日本観光商事の「ご当地萌え」シリーズのイラストがパクリだったとして謝罪

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1名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)

「ご当地萌え」についてのお詫び

関係者各位

2011 年6 月9 日

日本観光商事株式会社

謹啓

平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
この度は、弊社商品「ご当地萌え」シリーズに関し、他社の著作権を侵害す
るものではないかとのご指摘をいただき、弊社内部で調査及び専門家への確
認を行ったところ、他社の著作権に十分な配慮を怠った可能性が高いことが
判明いたしまいた。
弊社と致しましては、複数の見解があるものの、現在のデザインで販売を継
続することは不適切であると判断し、回収、廃棄及びデザインの変更を行うこと
を決定致しました。
ご指摘いただきましたことに深く感謝をさせていただきますとともに、本件に関
し、ご不快の念、ご心配等をお掛けしましたことを心よりお詫び申し上げます。
今後このようなことが無いよう、全社一同業務の見直しを図ってまいります。
略儀ではございますが、取り急ぎ書面にてお詫び申し上げます。今後とも変
わらぬご指導のほど宜しくお願いいたします。

敬具

ttp://gotochichara.com/
ttp://dl7.getuploader.com/g/moeplus_uploader/15/20110609_195753.jpg
2名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/09(木) 20:53:08.09 ID:lTadPixo0
はえー
3名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 20:53:30.55 ID:dVEln5tnP
うたわれパクリか。
ぜったいにゆるさない。
4名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 20:54:05.13 ID:qpKUzkUG0
商品なんだから、そこらへんの萌えイラストの先生じゃなくて、ちゃんとしたとこに頼もうよ。
頼んだ結果がこれなんかもしらんけど。
5名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 20:54:44.06 ID:g8779bMD0
トレースしてもこれってどういうことだよ
6名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/09(木) 20:54:43.95 ID:5q7Ebrwi0
よくみつけるよなコレwwwwすげぇwww
7コダマ ◆IBlARDTEhE (広島県):2011/06/09(木) 20:55:13.08 ID:WoqHpwZv0
ボーイズビー見たく実写からトレスすればあるいは
8名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/09(木) 20:55:16.97 ID:sOxs8gau0
パクるならもうちょっと上手くやれよwww
9名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 20:55:35.57 ID:C+yTy4HQ0
配慮を怠ったっていうか確信的にやったよねこれ
10名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/09(木) 20:56:08.29 ID:7e03rKT/0
パクリっつーかトレースじゃん
アウト
11名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/09(木) 20:56:16.17 ID:HdCW/lQv0
そのまとめ画像を作ったヤツの私生活のほうが気になるわ
12名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 20:56:20.09 ID:o/d1tX5i0
>>1
これは酷い
13名無しさん@涙目です。(高知県):2011/06/09(木) 20:56:30.78 ID:KVA2HBxr0
まんまやん
14名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 20:56:43.74 ID:AK2lMIym0
>>4
ちゃんとした絵師だったらまずパクリの恐れはないからな
経費をケチった結果だろう
15名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/09(木) 20:56:49.56 ID:o5LUlz8O0
相変わらずよく見つけるな

一枚のイラストに何十とトレースしてあったのを
こと細かく暴き出してたのをみたときは感動すらした
16名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 20:56:51.20 ID:HzsQZa5s0
>>1
そりゃ、こんなふうに、けいおん!とかハルヒとか
メジャーなものをトレスしたらすぐバレるだろ・・・。
17名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/09(木) 20:57:09.72 ID:lTadPixo0
アルルゥは俺の嫁
18名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/09(木) 20:57:37.41 ID:D38u5n5u0
つーかこんなの気付く訳ねーじゃん
19名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/09(木) 20:58:04.40 ID:otw7RXGT0
商売で金はケチるとろくなことがないな
20名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 20:58:39.71 ID:UXwRmAiN0
対応がはええな
もう遊べないじゃん
21名無しさん@涙目です。:2011/06/09(木) 20:59:50.26 ID:kmFqoiqH0
こういうの作ればバカが食いつくんだろww
という考えがまるわかりな感じがいいですね

正直VIPとかで募集した方がいろいろ楽なんじゃないか?
22名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/09(木) 20:59:57.88 ID:M79+Yd7u0
見つけた人間に素直に感心した
23名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 20:59:58.24 ID:dVEln5tnP
>>14
イラスト一枚っていま安いんだろ?
普通に西又に頼めばよかったのにな。
24名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/09(木) 21:00:15.27 ID:qb3KaX1f0
>>11
ああ確かに
某検証サイトとか前に見た時あれ作った奴の方が気になったわ
25名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/09(木) 21:00:20.80 ID:BWQYW9Ux0
>>15
いやあの小物特定は寒気がした
26名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:00:41.11 ID:xsO+2c9L0
また歴史に正義を刻んでしまったな
27名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:00:44.11 ID:+G+i5ODS0
これ トレースしたやつ、損害賠償されるぞwww ざまぁぁぁ
28名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 21:01:36.24 ID:WcWP6uj80
ゴメンで済むといいけどな
29名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/09(木) 21:02:45.44 ID:Yziapwa50
今朝、唯のトレースだけ発覚した状態でスレがたって
ものの2,3時間で他のトレース元も全部発覚しててワロタw
30名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:06:36.29 ID:A9Q6zCFq0
最後のちゅら萌えのやつは、久米田が描くチクワ好きの娘みたいだ
31名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:07:10.33 ID:3ekw/W000
ヤクザが警官刺したとこで終わる未完のやつってなんだっけ?
32名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/09(木) 21:07:34.36 ID:7IS7hMtX0
ご当社燃え
33名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/09(木) 21:07:38.89 ID:sca/JM4e0
どこに外注したんだよ(´・ω・`)
34名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/09(木) 21:08:40.01 ID:f/KZGFrI0
イラストレーター誰だよ
35名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/09(木) 21:08:47.24 ID:ks9tQUsP0
これ結局一枚じゃなくて何枚もあったのか
36名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:09:08.02 ID:VanSMZPA0
ポーズって著作権あるの?
37名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/09(木) 21:09:42.14 ID:2jPoxuyz0
トレースくらい多めに見てやれよ
どうせポージング集みたいなのがあるんだろ?と思ったが
右上がトドメ刺してるよね
38名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:18:42.61 ID:w8A6smdt0
you know me?
39名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/09(木) 21:19:36.10 ID:Vpwcarnj0
これは

591 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:42:10.56 ID:U8r4AzYh0 [6/9]
おいおい ご当地キャラでしもつかれつくろーと思ったら、写真検索してたら、
ドロップの写真もブログからぱくってるじゃねーかw

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ike2251974/60993915.html   しもつかれドロップ この人のブログは商品
ttp://wasitaka.exblog.jp/10135314/ もとの写真のブログ

622 名前:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/06/09(木) 19:12:51.62 ID:bcU26lBu0 [5/5]
沖縄・泡盛風ドロップスの元画像みつけた
http://www.gotochiya.com/shopdetail/001011000004/012/000/order/
http://nanairo.tea-nifty.com/nanairo/cat4427761/index.html
http://nanairo.tea-nifty.com/nanairo/images/syuri3.JPG
40名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/09(木) 21:20:25.02 ID:9hRITyOI0
>弊社と致しましては、複数の見解があるものの


完全一致トレースやっといて何いってんのこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
41名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/09(木) 21:21:12.98 ID:LGaD789h0
敗北を知りたい
42名無しさん@涙目です。(高知県):2011/06/09(木) 21:22:25.07 ID:Z/pqokVN0
誰が描いたやつなの?
43名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:25:21.30 ID:ZrGgY7B+0
わかっててやったに決まってんじゃん。
44名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/09(木) 21:25:34.34 ID:CSe+pMzY0
どういう企画でいくつのイラストのうちいくつがパクリだったんだよ
45名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 21:27:42.32 ID:YNpCGZgr0
真海スレ?
46名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/09(木) 21:29:03.40 ID:k028xDdI0
どうやってみつけるんだ?ネット上の絵と照合してくれる
ソフトでもあるのか?
47名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:29:56.76 ID:ZrGgY7B+0
>>46
最初のスレでは完全に記憶だったみたいだが。
48名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:30:07.13 ID:oc426DwB0
こういうのの絵師ってどっから見つけてくるの?
トレス絵師にやらせるくらいなら俺に仕事くれよ、もう少し真面目にやるから
49 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (チベット自治区):2011/06/09(木) 21:31:45.30 ID:k6NtPcbB0
もうなんでもありだな
50名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/09(木) 21:31:58.19 ID:W1YW9nKL0
のいぢに頼んどけよ。
51名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/09(木) 21:33:20.87 ID:9hRITyOI0
>>39
ひでえなこりゃ
52名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/09(木) 21:34:39.06 ID:fipBUbIs0
萌えとかを基準に絵を描く連中ナンザこの程度のモンだ
全員死ねばいいのに
53名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:36:32.70 ID:xsO+2c9L0
54名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/09(木) 21:36:48.16 ID:8T/kBx8y0
裁判官がヲタだったらいいが、そうでなければ萌えキャラなんてどれも一緒に見えるぞ
構図が似てるというだけではいまいち弱い
55名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:37:17.37 ID:dVEln5tnP
>>48
これは絵師じゃなくても描けるレベルじゃね?
万年美術1だった俺が1週間ひきこもって本気出したらこれより可愛いの描けたくらい、
絵って誰でも描ける。ポーズ変えたりするともう絶対に無理だけど。
そもそもイラストに描ける数千円〜数万円のコストをカットしたいからトレスするんだと。
ってか、絵描けるんだ。すごいね。
56名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:37:17.59 ID:OWojUOvv0
ポーズをパクるとかしょっぺーなw
そんなもん、どうにでも描けるだろ
57名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/09(木) 21:38:17.59 ID:rEnBky5a0
>>39
見つけすぎww
58名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:38:22.94 ID:EMGDYp2l0
萌えに乗っかろうぜ!
それっぽい絵を描けば売れるんだろ?

って感じで始めたんだろうなあ
59名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/09(木) 21:39:17.02 ID:xLuUus5J0
同じ分野からパクるからすぐバレる
もっと頭を使え
60名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:39:22.37 ID:4PlxJfJi0
パクるにしても少し構図変えるとかしろよ
もしかして○パクりしないといけないほど描けないのか?
なんでそんな奴が絵で飯食おうとしてんだ
61名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/09(木) 21:39:46.46 ID:YVlJnWzqO
いいから潰せ
謝罪で逃がすな
62名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:41:51.26 ID:dDwgmTW4i
>>55
どこ縦読みすんの?
63名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/09(木) 21:41:55.37 ID:z3zFAEPE0
ナイスムーブ!
ベストな対応!
64名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:42:15.50 ID:ov7vkKt80
>>60
構図ごとトレースする奴は二流以下のイラストレーターな
ソースは俺
イラストレーターで食ってるわけじゃないからいいけど
65名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:45:05.38 ID:dVEln5tnP
>>62
おまえの頭を縦に割るんだよ。
66名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/09(木) 21:45:11.12 ID:0QRrI9EY0
>>14
いやちゃんとした絵師も怪しい
67名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:46:31.94 ID:w0Yk+bLlP
パッと見違ってても毛先と衣服のシルエットでわかるんだな
まあ反転させたのは良く判別したと思うw
68 ◆kZrxpepzCo (徳島県):2011/06/09(木) 21:47:17.61 ID:KqK4EKhI0
別に違法じゃないんだろこれ
69名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:49:10.09 ID:qpKUzkUG0
まぁ、違法だったら有名漫画家でも捕まる人いるよな。
70名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:49:51.81 ID:oc426DwB0
>>55
こういうのに限らず萌え系商品は金が無いからなのか、ホントどうしようもない絵使ってるの多くね?
せめて公募でもしてくれりゃ参戦するんだがな
71名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/09(木) 21:51:28.53 ID:NsIJy4Lz0
転売いそげー
72名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/09(木) 21:53:07.13 ID:9hRITyOI0
>>70
社長が年商10億ブログつくってるぞ
73名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/09(木) 21:53:12.00 ID:BpCMAHe50
上のアルルゥ酷いな
格好までモロじゃないか
74名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/09(木) 21:54:40.01 ID:Z61a/IZx0
>>1
見れねーぞオラ
75名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/09(木) 21:54:44.31 ID:xkyXLp0D0
これぐらい許してやれよ、アニヲタ
76名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 21:55:02.15 ID:dfSVp3BM0
もう謝罪文ですらどこかの文例サイトにあるんじゃね?って勢いだなw
77名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:55:05.05 ID:dVEln5tnP
>>70
絵の世界って相当ドロドロしてるだろ?
俺も絵描きじゃないからあまりわからないけど、
金以前にこういった問題を理解してないんだと思う。
バレるわけねーよwwwwwっ
て感じでラノベでもメロディーでも絵でも軽い気持ちでぱっくんちょ。
78名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/09(木) 21:55:41.61 ID:VBJ+yL030
早いw
79名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/09(木) 21:55:47.27 ID:QNEy0nyr0
これがアメリカなら法人がイラストレーターに注文した後
おまえ等に金出して検証を依頼するレベル
80名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/09(木) 21:56:19.69 ID:eRtkFMkPO
ゆのみ
81名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 21:57:16.75 ID:XDIV44gF0
うたわれを使うなんて
絶対に許さない
82名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/09(木) 21:57:17.66 ID:28cwbJWp0
トレスの上にヘタとかクズすぎワロタ
83名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 21:58:04.81 ID:6WZvdaBlO
結構がっつりだな
でも似てる画像集みててもこんな感じの多いし…
84名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/09(木) 21:59:22.91 ID:S96fQmBxO
こんなんじゃチュンチョン笑えないよ
85名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/09(木) 21:59:49.49 ID:1TradlaH0
萌え絵でパクる奴は毎日萌え絵しか見てないし
ラノベで文章パクるやつもラノベしか読んでないんだよな
86名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/09(木) 22:00:55.91 ID:1fkRi0X40
構図はともかくポーズに著作権はないだろ
何がいけないんだ?
87名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 22:01:17.02 ID:oc426DwB0
>>77
っていうか、パクったりトレスした事を覚えてない奴が多いと思うよ
段々時間経つと全部自分の成果みたいに思えてくんのよ
そんで都合の悪いことは全部忘れちゃう。
だからビッグマウス叩いちゃうの。
88名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/09(木) 22:01:24.25 ID:k028xDdI0
社員が書いたレベルだろこれ 絵師なんていないんじゃね?
89名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 22:02:51.05 ID:iES53KUZ0
ゆのみって今何やってんの?
90名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/09(木) 22:03:03.12 ID:jWh3Uyr70
これは全力
91名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/09(木) 22:04:00.71 ID:mLsFxtOp0
【日本観光商事】「ご当地ドロップス」の写真もパクリでした【延焼】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307624247/
92名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/09(木) 22:04:59.88 ID:ua3ysfmT0
また勝ってしまったようだな
93名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/09(木) 22:06:15.93 ID:DUxT09jZ0
94名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 22:06:18.80 ID:dVEln5tnP
>>87
そうなのか。ラノベでも好きすぎる作家がいると書き方がそいつになったり、
気付かないうちに文章引用してたりするけど、似たようなもんか。
絵で食べてるんなら頭痛い問題なんだな。
95名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 22:07:28.76 ID:afei+UfN0
右上のアルルゥはさすがトーレスってよりコピーに近いからアウトだが
他はいいんじゃないか
96 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (チベット自治区):2011/06/09(木) 22:08:12.53 ID:VyfawNYC0
またまた大勝利
97名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 22:11:19.75 ID:5VNAY9ec0
「ご当地萌え」についてのお詫び  関係者各位 2011年6月9日  日本観光商事

平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
このたびは、弊社商品「ご当地萌え」シリーズに対し、他社の著作権を侵害す
るものではないかとのご指摘をいただき、弊社内部で調査および専門家への確
認を行ったところ、他社の著作権に十分な配慮を怠った可能性が高いことが
判明いたしました。
弊社といたしましては、複数の見解があるものの、現在のデザインで販売を継
続することは不適切であると判断し、回収、廃棄およびデザインの変更を行う
ことを決定いたしました。
ご指摘いただきましたことに深く感謝をさせていただきますとともに、本件に
関し、ご不快の念、ご心配をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
 今後このようなことがないよう、全社一同業務の見直しを図ってまいります。
 略儀ではございますが、取り急ぎ書面にてお詫び申し上げます。今後とも変
わらぬご指導のほど宜しくお願いいたします。             敬具

つまり撤去してほか何もする気がないということらしい
98名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 22:13:36.90 ID:oc426DwB0
>>94
影響は常に受けちゃうし
土壇場では今まで見てきた物が出ちゃうし

それでも普通は気をつけるけどな
このご時世に>>1とか論外もいいとこ
99名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/09(木) 22:15:19.28 ID:3Df0j2u70
>>39
これもあったのか酷いな。  
100名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/09(木) 22:16:31.13 ID:wxdtsOsA0
西又なんて判子押すだけで信者が買ってるれるだろ
101名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/09(木) 22:17:55.31 ID:afdqOxNfP
雲見て一緒じゃんってレベルじゃダメだよ
102名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/09(木) 22:22:52.01 ID:PTBgktbJ0
甕壷の元画像も探せよ
103名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/09(木) 22:26:32.01 ID:h6rCkSSF0
ええっ、けいおんだけじゃなく全部まねだったの?
誰が残り調べたんだよ、意地悪だな。
104名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 22:26:51.13 ID:W4HOS97P0
よくわからんけど観光土産って地元で作るからいいんだろ?

この企業って、地域性×意外性の足し算してるだけで、
地域を利用しただけのただの金稼ぎ集団じゃん
105名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 22:31:15.43 ID:rqNWild80 BE:124287247-2BP(4003)

>>4
コネか金をケチって零細デザイン会社に発注したんだろ
106名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/09(木) 22:31:18.66 ID:0e8LiLh/O
そもそも、アルルゥとエルルゥ自体がナコルルとリムルルのパクリなんだけどな。
107名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 22:40:43.10 ID:W4HOS97P0
田舎のコンプライアンスに疎い地元のおっちゃんが切り盛りしてるような零細企業が
こういう商品売って問題起こすのならわかるが


外野(多分東京)の人間があちこちの観光地の地域性と顧客を利用して商売して
日本の観光を変える!とかいってるのって
ナンセンスじゃね
108名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 22:43:30.31 ID:meqXcA0H0
>>32
おれは評価する
109名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 22:45:24.78 ID:7lNGmZYo0
>>23
ものによるが一枚7000円だそうだ。やってられねー食えるわけねーと友達が言ってた。
110名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 22:55:18.13 ID:YNpCGZgr0
うちで全部ご当地キャラ作りますから!って業者は信用できないって事だな
いよいよ恋瀬姫くるで
111名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 22:56:39.33 ID:h4YFEuSr0
>>109
西又のように手広くやって名前売ると最初のいくら、後でいくらとか取れるだろうな
112名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/09(木) 22:57:57.08 ID:uLqlZAxz0
ヲタ絵で食えるわけないだろ
そろそろ現実見ようぜ
113名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/09(木) 23:00:22.55 ID:WLmbWTfK0
こういうトレースがばれたイラストレータって一生干されるのか?
114名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 23:01:00.07 ID:sS6MHSyY0
なぜトレースをしようと思うのだろう?自分のセンスにそんなに自身がないのか?
115名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:01:47.15 ID:6sEkWemr0
>>1
またメジャーなものをトレースしたもんだな
こんなのファンでなくとも一発でばれるレベルじゃねえか
116名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 23:03:23.93 ID:YNpCGZgr0
>>113
死ぬほど頑張れば復帰可能(ちはやふるぐらい)

バレなきゃ余裕と思ってるやつほどずっと叩かれる
(エロの真海大先生とかカイマコトとかチンヒラ先生とか)
117名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:03:33.70 ID:6QwmYqBx0
で、これを書いた奴の名前マダー
118名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 23:03:38.66 ID:BiufES5W0
一枚描くから5000モリタポちょうだい日本観光商事さん
119名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:06:25.85 ID:Yy0gmGhs0
>弊社内部で調査及び専門家への確認を行ったところ、

専門家って誰なんだろ
120名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 23:06:29.29 ID:iLFddE2u0
>>113
こういう手合いは大抵名前だけ変えてまた同じことする
モバイル系のゲームとかクソみたいな値段の仕事ならありつけるんじゃないかな
121名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/09(木) 23:07:01.38 ID:GsrjpYyP0
下手な模写だな
122名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:08:55.35 ID:vUiS15u60
これ著作権者にはまったく謝罪してないな
粉微塵になるまで叩かれるべき
123名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/09(木) 23:09:57.53 ID:hgM5/C+E0
ポーズに著作権はない、とおもたけど顔まで似てるじゃねえかwww
こりゃどう考えてもwww
124名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/09(木) 23:10:54.32 ID:FGOaWFVh0
>>120
ゆのみだかは1月後ぐらいに仕事してたもんな
本人は絵かけないからパクりトレスなんだろうけど
125名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/09(木) 23:12:42.14 ID:cqQtp75L0
こんなのくらい見逃してやれよ・・・
126名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:13:01.91 ID:h4YFEuSr0
>>119
2ch住人だろw
127名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:14:03.03 ID:Hp08RTNS0
デザインした奴、訴えられまくりで人生オワタなw
128名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:14:29.26 ID:OQkBl/hx0
これ結構な損害だろうな
ストラップとかステッカーみたいな商品にしてあるんだろ?
129名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:15:32.23 ID:945yoWmQ0
はえええ
130名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/09(木) 23:15:38.62 ID:7IpKs1pe0
当然ここまでシナリオ通りだよ
ニュー速はそこまで見抜いてる
131 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県):2011/06/09(木) 23:16:17.77 ID:oJUoPTcf0
ポーズは唯だけど顔は律だな
132名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/09(木) 23:16:32.60 ID:H0Jo1bS30
まんま杉ワロタ
133名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:16:39.26 ID:h4YFEuSr0
>>127
経営者も悪いよ
日本の経営者ってこういうところ金出さないじゃん
安く上げようとすればそれ相応のクオリティになるのは当たり前
134名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/09(木) 23:18:09.08 ID:VjMFQK2sP
クソワロタ
135名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/09(木) 23:20:10.84 ID:f4gdHkze0
絵師をケチってボロい商売しようとする奴は、こうやってみんな泥をかぶればいいんだよ。
136名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 23:21:44.29 ID:uwSU2Rzt0
売れないラノベの挿絵とかトレースしとけばバレなかったのに
137名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/09(木) 23:22:33.62 ID:7lNGmZYo0
>>136
オレなんかはポーズ集からパクってやってるが、
一度も訴えられたことはないな。当たり前だがw
138名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/09(木) 23:28:28.76 ID:H4v0fZBmi
>>127
そもそもご当地ドロップの写真もネットから拾ってる訳だし
組織ぐるみだろ。
「ヲタに人気のある絵をちょっと書き換えろ」
とか上が指示出してんじゃないか。
139名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 23:29:16.17 ID:YNpCGZgr0
>>136
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
とかな

回収されてるから実物出される可能性もどーたらこーたら
140名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/09(木) 23:31:30.03 ID:TrU4Rwc90
>>137
まあ、ポーズ集はそれを参考にして描くためのものだしな…
ポーズ集出されて、これに載っているポーズしてたらパクリ
とか言われたら、いずれポーズが枯渇する
141名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/09(木) 23:31:58.81 ID:hgM5/C+E0
>>138
そんな感じに思えるけど
そのわりにこのほかはすごいメジャーどこをずらっとそろえてるんだよな
当然契約なしにこんなことできないし
http://gotochichara.com/
こんな問題起こしたら正規の契約先も敬遠してくるかもしれんね
142名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/09(木) 23:36:46.63 ID:YNpCGZgr0
http://www.nikkan1.com/img/top_photo2.jpg
ダメだこの営業部長の腕組みでフいた
143名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 23:45:16.22 ID:vuGcm4+Y0
>>88
取引先の方でしょ
144名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/09(木) 23:47:56.26 ID:vuGcm4+Y0
>>97
実際、他に何かする必然性も無いけどな
権利者から何も言われていない状態だし。
145名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/10(金) 00:23:18.82 ID:AOJAg07y0
トレース特定されたの以外のが下手すぎてオッパイ星人で止めを刺された
146名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/10(金) 01:42:06.07 ID:mD70aHIe0
なに?また、塚本ゆのみ?とかいう人?
147名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/10(金) 01:45:55.67 ID:v1MPpQR+0
>>113
末次という人は大丈夫だったような
148名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/10(金) 02:25:12.52 ID:KeIiW5De0
徹底的に潰せ
149名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/10(金) 02:26:38.22 ID:8GhxWQVB0
ドラ息子ざまぁ
150名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 02:30:55.66 ID:+ClDTOWD0
オリジナルキャラと同じポーズを自分が書いたキャラにとらせると著作権侵害になるの?
じゃあいちいち前例のないポーズを新たに考案しないとダメになるな
151名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 02:31:44.31 ID:lRwc1LtX0
萌え絵を利用しようってのに甘く見てるからだな
観光で落ち目なのは題材がどうこうじゃなくて
そういうやる気の無さが原因だ
152名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/10(金) 02:39:04.56 ID:KeIiW5De0
PDFで検索対策しているところからも、謝る気は全くないなw
153名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/10(金) 02:41:24.99 ID:7CTvmO0B0
構図パクじゃなくてトレースじゃねーか
154名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/10(金) 02:41:55.11 ID:gkEG3U/wO
>>151
何か採用した社員だかバイトだかがほとんど辞めたってニュースもあったよね
観光はブラックなのか
155名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/10(金) 02:43:57.75 ID:KeIiW5De0
トレースはまだ逃げようがあったが、キャンディーはアウトすぎ
156名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 04:53:02.50 ID:JopGiHCI0
>>150
ポーズをパクるのは問題ないよ
線をなぞって、トレースするのが問題。
ちゃんと自分でかいてたら、絶対に線が重なることなんてないから。

人間の顔だって、いくら整形してもピッタリ同じに重なることはないだろ
お前とお前の友達が同じ服装で足組んで写真重ねてみたとしても、絶対にズレるだろ。

オリジナルキャラをそのままなぞって盗作してない限り、重なることなんてないんだよ。
157名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 05:00:09.56 ID:KZirqEzX0
構図はもうなにやっても何かと被ると思うけどこれは細かいとこまで丸ぱくりじゃねーかw
158名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 05:17:04.31 ID:HwjuExbW0
日本の観光を変えるとかいっといて
よくこんだけパクりまくれるわwwwwwwwwwwwwwwww
159名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/10(金) 05:47:59.18 ID:c6iDljN+0
萌え絵師はパクリ多いから慎重に選ばないと痛い目見るぞ
160名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 05:54:01.15 ID:mtcN+khb0
>>1の画像見れなくなってるよ〜
誰か貼って
161名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/10(金) 05:55:19.16 ID:UE9UVkY30
またけいおん豚が騒いだのか
あんくらいどうでもいいだろうに
162名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/10(金) 05:56:23.09 ID:cTrFp6+x0
むしろよく気づけるなと感心した
163名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 05:58:11.14 ID:mOFyd/77P
ポーズパクリくらいどうでもいいだろ
164名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:00:55.21 ID:c0mxq4im0
>>163
ポーズパクリじゃなくてトレースだって

似てるじゃなくて一致なんだよw
165名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:01:55.73 ID:l7m1gCQ/0
これくらい許してやれよ
166名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/10(金) 06:03:25.05 ID:ec+grG9A0
スラムダンクのときも思ったがトレースのなにが悪いのかイマイチピンと来ない
167名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:03:59.16 ID:c0mxq4im0
168名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/10(金) 06:04:17.58 ID:cTrFp6+x0
>>166
もし悪くない、ということにすると
ディズニーとケンカをしなければならないことになるから
169名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:05:14.45 ID:c0mxq4im0
>>166
資料用の写真とかを購入して作った絵ならたぶん言われないけど
この会社はネットで見つけた画像をそのままトレースして使ってるからね
許可取れないであろう素材を利用して商用に使ってるし
170名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/10(金) 06:06:14.53 ID:72VoluiBO
>>166
だよな
なんでだ?
171名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/10(金) 06:11:20.92 ID:62bVy0N10
俺、ちょっと絵をかじったんだが
トレースなんて初歩的な禁じ手だと思ってたら
それで食ってる人もいるのな
カラオケに歌いれてオリジナルですって言うようなもんじゃん
172名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:14:11.74 ID:c0mxq4im0
ラインも個性があるからなあ・・・
エロいラインとかかっこいいラインとかさ

そりゃ商用作品やプロバスケット選手の写真をトレースすればいいラインで
絵ができあがるよね

スラムダンクは許可とったかどうかしらんけど写真にだって著作権も肖像権もあるしなあ

好き勝手に使っていいってことはないよ

トレースするってことはデザインをそっくりそのままコピーするような物だよ
173名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/10(金) 06:19:03.79 ID:z+AklShn0
これはひどい
米にエロゲイラスト描いてるアホ県も考え直せ
174名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/10(金) 06:24:38.08 ID:Q5X0sZpE0
絵かくのってしんどいからなあ
絵で食っていこうとしたら楽してトレースにて出したい気持ちもわかるが…
175名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 06:28:30.79 ID:HwjuExbW0
176名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 06:34:26.13 ID:Z4Uh3QTTO
>>166
スラダンとかのスポーツ選手のプレイをトレースは叩く方がアホ。けど創作物をトレースは駄目だろ。
177名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 06:37:56.38 ID:hRhvIn+dO
>>1
これはわかるやつはわかるんだろうなという感じのポーズだな
特徴的すぎだろ
178名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 06:39:10.45 ID:hRhvIn+dO
>>172
スラダンはトレースじゃねー
179名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:40:09.72 ID:40et7leI0
ご当地◯◯ばっかり売ってるのか
安易な商売だな
180名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:40:35.84 ID:c0mxq4im0
>>178
写真トレースだろ
写真撮影した人に許可取ったの?
写真に写ってる人に許可取ったの?
181名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 06:41:27.51 ID:c0mxq4im0
182名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/10(金) 06:42:43.69 ID:2H6odpnjO
写真は無断借用
萌えキャラはトレース
これ全力
183名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/10(金) 06:43:09.44 ID:FrWNh74LO
>>176
スラダン→ズラタン(イブラヒモビッチ)
トレース→(フェルナンド)トーレス


サッカーの話になる
あら不思議
184名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 06:47:15.99 ID:BhCXyWlb0
>>29
いっこよやってれば全部やっとると疑っていいからなw
トレスするやつは一度やるとそのまま溺れる
185名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/10(金) 07:12:41.72 ID:nZ6mu0JU0
マジどーでもいいわww
186名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 07:24:42.68 ID:RABnPD3x0
この対応の早さはわかってやってただろ
187名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 07:27:35.75 ID:JopGiHCI0
>>170
パクられた側になったらわかるよ

絵ひとつ描くにしても、莫大な時間かけて血のにじむような努力して
やっとフリーハンドで金になる絵を描けるようになる。
編集者は漫画家の気分を高揚させるために励ましたりメシ食わせたりするし、
写真取るにしても、自分で出かけていって対象選んで高い機材つかって
照明やらアングルやら色味やらにあれこれ苦心して撮る。
それを売り込んだり、いい人材を探したり、実際やれば楽なもんじゃないよ。

ネットで検索してパっと出てくるようなもんでも
実は、影でものすごい人と労力が支えてるものだからね
それを横から勝手に拝借したらそりゃダメさ
188名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/10(金) 07:27:44.03 ID:BG6TejnHO
トレスにしてもネーミングからデザインまでセンスが無さ過ぎて見てられん
189名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/10(金) 07:35:19.39 ID:eVSB9epl0
まあポーズを真似るくらいプロでも普通だし
と擁護しようとしたけど、さすがにうたわれは無理だった
190名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 10:32:06.92 ID:S3OyiACK0
賠償金くらぐらいもらえんの?
191名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/10(金) 11:00:12.66 ID:NEuLywn00
【日本観光商事】「ご当地ドロップス」の写真もパクリでした【延焼】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307624247/l50

こんなスレあったけどこれもこめんなさいして商品回収するのか?
会社潰れるぞwww
192名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/10(金) 11:06:03.44 ID:NEuLywn00
>>141
この会社きちんと版権取ってるのか気になるな
193名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 11:07:18.84 ID:wOy2VBUP0
まぁでもオリジナルで書いてもどっかで見たような絵になるよねどうせ
死人が出たわけじゃないし、会社潰れるあたりで勘弁してやろうか
194名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 11:07:19.89 ID:S3OyiACK0
商品回収ったって、このドロップもう何年も売ってるやつだし
十分利益出した後だろ
写真差し替えて販売継続するんじゃね
195名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/10(金) 11:09:52.12 ID:NEuLywn00
商品回収してパッケージ変えたら賞味期限はどうなるの?
196名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 11:10:35.74 ID:S3OyiACK0
飴だし賞味期限なんてあってないようなもんじゃね
197名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 11:12:46.68 ID:V2NdJbZ70
>>127
訴えられて責任とるのが経営者じゃね?
198名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 11:14:37.71 ID:S3OyiACK0
このドロップ、年間売り上げ34万個・1億円以上だってよw
ボロ儲けw

ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100805-00003113-r25
>「ご当地ドロップス」。日本観光商事(石狩市)が2006年から販売している、ご当地グルメの味を飴で再現した商品だ。
>現在、北海道から沖縄まで140種類以上をそろえ、昨年は約34万個を売り上げた。

>「試作を繰り返して、料理の味に近づける努力をしています」(マーケティング部・平泉 健さん)というように、
>重視するのはおいしさではなく味の再現性。なかには、
>「えっ、これを飴にするの!?」というものもあり、その「マズさ」が逆に話題を呼んでいる。
199名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/10(金) 11:15:02.75 ID:kYgYClF20
賞味期限2002年のゼリーも腐らないしな
おいしくいただけるしな
実際、今喰ってるしな

(;´Д`)なんでこんなに大量に買ってんだっていうか、なんで寝かせてたんだよ
(;´Д`)俺が10年くらい東京に行ってた間に何があったよ
200名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/10(金) 11:15:44.87 ID:ZFsVgmfK0
けいおんからバレた臭いなあ
201名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 11:15:52.71 ID:S3S0PRGE0
回収って一言で言ってもなぁ……大変だよ。
最初から、営業に行ったときにでも写真撮ってこさせればよかったのに。
それか、どっかから写真を買えばよかったのに。
これくらいのクオリティでよければ数千円か、ヘタしたらタダでもらえるレベル。
おせちのところといい、コストカットするところを間違えてる。
202名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 11:25:35.64 ID:S3S0PRGE0
なんかかわいそうになってきたよ
営業部はがんばってたんだろうなぁ
203名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/10(金) 11:33:07.21 ID:mp219Ya30
トレース如きで賠償なんて発生せんよ
204名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/10(金) 11:38:07.25 ID:HwAjMvh40
>>194
そういう利益に対して、遡って画像使用料とか請求できるのかな?
個人ブログは難しそうだけど、旅館の公式HPで使われてる写真もあるから、
そういう法人が本気出したら、裁判起こされそう。
205名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 11:47:28.48 ID:HlMiVZHe0
元絵がどれも有名というか
バレない努力をしなすぎだな

この手のパクリネタって大抵「よく見つけてくるなあ」と思うもんだがこれは一目見て「そりゃバレるよ」と思った
206名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 11:49:31.38 ID:OjvilIrK0
別にいいんじゃねぇの〜?
207名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/10(金) 11:52:12.71 ID:E543jOjH0
結局使えないんだし、ほんのちょっとのお詫びで終わるな

208名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 11:59:03.07 ID:Joget8NkO
買ってる奴らはその辺は百も承知なんだろうし、どうせハンコ絵なんだし
209名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/10(金) 12:25:12.85 ID:5cWjwLNeO
なんで絵からパクるのかな
フィギュアのレビューサイトからポーズパクればバレないのに
210名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 12:27:34.94 ID:E15lJRyI0
>>187
完全に同意、いいレスなので
アフィブログには転載禁止だ
211名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 13:10:05.32 ID:5yxhqFtj0
しかし構図やメロディーって有限だと思うんだよね
特に音楽なんて売れ線狙うなら被らざるを得なくなると思う
212名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 13:14:11.50 ID:AWgQJ/o90
ポーズもあかんのか
213名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/10(金) 13:17:54.56 ID:3TkP6YHg0
むしろポーズがあかん
絵かいてみたら判る
214名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/10(金) 13:21:47.11 ID:UV78JaQnO
前になんかのエロゲでみた、おまいらのトレース特定能力は異常
215名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/10(金) 13:27:17.78 ID:oIdyulwN0
>>113
池上茜は相変わらずコミケじゃ壁だし
最近画集も出した
216名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/10(金) 13:44:32.53 ID:DO9zHasS0
>>211
売れ線の曲はコードが似てるとか聞くな
まぁでも誰がみても同じやん、みたいなのはダメかな
とはいえ誰かが見つけなければ気づかれなかったものも多いんだろうけど
一回ネットに晒されたらおしまいだからな
217名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/10(金) 13:48:59.94 ID:2H6odpnjO
擁護する意味がわからん
218名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/10(金) 14:00:34.23 ID:DPhsj+LZ0
社員の娘とかにお願いして
好きなポーズの写真撮ってトレースすれば良いのに。
219名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/10(金) 14:06:50.18 ID:ysmHE4Re0
まぁこれはわかりやすいような気もする。
なんかの読みきり漫画で、ほぼすべてデスノやらのトレスをしていたのを見つけたきたのはすごかった。
220名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/10(金) 14:23:28.26 ID:iBWtCwkd0
謝罪文すらどこぞからのパクリだったらまじ笑える
221名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/10(金) 17:01:13.77 ID:S3OyiACK0
賠償まだー?
222名無しさん@涙目です。(catv?)
>>167
ありがとう
これは酷い…