理系「ダンゴムシに心はある！」　アホすぎワロタ！！！　近代哲学から始めろバーカｗ

ダンゴムシに心はあるのか―新しい心の科学　[著]森山徹
[評者]福岡伸一（青山学院大学教授・生物学）

■愉快な実験で示す斬新な定義

　ダンゴムシ、見たことありますよね。ムシと呼ばれつつも、昆虫ではなくエビやカニの仲間。
その証拠にゆでると赤くなる（試さないでね）。

大胆な本である。まず心とは何かずばりと定義する。そしてすぐに結論。
ダンゴムシにも心はある。
で、おもむろに数々の愉快な実験の記録。
迷路に入れるとちゃんと出口を探り当てる。袋小路に追い込むと突然、壁を登りだした。
水路で囲むと水がきらいなのにダイビングして向こう岸にたどりつくものが現れる。
ダーウィンを思い出す。彼は生涯にわたって取り組んでいた課題があった。ミミズの研究。
いろいろな「いじわる」を仕掛け、それに対してどのように行動するか根気よく調べた。
ミミズは巧みにいじわるを回避した。ダーウィンは、ミミズも「考えている」と結論づけた。
私たちは普通、下等な生き物には心なんてないと思っている。
彼らの行動様式はいずれも刺激に対する機械的な出力であり、そのパタンは生得的に決定されていると説明する。
でもこれはどうやら人間の勝手な思い込みである。
ダンゴムシの突飛（とっぴ）な行動こそが心の存在を示す証拠だと著者はいう。
なぜなら彼によれば、心とは、行為を引き起こす仕組みではなく、むしろ不必要な行為を抑制する「隠れた活動部位」だから。
まさに、顔で笑って心で泣いてのごとく。ゆえに定型的な入力―出力モデルではない状況を与えたとき、心の作用を観察しうるのだと。

斬新な定義に胸騒ぎを覚えた。ひょっとするとこの「心の科学」は大化けするかもしれない。
巨大科学の行き着く先を目の当たりにした今日、スモール・サイエンスとでも呼ぶべき個性的な科学の萌芽（ほうが）に希望をともす好著である。
　　　　◇
　もりやま・とおる　６９年生まれ。信州大学助教（比較認知科学）。
http://book.asahi.com/review/TKY201106070190.html

うんちんこ

ダルシムに心はある！

歩け！

結論：足を切り落とすと耳が聞こえなくなる

>>1
文系がゴミだということは良く分かった

人間以外にはないって、ルネが言ってる

哲学は何一つ実証してないだろ

ダンゴムシはいつも出かける準備をしていて
それだけで一日が終わってしまう虫なの。

近代哲学はともかくポストモダニズムとかの現代哲学はゴミ

あいつらに心があったら100匹以上が俺の枕元に立ってるはず

>>10
人間に攻撃するか、完全に姿を消すかだよな

ワラゲンを作るべき

>>5
なら理系はだんご虫だなｗ
心あるなら肉を食うなよｗ
動物機械という概念を聞いたとき、アスペ理系って
動物って機械じゃないんですけど？
とか言いそうだよな

自殺するレベルなら認めてやる

　　　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ　ダンゴムシはいつも出かける準備をしていて
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼
　　　　// / / ／　／　　それだけで一日が終わってしまう虫なの。
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
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　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

>>1
文系がゴミだということは良く分かった

なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

情報処理にバラツキがあるだけじゃん

哲学はオナニー
その癖衆目でして精子ぶっかけてくる

理系の書いたものって途中で飽きる。あいつら人に読ませる努力を知らないから

まるまるという行為が恐怖心の反映だとすればあるんじゃないの

まあデカルトも読んでない馬鹿が、なにを指摘されてるかも分からず
発狂するスレになりそうだなｗ

最初に「ある」ように心を定義した上であるとしてるんだからそりゃあるんだろうよ
当たり前の話で別に賞賛しないが

それに「ない」って反論してるやつもバカ

＞私たちは普通、下等な生き物には心なんてないと思っている。

勝手に擬人化して考える人も多いと思うけどな

>>24
下らないこといってないで仕事行け

>>1>>13
文系がゴミだということは良く分かった

>>20
そりゃ読んでもらうことを念頭に置いてないからな
ファインマン読めよ

そもそも心ってなんだよタコ

理系のアホがお騒がせして申し訳ない

せっかくの面白そうなソースが、つまらない>>1のスレ建てのせいでこれですよ
面白い事書けないならスレタイに下らない自分の言葉いれんなや

>>23
あるという定義にも論理的正当性がなければ、そもそもそんな定義を前提に
話をすることが間違いだと
で、動物には心はないという論理的な定義なんてのは既に存在するから
動物の心という概念の話をするならその定義をアウフヘーベンしないといけないんだよ
君になにかを決める権利はないんだ

私大の理系とかw
理系の面汚しだから理系を名乗んなよカスwww

>昆虫ではなくエビやカニの仲間。その証拠にゆでると赤くなる
食えるのか？

ダンゴムシをチャッカマンで炙ったら爆発した

生物が自分に有利な環境を得たとき、得られないときの快・不快の反応が複雑化したものが「感情」だから、
１・０的なレベルまで含めればすべての生物に感情はある。

>>1は、OSっていうとWindowsしか思い付かない弩文系。

>その証拠にゆでると赤くなる（試さないでね）。
ﾜﾛﾀ

団子虫の足は気持ち悪いが色が白いだけマシみたいな所ある

ダンゴムシにすら無視されるお前に心があるのだろうか

心あるなら理性の有無も明らかにしなきゃ？
仲間の鯛いのえは口を壊死させて寄生する意地悪だよ
だんごむしもそのうちやるかも。
人間の口に

>>35
心の話がなんで感情の話にすりかわってんの
その感情の起伏が理性によらず、ただの自動的な反応で
すなわちそれはただの機械の反応と同じだということだよん
デカルトをしっかり読んでみよう

医歯薬理工系文系学部専門つう予備校があったなぁ・・・
どっちのの専門だったんだろうか。

おおダムダム人よ。

ダンゴムシが迷路を抜けられるのは交替性転向反応だろ？
心関係ない

>>31
「決まってるんだから勝手な定義をするな」と返すのは「正しい可能性」があるが
「ない」と返すのはバカだよ

>>1に対しても俺に対してもそうだけど
「主張してることを十分に理解する」→「それに合った反論をする」って行為が苦手なやつほど知識に頼るのはなんとかならないのかな

ダンゴムシ最近見ないな

ヤスデでオナニーする人間が居るらしい・・・　怖い・・・(´･ω･｀)

BB弾代わりにして悪かった（-人-）ﾅﾑｰ

ダンゴムシも海の生物なら皆から愛され喰われてたと思うんだ

ダンゴムシに心はあるのか
ダニに心はあるのか
ゾウリムシに心はあるのか
ウイルスに心はあるのか
タンパク質に心はあるのか

>>46
GENKIのＡＶのやつか

心がどうとかはどうでもいいから誰か茹でてみてよ

>>33
食えるよ。フン出ししてからな。

怪獣ーにーもー　心はあーるのさーーーーー

>>44
せめてデカルトくらいは読んで論理的な精査を行わないとな
上滑りした中身のない理屈だけで、あるなし話してもなｗ

まず心を定義しないとな

>>10
枕の下に潜ってるだろ。よく見てごらん。

>>48
ダイオウグソクムシ食わないじゃん。猫に齧られるのがせいぜい。

エビとかが赤くなるメカニズムがよく分からない
茹でてタンパク質が変性してどうたらこうたらかと思ってたが
色んな殺し方した結果特に茹でる必要はないようだ

『ソクラテスの弁明 (マンガで読む名作)』
http://www.amazon.co.jp/dp/4537125616

>>31
こういう横文字カタカナ濫用する奴は
正直、伝える気あるのか？と思う。

これは新聞屋の罠。
この記事は書評なので、内容を検討するには本を読まねばならない。

>>44
ちなみに心の問題の前提条件を無視してるのは
むしろ>>1の学者
スレタイはそういうことをつっこんでるんだぞ

そもそも虫に心なんてあんのか？？？

>その証拠にゆでると赤くなる
すげぇ！また余計な知識が増えた！
ちょっとｶｰﾁｬﾝに教えてくる！

>>17
これこれ

そりゃダンゴムシだって鬱にもなるさ

>>59
一定以下の馬鹿を切り捨てるという素晴らしい効果がある

>>11
心と知能は別物だろ

そんなことよりワロタの後に「ｗ」とか「！」とか「。」とかついてるのって許せないんだよね
笑った（笑）はおかしいだろ？笑った！！！もなんとなく違和感あるよな

以下そのことについて議論するスレ↓

人の心など存在しない。あるのは脳内の電気信号だけ。

白飯にかけて食うと美味いよ

オウムには心があったな

ID:lZ4LF1UUO「デカルト読んでる俺かっけええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！」

>>17
よしよし貼ってあるな

お前らには心あんの？

>>67
ぼくも王さんより長嶋さんのほうが好きです＞＜；

哲学の最先端の、科学哲学とか認知科学ってもはや理系なんだよね
文系を突き詰めれば理系の粋になってくる
逆に理系の最先端の人の基本的な考え方って凄い素朴な文系なんだよね

>>67
デカルトを読もうとしかいえない
議論するならそこからだ

>>69
その電気信号を心と定義した場合ダンゴムシにも心はあることになるの？

>>1
もっとウケるスレタイにして
ID変えてレスで書けばよかったのに

>>1
そうなんだ・・・
もっと知りたいなあずにゃんのこと

>その証拠にゆでると赤くなる
グスタフムンベイ姐さん仕様のカラーリングは正しかったということか…

さっそく茹でてみたらほんとに赤くなってﾜﾛﾀ

>>72
違う、俺は普通
このスレタイでデカルトも読まずに乗っかる馬鹿がアホなだけ

>>82
美味しかった？

ダンゴムシにも心はある
その証拠にゆでると赤くなる

信州大学助教

>>78
心とは他者との関係性の上に浮かび上がる仮想的なものであって云々

結　果　：　トライ&エラーをしたので心がある
逆　論　：　心が無い生き物はトライ&エラーしない
逆論より：　すべての生物には心がある

アホかと

PC内で仮想生物作って、種を保存せよって命令すると、心は生まれます

>>61
「ちなみに」とかじゃなくてそうとしか読めないよ
煽りととられそうだからあんま言いたくないけどホント知識だけで話のレベルは低いな

>>51
http://dangomusi10.blog113.fc2.com/blog-entry-142.html

>>84
揚げてから塩かけると良いよ

つーか脳について触れない哲学が心を語るなよ

時間について語ってみたりとか分からない分野を偉そうに語るな

面白い実験だな。
これを否定するなら、人間の感情や自我も幻だってことだな。

マッドサイエンティストに捕まっていたダンゴムシを助けたら恩返しに来てくれる

ダンゴムシ程度で心が持てるなら人間の作った機械でも十分心が持てるな

>>77
そのデカルトさんが行ってることは絶対なの？

王蟲って茹でると赤くなるのかな？

怒らせた状態で茹でると全部赤くなるのだろうか

弟が最近哲学ハマっちゃって中二病なんだよね。
やっぱ血は争えないな、
俺も中学生の頃諸子百家にハマったし。

>>89
レベルってなにをどういう風に定義した概念ナノカナ

理系叩きスレはじめてみた

やっぱν速は理系が多いのか

仏教では、動物は有情と呼ばれるし
ことわざに、一寸の虫にも五分の魂と言うしな

ダンゴムシを殴ったら死ぬ

>>52
まじかよ！
殻とるのが大変そうだな…

>>94
まず「機械には心がある」と定義してやれば余裕で持てるしな

>>99
宮廷未満は理系とか文系とか名乗らないでほしいね

生き物すべてに心はあるだろ

そもそも下等な生き物とか、なぜ人間の主観でのことを絶対的なものと信じてるんだ?

哲学？

そもそも全ての人に心があるの？？

ダンゴムシみたいな奴らが申しております

>>92
「ふわふわの泉」では、だから精神をコンピュータ上に移すことはできないって事になった。
ジェイムスン教授型が究極って事だな。

>>108

哲学的ゾンビでぐぐれ。

でも花火で焼くと白くなります

お前らには心はないよね

>>95
そんなわけないだろう、宗教じゃあるまいし
ただこの議論をするには最低条件の知識だなｗ
ちなみに絶対という概念も絶対であると定義する絶対的概念が、絶対的に正しいと証明できないから
存在しないと言われているから、あんま口にしない方がいいかも
宗教の人かと思われるよ

>>96
自己レス
王蟲を茹でようとした時点で怒るからどっちみち全部赤くなるのか

＞ひょっとするとこの「心の科学」は大化けするかもしれない。
心とか観念的で唯心的な概念を挙げてくる時点で科学じゃねぇ

＞彼らの行動様式はいずれも刺激に対する機械的な出力であり
人間のそれも機械的なものだろ
要は入出力の際に随伴する現象の多様性の違い。本質は同じ

mindの訳は「思考」で、heartの訳が「心」だから、mindを「心」と訳すな、みたいなのを読んだことがある。
記憶が間違ってっかもだけど。

人間には心がないかもしれないというのが少し前のトレンドだったよ

哲学がどうしたの？
>>1は逃げたか

>>106
お前も俺も人間で、心という概念は人間の理性的機能の上で成り立つ概念だから

心オナニー

>>115
王蟲をゆでる鍋作ってるときに大海嘯で潰されると思うよ

そんなもん人間に分からんわっ

動物と人間の違い、それは人間性という病に侵されているかどうかにあるのではないでしょうか

哲学は古代から始めたほうが混乱が少ないと思うです！！！

生物に対して「心とは何か」って問いかけた時の答えと
機械に対して「心とは何か」って問いかけた時の答えが違うような気がする
「機械が心に目覚めた」って言う場合、だいたいプログラムしてないイレギュラーな答えを期待している

>>126
でもね人間の心だって遺伝子というプログラムの産物だよね……

人に懐くって点でギリギリ爬虫類・両生類くらいまでだろう

＞その証拠にゆでると赤くなる（試さないでね）。
かーわーいーいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福岡伸一ってだけで読みたくない

そもそも心ってなによ

>>111
ありがとう。ちょっとだけ調べた。
脳死状態の人間はもしかすると哲学的ゾンビの範囲に入るのかな。
そしてもし「痛覚」だけを失った人間がいたらそれも部分的に哲学的ゾンビなのか。
まあもうちょっと調べてみるわー。

>>126
動物機械

食用に育てるとしてダンゴムシの繁殖力ってどのくらいなの？

>>115
水から茹でたら気づかないんじゃね

シャコは茹でても赤くならないからエビちゃんの仲間じゃないのか

そもそも人間に心はあるのか
単なる環境と肉体の相互作用でしかないのではないか

心ってなに？

王蟲と同じ色の地が流れてる墓所の肉球も茹でると赤くなるの？
その前に説教食らう？

>>135
それカエルじゃね？
あ、日本人か

「・・・」と
「！」
ぐらいの気持ちはあるだろ

銃夢スレか

文系脳とは

文系　「専門家が塩素38が検出されたから臨界してるって言ってるから、臨界してるに違いない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイオウグソクムシならありそう

哲学とか曖昧すぎる学問（そもそも学問と言えるのかどうか）で、昔の人の受け売りだけで「だからデカルトが〜」とか言ってる人って
凄い香ばしいですよね！

文系、理系とかいってるうちはまだまだ。

>>127
生物の場合、そこに生体内での化学反応とか加わってくるから
そいうの加味して考えたらやっぱ機械とは違うくない？

>>15
これの元ネタってなんなの？

そもそも学部卒のレベルで文系も理系も糞もねえ

ダンゴムシは丸まるので愛されているが
ワラジムシは丸まらないので嫌われているだけ
この差は大きい

>>146
そんなくくりで勉強してたらアホになりますわな
かく言う私は数学が死ぬほど嫌いな筋金入りですけドゥ！

昆虫の行動の条件分岐が十分に複雑なら人間になるってだけの話だろ
その複雑度を強引に分類しようと試みる文系は何がしたいの

後、防衛規制による自動的反応しか返せない完全な分裂病者には
心がないといえるな
そういう扱いにできればキチガイなんかにいちいち金かけなくて豚扱いできて便利

>>138
無意識だと思うなあ。
緊張した時に汗かくとか、エロいこと考えたときに勃起しちゃうとか、
そーゆうのを勝手にするやつ

>>147
デジタル回路だってベースはアナログだからいろいろ加わってくるよ。

>>13
これが文系か…

水分子にも心がありそうだ

心って
反射だよ。それと脳に蓄積させ記憶を呼び出せるシステム。

何？
東大ドクターで哲学を専攻してる俺のことバカにしてるわけ？

>>114
ふーん。なんかやたらとデカルトさんを基準としてるから何か圧倒的な合理性があるのかと思いました。
自分も「絶対」なんてほとんどありえないと思ってるので普段は使いませんよ。
まあでもあなたが言ってるのって日本人的＜哲学＞であってフィロソフィではないのかなーとも思いました。

お前らは文系でも理系でもないのに何を争ってるんだ

文系はコミュ力しか取柄のない馬鹿なんだから黙ってろｗ

>>147
化学反応も物理現象
再現性はあるのだから、機械でもシミュレート可能だろう

哲学をバカにしてる奴ってもれなく人格的に幼いから
あまりお付き合いしたくないわ
人として程度が低い

外形的に心があるっぽい反応してるからって
心があると断言は出来ないだろ

「心があるように見える、ように設計されたロボット」には心があるとは思わないだろ

大山拓二 詐欺師

愉快な実験？
実験された側は不愉快だろ

>>13
？？？

パソコンにやばい画像を見せる実験をしていたら、
パソコンの調子が悪くなった

結論：パソコンには心がある

ワラジムシ、フナムシも煮ると赤くなんの？

この板の住民って、
なんでわざわざゴミみたいなスレタイに乗っかってレスするの？

>>160
止揚する為の根っこの知識だと最初から言ってるのに…

「>>1で触れられている心の定義」について一切触れず、「ダンゴムシに心など無い」と
単に断じてるだけの馬鹿は文系理系以前に中学卒業すら怪しいレベル。

>>147
タンパク質合成を学説の中心に据える「セントラル・ドグマ」に対し……
無機物の複製を同じように考えるこの学説を「パシフィック・ドグマ」と言う！

>>161
みんな議論好きの厨二病なんだよ

これをベジタリアンに言ったら食虫も反対するのだろうか
アマゾンの奥地に裸で食虫反対アピールするのかな

>>171
>>1の学者がもっとゴミだから

>>171
心があるから

「心」の定義が>>1と>>1の研究者とで違っただけだろw

『心とは、その生物にとって最大効率で3大欲求を得ようとするのを妨げる要因である』
とでも定義すれば、ダンゴムシにも心はあると言っても差し支えなさそうだし。

議論じゃ理系は文系に敵わない

科学や技術に必要不可欠なのが哲学、思想、倫理
これがないと何でもあり

ダンゴムシに心があっても俺の人生にはなんら影響ない

>>173
その幼稚な心の定義に対して、近代哲学くらい読んでからにしようねと
優しいお兄さんが理系馬鹿につっこんであげてるスレだろｗ

子供｢わー石の下にいっぱいいるよー｣
ダンゴムシ｢ギャァァァァ!｣

ハンパな人が多いようですが、現代の「心の哲学」では、
ダンゴムシはもちろん石や水にも「心」がある、
とする立場がかなり有力ですｗ
もっとも、人間の心とは違うものではあるのですが……。
まずはチャーマーズの『意識する心』を読みましょう。
近代哲学などは「それから」でよろしいｗ

なんでしんけい回路を見ようとしないんだ？タブーなのか

　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

>>175
議論しただけで厨二（笑）

>>172
僕が言ってるのは「そんな知識がなくても哲学できるんじゃないか」ってことです。
あなたが言う「哲学」はあまりにも範囲が狭すぎる。

>>13
私文系だけどこの人よくわからないの・・・

>>163
自己以外の認識、環境の変化といった外的要因まで全てひっくるめるとすると
最近のPCはどこまで再現できるんだろうか
それが可能だとして機械が心を持ったことになる…のかな…？どうなんだろ

>>102
そのまま食えよ
素揚げにしたらカリカリだろ

>>114
何でそれを口にするだけで宗教の人って思われるの？
そういう宗教の人なの？

>>185
汎心論の世界観はもはや宗教

哲学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哲学ってなにそれ美味しいの？
哲学に触れる機会なんて受験時の評論だけでいいよ
飯の種にもならんつまらない学問だ

哲学は理系だろバカ

>>185
物事の起点になっている理論を理解しないで発展系を見ても、それは止揚された理解ではなく信仰にしかならないからなあ
新書ばかり読んでるアホにありがち

>>10
心がある＝霊魂があるというわけではないから
仮に心があったとしても枕元にたつとは限らないなｗ

>>13
心がある⇒肉を食うな
となるのがよくわからんなｗ

（哲学板）◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない184◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1306155296/

文系クソすぎだろｗｗ

「〜を読め」なんて言ってるやつアホだろ？
自分の考えを簡単にまとめて書けないなら議論に参加するなよ

オウム信者って理系が多いんだってな

>>189
つまり馬鹿なままで空滑りの空論をほざかせてくださいということか

そろそろダンゴムシを萌えキャラが出てくる頃

生命である事を既得権益の様に固持/誇示するなんて勿体無い。
あれも生命これも生命で適当に難でも生命にしたらいい。

特によく言われる「合目的価値基準を模倣したスクリプトによって
動作される機械」なんて、もう生命でいいだろ。

>>191
今のままでは、パシフィックドグマには新たな可能性……つまり進化という多様性がない
しかし、これから先プログラムに多様な進化の可能性を折りこめられるようになれば……

恒星間航行など宇宙開発はパシフィックドグマの独擅場になるだろう！
このことから人気の「セ」　実力の「パ」と言われいるッ！

スナネズミもしゃべるよ

>>159
表象文化論って哲学なんですかね？

>>183
一生、心の定義で議論してろｗ
その間に他の学問はどんどん心と呼ばれてるものについて、
どんどん解明してるから

>>205
捕鯨反対団体みたいな蛆虫に対する論理的正当性を
放棄することになるけどなｗ

お前らに心はない

>>206
お前がデカルトを基にして身に着けた哲学はカタカナ用語だけか
脱字くらい投稿する前に気づけ
己の姿を鏡に映して汝何者なるやと問い続けろ

心とかどうでもいい
物事を考えるのにどの化学物質が発生してるかのほうが大事

>>191
なんでPCである必要があるの
ノイマン型での再現も怪しい、っつー議論だってあるのに
後、機械が人間的所作を可能とするのに必要なものは先ず情動だと思うぞ
ここでは心と言われてるけど

近代哲学、が何で出てくるんだ…
スレ立てた奴のアホさ加減に呆れる

>>1の研究者が言いたいのは
不合理な行動を取ったから
そこには意思が働いてるってことを言いたいんだろ？

>>1が意思＝心と解釈したからわけのわからん議論になってるけど

ちなみにチャーマーズの哲学は狭義の「近代哲学」の「発展系」ではありません。
付け加えるなら、「心の哲学」でヘーゲルや弁証法が引用されることも殆どありません。
これはからはもっとなくなるでしょう。
これは常識とも言えますねｗ

何言ってんの？心があるのは俺だけでそれ以外の人間に心なんてないだろ

俺は生命ではない
お前らとは違う

>>189
全く同意だけど、過去の偉人の考えというのはある一つの圧縮言語としての役割を示す。
哲学専門用語は理系学問の公式の様な意味で議論の助けになるよ。

>>209
逆に考えるんだ。面倒な定義不明なことは全部哲学が引き受けてくれてる…と逆に考えるんだ。

>>215
理性と心という概念の上に動物機械という概念を成り立たせて
その西洋的哲学観に先進国は例外を除いてあるから

王蟲に心があるような感じはするな

>>212
なんでみんなあさりよしとお読まんのやろ……
お前みたいなツマランのばっかり……

あん

>>219
社会的には生命ではないと言う事か

哲学を人に薦める時、そのちっぽけな自尊心は全く以って不要なもの
人が耳を貸さないのはお前の態度に問題があるからだ
唯只管に自問せよ

哲学ではシナプスとか神経伝達物質とか勉強しないのかな

ダンゴムシって下り坂は丸まって移動できるの？

>>217
文脈を読めないんだな
お前はただ書かれているものを信仰しているだけなんだな
止揚する前提知識を持たずに、現代哲学に飛び込むんだから

結局のところ行動を決める条件選択の複雑さがある閾値より上か下かって話なので
心っていうあるかないかの二択の概念よりも行動決定複雑度とかそういう名前にして
石ころは0.1%、人間は95%とかそういう考え方に移行した方がいんじゃないかと思うの

>>203
だって誰だって生まれたそのままの状態ではバカなわけじゃないですか。
確かに先人の論考を読むと思考するのが捗るかもしれないけど、バカが考えることを捨てたら
それは最早哲学してるとは言えないのでは？
何千年もの積み重ねの全てを人間が生きているうちに完全に習得できるとは思えませんし…。
その上そのデカルトの書いた文章を誤読している可能性だって大いにある。
そこらへんは無視していいんですか？

海老の仲間なの？
沢山捕まえて揚げて食べても良いの？
味はやっぱり海老っぽいのかな？

>>217
心の哲学って明らかに認知科学より遅れてるよね

ダンゴムシですら心を持っているのに、
お前らの心無さと言ったら…

文系って頭悪いのに
哲学とか難しそうな学問の威を借りて
偉ぶっている連中だろ？

本当は理解もしてないくせに

人間に心はあるのか
犬に心はあるのか
ネズミに心はあるのか
カエルに心はあるのか
ダンゴムシに心はあるのか
ダニに心はあるのか
ゾウリムシに心はあるのか
ウイルスに心はあるのか
タンパク質に心はあるのか

さぁ、心がある境界線はどこだと思う？

哲学を最初に提唱したやつって天才だよな
妄想癖が学問になるんだもん

ニュー速で哲学語るなんて馬鹿みたいだと思わないか？

あくまで基礎であり他人の考えた事でしかない書物を読んで思考停止すんのは哲学じゃねえ
適当に数ページ流し読みして、そんなものは放り投げて自分なりにゼロから思索しろ
最初の哲学家はそうしたはずだし、そのプロセスが無駄であるなら哲学は無駄と等価だ

>>236
そういう問いってポモ連中がさんざんやってるんですよね

そもそも哲学は科学じゃねえだろ

>>241
人文科学をバカにしたな
科学の鉄槌！！！！！！！！
ズガーンババーンキャー！お前はベッコベコに凹んだ

哲学は科学の逃げ道

哲学とは何か考える事も哲学だし
心なんてものが存在しないという結論に至って絶望し恐怖するのも哲学だ
せいぜい考える事を楽しめ

世界最高の人工知能とダンゴ虫ってどっちが知的レベルが高いの？

デカルト？？？近代哲学？？？

普通こういう問題の場合って、ベルグソンじゃないの？

海のギャング事シャチはアザラシの子供を狩る
捕食の為じゃなくただの遊び
肉を引きちぎったり投げたりして遊ぶ

西洋哲学って基本的に、神の存在を前提としているものが多いから、理解しきれない気がする。

哲学は宗教

そもそもデカルト的な主客二元論で解決できる問題じゃないような…

哲学ではすでに解決済みの問題だな

三周遅れくらいの理系乙ってとこか
そういう話多いよな。

心無いダンゴムシとか恐怖もんだろ

>>17
はい

>>236
素揚げや生け作りにされて人間の心が痛まないかどうか

認知科学より遅れているというか、
認知科学の知見が必要なものなのは確かでしょう。
べつにそれが悪いことだと思いませんよ。
「哲学の自然化」の時代ですからね。

哲学はテメーが如何に考え如何に思うかだ
他人の妄想を読んで記憶しひけらかすのは哲学じゃなくてただの読書
他人の考えから派生して考え込むのは哲学に至らない手抜き
お前ら全員目を覚ませ

>>7
はい

迷路を解く粘菌っていう実験もあったな。
粘菌も心があるの？ｗ

哲学って文学部なんだよなｗ

255 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [↓] ：2011/06/09(木) 10:24:21.61 ID:4SQZ1UJr0 (3/3) [PC]
認知科学より遅れているというか、
認知科学の知見が必要なものなのは確かでしょう。
べつにそれが悪いことだと思いませんよ。
「哲学の自然化」の時代ですからね。

こういうどっかから持ってきたものだらけな奴に思索を語ってほしくない
歴史の勉強じゃないんだからさ

思考したら心があるんだったらコンピュータにだって心があるよね

有無ではなくて単純と複雑の問題なんじゃないかなぁ
それに対して心なんて所詮そういうものに過ぎないと考えるか、
何物にも心があると考えるかは価値観の違い

そんな哲学も心理学よりはまし
あれほど悪質なインチキ学問はない

2ちゃんなんかで顔真っ赤にするのが文系か

哲学なんか年取ると消滅する

所詮中二病

ゲジゲジ？
フナムシ？

ν速に居ると哲学が嫌いになる
キチガイしかいねぇもん

心ない実験ではある

心というのは人間が心について考えていることでしかない。
だからダンゴムシにはおよそ人間が想像できるような心はない。

ここはもう完全に共約不可能。

心や魂が思考、つまり脳の働きのひとつにつけられた名前に過ぎない、ということは1000年以上前から仏教の常識のひとつです

ダンゴムシ「心がレイプされた」

箱の中のダンゴムシは心がある状態と無い状態の重ね合わせで存在している
人がフタを開けて中のダンゴムシを観察することで
初めて心が無いダンゴムシの存在が確定する

>>271
今そのスレ見てるんだからやめろｗ

>>267
それでも哲学板のきちがいよりはまし

心脳問題の古典なら、ベルグソンの『物質と記憶』じゃないのか
このスレ本当に哲学やってるのか

ゆでた画像まだかよ？

まさかワラジムシをダンゴムシと間違えて無理やり丸めちゃった鬼畜はこのスレにいないよね？

次はミジンコにも心があるか調べなきゃ

そもそもアミニズムとか言っておきながら動物も笑う？みたいに
笑ってはいけないスタンスで論じるアレは何？
象が仲間の死を弔った？！いやー最初からそう思っていたら鼻を垂らしたバカなのかよ

>>275
学問としての哲学はやってないかもしれないけどフィロソフィはやってると思います。

>>280
知を愛することは、バカの考え休むに似たりとは違うんだが…

昆虫や動物にも「心」があるなんて考えるのは人間の傲慢

昆虫や動物からしたら、大きなお世話というもの。

>>251
どういう結論なの

>>277すまん…初めは知らなかったんだ…だが、いつしか｢何故こうも似ているのに丸まらないんだ！｣と憤りを感じるようになり、繰り返し犯行を重ねてしまった

>>283

>>269
>>282

どっちもゴミだな

いよいよ人間以外はものだという考えが強くなるな

>>281
全員が同じ量の知識を持ってるはずがないので、あなたの認知している「知」には誰も到達できず
結果的にあなたとは誰も哲学なんてできないということになりますね。

>>285
科学で研究してたら動物一般の心ってのが定義できたら？

団子無視とワラジムシはどっちが人懐っこいの？

>>288
高校生のお勉強会レベルで「知」うんぬん言う前に、
知を愛するなら、それの過去の研究、知の蓄積を探求して置くべきだろ…

>>285
それってダンゴムシが風呂に入ってるときだろう
潰そうとしたときやセックスのときの人間ってダンゴムシとかわらなそうだな
少なくとも加藤鷹はワラジムシだった

西洋哲学は所詮、ユダヤ・キリスト教系から発達した欠陥思想
システムとしてのスタートレベルが低すぎる。

5月中ごろにダンゴムシが交尾してた
色の薄いやつがメスなんだろうけど色の濃い奴の前に置くと見たこと無い程のスピードで捕まえられてた
あんな平和そうなダンゴムシにも肉食系の側面があるのに何でお前らはいつまでも童貞なの？

>>285
昆虫の知性や感情についての研究はいろいろあるから少し読んでみれば？

コオロギだってドーパミンとか出してるんだぞ
http://www.sekisui.co.jp/csr/contribution/bio_mimetics/1174535_1621.html

>>289
人間が勝手に定義して人間が勝手に分類するのは勝手だが、
そんなものは、自然を好きなように解釈している自己満足にすぎないだろうな
アニミズムと変わらないレベルでいいならやればいいけど

定義が恣意的でいいならどんな結論でも出せるというのが論理学の基本

また日本人がイグノーベル賞を受賞しそう。

日本語の「心」というのは英語のHeartなのかMindなのかSpiritなのかThikなのかよく分からん
ライオン丸の胴にはでかく「心」って書いてあったな

>>1がデカルトを持ち出してきたのは
人間の自然にみているものは結局のところ全て人間自身ではないのか、
という悪夢のことを言ってるんじゃないかな。

哲学は偉大な哲学者の本を読まなくてもできることだろ
ただし、議論に慣れないと１００�l終わるが

>>293
ギリシャが出発点だろ

>>296
それって科学否定？

なんで定義した心とは何かってのを書かないんだ？ゴタク並べる前にまずそこだろ

http://www.nicozon.net/watch/sm1612719
赤くなったといってるけどこの動画では良く分からん

http://www.yukawanet.com/archives/3727122.html
湯で上がったものが皿に乗っているみたいだが赤いようには見えない

>>288
今の時代は誰にでも時間があるわけではないですからねぇ。
自分で何も選択しないままでいると企業に就職して週休２日の生活になってしまいますし。
僕個人はいろいろ知りたいという好奇心があるので本を読みますけど、
全員が同じ順番に同じ本を読んで同じ思考をすることは不可能です。
あなたと違う本を読んでいたらその人には「知に対する愛」が無いんですか？
確かに現代には消費するだけで考えを持たない人が沢山いますけど、
文字を書いている時点でいささかマシだと思いますけどね。

Fラン経済学部がご迷惑をお掛けして申し訳ございません

>>301
ギリシアも東洋から哲学的思考を輸入してるかも…という話を聞いたことがあります。
オイディープスがスフィンクスを退治する神話ですが。

>>298
お前失恋した事ないのか？

あ、>>305は>>291です。申し訳ない。

>>307
小アジア？
まあでも西洋哲学の出発点がギリシャなのはそうだろ
ギリシャ哲学がどこから来たのかは置いといて

>>302
科学否定ではない。
「心」という概念は科学の題材ではない（少なくとも著しく不向き）という程度の話。

こう考えてもいい。心という概念を十分観察可能で操作可能なレベルまで、
贅肉をそぎ落とした形で定義したとして、その時「心」があるかどうかを研究しようと思った
ところの最初の（恐らくはいささか不純な）動機は満たされるのだろうか。
そんなものは「心」とはかけ離れたものではないか。

>>303
俺とお前の間にあるものだよ

>>13
うわぁ…

>>310
あ、そういうことか。そうですね。

>>305
えと、心脳問題を論じるならばきちんと先行研究、論点を抑えておくべきだと言う話をいってるだけなんだが…。
たとえば、野球をするのだってただ闇雲にバットを振ればいいというわけではない。
投手の持ち玉、変化球に対して対策したり、その投手のクセを読んだり、キャッチャーの配球を読んだり
反応できるように体を作ったりして初めて打者として成功できる。
野球を愛して、探求してる人間ならそうするだろ。時間がないからと練習を怠ったら打てない。

夢とかみるのはどれくらいの生物からなん？

>>311
今まではそうだったとは思うし今もそうだが神経やら脳やらカオスだとか研究がさらに進めばいずれ科学で取り扱えるかも知れん
物質の根源なんかは昔は科学じゃなく哲学の問題だったけどいまや物理学の問題だし
ただ主観ってのは難しいかもね

>>315
なるほど。
じゃあ「このスレでは哲学はやってるけど心脳問題は取り扱っていない」ということですかね。

http://karmamilk.up.seesaa.net/image/A5C0A5A4A5AAA5A6A5B0A5BDA5AFA5E0A5B7_2.jpg

これぐらい大きいと食べ応えあるのに

そもそも、きちんと数値化して定義できないものをあるとか無いとか議論しても始まらないんだよな。

心って、次元で言うと何次元なの？4次元？

大脳新皮質がないのに心があるの？

団子むしに心があるなら
トサツ場で殺されてる牛さん豚さんはどれだけ苦しんでるの？

>>323
その理屈を敷衍したのが欧米の捕鯨反対運動。

>>311
感情と言い換えれば、既に十分に科学の領域になってると思うが
感情と心の違いでも適当に定義してんのか？

人間とダンゴムシでは心理構造が違うので、一般的な人間の想像する"心"はダンゴムシには備わっていない
とか言われても、そういう話だったら人間でない人間が世の中には思ったよりたくさん居るしなあ
アイツらはアイツらなりの理屈があるみたいだし、それを踏まえて「相手の心を理解した」というのなら
ダンゴムシの"心"を理解するのと変わらん

>>324
あの人たちの理論はおかしいよね。生命体の定義がおかしい。
牛さんやクジラさんを殺してはいけないなら虫さんだって殺してはいけないし、
植物だって有機物であり環境に影響を受けて成長する生命体だから野菜も殺してはいけない。
石でも食べてればいいのに。

宇宙人には心はあるの？
地球より高度な文明を持つ宇宙人ね

>>326
キリスト教では無視に魂はないってことになってるからな

自己認識という観点なら、鏡に映る自分を自分だと認識するか、知らない誰かと認識するかというチンパンジーの実験で、彼らはそれが自分であることを学習で得られる事が確認されている。
それをもって心があると結論付けてしまうのは早計だが、では自分以外の他人に心があるかどうかをどうやって確認する事が出来るだろう？

>>317
それは人間の人間自身の心に対する解釈が進むかもしれないというだけで、
動物や昆虫に「心」があるかもしれないという研究には本質的には寄与しない。

この二つの問題の間には絶望的な距離がある。

ダンゴムシのニート率は異常

>>323
白人脳ではちゃんと殺せばいいってことらしい
楽に死ねる施設で殺した牛しか食わないってバカもいるよ
ロブスターは氷の上においておけとかわけわかめ

イルカ騒動も海の中で棒で殴って殺して海が血まみれってのがまずい
覆い隠すんじゃなくてちゃんと施設作って針で一突きで殺せば良い
そんな金もったいないってのが漁師

>>275
卒論はカントベルクソンの直観における比較でしたが概ね忘れました。

>>328
そうなのかー。
まあ神様だって人間が勝手につくった理想なんだから当然だけど本当に都合がいい宗教だねぇ。

＞心とは、行為を引き起こす仕組みではなく、むしろ不必要な行為を抑制する「隠れた活動部位」

じゃあ、俺が今朝、漁から戻ってまず酒のんで寝たのは、どういう行為が抑制された結果なんだぜ？

昆虫やウイルスなんて頭が良すぎだろ。

にょわわ！？

>>335
働くなんて嫌だ寝よう
という行為を抑制した結果あらわれた適応反応

>>330
なんで？
神経は虫にも備わってるじゃん

イサキは？　イサキに心はあるの？

>>329
よく原住民にモニターを見せてもあまり自分を認識してないね

>>335
お前の引用レスで気づいたけど、まさに感情構造のことだよなコレ
心と情動を同一視してんのかこのソース

>>325
「心」ではなく、「人間の感情のメカニズムはどのようなものか」という問いは科学からもかなり近づきうるだろうね。
しかし、他の存在に「心」があるかという問いに答えたことにはまったくならない。

>アイツらはアイツらなりの理屈があるみたいだし、それを踏まえて「相手の心を理解した」というのなら
>ダンゴムシの"心"を理解するのと変わらん

そういう全く自明でない人間のマイルールを立てていいなら、いくらでもできた気になるだろうが、
どこまでいっても「できた気」になるだけだろう。そういう種類の問いなのだから。しかしそれは、天動説に
限りなく似たものになるだろうね。

科学妄信でニヒリズムに陥って自殺でもしようもんならそれこそ無意味極まりない
すべての学問はよく生きるっていう目的を前提にしなきゃいけない
トルストイの受け売り

>>343
面白そうだから突っ込んでみるけど、
んじゃ「心」とは何よ

そもそもダンゴ虫に心があるからってそれが何なの？
殺すなって事？一緒に住むの？何かの役に立つの？

これだから理系の研究者はｗ
俺たち文系はデータ頼りの楽した論文なんてかけないからな
一からすべてを思考しなけりゃいけない

文系は「針の上に何人の天使が踊れるか」などの高尚な
イデア世界の問題に取り組まなければいけないからな

>>345

>>269

>>346
全ての学問否定すんなや

>>346
おまえダンゴムシだよね？

>>344
俺もそう思うね。
とにかく死んだらどうなるかわからないんだから死なないにこしたことはない。
だから科学も「生命の最大限の延長」を目指すべきだし哲学だって生きるためにしなきゃならない。
楽しくなきゃダメなんだよね。

心より意識のほうがまだぴんとくる

昨日のミヤネ屋で犬や猫は物理学を理解して水を舌ですくい上げてると言ってたな

>>348
心とは「人間が心について考えていること」っていう定義？

ずいぶんと幅広くねえか？
んじゃ「心がせまい」ってのはどういう意味だよ
「心が豊か」とか「心無い」とか

>>347
ああ、やっぱり形而上学は最高だぜ。

この世を支配するのは哲学知の力だよなやっぱ。イデアのイデアを観照してこそ学問だよ。

うちのPCは電源切るたんびに意識不明になってるんだぜって話か？

>>352
そもそも、ダンゴムシにも意識はあるだろう

>>346
ダンゴムシなんか言えよ！
ダンゴムシは怒っちゃいけないよ

>>342-343
だからさ、単に「心」じゃあまりにも範囲が広すぎるんだよ

「心の中で考える」という言い回しの場合、論理的思考能力を意味するが
これはさすがにほとんどの動物に備わっている
ただ程度が違うだけだ

「動物の心」「虫の心」と言った場合、俺は一般的には情動を意味すると考えている
人間とは違った仕組みで起こされる喜怒哀楽の感情、というのが興味の対象になってるわけだ

「ダンゴムシの心」もそれにあたると思ったわけだが、それ以外の要素あるか？
という事で神奈川には「適当に定義してんのか？」と訊いてみたわけだがな、どうも本心が通じてない

>>356
面白いなそれ
クリーンインストールの際なんか、一回殺してるってことになるな

ディクシー・フラットライン『マイアミ、若い衆、飲み込みが早い』

古来の日本的感覚からすると、石にも心はあるってな感じだけどな

心って心臓のことだろ？　たいていの動物には心臓あるけどなｗ
だんごむしとかの心臓ってどうなってるんだっけ？？

心ってなんやねん

プログラムのバグが心

心が何かなんてはっきりしないのに、勝手に定義して「ダンゴムシに心がある」とか、これだから理系は・・・。

心身問題た、カテゴリの問題、脳との関連とか、どうやって考えてるの？

>>33
これ見てエビが虫にしか見えなくなった

>>362
海馬みたいなものが石には備わっていないと思うから
人間みたいな複雑に見える心はないと思うけど
超シンプルな意識みたいなものはあるような気はするわ

>>359
え、僕も心は情動だと思いますけど

>347
くだらねえ。
中身のない事をエラそうに語るオナニー見せられても困るんだよ。

ダンダンダン

ダンダンダン

ダンゴムシ

このソース何度目だよ

虫を掃って仏を見る、その心如何
仏もまた虫

>>359
>だからさ、単に「心」じゃあまりにも範囲が広すぎるんだよ

そんなの俺に言うなよ。俺は「ダンゴムシに心はある」なんて馬鹿げた問いだって言ってるんだから。

>「心の中で考える」という言い回しの場合、論理的思考能力を意味するが
>これはさすがにほとんどの動物に備わっている

>「動物の心」「虫の心」と言った場合、俺は一般的には情動を意味すると考えている
>人間とは違った仕組みで起こされる喜怒哀楽の感情、というのが興味の対象になってるわけだ

そんな君の見解と定義を山ほど連ねられても困るよ。そもそも喜怒哀楽って何？
それってダンゴムシにとってどういう意味があるの？

心（情動）がないとしたら逆に何によって駆動（生命の維持）してるのか気になる

ダンゴムシにとっての心はあっても人間に伝わらないから
人間にとってはないのと同じ

>>371
だんだん　ダンゴムシ〜♪
まるまる　ダンゴムシ〜♪　石の下にも３年〜

>>13
何故そこで肉が出る

傲慢なアホばかりだな
人間をダンゴムシにみたてるんだよ

中学校の部活の試合の最中、だんごむしを殺すのが流行ってたな
丸まったのを広げて両方に引っ張ると内臓がズルッと出てくるんだよな
ちなみにトンボの両羽を引っ張るとカニミソみたいのが飛び出す

子どもは残酷やで

ダンゴムシも人間と同じように喜んだり怒ったり悲しんだり楽しんだりする、なんて
馬鹿げた想像だよ。

丸まってるダンゴムシを無理に開こうとしたら、内部でこういう物質が分泌されて足をバタつかせた

→だからダンゴムシは怒っているに違いない

こんな粗雑な解釈でいいなら、いくらでも人間ベースで理解を貼り付けることはできるだろうけど。
それはダンゴムシが感じているものではないだろう。

例えば人間の感情は人間の生の有限性の自覚と、死に対する恐怖、さらには文化的な死生観、
ひいては人間的な時間感覚というものと大きく関わっているが、ダンゴムシにそれらの点で共通のものはほとんどないだろう。

レス回数と心の病み具合は比例する

>>362
魂じゃなくて？

インプットがあってアウトプットがある
それだけでいいじゃないか

>>380
小学ならまだしも中学でそれはないわぁ...

理系と文系の特徴ってそんなに違うのか？

小学校はザリガニやフナを道路に設置してクラッシュさせる遊びが流行ってました
それからコオロギを卵とじにしたり

つうか、人間ですら、複雑な物理現象の組み合わせの結果でしかないけどな。
なにをもって心とするかだよな。
人間基準の心なんて、人間以外は持ちあわせてないかもなｗ

>>386
違わないよ
でも心理学哲学社会学とかと物理学歴史学化学とかは違うだろうね

>>381
死に対する恐怖がないほうがマシ
むしろ愉快であればよい

"でしかない”という諦観ににた価値判断をバックグラウンドにシニカルを
気取る唯物論者ってテンプレート過ぎて微笑ましいよな。

>>381
まぁダンゴムシに感情なんて高次なシステムはないだろう。何故なら復讐をしないから
それは置いといて、丸まってるダンゴムシを〜の下りの反応が、不快情動なわけだが、後半の下りからして、お前は感情と情動を一緒くたにしてないか？

>>383
魂と心って似たようなもんじゃないの？

>>17
読むたびに思うが、じゃあ人間らしい生活をしなきゃダメじゃん。
お前はダンゴムシでもペンギンでもないじゃん、と。

>>393
魂と魄（つまり体）が一体化して始めて生まれるのが人間の心やねん。
脳みそなしに心なんて生まれるわけないがな。

>>381
死に対する恐怖はほとんどの生物にあるとおもうぞ？
今生き残ってるってことは、死なないように頑張るシステム＝死に対する恐怖があるからだ。

ゆでると赤くなるのかよ

そもそもは福岡伸一はトンデモで有名だから

とりあえずダンゴムシ踏み潰してきたわ

>>13
アスペｗｗｗｗｗｗ

>>394
アスペか？

明らかなレス乞食には食いつく気が失せる

>>374
要するにこれは国語の問題だって事が分かってないな。

問．この文章における「心」とは何を意味しているか。

というだけの話だ。
「心」という言葉の意味する範囲は広い、だからまずこの文章中では何を意味しているか、解釈するのが先決。
という国語の基本を押さえた上で、哲学的な展開をしたければすればよい。

だから俺は、哲学的にとかではなく「国語的に」心をどういう定義で捉えてんの？って訊いた訳。
どうもそれを解してないようだが、スレタイに釣られすぎだ。

魂とかオカルト言ってるやつは板が違うぞ

つまり・・・

タコもエビやカニやダンゴムシの仲間ってことか

>>401
は？殺すぞクソアスペ

>>301
ギリシャ哲学がそのまま発達してればよかったと思うが、ギリシャ哲学は時代ととも衰退して変質してしまっている
これは東洋哲学も同様で、バラモン教・仏教のもつシステマティックな思想も結構おかしくなってる
ある意味原始的なレベルを保っている哲学（宗教）を持っているなんて日本ぐらい
これを良しとするか、遅れているとするかのは、正直わからない

この本の論じてるどこらへんが新しいんだ

「生物と無生物のあいだ」の人か
そこそこ面白い(というか東工大の7類後期の問題になった)

哲学なんていらん

このなかの誰ひとりとしてダンゴムシだったとして
何もびっくりしなかったよ

>>395
なるほど。体＋心＝魂ね

んじゃ日本的感覚ではダンゴムシにも魂があるってことは、
心もあるってことになるんじゃねーか？

右に曲がったら、次は必ず左に曲がる。
敵から確実に遠ざかる為の行動らしい。
ソースは子供チャレンジ。

ぶっちゃけ主流にはならんと思うな
従来の行動学の延長線上にねーだろ
まあ本は買ってみる

>>413
つうか、そういう特性の種類しか生き残らなかったってだけだろそれ。

文系は法学部以外不要
経済学部は理系に加えた上で存続
文学部その他は無用な私学の増産も含めて日本衰退の元凶なので撤廃

>>381
馬鹿げてると思うのかどうかしらんが
それが科学だろ。

ダンゴムシじゃなくて人間の心なら、それこそ"粗雑な解釈"が罷り通ってるわけだが、それはいいのか？
人間の心を粗雑に捉えてるとも言えるし、ダンゴムシの心を難解に捉えてるとも言えるが。

ν速ならタブーに負けずに「池沼に心はあるのか？」と世に問いかけるべき

この前ダンゴムシがアリにリンチされるのを見たわ。あいつらみたいにはなりたくないな

文系はホントアホばっかだな

哲学の何が学問なのかわからない

この間大雨が降ったとき軒下にあるでっかい石の上にダンゴムシ50匹位（グロ）が固まって雨宿りしてた。

流されないようにこんな上の方に登ってきたのか？しかも皆で一緒に？どうやってコミュニケーションとったのだろう？

雨やんで再度見たら皆いなくなっていた。

団子虫の足を切ったら「チョーいてー！」って感じですげーもがいてたから
感情はあるんだろ

おれ動物行動学が専攻だったけど
傍流ってことだけ踏まえておけば面白い話だと思うよ

理性の誤謬ってやつだな

思考と反射、反応は違うと思うが･･･

ガンダムの名前がダンゴムじゃなくてよかった

雑草が生えないようにふたをしたらぐるっと迂回して隙間から生えてくるのも心があるからなの？

心＝人格　って考えちゃうとおかしくなる

>>420 アホという言葉作ったの文系だ

心の定義って決まってるの？
それがないと判断できないだろ

ダンゴムシ＝アニメオタク

>>426
動物の場合「思考」は想定しない
ただ反射の組み合わせがあるだけ

定義は議論しながら作り上げていくものだって文系の教授が言ってた

ダンゴムシに心があったから何っていう

ダンゴムシ＝>>1

マジレスすると植物にも心がある

植物人間みたいなもの

こういうのは知的障害者の意見が正しい

この人が定義する「心」がなんなのかは本読まないとわからんよな
ここでそれを想像しても言葉遊びにしかならん

そもそも心ってなんだよ定義してから喋れバカ底辺理系
だからお前らはＦランなんだよ

>>435
行動学と心理学が今よりちょっとややこしくなる

またアホ文系とキチガイ理系の争いかwww

>>433
犬猫も反射の組み合わせのみで想定すんの？

両者の違いがタイムラグや蓄積にあるのだとすれば、少なくとも犬猫以上の知能なら思考してる
それ以外だと…よく分からん

普通の人間
ちょっとバカな人間
重度の池沼
植物人間
サル
犬
カエル
ダンゴムシ

心があるのはどーれだ？（複数回答可）

そういえばお前らダンゴ虫みたいだな？

>>1で定義してあるじゃん、文盲にもほどがある

心があるのと無いのなんて、境界線はないんだろうな。
グラデーションになってるんだろう。

>>1の記事で理系の文章力が糞だということが分かった

早慶文系が一番頭の回転がはやい

脳みそ小さいのに思考できるの？

＞私たちは普通、下等な生き物には心なんてないと思っている。

これって普通なのか？
俺は生き物に心はあると思ってたのだが・・・

>>443
犬猫どころか人間も、反射の組み合わせでしかない
というのが行動学（生物学）の考え方。特に人間に応用したものを「人間行動学」と呼ぶ。
もちろん「学習」もあるが、どっちかというと行動学の範囲外。実験心理学やね

>>452
それなら納得
しかし身も蓋もないな

今度、茹でてみるか？

心が無いとは言わないが
「はらへった」とか「丸まりてえ」とかだけだと思う

ビッグバンから時間を経て様々な物質ができ、やがて生命体が生まれる。
物質と生命体の間にあるギャップとは何だ？

>>452
何故個体同士で行動に違いが起こるのかっていうのも範疇に入ってる？

エビの仲間って言うけれど虫みたいな顔してるから多分エビの仲間ではないな
脚本家がらエビの仲間って設定にして第2シーズンから登場させようとしてる、何か伏線だと思ふ _φ(･_･

>>457
入らない。動物行動学では「個性」を扱わないから
だから実験では何十体もサンプルを使って「誤差」として処理する

喜び、怒り、恐れ
はあると思うが、哀しみはなさそう

糞カスみたいな雑念しかもってないお前らよりもダンゴムシの方がよっぽど上等な生き物だよ

スパスレ余裕

>>1
うわぁ…哲学なにも知らないだろお前

生き物を赤ん坊状態から育てたことがある奴ならわかるな
初期状態はダンゴムシと変わらん
心なんてしょせん脳みそのシワでしかない

>>456
ギャップなんか別にねーよ、生命体なんかただの物質の一種だ
と言おうとしたが、微量とはいえ太陽系外に物質を送ったりしてる人間活動は「単なる物質」の範疇を超えてるな
生命体が無ければ、そのような事は起きるはずがない訳だし

ただこういう解釈の仕方すると、物質と生命体は違うが、虫は物質でコンピュータは生命体、とも言い得るな

尤も、そう一元的には考えず
「広い宇宙だ、そんな事もあるだろうさ」程度で捉えとくのが正解だろうけどな

人間も反射だ。その差異を作る条件が無限に知覚できるから反射の結果が無尽蔵に思えるだけ。

心は言葉から生まれるコミュニケーション
ダンゴムシ間に共通するコードがあれば
心はある

お前ら地球に優しく生きろよ！！！

>>464
人間は言語能力がインプットされた状態で
生まれてくるってチョムスキーが言ってるけど
どうなの？

ν速民に心はないよね

どうせおまえらはダンゴムシを筆箱で飼ってたんだろ

>>469
人間を会話のない環境でそだてたらどうなるのかな
そんな人体実験無理だけど

科学というのは最も効率的な"わかったふり"だからな

これは名言だと思う

>>472
死ぬ

>>470
叩き・煽りも定型的な入出力モデルでやってるしな

>>472
狼少女は吠えてたらしいな。最終的にはある程度喋れるようになったんだっけ？

心ってなんだ？

おまえらの友達じゃん

ダンゴムシを裏返して顕微鏡で見たら吐いた

>>451
一瞬の虫にも五分の魂というしな
虫にも心はあるというのは日本人として普通の感覚

>>480
(^ω^；)

心とか抽象的で宗教の概念すぎる

自律的に思いやりみたいなものがあるかどうか？

>>481
あ？なんだその顔文字ふざけてんのか

>>480

　゜　゜ ( Д 　)

>>10
大量殺人者の枕元にさえ、幽霊は出やしない。
よって、前提が既に間違っている。

近代哲学って何するの？

外にゴキブリホイホイを置いていたらダンゴムシがびっしり訪問しててビックリ

一瞬の虫ってどんだけレアモノやねんな

言葉のあやだろ

>483
＞一瞬の虫にも

スピードの向こう側ってやつか _φ(･_･

このスレにいる人なにかがおかしい

一瞬の虫やのにごふんの魂ってなんやねん

>>489
無知なだけだろうが

>彼らの行動様式はいずれも刺激に対する機械的な出力であり、そのパタンは生得的に決定されていると説明する。
>でもこれはどうやら人間の勝手な思い込みである。
>ダンゴムシの突飛（とっぴ）な行動こそが心の存在を示す証拠だと著者はいう。
>なぜなら彼によれば、心とは、行為を引き起こす仕組みではなく、むしろ不必要な行為を抑制する「隠れた活動部位」だから。
>まさに、顔で笑って心で泣いてのごとく。ゆえに定型的な入力―出力モデルではない状況を与えたとき、心の作用を観察しうるのだと。

これはあったま悪いなーと思う
生物畑の人って数学できないだけあって全然科学的思考できないよね
空間,時間成分を持つベクトルに対して一般化されたアルゴリズムが存在すれば、定型的でないモデルを与えても反応し得るだろうが
しかも突飛な行動が心の存在を示す証拠って……乱数をというものを知らないのか、こいつは？

虫は反射だけで動いてると言って虫のパーツばらばらにして機械にくっ付けた人いただろ

過去と現在と未来を想像出来ているなら心はあるのではないか？

>>492
五分（ごぶ）ってのは昔の言葉で５％の事
つまり半分だわな

>>493
お前がな
一寸と書いてちょっとと読むし
ちょっとってのは短い時間も指すんだから
一寸も一瞬も同じことだろ

>>486
マジレスすると詩

>>497
んあ？

おっとファーブル先生の悪口はそこまでだ

人間に心があるのかまずかんがえようぜ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/52/d540e68b754b15231a7e49c9e338f6c9.jpg

>>497 5%が半分ってなんやねん

>>497
そうだね^^僕が無知だったね^^
うわあ、あたまいいなあ^^かっこいー^^

>>497
ね、ネタか書き間違いだよな？
そうだといってくれ！

>>4
うむ

お前らｗｗｗｗｗｗ心なんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
脳が経験から人格を作り出してるにすぎねーんだよｗｗｗｗｗ
それを心だっていうならダンゴムシにだってあるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
結論がわかってるときはそこから前提を辿るんだ
要するに逆算だな

この場合は半分だから逆に２倍するといい
つまり何の半分かというと10％の半分ってことだな
またひとつ賢くなったな

>>507
だからそれこそが心で
人類はその程度のもんを神聖視してるアホみたいな生き物ってことだよ
そして残念ながら我々は人類だ

生物学ってバイオ・ゲノム関連が思いの外発見なくて行き詰まってるよな

ν速民に心はあるのか

いかに沢山のサイコロを投げるかって話だと思うの。
たかだか１０や２０じゃ心を持ったなんて言えるほど傾向化しないから、
せいぜい数百万回は投げないとダメね。

>>507
(´　･ω･)ω･`　)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　　＼　　怖い ,ね〜〜

一瞬の虫

フライフィッシュの事か

>>476
おやおや。
狼少女は、発達に障害がある子どもが、森に捨てられたものだったと言われてるよ。
だから言語に障害があったとしても、障害のせいなんだろうさ。

ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ

ガキの時にダンゴムシゆでると赤くなるって理科の先生に聞いたから家でフライパンにちょっと水いれてダンゴムシ茹で焼き？みたいなことしたら白くなったぞ
赤くなるなんて嘘だ
その後母親にガチぎれされたが

　　　　へへ
　　⊂、　 C⌒⊃っ-ww
　　　　　ｕ∞
あほ相手にしてたらアンカーミスった

>>1にある
>不必要な行為を抑制する「隠れた活動部位」
これはダーウィンによる心の定義だよな？

かいつまんで言うと俺らの体内（脳あるいは心臓）に
少なくとも一匹以上のダンゴムシがいるから人間には心があるって結論なのかね
これが本当なら世紀の大発見だと思うんだが
近代哲学で否定されるようなものではないと思う

ダンゴムシの炒めもの

ダンゴムシを餌をやらずに数日置おき、フン出しします。
これを、油適量と塩少々で炒めます。

酒の肴になります。

ダンゴムシはまだいい、ワラジムシは受け付けない

>>521
フナムシは？　ねえ、　フナムシはどうなのさ？

>502

虫の神経に電極か何か差してるんかな _φ(･_･

この（catv）、yahoo知恵遅れ使って
埼玉大の工学部生がyahooで課題聞いて怒られる、みたいな自演丸出しスレ立ててた池沼と同じ奴じゃんｗ
あのときもご丁寧に依頼スレの振りしてた

まーた人間様が調子のってんのかよ
考えてんじゃなく反応してるんだよ
心って定義してるもんなんぞダンゴ虫の反応の延長にすぎない

依頼なのに>>1（スレ立てた人）を叩いてる人はν速リテラシーなさすぎだと思う
アフィブログかどっかから流れてきたのか

ν速リテラシーって何の役に立つの？

>>526
依頼スレ装うとかしょっちゅうやってることだろ
お前こそどこから来たんだよゴミ虫

ν速民には心がない！

文系「放射能が何たら！文学は奇跡！数学は糞！！」

数学が無かったら、家も建てられないし、飛行機も飛ばせないけどな。

文系の阿呆はただのDQN
理系の阿呆は斜め上にカっ飛んでいて理屈っぽいからタチが悪過ぎる。

心の定義は何だ？

哲学やるくらいならアニメみたほうがまだためになるよ
ガチでな

なんだなんだ？　ここでもう賢者モードか？？

心の基本単位がダンゴムシ一匹ってことなのかね
ようわからんな

腕を組んだ時に右腕が上に来たら理系タイプ
左腕が上なら文系らしいよ

あのー
哲学とか認知心理学とか
それ科学じゃないから（笑）

>>536
ハナゲーみたいな単位か？

>>538
人文科学キーーーーックッ！

ないと仮定するよりあると仮定しておいた方が、あとであると判ったときに対処が楽だからな

ハナゲみたいな国際単位でもいいんだけど
ここで言う単位ってのは最小の構成要素っていうかね

1←ダンゴムシ　0←丸まったダンゴムシ
心はこの２つで記述されてるとかそんな感じになるのかな

古今東西の哲学書を適当にツギハギして意味不明な文章を作って公開したら各国の教授や作家に大絶賛されたということがあったよな

ローカル事件か

ダンゴムシが単位だと、ミジンコは0.1ダンゴムシとかになるのか？

1ミジンコ＝1ミリダンゴムシ＝0.001ダンゴムシ

心ってのは人間が「自分たちは特別な存在なんだ！」っていうための糞理論なんで

>>546
心のサイズは質量に比例するのですか？　それとも体積に比例するのですか？？

心の正確な定義が出来ないのに何を言っているんだ

心無い記事だ

>>548
物質量に応じた関数だと言われています

頭に一本しか毛がないやつが「俺には髪がある」と言うようなもんだ

>>551
馬鹿のデカイ声はよく通るとかDQNのクズ度みたいなもんか

>>552
いやあるだろそれは

>>548
心のサイズが脳の体積だとしたら、やはりオージーが言うように鯨は高尚な魂の生命体なんだろうなぁ
手が器用じゃないから人間みたいな文明を作る方向に発達はしなかっただけで

>>555
それは表面積は体積の３乗に比例するという事実を忘れて、脳のほとんどが体表面の神経を処理するものだと言うことすら忘れてしまった奴の言い草だ。

生あるもの全てに心があるに決まってるだろ

>>553
どうやら要領を得てないようだね

毎日細胞が入れ替わっているんだから行動に揺らぎがあっても不思議じゃない

>>89 のリンク先で茹でられてるヤツだが、ワラジムシのように見える

確かアリも足動かそうと思って動かしてたりするんだよね
この定義だとアリにも心があるんだね

>>556
何度も洗って裏地が毛羽立った下着を着ると、それが発する肌への刺激に、脳の処理能力が大きく奪われてしまうそうな。
裏地が滑らかな新品の下着を着けたほうが、いろいろ捗ると言う結論の実験だった。

ウィルスには心が無さそうだ
細菌にも無さそうだ
プラナリアにも無さそうだし、個人的に有って欲しくない
魚類は微妙
両生類も微妙

>>5
ちげえよ>>1がゴミなんだよ

哲学者って、他の学者のまわりを飛び回ってるハエみたいな存在だよね。
役に立たないし、ウザいだけの存在。

>>556
＞表面積は体積の３乗に比例する
んあ？

哲学は日常の原子

ダンゴムシもえさへの道筋程度なら学習すんだっけか

理系「これ積分してみて」
文系「ぐぬぬ…そもそも日常で積分なんて使わないから無意味」
理系「積分で囲まれていることも認識できないの？」
文系「ぐぬぬ…」

表面積は体積の3/2乗に比例するが正しい

>>570
2/3

哲学って口論ばかりだね

>>571

理系と文系で争うなよ

文学部の哲学科で観念やってる奴と
理学部の数学科で整数やってる奴は

どっちも似たようなもんだったよ
とてもじゃないが法学部や工学部が近寄れる雰囲気じゃねぇ・・・

>>569
囲われてるから使えないといけないということはない。
お前らは少女に囲まれてるのに、まったく使わずに生きているだろ？
どこの田舎にも人口の1/20くらいの少女がいるってのにな。

鳩山も菅も理系

　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

安っぽい知識で哲学語ってる奴ってスパさんみたいで笑える

まず、心の定義がわからんわ

思考って点ではダンゴムシにもあるかも知れない

>>574
> 文学部の哲学科で観念やってる奴
→何の役にも立たない、せいぜい他人を批判する屁理屈しか生み出さない

> 理学部の数学科で整数やってる奴
→将来の科学の礎。社会の問題を解決したり人類の存続と発展に寄与する

人種は似ていても、結果はえらく違います。

>>573
体積の次元 L^3
表面積の次元 L^2 = (L^3)^(2/3))

球の体積 V = 4/3 pi r^3
球の表面積 S = 4 pi r ^2 = 4 pi ((V*3/4)^(1/3))^2

S ∝ V^(2/3)

おい、タニシのコピペがないじゃないか

哲学って星の数ほどある学問の中でも最底辺のカス学問じゃん
教えてる側もなにをやってんのか半分もわかってねーのにわかった気になってる
エヴァみたいな存在だな

>>580
観念論と整数論の人類への貢献度は似たようなもんだと思うよ
まあ、最近の哲学や整数の研究も知らずに何が役に立つ立たないを言えないってことは
よく分かりもせずに言ってるんだろうが

人工知能に人格があるかどうかというＳＦ的命題を思い出したよ
アイザック・ニュートンだっけ？

人間以外に心はないって何を根拠に言ってるんだろう

哲学とν速は驚くほど似ている。

どちらも様々な有益で面白いものを生み出す母体となったが、
今では完全な絞りカスで、残ってるのはゴミクズだけ。

理系の哲学コンプがひどい。
馬鹿は馬鹿なりに黙ってりゃ
恥かかずにすむのに。

有機物無機物の集まりが何で生き物として動いてるのか。
それが心だとすれば生き物全部にあるでしょ多分。

　　([[[[[)<　

ただの電気信号を
お前らが勝手に心と言ってるだけだからな

粘菌だかなんだかが迷路をクリアするのがよくわからん。

だって、あのクリアの仕方は上から迷路を俯瞰してないと無理だろ。

人間にだって心があるかどうかなんだかんだ言ってるのに虫のことなんてかまってられないっすよ

団子虫の野菜炒め
旨い

>>592
たまたま最短ルートで解けた場合の結果だけ公表してるんじゃね？

感情も事象に対する反応でしか無いのだろうか
人の場合は理性があり感情を制御することができる、この部分が心と呼ばれるのではないだろうか
理性がなければ心とは呼ばず、本能と呼ぶのが正しいのだろうか

ダンゴムシかわいい
子供の頃手の平で這わせて
突っつくとﾋﾟｬｰって丸まるのを眺めてた

ガキの時弟にダンゴムシ見せたら食いやがった
団子だと思ったらしい

>>581
大阪人として恥じを知れ

ダンゴ虫みたいなフォルムだけど、つついても丸くならない奴はなんて言うんだ？

ワラジムシじゃね？

いや便所虫だろ

>>581
本物のキチガイを見たｗ

低学力・低年収・低出世率側の人間が
高学力・高年収・高出世率の理系様にむかって2chでいきってる構図か
たぶんこういうのは高卒ニートががんばってるんだろうけど
文系側に立って発言してることには変わりないしな

ダンゴムシって深夜に大小集まって集会するよね
普段ノロノロしてるくせに夜中は動きも早くなっててマジ怖いから

金にならんことでムキになるな

団子虫の成体が腐海のオームなら
団子虫にも心はある

心じゃなくて知能なら>>1は納得行くんだがな
目的の為に一時的に不合理な選択をする事が何故心に繋がるのかわからん

ダンコムシは脳の神経のフィードバックが人間ほどは発達していないけど
あながち間違えとも言えんだろうな

1に食いついてるゴミ共必死すぎワロタ

>>605
あれみんなでご飯食べてるのかな?　集まりすぎてて気持ち悪いよね…

なんでデカルトが出てくるのか意味不明

ウィルスは生物か、ゾウリムシに魂はあるか、ミジンコに魂はあるか、

心（笑）

微生物も有性生殖のモノは極単純なセックスしてるんだろ？
小さな体のどこでそういった感覚を作り出してるんだ？
なんで種を増やそうという行動に至るんだろう人間みたいに射精したら気持ちよくなるとかならわかるけど
その種のホルモンとか脳内物質みたいなのを合成したら惚れ薬生成みたいな事ができるんだろうか

ダンゴムシともったらワラジムシだった

Ω

>>599
>>603
晒しとこうw

いいから理系は最高のUSBオナホ開発してくれ

たとえ反射に過ぎないにしても複雑で素晴らしく統制のとれたアウトプットを弾きだすわけだから
我々やダンゴムシは
誇っていいと思うよ
心があるかないかなんて関係ない

「心」って何？

いい加減帰納化学は文系に分類しろ
基礎論まともに分かってない奴大杉

文系って言葉遊びしてるだけだもん

自己投影の産物だね
ペットも他者も、二次ですらたいして差はない
社会的プライオリティが違うだけだ

犬を飼ったことないやつって犬に心があるとか人の言葉が理解出来るって言ったって絶対信じようとしない。
飼ったことのある人間にとっては当たり前のことなのにね。

もしかしたらダンゴ虫だけでなく他の生物にも心はあるかもしれんよ。

お前たちに心は無い。

あったとしてもだからどうしたって感想しか無い

ゴキに心はあるのか

生物と無生物のあいだ
は面白かったよ

ダンゴムシって節々がメカニカルでかっこいいし
姿は丸っこくてかわいしなんなの
マジ造形美

子供とかあほで残酷だしね

心ってなに

>>20
そういう意味では寺田寅彦は偉大だと思う

友達と話をして笑ってるＡ君も、ジャイアンツに負けてキレてるタイガースファンも、
親が死んで泣いてる中年のオッサンも、美味いもん食って喜んでる貧乏人も、
心があるかどうかわからないって言えば正解なんだろ

蚊だって取ろうと思ってパンパンやると必死で逃げるじゃんか

ダンゴムシにも超越論的自我があるお〜ｗ

ダンゴムシは知らんけどゴキブリには心あると思うわ
お前らより捻じ曲がった心がな

「単細胞生物に心はある」
えっーーー
ならわかるが
虫にも脳はあるし

文系はこれだから…。
こんなヤツが水に声をかけると結晶の形が変わるとか言い出すんだよ。

理系に任せっきりにすると金融危機起こしてみたり原発吹き飛ばしてみたりと碌なことにならんよね。

金融工学（笑）は文系の学問だからｗｗ

人間の場合心の上に人格を作る

言語の獲得と同時期に過去の記憶を捨て
言葉を基盤とした思考を始め
そっから記憶と一体化した思考ループを延々続ける
思考ループと記憶は同じライン上にあるので
二重人格は記憶を共有しない

ダンゴムシや家畜などはこの思考ループまで持ってないだろうから
人間が単純に考える心（人格）は持ってそうにないな

人間の情緒も親から受け継いだもので刺激に対する反応という意味では、昆虫の反応とそれほと違うものではないような気がする
２ちゃんのボケでもだいたい似たようなものになってしまうのもパターン反応

文系は学問気取るなよ

文系って脳みそ腐ってんのか

文系理系に拘る奴はそれでしか優越感が得られず自我も保てないんだろ？

心が何かはともかく、虫だって学習・記憶位するだろ

文系の卒論て
ただの感想文だから
楽でいいよね

就職は楽じゃないけどｗ

猫とか犬がウンコしている所をじっと見ているとさ
すっごい嫌そうな、恥ずかしそうな顔すんじゃん
あれは単純に排泄行為中は無防備になるからという本能からなのか
それとも羞恥心によるものなのか？

心ってのは結局進化しすぎた大脳新皮質が作り出したものだって結論出てた気がすんだけど

哲学の世界じゃ東大より東洋大が上、これ常識な。

>>13
文系だがお前の言っていることがサッパリワカラン

ここが今日の言語戦場（ロゴッセウム）か

781 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 10:28:03.98 0
優秀な学生は、教養課程の初期段階で、
古今東西のあらゆる形而上学がサルの思い違いに過ぎないことに気付く。
現実への有効性が高いとされるプラグマティズムでさえ、
論理学を基礎とする探求の理論は、結局、最高善を決定しようとする美学に依存しなければない。
どのような長い時間をかけて読書をしようとも、そこから読み取れるものはただの美学
についての議論である。

優秀な学生は、形而上学に留まる理由を失い、足早に他分野へと離散する。
したがって、ここに残る学生は、御世辞にも優秀とは言えない者たちである。


782 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 10:30:11.61 0
>>781
教養課程とかw
そんなもん高校までに気づくわ


798 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2011/05/19(木) 12:36:36.30 0
>>781
当然。
普通は高校時代には何となくあやしいくらいの直感で避けて
多くの優秀な層の学生は、文系なら法学、理系なら自然科学や工学や医学などをちゃんと選ぶ。

福岡伸一？

あぁプリオン説を否定してる自称理系ね。

アウフヘーベンって聞くと
オウフｗｗｗｗっての思いだしてふく

こころは昔死んだ

理系 VS 文系のスレがちょっと前は多かったのに
鳩山が総理になってから減ったよな…

マジレスすると人間にだって心なんて存在しない

アウトドア派ν速民ならダンゴムシをアリの巣に突っ込んでみたことあるよな

>>15
このコピペ大好き

>>658
おもしろかったか?
いつも文系がボコボコにされてるだけだったじゃん

ID:lZ4LF1UUO
デカルト君というν速に新たなキャラが誕生した瞬間であった

目が赤い時は怒ってんだよ

心の定義ってなんなの
自我？

心なんて幻です