関電「15%節電よろ」 橋下「数字の根拠は？」 関電「秘密」 橋下「なら協力しないわ」 橋下△(ﾃﾞﾙﾀ)★3

大阪・橋下知事、関西電力の15%節電要請に「何の根拠もわからない。従う必要ない」

大阪府の橋下知事が、15%の節電を要請するとした関西電力について、怒りをあらわにした。
橋下知事は「このまま、だまされちゃ駄目ですよ。何の根拠もわからないですから。僕は、今の段階では、従う必要はないと思っています。好きなようにやってくださいと、基本的には協力しません」と述べた。
(略)
いきなり数字だけ出されて、15%削減? こんなの、府県民の皆さん、普通だったらできるわけないんです。
できなかったらどうなるか。原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか、今のところ見えないですね」と述べた。
(略)
(06/10 18:42 関西テレビ)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00201197.html


大阪府の橋下徹知事は１０日午後、関西電力が発表した節電要請について「協力しない」と明言した。
節電目標の１５％に関しても「根拠がまったく分からない。原発が必要という議論の土俵に載せようという意図を感じる」と批判した。

知事は、これまで節電対策の作成のため電力需給などのデータ開示を求めたが、関電側が応じなかったと指摘。
「電力は国策だから、知事が口を出すなというスタンスだった。態度を改めないなら、関電と国が好きなようにやればいい」と不満をぶちまけた。
府庁で記者団に答えた。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/20110610000314


関電の節電要請「従う必要ない」　橋下知事

府としては１５％節電に従う必要がないと思っている」と批判。関電の八木誠社長に対し、
１３日に知事との公開討論に応じるよう要求したことを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0610/OSK201106100040.html

前スレ
関電「15%節電よろ」 橋下「数字の根拠は？」 関電「秘密」 橋下「なら協力しないわ」 橋下△(ﾃﾞﾙﾀ)★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307710405/

なにがデルタだ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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関電も在日か、そんなにパチンコのために原発建てるのおいしいかね

当たり前のことが言えるの橋さんだけやなほんまに

あれ、正論だった

ファシモト知事ｗ

かっけええええええええええええええええええ

ドイツ見習えとは言わんが、安全第一。原発要らん

じゃ俺もしないわ

ダイキンのクーラー買ったお
今年は24h涼しくて楽しみだお＾＾
扇風機とか去年まで苦しんでますた
常時25度が人間にいいって担当医がいってたお

周りがやってるからまねしてみたら怒られた

茶髪の風雲児

関電のオッサンに、「橋下知事が協力しませんとコメントしていますが？」って聞いたら、
目が点になって「えっ！？」って言ったまま時が止まってたな。
あれほど見事な鳩が豆鉄砲な顔は久々に見たわ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

いいぞハシゲたん！！ガンガンやれ！！！
殺されるぎりぎりのラインで暴れまくれ

関電はソースもないのにスレたてちゃったみたいなもんだな

とりあえずクーラー付けてPenDマシンで夏過ごすわ

>>9
フランスに死ねという政策だけは見習う必要はないな。
バーカ

原発もいらん節電もしなくていいわ

スレタイにセンスがない

よく言ったなー
これは評価せざるを得ない

関電ではなく西電と呼ぶべきじゃなかろうか

福井が悪いんだろ

「でんき予報」とかふざけんなっつう感じだよなｗ
原発のデータも適当なくせに、こんなデータ適当に改ざんしないわけがない。
そんなくだらんもん作らなくていいから人力発電でもやってろと

関電コスいな

こんな当たり前のことを誰も言わない方がおかしいんだよ
叩かれるのが嫌で誰も正論を言わなくなっている

>>23
全部大阪のゴタゴタじゃねーか

>>23
原発止めてまったら
失業者すごいなｗ　めがねだけで
福井やってけるのだろうか

久々のDELL安すぎワロタスレ？

大阪府下、パチンコ禁止令を出せ。
とこっちにも書いとくわw

足りないなら他の企業に参入してもらうしかないな

知事だけは大阪が胸張れるほぼ唯一の存在

他人を納得させるにはそれなりの客観的データが必要って常識も分からないの？

>>33
利権で今までやってきたんだから常識なんて無いだろ

>>32
他にももっとあるだろ

インタビュー見たら、まじで橋下△だった

原発利権893に負けるな。

　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

関電みそこなった
つぶれろよｋｓｇ

>>28
福井の基幹産業はめがねじゃないぞ
案外しっかりしてる

橋下「ソースだせ！
関電「ソースは2ちゃん

橋下の勝ちだな

いいぞ橋下！

絶対関電なんかに屈するな！

応援するぞ！

本当は原発をぜんぶ廃止しても大丈夫なんじゃね？

原発事故やったら節電に協力するわ
何で事故でもないのに節電すんなアカンの？
原発反対が節電すればいいやんか　嫌 反対派は電気使わんといて！

橋下、関電に対して何か権限もってるん(´・ω・｀)？

橋下△ 殿様商売関電ざまあ

福井のジジイ、接待かなんかで
覆せないかなあｗ　原発銀座全部やめてしまったら
あそこに風力でも建てるのか

橋下△

橋下クローン作って東京に来てくれ

関電は停電させるときは大阪からやればいいんだよ

協力しないなら電気を止めるだけだしｗ
橋下には勝ち目ないよ

最初のニュース見る限り、協力しないって橋下キチガイかよｗと思ったが、関電がデータも出さずに原発ないから削減しろって言ってるのか。
おい！蛆テレビ橋下の発言カットしすぎて橋下がキチガイに見えるように操作するんじゃねーよ！

電力会社はどこもゴミクズばっかりや
橋下がんばってくれ

これで停電したら電力自由化の流れ、停電しなかったら原発廃止の流れ、どっちに転んでも橋下の思惑通りという流れか(´・ω・｀)？？？

関西頑張ってくれ。
電力利権に負けるなよ！

橋下Δ!

濡れた

震災の影響がない地域は、東北の分まで日本経済のために
倍プッシュで電気を使いまくらなきゃならないのに
何も起こってないところで節電って、気が狂ってるのか？

関電クソすぎｗ

知事一人変わっただけで随分とイメージ変わったな
東国原もずっと宮崎にいればよかったのに

首相も夢じゃないな

>>59
ここで
わかりました
関西もみんな節電して下向きましょう、暗くなりましょう
とかだったら、日本つぶれてるよな
表現力豊かな知事がいて良かったよ

(´･ω･`)関電の圧力はﾊﾟﾅｲらしいから橋本君勝てるんかいな？

うちの知事になってくれ

はっしーは物凄く同意できて頼りがいがある点と、真逆の点があるから困る
たとえば平松市長の退職金を、維新の会で半分に削るとかは、嫌がらせの最後っ屁みたいで全然同意できないし
でもこの件について言ってることは、すごく真っ当だし、さすがやなと思うわ

>>63
良いことは良い、悪いことは悪いと声上げ続けたらええんちゃうかな
全マンセーは北朝鮮だけでいい

もう橋下さんに大統領になってもらうしかないんじゃないか。

>>64
そいつのひとつを肯定したら全部肯定しなきゃならんとかいう
わけのわからんことを言うやつがときどきいるから困る

>>50
それやって欲しいな。まぁ関電はさすがにおまえほどバカじゃないから絶対やらないだろうけど

>>22
さいでんな　ほうでんな

うん、良いんじゃない？勝手に節電しなければ。

>>62
大阪をなんとかしたら
そのうち東京都知事になると予測してるよ
衆議院とか国政よか
ハゲとは器が違う

そういうことならPen4-3.06Gマシンで2ch見まくるわ

東電管轄だけど節電する気なんてないわ

停電するする詐欺くるわ

>>72
西日本って書いてあるけど？

>>39
産業が無くなるんじゃなくて
補助金が貰えなくなった町が
破たんするんじゃない

13日の公開討論ｗｋｔｋ

もうさ橋下と橋下支持者は全員日本から出て行ってくれよ。
日本という国家に彼らみたいな連中は不似合いだ

>>77
公務員かよ
何でも「ハイハイ」がいいのねん

まあ正論

>>72
静岡ってNTTだとギリギリ西日本なんだ
そして静岡東部地域だけは東電管轄なんだ

>>42
火力発電全部稼働でいける
火力のが原発より発電たくさん出来るし

>>77
どう不似合いなんだ？
利権がっつりの企業に盲目的に従う事が良いのか？

危機的状況を演出して原発推進ｗ

>>81
光化学スモッグすごそうだな

さすが弁護士

まあ根拠ない数字出す方もアホだが

足りなくなるという計算式を見せないと
「電力足りないやっぱり原発必要だ」と思わせるための騙しだと受け取るぞ
ってのが橋下の考えらしい

関電「原発無くなるともっと酷いことになるよぉ〜
　みんな嫌でしょぉ〜？
　原発反対運動やめよう！」

ひそかに大阪一帯は日本の太陽光パネル生産をほぼ独占しているような状態。
原発が滅び太陽光発電が普及すれば大阪経済は空前のバブル状態になる。

>>88
サンヨーはん
シャープはん？

さっさと15％にした根拠出せばいいじゃん！出せばいいじゃん！

>>86
橋下は節電を訴えてる
足りないと元々思ってるんだよ
今回のは15％節電の理由を関電が説明しないから拒否したんだ

パチ屋全部潰せばいけるんじゃね？

さすがデルタさんやな！

おいら小学校の社会見学平野のシャープだったお
やっぱこれからはシャープなのかあ

今回はたまたま橋下と意見があうから賛同してやる

全電力会社の中で原発の依存度が最も高いんだろ
45%位だったか?
なら45%節電要請すれば納得するのかね

数字の根拠は説明してあたりまえだろ
営業だって値上げ交渉とかするときに根拠はバッチリおさえて客先と交渉するもん
説明できなかったらアホかって言われて話きいてくれない

兵庫も和歌山も京都も反対表明してる。
明らかに関電は自治体を舐めてるとしか思えない。

>>89
シャープ
京セラ
サンヨー

確かに、関西圏に集中してるのは事実やな

一般家庭に１５％って元々無理じゃないか？
無駄なんてそうあるもんじゃない
まぁ節電意識付けの意味はあるんだろうが

>>99
東京はんは原発の東芝はんやんなあｗ

これは今のままじゃMAXの需要に供給が15％足りてないから
「節電しないと大規模停電しますよ」って事だろ
「節電しない！協力しないもん！」じゃ済まないんじゃないの
大規模停電するだけじゃん
関電が隠してる休止中の火力を動かせって事なんだろうが

関西でも計画停電すればいいんじゃないか
嫌でも分からせろ

>>103
そんな離れた西よか２３区に言ったらいいんじゃね？ｗ

元から5〜10％の節電を橋下は呼びかけてたけど
いきなり関電から15％節電お願いしますって言われて何で？って聞いたら
関電の説明がないっていうのが今回のことだろ
なんで説明できないんだよ

>>103
あんたらドマゾだもんなｗ

つか、パソコンを新しいのにしたら消費電力半分以下になったわ
関電には感謝してもらわないとｗ

>>100
確かに…普段からつけっぱなしなんかもしないし。夜早く寝るとかテレビ見ないとかぐらいだな。

>>102
数字の根拠がわからんのでしょ

１回ぐらい大規模停電起こして「ほらね？」って言われるんじゃね？

>>107
まじ？
４年来の友を変えるべきか・・・。

>>100
ピーク時だけ皆が冷蔵庫とエアコンのコンセント
抜けば余裕じゃないかな。

こんなデータを揃えるのはそりゃ大変だろうし、国に口利きして貰って
利得のない大仕事増やされたくない気持ちは判るがな。

橋本は稀有な資質を持った政治家だな。トップを取らなくていいから、
こういう人間が沢山増えれば日本はまた強くなれるのに。

>>110
停電起こしても無茶な節電強要しても日本経済を自傷行為してるようなもんだぞ
かまってちゃんやってても高給もらえる電力会社の上から目線の論理だろ

>>103
自分も東京の仲間だと思ってたらあっさり裏切られた金魚の糞さん、おはよう

そりゃそうだろう

>>114
でもその電力会社にキンタマ握られてるのは事実だからなあ

>>111
うんマジ
ただうちのは古いマシンだったからな
4年前ぐらいだと半分にはならないかも
新しいのはグラボ載せるの止めてオンボードに変えたのも大きいかもしれん

関西にアホみたいに集中してるパチンコのカス店全部潰せば良いだけだろ
まだ6月なのにもう朝から夜まで冷房ガンガンじゃん
店の前に冷気のカーテンできてる

橋下正論すぎる
コイツみたいに既得権益にズバズバ切り込める奴がもっと出てきてほしいわ

製造業のライン1日止めれば14%ぐらい削減できるな
停止・再開の手間が増えてさらに生産効率落ちるけど

どうせ火力と水力入れれば余裕で足りるんだろう。
本当に電力会社はクズ。

>>120
元から自主的に節電呼びかけてたし協力する意思がないわけじゃないんだよな
電力会社の殿様経営辞めなきゃ誰も納得しない。それだけのことなのに

馬鹿知事だったら疑問に思わずに応じちゃうんだろうな

>>9
馬鹿

あまりにも湿気が酷かったからエアコンつけてしまった、後悔はしていない

>>120
>コイツみたいに既得権益にズバズバ切り込める奴が

たんに既得権益どうしがぶつかってるだけなのに、
情弱には正義の味方に見えるんだな＾＾

大阪民度低すぎ
東京見習え


白人様になめられ殴りかえす大阪人
http://www.youtube.com/watch?v=4un9nTevU90

白人様になめられ言いなりになる東京人
http://www.youtube.com/watch?v=QBiaO8w06WM

何でもいいから難癖付けて大騒ぎする
↓
世論の反応があまりよくなければ泣いて謝る
↓
正しい事には自分の考えもすぐかえる俺かっけー

橋下はこればっか

関電はアコギやから、
節電が(橋下脱原発目標10%<)１２％(<関電原発ブラフ15%)の数日間、輪番停電させる。
で、「私どものお願いが行き届かなかったのは遺憾。
いっそうの御協力を重ねてお願いするしかない」って演技する。
その後は、天候の影響で消費需要が安定供給ラインを下回ったと称して、普通に送電する。

関西のみんなは、庶民ヅラした××ショーバイ人やから、
ノリで演技に合わせて「なんぼ節電しても足りん、やっぱり原発は要りまっせ」

脚本どおり電がな！

>原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか、今のところ見えないですね


橋下は脱原発なんだな
意外だわ

>>100
エアコン設定温度28度にすればそれだけでokみたいな事言ってたけど。

関西人は関東みたいに大人しく従うと思ったら大間違いだぞwww

毎日エアコンフル稼働中です
停電させるなら勝手にさせろ
電気が来てる間は休まずエアコンフル稼働させてやる

>>21
はげど

これマスコミから聞いた関電社長が「は！？」とか言って驚いてたのはワロタｗ

関電「15％の節電出来るの？やっぱ無理でしょ？無理なら停電しちゃうよ？産業も止まっちゃうよ？やっぱ原発は必要だよね(ｷﾘｯ」

って事だろ。さすが電力会社様ｗ
そりゃ橋下も根拠を示せと言うよな。

関西も停電させようぜ

電気は使いまくるよ。節電なんてしない
火力でも何でも使って供給しろよ。
それが仕事だろ。金払ってんだからな

関西で就活したことある奴なら関電大嫌いだろｗｗｗ

てか関電の中にいる人も関電嫌いだろうなｗ

デルタ・・・

>>138
だからー
23区にいってよｗ

関東から企業移転させてる所もあるのに
関西でも節電とか言われたら切れるわなｗｗｗ

橋下も極たまにはまともな事を言うんだね

　　　　 　 　 ∧　∧　∧
　　 　 　 ∧/　∨　∨　 Vl　　　　　　　わいは別に
　　　　､/　　　　　　　　 　 |,　　　　　兄さんに認めて
　　 　 | 　 　 , -､　　, -､　　|　　　　　もらおうとは思わん
. 　 　 |.　　 /　 、二´　 ヽ　 |
　　　 |　　/─- ､￣ , -─l　 |　　　　　兄さんには決定権が
. 　 　 l. ｎ.| ==｡= 　 ,=｡== |ｎ|　　　　もともとありはしないんやから
　　 　 |.|f||. ｀ニ１　 lﾆﾆ´ :|h|　　　　　　最初から問題にしてへん
.　　　 ﾊヽ| r', -'L___｣ｰ ､ヽ!ｿ
　　_,/-|ヽﾊ ' くﾍﾗﾗラぅ l /| ＼._　　　肝心なのはオーナーの意向や
干十|-|ｰﾄ､ヽ.　｀¨三´　/ ,.!┼:!‐干
|ｰ┼|.┼.l　＼`ー── ' / .|┼ |-十　　組長はん
l─l┼ !ｰﾄ、　 ＼　　 ／ 　 |┼‐|-十　　　どないです…？
l‐┼|ｰ|‐ | ＼.　　｀Ｘ´ 　 ／|:十‐|-十　受けてもらえまへんか…？

ごめん。無知な関西人の俺に教えて。
地震のあと、関東じゃ輪番停電とか云々で電気止めてたけど、
あれって今でもやってるの？
やってないならなんで？結局電力は足りてたの？
最近、もう暑くてエアコンガンガンかけてるんだけど、
関東の方は電気足りてるの？

ガス会社、製鉄会社
それぞれ独自の発電機持ってるのになｗ
供給お願いしたら、原発なんていらん
火力も動かさずに、供給も求めずに
「原発ないと電力足りません」とかｗ
だまされるなよ、こいつらの常套手段だ

全部で幾ら発電できて需要がどれ位なのかも言わないで「15%な！」とかありえないだろｗｗｗ

関電の会見
「原発一気分を火力でまかなうと、一日二億円のコスト増」
これも嘘くせーけど、仮に真実だとしても安いね
原発の危険性考えたらな
そもそも「もんじゅ」の一日当たりのコスト一億超なんだからなｗ
あの全く発電してない超危険なポンコツの維持費がｗ

15%値上げすればいいじゃない！

原発全部止まってた年でも、電力足りてたんだろ？

電力不足を全国民で乗り切ろうって時に何言ってんだ橋下は

無能な逃電の真似して恥ずかしいと思わんのか？
って昨日ツレに言ってやったわｗ

普通にシミュレーションデータ、前提条件、解析結果とか渡せばいいじゃん
客観的な資料無しで商談を進めようとするのは馬鹿か詐欺師によくある

>>75
補助金の額なんて福井の県内GDPの1%にも満たない。

>>148
東電の真似したんだろ

「原発は安い」は破綻しています

実は誰も分かっていない原発のコスト
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

>>152
関西が電力抑えても意味ないし

原発事故なんて起こしてないスイスドイツが脱原発言ってるのに
自分のとこで事故起こしたのに尚原発建てまくろうとする狂った国日本
いやマジで狂ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君たちは電気を使わない生活に賛同するんだよね＾＾
少なくとも総電力の３割は原子力発電だから最低でも３割は節電するんだよね？？？

>>160
そのデータ出せばいいだけなのに、出し渋ってるのが問題だよなぁ
関電なんか原発比率高いからデータ渡せばすぐにわかるはずなのに

前スレで橋下の5〜10%の節電の根拠は？って言ってた人(ID:dkoXFu530)、見つけてきたよ。
府民へ「節電するな発言」は見つけられなかった。

「大阪府庁における節電の取組み等」について
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20110608.html

電気使うよ
金払えば使えるもんｗ
でも原発には反対だよw

>>159
賢者は歴史に学び
愚者は経験に学び
日本は経験しても学びませんでした

もうね・・・

15%というのは関電に勤める、あるおっさんがテキトーに出した数値
そして、このまま何事もなく夏が過ぎると原発無くてもいけることもバレる

しかし、火力に頼り過ぎるとアラブに首根っこ掴まれかねないのも分かる

だから太陽光発電と蓄電技術にシフトしていくがその前に電力の自由化が先
まだまだ時間かかるけどね。。。。

15%の節電でGDP-4%, 失業12万人の試算が出てたね。
正規はボーナス消失、非正規は派遣切りが目の前にって感じか。

まあ実際停電すればみんな懲りるだろ

それも電力会社の陰謀罪とか言い出すならこの国は終わりだ

橋下のバッサリ切る所は素直にかっこいい

日本のウジウジ首相も見習うべきだ

ドイツはフランスから電気買ってるし褒められたもんではないよな

>>155
そりゃ原発雇用で孫受け曾孫受けまで飯食わせられるからな
福島の惨事見ても原発増設方針は変えるな言うてる
こいつらシャブ漬けでもう抜けられない
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27359.html

>>169
しかも夏がくそ涼しいドイツとスイスが、
日本と同じ事情だとは思えんけどなー。

さてさて 全部の原発廃止して問題になってくるのが 日本だけ馬鹿正直に取り組んでるＣＯ2 問題
２５％削減 さーどうする

電力会社ってのは官僚や利権大企業とタッグを組んでそれだけ腐ったことをやってきた集団だよ
むしろこの橋元の視点をどのメディアも持たないで記事を垂れ流してる日本の偽ジャーナリズムも問題

>>161
そのデータも何も、関西電力は原発依存率が高く30％占めてるわけで
中電みたいに14％程度ではないので一度に全部止めたらそら影響あるよ

原発段階的に止めていく議論すらさせず今すぐ全部停めろという橋下は異常

>>165
太陽光は不安定なのに加えて正弦波交流に変換する際の減衰が大きすぎて使い物にならない
蓄電はあと30年はかかる

やるなら地熱
国立公園に自由に発電所作れるようにして
自然保護団体や温泉地の反対派は全て死刑にするしかない

橋下かっこいいなｗ
ここまですっぱりと電力会社に喧嘩売れるやつは多くないぜ・・・
政府と都知事なんて東電にべったりだったしな

>>174
いきなり全部と止めろとは言わないだろ
ただ将来的なゼロ方針もかなり厳しいのは確か

本当に電力会社って凄いな（悪い意味で）
行政に協力要請するのに
「電力量が足りないこと（＆それを自社努力では補えないこと）」
「提示した数字の根拠や具体性」
「目標数値実現の為の具体的な対策（何をどうしたら何％実現するかなど）」
を提示もしないって・・・

社会科の授業で地域活動する為に役所に協力要請する中学生ですら
数値で示せるものは数値を示してプレゼンくらいするぞｗ　

>>172
エコエコ詐欺師の原発もCO2も太陽光で今すぐ全て解決みたいなバカげた議論ばかりだよね

アホな国だよ日本って
スウェーデンがやってる！とか人口比率や経済規模完全無視なんだもんな

一回、大ダメージを受けると良いんだよ。
バクチで民主に任せたみたいなもんだな。
民主支持した奴が、
今回の原発で騒いでる奴と等しい感じがするんだよな。

>>149

原発のコストには使用済み燃料管理代が入ってないだろ
この費用入れたら火力の倍できかないだろう、

なんせ、もんじゅの燃料として逆に売掛してたり
だから、あんなになってももんじゅ辞められないとかさ、

まあ、なんせ火力が一番安価なのは間違いない

実際節電なんて不要だからな
電気は足りている

>>174
橋下が原発今すぐ全部止めろなんて言ったか？
耐用年数過ぎても運転してる危険な原発の順次廃炉や新規建設の停止を求める方針は知ってるけど
ソースくれ

物知りな人教えてください。

結局、廃炉や地域へのお金や放射性廃棄物の処理も含めて、
原発と火力だとどっちがコストかかるの？

>>180
俺もそう思うよ

原発は段階的に減らすべきだけど、パフォーマンスとか思想に反原発が利用され過ぎて現実的なエネルギーの議論が全くできない
ソーラー全て解決みたいなアホな話ばかりなんだもん
まだ東シナ海のガス田開発のが現実的だ
それでも10年以上かかる話しだけど

橋下見直した

>>184
物知りじゃないけど、数万年以上かかる廃棄物の維持管理費は半端ないと思う

今回の件は溜飲を下げたわ
橋下Δ(ﾃﾞﾙﾀ)

おい、おまえら全力で eo解約だ

関電に協力する必要はないだろうが経費削減の為の節電はしろよ

量子ドットソーラーシステムが量産できればなんとかなる気がする

鳥取のときと同じくどうせ後で土下座すんだろ
福井さんすいやせんでしたって

東北電力も電気推移データ公開しだしたし、関電もやるべきだな

自分勝手な奴だな
日本人全員がこんな自分勝手になったら大変なことになるぞ

>>181
そういや、どうして途上国や新興国は、
むしろ原発依存を上げてるんだ?。
管理コストが火力よりかかるのなら、
途上国や新興国ほどイヤがりそうなものだけれど。

じゃ足りなきゃ停電すればいいじゃんｗ

不足するかどうか根拠も出さないで節電ヨロとかないわな
たかが感電の分際で危機感煽り立てて根拠レスとか甘えるなよ

>>184

圧倒的原発がコスト高

建物自体が放射能化してしまう発電施設を汚染させずに廃棄するなんて
恐ろしい費用がかかる、

だから炉心の耐用年数過ぎてるのに基準を勝手に変えて先延ばししてる
なんせ、壊せないんだから、、、、、、、

しかも、プルサーマルなんてやり出す始末
遅かれ早かれいつか大事故が起こると言われてた
たまたま今回地震が切欠なだけで、、、、

>>189
当然、夏のピーク時にはeoは放送止めるんだよな。

福島の様な事故が起きれば原発のコストは天文学的な数値になる
が、福島の様な巨大な地震や津波は100年に1度あるか無いかの非常に稀な災害で
それまでは安全に動いてたんだから今は集団ヒステリー状態とも言えるな

>>199
100年に一度でも40年動かすわけで、日本中に15箇所くらいあるから
事故にならないほうが珍しいとも言える
稼働率60%、耐用年数20年、安全対策費増で計算し直すべきだな

>>195
先進国の技術の押し売り。ウラン産出国の思惑。産油国の影響を受けにくいという理由。
イロイロあるんだと思う。
自然エネルギーは技術がまだまだだし。

>>197
直近のコストは火力のが掛かるよ

電力仕様料金の値上げに国民が納得して、
安定した石油、天然ガスの資源確保ができるなら火力依存立高めるのは賛成だ

が、CO2排出量削減策なんかは撤廃しないとね

>>195
じゃあ聞くが
その原発建設コストと技術を提供してるのは誰？w

>>199
100年に一度が稀ですか・・・
40年は運用するのに100年に一回来るような地震で終わるとか博打にも程があるだろｗ

>>196
停電も面白いな。停電すると「自分の所得/雇用/商い」に
何が起きるのか/起きないのか実体験できる。
経験した方が分かりやすい。

>>197
> 圧倒的原発がコスト高

そのあたりを、推進、反対、中立の人の意見それぞれを聞きたい。

この地震によりメディアや学者も発言し始め、発電コストに対するデータまで疑問が呈されている状態だよね。
津波や地震に対する対策も信用できない。つい先日も、原発建設地に昔起こった津波に関するデータをわざと取り入れなかったという報道があったばかり。

東電も関電も、信用しにくくなっている。だからこそ丁寧な説明をして欲しい。
説明がずさんなら、根拠がないと思われて当然だよね。

やっぱ原発のほうがコストがかかるのかなー。

現状のソーラー発電で原発一基分の発電をするとして、その場合のコスト（メンテなどのランニングコストや廃棄代も含め）は原発よりも高く付くというのは本当なのだろうか。

>>201
それは恣意的だな

実際石油や天然ガスのコストは投機マネーや中東情勢で流動的に上昇してるから
余程金がある国じゃないと潤沢に確保なんてできない
世界中の全人口をを潤す資源は地球には無いんだから
ソーラーで全て解決するなら既にアフリカでやってるよ

民国はいつも日本の足引っ張るな

>>199
地球はすでに活動期に入ったので、これからはそこそこ頻繁に起こると思った
方が良い。

>>1

何が面白いって
普段トンキン猿に忠誠を尽くしてる、

埼玉
神奈川
千葉
群馬
栃木
茨城

が真っ先に切り捨てられて犠牲にされてるのに、一切文句言わないところｗ

大阪人よ、これが「忠義」やで、どやｗ



東京電力「東京23区の電気は止めへんで」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307611061/

推進派が最近盛んに使うようになった「集団ヒステリー」
悪いけど集団ヒステリーにかかってるのは推進派の皆さんの方では？ｗ

>>208
日本の足を引っ張っているのは地方から富を吸い上げ、肥満の極みに達した
トンキン。

日本も今はカネがあるから火力にすればいいじゃない！とか平気で言えるけど
100％近い将来日本は経済破綻して極貧国の仲間入りするんだから、もうエネルギーがどうとか言ってる場合じゃなくなるんだけどね

>>211
推進派と反対派両方だよ
というか、あいつら基本的に宗教団体だから
ヒステリーじゃないな
ただのカルト集団

>>208
大阪を韓国に例えるのはなぜ？
在日韓国朝鮮人の人が大阪市内には多いけど、それを差別的な言い方して日本と韓國の仲を悪くしたいの？日本国内での大阪差別を広めるとあなたの利益になるの？

>>212
東京のことを変に外国風にいうのもやめようよ。
そうやって日本を分裂させて得があるの？

>>206
原発推進/反対「したい」から「このような積算」なのであって、
純粋に中立的な積算なんて存在しえないと思うけどな。
単純な商取引ですら、
「何をコストとして認めてもらえるか」の合意はやったら難しい。
まして原発なんて、なおさら無理っぽい気がする。

火力発電は金掛かりすぎて洒落にならん
最新のガスタービン式ならまだしも、大半が重油使う昔の火力発電所だからな

>>211
もう原発推進派なんていないんじゃないか？
維持派と段階的排除派がいるだけで
現実的な話をして、火力依存立高めたらコスト上がるけど我慢してねと言えば原発推進派！とか
太陽光とか原発の代替えにはならないよと言えば原発推進派！と叫ぶヒステリックな議論封鎖は異常だと思うね

>>215
どっから来たの？アフィ？

>>195原発って言えば核兵器開発の隠れ蓑に出来るし
受注競争で途上国の偉い人はウッハウハだし
エコだぞかがくのちからだぞ、もう野蛮な国じゃないよ
って世界に言いふらせるし

>>206
そもそも太陽光発電は夜間発電出来ない＆蓄電出来ない問題があるから
原発や火力発電の変わりには成らない

だったら、日中太陽光発電、夜間火力発電使えばいいと平気で言い放つ奴もいるが、
火力発電所はそう簡単に出力変更出来ない上に、出来たとしても燃焼効率が極端に悪くなる
最新式のガスタービンですら、最大３０％までしか落とせないんだぜ？
旧式だと７０％とかそんなもん。
しかも出力変動を繰り返すと炉の寿命が縮まるというおまけ付き
基本火力発電所も全力発電なんだよね

>>199
推進派が何言っても無駄
福島の現実の前にしては全てがあまりにも空虚
あと何十年もこんな状態だよ。しかも収束もしてない
チェルノブイリは１０日で収束した

>>199
100年じゃない
千年だよ
もっと言うと地震というか津波な

ただ、1000年に一度だろうが、起きてしまう物は起きてしまうわけで
何時起きるかなんて関係無いだろ
起きたときに危険なら、そのプラントは危険なんだよ

>>216
それぞれの思惑が絡む試算を、摺りあわせて議論して詰めていく作業をやって欲しいんだよね愚民の俺としては。
賛成派のここがおかしい、反対派はここを軽く見すぎている、とか侃侃諤諤やり合って欲しい。

>>222
自分は推進派じゃーないが、
そういうことを言うから反対派は信用なくすんだと思うけどね。
チェルノブイリが10日で収束、対して福島は何十年もって、意味分からん。

東京電力東北電力で15%だから関西もそれに倣ったんじゃないの
東京電力管内での安定供給の目安が10%チョイ超え減ぐらいだったかな
関西の状況はわからんが

>>217
何時の時代の知識だよｗ
重油を燃料とする火力発電所は30年も前に建造が禁止されている。
未だに油焚きボイラー使っている火力発電所は全体の1割程度だ。

>>221
うん。代わりにはならないね。
夏場の日差しが強い日中の電力ピーク時の補助にはなるとおもう。
今回だって、そういう気候の時間帯の節電呼びかけだよね。

今までの発電は常時使いつつ太陽光発電などの代替エネルギーも増やしていけば、原発の新規増設は無くせるんじゃないかゴラァというのが橋下さんの妄想でしょ。
ここらへんもきっちり数字を出して欲しいけどね。

>>222
チェルノブイリと同レベルがそれ以上とは言われてるが、さすがに同じ状況じゃないかと・・・
使われた人間の数も違いすぎるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の火力発電所一覧
燃料まで載っていて便利。

>>222

チェルノブイリは核爆発して燃料ごと木端微塵
いきなり汚染MAXで終了

福島はこのままダラダラと永遠に垂れ流し、
しかも燃料の量はチェルノブイリの比ではない

はいこれやってー＾＾はねーよ

経団連ごとぶっつぶしてくれ！！１１１

原発云々の前に周波数の統一はしないのかね

夏の需要にたいして供給がこれだけ足りない

ということさえ言わないのか関電は？

>>231
数十年から永遠にいきなり増えた w。

３本の象の足〜

>>215
お前、ここはじめてか？

ソースなしで全sakuぐらいの正論

現在点検のために停止している原発を福井県知事が再稼働の許可を出さない
だからだろ

火力動かすと金かかるから節電しろと

橋下正論だね

>>235
一応、ニュースでは色々

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/06/10/kiji/K20110610000992780.html
８月の最大電力需要は３１３８万キロワットと予測。
原発の再開が遅れれば供給力は２９３８万キロワットに低下し、
２００万キロワットの電力不足に陥る恐れがある。

ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201106090034.html
電力を安定供給するにはピーク時の電力需要（必要とされる量）を
８〜１０％上回る余力が適正とされる。

キレ気味に言ってるとこだけ報道されてて、最初は頭どうかしたんじゃないかと思った。

原発が動かせない状態で夏乗り切ったら原発いらなくなるもんなｗ
そりゃ関電焦るわｗ

上二つを組み合わせると、
3138*1.1 = 3451.8 が安定供給に必要な電力
2938 / 3451 = 0.85

関電の言ってる15%節電の数字、
単純計算で出てきたやん。

福井知事、原発の再起動認めず「県民の安全が優先」

　　福井県の西川一誠知事は２０日、朝日新聞の単独インタビューに応じ、
　　定期検査などで停止中の県内の原子力発電所の再起動について
　　「夏場の電力不足も想定されるが、県民の安全性の確保を優先する」と述べ、
　　関西などにおける電力需給を考慮しても現時点で再起動は認めない姿勢を示した。

　　菅直人首相はすでに安全が確認されているとして各地の原発の再起動を認める方針を示しているが、
　　西川知事は「国が示した緊急安全対策は津波対策に偏っている。地震の揺れの影響が検証されていない」
　　とし、県の要請を反映した暫定的な安全基準を国が設けることを再起動の条件に挙げた。

　　福井県内は、関西電力の１１基と日本原子力発電の２基という国内最多の商業用原発が立地し、
　　関西の消費電力の５５％を供給する。６基が検査のため停止し、
　　７月にはさらに２基が定期検査に入る見通しで、福井県の対応が注目されている。

橋下いいぞ！
都内も計画停電やる必要ホントニあるのか？

まあええやん
足りなくなったら大規模停電するだけや
なったらなったで別にええやん

ハシゲ△

>>246
普段から8~10%の余剰が適正で、今年の夏は需要予測で3.3%足りなくなるから、合わせた11.3~13.3の余剰が必要。
さらに余裕も足して15%節電してねｗと関電。

>>87
これにつきるな

もう総理やってくれ橋下
これくらい引っ張っていく人間じゃないとこの国は変わらんわ

関電ってゆうと関電工みたいで紛らわしい

>>246
止まってる火力その他の上積みが全く考えられてないし、
そもそもなぜ2938万Kwに下がるのか
ピーク時に各原子炉の稼働状況と出力の詳細情報なしでは説明になってない
これまでの電力会社の隠蔽体質鑑みて
それをはいそうですかと信じるほうがおかしい

>>248
東京は計画停電やらないだろ

>>251
その説明より安定供給に必要な電力と供給能力の差が15%でOKじゃないか?。
それで説明終わってるやん。これをひっくり返すのなら、

1. 供給能力はもっと高い
2. 需要はもっと少ない
3. 安定供給に必要な枠が10%では多すぎる

のどれかでしかない。

>>254
ごめん、関電工て何？

停電起こす→電力自由化推進
停電起こさない→原発廃止推進

どちらに転んでも関電が泣くことになるんじゃね？

ニュースだとキチガイは橋下に見えたが
データ開示を求めたのに応じなかったから反対してるのか

だったらわからないでもないな
もっとやれ

関西電力は比率的に原発無しじゃ無理だろw
ただ数字出すなら根拠は出さなきゃな

この橋下の言い分はまともに感じる。
根拠のない数字に何の意味があるのか。

まあデータ出したところでその数値が正しいかは
関電にしかわからないから結局データなんて何の意味もないけどな。

しかし客への態度じゃねえなw
電力会社ってどこもトチ狂ってるわ

>>258
企業名。
一部上場の結構でかい会社だぞ。

>>263
検証できるだけマシだべ

計画停電してくれた方が、
電気代基本料金減免してくれるからうちはラッキー
朝から晩まで誰もいないし実害はなかったし

>>255
その疑問は分かる。変数の内、供給能力はもっと高いはずって奴だよな。
誰か調べてよ偉い人。

これを関電が言いたくないってのは、
　売上減 (節電要請) < 休止発電所の再稼働コスト
とかもあったりして。

橋下みたいにとことん疑いの目で見る姿勢が政治家には欲しい

>>63
平松が最初にやったこと何だと思う？

原発止めても止めなくても
結局は一方的に値上げした電力料金を客からむしり取るんだろ？

仮に休眠火力を金がかかるから動かさないとかだったら最低だな
普段から安定供給がなんだの言って自由化阻止してるくせに

>>271
単純に考えれば (単純にしか分からない)、

- 原発を止めなかったら、震災後に要求される安全レベルが上がったからコスト増。
- 原発を止めたら、既存原発の維持管理 + 再稼働 + 燃料 でコスト増。

どっちにしろ電力料金は上がると思ったりするな〜。

以前から橋下って原発の再稼働なしで脱原発方向で
そのためには電力足らんだろうから節電計画立てるわって言ってたな
クールビズ前倒しとか通知来てるし

その時福井知事が噛みついてたけど
福井って原発動かしたいん？止めたいん？

こんなもん、関西電力が値下げキャンペーンやれば
余裕で夏場もクリアだと思う。前月比何％以下なら何％割引とかなら計算も簡単にできそうだけどね。
法律で優遇されている企業なんだから、
国家の非常時とあらばまずは自腹を切るぐらいするべき。

>>272
金かかってもそれは俺達が払うんだから、きちんと数字示して欲しいよね。

>>225
収束ってのは原子炉が制御可能になったっていう意味な
チェルノは人海戦術で被曝省みずに軍人が止めた
日本は人権尊重の観点からそれができない
熱中症予防のために午後は作業中止とかいうレベル

>>277
なるほど。技術的問題というよりも
労働力が不足してるってわけね。
分かりやすい。

北海道から九州まで各電力会社に分散している原発利権が、太陽光パネルメーカーを軸に大阪に一曲集中することになる

>>277
そうなのか〜。
人権無視国家だからできたことだよね。情報もろくに出さなかったから周辺住民にも被害がすごいいんだよね？

テロに使えるから大規模集約依存は止めた方が良い

差し詰め、現状のままで原発を止めると電力が足りなくなる可能性がある。

潜在的には十分な電力供給能力があるけど、電力会社としては面倒なことになるから
おまえら客側で夏場だけ１５％節電の対応してね
って話だろ。

>>231
チェルノブイリは派手だから福岡よりインパクトが強いという

日本中から原発(利権)が無くなると、新たな利権として莫大な金がシャープやパナソニックに落ちる
つまり大阪だけがボロ儲け

橋下は大阪が一番儲か方向に舵取りしてるだけ

原発が安全だ危険だではなく、新電力利権の大阪一曲集中化が橋下の目的

>>282
関電としてはコストがかかる火力をなるべく動かしたくないってだけ
要は、俺らの儲けのために関西氏ね、って言ってるだけだよ！

>>285
たとえそれが真実だとしても
原発依存よりは100億倍くらいましだな

いいねいいね、橋本かっけー

関西は早く独立しろ

>>289
その時には陛下は京都にお戻りになりますか？

関電の会長が「は？聞いてません」って言ったのは演技だよ
側近がＴＶで大きく報道されてる内容を、耳に入れていないわけがない

関電のジジイは知ってて｛は？」とトボケてたんだよ
あの厚顔無恥が電力会社だよ

基本的に東北、関東は汚染でダメだろ？
それに気が付くのは20年後、薬害エイズやC型肝炎のように
集団訴訟になってるが、税金負担増になるから関西は冷ややかな目で
住み続けたのは自己責任だという論調になっている気がする

労組の電力総連がどう考えているのかも気になるなぁ。
電力労組が口を噤んでいるのが何とも。

-脱原発: コスト上昇分を料金に転嫁できなければ -> 所得減。
-原発維持: 労働現場としての安全を要求しつつ料金に転嫁できなければ -> 所得減。
とかだったりして w。

橋下が知事になってから大阪が羨ましくて仕方がない。

>>291
打診した時の回答と言い方が違ってた可能性もある

厚顔無恥については知らん

関電のせいで西日本移転じゃなくて海外移転の流れに・・・

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110611-OYT1T00275.htm
＞ＮＴＴデータは、首都圏のデータセンターにある自社のサーバー数千台を関西地域のデータセンターに移転させる計画だったが、
＞関電の節電要請を受け、「今後、海外を含めて移転先を再検討する」としている。

>>284,285,287
自治体に利益を誘導するのが何か問題あるのか？

原発政策の挫折をきっかけに、今日本は富の再分配を行う時期に来ているのだと思うけどね。

＞知事との公開討論に応じるよう要求したことを明らかにした

すごいな
節電要求やデータ出さないのを原発存続のブラフと決めつけたあげく
討論素人を引っぱりだして公開でいじめかよ

すっげえ正論じゃん
どう考えてもデータ出さないのがおかしい

もう国営にしろよ。色々と胡散臭いだろ。電力会社は。

橋本嫌いだけどこれはよく言ったと思ったわ

＞「電力は国策だから、知事が口を出すなというスタンスだった。態度を改めないなら、関電と国が好きなようにやればいい」と不満をぶちまけた

これ読めばわかるけど
電力は国策だからデータ出すのも国の許可が必要てことだろ
つか態度を改めないなら、関電と国が好きなようにやればいいとか小学生かこいつわ

本当に大阪のためになると思ってこういう態度に出たのか
自分が今まで無視されて不貞腐れたのか
どっちなのか分からないけど、橋本のこれまでの言動からすると後者だな

エネルギーは軍事と同じく国の安全安定に大きく関わるから
石油にしても電気にしても原発にしても国が関与してるわけだけど
そのデータを安易に開示できないのは当然だろ
軍事データをだせ司令官は俺と公開討論しろと騒ぐバカてことだろ

そもそも大阪じゃ１%の節電すら無理だろ
アイツら無能だからさ

思惑は知らんけど結果的には皆仲良く電気代上げます路線に石を投げた形にはなりそうだ

>>294
そのまんま東を都知事にすれば都知事がヘキサゴンに出たりして盛り上がっただろうに
あとJK食べ放題

関電のせいで日本が潰れる

ぼくだけの原子力発電所

>>294
いつでもウェルカムやで
大阪はガチで色々と捗る

関西電力の営業権停止を立法して剥奪すればいいじゃんね。
んで、電力を府営電力供給自衛隊を創設して設置すればいいのにね。

>>304
それほどの事態だということだろ
東京の輪番停電でどれだけの中小が潰れたか
それを中小の街大阪でやれば致命的なことになりかねない

>>304
でも理由もよくわからずとりあえず削減しろなんて押し付けられたら橋下みたいに反発したくなるだろ
ただでさえ電力会社は信用失ってるのに

東京の計画停電で部品工場が止まり
それを仕入れてた関西もかなりやばかった
そういうのがニュースになりはじめて、急に計画停電終わったねｗ

読売新聞によれば、関西電力の総発電量における
原発の割合は54％と他の電力会社より圧倒的に高く、
代替で使える火力・水力発電設備もこれ以上の余裕がないんだと。

そこにきて、>>247のとおり福井県知事が関西や日本の経済が
どうなろうが原発運転再開は一切認めないと言ってる。

関電としてはにっちもさっちもいかないから、節電してくれと。
本音としては、騒ぎを大きくして政府に動いてほしいのかもな。
政府が福井県民と知事を説得するとか、国が補助金を福井県に払うとか。

独占企業に全て任せてる状態だからこうなる。
まるで一企業の利益のために国民や企業が人質にされたようなもんだ。
やっぱり電力会社にも自由競争は必要だな

電力足りないなら本気で東西の送電規格を統一しろや。

福井県はテロ県だな

原発を置いた自治体はリスクを承知で多額の金を得ていたはず
それなのに、安全性に不安が残るだとか、市民が納得しないだとかいって原発を再開させようとしない
ちゃんと自治体側から安全基準を明確にして原発に適用し、運転を再開させるべきではないのか？
縮小傾向をすすめるのはいい、いきなりゼロじゃ日本が回らない

リスクを拒否し、しかも事故なしの地域でこれでは、正直金返せレベルだろう？

何で原発動かさねえんだよ
今まで事故が起こったわけじゃないし　
これは災害だから安全だろ

橋本だけだな、まともなのは

福島が空き地になるから、あそこに原発集中させて日本中の電力まかなえよ

>>314
一般家庭と工場を同列に停電させたあの計画停電は本当に愚の骨頂だったな。

どうせ節電してもしなくても
良心に拠らない原発容認/推進派を抱え込むのに
もっとお金かかるから値上げするわｗ
ってことになるだから我慢する必要はないよ

福井の知事は電力なけりゃ復興も遅れることわかってんのかな？

関電「産業の停滞より原発利権で私腹を肥やす方が大事なんです＞＜」

ネトウヨ出番だぞ、お前らの敵の売国奴だ

>>319
安全神話が崩壊したんだから本音がその建前通りなら納得できるけど結局はもっと銭よこせだからなぁ
んでその金で原発依存から抜け出すために新しい産業を興そうとしてるならそれもまだ納得出来る
けど実際に欲しがるのは箱物道路新幹線の土人三種の神器・・・こんな土地柄じゃそりゃ原発なんか建つわな
自立する気が全くないんだから

>>277
この前NHKで夜中特集やってたわ。
致死量の放射線のなかを、何も知らされない軍人さんが
ガレキ撤去作業をしたんだって。
で、その時の指示が現場で作業中に各自で90数えさせて
数え終わったら駆け足で戻れだってさw

関電アホ過ぎワロタw

なんで電力会社はこんな偉そうなんだよマジで

>>330
実際に権力と金があるから偉いんだよ

この件の知事−関電会談は公開するんだろ
弁護士相手に屁理屈以外で何が出てくるか楽しみだ

電力会社ごときが橋下に口喧嘩で勝てるわけが無い

はししたさんかっけー

>>332
逃げるだろうどうせ
逃げる時点でそれほど緊迫した事態ではないって宣言してるようなもんだが
ぬるま湯独占企業の人間にはそれすらわからないだろうよ

>>330
中央官庁とほとんど同じだもん。
京大阪大出てるのが大半の独占企業で権力ありまくり。

流石はしげさんや
一生ついていきまっせ！

>>335
そうなると橋下の思う壺だなｗ
それを見たくもあるけど

>>315
> 読売新聞によれば

この時点で情報の信用度が・・・・

>>132
前から28℃設定なんだけど、なんか去年と比べられて節電してない的に見られるのとか嫌なんだけど

国が関わってるからデータ出せないとか、もうデータは出てるとか、反橋下派は支離滅裂だな・・・

事故の後始末もロクにできていないうえに
経済復興の足も引っ張るクソ電力会社各社。

おまえら自身でピカって死ねよ。

橋下正論すぎてヤバイな
この調子で頑張って欲しい

関電の原発依存率が５４％もあるのになんで１５％の節電ね間に合うんだ？

数字出してきて、もしそれが誰がみても関電の正しさを裏付けるようなものであって、
橋下自身も納得すれば潔く前言を撤回し、節電に協力すると言うだろな。
間違ってたらすぐに切換えることができる。ごまかすんじゃなくて、
自分が間違ってたこと、相手が正しかったことを公言して切換える。
これがほかの政治家と違う、橋下のすごいところだと思う。

>>344
45%

電力会社社員全員福島行って復旧作業して来いや

関電の原発比率が、53.6％であるという事実をお忘れなく。

大阪はパチンコ規制しないんですか

テレビの印象操作が酷い
http://www.youtube.com/watch?v=jATFf1M3iZQ

橋下：「１５％全部一律に削減しないと危ないですよ」と
　　　全部、関電が言ってるだけですから
　　　（原発政策発言カット）
　　　基本的には協力しません。
記者「橋下知事が要請に従う必要はないと言っているが？」
関電「は？」
　　「私、全く初耳ですから、どういう状況でどうおっしゃっていたのか
　　　承知しておりませんので」

>>350
関西テレビではちゃんと報道したのにな。関東のメディアはどこまで腐ってんだよ
石原の件で全く懲りてないんだな

>>350
やっぱりw　どうしようもないな。

原発を抱える自治体の人々の不見識を問いたくなるのもわからんではないけど、
推進派がやってる事はごまかし、金での懐柔。実質権力による暴力だからな。
糾弾されるべきはそこだ。

橋本さんかっけー！
トンキンのど真ん中から応援してます！

>>346
これによると約５４％。
http://21.dtiblog.com/e/eurofactory/file/power_station_comp02.jpg
http://eurofactory.dtiblog.com/blog-entry-733.html

まあ、ひとケタ目なんて、枝葉末節だな。
要するに現在約半分が原発に依存してるわけだよ。
１５％節電を依頼ってことは全部は止めないってことでＯＫ？

唐突すぎで対応が間に合わないと思うよ

根本的に違うだろ
関電に府からの色々なお願いを無視し続けておいて
今更一方的に削減要請とか
しかも１５％とか
どれだけ上から目線なんや
えらそう過ぎるだろ
謙虚さの微塵も感じられん

あんたらが政治家か
いい加減にしときや
俺は命がけでしとるんや

だから独占企業はアカン
て事だろ

因に知らんが
大阪市長は感電がらみだろ

関電は、東電とは違うぞって所を見せたらいいのに
データ開示拒否とか、上から目線の節電とか
せっかくの1社独占が無くなる方向に向かっても知らないぞ

関電と言えば黒部の太陽とか、神戸震災復興とかでいいイメージがあったのにな

冷房なかったら死んじゃう

さすが関電は違うなって言われてたのに
全部パーにした自爆やったな

>>359
>冷房なかったら死んじゃう

よし、安心して死ね＾＾

15ってやけにキリがよすぎるし
もし本当に節電必要だとして一般家庭ならどれをどうすれば15％削れるのか？

>>350
そらたかじんも放送拒否するわ

１５％なんて提示するから東電のマネって言われるんだよ
１０％って言っておきゃ良かったのに

>>326
だまれよチョンコ

関西への企業移転が増える＝自分とこの利益が増える
普通の商売人なら意地でも何とかしようとするケースだよ
インフラ独占でどうやったって利益が出るから商売を舐めきってる

よし、とにかく大阪は節電せずに行ってしまえ w。
それでどうなるか、相当痛い目にあって貧乏続出か、案外そうでもないか、
企業の海外移転や競争力の低下を来すか、実は結構耐えてしまうのか、
実験だ実験。結果がでるからそれはそれで楽しいやんね。

データ出せない理由は何なんだろうねｗ

大規模停電なると病院が困るんだよな。
自家発電や蓄電で賄えないと死者が出る。
一般への説明とは別に、行政への説明も必要なはず。
関西電力は細かな需要予測を出しているはずだよな。冗談抜きで日中のテレビ放送休止も考えなければ成らないかもしれない。


>>359
本当に死ぬなら冷房は付けろ。