織田信長って明智光秀がいなかったら天下統一できてたの？

1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 13:44:49.79 ID:mhORQbk50● BE:408216839-2BP(2501)

　５日午後１時半ごろ、滋賀県近江八幡市安土町下豊浦の安土城跡で開かれていた「あづち信長まつり」会場で、鉄砲隊の演武中
に火縄銃が暴発した。銃を操作していた京都市左京区の男性（５８）が顔をやけどする重傷を負った。

　観光客など約５００人が見物していたが、けがは無かった。銃の誤操作の可能性が高く、近江八幡署が原因を調べている。

　男性は、戦国時代の鉄砲隊を再現した「安土信長鉄砲組」の一員として、他の射手３人と空砲を撃っていた。主催者のあづち
信長まつり実行委員会や見物人によると、男性が２発目の火薬を詰め、待機していたところ、顔近くにあった銃口から突然火が
出た、という。銃は男性の所有で長さ１０２・５センチ。

　演武を見ていた会社員の女性（３０）は「バアンと音がして、銃を持っていた男性がうずくまった。そのまま演武が終わり、
騒ぎにはならなかったが、救急車が来たので、事故だったと分かった」と話した。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110606000017

2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:45:22.26 ID:HvDXs6pU0

明智がいなけりゃあそこまで伸びてなかったよ

3 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/06(月) 13:46:10.71 ID:xTx1UIIu0

毛利にフルボッコにされてたよ

4 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 13:46:49.76 ID:fi4hPmQK0

こいつら残酷すぎなんだよ

5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:47:11.22 ID:/uvMFNCG0

光秀が義昭つれて来なかったら、無理だったろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 13:47:12.81 ID:t8z9y6DH0

>>2
>>2

7 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 13:47:16.23 ID:o3j+5si30

どっちにしろ秀吉に殺されてたろ

8 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/06/06(月) 13:47:16.86 ID:Sug4z+ZBO

明智がいたから領土の半分が増えた

9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 13:47:21.76 ID:WnEzy8cj0

明智光秀は衆道の関係になれなかったから怒ったんでしょ？
本当の狙いは蘭丸で信長を殺す気はなかったんじゃないの？

10 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/06(月) 13:47:23.14 ID:IdFbtCJcP

争いは新たな争いを生むだけなんです

11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:47:32.11 ID:G15uYfjM0

桃色パラドックス

12 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 13:47:36.09 ID:f7cINc5k0

どちらにしろ息子の代で兄弟げんかして分裂しそう
徳川300年の世みたいにはならんだろう

13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 13:47:50.07 ID:mAVpLfnw0

無理無理
四天王から誰か造反するのが目に見えてた

14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 13:48:07.19 ID:xMrAGt8v0

森蘭丸が男版大奥作ってそれが大河ドラマになってたよ

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:48:31.61 ID:/D0lCs7u0

たしか豊臣が明智に暗殺させて裏切ったんだよね？
宇多田の元旦那の映画で知った

16 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:48:39.76 ID:yujAjaMu0

たられば意味ないとかいうが、天下統一してたのはほぼ間違いないだろ。対抗可能な勢力皆無だし。

17 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/06(月) 13:49:02.65 ID:kdf4OlRe0

ソウリンちゃんが一番カワイイです

18 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 13:49:09.41 ID:xanTfn2O0

よく聞くけど、明智が家臣団筆頭ってまじかよ。
それで謀反起こすってどんだけ、酷かったんだ。

19 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/06(月) 13:49:10.67 ID:M9Mw55Cp0

ガチで知りたきゃ、堺屋太一の「組織の盛衰」読め。
読んどくべき本の1つ。

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:49:18.99 ID:JNsdGGmyP

マジレスすると中国、インドを倒して
ヨーロッパまで進出してた

21 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 13:49:28.64 ID:8sFOC2jqO

それを皆で議論しようぜ

22 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 13:49:39.68 ID:KgR3Q7/w0

>>1
日本のほぼ半分を制圧してたんだから後は時間の問題だったと思う

23 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 13:50:01.04 ID:hourw7Ah0

17 名前：ノイズc(関西地方)[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:47:26.70 ID:46aDo0SY
明智光秀に関しては俺も動く
弔い合戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる毛利氏と連絡を取り合い、短期で中国地方から帰還した
自分でも驚いたが、豪華な臣下が集まった
自軍最大の軍師・黒田官兵衛、重臣・丹羽長秀
柴田勝家ほどではないが大きな派閥の細川藤孝・忠興
松永久秀との因縁で有名な、織田家臣下になって以来一度も失敗したことがないという筒井順慶
知行が２０００石ある実力の持ち主・山内一豊
他家辞めて全力で奉公してきた奴・加藤光泰
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢２０人を超えた
勝てない相手はもはやいないだろうという最強軍団だ
ソロで先陣を切った奴もいる。
織田家では重臣、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員天王山での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
内通する予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが鬨の声を挙ければ敵軍の雑兵は半数以上が逃げるだろう
四天王の連中は滝川一益、徳川家康にも顔が利く。奴らの中にも戦後に家名を上げたい奴はいるだろう
協力して全員で清洲あたりで会議してストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの前田利家に話つけてくるわ

24 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/06(月) 13:50:04.18 ID:AAN2Lj0AO

武田、上杉が同盟くんだら無敵だったのに

25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 13:50:07.23 ID:WnEzy8cj0

>>15
まじ？
へうげものもそんな流れだわ

26 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/06(月) 13:50:13.31 ID:3Sb0UPac0

へうげもの面白いわ

27 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 13:50:30.54 ID:EfJZHE8H0

織田ビリーブロング

28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 13:50:43.33 ID:5Re3QYYx0

信長が天下を統一したら、恐らく天皇を殺害していただろうね。

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:50:47.59 ID:ZoSfMFVo0

丹羽長秀がアップを始めました

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:50:53.47 ID:Pmccg/0gP

征夷大将軍も太政大臣も関白も断るような奴に統一なんてできんの

31 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/06(月) 13:50:56.52 ID:ZH7C63V40

織田がつき　羽柴がこねし　天下餅　座りしままに　食うは徳川

32 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/06(月) 13:51:14.71 ID:ZxK912ls0

どうせ北条を攻めてるときに徳川家康が裏切ってた

33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:51:22.57 ID:InUrBEXB0

これはすごい
http://west-city.jp/ad_get.php?adid=103829&b=pc_url

34 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 13:52:01.60 ID:c3SOV9vb0

明智は秀吉の罪をなすりつけられた

35 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 13:52:08.31 ID:KgR3Q7/w0

>>28
なんか根拠あるの？煽りじゃなくて

36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 13:52:28.98 ID:oEFPJ7C60

>>32
なんかそれ、仮想戦記で読んだぞ。
異戦国史か？

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:52:40.97 ID:gFkkt+8v0

>>12
本能寺の変がなければ長男も死ぬことなかっただろ。

38 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 13:53:09.51 ID:Wyfslc1r0

光秀と家康が組んでたと俺は推察する
織田ー木下ラインvs徳川ー明智ラインの戦いで本能寺、山崎で双方の1人がいなくなってその後みたいな

39 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 13:53:11.94 ID:zpMHbjAb0

信長が生きていたらシナも日本国になっていたのに

40 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 13:53:15.29 ID:Dmsbc0uX0

明智が多そうなスレですね

41 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 13:53:21.42 ID:B+Efr4az0

本能寺みたいな大ポカやらすような性格だから、
どこかで寝首をかかれていただろうな。
この手の生き残り合戦は結局最後には臆病で狡猾な奴が生き残る。

42 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (福岡県)：2011/06/06(月) 13:53:31.70 ID:oC7TLTXn0

明智がいなかったら金ヶ崎の退き口で死んでた
はい論破

43 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/06/06(月) 13:54:12.42 ID:35m6jMTJ0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、徳川イエヤスちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

44 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 13:54:26.71 ID:LbFWOvMcO

>>20
秀吉じゃ朝鮮倒せなかったわけだが
信長なら倒せるという根拠は？

45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:54:26.89 ID:Syk947M+0

織田信長なら世界統一してたはずだ。

46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 13:54:27.31 ID:KCnHGS9z0

>>28
合理主義者の信長がそんな意味のないことをするわけがない

47 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 13:54:50.56 ID:ev6LwM420

織田がいなけりゃ、この国はずっとバラバラで、中国みたいにヨーロッパにやられてたかもな

48 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 13:55:14.44 ID:UNujDARi0

ゲッサンでやってた信長のやつってまだやってるの？

49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:55:23.83 ID:k8kK5jr+i

フィクションにて候

50 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 13:55:36.28 ID:/eaPLd/Y0

>>23
久しぶりにみたｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 13:55:41.15 ID:FqwYJV5T0

歴史たらればの中では一番面白いテーマだと思う

52 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/06(月) 13:55:55.35 ID:X+EmQCleO

やっぱり日本人に優秀な指導者はいないな国内でシコシコやってるだけ

53 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 13:56:13.00 ID:j3IpmlY00

無理
信長のやり方じゃ20年はかかった
秀吉ほどうまくはできない

54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 13:56:16.39 ID:9R59r734P

信長はしょっちゅう部下に裏切られてるから
光秀じゃない奴に寝首かかれて終わりだろ

55 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 13:56:31.54 ID:Wyfslc1r0

>>46信長は変人奇人とか言われるけどかなりのリアリストなんだよな
常識人とは言えないが、現実的合理的主義者

56 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 13:56:32.18 ID:FNScrPD00

>>41
ということは鬼柴田ﾀｿは結局トップにはなれない運命でつね

57 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 13:56:55.95 ID:hourw7Ah0

>>38
組んでたらのんびり堺見物やったあげく命からがら伊賀越えしないだろ

58 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 13:57:12.67 ID:mhORQbk50

>>55
だからこそ他国に侵略されずに独自文化を守ってこれたともいえる

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 13:57:13.14 ID:zpMHbjAb0

蘭丸の　ケツ　掘りたい

60 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 13:57:22.16 ID:c3SOV9vb0

>>28
大陸進出どころではなくなるな

61 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 13:57:28.72 ID:DnBd5BvO0

本宮ひろしの漫画であったな

62 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/06(月) 13:57:34.51 ID:citz3uPa0

朝廷＆公家には勝てないだろ。武力制圧しちゃえば良かっただけなのに。

63 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 13:58:26.51 ID:woKGkrtq0

謀反の時点で80%は統一していたのだから100%国内は統一してたよ

64 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 13:58:43.52 ID:zpMHbjAb0

信長って厨二全開だよな
我は第六天魔王とか普通の人は恥ずかしくてクチに出せない

65 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/06(月) 13:58:52.59 ID:Bx8Xswo50

変直前の織田家の版図に加えて
伊達、最上、北条、徳川、大友の親織田勢力が
順当に従うとすると日本の３分の２以上が織田家の版図となるから
５年以内には統一出来たんじゃないかな

66 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 13:59:26.34 ID:Wyfslc1r0

>>57 伊賀越えで命が助かるのが組んでなければ不可能のレベル堺→伊賀→根拠地ってまさしく敵の真ん中行くとか有り得ないだろ

67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 13:59:42.77 ID:z64vy5xO0

　　　／. : : : : : : : : : : : ／. :／⌒´ﾌ: : : : : : : : : : : : : : :
　　 /. : : : : : : : : ／. : ｲ: :／　　 ,ｲ: /. /. :: :: :: :: :: :: :: :: :: :
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./. ://. : :ｲ: : : {: : :/≠＝ﾐ､ヽ/.: :/　!::ﾄ､_ : : :! : : :!:: :: :: :: :: :: :
{: ://.::::::/|: : :∧::/　んﾊ　 .|: :/ 　 l::!　V｀ヽ!: : ﾘ: : : :i : : : : :　ホント馬鹿
.!/ {: ::::/　!: : ﾚ'ヾ　r'し`/　　,: :l　　　l:ﾄ-､V. ::ﾄ､ﾘ: : : :ﾘ: : ﾘ ::
′ |: :/ 　ﾚ'八＞,.ﾞﾆ彡/　 ,!: l　　 ´ヾ,ﾞヽヽ: :∨. : : :ﾘ: : ﾘ:: ::
　　|: { 　 /　　,', ー--〃ﾞヽ/.!:ﾘ　　　んﾊ', ヽﾘ: : : :ﾘ: : ﾘ : : :
.　　l:ﾘ　 { 　 ,','　　 -'　　ﾊ {ﾘ　　　ん'`ﾘﾊ　ハ: : /. ::/.: :: ::
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68 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/06(月) 13:59:56.77 ID:d+QJrnyd0

信長は糖尿病や高血圧なんかの持病があったっぽいし
いつぶっ倒れてもおかしくなかったから本能寺で死ななくても
織田政権が盤石になる前にくたばってどの道織田氏の衰退は避けられなかっただろう

69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 13:59:56.68 ID:JN0H6PF90

>>44
秀吉が現地へ行ってなかった、てのと
＃朝鮮の寒さを舐めてた
諸国の大名が乗り気でなかったのが敗因だったな

どっちか押さえてれば朝鮮は抜けたろうし、
どっちも駄目なら信長でも無理だったろう

70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:00:31.01 ID:KgR3Q7/w0

>>64
今では考えられないくらい権力あったろうから言いたい放題やりたい放題だったんだろう

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:00:35.67 ID:uf8S4+fC0

>>28みたいなのが勝手に被害妄想にかかって謀反とかしちゃうんだろうな

72 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 14:00:39.72 ID:V3LoOvmz0

年齢的に厳しい
跡継ぎの息子もパー揃いで織田家は国内統一できず滅亡だろＪＫｗ

73 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 14:00:59.62 ID:B+Efr4az0

>>62
公家なんてなんの力もなかったよ。
戦争中は軍人が官僚より幅を利かせてたのと同じ。

74 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/06(月) 14:01:15.81 ID:KOcsiGTG0

あの時の信長って信忠に任せて引退する感じじゃなかったか

75 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/06(月) 14:01:26.09 ID:IdFbtCJcP

天下は統一してただろうけど意外と晩年くらいまでは
かかったんではないかって説も有力だな
秀吉みたいに臣従させて無駄な戦いはしないってやり方じゃないからな

76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:01:42.11 ID:zpMHbjAb0

信忠は優秀だったじゃん>>72

77 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 14:01:48.84 ID:nseHfqXd0

>>46
合理主義者だからこそ、潰すんじゃないの

78 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 14:01:49.04 ID:2SSUIPbj0

武田が駿河遠海じゃなくて
今川から独立した、三河、
平定後、氏真に親父殿のあだ討ちとけつたたいて、兵ださせて尾張平定
に動いていたらどうなった？

79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:02:05.53 ID:KgR3Q7/w0

朝鮮攻めは木綿衣類が浸透してなかったらしい当時の日本では冬は責めるに厳しかったと思う

80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:02:46.61 ID:lMMbc84C0

ヒデヨシ可愛いからしょうがないよね

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:03:04.91 ID:xlQWMXCD0

まあ、もっと早く統一はできてたんじゃないか
信忠がどれぐらいの力量かいまいちわからないし
他の息子どももイマイチの出来だからしんだ後で荒れてたろうな

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:03:05.35 ID:sCqIXA090

>72
そりゃおやじと比べるのはあれだが、信忠と信孝はそんなに悪くはないだろ

83 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:03:18.11 ID:KsXt581n0

本能寺の変が起きた時は実況板がすごいことになってた。ニコ生配信しながら突撃した歩兵もいた。

84 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:03:26.99 ID:j3IpmlY00

>>74
家督は既に譲ってたけど
引退する気はさらさら無かったろ

85 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:03:41.18 ID:mvH1aPqB0

>>72
信忠舐めんなよ

86 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:03:48.06 ID:c3SOV9vb0

>>69
信長だと日本人で統治とは考えなさそうだから、現地人上手く使ったんじゃね

87 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:03:53.81 ID:hourw7Ah0

>>66
それは結論ありきだよね
組んでたら家康が本拠地にいるときに乱起こすだろって話なんだが

88 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:04:18.23 ID:AZW4omgn0

モトナリちゃんきゃわわああああああああああああああああああああ
次点でヨシモトちゃん

89 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:05:04.00 ID:eDmW/kSYO

年齢が問題。
大ハーンのように４０歳で国内統一。
５０歳で朝鮮、中国北東部統一。

残りの時間で確固たる後継者の決定かつ中央アジアの攻略。

ここまで出来てないと世界制覇なんて無理。

信長なんて５０すぎても国内でおたおたしてる。
小物すぎる。

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:05:21.48 ID:mAVpLfnw0

まぁ秀吉よりはマシだったのは間違いないな
後継者問題に関しても

91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 14:06:29.99 ID:ukdzBGID0

信長なら中国を獲れていただろうな
恐らく、後２,３年（52,3才）ぐらいで日本を統一し、1年内政に費やし、それから満を持して
朝鮮→中国と占領しただろう。
ボケ老人秀吉の朝鮮攻め（配下はやるきなし）と違い、本人が最前線に出て指揮するだろうし、
配下もモチベーションばっちりで破竹の勢いで撃破したろうよ。

92 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:06:47.33 ID:o0nd7qZSO

>>81
信濃攻めを見るに信忠は無能とは程遠い
跡継いでも十分維持できたろう

三代目の秀信までにどれだけ体制固められるかが鍵

93 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:06:58.84 ID:KgR3Q7/w0

>>89
１２００年頃のモンゴルなんて人口１００万人くらいだろ？

94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:07:18.59 ID:oIAxvtwC0

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up4466.jpg

95 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 14:07:32.18 ID:B+Efr4az0

>>91
明が全盛期だったからまず無理。
国力に差がありすぎる。
東南アジアとかなら簡単だったろうけどね。

96 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:07:41.12 ID:c3SOV9vb0

息子に日本まかせ自らって感じだっただろうな

97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:07:55.40 ID:FqwYJV5T0

光秀がいなければフィギュアスケート選手が飲酒運転や出来ちゃった結婚することもなかったかもな

98 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/06(月) 14:07:55.86 ID:Bx8Xswo50

ただ、三職推任の返答によっては
かなり早く統一できた可能性は高いね
回答するから来いって言って公家を呼び出していたのだから
何らかの前向きな回答をした可能性は高い

99 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:08:02.66 ID:f5EGw2ju0

天皇「自分、俺のこと嫌いなんとちがう？」
信長「…」
信長「いや全然そんな事ないっすよ」

信長「いやほんと」

100 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/06(月) 14:08:11.89 ID:3b7CCSBt0

それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ

101 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 14:08:12.91 ID:TrpkyTgT0

>>89
モンゴル民族が時代にあいすぎた

102 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/06/06(月) 14:08:40.96 ID:9s7AwvIC0

>>1
天下統一できなかったよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 14:08:48.12 ID:nQhkK9/20

最近は信忠の評価が上がってるみたいだけど
なんかいいとこあんの？

104 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 14:09:08.10 ID:52tfXHxn0

信長が幕府作ったら大坂城はレンガ造りになってたかもな

105 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:09:37.03 ID:PgqHrjgf0

信忠が生きてれば織田家臣団まとめあげて
天下統一だろうな

柴田、丹羽、滝川、池田あたりは織田の忠誠厚いし
裏切りそうなの羽柴くらいだ

106 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 14:09:46.30 ID:0HQ6kbuk0

歴史に畏怖は存在する

107 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 14:10:15.60 ID:Wyfslc1r0

>>87 結論ありきではあるが、家康も組んでたのを疑われたら家臣団にやられる
でも信長を排除したいというのは一致したからそこだけは繋がった
ただ明智にメリットはあったのかは疑問
明智は表から消える代わりに徳川側についたそして家光の世からみたいなのはいささか妄想の域を出ないけどね

108 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:10:17.40 ID:I7eoLdcN0

宗教を敵に回して天下統一できない
できたとしてもやがてすぐに滅びる
その点で秀吉と家康は一向宗に敬意をしめして
長い江戸時代を作り上げた

109 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/06(月) 14:10:21.03 ID:PYRnxk74O

最近戦国乙女見るのが辛くなってきた

110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:10:23.15 ID:ek5ARrhr0

>>91
天地を喰らうでも中国攻めやってたけど、中原を取ろうなんてムリムリ
土地の広大さを計算に入れてない発言はヤメてくれ。

111 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/06(月) 14:10:25.40 ID:IdFbtCJcP

織田家的に言うと信長が死んだことより
信忠も一緒に死んじまったことのほうが痛恨だよな

112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:10:43.16 ID:A6QBVqJ40

今頃滋賀が調子に乗ってたかも

113 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/06(月) 14:11:26.47 ID:kyTGuUu60

へうげものスレか

114 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:11:51.71 ID:E9Fioqat0

長篠の戦いは鉄砲戦術無くても兵力差があったので
ごり押しで勝てたとか言うとロマンが無いよな・・・

115 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 14:11:53.25 ID:B+Efr4az0

>>112
滋賀か大阪が首都になってただろうな。
東京はまじトンキンのままだったろう。

116 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 14:11:56.01 ID:odmeM1VY0

新しいもの好きの信長政権が出来てたら全然違った日本になってたかもな～
東の大英帝国みたいな国になってたかもしれん

117 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 14:12:13.91 ID:ul12x9JS0

キタエリの魔女化率は異常

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:12:18.24 ID:aWhElg0K0

>>113
いいえ、戦国乙女スレです

119 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 14:12:49.42 ID:pAHxZmpyO

信長はアスペルガー

120 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:13:03.83 ID:SIF+J+VeP

光秀だけはマジでキチガイじみてる
功臣とかいうレベルじゃない

121 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:13:06.86 ID:c3SOV9vb0

>>108
大人しくなったのは分裂もあるが、きっかけは信長ありきだろ

122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:14:13.08 ID:ek5ARrhr0

>>108
だよな。足利義満も天皇潰そうとして失敗してるし、そんな簡単にはいかない。

123 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:14:27.72 ID:o0nd7qZSO

本能寺で信長死んでも信忠生きてたら、淡々と統一してたろう
秀吉がしゃしゃり出る隙はない

後継者指名した後だから混乱分裂が起こる余地がないんだよ

124 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 14:14:32.12 ID:ZXizvGAqP

そもそも天下統一って何をもって天下統一って言うの？
やっぱり全部の国を武力で降伏とか？

125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:14:33.18 ID:F2eNoGUI0

荒木に続いてだからやっぱ信頼されてないんだよ
結局どこかで謀反が起こる

まぁ統一できたとして南海路線をとるか中国路線をとるか
中国路線は多分勝ち目なし、南海交易網確保だとかなり
繁栄できただろうな

126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:14:50.96 ID:QYIRqgVZ0

織田の子孫
http://upload.restspace.jp/src/upload0934.png_mDzt87mhipXXiNiTbpVj/upload0934.png

127 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:15:25.53 ID:I7eoLdcN0

>>121
一向宗は土豪が宗教を乗っ取って権力闘争したのが実情だからな
あれは滅ぼされるべき
しかし信長のやり方ではおおくの衆生はついてこない

128 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:15:28.28 ID:hourw7Ah0

>>107
家臣団に一切知らせず組むとか難しすぎね
直接会うことも少ないし電話もないんだから

>>112
どうせ安土にも長くいないだろ
朝鮮・明に行くならもっと西になってたんじゃねえかな

129 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:15:29.40 ID:fuUIPPvK0

統一は可能だったろ。
ただし秀吉の死後、豊臣家が家康に食われたように
信長の死後、織田家は秀吉にあぼーんされてるだろうけど。

130 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:15:42.16 ID:eDmW/kSYO

>>122
公家や天皇家は宗教じゃないだろ
一向衆と一緒にするとかバカなの

131 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:16:01.80 ID:mhORQbk50

やっぱり、最後は家康と大バトルになってたのかな

132 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/06(月) 14:16:33.35 ID:/IumLRfd0

俺も蘭丸と黒人で3Pしたい

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:16:47.95 ID:nwcEAWsc0

勝家って息子居なかったの？
まったく歴史に出てこなくね

134 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:17:16.76 ID:mvH1aPqB0

>>133
裏切った養子がいるだろう

135 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:17:26.72 ID:9ksc/2Y7O

>>95
全盛期は過ぎてんだろ
全盛期なら秀吉の朝鮮出兵くらいで財政難に陥ったりはしない

136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:17:35.18 ID:z78IQLrn0

>>110
秀吉でも朝鮮、明の連合軍に苦戦した。信長でも苦戦しただろうな
それこそ朝鮮人の調略や南蛮の力をフルに活用でもしないと結果は
同じだったんじゃないかい

137 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:17:56.86 ID:QttvqkpDO

>>108
宗教を敵にまわしたんじゃなく宗教団体を敵にまわしたって解釈なんだけど間違い？

138 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:18:26.66 ID:hourw7Ah0

>>133
養子がいる
長浜城任されていたのに秀吉に寝返る

139 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:18:31.59 ID:j3IpmlY00

>>133
養子がいたじゃん

140 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:18:50.78 ID:I7eoLdcN0

個人的には石山本願寺を一つの国として残しておくべきだった
あれはあれでおもしろい統治体制が出来上がってた
町並みは最高に美しく極楽のようで荘厳だったとか
経済も潤ってたらしいから

141 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 14:19:01.59 ID:GCc52buMO

>>129
信忠がそんな簡単に秀吉にやられないんじゃないの
少なくとも簡単に後継者問題が起こる訳ではないし

142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:19:01.92 ID:ek5ARrhr0

>>130
宗教勢力と同じにしているワケではない
難しさのレベルの話をしているのが分からないのか？バカはオマエ。

143 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:19:11.36 ID:IqzV9qAS0

戦国乙女10話が楽しみすぎてあと半日も待てない

144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:19:13.30 ID:xlQWMXCD0

>>133
養子は何人かいた実子はいなかったと思う

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:19:17.96 ID:p6K/9MFw0

う～ん、やはり織田信長は誰かしらクーデターを
起こされかねない運営をしてたんじゃないかな。

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:20:09.79 ID:ZUQbQ39O0

人間が苛烈過ぎたから統一は無理
秀吉みたいに譲歩すべき所をキッチリ譲歩しないと天下統一は難しい
例えば、家康にも頭下げて収めてるし、
九州、北陸、東北なんかもヌルイ沙汰で終わらせてる
アレが信長なら九州で島津とガチ血みどろな戦いをして、
北陸で本願寺に悩まされて
東北なんかも奥州連合とか組まれて手こずってたと思う
まあ死ぬまでに統一なんて有得なかっただろうな

147 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:20:16.78 ID:KgR3Q7/w0

>>140
今も昔も僧侶どもは信者から金巻き上げてんだな

148 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:20:22.76 ID:eDmW/kSYO

>>142
その飛躍っぷりがもうね

149 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 14:20:26.31 ID:qRykrARzO

光秀がいなきゃろくに鉄砲使えなかったんじゃねーの？

150 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:20:34.38 ID:xqsw5f700

光秀ってそんな優秀な人材だったのか
中学校で教わった日本史の知識だけだとただの裏切り者扱いだからな

151 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:20:54.05 ID:I7eoLdcN0

>>137
当時比叡山は仏教を代表する組織だから
仏教を敵に回したのはたしか
火をつけたらいかんわ
喧嘩上等で反感喰らうがオチ

152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 14:21:00.35 ID:TrpkyTgT0

>>143
うむ
１０話のために１～９話を放送したようなものだからな

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:21:22.16 ID:DFQMEKzQ0

>>130
神道って知らないの？

154 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 14:22:01.10 ID:Wyfslc1r0

>>128 徳川は織田とともに武田潰したあと赤備えしかり甲賀系の人材を得てるから隠密行動は厳しくない
ちなみに武田がなぜあんな山の中にいても情報量が当時で日本一であったのは甲賀衆を1人で抑えていたからでは
伊賀は色々な大名が抱えていたので甲賀の者を使えば織田には知られない可能性は高い

155 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:22:03.24 ID:eDmW/kSYO

>>153
緩いな

156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:22:09.23 ID:V/8SqMty0

フィギュアスケートが国技になってたな

157 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/06(月) 14:23:02.33 ID:IdFbtCJcP

>>124
武田信玄なんかの考えでは上洛して天子から全ての大名たちの
頂点に立つ存在であるというお墨付きを貰うこと＝天下取り
これは中国の春秋戦国時代とかの覇者＝諸国の王の中の盟主という考えにほぼ一致する
信長以前のほとんどの大名の考えも同じだと思われる

158 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:23:05.22 ID:j3IpmlY00

>>151
仏教徒だって寺燃やすくらいやってるじゃん
天台宗と敵対してた日蓮あたりからしたら「ざまああああｗｗｗｗ」って感じだろうし

159 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:23:16.21 ID:r2au3ZpFO

信長が統一してたらもしかしたら朝鮮じゃなく一足飛びで中国か欧州に遠征してたかもしれんとか妄想すると、光秀何やらかしてんだよってなるよね

160 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:23:59.28 ID:A6QBVqJ40

蘭丸のエロ画像とか残ってないのかな

161 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/06(月) 14:24:10.23 ID:X8jU+URc0

>>2で終わってた

162 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/06(月) 14:24:31.69 ID:Bx8Xswo50

>>145
というより起こされたらかなり脆い運営はしていたね
信長自身と信忠自身の所領の狭さは
未統一であることを踏まえても圧倒的

163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:24:41.30 ID:ek5ARrhr0

>>148
飛躍などしていない
広い考え方ができないだけだろオマエさんは
あの時代を総合的に見られないオマエさんには歴史は語れんよ

164 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:24:45.68 ID:I7eoLdcN0

>>158
日蓮は天台出身だけど
2年間の通い坊主というだけだが

165 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/06(月) 14:25:43.06 ID:VyfcqM5dP

全力で大陸に侵攻しても
泥沼になって引いてただろうな
大陸は広いわほんと

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:25:43.47 ID:sCqIXA090

>145
林だの佐久間だのの末路見てたら誰でも不安になるよな

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:26:11.15 ID:Bh/cdt7G0

織田四天王のヒエラルキーってどんな感じ？

168 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:26:37.07 ID:mvH1aPqB0

>>166
労働環境は苛酷だしブラック大名家だな

169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:27:05.91 ID:yMzZaPuN0

半島へ攻め入って朝鮮人を皆殺しにしてた

170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:27:12.01 ID:ohGirrit0

信長ってアスぺだよね
部下と意志疎通できてなかったし
友達もいない

171 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:27:20.99 ID:hourw7Ah0

>>154
忍者を過大評価しすぎじゃないかな
あと武田が滅んで4ヶ月ぐらいでそこまで武田勢力重用したわけじゃないとおもう
そもそも信濃甲斐は本能寺のあとに支配したんだし

172 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:27:28.99 ID:bGFzbL5mP

将来、人間のクローン製造が可能になった場合
日本人で復元して欲しい人10人選べと言われたら入るだろうな。
AKBみたいに国民投票で決めていいかも。
日本の政党政治でその手腕を発揮するのは無理だろうけど。

173 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:27:42.73 ID:cSDA5wMr0

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174 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:28:34.79 ID:B6R664m+0

歴史にもしはない

175 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 14:28:36.70 ID:qRykrARzO

>>159
間違い無くぶっ殺されてただろｗ

176 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:28:43.90 ID:c3SOV9vb0

元の国土の大きさはあんま重要じゃないな、短命は多いが過去にいくつも大帝国はあったし
問題は西洋が造船・航海技術ひっさげ植民地獲得にやっきな時代だから
仮に中国とれてもその先でバッティングする可能性がでてくるな

まぁ、オランダさんだけじゃなく天敵になるイギリスさんともお付き合いあればよかったね

177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:29:11.68 ID:4lIgpH8k0

俺は第六天魔王だ(ｷﾘｯ

178 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 14:29:16.04 ID:JdIw14FY0

長益は自分が生き残れるくらいだから信忠を命がけで逃してればあっさり統一してたのに

179 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 14:29:31.25 ID:YDiYkCZe0

織田幕府だったら西洋、イスラム、中国の文化全て取り入れた変態国家になってたのにな
惜しいことをした

180 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:29:34.33 ID:I7eoLdcN0

信長は京都人に三河の田舎侍扱いされてたのが実情
京の味がわからない信長を一瞬でバカにする京都最強

181 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:29:51.88 ID:j3IpmlY00

>>170
前田利家とか森長可とは仲良くしてたじゃん

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:30:00.74 ID:sCqIXA090

>170
ねねに対する手紙とか（代筆でないと仮定して）見てるとアスペってほどでもないんだろうがなあ
もうちょっと部下の気持ち考えてやれればよかったな

183 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/06(月) 14:30:11.75 ID:q5GSeumF0

本能寺が変のコピペが好き

184 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 14:30:38.51 ID:GoBkZ6rWO

>>172
坂本龍馬、織田信長は入るだろうな。

185 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:31:34.36 ID:PgqHrjgf0

第六天魔王って信玄の手紙の返信に冗談で書いたのに、
後世「信長は自分自身を魔王と名乗った」って扱いになってるから笑える

186 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:31:55.74 ID:I7eoLdcN0

田舎もんにやたら人気が高い信長
都人にはただの田舎侍扱い

187 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:32:02.77 ID:VHy3nqHEO

>>180
それ京都人がイヤな奴なだけじゃん

188 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 14:32:03.01 ID:Wyfslc1r0

>>171 滅ぶ前にもうボロボロの状態だし別に重用したのでなくただ使用したレベル
土地支配の前にに人材掌握がデフォだからな
まあ取り合えず俺の論理は明智にメリットが存在しなすぎてみっちゃんはただのお人好しですみたいだが

189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:32:21.75 ID:sCqIXA090

>174
関ヶ原で真田が「実の息子が率いる主力軍が戦場に間に合わなかったら」つーすげー
ifやらかしてるじゃん

190 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:32:22.02 ID:Gjp6iZk80

信長が生きていれば遅くとも５５歳くらいまでには天下を統一していただろうし
５年間内政に勤めても、余裕で朝鮮支配してただろうね

というのも秀吉の海外出兵ってのは、もともとは信長の構想してた計画なんだよね。
天下取った秀吉が国内の職にあぶれた兵を食わすために、その構想を猿真似したというだけであって
その時点で秀吉は大陸の風土を舐めきっていたんだよね。

しかし信長は違った。晩年は重臣とよりも宣教師や商人と一緒にいる時間の方が圧倒的に多くなり
完璧に大陸制覇の計画を練り上げていたんだよね。なので秀吉のようなヘマはしない

でも、朝鮮は簡単に支配できても、さすがに中国はでかすぎて支配し切れないだろーな

191 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:33:08.83 ID:unVB2hC20

>>168
ジョブ雑誌に有りがちな、B系商社が思い浮かんだわ。

192 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:33:35.69 ID:c3SOV9vb0

>>179
キリスト諸派、ユダヤ、イスラムの2大宗派これらをどう裁くかは面白そうだ

193 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 14:33:55.32 ID:JdIw14FY0

パラレルワールドを考慮して歴史にイフは存在する

194 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:33:58.10 ID:I7eoLdcN0

ちなみに第六天魔王とは釈迦が悟りを開く際
この世を浄化されるのを怖がって釈迦の悟りの邪魔をした魔王

195 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (catv?)：2011/06/06(月) 14:34:40.63 ID:h1bXPQgdP

勝者が歴史を書き換えるってことを考えると
光秀はただのいけにえの可能性もあるわな

あ、いまそんな漫画がジャンプにあったっけ

196 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:34:42.80 ID:ce0CsfAD0

136 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:08:18
信長が生きていたら産業革命していたとか真顔で言っちゃう織田厨

137 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:18:06
実際天下統一も出来なかったのにな

138 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 21:20:23
信長なんて、民主化を目指す民衆を弾圧するリビアの独裁者みたいなもんだろ。

102 ：人間七七四年：2011/06/06(月) 10:19:57.95 ID:iwBWHkw0
信長は基本負けまくってる戦下手の雑魚の癖に桶狭間でも長篠でも思わぬ番狂わせで勝つ強運の持ち主だな。
統治能力も無く天下を治める器で無いくせに光秀に謀反してもらってバカ親子ともどもくたばり、秀吉が上手いこと天下をまとめてくれたおかげで
低脳織田厨に織田信長は天才的革命家とか英雄とか誤解してもらってなｗ

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:34:47.72 ID:sCqIXA090

>190
天下を統一していただろうし

たぶんこの時点で部下連中であんま使えないのを処分しようとして反乱起こされてると思う

198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 14:35:11.32 ID:Pe6R67D60

信長が天下を統一するとか胸熱だけどさ
維新ってか産業革命が史実より遅れちゃ嫌だな

199 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 14:35:17.77 ID:7u+4nW6g0

スレタイとは違う話だけど、武田信玄が長生きしていたら、信長は危うかっただろうな。

野田城まで落とされ、三河まで武田に平定される寸前。
次は尾張。

弱っているとはいえ、未だに浅井、朝倉を潰し切れていない状況で、武田が侵攻してきたら防ぎきれたか？
信玄は本願寺顕如と懇意だから、背後から一向一揆をおこすこともできたわけで。

200 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:36:01.74 ID:I7eoLdcN0

仏陀から観たら第六点魔王はかなりの下っ端

201 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 14:36:23.97 ID:FNScrPD00

ν速公認！日本史三大英雄

織田信長
坂本龍馬
加藤智大

異論は（ｒｙ

202 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:36:37.88 ID:c3SOV9vb0

>>187
当時の京都人は黄金色とかが大好きな嫌なやつだっただろ気に入られたのは正宗くらいだｗ

203 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 14:36:54.99 ID:JdIw14FY0

だがその通説には疑問が残る

204 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:36:55.84 ID:4+fJBeA20

光秀が謀反起こさなかったら
信長が武力で統一して中国進出
大将の信忠が死亡

第二次中国進出で代償の信雄が死亡

信孝が家臣団と組んで信長追放して隠居
沈降坊開会と改名し出家し腹上死

その後、家臣団トップの光秀とNo2の秀吉の派閥争い
秀吉が勝利し信孝は巻き込まれて死亡
そして歴史は元に戻る

205 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:37:33.35 ID:c3SOV9vb0

>>198
鎖国しないから早まった

206 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 14:37:43.02 ID:3DuQHqCUO

光秀生存説はどうなったの？

207 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:37:50.15 ID:hourw7Ah0

>>199
あの時の信玄が本気で信長とやる気があったか分からない
本気なら岩村城から岐阜も突くはずだし

208 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:38:01.97 ID:A6QBVqJ40

織田家に仕えてるんだが、もう拙者は限界かも知れない

209 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:38:05.61 ID:I7eoLdcN0

第六天魔王またの名を他化自在天

210 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 14:38:06.17 ID:7u+4nW6g0

>>190
別に秀吉はヘマなんてしてないだろ？
教科書への書かれ方が変だけど、秀吉が死にさえしなければ明を滅ぼしたと思うで。

211 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:38:33.27 ID:Gjp6iZk80

>>197
可能性があるのは光秀くらいでしょ
実際、信長って重臣を無配慮に処分してないし。
荒木にしても松永にしても良いポジション与えられながら勝手な謀反だからね。

212 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/06(月) 14:38:47.81 ID:zdVSG56F0

9話の欝具合が良かった

213 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:38:57.53 ID:c3SOV9vb0

>>206
天海説か面白いけどねぇ

214 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:39:10.59 ID:4Mw3vjC60

お世話になり申した

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 14:39:16.81 ID:Bh/cdt7G0

戦国大戦やろうぜ！

武田信玄
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10064.jpg
織田信長
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10008.jpg
上杉謙信
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10091.jpg
今川義元
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10135.jpg

望月千代女
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10078.jpg
瀬名
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10150.jpg

ゆでたまご先生の描いた織田信長
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/all/1.0/10181.jpg

216 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:39:24.20 ID:ZUQbQ39O0

勘違いしてる奴多いけど、信長は別に宗教嫌いじゃないよ
むしろ初期から積極的に宗教を利用してた
桶狭間の時にも参拝したりしてる位だし、高野山に部下を放逐したりしてるしな
で、利用し難い宗教勢力を排除しようとしてただけだ

217 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 14:39:43.71 ID:ZGWPr0Oc0

信長はＤＶで有名だったから、
明智じゃなくても、誰かに殺られてただろ。
まぁ、そのお陰で金冠堂ができたようなものだけど。

218 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 14:39:52.66 ID:JdIw14FY0

信長が生存して秀吉が大陸に上陸して戦ってたらえらいことになっただろう

219 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 14:40:13.26 ID:qRykrARzO

織田信長を一言で表すと、「運の良い男」

220 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/06(月) 14:40:17.08 ID:VyfcqM5dP

>>210
占領すんの無理だろ

221 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 14:40:22.39 ID:OGVVV+ub0

当事の織田軍の戦力って世界一位だったらしいぞ
鉄砲の量も西洋より所有してたらしいし
まあ、海外進出して、日本はより早く西洋文化に浸ってただろうよ

222 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:40:33.04 ID:jAuE0pay0

なんでへうげものOP急に変わったのかい
今の曲絵とあんまりあってないような

223 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 14:41:20.62 ID:7u+4nW6g0

>>207
西上作戦で織田まで潰そうとしたかどうかは、確かに謎。
遠州攻略が主たる目的で、あわよくば三河も獲ろうとしたって説も有力だしね。
上洛というのは朝倉を動かすためのポーズだけで。

とはいえ、三河まで平定する勢いだったから、西上作戦中でなくても、織田とぶつかるのは必定の流れ。
そうなったら、岩村城、岡崎城（野田城の次の目標）から二路で岐阜、尾張に侵攻したかもしれない。

224 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 14:41:25.22 ID:E9Fioqat0

結局、
天下統一　→　脳筋武士が職にあぶれる
っていうのをどうするかっていう問題があるよね。
秀吉は朝鮮出兵でやらかしたけど、
家康は関ヶ原・大阪の陣と国内で浪人まとめて派手にやったのがよかったのか。
信長ならどうしたかな？
ローマ帝国みたいに潰れるまで侵略戦争続けたのかな

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 14:41:27.13 ID:JdIw14FY0

>>222
大麻で逮捕　解散

226 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:41:52.69 ID:ZAv9HBYk0

へうげものは秀吉が信長を殺したけど本当なのかな

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:41:53.63 ID:BIR7rkEKP

光秀ってあとで仇討ちされるという後先考えず謀反起こしたの？
ちょっと短絡的じゃね？

228 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:41:57.58 ID:I7eoLdcN0

安土城は他化自在天の仏典にある城とそっくりだったという逸話がある
仏教が世にはびこることをもっとも恐れる第六天魔王である

229 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:42:30.65 ID:4+fJBeA20

衆道に勤しみすぎて尿道炎になって死んだだろう。

230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:42:44.68 ID:KVCQJtrc0

俺は蘭丸の讒言による明智造反を推してる
明智は超信長LOVEだからそれに耐えられなくなってヤンデレ化

231 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 14:43:14.03 ID:OGVVV+ub0

>>230
テラあけりんｗｗｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/06(月) 14:43:21.07 ID:mGr3IUON0

信長は敵方の降伏を絶対許さなかったらしいな
徹底的に弾圧する、ここが秀吉と違うところ

結果秀吉は統一後、弾圧しなかった竹箆返しとばかりに知行不足が生じて大陸に手を染めざる得なかった
この危惧の可能性が低かった信長は果たして本当に海外を攻める事はあったんだろうか

233 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:43:29.80 ID:c3SOV9vb0

宗教は自由な考えかただったんじゃね
ただ坊主が念仏唱えてじゃなく武器持って民を導くのは許せないのだろう
欧州いってカトリックの正体知ったらガチンコバトルだったかもな

234 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:43:37.60 ID:VNS1h+HN0

統一した後
明智とか秀吉の織田一族じゃない連中は唐入りを口実に九州に転封される予定だったから
どっちにしろ誰かが反乱起こしてた

235 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:43:57.85 ID:jAuE0pay0

>>225
アチャーそうだったんだ

236 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:44:27.63 ID:Gjp6iZk80

>>227
反織田の大名たちと結託して残った織田勢力を一掃し
大政奉還か、もしくは足利にでも権力を委譲する目的だったんだと思うよ
実際、秀吉以外は光秀の計画通り、出兵先の地域で踏んだり蹴ったりなんだから

237 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:44:29.43 ID:4+fJBeA20

>>227
だから秀吉陰謀説や家康陰謀説が根強く残ってるんだろう。

238 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 14:44:31.01 ID:qRykrARzO

>>221
上陸前に水軍でやられるだろ

239 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:44:40.32 ID:UeanB6RA0

後北条は信長とはそんなに仲悪かったわけじゃねぇけどな
滝川と会戦交えたりしたけど、基本的には信長の庇護を求めてる
信長も中国や九州で手いいっぱいだから、
その間に、滅亡寸前だった里見や佐竹を伊達との連携でつぶす。
関東を磐石にしたら後北条は後20年くらいは粘れたかもしれない

240 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 14:44:45.13 ID:7u+4nW6g0

文禄・慶長の役（朝鮮出兵）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9

> 三城同時攻撃では、明・朝鮮連合軍が動員した総兵力は25万を超え、前役・後役を通じて最大規模に達していた。
> また兵糧や攻城具も十分に準備してのものであったが、全ての攻撃で敗退した。
> これにより、三路に分かたれた明・朝鮮軍は溶けるように共に潰え、人心は恟懼（恐々）となり、逃避の準備をしたという。

三路の戦いで日本が勝ち、もはや明・朝鮮連合軍に有効な対抗手段が無くなりつつある時点で、秀吉が死んだ。

241 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/06(月) 14:44:52.82 ID:mGr3IUON0

>>224
いつも思うんだけど何のために茶器を流行らせたんだってね

242 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:45:10.12 ID:cSDA5wMr0

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´　　逆に考えるんだ
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ　　　　「実は信長が光秀を襲ったけど
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /　　　　　　　　返り討ちにあってしまった」
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__　　　　と考えるんだ
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

243 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 14:45:29.11 ID:D4Ei2jmC0

光秀＝天海説ってあったな・・・

244 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:45:31.79 ID:VNS1h+HN0

中島誠之助先生に鑑定してもらおうぜ

245 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:45:38.49 ID:Dlo7J5EJ0

渡海侵攻なんてあの時代無理だろ
第二次大戦のアメリカ軍がやっと成功させたのに
むしろ海越えて10万の軍勢の兵站維持してた石田とか神すぎる
李舜臣が日本海軍を打ち破ったって教科書では書かれてるけど
それは1回目の軍艦投入しないで裸の輸送船襲ってただけだから
日本が軍艦投入したら即壊滅の雑魚

246 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 14:45:48.95 ID:OGVVV+ub0

>>238
なんかの番組でやってたけど、水軍も問題無いらしい
詳しくは覚えてない

247 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/06(月) 14:46:55.08 ID:Lj3cjpOM0

Tenkafubu信長面白かったのになぜあんな急いだ終わり方をしたのか
マガジン編集者は腹を切れ

248 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:47:36.01 ID:I7eoLdcN0

第六天魔王が恐れるものは
他にも北の仏界を守護する最強の神と言われる毘沙門天である

249 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:48:00.43 ID:4+fJBeA20

謙信女説

250 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 14:48:02.40 ID:Pe6R67D60

>>221
西洋人に裏から操られて織田崩壊とか日本っぽくてありそう

251 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:48:20.02 ID:jAuE0pay0

週刊性信長を知ってるのは俺だけでいい

252 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:48:36.33 ID:hqypZkQD0

わりとどうでもいい＼(^o^)／

253 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:48:49.28 ID:c3SOV9vb0

>>243
他と比べるとなさそうで弱い説が残ってるところがいいのかもな

254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:49:06.62 ID:KVCQJtrc0

>>245
李舜臣はそもそも本国の援助なんて確かほとんどない状態
むしろ足引っ張られていたからな
あれで李舜臣に全権与えて踏ん張ってたら日本はすぐ負けてたと思う
あのときの朝鮮国内のｇｄｇｄは本当に李が可哀想

255 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/06/06(月) 14:49:09.79 ID:hourw7Ah0

>>223
確かに長期的にはぶつかるね
それでも結局最終的には信長が勝ちそう

256 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:49:46.70 ID:Gjp6iZk80

>>246
朝鮮くらいの距離なら当時の日本水軍で問題ないんだけど
それが外洋になると話が違ってくる

当時の日本には西洋のような外洋船がなかったので陸つたいにしか船も進めなかった

257 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:49:57.32 ID:PMGtJc650

戦国乙女面白いよ

258 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:50:11.19 ID:c3SOV9vb0

世界一といえば金銀の産出はかなりのものだったなぁ

259 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 14:50:47.67 ID:cSDA5wMr0

虎彦さえ間に合っていれば・・・
狛彦さえ邪魔しなければ・・・

260 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:51:15.52 ID:Dlo7J5EJ0

軍役に対する加増が無かったらへうげものみたいに光秀じゃなくても誰かに殺されてたかもな

261 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 14:51:16.51 ID:Tye8alxs0

信長じゃ天下統一までに時間がかかる
秀吉だからこそ諸大名を臣従させることが出来た

262 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:51:34.20 ID:F2eNoGUI0

つかなんで信長が朝鮮なんか行くんだよ・・・

263 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:51:49.21 ID:VNS1h+HN0

秀吉のやり方は信長を反面教師にした面もあるわけで

264 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 14:52:10.20 ID:kPQMQq0QO

天海は明智光秀なので豊臣秀吉と明智光秀と徳川家康はグル
徳川吉宗以降の徳川は藤原

265 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:52:29.13 ID:oSvPWe2j0

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up501768.jpg

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:52:32.98 ID:KVCQJtrc0

秀吉は大好きだけど
最上の鮭様大好き人間からすれば許せない

267 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/06/06(月) 14:52:32.82 ID:2883TZpT0

>>28
尊皇とか幕末だけのことかと思いきや、戦国時代も尊皇の意志が多くの武将を動かしていたからそれはないだろう

268 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:52:41.49 ID:Gjp6iZk80

>>254
ていうか李瞬臣って、日本の無防備な輸送船を狙っただけであって
軍船との海戦なんか一度しかしてないから。
それが撤退する島津との海戦で、その一度の戦でいきなり死んでるんだから
李瞬臣に全権なんか与えた日には日本の侵略がより加速する結果になってたよ

269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 14:52:46.13 ID:V/8SqMty0

本能寺から中国に逃れてチンギスハーンになったんじゃないのかよ

270 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:53:02.73 ID:c3SOV9vb0

>>256
種子島の浜辺に鉄砲積んだ船が座礁してくれればまたちがっていたのかもな

271 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 14:53:42.54 ID:akiDTF9R0

西欧との交易はともかくアジア侵略まで起こすかどうか…

272 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 14:53:42.72 ID:5yEDEQIr0

すでに天下統一していただろう。

この話し合いのなかで、信長が征夷大将軍・太政大臣・関白のうちどれかに任官することが
どちらからか申し出された。任官を申し出たのが朝廷か信長側かをめぐって2つの説が存在
している。これが三職推任問題である。
信長の朝廷に対する姿勢を考える上で重要な問題であるが、信長側からの正式な反応が
行われる前に本能寺の変が起こったため、信長がどのような考えを持っていたかは不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%81%B7%E6%8E%A8%E4%BB%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C

273 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/06(月) 14:54:10.78 ID:oOyJIwwC0

>>254
鉄甲船とか作らせてたこと考えると何かしら対策立てて海戦に臨んだだろうから
すぐ負けることはなかったと思うぞ

274 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 14:54:54.00 ID:Gjp6iZk80

>>261
それは大間違い。
秀吉は他大名を服従させる前に、他の織田家臣団と支配権争いに時間がかかりすぎ。

信長が生きてた方が天下統一は２，３年早まっている

275 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:55:58.99 ID:4+fJBeA20

>>269
源義経

276 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:56:03.84 ID:c3SOV9vb0

>>272
それで毛利が下れば統一だったな北条君はやっぱりごねそうだけどｗ

277 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/06(月) 14:56:04.29 ID:TPoEDJ3Z0

遠征軍の兵糧支えた奉行衆は凄いと思うが
せいぜい朝鮮半島が攻勢限界だったのでは

278 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 14:56:17.63 ID:qE4mYd6y0

>>273
鉄甲船は都市伝説

279 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 14:57:39.63 ID:YUuP3PrY0

織田信長が明智光秀に夜這いされて801本ってあるの？

280 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 14:58:00.38 ID:IRQinPSw0

>>221
李如梅はサルフの戦いの直前に朝廷の者から日本兵と満州兵の強弱について聞かれて
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」と回答している[3]。

こんなこと言われちゃってますけどねｗ

281 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 14:58:02.25 ID:stjrxipN0

>>28
少しでも利用価値があるなら殺さんだろ
逆に信長にとって害悪ならちょっとだけ躊躇して殺す

282 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 14:58:17.28 ID:7ZV5HJWY0

>>279
メジャーすぎて今はすくないかもな

283 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 15:00:03.25 ID:OGVVV+ub0

>>280
そりゃ満州国の人の立場からの言葉なんだから贔屓するでしょうよｗｗ

284 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/06(月) 15:00:22.23 ID:M9Mw55Cp0

「信玄が倒れなければ、信長が危うかった」とか、「秀吉だから天下平定できた（早まった）」とか
信長の業績の本質が分かってない人が多すぎだなぁ。

285 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 15:00:32.56 ID:Dlo7J5EJ0

>>278
100年後の1等戦列艦ですら木造だもんな

286 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 15:00:49.16 ID:GVW2rPtTO

>>28

天皇の息子を手懐けてるから天皇が退位すれば事実上天皇だがや
殺す必要なんてない

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 15:00:56.06 ID:l/AeB42DP

秀吉が、光秀に謀叛をそそのかしたんじゃないの？

288 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 15:01:27.06 ID:Gjp6iZk80

>>280
でもアレだろ？
じゃ、日本兵３０人で満兵１人と闘ってやるから
その１人出てこいや！って言っても誰１人出て来ないんだろ？

289 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 15:01:54.68 ID:4+fJBeA20

鉄甲船は外装にトタン貼っただけだろ

290 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 15:02:01.06 ID:+fbsuZ4EP

晩年の信長の迷走っぷりからしたら統一はない
天皇の力を利用しようとしたり、逆に離れたり
政権の形が全く見えてこなかった
小牧長久手の敗戦から一気に朝廷に擦り寄り始めた秀吉とは対照的

291 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 15:02:12.95 ID:ZAv9HBYk0

>>278
何言ってるんですか！ちゃんと博物館にあるじゃないですか！
いいかげんにしてください！

292 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 15:02:32.56 ID:7ZV5HJWY0

>>285
200年後だ

293 ：ショイコ(和歌山県)：2011/06/06(月) 15:03:20.29 ID:BqTsCjJK0

>>258
何げに農作物とかの耕作とかそこら辺も地味に凄い
飢饉の他、天候による被害が多かった割にね

294 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 15:04:15.65 ID:Gjp6iZk80

>>290
それが外交というものなのに迷走って。。。

295 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 15:04:33.23 ID:Gh369HxQO

へうげものを文庫で揃え始めた
面白いから自分が無職だということも忘れて夢が広がる

296 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/06(月) 15:04:57.81 ID:mGr3IUON0

>>287
諸説あるけど家康説が一番信憑性あるかなあ

297 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 15:05:56.40 ID:Z19HtSXT0

秀頼が2ｍ150キロの体格だったなんて信じられん
あの時代だったら間違いなく化け物扱いされるだろ

298 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 15:06:40.35 ID:YG7U9jZ10

>>157
なるほど、納得した

299 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 15:06:48.06 ID:odmeM1VY0

>>256
その当時でもかなり遠くまで貿易してたんじゃなかったっけ
船はむしろ鎖国してた徳川時代よりいいもの乗ってたんじゃないのか？

300 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 15:07:59.93 ID:Sjt50hXX0

>>297
それ誇張あるんだろうけど背高い人だったの？
150センチくらいのヒョロ男を想像してた

301 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:08:29.80 ID:nY/YUxjq0

織田信長のキチガイっぷりは現代にも通じる

302 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/06(月) 15:08:37.92 ID:HOiMHQIR0

人生50年で終えられて嬉しかっただろう事は事実
秀吉に乗っ取られてもこの人はあの世で恨んでいないと思う

303 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 15:08:48.88 ID:4+fJBeA20

秀頼の父親を推理しようぜ

304 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 15:11:06.68 ID:xlQWMXCD0

>>300
祖父の浅井長政に似て巨漢だったと言われてるな

305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:11:21.35 ID:AcQRdH4Xi

ほんとお前らって2ちゃん情報頼りなんだな
このスレまじ笑える

306 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/06(月) 15:11:34.47 ID:gI12Iva00

織田無道って見つかったの？

307 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 15:12:39.41 ID:7ZV5HJWY0

>>303
秀勝あたりかねぇ三成もドラマとしては面白いけど

308 ：ショイコ(和歌山県)：2011/06/06(月) 15:13:09.67 ID:BqTsCjJK0

>>299
外洋航海用の船は、正宗が模造するまでなかったと言っていい
安宅とか、ガレー船のように喫水が浅くて耐波性がないので、
嵐が来たらほんとひっくり返る船しか無い

だけど、日本の内海を公開するには、喫水が浅い方が良かった
だから陸沿いに航行できた

309 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:13:25.13 ID:GOJYUtZ20

最近太閤さんが悪者にされ気味だな

310 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 15:14:25.00 ID:Pe6R67D60

>>309
成金バブル親父は嫌われるんだよ

311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 15:14:47.95 ID:Sjt50hXX0

>>304
へー意外

312 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:15:01.30 ID:cOlNZyYE0

明智光秀ってのは傑物中の傑物だがそうたらしめたのは信長だろ。

313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 15:15:19.61 ID:98DkmkD+0

明智光秀はイジメてたら出家しちゃった
後任は娘のガラシャだった

314 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 15:15:24.44 ID:gKAfYu2+0

戦国時代で一番強かった武将って誰？

315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:16:05.34 ID:rfjzrfhU0

>>305
ホント笑えるよな
ほら、お前が知ってる知識コイツらに教えてやれよ

316 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 15:16:09.96 ID:GCc52buMO

>>300
秀吉と違ってあまりにガタイがいいから
秀吉の本当の子供ではないんじゃないかと噂されたとか

317 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 15:16:19.85 ID:7ZV5HJWY0

>>314
強いの規準を何にするかで変わる

318 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 15:18:41.79 ID:Sjt50hXX0

>>316
秀吉はチビだったと宣教師か何かが書き残してたもんな
ついでに不細工で6本指とも

319 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:19:47.91 ID:KzmDspHa0

ある程度統治して、大陸の半分獲ってしまったら、イスパニアへ遊びに行って欧州で大暴れしてたと思う。

320 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 15:19:48.80 ID:woKGkrtq0

仮に信長が統一したとしても、
最終的に君臨するのは家康だろうな。
子沢山で優秀な跡継ぎがいるのは大きい。

321 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 15:20:33.72 ID:JdIw14FY0

最近太閤秀吉の評判を貶めようとする勢力がのさばってるね

322 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 15:20:33.80 ID:seYs0lfj0

へうげもの見てるのなんて俺くらいだろう

323 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 15:21:13.02 ID:ZLN2z3p10

>>286
生きてたら担ぎだす馬鹿が出てくるだろ
殺すべきじゃね？

324 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 15:21:22.83 ID:7ZV5HJWY0

>>320
織田の家系図みてこい

325 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 15:21:27.88 ID:JdIw14FY0

へうげものは最近良くなってきたから1話とか2話で切ったやつはみてみるといい

326 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/06/06(月) 15:22:02.63 ID:iTNnnjR/0

>>67
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0331444-1307341305.jpg

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 15:22:03.73 ID:7XT4vIrO0

>>320
利家－利長－利常の前田家もなかなか優秀

328 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 15:22:05.46 ID:cjuVURbIO

だがその通説には疑問がのこる

329 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 15:24:03.22 ID:bVRTI6jc0

>>28
そんなわざわざ敵を増やすようなことしねぇだろ

330 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 15:24:06.46 ID:i0tQtXo30

蘭丸が作った男だらけの大奥が出来て
今頃日本は変態とアニメとゲイの国になってた
つまり明智さんありがとー

331 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/06(月) 15:25:02.43 ID:BZiC1CPp0

>>280
そもそも騎兵中心編成の女真軍と銃兵中心編成になっていた倭軍の
兵士個人の力を比べること自体全く意味がない。というかナンセンス。
そりゃ少単位攻撃力なら騎兵が強いのは当たり前のことだけだから。
まぁ俺が倭軍に大敗したのは銃のせいだと言いたいんだろうけど。
倭軍にも負けるわ、女真に負けるのも最もだなという分析力だな。

332 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/06(月) 15:26:52.13 ID:BZiC1CPp0

>>327
利長ｗ
ちょっと家康に脅されたら、すぐ尻尾ふったカスだろ。

333 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/06/06(月) 15:29:21.68 ID:7ZV5HJWY0

>>332
おかげで明治になってら公爵です

334 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 15:29:22.16 ID:GCc52buMO

女真族といや、社会の先生が｢アマゾネスじゃないぞ｣って教えてくれたの思い出した

335 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 15:30:36.62 ID:BcpGD7VF0

光秀は他に類を見ないほどの愛妻家としても知られており、
正室である煕子が存命中はただ1人の側室も置かなかったと言われている。
逸話として婚約成立後、花嫁修業をしている際に煕子が疱瘡を患い、顔にアバタが
残ってしまった。これを恥じた煕子の父は、光秀に内緒で煕子の妹を差し出すが、
これを見抜いた光秀は「自分は他の誰でもない煕子殿を妻にと決めている」と言い、
何事もなかったかのように煕子との祝言を挙げた。

ガラシャも名を残したし、光秀があんまり悪く言われないのは
信長がよっぽど嫌われてたからだろな

336 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 15:31:13.78 ID:xrOD8Chf0

>>215
次の大戦国、上杉で勝つ方法教えてくれ

337 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 15:32:39.18 ID:9a6TM8eh0

>>335
これを見抜いた光秀は「自分は他の誰でもない煕子殿を妻にと決めている」と言い、
（この間に妹とやっちゃったって事ですねわかります）
何事もなかったかのように煕子との祝言を挙げた。

338 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 15:35:20.46 ID:FNScrPD00

ＮＯＢＵＮＡＧＡは甘え

339 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 15:36:03.90 ID:ArCLTss4P

戦国乙女スレじゃねえじゃん
しっかりしろよ

340 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 15:38:03.02 ID:KgR3Q7/w0

>>240
朝鮮でかなり残虐なことをしたらしいし、寒さでかなりの損害だしてた。
たとえソウルや平城のような重要拠点を占領できても継続的な占領は難しかったと思う

341 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 15:39:04.45 ID:6ObJVPm1O

あけりんといい琴音といいさやかといい、キタエリはなんで恋愛不遇キャラばかりなん？

342 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 15:39:50.64 ID:/2BEkQ4B0

>>20
決戦3思い出したわ

343 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 15:40:00.30 ID:8sXAcb770

信長の棺三部作を読めば、光秀が秀吉にはめられたってことがよく分かる

344 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (関西地方)：2011/06/06(月) 15:41:00.03 ID:YfVEyu3kP

秀吉は残虐

345 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/06(月) 15:42:58.09 ID:FB73SzLeO

>>333
そーそー、前田家は現在も名門だからな。
下手に悪口言うと何処から矢が飛んでくるか判らんよな。
静ヶ岳の戦いだって、本当は前田利家のせいで負けたのに

346 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 15:43:17.23 ID:biN3wCTf0

>>240
Wikipedia

347 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:44:02.82 ID:RoUqaPYp0

ネネ、ヤヤ、チャチャ
号みてるけどもう誰が誰だかわかんねーよ

348 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/06/06(月) 15:46:33.31 ID:Ln5QDEptO

光秀は秀吉に嵌められたらのは火をみるより明らかなのに
まともな戦国モノのマンガやドラマでそれを描いたものが無いのがすげー不思議
だいたい秀吉ってお調子者の愛すべき卑怯者みたいな描かれ方だし
誰か光秀をたらし込むような秀吉描がけよ

349 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:47:43.69 ID:JCFBXsu80

とりあえず女の脚本は軒並みクソ
大河ドラマは男の仕事

350 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 15:47:47.85 ID:VpLcilO40

>>348
へうげものがそんな感じだったぞ

351 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:48:29.68 ID:RoUqaPYp0

>>348
信長にちくちく告げ口してたのかな

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 15:48:39.15 ID:VNSMMFja0

ヒョーゲｍｏｎｏいいよね。歴史物あんまり興味ないけどあれは面白い
豊口めぐみがエロイ

353 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/06(月) 15:50:01.80 ID:FB73SzLeO

>>343
その三部作とやらは知らんが、
秀吉の『備中高松城水攻め』が、信長に対する壮大なゴマすりだったのは確か

354 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:50:28.84 ID:xQ8DLbpg0

>>150
信長の右腕、実質No.2クラスの大物だぞ

355 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 15:52:04.66 ID:nr14aEEtI

光秀は最高だよな

356 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 15:53:01.79 ID:wIYQaZBg0

松永→荒木→明智と謀反していったわけだが
明智が失敗してたら次は誰だったんだろう

357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 15:53:08.72 ID:Xuc9NHyM0

時代の情勢をみて、変わり身の早いのが優秀な指導者だぜ
前田しかり、伊達しかり

今でいうと、いつまでも昔の利権にしばりついているやつより、
さっさと新しい分野を見つけてそこで新規事業を開拓するやつのほうが優秀だと分かるだろ

358 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/06(月) 15:54:09.15 ID:HOiMHQIR0

光秀と三成はなんか似てる
関ヶ原で西軍が勝ってたら三成が豊臣を潰してたと思う

359 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 15:54:12.40 ID:7u+4nW6g0

>>346
日本史のwikiについては、日本史板に「wikiを直そう」みたいなスレがあって、ヲタたちが書いてるわ。
かなりの部分が日本史板住人によって書かれていると思う。

わりと信頼できると思うで。

360 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 15:54:50.66 ID:OGVVV+ub0

戦国武将を今の政府にしたらどんな感じの役職になるのだろう

外務大臣は織田信長で決定かな
総理大臣は誰だろう？武田信玄がいい線言ってると思うな
財務大臣に徳川家康か

361 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 15:55:34.16 ID:7u+4nW6g0

>>358
> 関ヶ原で西軍が勝ってたら三成が豊臣を潰してたと思う

それは無いな。
秀頼が征夷大将軍になり、三成は執権または管領のようなポジションについたと思う。

362 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 15:57:26.36 ID:BcpGD7VF0

>>357
親戚でもあり、なによりも親友だったのに
光秀の再三の参戦要請を断り、その後秀吉、家康
にも寵遇された細川幽斎だな

363 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 15:58:35.46 ID:nY/YUxjqI

>>347
あんなスイーツ（笑）仕立てのドラマ見るなよw

364 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 15:58:53.87 ID:zgP05Ndp0

秀満（笑）

365 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 15:59:40.63 ID:6HnPbxWAO

地獄に落ちるといい……

366 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 16:00:32.89 ID:ZAv9HBYk0

>>363
ああいうのは一周回って見たくなるから困るわ・・・

367 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 16:01:41.26 ID:0HjGOmud0

>>245
ローマだってヴァイキングだってイングランド落としたろ。

368 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 16:02:06.90 ID:xlQWMXCD0

>>363
ネタドラマとして見てる
というかあの時間は大河と決めてるので修行やと思うとる

369 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 16:03:09.81 ID:SPxsIt2g0

天皇家が滅ぼされてたおそれはなかったのか？

370 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 16:03:26.95 ID:bVRTI6jc0

http://iup.2ch-library.com/i/i0331460-1307343495.jpg
信玄と政宗はブレないな

371 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 16:04:05.27 ID:zgP05Ndp0

幽斎ｰ公家ｰ皇家
このラインは怪しい
なぜ幽斎は無傷にして繁栄したのか
昔の歴史の闇は恐ろしさは異常

372 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 16:04:59.75 ID:Gh369HxQO

>>348
妖説太閤記でも読みなさい

373 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/06/06(月) 16:05:16.34 ID:OGVVV+ub0

>>370
のぶニャがの野望地味に面白いよな

374 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 16:07:16.87 ID:RoUqaPYp0

もしや号はウソが多いの？

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 16:07:16.97 ID:Bh/cdt7G0

>>336
俺はSS綾姫とか使って七枚謙信で行くつもり

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 16:08:07.04 ID:yYiCUGgz0

万が一戦国時代にタイムスリップした場合に備えて
天下統一とまでは行かなくても出世する方法教えてくれ。

とりあえず言葉覚えて農民か商人クラスに紛れ込んだら仕官ってやつをすればいいのか？

377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:08:18.69 ID:3IHLaZ9B0

信長は高血圧で早死にするから天下統一前後で
後継者の信忠対秀吉
または信忠・家康対秀吉の内乱でどうなっるか見当が付かん

378 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:08:47.34 ID:s7hh9qgZ0

>>347
ねねと茶々は分かったけどややって誰だか分かんなくてぐぐったわ
浅野の妻だったのか

379 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 16:09:28.22 ID:Gh369HxQO

>>371
細川家は未だに残ってやがるからな

380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:09:38.50 ID:aza8IE410

とりあえず合戦場に行って
終わったら刀とか拾って
慣れてきたら首を集めたりもする

381 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 16:10:05.58 ID:2Jg3uu4/0

>>116
それはあるな
今の日本がびっくりするぐらい革新性に乏しくて国民総引き篭もり気質なのは徳川治世の影響がもろに出てると思う

382 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:10:16.67 ID:P2ls/s9G0

>>321
最近どころじゃないだろ
チョンの秀吉嫌いは異常

383 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:10:38.58 ID:xMzLPVvA0

今期は戦国乙女しか観てない
いい意味での糞アニメ&空気アニメ具合が俺の琴線に触れた

384 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/06(月) 16:11:10.88 ID:mGr3IUON0

>>377
信忠対秀吉って可能性あんの？
信長恩顧は全部ノブタダに付くじゃね

385 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 16:11:27.83 ID:zgP05Ndp0

千代女が被ったんで直虎と誰か交換してください⊂（´・ω・｀）⊃
ていうか秀吉のレート高すぎで笑った

386 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 16:14:50.25 ID:zgP05Ndp0

秀吉が九州、中国・四国勢力と結んで反旗・・・
それでも負けると思いますがね

387 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 16:17:17.06 ID:JCFBXsu80

信長の野暮革新の明智家クリアできるやついる？
筒井家滅亡させたあたりで詰むんだけど

388 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:17:46.83 ID:KgR3Q7/w0

社会情勢や政治圧力によって小説なんかでは、信長、秀吉、家康って評価が変わったりするんだよね。
戦後は平和賛美のために家康が尊ばれたけど、今は革新が必要だから信長が尊ばれてる

389 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:17:57.17 ID:rvqNrSra0

>>384
ない。大義がまったくない。
本能寺だって信忠が生きていればそのまま信忠がついで終わり。
たしかかなり前に織田家の惣領の地位は譲ってるし。

390 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 16:18:00.38 ID:z0lz6ZPe0

戦国、最強は明智だろうな
最後には信長も討ってるしな

391 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 16:18:15.80 ID:9a6TM8eh0

>>387
一条とかならともかく明智で積むとかどんだけ軟弱なんだよ

392 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 16:18:56.49 ID:RoUqaPYp0

あ・け・ち・ど・の・！

393 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 16:19:33.25 ID:bVRTI6jc0

森長可のモヒカンっぷりが好きなんだけど創作であまり出てこないんだよな

394 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 16:20:15.67 ID:sD1iBOR+0

>>370
かっこいい今川ってあんまないよな
風林火山の今川はかっこよかったが

395 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/06(月) 16:21:25.04 ID:A8BO0oPF0

>>387
どうすれば滅亡させられるんだよ

396 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:21:46.40 ID:4ZYHx90K0

秀吉はかなりむかつくタイプ

397 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:22:06.92 ID:xMzLPVvA0

日出佳乃ちゃんブヒイイイイ

398 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 16:23:01.92 ID:kfXD0hda0

>>383
クソアニメだと思って見たら意外と面白かった、の典型

399 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/06(月) 16:25:06.80 ID:wetnRmjp0

>>376
スペイン語をマスターしておいて
宣教師を味方に

400 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 16:26:41.24 ID:bVRTI6jc0

>>399
奴隷交易ヒャッハーだな

401 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/06(月) 16:27:36.64 ID:wetnRmjp0

>>369
権力がないから大丈夫

天皇家が崇められるようになったのは江戸初期以降

402 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/06(月) 16:28:07.36 ID:REMosyGQO

>>23
いいなこれ
FF12の改変？

403 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 16:29:00.78 ID:WmOSSFdWP

最近は朝鮮寄りのマスコミによって秀吉が悪く描かれることが多くなったな

404 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 16:31:30.91 ID:4+fJBeA20

>>399-400
秀吉の時代にはもうポルトガルは力がなくなってるけどな。
イギリス勢力が強くなってるから英語でおｋ。

405 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:32:09.93 ID:W4MRZw2P0

織田家臣はブラック大名。
織田信長はサイコパス。
古田織部はアスペルガー。
羽柴秀吉はロリコン。

406 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:33:52.36 ID:W4MRZw2P0

>>22
島津で梃子摺ってるうちに伊達が関東を制圧して日本二分。
だいたい信長は滅ぼすまでやるタイプだから時間がかかる。

407 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:35:11.90 ID:W4MRZw2P0

>>15
俺が何かで読んだのは天皇陛下が光秀にお願いしたとか。
信長が天皇終わりにして自分が現人神になろうとしたらしい。
つまり信長はねらーの敵！！！

408 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:36:01.55 ID:3CM9Dg6a0

信長は天下をとる前から無茶苦茶だった。
秀吉は天下をとってから無茶苦茶だった。
家康は死んでから後が無茶苦茶だった。

409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:36:21.43 ID:W4MRZw2P0

>>28
信長最後のほうで六点魔王とか言って自分の神社立てて「ワレをあがめよ」とか言ってた。

410 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 16:37:40.80 ID:7u+4nW6g0

>>406
伊達正宗は戦下手だから関東を制圧は厳しいかと思う。

411 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 16:37:53.91 ID:vOfuQbzh0

労働条件的に見たらどこがいいんだろうな？
給料安いけど終身雇用っぽいし好戦的じゃないし
勤めるには徳川がいいのかな？

412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:38:30.67 ID:W4MRZw2P0

>>44
信長には鉄甲船を作る頭があるからあるいは。

413 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 16:38:48.07 ID:Twtu4dsw0

>>390
三日天下だけどな
三日間だけはどの大名より最強だった

414 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:39:02.72 ID:W4MRZw2P0

>>45
本官ひろし先生光臨！

415 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 16:39:37.90 ID:deWj3RX90

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1684376.jpg

416 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/06(月) 16:40:05.16 ID:rPgl4c0CO

信長と秀吉と家康が仲間同士だったんだぜ。どう考えても無敵じゃねえか

417 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:41:12.39 ID:W4MRZw2P0

>>72
のブタだがいるじゃん。裏臭いは無理だけど。

418 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 16:41:19.86 ID:RoUqaPYp0

織田総理大臣
豊臣外務大臣
明智財務大臣
家康総務大臣

419 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:42:45.78 ID:9y5lrhaUP

有楽斎「武士ならいさぎよく戦って腹切れよ、じゃあな」
信忠「お、おう」

420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 16:44:18.94 ID:oUqPhjzG0

本能寺の変直前の武将配置図とか見ると興奮して夜も蒸れんわ！

421 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 16:44:38.12 ID:PbZvrOOfO

半兵衛ちゃんが一番かわいい
次に光秀ちゃん

信奈とか性格最悪だろ

422 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/06(月) 16:44:50.21 ID:EPz716gL0

信長は本能寺の変がなくても四国や東北や九州や関東までは併合できなかっただろうな

423 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 16:45:13.79 ID:vNCP3f860

歴史のたられば妄想ほどくだらないものはない

424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:45:29.42 ID:W4MRZw2P0

>>410
じゃあ北条氏政レベルに負けるの？
小田原城に篭られたら難しいけど。

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 16:47:11.12 ID:oUqPhjzG0

大河ドラマ秀吉の本能寺の変の回のナレーションがたまらん
「ただ、明智軍のみ京に在り。ただ、明智光秀のみ京に在り！」

426 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:47:53.59 ID:W4MRZw2P0

>>382
日本人のある層の元寇嫌いもお忘れなく。

427 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:50:08.49 ID:9y5lrhaUP

>>424
鬼義重に勝てないレベル

428 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/06(月) 16:54:45.59 ID:CM+eCIHG0

>>67
ワロタ　あけりんといいさやかちゃんといいかわいいそうだな・・・

429 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (埼玉県)：2011/06/06(月) 16:54:48.47 ID:7u+4nW6g0

>>424
単純に兵力の差からぶつかれば北条氏優位だと思う。
佐竹や里見と同盟組むなどすれば、分からんが。
その場合、北条氏側も上杉と同盟組むなどして対抗するかもしれない。
そういうものだね。

430 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:56:00.79 ID:lSsaDCT00

俺はむしろ幕末に大政奉還をせずに長州や薩摩や会津などがそれぞれバラバラに独立していたら今の日本がどんなだったか興味がある

431 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:57:00.61 ID:W4MRZw2P0

>>376
どこかで金山か石炭でも掘ってろ。

432 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:58:02.65 ID:W4MRZw2P0

>>427
伊達幻想って誰が作ったんだ？

433 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 16:58:39.48 ID:W4MRZw2P0

>>422
チョウソカベは雑魚だから簡単だろ？
島津は無理だろうな。

434 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 16:59:18.31 ID:m4y2Z+Vu0

織田信長は架空の人物だろ

435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 16:59:29.62 ID:+PuV3bS50

明智はイイ人なのか？

436 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:02:18.46 ID:W4MRZw2P0

>>435
信長と一緒に坊主焼き討ちしてた男がいい人のわけないだろ！

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:02:57.61 ID:W4MRZw2P0

戦国時代に争いがなかったのが唯一沖縄。

438 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/06(月) 17:03:34.72 ID:62VJOgbz0

俺織田信忠が主人公の漫画構想してるんだ
信忠が明智軍を相手に戦い最後死ぬ前に幽霊になった信長が出てくんの

439 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 17:04:24.58 ID:LigqhKzzP

秀吉と比べてどうのこうの言ってる奴がいるけど
信長が生きてたらその秀吉が部下にいるって事なんだぞ
まあどの道有力大名になりすぎて疎まれるだろうけど

440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:04:36.45 ID:oUqPhjzG0

>>437
本土とアホほど戦争しとるわ

441 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 17:05:38.73 ID:wyxzhL7hP

>>321
信長にしろ、秀吉にしろ世間的なイメージと現実はちょっと違うんだろう
秀吉の場合、そのギャップが大きいから評判を貶めてるように見えるんじゃないかな

442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:06:08.86 ID:W4MRZw2P0

>>440
すまん。島津が侵略する前までだった。

443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:06:58.38 ID:FPJUGrrz0

>>359
日本側だって手詰まりだったんだよ
当時の日本って朝鮮の最南端を海岸線にそって布陣してただろ
慶長の役って日本側は攻め手なのにほとんどの戦いが城にこもっての防衛戦で日本が有利だったし
そこから北上は無理だと考えられていいたから
文禄の時のように明相手に野戦ましてや攻城戦する余裕なんてなかった

444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:06:59.50 ID:UMtVxT6+0

>>438
地味だね

445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:07:41.11 ID:W4MRZw2P0

>>441
本質はロリコン爺。
でもあの化粧がてきとうで老化が早い時代なら仕方ない。
むしろ家康のmilf好きのほうが異常に思える。

446 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 17:08:33.51 ID:9y5lrhaUP

>>435
フロイスの明智評
「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり」
「裏切りや密会を好み」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
「友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」

447 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 17:10:31.77 ID:yxrLYJx50

信長が生きてたら大阪方面が首都だったんだろ？

おそろしいｗ

448 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/06(月) 17:10:46.98 ID:EPz716gL0

秀吉は天才だわ
信長は土下座外交か攻め滅ぼすくらいしか能がなかったけど
秀吉は威圧外交でちゃんと降服させてるし

449 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/06(月) 17:13:30.44 ID:62VJOgbz0

>>444
ちょっとした親子の確執とか
信長が信忠が裏切ったんじゃないかとか思ってたこととかも考えてる

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:16:51.72 ID:oUqPhjzG0

本能寺の変がなかったら、まず毛利アボン
ついで長宗我部アボン、中国・四国から九州制圧
方面軍司令官は、羽柴（中国・先鋒は毛利）、明智（四国）、信孝（四国）、丹羽（遊軍）
→島津にてこずって信長の本隊到着、3年でアボン

ついで柴田が上杉に敗北、信長の本軍と合流して上杉と長期抗戦→5年で上杉アボン
その次は滝川・徳川で北条アボン、伊達がすり寄ってきて、東北数カ国割譲して降伏
関東鎮圧軍は、滝川、徳川（相模加増）→平定後、伊達を先鋒として東北攻め

東北～九州統一で秀吉と同じく1990年ってとこだと思う
ただ秀吉と違って、直轄領が異常に多いはず

451 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:20:10.16 ID:W4MRZw2P0

>>450
琉球は？
蝦夷は？

452 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:25:23.49 ID:W4MRZw2P0

秀吉「困った困った」
黒田「チャンス到来」
ってのは嘘だと思う。

秀吉「チャンス到来」
黒田「しめしめ」
が妥当じゃないか？

453 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 17:27:51.04 ID:9/iUomOE0

>>387
本スレこいよ

454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:33:25.30 ID:oUqPhjzG0

>>451
信長の寿命にもよるけど、長命なら信忠に仕置きさせて討伐はすると思う
天皇家を廃して（安土に移して）自分が王になるように進めつつ
朝鮮、明国の征服事業を始めるなら、十中八九成功すると思う。
ただ、信長が死んだあとに維持が出来るのか、まちがいなく国は割れるから、
明智、羽柴、徳川、伊達あたりが割拠するんではないか
（柴田、滝川は、死ぬか日本統一後に追放されてそう）

455 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/06(月) 17:33:29.81 ID:iauHCmRb0

スケートの織田信成って信長の子孫ってのは説得力まったく無いけど

信雄の子孫って言われるとなんか納得しちゃいそうだよね

456 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 17:35:34.82 ID:zxSeBQ3F0

台湾人「日本の戦国時代で一番スゴイ大名は誰？」　台湾の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51843835.html

457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:35:40.38 ID:oUqPhjzG0

>>455
七男信高の子孫

458 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/06(月) 17:36:09.02 ID:iauHCmRb0

>>449
武田の松姫だっけ？との恋愛ものもできそうだな

459 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 17:37:41.31 ID:GE9JC/mt0

つーか明智って賢いかと思ったけどバカだったのな

460 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 17:38:04.23 ID:wyxzhL7hP

イメージ的に若そうに思われてる明智光秀だが、既に本能寺の時点で60歳くらいです

461 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 17:39:41.56 ID:W4MRZw2P0

>>459
ｋｗｓｋ

462 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/06(月) 17:41:09.80 ID:EPz716gL0

>>455
信長の子ってバカばっかじゃん

463 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 17:46:19.03 ID:TpaZ848U0

分かったような口きく小作人どもはいつの時代もｗ

464 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 17:50:45.91 ID:8ACIG4jo0

明智が5ヶ国位貰ってて謀反ってのは野心意外に無いと思う
綺麗な理由じゃない。

465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 17:53:55.37 ID:oUqPhjzG0

>>464
実質は丹波一国だろ
あと信長殺したあとの始末が悪すぎる
計算された光秀の所業ではない

466 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 17:55:50.39 ID:GVW2rPtTO

>>323

天皇が退位して息子が即位したら何の問題もない
息子はたしか信長の娘と結婚してたはずだからあとは信長の思うがまま

467 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/06(月) 17:56:27.94 ID:Q0GJ9s/v0

織田が天下とってたら
世界征服してたよ

468 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 17:57:16.96 ID:xQ8DLbpg0

>>341
俺のあーみん忘れてるとか正気か？

469 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 17:59:37.29 ID:C75MvAaw0

分かりやすく言うと、

明智光秀＝ロイエンタール

470 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 18:00:54.30 ID:64U93srqO

あけりん

471 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 18:07:46.52 ID:IRQinPSw0

キモオタはこんなとこまで侵食してくんのか

472 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:08:35.07 ID:mh4WA7B/0

織田信成のせいで、織田信長のイメージダウンは半端ないよね
キムタク似のイケメンじゃなかったのかよ
信成みたいなタダのキチガイキモメンだったの？

473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 18:11:09.10 ID:Pe6R67D60

本能寺の変が無ければ、ありとあらゆる手を使われて地方大名がなぶり殺しにされていただろう
戦国時代は一大名が派を唱えた時代として、あまり記憶に残ることはなかった

474 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/06/06(月) 18:12:54.33 ID:Q0GJ9s/v0

織田信長て途中で外国にあこがれて
自分の地位も名誉も捨てて外国に行ったんだろ？
その自作自演があの本能寺の変

あのあとひそかにアメリカ大陸にわたりメキシコに下って
商売をはじめたけど流行病にかかって死んだんだよ

475 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 18:13:09.90 ID:9y5lrhaUP

信成は家系図買ったパターンだろあれ

476 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 18:16:30.85 ID:pSe/ggClO

織田信長がいなければ今川義元は天下を取れていたの？

キリがない。歴史にifはない。

477 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:16:38.78 ID:iGeWj/SV0

殺そうと思えばニンジャでもよかったのに

なぜ旗まで立てて本能寺に行ったのか

478 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 18:19:26.50 ID:ythIA67zO

歴史でifは無意味だけど
元就健在の時に信長が勝てるかというとそうでもないだろう
信長は爺さんの毛利を恐れて中国攻めには慎重だった

479 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 18:19:45.36 ID:Pe6R67D60

微妙にボケてたんじゃねえの光秀

480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 18:20:15.44 ID:Q07FOukf0

織田信成の顔は
織田家とは血の繋がりが無い母親の顔に激似な訳で
信成から信成の顔を想像するのは無意味

481 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:27:10.59 ID:C75MvAaw0

顔は誰に似るか分からないからな
明治天皇に似てる皇族っていらっしゃるの？

482 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 18:28:32.80 ID:9/iUomOE0

>>469
結構しっくりくるな
ロイエンタールの漁色家とは真逆だけど

483 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:30:37.77 ID:z78IQLrn0

>>480
信成の織田家ってどう考えても分家だし、途中で家名を守るため養子とかいれて
ないかい？よくわからんけど…

484 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/06(月) 18:31:51.25 ID:FB73SzLeO

>>477
ルイスフロイスの日本史によれば、
特殊な兵が先行し、京内にある門の制圧と、
裏切って信長に事態を知らせる奴がいないか警戒していたって書いてある。
この特殊な兵ってたぶん忍者だろ

485 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/06(月) 18:34:31.89 ID:nLL7DHN00

まあ今頃天皇もいなかっただろうなあ。

486 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 18:36:10.49 ID:G371Y9uV0

天皇なんていてもいなくても変わらんわ

487 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 18:36:59.33 ID:Xn3EwD4z0

>>477
正当性が出てくる

488 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 18:42:01.12 ID:aKE4ZanP0

>>64
第六天魔王名乗ったのはかなり冗談だぞ
信玄が～名乗るなら俺もなのっちゃうぞー的な

489 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 18:44:15.46 ID:Xn3EwD4z0

事実が語る信長最強

http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1307353431861.jpg

490 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:46:09.59 ID:M95MaC/00

いったん武力統一ってのは間違いないだろうなぁ
その後、その政権が維持出来たかどうかはわからないな
信長存命であれば全てが変わっていただろうし

491 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/06(月) 18:47:07.35 ID:TfPJfo1C0

信長は自ら王となるために、皇室を邪険にし始めていた。
そして、ついに皇室の影の守護者「八咫烏」が動くことになる。
彼らは神武天皇の時代から皇室を守るため、諜報謀略を掌ってきた集団だ。
光秀も家康も彼らの指示で本能寺の変を起こしたのだ。
光秀と家康の関係を示すものは、日光東照宮にある。これは有名だ。
家康と八咫烏の関係を示すものは、葵の御も...

おっと、だれが来たようだ。

492 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 18:48:03.44 ID:KeejnCQd0

筒井の野郎が日和見しなかったらあけりんは天下とれたの？

493 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 18:53:51.41 ID:pwa0IGJFO

信長は光秀の力がなければそもそも統一寸前まで行けなかった
家康が豊臣家を滅ぼせたのも光秀が参謀になったおかげ

494 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 18:58:04.57 ID:7w1CvdfT0

出来てたよ。そんで天皇は消されて開国してアメリカの植民地になってたよ

あれ？今と変わらなくね？

495 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 18:59:03.80 ID:FNScrPD00

>>491
> おっと、だれが来たようだ。

うぜええええぇぇぇぇぇーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

496 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/06(月) 19:00:50.34 ID:FIIOsaCP0

へうげものの信長は人間じゃねえ

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 19:03:19.16 ID:2xSCBY+40

信忠が優秀だっただけに一緒に死んだのは惜しい

498 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:05:45.54 ID:Pw6jPz3y0

みんな当たり前のように天下統一ってつかうけど
どこまで制圧したら天下統一になるの？誰がきめんの？

499 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 19:05:55.60 ID:tKq4xFPW0

>>15
羽柴より明智の方が席次が上
あり得ない

500 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:06:27.00 ID:sSVX9Q3f0

ルイスフロイスの目から見てさえも没落がわかりきったことだったから

501 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:07:51.23 ID:zYl2MpdY0

光秀が裏切るわけ無いだろ！

502 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 19:08:59.87 ID:Pe6R67D60

フロイスの手記を見ると黒田官兵衛みたいな感じだね
警戒されて粛清されそう

503 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 19:09:39.09 ID:5yEDEQIr0

>>498
征夷大将軍、太政大臣、関白のどれかに任ぜられたらだろう。

504 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 19:11:59.17 ID:ixZNks5FO

戦国乙女が意外と面白い
今晩の話は本能寺でタイトルは心中乙女

505 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 19:14:30.98 ID:Co7slvCg0

緒方直人主演の大河ドラマ「信長」ではマイケル富岡が光秀やってたよな
ルイスフロイス「キクトコロニヨリマスト…」

506 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/06/06(月) 19:17:47.91 ID:mjByIhYa0

病気で死んだなら兎も角奇襲で討ち取られただからな
桶狭間で信長に敗れた今川義元と死に方は大してかわらん
あれが信長の実力

507 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 19:18:12.40 ID:R8BUlj7vO

姪に寝首をかかれたはず

508 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:20:05.67 ID:hfk7+nSR0

>>486
天皇陛下がいなければ、今頃ニュースペーパーは活動していなかったと思う。

509 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 19:20:24.53 ID:+mSAjSkw0

ヤスケってどこ行ったの？

510 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:20:50.71 ID:hfk7+nSR0

>>492
その子孫のSF作家が反論してたぞ。

511 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:21:50.12 ID:hfk7+nSR0

>>498
北は蝦夷地から南は琉球まで武力制圧したらだろ。

512 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:23:05.54 ID:hfk7+nSR0

>>509
日本中にいる黒人顔の奴の先祖。

513 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 19:23:07.30 ID:spuH8ls60

ホント明智光秀って他人の足を引っ張るだけの邪魔な存在だったよな

514 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 19:26:09.04 ID:evaSwgZB0

織田が天下なら日本人の宗教観も変わったろ
悪い意味で

515 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 19:26:10.28 ID:cnxKRYPu0

秀吉の朝鮮出兵は結果的には失敗だったけど、かなり圧倒していたんでしょ？
現地のやる気は低かったみたいだけど。
で、勝ち戦を繰り返していたけど、秀吉が死んだから厭戦状態だった皆撤退して終わったと。
なんで士気低かったの？

516 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 19:28:52.55 ID:5yEDEQIr0

>>615
何を目的にしているのかわからない戦争だったから。

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:30:35.46 ID:zYl2MpdY0

>>515
戦線が延びすぎて補給が追いつかなかったんじゃないか
海越えだし

518 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 19:30:41.85 ID:rtoc0OuqO

>>515
本拠地が海の向こうだから、補給線が遠からず破綻するのが見えたから

519 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関西地方)：2011/06/06(月) 19:30:44.16 ID:JdIw14FY0

>>419
これがなければ織田家が今頃世界統一政府

520 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/06(月) 19:30:46.46 ID:LMKAqwTNO

中原か朝鮮か東南アジア辺りにちょっかいを出してたであろうことは間違いないな

521 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:32:05.17 ID:8OJg/9Kt0

覇王としての資質は、２人の中では秀吉が頭一つ抜けてる気がする。
後半とかは魔王としか思えん

522 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 19:33:59.64 ID:q/xrPWKg0

ディスカバリーチャンネル見てると
「朝鮮兵は火車と呼ばれる人類初のロケット兵器を開発し、日本兵を追い払った」
ってのがまるで史実のように語られるんだよな。

撤退したのは事実だろうけど、矢に火薬つけてロケットみたいに飛ばして追い払ったなんて話
聞いたこともないんだけど…

523 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 19:34:40.38 ID:lS2vigEyi

光秀ちゃんは信長に虐められてたと習った記憶あるんだけど実際どうなん？

524 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:35:47.89 ID:PQq6+YWY0

光秀ちゃんのが生活キツいぞ
嫁に優しいだけで

525 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:36:33.92 ID:PQq6+YWY0

>>524
生活→性格

526 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/06/06(月) 19:38:14.49 ID:Z7C/EFUB0

糖尿でアボンだから関係ない

527 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 19:38:43.74 ID:rtoc0OuqO

あけりんは癇癪持ちだからちょっとしたことで病んじゃうの

528 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 19:38:50.92 ID:+mSAjSkw0

>>523
宣教師の日記にも書いてあったから本当だろうな

529 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:40:00.38 ID:hfk7+nSR0

>>515
九州の大名の負担がパネェ。
農民徴兵して農業従事者は減る一方。

530 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 19:40:32.26 ID:ZufxdOUl0

フロイスさんの記述って凄まじいよな
よくここまで書き残したと思うわ、朝鮮出兵で実際に前線まで観察してたとか凄過ぎ

531 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/06(月) 19:43:24.88 ID:gD5i5Lu8O

>>513
仕えた主が皆ロクな目に合ってないからな
疫病神かも

532 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:43:35.45 ID:hfk7+nSR0

>>523
光秀「俺骨折ったおかげで今がある」
信長「貴様ぁー！」
鉄のセンスで流血するまで殴る信長。

光秀「琵琶湖名物フナ寿司でござる」
家康「おやこれは腐っているんではないか」
信長「光秀ぇーっ！キサマッー！」
料理を全部お堀に投げる信長

なら知ってる。

533 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 19:45:48.32 ID:KgR3Q7/w0

>>515
補給が一番だろうけど寒さってのもあるらしいよ。
日本では木綿が当時普及してなくてたしか麻の服だったらしい

534 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:47:43.02 ID:zYl2MpdY0

>>529
あの頃の戦で農民の動員は一般的。
収穫期外の収入を求めて志願してる。

535 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/06(月) 19:49:08.59 ID:+6mJ6EAO0

>>515
明からの援軍の数が半端じゃなかったから。

536 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 19:50:41.42 ID:hd8/i5PD0

>>515
主力の九州勢のメリットが少ないし
本当に明ぶっ潰せるなんて思ってた人いないんじゃないの

537 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 19:50:49.11 ID:RM7wkE2C0

ねねって秀吉のどんなとこが好きだったんだろう
いつの時代もモテるのはコミュ力のある不細工なのか

538 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:51:44.54 ID:hfk7+nSR0

>>536
東北勢や家康は日本でのほほんとしてたからダメージ少なかったんだよね。

539 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 19:52:20.44 ID:/tBBCCbL0

>>515
海戦で大敗して輸送船を多数失い、餓死寸前でした＞＜

540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 19:52:33.04 ID:cJzHx4BN0

マジレスすると信長はふたなり
そんで、光秀は松永久秀に呪詛をかけられていた

541 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:53:22.94 ID:sSVX9Q3f0

人間５０年の時代に寿命をこえた年齢で働かされ過労死寸前。
現代のように前もっての内示がなくて　いきなりの人事異動。
しかも田舎者の部下になれと。

542 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 19:54:30.25 ID:8w2rbBEE0

>>515
「突っ込めー！」兵站が追いつかず
いざとなれば現地で食料買えばいいや→挑戦には通貨制度がなかった
その辺の取ればいいじゃん→土地痩せすぎてまともに取れない＆農民が逃げたから畑を耕す人間がいない
しかも寒さ（北朝鮮は北海道と同じくらいの緯度、当時は地球全体が寒い時期）と慣れない風土で病人多数＼(^o^)／

543 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:55:31.35 ID:sSVX9Q3f0

織田はバカ息子。信長自身もバカ息子だってわかってるから　家康の長男に
なんくせをつけた。弟の有楽斎も後見人になるどころか　武将というよりは文化人だし。
いずれ織田も滅びたよ。

544 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 19:57:03.45 ID:sSVX9Q3f0

京都亀岡よりも石見岩国の取れ高が裕福だったんだけどね。
まだ敵が手放さない土地だったし。

545 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/06(月) 19:58:09.96 ID:Z7yKDo5P0

秀吉の朝鮮出兵が成功して、明まで支配してたら、
今頃俺らは中国語を話していたはず

546 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 19:59:01.01 ID:hd8/i5PD0

ただ秀吉の明遠征は秀吉個人の気が狂ったというよりも
足利義満がとち狂って朝貢した歴史があって
秀吉としてはスペインポルトガルとの関係から
自立した日本というのを見せる為にやったんじゃないかと思ってる

547 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/06(月) 19:59:17.74 ID:4GGpV1Ce0

江戸時代みたいに200年も続かなかっただろうな

548 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 19:59:53.33 ID:lx3rtiKwO

光秀の謀反が無かったら九州で島津を討伐した後秀吉が反旗を翻してたに違いないｗ
結局秀吉が天下人ｗ

549 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/06/06(月) 19:59:57.62 ID:o8rEycKB0

朝鮮出兵中は日本では大きな戦もなかったからよかったんじゃないかな

550 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:00:32.59 ID:TpzmJPMV0

信長殺したのは光秀でなくキリスト教イエズス会。
日本史なんて笑えるよね。
世界の流れを踏まえ日本を見ないといけないのに日本独自で日本の歴史を作ってきてるとか慢心もいいところ。
当時の欧米列強の流れが見えてないアホばかりだな、このスレ。

551 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 20:00:44.36 ID:cRCtaUSg0

>>515
相手が朝鮮軍の時だけはね。
朝鮮民衆の不満もすさまじかったから
日本軍を招き入れる感覚で
次々に落ちていった。
明軍が介入すると物量の差で押し戻される。
朝鮮戦争と似たような感覚

552 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 20:00:48.28 ID:NcCCkrWn0

へうげものの信長はＤＱＮだよね
あれじゃついていく気無くなる

553 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 20:02:25.23 ID:8w2rbBEE0

>>546
俺もそう思う。
列強の動きを牽制するために云々みたいな内容の手紙もなかったかな

554 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 20:02:56.76 ID:lSsaDCT00

ルイス・フロイス『日本史』

「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり」
「裏切りや密会を好み」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
「友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」
「築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主」
「主君とその恩恵を利することをわきまえていた」
「自らが受けている寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた」
「誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べているほどであり、彼の嗜好や希望に関してはいささかもこれに逆らうことがないよう心がけ」
「彼（光秀）の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者が信長への奉仕に不熱心であるのを目撃して自らがそうではないと装う必要がある場合などは、涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった」
「刑を科するに残酷」
「独裁的でもあった」
「えり抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた」
「殿内にあって彼はよそ者であり、外来の身であったので、ほとんど全ての者から快く思われていなかった」

555 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 20:04:30.02 ID:R8BUlj7vO

>>522
それが本当なら日本軍が研究して更に高性能可したやつを作り出してると思うなｗ

556 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/06(月) 20:04:54.66 ID:TUOT+TAo0

>>515
恩賞に半島の土地もらっても嬉しくなかった（米作ってないから石高０）
現地調達の食糧が貧しすぎた（米がない）

557 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 20:05:54.20 ID:lSsaDCT00

秀吉はとにかく信長信者だったわけで、
だから信長がやろうとしていた海外出征もただ単に真似てみただけじゃないかな

558 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:06:23.06 ID:sSVX9Q3f0

こりゃあ　うみゃあとうふだぎゃー（信長）

これはおいしいおかべでおじゃる（公家）

通訳できるのは光秀だけ。

559 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/06(月) 20:06:23.63 ID:XjN2pfP/0

>>552
桃色パラドックスは最強なのにな

560 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 20:06:55.23 ID:lSsaDCT00

堺屋太一の組織の盛衰って本を読むと、組織として見た豊臣政権という経営企業の失敗が分かる

561 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:07:19.04 ID:x/y7/Wpv0

明智って暗殺成功したから有名になっただけで、
ただの織田家一武将にしかすぎない。

562 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/06/06(月) 20:07:22.31 ID:Z7yKDo5P0

>>522 >>555
世界最初のロケットはモンゴル軍が使って（13世紀）
実戦で初めて使用された記録があるのははイタリア（14世紀）だそうな

563 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 20:09:00.86 ID:GXdKOd2B0

この話はフィクションにて候

564 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 20:09:01.35 ID:hfk7+nSR0

>>553
どっかのサイトで、ポルトガルのアジア侵略を伝えるための密書を携えて行ったのだけど、明に一笑にふされて腹立てて戦争したという珍説がネトウヨに賞賛されててワロ太。
そこはさすがに店じまいしてるから今はない。

565 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 20:09:06.80 ID:aROjNbe9O

>>558
テレビで見たの？

566 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 20:09:43.29 ID:R8BUlj7vO

>>562
あー、モンゴルのは聞いたことあるわ

567 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 20:13:24.88 ID:QRZTUTsmO

ガラシャって、本当に美人だったのかな？市とどっちが美人だったのか

568 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 20:15:18.86 ID:eOHdGaoF0

各軍団長が独自の兵力をもってたので
自立しようとして誰かにぼこられるのが落ちになりそう

569 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 20:16:13.17 ID:R8BUlj7vO

>>505
ショーケンの光秀は酷かったなぁ

570 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/06(月) 20:16:51.75 ID:0muUAoGoO

明智光秀は将軍や朝廷などの人脈だけでなく自分で鉄砲を作れる位
の鉄砲の専門家でもあった、光秀が織田に使えてから織田軍の鉄砲隊は
強化されたそうだよ

571 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/06(月) 20:16:53.41 ID:GWNHJfZJ0

ロケット矢飛ばすほどの火薬あるなら
鉄砲打ったほうが効率よくね？

572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 20:17:54.53 ID:cRCtaUSg0

>>567
今の基準からみたらデブなんだろうけど
当時の基準だと絶世の美人だろ。

573 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 20:18:33.88 ID:ifZU38Pc0

実は信長は森蘭丸の傀儡

574 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/06/06(月) 20:22:34.53 ID:Qs4r0GqM0

信長って秀吉と違って懐柔路線じゃなかったから
統一するには時間かかったんじゃないかな
何歳まで生きたかはわからんが、寿命が先に尽きた可能性もある

群雄割拠を統一できたのは秀吉だからこそで
これは家康でも無理だったと思うよ(家康は豊臣の天下を簒奪したに過ぎないし)

575 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/06/06(月) 20:24:00.84 ID:vJLkHh130

信長が生きてたらってより信忠が生きてたらってののほうが興味ある
第一その方が現実味あるし

576 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 20:24:15.76 ID:i1f4M3UW0

>>571
>鉄砲打ったほうが効率よくね？
目的が違うんじゃねーかな？

↓効率的な殺戮と言うより陣地へ打ち込んで威嚇と嫌がらせをするとか？
http://img.blog.163.com/photo/1Z-5872rSZclPy8swJ8dvA==/4796615078126585363.jpg
http://www.uraken.net/world/korea/0707p6_22.jpg

577 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 20:26:22.43 ID:oMCxDl8F0

織田も明智も死んだことにして楽隠居したんじゃない？
「天下はもう猿にやるよ、好きにしろ」とかいって
二人で楽しく出家したと思う

578 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:26:51.01 ID:sSVX9Q3f0

実は　お市は妹ではなく愛人だったという説。茶々は市と信長の間の子だったという説。
初が　浅井との子だったという説。２番目なのに初。のちに茶々は妹たちと確執。

579 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:30:51.13 ID:sSVX9Q3f0

小野寺昭とマイケル富岡はよく覚えてる

580 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 20:31:59.89 ID:UtMryIxC0

蘭丸に刺されて無残な最期を遂げていただろう

581 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 20:32:31.48 ID:8w2rbBEE0

>>564
へーそうなんだ

俺が見たことあるのはそれじゃないなあ

582 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:32:46.09 ID:Mfke8lFs0

>>404
＞イギリス勢力が強くなってるから英語でおｋ。

今とかわんないな

583 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 20:33:45.48 ID:4btSsQmk0

信長って織田家を繁栄させる意思あったの？
自分の子供愛してただろうけどそれとこれは別って感じがする

584 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:34:17.94 ID:Zxp2WJhL0

信長関連のドラマとかでの鬼武蔵さんのスルーっぷりは哀しい
蘭丸ばっかりいらねえよ
史実通り長可を描けよ

585 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 20:35:54.10 ID:bVRTI6jc0

>>584
鬼武蔵さんはやっぱ死に方が悪かったのかなぁ

586 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:36:33.38 ID:7wS64ddz0

秀吉は家康のご機嫌とるのに必死だったけど
信長には全く頭が上がらなかった家康

587 ：名無しさん＠涙目です(東京都)：2011/06/06(月) 20:36:45.01 ID:gUCuRPnZ0

光秀は朝鮮人。
元朝鮮貴族だそうな。
あんまり光秀アゲしてると、朝鮮に乗っ取られるぞ。

588 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:37:35.33 ID:sSVX9Q3f0

子供の幼名が変なのばっかり

589 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 20:37:52.57 ID:8w2rbBEE0

>>584
信長のドラマで鬼武蔵前面に出したら、えこひいきしまくるかっこ悪い信長になってしまうｗｗ
蘭丸以外でそういうポジションといったら堀秀政とか

590 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 20:37:56.38 ID:R8BUlj7vO

>>504
大丈夫かな…あけりんが心配だぜ

591 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 20:38:14.80 ID:yd5I+vvw0

統一は出来てただろ
あと毛利と九州勢しか残ってないからなあ
ただ統治は無理
天皇を廃して覇王になるには年をとりすぎてるし
彼はまさに時代の寵児

592 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 20:40:54.49 ID:F13gTYHt0

仙石久秀とか生きてて恥ずかしくなかったのかな
信長の野望でも糞みたいな顔とパラだし

593 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 20:43:31.42 ID:i1f4M3UW0

>>588
>子供の幼名が変なのばっかり
奇妙丸（信忠）なんてまったくそのとおりだなw

594 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 20:43:54.30 ID:5yEDEQIr0

>>522
火炮は元の時代からあるよ。
文禄・慶長の役の際は改良型を船に装備したんだとおもうが。

595 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 20:46:02.65 ID:i1f4M3UW0

>>592
>仙石久秀
主君の変遷がラッキー（勝ち組）過ぎる。
信長→秀吉→家康→秀忠

596 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 20:46:26.58 ID:bVRTI6jc0

>>593
あの時代ってDQNネームの方が縁起がいいんじゃなかったっけ、ちょっと違うか

597 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:47:24.38 ID:tlk8Ry5e0

>>522はネトウヨ
朝鮮叩き毎日お疲れ様です。

598 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 20:48:51.75 ID:yd5I+vvw0

仙石って聞いただけでイライラする
長宗我部信親公…

599 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:49:07.13 ID:mr/HOhDW0

>>576
鉄砲は撃つたびに装填する時間が掛かって面倒だろ
ロケット矢なら一度に大量に発射して、すぐに装填できるから便利なんじゃね？
鉄砲は高価だし、射手の訓練も必要だけど、ロケット矢なら矢があればいいし
火を付けるだけで簡単に発射できるから熟練者も不要だ

600 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 20:49:12.70 ID:kAFKoKMQ0

>>592
単騎で戦うのには長けていたけど
基本的に上に立って指揮するタイプじゃないんだろう

うん
強運なんだな

601 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:49:19.20 ID:SN9sy0Ln0

片倉小十郎や伊達政宗って負け戦しまくってる癖に、戦国最強クラスの評価を得ている意味が分からん。

602 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:53:06.99 ID:sSVX9Q3f0

戸石くずれとか　けっこう負けてる武田信玄

603 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/06(月) 20:53:35.46 ID:dg+sBUdV0

夢幻の如くは荒唐無稽で面白かった
でもあれモンゴル仲間にした時点で終わりだよな

604 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 20:54:34.03 ID:ZufxdOUl0

>>599
その程度なら大砲の方が良いじゃん

605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 20:55:58.11 ID:FPJUGrrz0

明軍は大砲を常備してたと思うけど、野戦で大砲っていうのもそれなりに効果あったのかな
日本は鉄砲は世界でもトップレベルだったけど、大砲は技術的に大量に作れなかったからな

606 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:56:59.21 ID:sSVX9Q3f0

>>605 割れる

607 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:57:34.66 ID:eo576j5z0

>>325
だよな
1話で酷評した自分が少し恥ずかしくなった
いや改めて見ても1話はダメダメなんだけどね

608 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 20:58:11.18 ID:mr/HOhDW0

>>604
だから廃れたんだろう

609 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:58:52.53 ID:sSVX9Q3f0

お台場という地名は残ってるけど

610 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 20:59:10.25 ID:eo576j5z0

>>603
ヌルハチ子分でチンギス・ハーンの後継者とか無敵だな

611 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 20:59:24.54 ID:1kCQzzHK0

やっぱ昔もみんなニックネームが付いてて

ノブとかあけちーとかひーちゃんとかとっきーとか言ってたの？

612 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:01:13.70 ID:eo576j5z0

>>601
世渡り上手だったから
二代将軍秀忠のお気に入りだし
もちろん田舎とはいえ奥州に大領を得てたのはまあ確かだし

613 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/06(月) 21:01:53.10 ID:odmeM1VY0

>>611
光秀→キンカン頭
秀吉→禿鼠

614 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:02:11.60 ID:sSVX9Q3f0

猿（秀吉）　犬（利家）　権六（柴田）など

615 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:02:19.17 ID:eo576j5z0

>>611
光秀はキンカン

616 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/06(月) 21:02:56.50 ID:D6dmyLSO0

戦国ARMORSスレか

617 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:03:07.46 ID:sSVX9Q3f0

キンカンって呼んでたのは信長のみ。一般には十兵衛

618 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 21:04:43.15 ID:x+OvhWRT0

>>605
日本が鉄砲が世界でトップって本当なの？

619 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 21:05:24.27 ID:qlYYJwQP0

明智が信長を殺さなかったとしても信長じゃ天下統一は無理

620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:05:39.28 ID:eo576j5z0

禿鼠てのも使われたのは一度だけだっけか

621 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 21:06:07.22 ID:eTHLlpQOO

東ローマが現存している未来の方が興味ある。
オスマンに臣従して百年位耐えればヨーロッパ諸国と組んで巻き返せたんじゃないの？

622 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:07:00.75 ID:sSVX9Q3f0

はげねずみと記載されてたのは　ねねにあてた手紙のみ

623 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 21:07:13.37 ID:ROWYGNaTO

本能寺の変は何故起きたか？

信長「はげめ！」
秀吉「はっ！」

信長「はげめ！」
勝家「ははぁっ！」

信長「はげめ！」
光秀「（は…ハゲぇ？　信長マジ殺す！）」

624 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 21:07:38.36 ID:BcpGD7VF0

もまいらBSジャパンで戦国自衛隊やってるぞ

625 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 21:08:04.48 ID:qSXrFqnW0

毛利と上杉で挟撃したら勝てる

626 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 21:08:10.90 ID:i1f4M3UW0

>>620
ねねへの手紙のみだけど、この手のあだ名が文書で残るってのは
極めて稀な例じゃねーかな？
http://www.nobunaga-lab.com/labo/10_monjo/hakyuumonjo/monjoeiin/hagenezumi-2.jpg

627 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:10:28.62 ID:eo576j5z0

>>625
織田包囲網は義昭がやったけど結局失敗した

628 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 21:11:04.27 ID:yRIi6BOgO

アケリン可哀相だよぅ

629 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:11:23.83 ID:Cj7Sgwmf0

朝鮮人はどんな話題でもハゲの話にもっていく

2chに朝鮮人が来る理由はこれだけ

630 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/06(月) 21:11:54.07 ID:PNZPATgi0

へうげアニメちゃんとトランスアキシャル面切断やったな

631 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 21:12:39.25 ID:kAFKoKMQ0

実際のところ秀吉はハゲネズミとサルどっちで呼ばれていたんだろ
一般的にはサルで通ってるけどさ

632 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 21:15:13.26 ID:kDlzLh3+0

鬼武蔵が早く死んでたら統一できただろうな。

633 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 21:15:54.15 ID:qlYYJwQP0

信長のキャラに豊口の声は合っているのか
ＩＳの時も最後まで違和感だらけだった

634 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/06/06(月) 21:16:26.78 ID:xEYHwr530

新説を唱えると光秀嫡子の光慶というのが打たれ弱くてひきこもりでな、
それを信長にバカにされてブチ切れた光慶が武士にあるまじき卑怯千万な
方法で信長を殺しちゃったワケだ。親バカ光秀は嫡子と明智の名誉のため
あたかも謀反を起こして主君を討ち取ったように演じたんだな。
だから「本能寺」も「愛宕百韻」も信長死後のアングルでな、
信長の遺体が不明なのも「死因」が卑怯過ぎるのを隠すために明智方が
隠匿したんだよ。その後色々面倒臭くなった光秀が秀吉に
「拙者を成敗して頂きたいでござる」と密書を送って中国大返し～山崎となったわけだ

635 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 21:17:22.00 ID:FPJUGrrz0

>>618
50年もすれば次世代の鉄砲がでてくるし、もし戦乱が続いていても日本人が開発出来たとは思わないけど、
この時点では頑丈は砲身にシンプルな機構で、西洋にひけをとらないくらいトップレベルだったよ。
鉄砲鍛冶っていうくらいだから鍛冶職人が作るんだけど、日本は鉄砲の歴史は浅いけど、日本刀で鍛鉄技術を
培っていたからね。
でも大砲は、当時の日本には鉄を液状化する鋳鉄技術がまだなかったので作れなかった。職人が根性でカンカン
叩いて作ったやつもいくつかあるけど。

636 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 21:18:16.10 ID:eTHLlpQOO

光秀天海説は今でも信じたくなるわ。

637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 21:18:25.81 ID:go5pfABJ0

明智光秀はハゲ仲間

638 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 21:18:45.01 ID:F13gTYHt0

革新では初期から持ってる茶器取り上げられて必ず追放されて浪人してる古田織部さん

639 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 21:20:53.47 ID:8w2rbBEE0

>>638
小笠原「とても他人とは」
稲富　「思えない」

640 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:21:01.70 ID:eo576j5z0

弥助が寿司屋で働いてた

641 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 21:21:18.50 ID:i1f4M3UW0

>>631
>実際のところ秀吉はハゲネズミとサルどっちで呼ばれていたんだろ
家臣には「猿」で、ねねには「はげねずみ」だったんでないかな？

明智光秀等宛織田信長黒印状：
　「猿帰り候て、夜前の様子つぶさ言上候」

>>626のねねへの手紙：
　「お前のような良い女をあのハゲねずみが他で得られるわけがない」

642 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 21:22:21.89 ID:QRZTUTsmO

>>1は戦国乙女スレのつもりで立てたんじゃないのかｗタイミング的に

643 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:23:15.74 ID:Cj7Sgwmf0

朝鮮人はどんな話題でもハゲの話にもっていく

2chに朝鮮人が来る理由はこれだけ

644 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/06(月) 21:24:12.22 ID:ROWYGNaTO

信長は平蜘蛛が失われた事を惜しんだけれど、自身も本能寺で沢山の名器を道連れにしたよね？(´・ω・`)

645 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 21:25:59.07 ID:kAFKoKMQ0

>>641
下は知ってたけど上は初めて知った
人前で丁寧に言う時はサルでプライベートだとハゲネズミだった可能性があんのか
丁寧に言ってサルもどうかとは思うけどｗ

>>642
スレの世代年齢が戦国時代ジャストミートが多いのに
素で立てるのが悪いｗ

646 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:27:20.45 ID:sSVX9Q3f0

ゲームかロリオタの話題しかできないのはバカ

647 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 21:29:57.96 ID:qM7GSk1o0

伊達先生は未来人なのか
とくにゃんはQBと契約したのか

648 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 21:30:17.00 ID:i1f4M3UW0

>>645
>丁寧に言ってサルもどうかとは思うけどｗ
申年生まれだったからとか、庚申にちなんだ縁起名だったとか、
猿のようにすばしこく知的で働き者だったとか、諸説あるけど、
そんなには悪い印象じゃなかったらしい。

はげねずみは容姿まんまで、夫の浮気を不満としているおねを
笑わせようとしたと解釈されてるそうな。

649 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/06/06(月) 21:31:35.98 ID:z1EofpiC0

ファイナルデスティニー（信長版）

650 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 21:35:14.14 ID:PiMze2vj0

信長がどのように天皇の箔っていうか権力を簒奪するかは見ものだったかも

651 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 21:37:55.21 ID:2cS6wsBK0

武田が、今川じゃなく
今川と同盟をたもったまま松平が独立直後に、
三河に攻め込んでいたらその後はどうなったんだろうか？

652 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:38:14.33 ID:sSVX9Q3f0

安土城では天皇の休憩所は下の方。それを見下ろす信長。

653 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/06(月) 21:38:21.78 ID:MnmgJ95S0

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1307290958041.jpg

654 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 21:39:16.84 ID:EZgSRvZE0

信長は両刀だから
世界進出したらそのうちエイズにかかって死ぬんじゃね

655 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 21:39:59.42 ID:8+n1Pv5V0

>>629
「ネトウヨはどんな話題でも朝鮮人の話に持っていく」の方がしっくりこないか？
てなわけで消えろ

656 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 21:40:06.41 ID:8cuj/ONe0

>>307
三成説はさすがに徳川側（もしくは徳川贔屓）臭がすごいわ

657 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 21:40:21.56 ID:ilRp36+DO

武田が滅んだ時に毛利、北条、上杉、島津、長曽我部はもう
織田には敵わないと悟ってたよね
あとは信長がこれらの降伏を認めるか否か
全部滅ぼすつもりなら、10年はかかったじゃないかな

658 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 21:42:39.43 ID:J3WyI6CS0

信長＝董卓
秀吉＝曹操
家康＝司馬家
のイメージ

659 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/06/06(月) 21:43:04.57 ID:3XMr1CLh0

織田が生きていたら　えんぱいや＠とーたるうぉー　に日本が出てた

660 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 21:48:11.28 ID:RN8UizqK0

東京はどんな感じになるのかな

661 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 21:53:03.23 ID:8w2rbBEE0

>>657
北条は同盟組んでるけどな

662 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 21:55:32.41 ID:pGMu5tvA0

天下取り隊は天下とれたの？

663 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 21:55:35.04 ID:ilRp36+DO

>>661
武田が滅んだからそんな同盟なんて用無しじゃん
実際史実でも武力衝突したし

664 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 21:56:38.69 ID:v2rYcRIq0

明智光秀は探偵じゃないって何度言ったらわかるんだ

665 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 21:57:43.08 ID:sSVX9Q3f0

一球さんの明智マネージャー

666 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 21:57:57.97 ID:9y5lrhaUP

>>576
M2TWであったなこれ

667 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/06(月) 21:58:02.46 ID:nbKqL93m0

>>621
オスマン側に臣従させる意味がないような

668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 21:58:20.59 ID:8EvllBFJ0

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 滝川一益
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 丹羽長秀　　　MF 池田恒興　　　　

　MF 佐久間信盛　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 荒木村重　　　　　　　　　　　DF 三好義継
　　　　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

669 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 22:00:22.71 ID:A+Q/Ro910

秀吉か勝家か一益に殺されてたよ

670 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 22:01:03.15 ID:8cuj/ONe0

>>668
FWは前、DFは後ろのゴール狙いそうだなっていえばいいのか

671 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 22:01:42.89 ID:E2HEkYM10

>>626
読めないんだが、昔の人はこれよめんの？

672 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/06(月) 22:02:44.40 ID:aiWSfZe90

光秀のおかげで伝説になったと言えそう

673 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:03:01.26 ID:sSVX9Q3f0

>>669 柴田は一度暗殺に加担してるし。弟の側について。

674 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/06(月) 22:03:50.76 ID:aKE4ZanP0

DF 松永久秀入れるくらいなら同盟してる家康入れろよｗほとんど従属みたいなもんだったろ

675 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:04:58.11 ID:sSVX9Q3f0

一益は忍びあがりの途中入社だし。

676 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/06(月) 22:06:08.57 ID:RM7wkE2C0

>>671
くずし字辞典を貸してやろう

677 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 22:06:40.24 ID:iTEyBZ720

前田慶次って本当に強かったの？

678 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 22:08:16.45 ID:8w2rbBEE0

>>663
武田が滅んだから同盟は用なしってのはちょっと意味が分からないっすね
武力衝突って滝川一益と上野の連合軍のこと？

679 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/06(月) 22:08:19.65 ID:EPz716gL0

光秀のおかげで天下目前で死亡と語ってもらえてる節はあるな
信長は４９だったし銃弾を過去に２発くらい食らってるしどのみち長くなかったでしょ

680 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:11:05.92 ID:sSVX9Q3f0

鉄砲の腕を見込んだ一益や　光秀。敵対した善住坊との差は何？

681 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 22:12:06.86 ID:S6R2PbBL0

仁先生に助けてもらえば

682 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/06(月) 22:12:20.15 ID:i1f4M3UW0

>>671
>読めないんだが、昔の人はこれよめんの？
代書だろうけど、ひらがなで書いてあるんで、それでも読みやすく配慮したんだと思われ。
でも、俺も読めないw

http://my-tsurezure-story.blogspot.com/2011/01/blog-post_28.html
沢山のお土産ありがとう。
あなたは（ねね）以前に会った時より、遙かに綺麗になっている。
あなたのように美しい女房をもちながら、
藤吉郎（秀吉）は不満を言っているとのことだが、それは言語道断である。
どこを捜してもあなたほどの女を二度と、あの禿鼠めが女房にすることができるものか。
なので今後はあなたも気持ちを明るく、どっしり構え、嫉妬心など抱いてはいけない。
夫を立てるのが女の役目と思い、言いたいことも少し抑え、世話をしてやりなさい。
なお、藤吉郎には意見しておくから安心しなさい。』（要約）

683 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/06(月) 22:14:19.26 ID:ilRp36+DO

>>678
遠交近攻しらねーの？
じゃあ聞くが同盟してたから何だよ
毛利、長曽我部、上杉、武田、みんな織田と同盟してたよな？
こいつらとは干戈交えなかったとでも言いてえの？

684 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:14:38.79 ID:sSVX9Q3f0

尾張は辺境　守護代の家臣の織田家は学力もない。

685 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/06(月) 22:14:39.60 ID:TUOT+TAo0

>>682
幕末の坂本龍馬あたりでも読めない
日本語なのに日本語読めない
ふしぎ

686 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 22:15:31.24 ID:bzKpOTs+0

>>685
俺なんて3日後の俺の字も読めない

687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 22:15:39.57 ID:+PuV3bS50

信長って人望ないな

688 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:20:08.30 ID:eo576j5z0

カプコン、PSP「戦国BASARA クロニクルヒーローズ」
合計32人の登場武将を毎週紹介
第1回は伊達政宗、真田幸村、徳川家康、石田光成
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_450984.html

光成って誰だよ

689 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 22:20:44.16 ID:4AwU4dcni

>>653
明智に信長暗殺を決意させて本能寺に出向く直前に自ら手を下して明智を犯人に仕立てるとは

690 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/06(月) 22:21:48.28 ID:sSVX9Q3f0

>>688 葉緑素を体内に持ってるとか

691 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 22:22:46.71 ID:kAFKoKMQ0

>>682
やっぱ色々な方向に気をつかっておかないと上には立てないんだな…

692 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 22:22:52.52 ID:63UNIPYz0

光っちゃんはネ申

693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 22:23:07.92 ID:w4Ttvw4V0

>>685
龍馬はスゲー字が下手だった
とかなんとか司馬遼が言ってた気がする

694 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/06/06(月) 22:24:02.71 ID:eOHdGaoF0

>>626
さいごに「のぶ」ってひらがなで書いてるよな
くそだせえｗ

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 22:32:49.74 ID:f2/xdcr50

名古屋が首都になってた

696 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 22:34:56.63 ID:L/F8FBlY0

ヒデヨシちゃん徳にゃんソウリンかわいい

697 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 22:36:18.41 ID:DtcWS4VM0

ホモっていつも内輪揉めするよな

698 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/06(月) 22:38:04.45 ID:8w2rbBEE0

>>683
遠交近攻って、共通の敵がいなくなったからってすぐに敵対するわけじゃないだろ
なんでもう織田の天下なのに同盟の北条が滅ぼされるか降伏かの話になるんだよ

699 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/06(月) 22:40:26.62 ID:NCrUnDXXO

今BSで丁度光秀の話やってるな

700 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 22:42:33.65 ID:NpnlDfpyO

ジャンプSQで始まったCLAMPの話になるかと思った

…大穴で週刊の方の

701 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 22:43:37.19 ID:+Nq3qnPPP

へうげものの信長、秀吉、家康、光秀、三成が一番しっくりくる

702 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 22:47:50.40 ID:CA862T/30

へうげものは信長がいなくなって薄っぺらくなった
漫画のキャラクターなのに信長の存在感は異常

703 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/06(月) 22:48:19.75 ID:hdiW7OOa0

信長が生きている間は完全中央集権できただろうけど
死んだら結局封建制に戻ったんじゃないの

704 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/06(月) 22:53:02.40 ID:IloOPBpZI

朝廷を卑下するような扱いでは天下統一なんて無理。
柿崎、南部、伊達あたりにフルボッコ。

705 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 22:55:59.26 ID:h93JzjKp0

>>1
むしろ明智が存在しなければあそこまで勢力拡張できたかも謎だが。
そして信長は荒木村重などのワル好みで、実は光秀もその系統の人間。

そう考えれば信長は別に光秀でなくとも、
何れは光秀チックな輩に反逆→殺害されてた可能性がある。

706 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 22:56:13.99 ID:Uime4Lep0

大河ドラマの信長と明智をパワハラみたいに捉える脚本にウンザリだ。
「へうげもの」とか「戦国バサラ」みたいのでいいんだよ
この世を美で埋め尽くせ

707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 22:56:19.99 ID:A+Q/Ro910

>>703
信長の支配って当時としてもかなり分権的で封建色の強い体制だよ

708 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/06(月) 23:00:20.81 ID:k3Phe+p80

信長ものの面白い本あったら教えてよ
これまで読んだのが
「信長の親衛隊」「信長軍の司令官」「織田信長合戦全録」「信長と消えた家臣たち」
「信長の天下所司代（※メインは村井貞勝）」（以上、谷口克広氏）
「信長の戦争」「桶狭間の戦い信長の決断・義元の誤算」（以上、藤本正行氏）

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 23:23:40.71 ID:TMr9nnGy0

>>1
ガイシュツだろうけど、「いなかったら」というのはどうだろうな。
本能寺の変を起こさせなかったら、もしくはそれまでに除いておけば十中八九天下は定まっただろう。
でも跡目争いで大変なことになりそうだ。一日で形勢が定まった関が原のようにいくとは思えないし、結果的に日本は足踏みしていたかもな…。

710 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/06/06(月) 23:24:44.62 ID:UsHDeAHEO

あんときやられなかったら更に冗長し自衛をおろそかにして別の機会、誰かにやられた可能性が高い

昔とか、今でも田舎とか、家に鍵かけない感覚ってわかる？そんな感じだろ

711 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 23:29:10.92 ID:2+xeHCp80

信長は北条の臣従を認めてるよ
毛利、上杉、長宗我部は滅亡確定・・・

712 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 23:30:41.64 ID:T7VC3XRU0

名門なのに逃げまわったチキンけど
今でも名前残してる有楽斎って逆にかっこよくね

713 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/06(月) 23:32:00.42 ID:G69tfSOJ0

俺、掃除片付けできないんで第六天魔王崇めたい。
どっか熊本に神社ない？

714 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/06(月) 23:36:29.87 ID:GVW2rPtTO

>>708

信長征海伝佐藤大輔

715 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/06(月) 23:38:24.25 ID:5yEDEQIr0

>>713
掃除片付けとどういう関係があるのかわからないが、
第六天社は関東にしかないんじゃないかな。

716 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/06(月) 23:38:40.14 ID:rbYklu600

>>1
本能寺の変が起こる時点ですでに天下人扱いで
天皇から将軍就任要請もされてたし

717 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/06(月) 23:44:21.84 ID:CgltogVyO

信長って結局いい人か悪い人かって言ったらどっちなん？
作品によってあんなに善悪分かれる武将っていない気がする

718 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 23:46:24.82 ID:+AFJtmCM0

>>717
「良い時と悪い時の差が激しい気まぐれな人」ってのが一番しっくりくると思う

719 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/06(月) 23:46:51.84 ID:kAFKoKMQ0

みんながみんな「俺が戦国大名だ！！」って思考で動いてるから
良いも悪いもないでしょ　勝てばいんだから

720 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/06(月) 23:51:53.31 ID:kyTGuUu60

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/06(月) 23:52:45.36 ID:d3cbPeAC0

>>720
もっと長州風に

722 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/06(月) 23:53:03.33 ID:TMr9nnGy0

>>717
いまの価値観で論じちゃいけないわな。
肉親で争ったのも権威に逆らったのも、当主としてあの時代を生き抜こうとしたうえでの選択だったわけだし一概には言えない。
ただ、苛烈な面はどうしても批判が集まるだろうな。

723 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 23:55:35.41 ID:CA862T/30

合理主義者の完璧主義者

724 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/06(月) 23:57:42.71 ID:J/ZZ06e60

>>709
信忠が生きてれば跡目争いはまず起きんだろ

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:04:07.05 ID:MRClb2gg0

>>724
跡目争いっていうか、なんやかんや名分をつけてひと悶着ありそうな希ガス。
でも信長なら死ぬ前にそんな機会は残しておかないんだろうな。家康あたりも早々に切腹させるかもしれん。

726 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 00:04:56.84 ID:OX2qvWQb0

北条も秀吉に楯突かなかったら五大老の一人ぐらいにはなれただろうに

727 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/07(火) 00:05:52.14 ID:QHbBajcD0

最後は属国扱いになってたけど
信長の家康への気の使いっぷりって半端じゃなかったんだぜ

728 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 00:07:49.49 ID:3fASQ4uv0

>>713
これのことかな。

「ちらかしさま、おいで下さい」　http://moon.ap.teacup.com/komichi/69.html

第六天魔王（イシャナ天）は他化自在天といって他者の快楽を自らの快楽とする。
他者の快楽を望まざるを得ない在り方なので、実に好都合な素晴らしい神である。
しかし仏教が広まると衆生はいずれ涅槃してしまうので仏教を敵とする。

729 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 00:08:21.59 ID:R2O9MdAl0

恐怖で人心を操る能力には長けていただろうけど、
自身の武力は大したことないもんな。おまけに人望もないから殺されたわけだけど。

730 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/06/07(火) 00:09:29.88 ID:axJxw0IB0

信長が癇癪を起こしてキチガイ地味てたのは歯痛が原因だった説もあるみたいね

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:13:50.66 ID:MRClb2gg0

>>727
そうなん？
でも家康はどうだったのかね？サルが相手だから最後まで天下狙ったの？

732 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/07(火) 00:14:41.42 ID:/HK+b8Hg0

>>725
信忠が当主としての器量を疑われるような失態をしたとかならあるかもな。
しかしまあ家康を殺すってことはまずないんじゃないの。
俺らは歴史を知ってるからついつい秀吉や家康を特別視して何かやるんじゃないかって感じで見ちゃうけど、
彼らが史実で天下をとれたのはタイミングや運の要素が大きいからな。

733 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/07(火) 00:14:47.89 ID:XWdzRVi30

信長は意外と陣頭指揮とかしてるし、
結構個人の武勇もいけてる人だったみたいよ

734 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/07(火) 00:15:32.70 ID:EIyEJM8i0

信康の器量が信忠を脅かすレベルだったってのはガセ

735 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/07(火) 00:19:17.07 ID:xDUObYDp0

立花宗茂に首チョンパされてたに決まってる

736 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/07(火) 00:20:56.05 ID:QHbBajcD0

>>731
後半家康と信長はもうすでに逆転不可能なくらいのレベルまで差ついてたからな
東海3カ国って当時そんなに石高無かったらしいし
従属的同盟を結んで大人しくしてるしかなかった

秀吉とは…まぁあれは政治的なパフォーマンス戦よ
本気でやりあえば家康に勝ち目0

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:22:06.64 ID:MRClb2gg0

>>732
サルより先に信長が寿命になれば、それだけでも「時勢」ってのはだいぶ違ってくるだろうからなあ。
秀頼が年少だったのも大きかったのかな。信長～信忠の世なら江戸を開発するなんてマジックはさせなかっただろうし。

738 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 00:22:23.02 ID:PL1RdVYK0

じゃあもし信長が現代で総理大臣になったら？

739 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 00:22:52.37 ID:R2O9MdAl0

>>727
家康は信長に対して幼少期から臆さなかったからな。生まれつき気性が強く、
織田に人質になった時信長に「人質になってどんな気分？ミジメやのｗｗｗｗ」って言われても
「は？人質になったのは親父が弱いからだし、俺が弱い訳じゃないから」って言い返したそうだし。
信長は家康の野戦の強さも知っていたから怒らせないように気は使ったろう。

740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:27:49.97 ID:MRClb2gg0

>>736
だわね。やはりサルの足元が弱いのを見越しての戦略だったんだろうな。
それにしても関が原が一日で終わるなんてのは誰も予想できなかったことだし、やっぱ最後の大博打っていうところだったのかな。

741 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/07(火) 00:30:25.07 ID:QHbBajcD0

>>740
うん
それを理解してないKYな佐々君が大変ひどい目にあったからねｗ

742 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/06/07(火) 00:32:20.47 ID:JmRB4Pu00

へうげものどっかのタイミングで面白くなるのかなあ
でき悪くはないが何とも退屈過ぎる
せっかくの過剰演出原作なのに
アニメでこそはっちゃけて欲しいわ
nhkとの相性悪かったのかね

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:35:13.51 ID:yycTKG0GP

秀吉がいるから余裕だろ

744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 00:35:57.37 ID:fve+p3Jc0

>>370
信長は赤で謙信は青率が高いな
ｲﾏｶﾞﾜﾝまもっとまじめに書け

745 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 00:42:54.52 ID:e6A9bvNp0

なんで戦国乙女スレになってないの？

746 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/06/07(火) 00:44:32.47 ID:QHbBajcD0

なんでこのスレタイで乙女スレになるのかが理解できない

747 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 00:46:41.97 ID:ywGVNGFm0

安国寺さんの予言は見事だな。
これだけで政治90台は硬い。
信長は非常の人、役割を終えつつあったし、いい幕引き。
仮に本能寺が失敗したとしても、猿か家康に寝首掻かれたでしょ。
信忠が生存してても、恐怖で押さえつけてきた反動を抑えきれたと思えないし、結局は家康が天下を託されて江戸時代突入の流れだったと思う。

748 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/07(火) 00:49:48.92 ID:EIyEJM8i0

信長って他戦国大名に比べどんな点で恐怖で抑え付けてたの？
晩年の秀吉の方がよっぽど恐怖政治やってるイメージ

749 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/07(火) 00:54:51.32 ID:XV90vMX5O

>>748
その場の怒りで切ったり仕置きが厳しすぎてって話はあるけど、殺すこと自体を楽しむってのはないよね
ラスボスのほうが怖い

750 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/07(火) 00:55:44.76 ID:uGSTyWzq0

今こそ明智光秀の孫の細川護煕が総理に再登板するべき

751 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 01:03:11.57 ID:ywGVNGFm0

殺すことが目的じゃなく手段だったから、改革者として今も人気あるんだろうけど、同じ時代だったら恐怖の対象だっかと。
比叡山にしても、伊勢にしても安易かつ大量に殺しすぎてたから、次は我が身、みたいな危機感は常に周りにあったはず。

それが織田家の推進力でもあったんだろうけど。

ちなみにラスボスって誰？猿？

752 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/07(火) 01:05:28.97 ID:EIyEJM8i0

ラスボスってのは主に歴史系の板で言われる秀吉のこと

753 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/07(火) 01:07:21.40 ID:XV90vMX5O

徳にゃんの焼き味噌パクパクしたいよう

754 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 01:07:27.57 ID:DphYfA3A0

最後に天下を取った家康かと思ったが違うんだな

755 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 01:10:47.69 ID:Xb6Hsecn0

信長はアスペ。光秀もアスペ。

戦国時代は、三国志と同じで
優勝候補が敗退するガッカリトーナメント。

756 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 01:16:30.46 ID:quwQOJ7J0

>>747
根来寺の僧侶や公家の日記にも、信長はそのうち破滅すると書いてるから
慧眼というより、信長に欠陥があったんだろ

757 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 01:19:07.28 ID:ywGVNGFm0

猿の晩年は殺人狂だったな。
女好きでやめときゃよかったのに。
歴史版、ハマりそうで怖いけど、今度行ってみるわ。

758 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 01:20:22.23 ID:R2O9MdAl0

>>748
・骸骨酒
・高野聖1383名殺害
・荒木一族634名惨殺＆焼殺
・弟、叔母、義兄弟の妻も殺す
・圧し切り長谷部
・一向宗
・叡山

残虐刑や報復、民間人虐殺はこの時代珍しい事ではないが、
信長はより徹底していた。

759 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/06/07(火) 01:23:12.39 ID:MvwiqrHK0

信長の手紙とかググレばいくらでもあるけど
読んでみると別にそこまでキチガイだったり奇人変人だったりするわけでもない
ドラマとか漫画とか小説は誇張しすぎ

760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 01:24:21.94 ID:nBiWt8Hc0

>>758
伊勢長島は？

761 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 01:24:52.83 ID:nBiWt8Hc0

ああ、一向宗に含まれてるのか

762 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 01:26:21.58 ID:IcPVvls10

信忠が磐石にする以外無いよな
家康はともかく秀吉とか言ってる奴は何考えてるのかわからん
秀吉言いたいだけってレベルに思える

763 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/07(火) 01:31:28.33 ID:EIyEJM8i0

>>758
骸骨酒って浅井の事？あれは別に残酷ってわけでもないだろ
荒木にしたって散々説得してるし、裏切りも割りと許す事多いし。

それだったら言うと佐久間信盛への折檻状や林秀貞をいきなり追放した事の方が残酷なんじゃね

764 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/06/07(火) 01:32:11.09 ID:6UOViEaVO

で、あるか

765 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/06/07(火) 01:33:58.24 ID:iF2hInUQO

いつか蘭丸に裏切られてアボン

766 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 01:47:56.55 ID:MRClb2gg0

>>741
佐々成政のこと？彼のことは詳しくないので調べてみる。

767 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 01:57:11.04 ID:nMUmUvgc0

>>759
>ドラマとか漫画とか小説は誇張しすぎ
例えば「女中を成敗」と記録されているのを「女中を殺害」として、
花見中にさぼっていた女中と、誤った住職を殺した話にしてるけど、
実際にはこの住職は寿命をまっとうしてる。
↑
成敗はあくまでも罰のコトであり、この場合、女中を解雇したコトを
意味する。

後、秀吉による歴史の改ざんも多い。
「やっぱり俺だった方がいいでしょ？」ってヤツ。

同じコトは家康もやってるけどね。

768 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/06/07(火) 01:58:12.77 ID:0oP+3PGF0

>>715
ありがとう。
>>728
人が喜ぶ姿を見るのは嬉しいし、
掃除片付けまるでダメ。
普通に生きてるだけで信仰に叶うしぴったりかなと。

769 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 02:08:31.84 ID:quwQOJ7J0

>>763
佐久間信盛と林通勝の追放＆土蔵へ預けてた個人資産を
武力で脅迫して強奪は無いわ、やる事があまりにも雑

770 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 02:14:02.61 ID:pYNIyhyiP

信長ってそこまで戦上手じゃないよな
秀吉や家康に比べて負け戦多いし勝ち戦も基本ゴリ押しだし

771 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 02:20:11.87 ID:nMUmUvgc0

>>770
常備軍を持ち、農繁期無視で延々とやってる。
商売なので気合無いし、大して強くないけど、延々とやるんで結局は勝つ。
後、勝敗をインサイダー取引に使い絶妙に銭儲けに繋げてるイメージがある。
↑
圧倒的な戦力を誇示して借用証文を発行し、劣勢を宣伝して借用証文の
相場を下げて買い戻した後に勝つ。

772 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 02:33:16.69 ID:IC2CuZMB0

>>770
技術者集団を取り込んで一歩抜きん出た築城技術を得、
防御正面には優秀な城に優秀な将と最小限の兵をおいて持久、
攻勢正面に、肥沃な濃尾・近畿で集めた圧倒的兵力を集めて侵攻。
後期には各方面軍を設置して上記を多方面で展開。
システマチックで合理的な戦略に惚れ惚れする。

773 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 02:33:18.89 ID:5MhO3Vrh0

結局本能寺は誰が黒幕だったんだよ
朝廷かイエズス会か徳川か秀吉か

774 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 02:34:32.77 ID:3o1jjG/OP

>>773
戦国乙女的に言えば、伊達政宗

775 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/06/07(火) 02:35:58.38 ID:Gl2U11T8O

俺の勝三郎さんは

776 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 02:37:22.11 ID:IC2CuZMB0

>>773
フリーメイソンに決まってるだろ！

とかネタレスしようとして、一応ぐぐったら本気で主張してるひとがいっぱいいてワロタｗ

777 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 02:38:04.85 ID:9Ig3oJi10

おもしろかったなー
ていうかロッテがエロすぎた

778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 02:38:54.83 ID:Xb6Hsecn0

信長と蘭丸、光秀の三角関係のもつれだろ。

779 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 02:43:58.63 ID:gEBxlASN0

あけりんのチュー顔と徳にゃんのわるい顔

780 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 02:53:52.18 ID:6lqB/HnW0

>>41
>>494
結局、収束する。
全ては運命石の選択(ry

781 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 02:56:55.11 ID:IC2CuZMB0

戦国時代、真に広域的、戦略的な思考能力をもち、しかも実行できたのは信長と上杉謙信と、あと秀吉だけ、と思う。
飲みすぎたから寝る。

782 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/07(火) 03:01:00.80 ID:4RbLjQ/Z0

そもそも足利義昭への繋がりを細川や和田だけでできたかだな。
後は光秀がいなくてもなんとかなっただろう。
>>781
越後すら統一できずにくすぶった謙信さんはない。

783 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/07(火) 03:05:36.85 ID:1l9WUOoj0

神は行き当たりばったりだろ
戦略が無いから兵站軽視して兵糧供給してくれる勢力がないと越後から出られなかったし

784 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 03:05:58.64 ID:IC2CuZMB0

>>782
いやあ、各方面に優勢な敵を抱えながらも、
関東管領ゲットしたのち、越後から関東に一気に討ち入って大部分を制圧、北条の本拠小田原も包囲。
あの時期に、越後を本拠にあんな大規模広域作戦ができるなんて、尋常ではないですわ。

785 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 03:07:31.81 ID:phJFfDmp0

妖説太閤記は面白かったなあ

786 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 03:08:10.29 ID:IC2CuZMB0

おっと、関東管領就任は関東侵攻時に鎌倉でやったんだっけか？

787 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/06/07(火) 03:11:43.15 ID:WNtDkzhl0

>>23
よう考えるわw

788 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 03:52:32.53 ID:jbmk3wgF0

こんなかわいい子が天下統一なんて考えてるわけないだろ！
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/122900.gif　
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1307383062157.gif

789 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 04:03:14.26 ID:EE1wM6jB0

>>95
明は衰退期だっただろ。

790 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 04:06:01.01 ID:CvuSuq8K0

戦国乙女面白すぎワロタ
これ見ないで今季語ってるヤツはもう一生アニメ見なくていいよってレベル

791 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/06/07(火) 04:06:18.08 ID:XV90vMX5O

徳にゃんにこの役たたずめって罵られたい

792 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 04:16:14.42 ID:KqJULEh90

>>31
なんかお腹が空いてきた。

793 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/07(火) 04:31:55.03 ID:1l9WUOoj0

>>789
完全独裁国って全盛期と衰退期の落差が激しすぎるよな
ローマとか中華王朝とか
封建主義はリスク分散で電信と鉄道が発明されるまでは最良の体制だったと思う

794 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 04:52:43.82 ID:XdfhLXp+0

>>781 上杉と武田と毛利は広域的視点を持ってたかと言えば　否。

795 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 04:54:25.90 ID:l9RI23c10

毛利はガチ地方政権だったしな
天下統一は無理だ

796 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/07(火) 04:56:47.76 ID:gPUUtQdu0

なんか大勢の前で髪掴んで引きずり回されたり
お茶ぶっかけられたりしたんだっけか

797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 04:57:38.16 ID:EE1wM6jB0

派遣軍総大将・秀吉、参謀・黒田官兵衛で明征服。

798 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/07(火) 05:06:12.02 ID:HqjQnh/q0

戦国八咫烏の話題一切無し
サンデー本当に死んでるんだな

799 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/07(火) 05:10:44.01 ID:1yXdNoq70

細川モリヒロ元首相にはガラシャちゃんの血は混じってるの？

800 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 05:14:00.89 ID:X/jBhXA00

>>28
天皇の歴史の中で太平洋戦争後と並んで､この時代が一番ヤバかったはずだけど

乳即の連中に叩かれてて､ここがゆとりだらけってことはわかった

801 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 05:16:19.06 ID:NDnIasdH0

>>797
普通に総大将・信長、参謀・秀吉じゃね？

802 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/06/07(火) 05:17:25.26 ID:yl6/p9WZO

明智光秀はあまり悪く描かれないよな、本能寺にしてもやむを得ずみたいなのが多いし、天下を欲しがるイメージがない

803 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 05:21:39.29 ID:wmA4vvIr0

井沢が面白いことを書いてたな
信長存命なら、唐入りも成功して、
現地で大アジア政権を打ちててるけど、日本も中国文化化して、
現代に至ると日本は、中国日本省になってるってｗ

でも、判らんでもないｗ

歴史は不思議なもんで大きな河の流れが予め決まってるんだよ
早いか遅いかだけで信長も破壊者の役割を終えたらどこかで倒れる運命なんだろ
明智じゃなくても、細川辺りに討たれてるかも
それ以前に、浅井や、松永、や善住坊に消されててもおかしくなかった存在

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 05:23:54.56 ID:OCl6A/cr0

>>798
その漫画つまんねーし
それが載ってるサンデーは死んでほしい

805 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/06/07(火) 05:31:42.61 ID:fs+fVzhyP

とくにゃんマジ可愛い

806 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 05:33:55.29 ID:XdfhLXp+0

戦国武将でも三国志でも萌えキャラにしてしまうのは辞めてほしいな。
次は新撰組でもやるか？

807 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 05:41:11.81 ID:OMwP5w6X0

>>1
信長はアスペだから、どっかで家臣の心が離れた。
人望があって、絶対王政の日本版やったらさぞかし面白かったろうけど。

808 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 05:43:09.58 ID:MRClb2gg0

三角関係説ってのはこのスレではじめて聞いたんだが、光秀もモーホーだったのか？
前田利家だけかとオモタ。

809 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 05:44:27.39 ID:XdfhLXp+0

>>803　沖縄文化が日本全土に広がるようなものだな。

810 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 06:08:29.52 ID:ec5h16CuO

>>806
新撰組はとっくに食い荒らされてる

811 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 06:11:05.98 ID:8k9T6A9T0

>>806
こういう時マイナー武将好きは被害ないから嬉しいわ

812 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 06:41:23.30 ID:Q6AnOhs70

織田無動とスケートの織田は親戚か？

813 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 06:58:19.50 ID:bQ/4c0ux0

>>741
佐々成政の悪口言ってんじゃねーよハゲ

814 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/07(火) 07:00:17.49 ID:gsuhwcd20

他のやつが明智光秀の代わりをつとめるだけだろ

815 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 07:17:08.72 ID:rrzbCASW0

信長は毛利を滅ぼすつもりだったのか、はたまた臣従を許すつもりだったのか

816 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 07:17:21.71 ID:9PC5AnT/0

>>806
三國志の武将名で画像検索すると、汚いアニメ絵がわんさか出てくる。
あれは酷い、醜すぎる。世界の恥さらしだ。

817 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/07(火) 07:20:24.84 ID:Iw3XA1GOO

ほんとのことなんて誰もわからないし
豊臣が仕組んだことだろ

818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 07:21:43.78 ID:2LHbMho80

イタコに訊けよ

819 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 07:24:54.47 ID:mbv8Csbh0

東京ガスのCMはホロリとさせられた

820 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 07:47:42.91 ID:FiXiwSax0

>>63
いや本能寺の時点では織田家の版図は日本の三分の一に過ぎないのだが・・・

821 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/06/07(火) 07:53:38.53 ID:p5SS59mO0

>>816
以前呂布の画像探そうとしたら
萌えキャラが裸にひん剥かれてる画像しか出てこなくて泣けた

822 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 07:56:51.52 ID:g5WLOD2j0

明智がいなきゃ信長の統一は成ってたと思うが、
間違いなく跡継ぎが問題で１代の帝国で終わり
結局徳川がもってく結末だろうね

823 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 07:57:40.87 ID:+KcCzmnj0

上洛フラグたたないから無理っぽくない？

824 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 07:58:26.09 ID:zq655IrrO

第二第三の明智光秀が現れて天下統一は出来ないと思う

825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 08:02:15.96 ID:OmHXUp5v0

骸骨酒とか語ってる奴はなんなの？
完全に創作です骸骨で酒飲んだんじゃなくて骸骨を肴として饗宴しただけ

826 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 08:02:42.65 ID:yl6/p9WZO

斉藤道三は何故、信長を殺さなかったのか、後の災いになると分かってたのに

827 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 08:07:36.06 ID:b2vMgOdb0

今川義元をゲリラ戦法で倒したのはわかるけど
その後グングン勢力拡大したのが意味ワカンネ
まじでマンガみたいなサクセスストーリー

なんで今川家、武田家は織田家をほっといたの？

828 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 08:14:27.34 ID:NznZozsj0

>>827
義元死後は家康が勝手に独立したりで今川家はガタガタに転落していくし
武田と信長は同盟してただろ

829 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 08:15:52.23 ID:g+cSsK1kO

>>820
領土の「面積」的にはそうだとしても、当時の経済的・政治的・文化的中心地である畿内を確実に支配している時点で
もはや日本の殆どを手中に納めており、四国や九州や奥羽などは、所詮は辺境でありおまけでしかないんだよ
三国志に例えれば、蜀や呉は面積的には魏に匹敵したかもしれないけど、政治・経済・文化の中心である
中原・華北を支配している魏に比べれば国力は段違いに低いし、皇帝を自称する劉備も孫権も辺境豪族の首領でしかない

830 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 08:15:56.01 ID:AKdz13320

>>826
バカ息子より娘のが可愛かったんだろ

831 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 08:19:13.39 ID:vLoBOcc5O

三国志きらい

832 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 08:19:50.27 ID:o9+2pECB0

http://4ki4.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/08/14/special_nobu_top.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/btg/imgs/3/4/34a12a2c.jpg

総理はこいつしかいないだろ。所信表明演説もこの通り完璧だ

833 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 08:20:38.78 ID:NznZozsj0

>>830
義龍は出来る子だろ

834 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 08:22:49.40 ID:bMjOpcKG0

>>833
でも本人は本当の子だと思ってないよね？

835 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 08:24:47.40 ID:P98o7K6g0

明智光秀が居なくても余裕だった。

>>205
鎖国って言葉は正確じゃないぜ。
限定的だったけど貿易はしてたし。

836 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 08:25:36.61 ID:b2vMgOdb0

>>828
武田って同盟してたのか
武田が京をめざして行けば良かったのに
上杉北条が居るからムリだったのかな

837 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 08:31:48.45 ID:tt94yjev0

>>835
人間が海外行ったり帰ってきたり禁止したんだから鎖国だよ
それまでは日本人町がアジア各地にあったんだから
当然情報も富みも入ってこねえ

838 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 08:33:13.64 ID:AKdz13320

>>836
信長は武田と上杉を恐れて貢ぎ物しまくって
武田家とは政略結婚で同盟したんだぞ
安土城建築したあとでも上杉謙信を恐れて貢ぎ物して御機嫌取りする手紙を送ってるし

839 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 08:34:25.85 ID:P98o7K6g0

>>837
ううん。

840 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 08:35:17.72 ID:NznZozsj0

>>836
武田は陸路で京に向かうには敵が多いし遠すぎたから海路で行こうと思ったわけよ
でも甲斐信濃は山国だから海もないので最初は北進して越後を落としそこから海路で京にと考えたわけだ
で越後には謙信がいてこれを倒すために北条今川と同盟結んで背後を気にせず攻めるんだけど何回戦っても勝てないのね
そうこうしてるうちに義元が信長に殺されて今川家グダグダになるの見て越後じゃなくて駿河攻めて海に出ればよくね？と考えて
今度は信長と同盟して今川家滅ぼしちゃうという節操の無い事しちゃうのよ

841 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 08:36:14.34 ID:+KcCzmnj0

>>836
上洛チャンスはあったけども
一回目のときは国内抗争でむりだった
で手柄信長にとられた

2回目の信長討伐は途中で病気にかかり失敗

842 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 08:41:06.50 ID:Dk/kIpFY0

>>64
有名武生前将神格化の本気度

　←本気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談→
上杉謙信（毘沙門天）　　　　豊臣秀吉（新八幡神）　武田信玄（不動明王）　　　　　織田信長（第六天魔王）

飛び抜けて本気の人と飛び抜けて冗談の人が後世に残ってしまった。

843 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 08:42:39.84 ID:b2vMgOdb0

>>838
>>840
>>841
なるほどサンクス
おもしろいなあ

844 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 08:54:49.94 ID:HDICXlFz0

本能寺がなかったとして、その後、織田に抵抗するor抵抗できた勢力なんて、毛利、長宗我部、島津、徳川、上杉、北条、佐竹、伊達、南部位。

上杉なんかは既に武田滅亡直前と状況変わらなかったし、政宗さんは中学生だし、まともに戦線維持して抵抗できそうなのは毛利、島津、徳川、北条、南部位でしょ。

これらの国にしたって、臣従が認められるなら喜んで臣従しただろうし、遅くても1585年辺りには統一してたかと。

跡目争い後ですら、羽柴家に島津や北条が瞬殺されてんだから、信長が存命だったら勝負にならない。

本能寺の変は天下人同然の信長を討つ、唯一無二の好機、今しかない、という逼迫したタイミングだったのは間違いない。

動機は解らないけど。

845 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/06/07(火) 09:10:09.07 ID:N6J17MET0

明智光秀の世間の評価ってどんな感じ？
裏切り者のクズ？

846 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 09:16:34.48 ID:GCCJLU8i0

>>845
なんだおまえ
戦国時代からタイムスリップでもしてきたのか

847 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:21:49.97 ID:V7MdxJIK0

>>682
秀吉が妻にあてた手紙で「便秘のときは下剤を飲むといいぞ」と書いてたのはガチ。

848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 09:22:37.49 ID:Xb6Hsecn0

探偵「本能寺で、本当に信長公を殺害した犯人…それはあなたです」
家康「え？わたしが。そんな馬鹿な。私にはアリバイがある！」

849 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:22:44.98 ID:V7MdxJIK0

>>695
安土が首都じゃね？

850 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:25:21.89 ID:V7MdxJIK0

>>713
熊本なら、地理的に考えて鍋島しかないだろうと思うのは素人かな？
実際地元で評価が高いのは隆造寺か？

851 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:25:56.05 ID:V7MdxJIK0

>>713
ADHDかもしれない。
本屋で立ち読みして来い。

852 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 09:26:04.54 ID:keXf9b+PO

力也

853 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 09:28:22.07 ID:NznZozsj0

>>850
普通に加藤清正か細川忠興じゃね？

854 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:28:48.96 ID:V7MdxJIK0

>>719
姉小路や畠山や河野が戦国大名気分だとしても天下統一は狙えないだろ。
実際天下統一考えてたのは織田と武田ぐらいだろ。

855 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:30:35.63 ID:V7MdxJIK0

>>730
そうなの、分裂気質だと思ってた。石川啄木の仲間。

856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:32:00.73 ID:V7MdxJIK0

>>738
ワタミ会長みたいなこと言い出すと思う。
「○階から飛び降りろ」
「全力疾走を２４時間続ければそれが普通になる！」

857 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 09:32:37.81 ID:UdEyAwRe0

http://www.youtube.com/watch?v=g5xs3laClaE&feature=related

858 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/06/07(火) 09:33:24.70 ID:/HK+b8Hg0

>>822
史実は秀吉が死んだ時五大老筆頭だったからその権限でやれたけど、織田政権下ではまず無理でしょ
半分部外者の属国みたいなもんだし

859 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:34:11.35 ID:V7MdxJIK0

>>755
なんで信長が天下取れて同じアスペの俺がニートなんだ。
はっ、もしかして俺は信長の生まれ変わり！

860 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:35:28.29 ID:V7MdxJIK0

>>759
ガキ時代に乳母の乳首を噛み切ったのはヤオ？

861 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 09:37:38.71 ID:GCCJLU8i0

>>856
それじゃあワタミが織田信長並みの男ってことになっちゃうじゃん

862 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:38:26.22 ID:V7MdxJIK0

>>806
南北朝はまだ手付かずのはず。
つか太平記人気なさ杉。

863 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 09:40:14.81 ID:hZHAF0H4P

>>862
一番人気になりそうな奴が鼻毛多聞だからな

864 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 09:40:15.07 ID:UDU0MqpaP

>>822
家康の家来が信長をお館様って呼んでても？

865 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 09:42:06.55 ID:p1Pl1wFE0

本能寺後に急いで和睦を結ぼうとする秀吉を毛利が逃がさなければまたいろいろと違う歴史になってたんだろあなあ

866 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/06/07(火) 09:45:27.40 ID:Gmp02KaoO

>>864
御屋形様ってのはその家柄の一番偉い人って意味だから別に普通の事。

867 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 09:46:11.63 ID:yl6/p9WZO

信長や光秀、秀吉、家康が評価されるのは分かるけど、政宗だけは謎

868 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 09:50:59.06 ID:bJsFpVVl0

>>867
逸話が面白いからだろ
何回も殺されかけてもしぶとく生き残り最後は徳川で重用されてんだから

869 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:51:00.62 ID:V7MdxJIK0

>>867
大河ドラマだな。
里見もドラマになれば評価がUPする。

870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 09:51:14.31 ID:HDICXlFz0

信長以外の大名は、毛利や武田にとどまらず、猿も家康も、利益集団の代表みたいな面があるけど、信長は家臣とも戦っていたしな。

外をほとんど片付けたから、身内と争い始めてた。

日本が片付いたら、唐入り、と一族もろとも死ぬまでコキ使われることが明らかだったんだから、裏切らないほうがおかしい。

871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 09:52:47.64 ID:hZHAF0H4P

>>865
自分だけ未来が解ってるようなチート的な寝技は秀吉の真骨頂だからな
そのＩｆはちょっと考えずらい

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 09:55:01.58 ID:1SGpqVKL0

おっかない信長が天下統一→おっかない信長が邪魔なものをぶっ壊した後で人格者の信忠が統治→織田政府盤石

どうせ天下統一が３０年くらい早まるだけ

873 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 09:55:32.17 ID:vQk7TYPI0

漫画の読み過ぎな人が

874 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 09:56:00.26 ID:V7MdxJIK0

>>870
信長って本気で乾煎り考えてたのか。
あれはキチガイ秀吉の誇大妄想に思えるんだけど。
信長は戦争するより交易で利権を握るタイプ。
ポルトガルト戦争してるんじゃないか？

875 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 09:57:49.73 ID:Xb6Hsecn0

信長が天下をとったら、支那攻めるよりも
アメリカ遠征したほうがいいと思うね。

876 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 10:00:24.79 ID:V7MdxJIK0

>>875
地球儀見ていた人だからありえるかも。
インディアンと対決する信長か。

877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:01:10.60 ID:1SGpqVKL0

日本で大航海時代があったかもしれないのか・・

878 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/06/07(火) 10:02:31.01 ID:dwMX0rUJ0

>>865
もう既に毛利家に継戦能力がなかったから無理だと思うよ
変の直前は兵を集められなくて羽柴軍単体にも押されてたし
毛利家は戦争を長期に続けすぎた

879 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:02:49.24 ID:Xb6Hsecn0

倭寇と大航海時代は、モンゴルと対抗するイベントだろ。
これはネタじゃなくマジで。

880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:02:49.84 ID:WmU7m6WD0

宣教師たちから海外の戦争の規模を聞いて、日本の人口と国力じゃまだ無理というのはさすがにわかってるだろう。
貿易で幅広く国交を広げて、アジアあたりの枠組みでNo.1になる道を選ぶと思う。
でも朝鮮くらいは攻めちゃうだろうなー。そこで明と泥沼化したら秀吉と一緒で内紛の危険が出てくる。

881 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 10:02:57.65 ID:V7MdxJIK0

>>877
神主や坊主が世界中に布教して周っていたのか。胸熱だ。

882 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 10:06:09.88 ID:x1M6WvtT0

>806
ド素人
http://gpsc.sakura.ne.jp/gsr1/index.html
http://www.invertedcastle.com/archives/2005/12/01/the-japanese-game-to-end-all-japanese-games/

883 ：パパラス♂(大阪府)：2011/06/07(火) 10:06:13.41 ID:31liBDDK0

>>15
大河の秀吉では、家康がそそのかして暗殺するように追込んだように描写してたな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

884 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:08:36.15 ID:e0vtVlgk0

戦国時代のことを詳しく知る歴史書でお勧めの書籍ある？

885 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 10:12:35.69 ID:K0PQntpp0

>>69
寒さ対策については信長でも難しいと思う
日本の衣服は基本麻で、上流階層だけが絹、冬は中に藁つめて寒さ凌ぐ
防寒具から程遠い
桃山時代はまだ綿の生産量も少なすぎて一部金持ちくらいしかもてない
野営もお粗末だし居住地の暖房器具もお粗末
せめて商品経済発達する江戸中期頃じゃないと防寒用物品調達は難しい

886 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/06/07(火) 10:14:13.78 ID:EIyEJM8i0

信長公記なら確かググれば見れる

887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:16:20.70 ID:e0vtVlgk0

信長公記ね
さんきゅう

888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 10:20:02.32 ID:Xb6Hsecn0

天下統一後、一線をしりぞいた信長は
東インド会社日本を設立。南蛮、支那、朝鮮と商取引をするのであった。

889 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 10:22:35.00 ID:y3OzN3yo0

信長が天下統一をしそうになったら自衛隊がタイムスリップしちゃうから
結局は無理

890 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 10:26:35.07 ID:ACWfsUQu0

>>430
ルクセンブルクとかサンマリノみたいな小国がちょっとできるだけで、
大差ないだろ

891 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 10:32:34.76 ID:JsFGQBru0

>>15
バカだろお前

892 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 10:54:26.62 ID:V7MdxJIK0

>>891
源義経はジンギスカン。
南京虐殺はなかった。
上杉謙信は女の子。
イエスキリストは青森で死んだ。
マイケルジャクソンは生きている。
ケネディ大統領の死体は氷漬け。

893 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 11:07:37.95 ID:AKdz13320

光秀は秀吉に敗れたあとは南光坊天海になって家康に助言してたんだろ

894 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 11:23:39.75 ID:CvuSuq8K0

>>879
米は小麦粉と違って強いぞ
佐賀の竜造寺ですら本気になれば2万近く動員できたんだから
九州だけでも約10万は余裕じゃないの

イギリスでも当時最大20万だっけ？
日本全国から兵をかき集めれば余裕で殲滅できるレベル

895 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 11:48:16.23 ID:I9e3Xi1e0

>>892
プレスリーがUFOに連れ去られた話を忘れてるぞ。

896 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/06/07(火) 11:52:33.13 ID:kNZkNoMF0

テレビドラマはDQNの信長を毎回美化し過ぎるよね

897 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 11:52:36.82 ID:V7MdxJIK0

>>895
もっと教えて欲しい。
ビートルズの五人目は歴史から抹殺されたんだよな。

ああ織田信長だったな。スレ違いスマソ。
ところでちょうそかべは一領具足のせいで天下を取れなかったと聞くけど、もし信長が同じ制度を採用してたら天下統一は無理？

898 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 11:53:34.62 ID:V7MdxJIK0

>>896
坂本竜馬もとんでもな人だったらしいね。
「自分より下のランクの奴は見下して利用しまくれ」なんて言ってたみたいだね。

899 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 11:56:11.21 ID:bv+MIlv40

>>898
間違った事は言ってないよなあ

900 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/06/07(火) 12:00:02.80 ID:CvuSuq8K0

>>897
四国は立地が悪すぎるから、どんなシステム採用しても無理
尾張だとそもそも一領具足を採用する必要なくね？

901 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 12:00:46.03 ID:V7MdxJIK0

>>899
大村益次郎も、妊婦解剖して喜んでいたってマジキチ。
医者の走りってみんなこんなもんかね。

902 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 12:02:22.56 ID:V7MdxJIK0

>>900
それもそうだ。
四国は立地もだけど家臣も・・・。三好に梃子摺るようではとてもとても。

903 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 12:04:33.21 ID:p7jNTzER0

正宗が評価されて義光が評価されないとかおかしいよね(´・ω・`)

904 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:11:13.41 ID:I9e3Xi1e0

やっぱ信長は他より京に近かったのが幸いしたんじゃないかと思うわ。

905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 12:12:04.62 ID:bv+MIlv40

>>901
体を切りたい奴が医者になるのが一番いい
患者を救う目的でなくても結果的に治りゃそれでいい
医者に聖人観を押しつけすぎ

906 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 12:14:19.40 ID:5804gW+60

なあ天ちゃん俺にも蘭奢待くれよ

907 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 12:17:27.02 ID:TeqJYzCn0

標準語がミャーミャーになってた

908 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 12:17:27.22 ID:2TKQsk9p0

>>415
この人に恫喝されたら
おしっこちびる自身はある

909 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:19:02.23 ID:HDICXlFz0

>>874
信長にとって優秀な家臣は潜在な脅威でしかないから、敵と敵をぶつけるために攻め込ませたと思う。

天下統一したから、明智や猿に領国経営でノホホンと暮らしてていいよ、と言うタイプじゃない。

乾煎り実現したなら、満州辺りまで一時的に占領できた気はする。

910 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 12:21:07.13 ID:ntfV35390

>>894
イギリスは海軍メインだから動員兵力は少ないだろ。
日本の陸上戦力と比べるならドイツやフランス、ロシアと比べないと。
で、江戸時代の頃のフランスの動員兵力は約100万、後先省みず本気出せば300万だそうだ。

911 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 12:23:01.53 ID:r17sFsOe0

以上、歴女からのレポっす

912 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:23:49.45 ID:I9e3Xi1e0

>>910
欧州の陸戦はケタ違いだからな。信長なら無茶はしなかったと思う。
寿命とかで錯乱してなきゃだけど。

913 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 12:33:43.47 ID:K0PQntpp0

>>909
それって明智の妄想そのまんまじゃん
明智を九州に置こうとしてたのは貿易切り盛りさせるつもりだったって話もあるし

914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 12:36:57.42 ID:V7MdxJIK0

>>909
家康はぜんぜんその手の野心がないのな。
やっぱり幼少時の生活環境が影響したんだろうか。

915 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 12:38:54.06 ID:K0PQntpp0

>>910
あくまでも戦国期だけど、だいたい20石で一人動員できたらしい
すると加賀百万石で五万か
日本全国で一千万石だから五十万人くらいか
戦国期のような富国強兵策採りながら回船の発達と商品経済の発達があればこの動員数ももっと伸びてたんだろうけどな

916 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/07(火) 12:40:20.00 ID:212H7jOwP

>>909
満州は女真族勃興期だから無理ぽいよね

917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 12:40:42.37 ID:bv+MIlv40

>>915
25石で1人

918 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 12:42:01.69 ID:nBiWt8Hc0

>>913
説だけなら明智光秀宇宙人説や
明智光秀フリーメーソン説だってあるだろ

919 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:43:21.61 ID:pYNIyhyiP

人口や動員数なら欧州には負けてはないんだが
軍制改革後の欧州軍やオスマン軍には勝てんだろ

920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 12:43:26.20 ID:bv+MIlv40

人間50年って自分でも思ってたんだから
毛利をつぶしたあとは正式に信忠に家督を譲ってるかもしれんね
信忠には引き続き東日本を攻めさせて
信長は大坂を拠点に九州攻めて、朝鮮・明国攻めの足場つくったくらいで死ぬんじゃね

921 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 12:44:10.15 ID:ntfV35390

>>915
それも日本の防備やなんに人員割いたら外征に使える余剰人員は、文禄慶長参考にして10万超ってところが関の山だろうな。
とてもじゃないがヨーロッパの支配地域に出兵してどうとか出来る数字じゃない。

922 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:44:12.71 ID:NXF6599P0

へうげもの面白いよ

923 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 12:45:12.38 ID:B0nQU6MHO

信忠の死が悔やまれるな

924 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 12:45:14.88 ID:e73JwY+N0

動員数ってたいてい人口の1/10だよね

925 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 12:45:45.26 ID:NXF6599P0

信長が海外に行ったら、朝鮮人のクズっぷりに怒って半島全部焼き討ちにしてるとおもう

926 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/07(火) 12:46:15.66 ID:6zZRQs650

>>915
その代わりに耶蘇がはいってくるから文化が変容する
難しい問題

927 ：名無しさん＠涙目です。：2011/06/07(火) 12:47:59.09 ID:/L6evM5p0

織田が天下統一していたら
日本は大陸に侵攻していただろうな

928 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/07(火) 12:48:29.11 ID:JLl4Um75P

10万、20万人で大陸占領できんの？
無理だろ

929 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 12:49:28.76 ID:bv+MIlv40

>>928
現地民を使うに決まってるだろ

930 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/06/07(火) 12:50:17.95 ID:GCCJLU8i0

>>901
妊婦解剖って死体じゃなかった？

931 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 12:50:38.43 ID:1pPnARqs0

>>376
本願寺に行け。
宗教にハマった何万もの死兵を操れるのは強みだぞ。
あとは、お前に参謀の能力があれば全国制覇も夢じゃない。
天草四郎をみればわかるだろ

932 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 12:52:00.82 ID:e73JwY+N0

信長が統一してたら鎖国せずに軍事技術レベルも向上して日本の版図はもっと広かった可能性あると思う

933 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 12:52:57.93 ID:23KSD/QbO

昨日の戦国乙女は「敵は本能寺にあり」のシーンが良かった

934 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/07(火) 12:53:44.47 ID:212H7jOwP

>>928
末期の明なら、あるいは

935 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 12:56:07.26 ID:K0PQntpp0

家康の天下泰平じゃなくて信長の天下泰平見たかったよなぁ
経済振興策なら秀吉の大阪整備なんかみてももたいしたもんだったけど家康なんか信長、秀吉が作った秩序に足枷してっただけだもんな
もう新秩序は生まれなくなって安定しはじめたけど面白みもなんいもなくなった

936 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/07(火) 12:56:19.51 ID:6zZRQs650

>>934
清「ふーん。それで？」

937 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 12:58:58.41 ID:V7MdxJIK0

>>930
その発想はなかった。
生きてる人を解剖したのは武田パパ。

938 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 (チベット自治区)：2011/06/07(火) 12:59:51.12 ID:wRpT7GJ00

せやせや

939 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 13:00:41.66 ID:V7MdxJIK0

もし浅井との同盟が生きていれば、もう少し期間短縮できたんじゃね。
どの道、決裂するにせよ。

940 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 13:01:34.63 ID:1f5bcF8d0

>>928
明を倒した、ヌルハチ-ホンタイジの後の清軍は兵数としては10万居なかった

941 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 13:03:33.66 ID:K4iDdvLT0

そもそもコンスタンティノープル落としたオスマン軍からして10万程度だろが。

942 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/06/07(火) 13:05:06.69 ID:TIG8fPVK0

信長生きてたら朝鮮とか今頃日本の植民地だろ

943 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/07(火) 13:05:27.35 ID:+f/9m8Xa0

どのみち秀吉に暗殺されるんだろ

944 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/06/07(火) 13:05:28.63 ID:6zZRQs650

>>940
支那の歴代王朝は半分遊牧民国家のようなもので、
辺境は半分遊牧半分農業だから、女真にすぐに従う
だろうけど、日本軍の支配はうまく行かないと思う

945 ： [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)：2011/06/07(火) 13:08:37.23 ID:JLl4Um75P

>>941
どうせ明の首都落としても奥地にどんどん逃げていって時間稼ぎするんだろ？
WW2の中国とソ連みたいに

946 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 13:10:19.41 ID:J2btvQwlO

明智って部下がいないと統一はむりぽ

947 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 13:12:06.87 ID:nnOCdpTc0

>>915
太閤検地で1800万石だぜ。

948 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/06/07(火) 13:16:47.43 ID:fjmUdhHS0

>>915
当時の日本の人件費ってものすごく安かったらしいな

949 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/06/07(火) 13:26:04.97 ID:T7M+ta1q0

>>863
脚本次第では赤橋守時＠登子の兄も人気が出そう。

950 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 13:40:58.94 ID:RK8n0Ogl0

>>944
清がうまくいったのは李自成の乱を鎮圧して、明の後を継いだ形だったから。
日本も易姓革命の流れを汲みつつ、うまく民衆を取り込んでいったら上手くいく可能性はあると思う。

951 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/06/07(火) 14:05:20.80 ID:AKdz13320

>>946
明智のおかげですんなりと上洛できて足利将軍や朝廷の権威を利用できたからな

952 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 14:18:35.06 ID:m6ErLJwW0

やっぱりとくにゃんがラスボスじゃないか(憤怒)

953 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 14:21:42.53 ID:M9qMz/U80

>>28　比叡山焼き討ちするぐらいだからな
朝廷に殴りこむぐらいはしてたかもな

954 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 14:47:29.01 ID:Pb1XAVvH0

アフリカ諸国・・・島津を名乗ったアフリカ。九州にある。植物型種族中心の国。
三征西班牙（トレス・エスパニア）・・・下関を支配。大内・大友のスペイン。フェリペ2世が新大陸開発を進める借金大国。無敵艦隊を擁する。
六護式仏蘭西（エグザゴンフランセーズ）・・・中国地方。欧州覇者ルイ14世と戦国時代敗北者の毛利輝元の協同統治。食人種族が多い。
M.H.R.R.（神聖ローマ帝国）・・・羽柴の傀儡国家。近畿。旧派と改派が対立して三十年戦争中。皇帝は軟禁中。
P.A.Oda・・・織田を名乗ったオスマン。近畿～東海を支配。聖連半脱退。信長は暗殺を恐れて姿を見せない。

955 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 14:47:46.53 ID:x40RwgQj0

>>953
でも、比叡山焼き討ちは、発掘調査やその他で、言われてるよりかなり小規模だったのが分かってるし、
とうの光秀が率先して嬉々として焼き討ちしてたのもまた事実。

956 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/06/07(火) 14:48:30.70 ID:Pb1XAVvH0

印度諸国連合・・・長寿族の北条が自動人形技術で発展。
上越露西亜（スヴィエートルーシ）・・・上杉を名乗ったロシア。帝釈天の雷帝が恐怖政治中。
K.P.A.Italia・・・旧派首長の教皇イノケンティウスを中心とした都市同盟。旧派の定義上、資金問題に苦労。
清武田・・・長寿国の移動都市国家を中心とした軍事大国。
英国・・・妖精女王エリザベスを首長とする魔物と妖精の国。浮上島にあるため暫定支配を行っていない中立的立場。
極東・・・極東代表の松平。P.A.Odaと十年前に正式同盟。

957 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 14:54:25.43 ID:ntfV35390

>>950
たとえ同じだけの兵力があっても、日本が大陸に本拠地のある満州族のようにはいかないだろ。

958 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 14:55:50.19 ID:akaaxqr20

光秀って征夷大将軍に任命されたっけ？

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 14:58:37.69 ID:bv+MIlv40

されてない
光秀自身、朝廷への働きかけすらしてない

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 14:59:31.27 ID:55JE5Kq60

昨日の戦国乙女でノブナガが>>2と全く同じこと言っててワロタ

961 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/06/07(火) 15:02:39.58 ID:nXLitwKl0

光秀が「我々も苦労した甲斐がありました」みたいな事言ったら信長がブチキレて光秀をボコボコにしたんでしょ？
「苦労したのは俺だ！お前らは俺の命令に従っただけだろうが！」って
どんだけ最低の君主なんだよ…

962 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 15:02:59.74 ID:akaaxqr20

>>959
＞１５８８年、足利義昭は、征夷大将軍を「辞職」した。
＞本能寺の変は８２年だから、足利義昭が征夷大将軍のままた。

ぐぐったけどやっぱそうか

関係ないけど、秀吉が天下統一したときって、管領とか関東管領ってもうなくなってたのかね

963 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 15:08:10.63 ID:KWl7sdBs0

>>961
織田家は現在で言う典型的ワンマンブラック企業だからな

964 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 15:14:03.33 ID:bv+MIlv40

>>961
甲斐（武田）をつぶしたのに、「甲斐がありました」とかダジャレ言う光秀が悪い

965 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/06/07(火) 15:21:26.60 ID:0IoklA1y0

>>936
信長は本能寺から逃れてヌルハチと改名して大陸に渡ったのは歴史的事実

966 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 15:48:35.00 ID:akaaxqr20

これまた関係ないんだけど、征夷大将軍って官位でいうと正一位なの？
関白、太政大臣も正一位だよね？

967 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 15:53:33.88 ID:hZHAF0H4P

>>966
征夷大将軍は官位ではない
武家の棟梁って意味しかない

968 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/07(火) 15:55:04.45 ID:9z4f+ECtO

信忠が常識人的に有能みたいに言われてるけど、親父に年中反抗期の跳ねっ返りだぞ
信長の指示ガン無視して結果出してるからこその再評価な訳なんだが

969 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 15:58:28.80 ID:K0PQntpp0

>>968
信長の遺伝子引き継いでるって感じするなそれ

970 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 16:00:37.62 ID:l9RI23c10

>>966
ちゃんと信長は朝廷から官位もらってるけどね

971 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 16:04:05.60 ID:x40RwgQj0

>>968
信忠だけ、他の兄弟と違って宿老がいないんだよな。
他の兄弟は、生母の実家がメインで育ててるんだけど。
信忠は濃姫の養子にはいってた事しか分かってないし、
最近じゃ、生駒腹じゃないという説も有力だし、
一体誰がメインで育ててたら、あんな跳ねっ返りになるんだか。
近衆は斎藤家や森家の美濃衆で占められてるし。

972 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 16:04:09.62 ID:3fASQ4uv0

>>966
正一位は通常は没後追贈。だから太政大臣は従一位。
関白は官でなく職、左右大臣、内大臣の中から、
だからだいたい正二位。将軍も官でなく職、徳川将軍は
就職の際に内大臣任官が慣例だった。

973 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/06/07(火) 16:06:26.82 ID:Q5y04hf8O

全盛期の信長の年収ってどれくらい？

974 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 16:09:03.27 ID:M+ifYCbX0

>>967
征夷大将軍は令外官だから官位だろ。

975 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 16:09:57.86 ID:x40RwgQj0

全盛期じゃない信長父が、朝廷に4000貫文ポンッと修理代として出してるから
それ以上なんだろうなぁ。
ちなみに4000貫文は6億円くらい。

976 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/07(火) 16:11:24.61 ID:6fJC0EolO

>>7
秀吉がアポンされていたかもな。

977 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/07(火) 16:16:16.42 ID:9z4f+ECtO

信長「毛利長曽我部ぶっ潰す」
毛利・長曽我部「なにそれこわい。ガチなん？」
光秀「んな訳無いでしょwなんなら俺が保証してやるし、面倒みてやるよw」
信長「ぶっ潰す。ガチで」
光秀「えっ」

↑一番信憑性高いのがこの説だな。秀吉すら毛利と単独で落し所探ってたって話もある

978 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 16:16:51.36 ID:hZHAF0H4P

>>974
東夷を征討する将軍なんだから職じゃねーの？

979 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/06/07(火) 16:17:17.37 ID:nFC3nS860

アラカルトみたいに選べない
戦国の恋はプリフィクス

980 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/06/07(火) 16:17:55.46 ID:Z4DgRjFy0

歴史ってひかりもんになったよな

981 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 16:18:51.28 ID:bMjOpcKG0

>>977
今度はガラシャ人質に出せってか？
そりゃ切れるわｗ

982 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/07(火) 16:19:14.98 ID:9/5ExLRw0

波多野秀治マヌケすぎﾜﾛﾀ

983 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/06/07(火) 16:21:31.39 ID:3fASQ4uv0

>>974
令外官という言葉もあり、官と職の違いは正確には定義困難らしいが、
一般的には職とは本官があって兼職するもの、だから相当位階はない。

984 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 16:23:09.33 ID:vb+jgw9R0

>975
せいぜい10-100万ぐらいかと思ってた

985 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 16:25:55.91 ID:x40RwgQj0

>>984
津島と熱田の港二つをおさえてるからなぁ。
積み荷額の約１割が収入とされてる。
それだけで、年に何億だろ？

986 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/07(火) 16:35:11.16 ID:9z4f+ECtO

信長「ねえ信忠くん、もうちょっとお父さんの言うこときいてくれないかな？」
信忠「うるせークソ親父ぶっ殺すぞ」
信長「ははは、信忠くんはおっかないなー」

こんな感じの親子関係だったぽいからな。信長も文面じゃキレてるようで
こやつめハハハってまんざらじゃないような書状もあるし

987 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/06/07(火) 16:38:21.65 ID:K0PQntpp0

>>986
昔の自分みてるようでそれが可愛かったんじゃね

988 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/06/07(火) 16:40:28.05 ID:9z4f+ECtO

>>985
今川の上洛とか言われてる例の進攻の目的も流通で潤ってる伊勢湾経済圏の獲得だしなあ

989 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 16:40:49.57 ID:K0vEu+490

天下統一

990 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 16:46:39.54 ID:8rP/Bf2G0

天下布武

991 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/07(火) 16:48:54.46 ID:x40RwgQj0

>>981
ガラシャの人質は、信長じゃなく秀吉だったと思うが。

992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 16:50:44.13 ID:Zynmsu040

信長の野望の明智光秀の万能っぷりは異常

993 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/07(火) 17:07:01.05 ID:oQhI3T6P0

信長殿が本能寺から脱出した世界から来た者だけど、
向こうの世界では、南北の高千穂大陸（こっちでいう南北アメリカ大陸）は
日本から独立した国で構成されてるよ。
当然、日本語が世界で最も話者の多い言語。
こっちきたら、いぎりす語をみんなが勉強してて驚いたわ。
向こうじゃいぎりすは第三次世界大戦で負けて、スラムみたいな国になってるから。

994 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 17:12:09.80 ID:i9iee7s70

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/s/i/asitagamienai/1_20110427180710.jpg

995 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/06/07(火) 17:12:47.06 ID:M4uG1pVZi

>>174
もし織田信長がドラッカーのマネジメントを読んだら

996 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/06/07(火) 17:13:32.77 ID:DzVg1gYQ0

このスレでランスを見るとは思わなかったｗｗｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/07(火) 17:40:38.31 ID:RK8n0Ogl0

>>957
中華を支配するってことは当然中華に根を張らなきゃできるわけない。
そこはモンゴルも満州族も拠点を移してるから、そこは最低限の話。

998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/07(火) 17:52:52.82 ID:bv+MIlv40

>>992
実際、秀吉と光秀は家臣団で抜きん出てるからな

999 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 17:56:22.11 ID:8cHrRzwdP

内閣総理大臣　織田信長

1000 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/06/07(火) 18:01:31.47 ID:cPPT8CdC0

1000なら菅直人が天下統一

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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