(ソース)
「史」6月号記事 「これがつくる会の歴史・公民教科書だ!」
「正論」7月号
通州事件・・・日中戦争の原因の一つとされる事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6 女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、
斬首した女性に対する死姦、腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した。
戦後、極東国際軍事裁判(東京裁判)において、弁護団は通州事件について、外務省の公式声明を証拠として提出しようとしたが、ウェッブ裁判長によって却下された。
2 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:18:54.94 ID:H8eBxOk50
ふーん。うんこ
3 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/04(土) 18:19:21.86 ID:8L6VmIaw0
kwsk
4 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/04(土) 18:19:50.76 ID:gxRjs6ayO
ふーん
5 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/04(土) 18:20:19.62 ID:/rSZT3/x0
ふーん
ガンガンいけ
7 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 18:20:30.23 ID:vRYWi/nY0
南京スレに便衣兵って単語放り込むと面白いくらいよく炎上してワロタ
8 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 18:20:40.39 ID:Nqw74Auu0
9 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/04(土) 18:20:50.85 ID:onUoct1b0
殺されたのは南京大虐殺の何分の一ですか?
うんこ
中国の歴史教科書にも掲載させればいい
その上で日中友好が実現するなら、真の友好だろう
ふーん
13 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:22:33.70 ID:KiCMO8Fi0
>>7 目つきが悪いやつは便衣兵だくらいの適当な基準なんだけどな
中国や韓国との国際関係をどう持っていけば、正解なんだろうか。
これに対する批判とかじゃなくて、純粋な目的としての話。
15 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:22:53.09 ID:IEPPlKSS0
南京大虐殺は何億人もいるから大したことないじゃん
作る会は胡散臭すぎるだろjk
18 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:23:37.34 ID:IEPPlKSS0
19 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:23:41.30 ID:IkmmsvVP0
グロすぎるからやめろ
なぜかサヨが発狂する不思議な事件だよな
21 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:24:15.26 ID:KiCMO8Fi0
>>13は当時の日本軍の便衣兵摘発基準のことね
目つきが悪いやつは便衣兵って条項があるくらいで
こんなん通るならなんでもアリだろ
22 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 18:26:55.37 ID:LyjRlgmR0
藤原喜明が長州力襲った事件かと思った
23 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/04(土) 18:27:11.95 ID:mDM9LqfjO
>>14 中華は対等、チョンは見下すくらいでいいんじゃね
24 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 18:27:13.07 ID:TgHoofHv0
>>18 その裁判長は日本有罪を前提に恣意的に裁判を進めたみたいだね
公平だったのは、弁護士(アメリカ人)とパール判事ぐらいだったらしい
25 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:28:10.86 ID:BA4yZ9WA0 BE:714751362-PLT(18073)
これで反中感情を高められる
支那はこれを謝罪してない
支那を許しておくことはできない
>>9 中国人の命が日本人の命の何分の1かを考えろ
27 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 (catv?):2011/06/04(土) 18:28:37.27 ID:lhr8VNHK0
ぶっちゃけ南京の件は、戦後に共産党が粛清した人数のほうが多いでしょ
28 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/04(土) 18:28:43.00 ID:YKYVLJrZ0
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.//
_______∧,、_? `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
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ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
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_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
29 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/04(土) 18:29:24.44 ID:hrA4SzeX0
30 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 18:29:35.40 ID:7UPol6VK0
支那人と属国の朝鮮人は日本にごめんなさいしないといけないよね
31 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:30:44.81 ID:BA4yZ9WA0 BE:2382504858-PLT(18073)
文革は何千万単位だからな
キチガイだよ中共は
32 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 18:34:56.46 ID:i3lF57/q0
まだ教育の場に使われて無いので興味無い。
33 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 18:38:45.22 ID:vRYWi/nY0
韓国人による日本人漁師拉致殺害事件は?
34 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/04(土) 18:41:08.74 ID:g51AOzXgO
>>30 宗主国が属国に頭下げるわけない。
この世は自国を中心に回ってると思ってる中華思想なんだから。
35 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/04(土) 18:41:10.83 ID:yKn8D+2R0
▽済南事件(さいなん)1928年 中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約400名
・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に径2.5cmの木片を深さ27cm刺されている。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
------
▽通州事件(つうしゅう)1937年 中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約200名
・婦人は24時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
・旭軒では17〜40歳の女性はことごとく強姦され
陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
36 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/04(土) 18:41:30.71 ID:yKn8D+2R0
日本が中国を攻撃したのはこれが遠因。
37 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:41:56.65 ID:KiCMO8Fi0
>>24 パール判事も中国侵略や南京大虐殺を批難してるんだが?
欧米が正義だ人権だといってるのに対しインド人として「お前が言うな」と
言ってるのであって日本を肯定してるわけでもなんでもない
そういえばバカウヨがパール判事を日本賛美者とした映画つくって判事の子供に猛抗議された
おもしろい事件があったな
>>35 今でも戦争になったらこんなんになるの?
核で吹き飛ばしてくれたほうが幾分楽そうだ
39 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:42:06.46 ID:BA4yZ9WA0 BE:1429503146-PLT(18073)
思えば、我が国は正義の為の戦争しかしていないのです
40 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/04(土) 18:42:45.20 ID:8L6VmIaw0
41 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/06/04(土) 18:43:20.59 ID:3TGANZpt0
>>14 >中国や韓国との国際関係をどう持っていけば、正解なんだろうか。
「敬して遠ざける」これが大原則。
○ 中国人や韓国人は、原則入国拒否。例外は外交使節団と貿易関係者のみ
○ その代わり、日本人も中国や韓国に行かせない。
○ 中国や韓国との関係は、貿易と儀礼的外交のみ
これは、江戸幕府が行った政策です。
タブーに触れたか。まあ南京よりアヤシイ事件ではあるが
南京大虐殺で60億人くらい殺した日本兵は鬼畜
44 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/06/04(土) 18:44:47.10 ID:Ns8egQVC0
中国で喫茶店をやってるなんて
在日が日本で焼肉店やってるようなもんだよね
45 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/04(土) 18:46:24.87 ID:nf/6DHNO0
普段バカサヨは南京や慰安婦について
「日本にとって都合の悪い恥ずかしい歴史でも目を背けずに事実をありのまま受け入れろ!」
って言ってるのに、なんでこの事件は見ないふりするの?
46 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 18:46:37.37 ID:TgHoofHv0
47 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/06/04(土) 18:46:51.38 ID:3TGANZpt0
追加
○ 埋立地に中国人、韓国人専用居住区を作り、
貿易関係者はそこに押し込め、自由な行動をさせない。
48 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/04(土) 18:46:52.29 ID:qNJOBbsb0
毛沢東主席は偉大であります。
あのどうにもならん支那人を千万単位で減らしてくれたのだから。
できれば億単位で減らしてくれたらもっと尊敬したでょう。
50 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 18:47:53.33 ID:vRYWi/nY0
51 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 18:50:54.29 ID:7YUByE8w0
>>50 100年後には中国の人口は2000億人くらいになってるから
そのころの人間にはそれくらい言っても騙せるだろうな
52 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/04(土) 18:51:33.38 ID:NE8j+72jO
53 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/04(土) 18:54:04.92 ID:Uhp9X/bE0
>>37 バカサヨ発見w
パールが一体いつ「中国侵略」なるものを非難したんだ?
54 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 18:54:49.92 ID:T20e2Ph70
>>37 インドの初代首相のネルーも、日本の帝国主義に対しては痛烈に非難しているよね。
55 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 18:56:44.60 ID:dV6GCL+e0
南京(仮)<<<<<<<天安門事件<文革<大躍進政策
>>1 事件?大虐殺の間違いだろうが
たしか30万から40万殺されたんだっけ?
57 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 19:01:19.70 ID:wp8Nxs6FO
ナメてるとこうなる。 だいたい真珠湾だって根底は似たようなものだろう。
58 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:03:26.95 ID:KiCMO8Fi0
>>46 パール判事が中立だった→パール判事が日本無罪論を唱えた→パール判事は日本の行為を正しいと喝破した
って理論展開にはならないといいたいから
>>53 すまん
パールが非難したのは満州事変や南京事件などだったな
>>54 ガンジーもそうだったな
59 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/04(土) 19:04:04.11 ID:mrUDpK/m0
どんな内容になろうが結局はどれだけ採択されるかだな
60 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 19:04:57.51 ID:TgHoofHv0
>>58 パール判事は国際法にのっとって公平に裁判をしたとは思うが、日本を支持していたなどとは思っていないぞ
61 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 19:05:06.99 ID:ni3HlylM0
>>51 君らは「中国の主張する虐殺数が年々増えている」っての信じてるクチかい?
実は中国の主張は1946年の国民党の調査による「南京市に於ける虐殺数三十万」から変わってないんだけどね。
それより以前の主張の四、五十万から比べると減ってさえいる。
>>35 発想があり得んよな
いくらか南京「大虐殺」の方にカウントされてたりするんだろな
日本人ならとっとと銃殺でしょ
こういうのを映像で見たいんだけど無いのよね
64 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 19:06:20.32 ID:/G9NyQXI0
65 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:06:40.37 ID:7YUByE8w0
66 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 19:07:47.49 ID:vRYWi/nY0
67 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/04(土) 19:08:12.13 ID:HytZt03r0
>>57 「手当たりしだいに人のものに手を付けていたら
アメリカから「俺のダチに手を出すな」と言われ
それを拒否してたら当然貿易も拒否されてしまい資源不足に。
そしたら何を思ったのか日本がいきなりアメリカに殴り掛かり
逆にフルボッコにされてしまう」
という情けなさすぎるお話が太平洋戦争なのです
68 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 19:08:26.79 ID:sXb/xUvf0
中国じゃ人の命なんて豚や牛より安そうだな
69 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 19:09:19.21 ID:Sir88copO
通州事件は右翼のブーメランだろ
70 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 19:09:27.02 ID:ni3HlylM0
>>65 三十万の数の内の身元不明だった犠牲者のうち、
一万人の姓名が分かったんでリストに名を加えたってだけのニュースなんだけどそれ。
それを以てしても犠牲者の総数は変わってないんだよ。
71 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/04(土) 19:10:04.09 ID:Uhp9X/bE0
72 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 19:11:35.32 ID:iFW/qwhP0
中国は毛沢東の時代にも中国人を通州事件のような残忍なやり方で
何千万人も殺害してるんだよな
殺された中国人がかわいそうでならない
何千万単位だぞ
南京など比較にならない
73 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/04(土) 19:12:00.12 ID:ZW8ogQd20
日本で起こるシナ人の犯罪手口を見てもまともじゃ無いからな。
そういうDNAなんだろうよ。
モンゴルの溶かした鉄だかを顔に流し込んだ拷問を思い出した
75 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:13:13.35 ID:7YUByE8w0
76 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 19:13:16.66 ID:7TVRezLl0
そう(無関心)
傭兵(警備会社のアメリカ人)数人が吊されてファルージャを非戦闘員ごと巻き込んだ
ファルージャの戦闘はメディアと人権意識の発達した21世紀の話だろ。
通州事件の流れが軍事行動を引き寄せるのは、それを考えるとあたりまえではある。
戦争は不毛だからこそ、こういうことは教えないと駄目だな(ファルージャも同時にだが)
こんなのあったんだ、教科書に載ってないから知らなかった
79 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 19:16:08.64 ID:7TVRezLl0
これでピコーンと Casus belli が立って国民不満度なしに宣戦布告できるようになった
80 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/06/04(土) 19:16:19.43 ID:pHguooA10
ここ数十年の日本の歴史の授業は、審判が相手チームの贔屓してる試合みたいだったもんな
八百長なしのガチで試合しようぜ
81 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 19:17:34.90 ID:g6wI8Uze0
バカサヨは捏造とか言っちゃうの?
82 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 19:17:54.06 ID:ni3HlylM0
んで、今の中国共産党の南京虐殺三十万の根拠は、
1946年に国民党が南京で実地調査して出した数字30万がその根拠だよ。
今はもう共産党も国民党より詳細に調査のしようがないのでそこから減らすのは勿論増やすことも出来ないのさ。
なんつー資料だったかな。
確か「敵対外国人素行表」とかなんとか、そんなような名前の資料になって東京裁判にも使われてたはず。
てなわけで、ネットで実しやかに語られる
「犠牲者30万は中共が最近になって言い始めた。当時の国民党はそんな主張してない」
なんて話はデマなのさ。
こんなことしといて謝罪要求とか失笑もんだろ
84 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 19:18:08.63 ID:wp8Nxs6FO
>>72 浄化みたいなもんだと思う。 朝鮮戦争も。 新しい時代にとってのやっかい者を
かたずけた。あの時代はそんなもんだろ、今の日本の厄介者は誰だ?
85 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/04(土) 19:18:10.94 ID:ZW8ogQd20
>>37 パール判事は東京裁判が正当な手続きで行うべきだと主張した
逆にいえば正当な裁判が行われなかったんだよ
87 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:19:31.30 ID:KiCMO8Fi0
>>71 だから判決文でそういってるんだが
たしかに非難すべきものって
中島岳志の「パール判事」でも読め
88 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 19:20:51.98 ID:Sir88copO
通州事件はざっくり言っちゃうとイスラエルがパレスチナ自治区を制圧、そこにイスラエル人を住まわせてパレスチナ人に警備をさせたって間抜けな事件なんだが
89 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:21:20.07 ID:KiCMO8Fi0
>>86 だから判事の立派な心がけを利用して自分のイデオロギーの補強に利用してる
輩が多すぎるんだわな
よく分からないけど謝罪と賠償を要求したらいいと思うの
91 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:25:36.34 ID:9JQ6FZam0
戦陣訓の『生きて虜囚の辱めを受けず』の真意が
>>35にあると知ってる奴が殆どいない件
>>45 左翼ってのは自分たちに都合の悪いことは、
人殺ししてでも認めないような人たちなんで、何とも
93 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 19:26:32.07 ID:wZQcNmq+0
>>67 アメリカに向かったのはバカだとは思うが、
武器貸与法やフライングタイガースで軍事的に先にちょっかいかけてきたのはアメリカ
下手すりゃ第2次上海事変すら日本が起こしたことになってるから教科書っつーのは恐ろしい
95 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 19:28:49.39 ID:Sir88copO
>>90 日本が作った政権が雇った警備隊に殺されたから謝罪と賠償は日本政府だな
中国共産党も国民党も全くノータッチだから
おレオもんだけど、こういう日本が一方的に悪いとか、相手が一方的に悪いとか、そういう教育の仕方じゃなくて、
双方の主張、双方の見方をちゃんとのっけて、戦争の酷さとか、切なさを訴えたほうがいいと思う。
97 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 19:29:45.82 ID:EXioOSVLi
これは右翼、左翼とかいう問題じゃなく、載せるべきだろ
>>95 やっぱ日本政府って昔から馬鹿だったんだな
中学だか高校だか知らんがこの内容を教科書に載せるのは大丈夫なのか?
一行もしくは
反日感情により云々がつけられるんだろ
101 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:32:12.06 ID:9JQ6FZam0
>>90 全て解決済み
それじゃ連中と変わらん
そもそも中国朝鮮はマトモに交渉すると日本の方が貰う額がケタ違いに多い(大量の残留資産)
だから中共も韓国法律的に根拠の無い情緒的な主張をするしかない
102 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/04(土) 19:34:01.81 ID:Uhp9X/bE0
>>87 >だから判決文でそういってるんだが
たしかに非難すべきものって
中島岳志の「パール判事」でも読め
だから具体的に!w何をどう非難したんだ?国際法違反か?
そんなトリミングだらけのインチキ本読まずに、ちゃんと判決書を読め!どうせ読んでないんだろw
お前みたいなやつは論外。
>>96 日本の傀儡自治政府で起きた事件だから日本が謝罪と賠償をすべきだよな
104 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 19:34:53.33 ID:Sir88copO
後この村は半分が朝鮮人でやってたのは中国へ阿片売買、売春の村
被害者の半分は朝鮮人なんだがなんでその事省いてるの?
右翼って朝鮮人好きなの?
105 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 19:37:17.25 ID:7SNjVBy7O
歴史なんだから教科書にどんどん載せろや写真付きでよ
106 :
名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/06/04(土) 19:40:37.14 ID:7Ex0azwe0
何だ南京虐殺の、お手本じゃないか
107 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 19:40:59.65 ID:1n4rHPXs0
>>88 ついでにパレスチナ人警備兵の兵舎を誤爆。
108 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:43:25.17 ID:KiCMO8Fi0
>>102 じゃあ判決文を読んだお前がはっきりとパール判事が満州についてなにいってるか語れよ
満州事変にはなんの法的根拠がない
武力行使を伴う戦争は自衛戦争以外は認められないのがパリ条約以後の国際法には反してるわな
まあ「判決文読め」とかいっときながらあきらかに読んでないの丸出しのバカだから
いままで粘着してたにもかかわらずレスには返答せずに逃げるんだろうな
109 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:43:39.74 ID:te5OWUS60
?
110 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/04(土) 19:43:53.32 ID:YSv3XbqBO
112 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:44:41.52 ID:ote16KxJ0
うわあバカすぎ
これやったの日本の傀儡政権なのにw
そしてその傀儡政権は日本に謝罪と賠償しました
日本も南京虐殺の謝罪と賠償しろw
日本人被害者はたしかに可哀想だけど、
中国という他人の土地まで進出していったのが悪かったよね
当時はアメリカの植民地になったらインディアンみたいに皆殺しとか
変な先入観持ってたし、世界で一番になりたいみたいな欲もあったし
正直、今現在残る旧日本軍的精神論とか俺もファックだね
114 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 19:50:26.31 ID:/G9NyQXI0
南京大虐殺といえば、koueiって見なくなったな
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】とか貼りまくってた奴
115 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/04(土) 19:51:57.10 ID:UTvWLbKh0
116 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 19:52:04.62 ID:wp8Nxs6FO
こういう事は起きるんだよな。 動画であったタイ?かどっかあのへんらしい
国で日本女子生徒が現地女子生徒に
リンチされるやつとか。服を脱がされそうになるも必死で守っていた
あの生徒さん、本当に頑張っていた。よそ者には何が起こってもおかしくない。
117 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/04(土) 19:52:53.72 ID:Cwa7h0/HO
118 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 19:52:54.92 ID:ote16KxJ0
通州事件のせるんなら、これやったのは日本の傀儡政権軍であり(国民党軍や共産軍ではない)
謝罪と賠償もされてるってこともちゃんと載せろよ
119 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 19:53:00.42 ID:6Yc575CG0
虐殺事件はあっただろうけど
>針金で鼻輪を通された子供など、
有りえないだろ
どうも日本軍がプロパガンダに使うために大げさに書いたんだろ有りえないっつうの
120 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/04(土) 19:55:22.90 ID:2n4Tbizf0
まあこの程度の残虐事件なら当時は珍しくないからな
日本だってシベリア出兵でソ連領で散々やってる訳だし
121 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (catv?):2011/06/04(土) 19:55:34.81 ID:lhr8VNHK0
>>119 凌遅刑とか車裂きとか昔から中国は基地外だろ
何言ってるんだ
122 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/04(土) 19:56:14.22 ID:64+djcNaO
人間の敵は人間だな
123 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/04(土) 19:57:14.34 ID:UTvWLbKh0
124 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 19:58:28.43 ID:NFNJSajQ0
125 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/04(土) 19:59:23.62 ID:YKYVLJrZ0
凌遅・・・小刀で細切り
梳洗・・・頭髪を毟り取る
剥皮・・・生皮を剥ぎ取る。
腰斬・・・真っ二つ
五馬分屍・・・四肢と頭部に縄をかけて馬や牛が引きちぎる
炮烙・・・・・・銅柱焼き
烹煮・・・・・・釜茹で
剖腹・・・・・・腹割き
抽腸・・・・・・腸引きずり出し
宮刑・・・・・・性器切除
幽閉・・・・・・膣閉じ
人食・・・・・・人食い
獣咬・・・・・・咬み殺し
126 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 20:00:33.42 ID:6Yc575CG0
どうも馬鹿が俺にレスつけてるけど
真意は現代でさえ子供に商品価値つけて売買やってるような国で拉致れば金になる物殺すわけなかろうがって意味なんだけど
引き上げ民とか暴行されて子供奪われたらしいし
大人殺すのはともかく商品殺さねえだろもったいない
127 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 20:01:04.79 ID:EXioOSVLi
日本人はこうも残虐なことは出来ない
128 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/04(土) 20:02:50.29 ID:yKn8D+2R0
おとなしい日本人が
なぜ中国を攻撃しようといきり立ったのか
>>35の中国人のやったことを知って
なにも感じない人はいなかってことだ。
129 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 20:04:13.11 ID:D48POiASO
南京の元ネタか
今更のせるとか、日本人の中国愛が冷めてきてる気がする
知ってるジジイも反逆したし
このままじゃこの国は親日になって栄える!
130 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/04(土) 20:05:35.20 ID:twNvNCQM0
>112
その理屈で行くと国民党に謝罪と賠償をすればいいので既に解決済み、当然共産党も中国も関係ない
131 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/04(土) 20:06:26.06 ID:UTvWLbKh0
>>126 何で商品限定馬鹿はおまえだろw
そんなに中国土人はかしこくない
132 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/04(土) 20:06:53.54 ID:wp8Nxs6FO
そういえば報酬があってやった事なんだろうかねぇ。
義憤やスケベだけでは到底そこまで出来ないだろ。
133 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 20:09:47.24 ID:2TsECjOi0
まぁアジアからとことん嫌われてるしね日本は
福島の件でさらに嫌われたね
134 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/04(土) 20:10:06.09 ID:YKYVLJrZ0
135 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/04(土) 20:11:09.48 ID:67e/dt950
またネトウヨの好きな捏造歴史修正主義か
136 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/04(土) 20:11:16.48 ID:YKYVLJrZ0
137 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 20:11:23.13 ID:Sir88copO
>>127 この後日本も徹底的に残忍な手口で報復したんだがw
138 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/04(土) 20:12:27.94 ID:9cWbLs2e0
>>133 嫌われてるってか
関わらないようにするのと嫌うってのは別だぞ
139 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:12:54.42 ID:ote16KxJ0
通州では密貿易やらアヘン密売やってて中国人に恨まれたからな
被害者もそういうのに従事してた人ららしいし
「南京大虐殺は捏造だ!鵜呑みしてるやつはまともに情報を得ようとしてない」
つってるやつが通州事件コピペを鵜呑みにする不思議
外国要人呼んで開く晩餐会会場横に通州博物館建てろ!
それか会場前に作って中通らないと晩餐会行けないようにしろ!
142 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 20:18:29.44 ID:vRYWi/nY0
掲載されることより、掲載されたらどんな連中が発狂するのかに興味がある
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 20:18:47.78 ID:1n4rHPXs0
>>128 当時はおとなしくも何ともなかっただろ。
華北分離工作を展開して通州を首都とする傀儡自治政権を作り、
建前上、中華民国領なのを逆手にとって関税破りしまくり、
アヘンヘロイン持ち込みまくりでやりたい放題してたんだから。
144 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/04(土) 20:20:41.77 ID:7vIWKj6eO
まだまだ甘い
生きることを恥じて自殺するまで追い詰めろ
親中のふりして善人気取りで勃起してる日猿を破滅させろ
これで俺も在日だぜ
145 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 20:21:58.09 ID:EXioOSVLi
146 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/04(土) 20:23:02.87 ID:tJNeguB90
そもそも侵略した方が悪い。仕返しされたくらいで何言ってんだ
147 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:23:26.24 ID:9JQ6FZam0
>>108 >満州事変にはなんの法的根拠がない
あるに決まってんだろwせめてリットン報告書ぐらい読んでからほざけw
むしろ法的根拠が無いのは退位協定を踏みにじっている支那側だ
148 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/04(土) 20:23:48.29 ID:rWxvCe0P0
南京が嘘だと日本人もこの前の津波でわかっただろ
スマトラ沖津波でさえ10万人だしな
149 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/04(土) 20:24:06.20 ID:T3FNPQiTO
ネトウヨ大量発生の予感www
150 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/04(土) 20:25:01.10 ID:rWxvCe0P0
>>146 尖閣とかまさにそうだよな
チベット、ウイグルも同じ
>元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社・昭和六十三年・119ページには、
>「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
>このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」という記述がある。
>(以上の二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より)
対支感情って言葉初めて聞いたわ
対支那感情ってことか、対中感情じゃ駄目なん?
153 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:29:08.39 ID:ote16KxJ0
まあ中国侵略は保守派も認めてることだからネトウヨは諦めろやw
朝鮮併合や太平洋戦争にはまだ言い分はあるが
ここでシナの味方してるのって左翼?
早くしね
155 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/04(土) 20:30:44.39 ID:JGARdPuVO
ウェーブ裁判官何者だよ
南京大虐殺の中国側証言でもここまで残酷なものは無い
一方通洲事件の日本側証言の残酷さは異常
どちらが真実か?
両国にとってはどちらも真実であろう…
だがこれをでっち上げた日本人こそより残虐で鬼畜なのは明白
でもさ、在日特権あるなら在日になってみたいよねw
158 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:32:36.77 ID:KiCMO8Fi0
>>147 リットン報告書は自衛を否定してるんだが
アレは真面目に和平のために出されたもので日本のこともかなり擁護してる
自衛戦争じゃない戦争は認められてない
あれをもって日本の立場が正しいといってるのは事後法の東京裁判を正当化するのと同じだぞ
それくらい無理筋だから
159 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:34:00.73 ID:u9fRx+/e0
似たような事件結構あるし日本人が中国人を殺す事件が多発し対し感情が悪化したって記述すればいいんじゃない
争いが絶えなかったことを伝えるためにそしてバランスを取るために日本人が中国人を殺したことや中国人と朝鮮人が争ったことも載せるべきだと思うけど
>>158 また、バカ左翼の捏造ですか?
嘘ばかりつくのが仕事?
161 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 20:35:59.74 ID:vRYWi/nY0
>>157 在日特権は、市役所に怒鳴りこみに行って1日中ゴネたり
自分ちに放火して同情を買ったりする不断の努力があってこそ
162 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:36:29.77 ID:4sqrCN4i0
まんこ
163 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:37:35.90 ID:9JQ6FZam0
>>152 梵語=Cina,Thin チーナ,ティン
漢訳仏典=支那,脂那 チナ
日本語=支那 シナ
英語=China チャイナ
ドイツ語=China ヒーナ
イタリア語=La Cina ラ・チーナ
フランス語=La Chine ラ・シーヌ
ポルトガル語=China シーナ
オランダ語=China シーナ
スペイン語=China チナ
ノルウェー語=Kina ヒーナ
ハンガリー語=Kina ヒーナ
戦後からだよ、急に『日本人はchinaをchuugoku(中国)と呼べ』と政府に圧力かけたのは
そもそも語源からして日本では無くサンスクリット語だし
要するに今がおかしい、お前のその感覚の方が歴史的に不自然であり正当性が無い
>>161 え?ただでもらうんじゃ無いの?
在日って悪どいの?在特非難できないじゃんw
じゃあ部落でいいやw
165 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:38:54.44 ID:KiCMO8Fi0
166 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:39:15.72 ID:u9fRx+/e0
>>160 >>158の内容で気になる点はここだけだろ
>真面目に和平のために出されたもので
他の植民地を持っている国を守るためだと
>>165 おまえさーリットン報告書読んでないだろ?
シナの悪行と日本の正当性について書いてある
は?自衛認めてないってカス
168 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 20:41:30.54 ID:vRYWi/nY0
>>164 部落特権は、市役所に怒鳴りこみに行って1日中ゴネたり
公衆便所に差別落書きをして同情を買ったりする不断の努力があってこそ
シナ人には、日本側は被害は全くゼロで、一方的に旧日本軍が虐殺したというイメージを抱いているかね
日本側でも
>>35のように被害があったということを知らなさそうかもな
中国人は日本の被害を知ったらどう反応するか割れるだろうよ
【サーチナ】中国BBS:中国の反日感情は抗日ドラマ・映画のせい?[06/03] - 2ちゃんねるで話題のニュースまとめ
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/51884247.html >枯樹影
>本当に怒りたくなってきたわ・・・。すべてが架空の話だと思っているわけではないでしょう?
>君達は戦争とは何か、国の恨みとは何か、分かっているの?個人の感情と民族の感情を分けて考えるといいと思うわよ。
170 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:42:35.95 ID:u9fRx+/e0
>>168 在日と部落どっちが利権とるの楽なんだろうねw
在特に怒鳴られても利権あったら笑うと思うなーw
174 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:45:23.82 ID:ote16KxJ0
済南事件は被害者が麻薬密売人だったから日本は恥ずかしくて抗議もできなかったし
通州事件は日本の傀儡政権軍がやったことだし
済南事件と通州事件ぐらいしか引き合いに出す事件ってないんだよなw
>>163 前から疑問だったんだけど
その大きな概念として「支那」は別にいいと思うわけよ
でも「現在の」支那にある国家を呼ぶなら「隋」「唐」みたいに「中共」が一番正確じゃないのか?
満州とさあ、リットン報告書のサヨククズの嘘は
アメリカの鏡日本を読めば、このカスどもが嘘ついてるのわかるさ
177 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:48:23.51 ID:KiCMO8Fi0
>>163 西園寺公望「支那を中華など称することについては、紛々たる議論あれども、余は差支えなしと思う。諸国自ら美称を用うるは、当然のことにて、
日本というもまた美称の意なるべし。
しかして、かれよりは、我が国を日本国と称するなり。ただに国のみならず、人々自家の名をえらぶもまた、美称を用うることなり。
他人これを呼ぶを恥づるものなし。」
>>166 そりゃ欧米だって根源的には自分たちの利権をまもろうとするだろうけど
そんなのどうでもいいだろ
第一義的に国際条約では紛争に関する武力行使は自衛以外認められないなってるにもかかわらず
リットン報告書では日本の自衛を否定しながら「他の事例とは異なる」とかいいだして
日本の擁護しはじめてるんだから
後々の破滅的展開を迎える日本的にもかなりいい条件
東京裁判と同じで政治的な解決のための苦肉の策だろうが法律的には茶番
これを盾に日本が正しかったとのたまうのは無理筋
>>177 だからすぐばれる嘘ついてんじゃねーぞゴミサヨクが
未だにウヨサヨネットで騒いでる人ってかわいそう
181 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:51:00.44 ID:u9fRx+/e0
182 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:51:37.31 ID:ote16KxJ0
リットン報告書って日本の満州事変自作自演までは突っ込んでないんだよな?
自作自演がバレてたら確実にもっと糾弾されてただろ
183 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:51:54.11 ID:KiCMO8Fi0
>>167 アホか
日本がいかに正しかっただけを書いてるものだと日本が怒って脱退するわけねーだろ
>>178 どこが嘘かちゃんと明確にしろやゴミウヨが
184 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 20:52:49.63 ID:porQx4jf0
ネトウヨの捏造がまた始まったか
ほんと息を吐くように嘘をつく
つくる会かよ
186 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:56:47.63 ID:ote16KxJ0
通州事件載せるなら、その背景の通州の密貿易のこととか
日本の傀儡政権軍がやったこととか謝罪賠償されてることも載せろよ
ただ残虐描写並べて、中国軍がやりましたと書くだけなら
中国の教科書にももとるぞ
187 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 20:58:00.96 ID:AnUsSGS20
>>102 週刊金曜日の中島岳志の本か?w
あれこそインチキ本だろ。
188 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 20:58:05.45 ID:vRYWi/nY0
>>186 すでに中国の教科書以下だからそれでいいよ
>>183 君はリットン報告書の日本の国際法的合法性と、シナがいかに戦争法を守らなかったかって読んでないから指摘できないんだね
アメリカの鏡日本を読んでもまた捏造しそうだよね
190 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/04(土) 20:59:18.84 ID:tJNeguB90
ネトウヨって感情論で話すから聞く耳持つなよ
191 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 21:00:15.19 ID:Fov+kUew0
192 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:00:32.18 ID:9JQ6FZam0
そもそも中華民国の主権が及ぶ土地でもない ← ※ただのバカや左翼の一年生はこれが理解できていない
もちろん満州は日本の植民地ではない
「満州事変は中国侵略」と思ってる奴は総じて清滅亡から中華民国成立までの歴史を知らない
事変自体は支那側の数々の条約違反が全ての原因
第一、交渉に交渉を重ねてもテロが続き、居留民が殺され続けたのでは、軍事衝突はどこの国でも起こる
193 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 21:00:44.64 ID:1n4rHPXs0
>>166 日本は英米露仏と海外権益を相互に承認し、
それらの協定や同盟に加えて、九ヶ国条約で
中国での抜け駆け禁止を約束してなかったか?
革命後のソ連は体制に加わってなかったけど。
つくる会の教科書って東京と大阪が採用しそうw
195 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 21:01:03.13 ID:nbSfZ3dp0
沖縄の集団自決はどうなるの?
大江の本を提訴後に初めて読んだ原告が敗訴だったけど
196 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/04(土) 21:03:00.98 ID:AELjEzL50
白川義則がせっかく上海事変を終結させたのに、爆破テロで暗殺されちゃったし・・・
悲しいです
当然だろ
198 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/04(土) 21:04:13.86 ID:LBIV7DFk0
そもそも日本にはロシアに貰った満州鉄道しかなかった
↓
満州事変で満州ゲット!
↓
中国本土ももらおうぜ!
↓
侵略して通州ゲット!
↓
日本人と朝鮮人を移住させて阿片密貿易村作って中国人に警備させようぜ!
↓
ギャーーー!!
↓
徹底的に残忍なやりかたで報復&巨額な賠償金ゲット
えーとこれ全部教科書に載っけるの?
199 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:05:20.82 ID:ni3HlylM0
>>192 >そもそも中華民国の主権が及ぶ土地でもない
いや紛れもなく当時あそこは中華民国の主権地だったけど。
実効支配が怪しかっただけで。
日本の満洲利権は本来の所有者である中華民国から借りただけで、
本来の主権は中華民国って取り決めになってんだよ。
200 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:05:22.43 ID:ote16KxJ0
>>192 対華21か条で満州利権の延長を中華民国に求めてるのはなぜですか?
201 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:07:58.64 ID:KiCMO8Fi0
>>189 自衛戦争ではないとされた時点で普通は詰みなんだよ
そうである以上国際法で認められないんだから
でもそんなんじゃ解決できないから日本をなだめるために無理矢理
「でも〜〜〜」といい加えてる構造
おまえは後半の部分を拡大曲解してるだけ
>>192 リットン報告書では満州を中国主権化としその上で日本の利権も確保する形での和解を提言してたよな
当時の国際社会が主権についてどう考えていたか傍証になるんじゃねーの
そもそも満州を支配してた軍閥が中国と合流してんだし
202 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:10:01.30 ID:k/prpg6y0
これ対中感情悪くするための日本軍の自作自演らしいね
203 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:10:30.28 ID:ni3HlylM0
つかリットン調査団も
「日本の行動にも理解すべき事は多々あるが、満州が中国の主権地という原則を侵すのはいただけない。
満州は中華民国のものとし、ただ自治は認め、そのアドバイザーとして日本人を入れることを提案する」
って内容で、満州事変それ自体の正当性を認めたわけじゃないんだけど。
204 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:12:17.36 ID:9JQ6FZam0
>>190 それは中国韓国の主張とそれに同調する日本人の方だと思いますよ
法律論だけなら明らかに日本にも言い分、法的根拠がある
>>193 九カ国条約を真っ先に破ったのは中国、加えて英米も破っている
それに条約締結の経緯や「九カ国条約」の内容自体をよく見直すといい
中華民国領に関して面白い事が分かる
さらに満州事件は「自衛」であるというのが日本の主張だから、不戦条約にも違反しない
>>203 リットン調査団はこれで正しいよね
というか問題はさ、その行動が道徳的にどうこうじゃなくて
報告書の後に日本がどうすればよかったかってことでしょ?
国際連盟なんて脱退も服従もせずに無視して常任理事国にいればよかったのに
外交音痴の松岡だの日本人は馬鹿
>>199 蒋介石は軍閥の一つでシナの支配者じゃない
満州は満州族皇帝の支配地であり、シナは一切口出し出来ない
>>169 ソースみた
>韓国ドラマは韓国人を美化しているが、このままだと中国も第二の韓国になりかねない。
ワラタ
つくる会に対抗してブサヨも教科書作ればいいじゃないw
209 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:19:18.55 ID:ote16KxJ0
>>204 「自衛」ならなんで自作自演の満鉄爆破するんだよ
210 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:19:59.24 ID:ni3HlylM0
>>202 さすがにそれはない。
>>204 >九カ国条約を真っ先に破ったのは中国
そうだねー。
だから、リットン調査団も「日本の気持ちもわかる。だから日本の利権が守られるよう最大限努力する必要がある」ってなことを言ってるわけさ。
が、いくら気持ちは分かっても中華民国の満州に於ける主権を犯さないという原則は厳然としてあり、
そこからの逸脱はご法度だったわけだ。
例えるならこう言うことよ。
「中国人が日本人ぶん殴った。
日本人が殴り返した上にその娘を誘拐して人買いに売ろうとしている。
最初に殴られて気がたってるのはよーく分かるがさすがにそれはやめとけ。
中国には殴ったことへの謝罪と賠償をさせる。
だから娘は返しとけ。」
で、この仲介案にキレて国際連盟脱退したのが当時の日本。
211 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:21:24.05 ID:ote16KxJ0
>>206 対華21か条で満州利権の延長を中華民国に求めてるのはなぜですか?
212 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 21:23:04.34 ID:7TVRezLl0
>>198 この行き当たりばったり感は現代にも通じるところがあるよな。
213 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:23:38.43 ID:ni3HlylM0
>>206 当時の国民党中華民国は様々な条約によって国際的に承認された中国の唯一の正当政権という位置づけだが。
だから、日本も満州利権は中華民国相手に交渉を行ってたわけだ。
満州事変で日本の側からちゃぶ台ひっくり返すまではね。
ただの軍閥ではないよ。
215 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/04(土) 21:26:18.42 ID:lhiUlAGy0
めずらしくまともな議論しててびっくりしたわ
216 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 21:28:37.48 ID:Fov+kUew0
>>204 ええと、九カ国条約を中国が破った、というソースを教えていただけますか?
九カ国条約は、WW1の反省から、帝国主義的な侵略をお互いに「やめとこうぜ」と決めた条約です
ですから、条約の目的は、中国の領土保全なのです
さて、どうやったら中国が、中国の領土保全に反対行動がとれたのか、どうか教えて下さい
217 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:29:55.97 ID:9JQ6FZam0
>>200 満州利権にも法的な期限があったからに決まってるじゃん、取りあえず名目だけでもってな具合でしょ
日本は法律に基づいてバカ正直に動いてたからね、どっかと違って
要求の原案自体は孫文が日本に支那利権の売却を持ちかけたとこから来てるんだよね
その時点で保護されるべき満州権利者の清朝が破壊され、チンピラ共の世紀末都市と化してた訳だし仕方ないかと
中華民国は清の後継でもない訳し、14の要求と7のお願いに関してはほんと名目だけだな
>>201 >自衛戦争ではないとされた時点
だからそれを不服として国際連盟脱退した訳だが?それに満州は独立国の1/3に承認もされた
お前は戦前の西側絶対正義信奉者かよw
>満州を支配してた軍閥が中国と合流してんだし
してないよw旗を変えただけw
法的に何の根拠も無いばかりか、中華民国の影響力が全く増えたわけでもない
218 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 21:30:28.60 ID:q4ZWIgBo0
>>35 支那が「南京!南京!」って言っている理由がわかるな
支那も虐殺をやったけど、日帝もやったアル!!、日帝がもっとひどかった!!
って嘘言っている
219 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:34:56.42 ID:ni3HlylM0
>>217 >中華民国は清の後継でもない訳し、
いや後継だろ。
清が欧米日列強と結んだ条約そのまま引き継いでんだから。
でなきゃ下関条約とか無効になっちまうよ。
220 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:38:43.17 ID:9JQ6FZam0
>>209 お前が張軍閥の占拠時代の満州に関して全く知識が無いのは分かったわw
現地人は不当に抑圧され虐げられ、日本人居留民までぶち殺され、黙って見てる日本軍があるの?w
でもって満州は蒙人や清朝復辟派によって張ヤクザ支配を打倒した結果であって、日本軍は事変でそれを支援したに過ぎない
221 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:39:46.31 ID:ote16KxJ0
>>217 苦しいのうw
満州利権の延長を中華民国に求めてる時点で中華民国を清の後継と認めてた証拠
223 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 21:42:20.35 ID:6Yc575CG0
どうでもいいけど
中国なんかよりソ連の方がよっぽど糞だよね
なぜネトウヨはチョンシナオンリーなのか
224 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:43:11.77 ID:9JQ6FZam0
>>219 後継じゃないけど?自分で条約とか見直しな
国際法ってのは慣例だから、それで通用してれば問題ない
それに当時の混乱状態の支那大陸の状態を皆が法的に理解できていたら混乱はしてない
法律には限界があるのもまた事実
225 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:43:21.98 ID:ni3HlylM0
>>220 いやいや、日本政府による独自調査でも
「満州事変は日本の軍人が日本の為に起こした正当性のないものであり、
満州国は日本人の日本人による日本人のための傀儡国家」って結論出てるっしょ。
勿論日本政府はだからと言って事を収める方にではなく、事を追認する方に動いたが。
>>223 ロシアは日本をそこまで根に持ってないだろ
シナチョンは隠さず喧嘩売って来るから備えないといけなくなるんだよ
227 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 21:44:41.54 ID:vRYWi/nY0
>>222 黒い太陽731をガキに見せてる基地外サヨク教師もいるくらいだから
これぐらいのグロ描写は屁みたいなもんだろ
228 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 21:45:55.49 ID:ni3HlylM0
>>224 で、その慣例をなんの理由もなくひっくり返したのが日本でしょ。
主権は中華民国。
これが慣例。
だから香港も「租借地」つまり借り物だった。
列強の利権は皆中華民国からの借り物という扱いだった。
当然、日本の満州利権も借りていた。
229 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 21:47:11.48 ID:Fov+kUew0
230 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:49:10.59 ID:9JQ6FZam0
問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持ったものだけが
この問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ』
Byリットン報告書第9章
済南事件は教科書、用語集共に乗っているが(山川)
用語集ですら、虐殺の事実に触れていない
232 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:50:25.09 ID:ote16KxJ0
満州に満州人なんてほとんどいなかったしな
いたのは漢民族だし
溥儀に清朝復刻も許さなかったし、なにが清朝腹壁派に協力しただけwだ
233 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/04(土) 21:50:59.24 ID:TlJZtdtx0
中国と韓国を教科書で沈黙させる方法?
中国=チベット侵略、東トルキスタン侵略、双方での民族浄化活動、これらに対する国家指導、中華人民共和国が極右国家であることの証明
韓国=ベトナム大量レイプ混血児事件の民族・国家による総力隠蔽問題、同国の極右性の私的
以上だ、
両国と同国民はアジア最大の似非平和主義・極右国家として歴史に民族ぐるみの恥を晒し続けるだろう
234 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/04(土) 21:56:08.15 ID:V2QJQ7ZwO
霧社事件はいつになったら教科書に載るんだろうな
235 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 21:58:43.89 ID:9JQ6FZam0
>>225 いや、関東軍独自に諜報活動したり現地人と連絡取り合ったりしてやったことだから中央はノータッチ
で、「関東軍の独断だから違方です」なんて国際法は無い訳でw
中央に許可取ってたら全てにおいて遅いし、地元の連中も危険だから関東軍だけで動いたんだろ
それに関しては肯定はしないけどね
>>「満州事変は日本の軍人が日本の為に起こした正当性のないものであり、
満> 州国は日本人の日本人による日本人のための傀儡国家」って結論出てるっしょ
は?wそんなんいったら民主主義止めて思想の自由を奪わない限りお前が望むようにはならんよw
東京裁判でとかなら理解できなくもないが、否定され尽くした感もあるな
>>229 その「フツー」とやらを証明してくれw
その法的根拠もな
236 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/04(土) 22:00:32.77 ID:FHnIGVtG0
結局は中国民の不満を外に向ける為に日本が利用されてるだけだろ
237 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 22:02:30.00 ID:vRYWi/nY0
238 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:03:21.54 ID:9JQ6FZam0
>>223 こういう馬鹿ってスレタイも読めないんだな
>>235 独断だから違法って話じゃなく中国人満州人の意思が介在しないと言う話だが。
日本政府ですらそう言う結論なんだよ。
んなもん侵略するからやろ
反乱起きたらこうなること覚悟の上じゃ
241 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 22:07:21.91 ID:P9sdkfHz0
柳条湖事件
242 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:08:42.04 ID:ote16KxJ0
皇帝が次の皇帝選びすら自分でできず日本が決めちゃう独立国(笑)
243 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:09:50.49 ID:9JQ6FZam0
>>232 満州国成立以前の歴史をどれだけ遡ろうと、漢人が満州を支配した歴史は存在しませんよ
てか復刻を許さないんだったら何を根拠に宣統帝が皇帝になってるんだよアホw
>>239 >中国人満州人の意思が介在しない
ほう、そのソースがあるなら是非見てみたい
244 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/04(土) 22:12:11.37 ID:Uhp9X/bE0
>>108 「ある戦争が、自衛戦であるかないかという問題が依然として、裁判に付することのできない問題として残され、そして当事国自体の
「良心的判断」のみにまつ問題とされている以上、パリ条約は現存の法律になんら付加するところがない」『パル判決書(上)の331ページ』
245 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/04(土) 22:14:36.24 ID:Uhp9X/bE0
(続き)
パールに言わせると、パリ不戦条約など空文に過ぎないということだ。パリ条約云々で日本非難なんかやってませんwやっぱり読んでないよこの大バカwwwww
246 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:14:55.71 ID:ote16KxJ0
>>243 溥儀には跡継ぎ決める権利さえない
満州国は日本人の官僚が動かしていた
満州人はただのお飾り
247 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 22:18:09.70 ID:Li8WQFHx0
通化事件もちゃんと載せろ
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 22:19:50.31 ID:Fov+kUew0
>>235 ぼくの方が先に、あなたにソースを要求していますよ?
もちろん要求する以上、こちらのソースとして、
>>229で
幣原喜重郎の訓電や、石原完爾の論文の文言が載っているサイトをソースとしてあげています
いうまでもないと思いますが、幣原や石原の残した言葉は一次資料になります
さて、あなたのソースを出して下さい
249 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:20:10.19 ID:9JQ6FZam0
日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、支那が日露戦争に参加した事に対し
支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに1895年に正式譲渡し後に至って
還付を余儀なくせしめられた満州の土地を受くる権利があると確信するものである。
然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。
満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居る
のであるから、其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、恰も米国が
フィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである
G・B・レー(1936年)
>>236 は ビンゴだとおも。
それとは別に、
外国がやってるからといって日本が応戦することは無い
教科書に日本のことを載せてアンチ日本教育をしている国があったとしても
同じ方法で応戦したらその屑の国と同質化するだけ。
子供は大きくなれば自分で調べる。
251 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:22:11.21 ID:N55s/4VW0
間髪入れず鍬が,和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に,数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき,和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。それまで黙っていたCは,和夫の妻を見て,彼女の長い髪をつかみ,
庭の奥まったところに引きずっていった。そしてなんと13人がかりで,ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を,強姦しはじめた。
(金ソンス君は,この期に及んで自分が止めに入ったら,自分も殺されただろうと言った)。強姦に耐えられなかった彼女は,行為の途中で死亡し,
Dは,ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず,内臓をひきずり出して,まき散らした。
252 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:25:47.68 ID:9JQ6FZam0
>>246 国家として人材も資本も全くない状態からの立ち上げだぞ?
あらゆる資本や国家としての制度や軍事力を日本が補完していた
日本の人材が満州を支えることに何の不自然さも無いが、周りは敵だらけだしなw
>>248 過去ぐらいレス読んでくれ
253 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:28:39.78 ID:ote16KxJ0
>>252 そういうのをモロに「傀儡国家」といいます
254 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:29:55.00 ID:KiCMO8Fi0
>>244 満州について
「一九三一年九月一八日以降の満州における軍事的な発展は、たしかに非難すべきものであった」(判七九三)
といってるんだが
おまえが国際法うんぬんいったからそれについて個人的に思うことを書いただけだ
パル判事が満州事変を非難したことは事実
戦争時は異常心理 そういうこと、戦争後、自分達で調べてみたか?ジジイども
おまいらが戦争が終わった後も、延々文句を言いながら他人の足引っ張って
外国人を虫みたいに扱って、今日の日本が危険にさらされた原因を作ったんだろ?
ID:9JQ6FZam0がんばるのう
ネトウヨの鏡やで
257 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/04(土) 22:34:34.90 ID:NwSKUr0AO
なぜ半島残留孤児はいなかったのか
多分皆殺しにあったんだろうね
あの中国大陸ですらかなりの日本人孤児が生きていたというのに・・
鬼畜だわ
258 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:35:45.25 ID:NVoRhcR70
まず日本悪ありきで考えると面白いよ
幸せになれる
おまいらのガキどもが学歴持った屑に育ちあがった時点で気づけよ カスっ
近所にもその手の屑いるよ 偉い人間にはすりよるし、
人前では人道家ぶるくせに 裏では威張って子供や女を馬鹿にする人間の屑ジジイ
260 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 22:36:23.85 ID:ni3HlylM0
>>252 >国家として人材も資本も全くない状態からの立ち上げだぞ?
つまりそれは日本人以外はそんなもの真面目に望んでなかったってことじゃないの。
だーれも協力者が居ない。
で、当時満州にいた日本人はというと満州国の要職を占め権力をふるい、
しかし国籍は日本のままで満州の官憲からの干渉を突っぱね、
日本人としての特権を作ってろくに税金も払わず、と、そーゆー状態だぜ。
そんな満州国の実態で満州人の意志なるものは顧みられることはなかったわけ。
261 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 22:37:19.23 ID:Fov+kUew0
>>229 もちろん、9JQ6FZam0さんの過去レスはチェックしています
くりかえしますが、
>>220のソースを教えて下さい
ネットでひろってきたものいいですよ?
ただ、先に指摘しておきたいのですが、
ネットで愛国的な人たちがいじってるG・B・レーの文章は、
彼が建国当初からの満州国のアドバイザーだったため、第三者ソースになりませんよ
こんなジジイどもが調子に乗って作った歴史上の汚物、その余韻まで後世に残すなカスッ
自分の家族内ではあきたらず、あちこちで他人に迷惑かけまくりやがって
本でも書いて国会図書館に1冊だけ寄贈して逝ってくれ
自分のガキだけでなく孫世代まで、他国にもおまいらと同じ比率で存在する忌むべき屑にするつもりかよ
263 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:47:25.99 ID:9JQ6FZam0
>>253 じゃあ世界に傀儡国家いっぱいだねぇ、特に当時はw
まぁ満州の国家インフラから工業まで満鉄が請け負ってたのは事実だわな
それを客観的に「善」と見るか「悪」とみるかはお前の自由だよ
少なくとも退位協定を踏みにじって満州人の通州バリの処刑から、
紫禁城荒らし、揚句の果てに代々の清朝御陵荒らしまでして回った中華民国(笑)
でもってそれを同じ「中華民国人」を殺す為の戦費に充てていたっつーからもうね
こいつらは人間じゃねーよほんと
加えてチンピラ上がりの張軍閥時代の満州がどんなだったか文献でも漁って調べてみろ
どれだけ満州が「平和」を享受したか少しは理解できるだろうよ
毎年100万人も人口が増えた楽園は伊達じゃない、傀儡だの何だのが如何に空論かというね
264 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:49:23.53 ID:HnIkCoSM0
>>249 これも官僚組織の暴走なんだよな
独立国とは聞こえはいいけど
中央政府の法律の及ばない闇を作ったに等しい
結果その闇に母屋ごと飲み込まれていく
265 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 22:50:43.40 ID:ni3HlylM0
>>263 で、どれだけ言葉を尽くして言い訳したって、中華民国に主権のある満州を勝手に独立させることは違法だったんだよ。
仮に沖縄の治安がドンだけ悪化しても勝手に中有国が独立させていいものではないようにね。
子供が自分で調べた時に資料が見つかるようになっていればいいのであって
残虐な部分を教科書ですり込むなどという、
戦後生まれの一番の能無し世代が考え付くような愚行は、やるもんじゃない。
267 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:52:58.19 ID:ote16KxJ0
チベットも中国に侵略されるまで国家も腐敗しまくってひどい状況だったらしいね
中国が侵略してくれたおかげでインフラも整って人口も増えてよかったね
268 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 22:53:59.34 ID:fI6aFDB1Q
島耕作で初めて知ったわ
269 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:54:43.57 ID:9JQ6FZam0
>>261 248へのレスでレーが出てくる意味がよく分からんがw
「そうした主張」について今一度具体的に頼むわ
270 :
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(沖縄県):2011/06/04(土) 22:54:44.37 ID:8L6VmIaw0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|./ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
| .∴ ノ 3 ノ ______
ゝ ノ .| | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ .| | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
271 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 22:56:56.79 ID:9JQ6FZam0
>>265 だから主権は無いって
退位協定について調べろ
272 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/06/04(土) 22:59:32.00 ID:+S3LCiNf0
通州事件は全ての日本人が知っておくべき事件
支那人に対する見方も適切なものになるだろう
>>251 どうせ引用するなら前後も正確なのがないと片手落ちだし意味が無い
A夫はB子を強姦しB子は死にました、それを知ってB子の子供がA夫と妻を強姦して殺しました。?
どっちが悪いかなんて全くの他人がわかるはずも無い どうせそれも又聞きだろ?
引用の意味がわからん
274 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 23:01:51.88 ID:ni3HlylM0
>>271 そんなものは当時実行力失ってたじゃん。
君も言ってたでしょ。
国際法は慣習だって。
慣習によって退位協定は無視され主権は中華民国にあるという既成事実が既に出来上がってたんだよ。
で、その慣習を破ったのが日本。
275 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 23:03:43.21 ID:Fov+kUew0
>>269 具体的にって・・・ええと、意味が分かりません
あなたは、自分が書いた、たった三行の
>>220について、
ソースを出すことができないのですか?
あと、G・B・レー氏については、あなたが
>>249で引用していたので、
ちょと老婆心で忠告したくなったのです
36年に亡くなるまでずっと満州国から給与をもらっていたレー氏の意見は、注意深く扱った方がよいのですよ
日本はいろんな国から影響を受けて出来上がった国だけど、
以前は取り込み時に良い選択を繰り返していたから、
以前の日本になっていたのであって、
戦後の国の根本は、もっと日本人らしい、穏やかで品性があったもののはず。
今の日本が変な政治を取り入れていて、
バカな主婦や老人を中心に屑クレーマーを増やし、
以前では日本の屑といわれていたような種類の人間どもばかりが
金と地位を得るようになって、
日本をめちゃくちゃにして回っているけど
これは間違いだから・・・
こんな混乱に乗じて、さらに日本を蛮族に仕立て上げる策略に乗るものじゃない。
278 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 23:06:35.56 ID:ote16KxJ0
279 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 23:08:28.92 ID:ni3HlylM0
>>274 で、その慣習は日本も確実に認めていたものだった。
なんせ、満州利権の貸主は中華民国だと清が倒れた後認めて、
引き続き借り上げてたんだから。
が、その前提を一方的に反故にしたのが日本。
溥儀と中華民国の契約違反は国内問題で済んだが、日本の犯した条約違反は国と国との問題になりそれでは済まず、
国際連盟まで話が飛び、脱退となるわけ。
280 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 23:08:58.93 ID:vRYWi/nY0
281 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/06/04(土) 23:09:30.94 ID:eVuMjZ8s0
満州30万に対するブーメラン的な使い方でいいんだな?
282 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 23:12:47.84 ID:9JQ6FZam0
>>274 なら皆が軒並み破った九カ国条約も実行力失ってたな
だが無効ではない、それは揺るぎない、SF講和条約が今も有効なのと同じ
・支那は協定に違反して清朝の地位を踏みにじった
・支那は協定に違反して満州人を処刑(火炙り・銃殺等)して回った
・支那は協定に違反して紫禁城を奪い、清朝の墓を荒らし、盗品を売って内戦の戦費にした
・支那は協定に違反してチベット・ウイグル等の民族の地位を踏みにじった
加えて、漢族の国家は満州成立以前に満州地方を領土とした事が無く、歴史的正当性は皆無
故に中華民国は法的に清国の後継国家では全くない
283 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 23:18:44.56 ID:ni3HlylM0
>>282 キモである中華民国の主権てとこは最後まで維持されてたよ。
さすがにそこは破らなかった多くの国を空気読まず出し抜いて叩かれたのが日本。
そこに日本の正当性などはない。
だいたい政府も外務省も軍中央も満州の中華民国主権は普通に認めてたよな
関東軍がなんかやらかすんじゃないかとハラハラしてたわけだし
285 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 23:25:05.20 ID:ni3HlylM0
>>282 そして、君がなんと言おうと当時の多くの国は中華民国を真の後継と認めていたわけよ。
香港を引き続き借りていたイギリスも、満州利権の日本も、当然その他大勢の中国と何らかの関係を持つ国も。
国際法は慣習。
君の言ったとおり、国際法にはたしかにそういう面がある。
多少道理が通らなくても、多数が認めたらそれが通るって面がね。
で、退位協定を無視した中華民国の主張は通り、日本の主張は通らず違法となった。
がんばれID:9JQ6FZam0
日本の名誉は君に掛かっている
ここ ジジイ専門スレ?
意味ないことを延々と・・・
288 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/04(土) 23:36:52.95 ID:Z0Wh2amv0
歴史は好きか嫌いかだ。理屈は後から貨車いっぱいでやってくる。
289 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 23:42:13.34 ID:9JQ6FZam0
>>275 だからその三行のどれを聞いてるのか聞いたんだが、まぁいいわ
反証持ってくるならまだしも、それにソース出せという事が理解できなかったもんで
保境安民派とかは満州の自治独立派だし、モンゴル青年独立派に復辟派、いずれも軍閥打倒を目指してた訳で
満州の建国については日本・満州・モンゴル・中国人が参画してたが、守旧派が清朝派でそれ以外が新国家派かな
元首を溥儀にする事は前述の理由からすぐ合意したけど、確か国体・年号・国旗・国号なんかは揉めたんじゃなかったかな
つーか何が分からないのか分からないんだが
仮に俺が嘘ついてたとして、調べればすぐ分かる事だろ
290 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/04(土) 23:43:30.34 ID:DlvOZLaz0
盧溝橋事件のあとじゃ何の説得力もない
291 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 23:54:05.68 ID:9JQ6FZam0
>>285 >国際法は慣習 随分その言い回しが気に入ったみたいだが
条約の解釈とかが慣例(過去の事例)で形作られることと、
条文そのものの否定は全く違う
お前何か履き違えてない?ただの「慣習」に法的根拠があるとか思ってる?
それに北京政府がどうなったかは言うまでもない
中華民国の中央政府が出来るのは日本が満州に利権を持つ20年も後だ
主権もクソもないんだなこれが
九カ国条約は「中華民国領土の保全」を定めてるが、その領土自体が定められていないんだよw
>>1 >女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、
>斬首した女性に対する死姦、腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
>日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
南京事件を日本の保守派が「でっち上げだ!」と全否定するのと同様に、中国側もこういった記述を「でっち上げだ!」と全否定するだろう。
まことに不毛な話だな。
293 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/04(土) 23:56:12.64 ID:L1PTVc+30
まあ情勢のキーになる事件なんで載せておくべきだろう。
294 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/04(土) 23:57:02.26 ID:NPSTE2OV0
生きて虜囚の辱めをうけず
かつてあんまりにも残酷な中国軍の仕打ちによりこの言葉が生まれた
295 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/05(日) 00:03:43.60 ID:ZQyDL9fU0
>>289 だから、あなたのワケの分からない解釈じゃなく、ソースを出してください
ワケが分からないというのも、激動の軍閥期にもかかわらず、
張作霖支配下の満州は安定した地域だったのです
北京の袁世凱は北洋軍閥の力を借りていたので張軍閥に手が出せず
また、満州に利権がある日本や英米も、治安維持のために1928年まで張軍閥を援助していたのですよ
満州を肯定しつつチベットを否定してる
奴っていまだにコヴァの戦争論に毒されてるんだろな。
297 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/05(日) 01:16:01.53 ID:skwdBBE+0
レベルが高い議論やな
どっちが優勢かすら分からん
299 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/05(日) 01:45:30.18 ID:aTzptseS0
>>295 >>295 >張作霖支配下の満州は安定した地域だったのです
これを言いたかったわけねw
1920年には勢力が固まり22年には独立宣言までした軍閥だが、関東軍は軍閥の「保境安民」の方針を信じて支援に回った
満州には多数の居留民もいるし、多くの利権も抱えてる、安定第一ってのは当たり前だな
奉天軍閥は物凄い勢いで力を付けて内戦で暴れ回ってた訳だが、その力と負けた理由は同じなんだよ
航空機100以上、火砲約600、迫撃砲約1000、全盛期には兵力約40万
これだけの力がどこから来たかと言えば重税、麻薬売買、収奪、殺戮以外の何物でもない
住民から数年先の税金まで徴収し、誘拐処刑強奪は日常茶飯事、あらゆるものに重税
さらに張親子は頻繁に紙幣を刷りまくり使い道の無いカネが大暴落を繰り返す、そんな金で農作物を根こそぎ買い占める
それを外国に売りさばく
搾取で得た資金は殆ど軍事費に注ぎ込んで内戦してたわけ
朝鮮人(当時の日本人)なんて差別されるだけならいい方、問答無用で殺害の対象になってた
そうなると3000万の民も地元の実力者も軍閥を支持しない、当然関東軍も軍閥を潰したい、だから1/10以下の関東軍にやられたんだよ
満州事変に合わせて各省が一斉に独立を宣言もしてるだろ
でもって全満建国促進運動連合大会ではその代表ら数百人が一堂に会して満州国建国を決定した、と
要するにお前は軍閥の実態を知らなかったのね
300 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/05(日) 02:16:39.32 ID:cNREGyHx0
明治45年、日本からマレーへ移住してきた一家は、この街で小さな理髪店を開業した。街には移り住んできた日本人も多く、助け合いながら、商売を営んでいたという。
大黒柱が急逝したばかりの一家を悲劇が襲うのは、昭和7年のことだった…
英語学校から自宅に戻ろうとした谷繁樹は「逃げなさい」という声を聞いて、近所の医者の家に駆け込んだ。シナ人の暴徒集団が日本人商店の襲撃を始めていたのだ。
谷繁樹はひとりのシナ人が手に生首をぶら下げて歩いてく様を除き見た。暴徒が去ったあと、自宅に戻った繁樹が目撃したものは、血まみれになった首のない妹シズコの惨殺死体だった。
これがハリマオこと谷豊(たに・ゆたか)の人生を大きく狂わした、余りにもショッキングな出来事だった。
301 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/05(日) 02:19:12.43 ID:7K7HvcLD0
まあ我らが辻ーんもにたようなとこやってたしおあいこでいいよ
304 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/05(日) 02:27:16.70 ID:cNREGyHx0
344 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
質問:法輪功学習者のものはありますか?
医師:ここにあるものは、すべてそうです。
305 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/05(日) 03:25:40.47 ID:QVuDjZZ30
何で扱ってなかったのか不思議だな
進歩的日本人が中国様に気をつかってたのか?
被害者になりすましてODAやら技術やらなんでも引き出そうとするのが中国、韓国
の国策なんだから、感情的な意味じゃなく相手側の歴史観を受け入れる必要はないよ
307 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/05(日) 03:37:46.38 ID:1tL43v85O
>>302 虐殺犯や国民党は謝罪も賠償もしていない。
即ち未解決!
308 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/05(日) 03:54:33.26 ID:NVaqeu4i0
>>303 それをやるのは政治。歴史は関係ない。基礎レベルで理解の助けになるなら
記述すればいいというだけの話だな。
309 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/05(日) 04:26:06.41 ID:ahXZtCiF0
>>307 犯人は日本が作った政府の警備兵だぜ?
日本政府に賠償求めるの?
国民党全く関係無いわ
あと多額の賠償金貰ってるし実行犯達は徹底的に残虐な報復で皆殺しにされてる
あと被害者の半分はチョン
310 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/05(日) 04:54:33.71 ID:J91gADim0
これは正しい判断、民間人虐殺は中国から始めた真実を日本人は知るべき
311 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/05(日) 05:05:27.60 ID:wDFnStgx0
ブサヨが間違えてこの事件の写真を南京虐殺の写真として使ってたんだよなw
312 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/05(日) 05:11:22.22 ID:8ZuMPPW30
ツウシュウ事変なんてAちゃんで始めて知ったもんね・・
いやぁほんとネットってすごいね
自己満教科書になってきたな
通州大虐殺か
15万人の日本人が殺されたんだよな
歴史の闇ってやつだな
日本の歴史の教科書で、やっと真実を扱えるようになるのか
>>292 日本人が一方的にシナ人のでっち上げを飲んでる今の状態より遥かにいいよ
317 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/05(日) 08:36:35.40 ID:3htYH48W0
南京虐殺はでっちあげだが通州事件は現実にあったこと
むしろ通州事件を隠蔽する為に南京虐殺をでっちあげた
>>302 日中戦争のことも解決してるけどな、賠償(名目はODAだけど)も含めて
319 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/05(日) 08:39:59.04 ID:mWjrWPtPO
この事件が起きたことで歴史の流れになんか変化あったの?
関東大震災の朝鮮人騒ぎよりはのせる意味あるかもしれないけど
320 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/05(日) 08:44:03.95 ID:+VY1yV3k0
321 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/05(日) 08:44:15.28 ID:lOLZcTUlO
322 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/05(日) 10:02:04.92 ID:GdXwlmwB0
溥儀は満州の独立を望んでたからなあ。傀儡国歌でも漢人に対抗するためにはしょうがないと思ってたのかね
将来的には自立するメドがあったのかな
323 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/05(日) 10:03:16.69 ID:GdXwlmwB0
>>322 ああ、中国から満州が独立するのを望んでたってことね
324 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/05(日) 12:06:19.85 ID:6e1eeK+y0
326 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/05(日) 15:00:51.76 ID:zcWYvH5H0
やっと教科書に載るのか
おおやっと来たか
>>21 いいぞベイベー
目つきが悪い奴は便衣兵だ、目つきが悪くない奴は訓練された便衣兵だ!
ホント 戦場は地獄だぜ!フゥーハハハー
だいたい他人の教科書に文句言ってる時点でおかしいだろうが