
765 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/12(日) 23:54:32.76 ID:IBJds9ZG0
>>740 そういや数学死ぬほど苦手だけど単位とった気がするわ
>>766 補助線を引いて直角三角形二個に分ければおk
768 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:55:37.08 ID:n+rmmfTS0
>>688 自分は大学や看護学校で教えてるが
薬の濃度の問題教えるの手こずるな・・・
数学UやVをやってきた人間が、手間取っちゃうんだもん・・・
やっぱあれは、公式を教えるんじゃなくて、小学校でちゃんと教えてきて欲しい
770 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/12(日) 23:55:48.94 ID:lSkPOl6jP
>>760 そうだよー
こういう問題ってちゃんと公式やら定理やらを理解してないと解けない
>>766 補助線引くんだとよ。
考えうる限りの補助線引いて考えてみた?
小学生が出せる面積なんて知れてるから逆にヒントになるしな。
公式の導き方くらい教科書に載ってるだろ
こんな事を聞いてくるアホには底読んどけって言っとけばいい
そもそも公式程度導けないレベルではFランクしか入れんぞ
時間あれば導くのは簡単だが試験の際の時間の節約の為に公式がある
775 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 23:56:23.82 ID:hpMiNh+D0
776 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/12(日) 23:57:00.15 ID:i3PkuSfe0
>>1が日本をあきらめたって、別にどうなるわけでもないのにな。
777 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/12(日) 23:57:07.89 ID:KttWKbqG0
微分方程式をラプラス変換・逆ラプラス変換で解く工学部生は邪道だと思う
779 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/12(日) 23:57:21.65 ID:7vwIvFJ90
唯一数学的帰納法が理解出来なかったわ
>>755 その辺がちょっとおかしい所多いな
それこそ高校の三角関数も力学で力の分割と一緒に教えれば全然違うと思うんだけどなぁ
いきなり三角形でこれ分のこれがサインですとか言ってもなぁ
781 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/12(日) 23:57:23.54 ID:T2gCkQm20
>>743 加法定理でできないか?
tan1°を有理数と仮定すればtan2°も有理数だよな?
その理屈でいくとtan30°も有理数になるけど、√3/1は無理数だから背理法で無理数。
782 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:57:42.12 ID:DemryPs50
公式のせいで
本来、理系に向いてないのが理系の大学に進む
だから福島が爆発した
783 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/12(日) 23:57:54.32 ID:4hRM8eVY0
公式という遺物を過去の偉い人が残してくれたんだからそれを使ってとけばいいんだよ
>>526 いやいや勉強の理解度なんて人それぞれなんだから分からないなら教えるのが教師だろ
生徒に質問されて私の時間はお前のためにあるんじゃないとか言うならなんで他人のために時間を使うような教師やってんだ
そんなんなら自分のためだけに働ける仕事のが良くないか?つか生徒にとって教える気がない教師とか迷惑でしかないからやめろ
786 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/12(日) 23:57:57.87 ID:73Osr00lO
>>743 tan1゚が有理数だとするとtan30゚が有理数となってしまうので矛盾、したがって無理数
日本じゃ女子やらリア充たちが物理や数学を馬鹿にし厄介者扱いし邪険にした
そいつらが文系とやらの学問を学べる大学に行き遊び大企業に就職し出世し社長になる
そしてその忌まわしい理系の科目を理解した技術者を使っている
日本だめになるはずだわ
788 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/12(日) 23:58:13.50 ID:2zvbw2Dm0
790 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/12(日) 23:58:20.89 ID:oIfKA0Ro0
>>759 鳩山前総理が高校・大学と一度もノート取らなかったのは有名な話だ。
なぜなら先生の言ったこと全部記憶してるから。
これが天才の脳といふものだ。
>>6 星稜高校の野球部二軍ですら、
ストライク二回でツーストライクって知ってるだろ
説明しても分からんからな
それは大学に行ってから聞いてくれ
794 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/12(日) 23:58:50.69 ID:b4/UK9yI0
なんでそぉなるの!って誰のギャグだっけ
797 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/12(日) 23:58:54.90 ID:hihBPZ4R0
>>670 微分は、おおざっぱにいうとくねくねしたもんに対して、似てるまっすぐなもんを考えること。
マウスにどんどん目を近づけると、なんつーかまっすぐな線(平面でもいいけど)でできてるような気がするだろ?
だからまあ、変化をおおざっぱにつかめるわけだ。
でも、マウスをすげー近くからだけで見てたら、遠くから見たときどうなるか気になるだろ?
近くから見て、ちょっとまがってるなーとかが微分方程式ってやつで書かれてるわけ。
そのたいそう難しい微分方程式ってやつを解ければ、全体像がつかめる。
(大体の場合は、具体的なことまではわかんないんだけど)
799 :
京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方):2011/06/12(日) 23:59:29.07 ID:ODblZJnE0
キチガイが多いな…
746 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :sage :2011/06/12(日) 23:51:36.90 ID:TRlCE3FL0
>>739 おまえのヒントで答えわかったわー
766 :名無しさん@涙目です。(宮城県) :sage :2011/06/12(日) 23:54:44.24 ID:7m1IM8T30
>>729 どうやんの?
767 :名無しさん@涙目です。(大阪府) :sage :2011/06/12(日) 23:55:36.63 ID:yoGhERAl0
>>766 補助線を引いて直角三角形二個に分ければおk
>>763 統計学は数学的にはそんなに難しいことしてないんだけど
いざ応用となると(数学の範疇を超えるようになると)凄まじい勘違いをされやすい、検定周りに限らずね
それでも理屈をちゃんと理解してる人は指摘されりゃすぐ理解するんだけど
エクセルとかでぶち込んでるだけの人に説明するのは難しい
>>616 考える頭も無いが無限にしか思えない
誰か低脳な僕に答え教えて(/ _ ; )
てs
>>791 一度読んだ本は一字一句間違えずに記憶する
そういう障害者もいます
805 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:00:08.73 ID:mgfiGnjE0
日本はやり直しが効かないので大学行っても無駄になってしまう
一方アメリカでは数学でも物理でも文学でもなんでも自由に学べるので
それぞれの才能を活かして国は発展した・・・
>>779 (1) 今日はやる気が無い
(2) 前日にやる気が無いと次の日もやる気が起きない
∴ 一生やる気が起きない
808 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/13(月) 00:00:55.41 ID:e+DCt2HU0
>>791 アルカイダがお友達の方は地味に勉強強いだかなんだか
>>56 まとめブログやツイッターで盛り上がってたけど
どんだけ馬鹿がネットやってるんだ・・・
810 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/13(月) 00:01:35.55 ID:TxW7L9Qt0
解の論拠が違うから不正解にする教師は発想性を軽視する糞
>>804 解ける方法ならなんでもいいと俺は思うよ
解ける微分方程式なんて本当に限られてる
812 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:01:58.28 ID:YXPbe5WW0
>>791 それ弟じゃねーの
兄は勉強してたが、弟は天才で勉強いらずときいた
813 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:02:01.37 ID:SIuKY4R10
>>778 しかし、フーリエとラプラスさん使うと、難解な微分方程式が余裕で解けてしまうから、
つい使ってしまう。
>>779 髪が1本も無いと禿げ
髪1本植えたら?やっぱり禿げ
髪1本に価値が無いってことは10万本生えてる俺も禿げ
815 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:02:20.89 ID:4VuoijRz0
正直深く考えずに公式使えば簡単に解けるっていうのは進歩だと思う
いずれすべての公式を導出するのは無理な時代がくるわけだし
だまされたと思って使っとけ
それがいやなら自分で調べろ
ラブプラスならまだしもデブプラスは邪道に見えた
817 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:03:06.88 ID:KttWKbqG0
おもしろい算数・数学の問題ちょーだい
818 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:03:08.17 ID:gX3k93IS0
>>804 最強は数値計算、解析手法なんぞ理論系の分野に任せておけばいい
821 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:03:16.71 ID:4z4JN7QE0
公式の根拠を説明して理解できるような奴らは「先生」がいるような教育機関には行ってないしそんな質問もしない
証明なんかいらねーからツールを使って処理できるかを見てんだよカス
大学以降で研究しろ
823 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:03:37.38 ID:YXPbe5WW0
>>820 平均は10万本
って知識の有無も問われる
826 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/13(月) 00:04:39.04 ID:80qFifYr0
827 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/13(月) 00:05:21.45 ID:hpMiNh+D0
>>791 別に記憶力なくても教科書に書いてあることをわざわざ書く必要あんの?
フーリエ・ラプラスの講義の先生はこう言ってノート取らなくていいって言ってた
走る人と歩く人がいます。
歩く人は走る人の10m先から出発します。
走る人は歩く人の倍の速度です。
つまり走る人が10mの地点に行った時歩く人は5m先にいます。
必ず追い抜かずはずですが
走る人が歩く人の地点に行ったときその時歩く人は必ず少し前にいます。
どうなってるでしょうか。
文才ないからごめんね。
ラブプラスならまだしもアズプラス、デブプラスは邪道に見えた
831 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/13(月) 00:06:10.49 ID:AY7OwvRj0
832 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/13(月) 00:06:13.65 ID:P2Ij5/zS0
高校で微積得意ぶってるが幾何学だけは駄目だわ
補助線引くところで詰む
>>814 ファジィ理論()みたいなのを使うと残酷にもハゲとフサという概念が生まれてくる
曖昧さは罪だね
834 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:06:37.34 ID:FdH+ZCC+0
禿の定義は禿に見えるかどうかだと思うんだが
837 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:07:05.44 ID:2zvbw2Dm0
>>265 ∞って置いちゃえば。
-1*-1=i
みたいに。
838 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:07:08.83 ID:4qFR33Yu0
>>616 > 5/(1+0.05)+5/(1+0.05)^2+...5/(1+0.05)^n-1+5/(1+0.05)^n=?
これ連分数みたいな意味?
(5/(1+0.05)) + (5/((1+0.05)^2)) + ... (5/((1+0.05)^(n-1))) + (5/((1+0.05)^n))
だったら、等比級数の和の公式で
100 - 5/((1.05)~n)になんじゃねーの。みすっててもしらんけど
円周率の計算式って気にしたことがないな
円に三角形敷き詰めるのは覚えてるが
840 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:07:49.13 ID:Vtf314Cc0
841 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:07:59.92 ID:4WW7AapZ0
速さ×時間=距離になるのは何でなの?
物理の先生がデブなくせに、体で黒板隠しながら「これがこうなって、こっちがこうなる」って説明してたから、意味わからなかった
確率を求めるときになんで6C2とかそういう計算するの?って聞いたら
答えられない教師がいてワロタわ
小学生でもできる単純な考え方もできないとかやばいだろw
845 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:08:39.54 ID:N7dAhQsI0
>>6 マジレスすっと1 + 1 = 2以外にしてなんかいいことあんの?
レジで屁理屈こねて釣り銭だまし取るぐらいしかねぇだろ。
でも世の中2つのものは1の2倍の存在でしかないんだ、
1 + 1 = 2とは証明できないと言った所で、
10円2枚の事を国が20円と言ってる時点でそれは覆らねぇんだ。
1をλf x. f xと定義しλm n f x. m f (n f x)こう足し算を表現することもできる。
この場合、1 + 1が2になるのはあきらか。
846 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:08:44.96 ID:4qFR33Yu0
847 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:08:46.67 ID:YXPbe5WW0
どんなに減っても減るだけじゃ0にはなれない。
これが数学のできない俺が行きついた俺なりの理解。
伝わればいいが…
849 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:09:18.70 ID:mgfiGnjE0
>>841 1秒で2m進むとしたら
2秒で4m進むだろ
852 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:09:53.86 ID:JsgtRAit0
数学の公式は定義から証明まで教えてくれるからいいじゃねーか
高校の物理なんか公式ねって言って終わりだから意味が分からんかったわ
大学に入ってやっと意味が理解できたからな
853 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/13(月) 00:10:02.59 ID:CgQZB3Wj0
>>832 俺も苦手だわ
図形、ベクトル、三角関数辺りは補助線書く消す書く消す書く消す書くで時間をかなり消費してしまう。
>>839 半径1の円の面積は円周率
その円の外側にぴったりくっつく2x2の正方形の面積は4
この正方形の中にランダムな点を打ったときに円の中に入る確率は?
855 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:10:12.27 ID:4qFR33Yu0
>>845 1+1=0
1+0=1
0+1=1
0+0=0
としたら?とかいいたいんじゃねーの
856 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:10:24.55 ID:4WW7AapZ0
>>844,850
何を基準にしているの?
速さ?時間?それとも距離?
857 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/13(月) 00:10:33.94 ID:5oXB6Vy80
公式の導出に興味を持ならともかく
公式使えば解ける所に根拠は?って意味分からん
>>841 距離が定義されていて(ユークリッド距離)
時間も定義されていて
速さを単位時間当たりの移動距離としたから
859 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:10:46.79 ID:SIuKY4R10
>>828 一般的な距離空間じゃないものだと、割とそういう展開が起こりそうだから何とも言えないな。
3次元のユークリッド空間じゃなくても良いのなら、何でもありになっちゃうみたいな、ねじれた考えを持つ俺。
>>850 基本の仮定として初速から終末速度までが全て一定な扱いが
子供の頃には納得いかなかった
分数の割り算引く−2は未だによくわからんわ
いや計算はできるし、数式上で軽い証明くらいだったらできるよ?
863 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/13(月) 00:11:22.70 ID:8I07IyOCP
>>839 めちゃくちゃ沢山あるけど、早いのはテーラー展開じゃないかな
ArcTanθをテーラー展開する、この展開の仕方も計算を早くするために技巧的な手法があるけど
865 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/13(月) 00:12:12.37 ID:gqb2Ob670
>>856 例えば時速40kmっていうのは1時間に40km進む速さって意味だぞ
866 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:13:00.55 ID:4WW7AapZ0
>>864 時間って,すべての人にとって等しく,不変なの?
867 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:13:25.72 ID:Vtf314Cc0
>>863 テイラー展開って何だよ
なんて近似だよ
868 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:13:39.56 ID:y8oLdEwf0
5台の車がトラックをレースをします
車Aは1時間で1周
車Bは1時間で3周
車Cは1時間で4周
車Dは1時間で7周
車Eは1時間で13周します
さて、この5台の車がふたたびスタート地点で並ぶのは
スタートしてから何時間後のことでしょう。
869 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:13:55.47 ID:Q8uzWruN0
この手のスレで哲学者ぶった奴が屁理屈こねた頭の悪そうな質問投げかけてくる現象なんなの?
870 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:14:02.40 ID:2hRexKoU0
>>828 マジレスすると、会社でもそういう間違い
いっぱいある。簡単なことをわざわざ
難しくしちゃう奴。
>>866 普通の人は不変だろう
光の速さとかで移動するとかの人達はまた別の話かもね
872 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:14:10.66 ID:KaAyNiRh0
873 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:14:32.95 ID:qA19qlEc0
2^mn <= (m+1)^n × (n+1)^m
この式が成り立つからクイズが解ける。
876 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/13(月) 00:14:44.99 ID:P2Ij5/zS0
>>853 高校受験の時に幾何全滅で志望校逃した
自分に障害があるのかと疑った
補助線引いてたら時間がなくなってた
878 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:15:12.88 ID:4qFR33Yu0
>>866 誰か偉そうな人が決めた時間とか、多くの人が使ってそうな時間を採用しろよ
それか、自分で決めるとか
879 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:15:40.96 ID:Q8uzWruN0
880 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/13(月) 00:15:42.72 ID:8I07IyOCP
>>841 時間と距離は定義されてるとしか言いようがないな
で速さの定義が単位時間あたりに進む距離だから
で時間とか距離を決めてるのが光速
光速は慣性系でも一定だからな絶対値にしやすい
881 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:15:46.73 ID:Vtf314Cc0
いちじかんご
>>714 その暗号を解読しちゃう人達の頭の方も気になる
884 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/13(月) 00:16:08.66 ID:LRPibPvW0
>>40 公式が登場する時に証明もするよな?今はしないの?
中・高なら教科書にも書いてあるだろ
>>876 どこに補助線引くか暗記してない=勉強してない
>>778 便利な上にちゃんと解けるのが工学的には良いんじゃないか
つーかラプラス変換表で解くくらい理学部でもやるんじゃないの?
889 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:16:42.26 ID:y8oLdEwf0
890 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:16:57.63 ID:5MeAl+gb0
理屈を求める人って実際理屈を教えたら教えたで面倒くさいだの意味解らんとか言うと思うよ
>>154 6 ÷ 2 × ( 1 + 2 )
6 ÷ 2 × 3
3 × 3
9
くだらねぇ。
893 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/13(月) 00:17:10.38 ID:3cOKlB8H0
統計から数式モデリングまでの流れは中学生におしえたほうがいい
数学が日常的・実用的になるよ
895 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:17:45.76 ID:SIuKY4R10
>>868 1時間後か。
てか、みんなきっちり周を走るから、1時間後にみんなまた一列に並ぶな。
896 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:17:54.78 ID:4qFR33Yu0
897 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:18:34.07 ID:g1W+9BV+0
ふいた
898 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:18:34.15 ID:Vtf314Cc0
英語以外偏差値75超の俺がきましたよっと
zzz……
>>828 つまりお前が言いたいのは物体間の距離が2分の1ずつ減れば
限りなく近づくが数字上は永遠にぶつからないって理屈か
900 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:18:38.28 ID:iw59MZWr0
根拠ぐらい自分で調べろwww 学問とはそういうものだ(キリッ
>>882 秘密×大きな素数=素数じゃない大きな数
”素数じゃない大きな数”から”秘密”を求めなさい
解読のロジックは簡単。単なる素因数分解。でも計算が大変。だから安全。これだけ。
902 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/13(月) 00:18:45.37 ID:BuP4bw5v0
>>847 現在も第一線で活躍中だしな
この先生にはかなりお世話になったよ
904 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:18:57.24 ID:4qFR33Yu0
恥ずかしくて死にたい
905 :
京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方):2011/06/13(月) 00:18:59.69 ID:KXfwYSaS0
906 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/13(月) 00:19:03.21 ID:YtBs92atP
>>288 過程を示しただけの論文でも十分評価される。
さらには妄想だけでノーベル賞とるようなのもいる。
907 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:19:43.65 ID:Q8uzWruN0
数学教育が演繹的に行われる必要性は無いと思うんだよね
sinθの近似値が
0とtanθとθ
の3つあることがなかなか理解出来なかった。
スレタイの先生が本当なら
「授業は時間が限られてるからオマエに関わってる暇はない」
みたいなことを平気で言う先生に違いない
910 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:21:00.43 ID:Q8uzWruN0
911 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:21:02.76 ID:4WW7AapZ0
>>880 光速が一意に定まると,時間を一意に定義できるの?
世界史の教科書読んでて省きすぎだろって思ったとこを資料集で埋めることはできる
数学だって同じ
結局自分で突き詰めようとしない怠け者はなにやってもダメ
>>838 等比数列和の公式で
(5/1+0.05)[1-{1/(1+0.05)}^n]/{1--1/(1+0.05)}=5/0.05{1-1/(1+0.05)^n}
n→∞で1/(1+0.05)^n=0
5/0.05=100となる
リンゴレベルまで噛み砕いて順を追って説明してもわからないって言い張るバカってたまにいるよね
915 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:21:34.94 ID:Vtf314Cc0
永遠にぶつからないんじゃなくて時間がある点を通り越さないだけ
916 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/13(月) 00:21:46.19 ID:8I07IyOCP
>>867 超簡単に言うと連続な関数なら多項式で表せられるってことその展開がテイラー展開
例えば
e^x = 1 + x + x^2/2! + x^3/3! ・・・・・・・となる
でarcTanxをテイラー展開してやって その式にx = 1をいれて高次の項まで計算していくとπ/4に近づいていく
917 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:22:10.27 ID:BH5xcvFO0
| /
|/
|/
 ̄ ̄ ̄
ガキの頃このy=2xっていうグラフを見て不思議に思う事があった。
これってさ、幅が1のxに対してyの幅は2倍になるじゃん。
でもさ、どのxに対しても必ず対応するyの値が存在するわけじゃん。
それに反してこの幅の不一致、何かだまし絵見てるようで不思議じゃね?
918 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/13(月) 00:22:13.15 ID:XvEms48l0
ベクトル解析で挫折するような奴は文系行くかパテシエにでもなればいいのに
919 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/13(月) 00:22:21.34 ID:RMdwXaBh0
公式の証明がそのまんま入試に出たりするからな
仕方なく憶えたわ
920 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:22:36.86 ID:Q8uzWruN0
>>911 光速が一意に定まれば
光が○○m進むのにかかる時間が△△秒
と定義できる.
921 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:22:47.46 ID:g1W+9BV+0
>>908 tanはθが小さい時近似できるのはなんとなく分かるけど
0とθが近似ってどいうこと
>>911 安心しろ、人によって時間の長さが違くても今までの理論は成り立つから
923 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:23:19.70 ID:ChDMpTG+0
ミュンヒハウゼンのトリレンマだよね。公理に根拠が求められないんだから定理も根拠がないよね
924 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:23:23.12 ID:Vtf314Cc0
>>914 そういうことはよくあるけどそれは教える側がバカだから理解できないんじゃない?
マイナスにマイナスかけるとプラスになるんだよ!って感じで教わった
まあ人に長く教えてるとこういうのでキレるのも分かるわ
こういうのを聞いてくる奴は根拠を知りたい訳じゃないのに、自分でそのことを自覚してない奴が多すぎてめんどくさい
ファインマンが言ってたけど物理やりつつその都度、数学を勉強しろって
入試の試験問題の後ろのページに公式集なるものがついてたけど
特に試験で活用することはなかったな。
930 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/13(月) 00:24:14.94 ID:gqb2Ob670
932 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:24:30.92 ID:Vtf314Cc0
受験では必要ないもんね
受験数学なんて解き方暗記する方が正しい
考えるのは趣味や大学で数学使う人だけだな
935 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/13(月) 00:25:03.55 ID:GXv3H+OZ0
漸化式が分からなくて詰んだ
特性方程式の意味もよく分からんしいきなりlogとか出てくるし
936 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:25:18.68 ID:saf2sdQp0
>>907 帰納的にやった方が一般人はわかりやすいよね
たぶん頭のいい人は演繹的な方が分かりやすいんだろうけどさ
937 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:25:43.20 ID:4qFR33Yu0
>>913 収束先を求める問題ではないのでは?
かっこを補わず、そのまま解釈したらどうなるかも考えてみようぜ。俺も考えるから。
938 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/13(月) 00:25:47.59 ID:8I07IyOCP
>>911 光速は不変これはマジ
電車でボールを投げたら電車の速さがボールに加算されるようなことは光では起こらない
電車から見ても、止まってる人から見ても光速一定
光の速度で光を見た光は止まってずに光の速度とかなんとか
数学や考えることは嫌いではなかったけど,それに制限時間が付いてるのが嫌だった
>>911 速度一定→距離は定数→時間は一定
距離は(ry
942 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:26:56.93 ID:4WW7AapZ0
943 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:26:58.10 ID:B2E+KAo10
>>901 「秘密×大きな素数」って言うくだり、ちょっとよくわかんね。
「素因数分解は難しい」とか「離散対数問題は難しい」それだけだろ。
944 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/13(月) 00:26:58.59 ID:mgfiGnjE0
入試が大変って奴はさ、問題作る側の大変さをわかってるか?
簡単すぎ・難しすぎると差がつかず失敗
ミスがあると予備校講師→アホマスコミに叩かれる
良い問題作っても給料増えない
その問題を予備校にぱくられる
946 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:27:20.58 ID:saf2sdQp0
ID:4WW7AapZ0の疑問が明後日の方向に行ってる気がするんだけど
もともとは速さの定義の話じゃねーのか
947 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:27:41.20 ID:KaAyNiRh0
>>901 RSAは有名だし簡単だから説明はいらん。
共通鍵暗号のロジック説明出来たらお願い。
まぁ無理だよね。流そうだし。
948 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/13(月) 00:27:45.26 ID:UmIm4LFz0
工学系の人にとっては数学は道具であって、それが結果的に正しいのであれば
証明なんかどうでもいいよ
>>946 ID:4WW7AapZ0だって解ってて遊んでるだけなんだから
お前も本気でレスしてると損するぞw
951 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:29:25.49 ID:J1JQWFQ50
共通鍵暗号ってのは閉めるカギと開けるカギが同じってことだろ。
円錐の体積が円柱の体積の1/3ということのもっともうまい説明って何だろ?
そりゃ積分すりゃ出るけどさ
e^πi 1=0を
分かるように説明して(/ _ ; )
954 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:30:57.70 ID:LZQ8ocFK0
>>911 移動距離Cに対して移動時間が
Aさんにとって2t時間かかった
Bさんにとってt時間かかった
Aさんにとっての速さ→C/2t
Bさんにとっての速さ→C/t
移動距離2Cに対してAさん、Bさんともに移動距離Cに対して倍の時間
かかっていることになる
956 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/13(月) 00:31:08.48 ID:Fj6mFheuO
まず公式の証明から教えて貰うだろ
>>952 円柱1
球1/2
円錐1/3
数学ってきれいだろ?
たいていの文型女はこれでOK
>>948 それはそうなのだが、ひたすらそれをやってるとあまりにも味気ない
証明を覚えたり、できるようになる必要は一切ないが
そのツールがどうやら正しいらしいってことを一度だけでも証明しておくと、なんとなく万物を理解できたような気がして楽しい
巨大な数の素因数分解が難しい事に立脚したセキュリティとか考えた奴天才だよね。
961 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:31:39.55 ID:Q8uzWruN0
>>953 なんでその式だけ覚えてるのか理解できない
普通はe^ix = cosx + isinx の形で覚えてるだろ
962 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/13(月) 00:31:47.45 ID:4WW7AapZ0
>>947 ラインダールのこと?
>>946 速さに時間をかけると距離になる
速さと時間を基準に距離を求める
速さと時間を基準たらしめているのは光速
光速は一定
ここまでは理解.
光速が一定だと時間は一定になるの?
>>952 円錐型のコップと円柱型のコップを用意します
まず円錐型のコップに水をためてそれを円柱型のコップに移します
それを3回繰り返して云々
宇宙と数学がどう繋がるのか分からん
ブラックホールの種類は数学的に証明されているとか何だよ
カヴァリエりだった
>>937 収束先を求める問題とは?
これは永久債(コンソル債)とか株価の理論価値を求める式
金利5%で永久に利息5円が貰える5/0,05=100円というわけ
こういうのゼータ関数っていうの?
>>953 複素解析においてe^xはsinxとcosxによって
定義される。
あとはπiを突っ込んで終了
970 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:33:14.66 ID:Q8uzWruN0
>>952 あれは純粋に積分計算の結果だから何ともならないと思う
971 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:33:41.09 ID:B2E+KAo10
972 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/13(月) 00:33:50.31 ID:RMdwXaBh0
数Vの積分しね
973 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:33:59.16 ID:J1JQWFQ50
大学の数学の話すんなよwww
ついていけねえwww
>>970 πがなんで3.14・・・なのか?ってきかれるようなもんだよなw
975 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/13(月) 00:34:06.65 ID:agHVCBoNO
0.3333‥×3=0.9999‥なのに
1/3×3=1だから
0.9999‥=1じゃないの?
を誰もちゃんと答えてくれない
πって無限なんでしょ?
無限てことは俺の携帯番号もどこかに並んでるんだよね?
全ての並びがどこかにあるんだよね?
てことはその中にeが入ってるってこともあるの?
977 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:34:09.09 ID:4qFR33Yu0
>>952 半球を用意する
半径と高さが等しい円柱を外接させる
カヴァリエリの原理と三平方の定理で球の体積の公式が導ける
杉浦解析の280ページに図があるし、カヴァリエリの原理も演習問題になってる
978 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/13(月) 00:34:11.62 ID:8I07IyOCP
>>953 複素解析勉強しろ此処で説明するのは不可能
複素解析の本かって勉強すればすぐ理解できる
あと虚数iっつーのは現実では観測できなくても数学の世界では存在する数ってことを念頭に置いてれば大丈夫
>>953 e^ixとisinxとcosxをマクローリン展開してみろ
そしたらe^ix=cosx+isinxが成り立つことがわかるから
x=πとするとe^iπ=-1ってなる
>>962 何でもいいよ。共通鍵暗号のロジックを簡単に説明出来るなら。
俺はよく知らんから、もし出来る人がいたら是非聞きたいと思って。
981 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:34:41.07 ID:LZQ8ocFK0
>>952 高2の頃それの初等的な証明を発見した俺って凄い?
そろそろここ終わっちゃうお
ライプニッツに聞け
留数定理あたりからわかんね
>>947 そういった事を扱うサイトを探しましょう。
日本にもありますよ(アングラ世界ですが
我思う故に我あり
>>981 いまでもその切れが残っていれば…
病んでさえいなかったトキみたいな感じだろ。
>>975 それは高校生の理屈
きちんと知りたかったらデデキントの切断
実数の連続性でぐぐれ
989 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/13(月) 00:35:49.67 ID:SIuKY4R10
>>976 アカシックレコードと、πの関係を研究してた人がどこかの大学にいた希ガス。
東大だっけ?
一応、おまいの言ってる事は正しいが、それが本当かどうか調べられるのはまだずっと先かもしれない。
>>980 共通鍵の問題はどうやって相手に渡すかってことだけ
そこで公開鍵w
公開鍵で共通鍵を暗号化して(ry
特異点だけ調べればいいってことだよ
992 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/13(月) 00:36:38.74 ID:oLHaaUxn0
受験のためだけの授業になってるから学生がいろいろ見失っちゃうんだと思う
もっと勉強しないとのたれじぬぞって脅して欲しかった
993 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:37:07.52 ID:J1JQWFQ50
>>975 lim n->∞ 9 x k=1~n Σ1/(10^k)
テキストで書くのは難しいがこれを計算すれば分かるよ。
994 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:37:16.55 ID:LZQ8ocFK0
>>977 それは円錐の体積から球の体積を導出する話。
又は球→錐
995 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:37:16.34 ID:4qFR33Yu0
>>967 5/(1+0.05)+5/(1+0.05)^2+...5/(1+0.05)^n-1+5/(1+0.05)^n=?
がもとの問題だったから、単に和の公式を使うのか、それともn→∞をもとめるのか、
カッコを補わないで連分数の和を求めるのかわからなかった。
ファイナンスとかの分野の問題なのか? 俺へたれ数学専攻だわすまん
997 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/13(月) 00:37:20.56 ID:Q8uzWruN0
以上、知ったかニュー速民の知ったか数学談義でした
998 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/13(月) 00:37:37.00 ID:B2E+KAo10
>>980 コンセプト的にはシーザー暗号とさほど変わんないじゃないの?
>>990 いや、その辺はよく知ってるよ。
俺が知りたいのは、共通鍵暗号の具体的な暗号化アルゴリズム。
まぁこんな所で聞くのは間違ってるとは思うけど、もしも簡単に説明出来る人がいたらと思って。
>>せん
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