モトローラCEO「Android Marketがクソすぎてウチの製品返品だらけじゃ (#゚Д゚)ゴルア!!
1 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):
モトローラCEOがAndroid Marketを痛烈批判――「Androidデバイスの返品の多くはアプリの悪影響が原因だ」
Motorola MobilityのCEO、サンジェイ・ジャ(Sanjay Jha)氏は、「Android Market」を痛烈に批判した
米国Motorola MobilityのCEOが、一部の携帯電話のパフォーマンス問題の元凶として、
Androidのオープンなアプリ・ストア「Android Market」をやり玉に挙げた。
Motorola MobilityのCEO、サンジェイ・ジャ(Sanjay Jha)氏は6月2日、Bank of America Merrill Lynch Global Technologyカンファレンスでの
Webキャストによるプレゼンテーションで、Motorola製Androidデバイスの返品のうち70%は、アプリケーションの影響による
デバイス・パフォーマンスの悪化が返品の原因だと述べた。
他のほとんどのモバイル・アプリ・ストアと異なり、Android Marketは完全にオープンであり、だれでもアプリケーションをアップロードできる。
Googleは、有害であることが判明したアプリケーションについては削除しているが、アプリケーションが効率的に動作することを保証する
メカニズムは、Android Marketには存在しない。
「これらのアプリケーションは、電力消費やCPU利用に関するストア側でのテストを経ていない。
われわれはその影響を理解し始めている」(ジャ氏)
以下長いので略
http://www.computerworld.jp/topics/move/191798.html
2 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:31:58.39 ID:WhiYahGj0
昼に入ったうなぎ屋で。
(子連れの)女性客「竹一つ、鰻多めで」
店員「それですと、松が鰻の量が多いですよ」
女性「いえ、竹で良いです、鰻多めで」
店員「それだと松になりますが?」
女性「そんな高いの入らないんです、竹で良いです。鰻の量だけ増やしてもらえれば」
店員「それはできません、鰻の量もメニューによって決まっていますから」
女性「いや、あのね、高いのはらないのよ、量がちょっと少ないから(ちょっと切れ気味)」
店員「なら鰻の量の多いメニューにするか、定食もありますよ?」
女性「だ・か・ら、鰻だけ多くしてくれたらそれでいいのよ」
以下、さっきの会話ループ
女性「こんな融通の利かない店知らないわ!客をなんだと思ってるの!っと叫んで出て行きました。」
と言って出て行った。
3 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:33:50.89 ID:6FluZXuT0
Androidに不利なスレは伸びない
4 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:34:18.30 ID:WhiYahGj0
まずあのドロイドとかいう醜いバケモノがむかつくんですけど
>>2 コピペだと思うけど、実際にいるんだろうなこういう客。
7 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/03(金) 17:36:12.53 ID:NGqXmkic0
マーケットレビューの酷さには同意する
8 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 17:36:15.32 ID:LMtnrXi+P
じゃあテメーでOSつくれや(キレッ
9 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 17:36:23.10 ID:9gQK8n5p0
初めて見たときはエミュを無料じゃなく有料で載せてるのに驚いたな
10 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 17:38:33.53 ID:OXB18dOc0
ろくに品質管理もできんくせに何言ってんだ。
テメーの工場が不良品ばっか作ってるからだろが。
11 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/03(金) 17:38:37.30 ID:qZ8Q/lqj0
WP7を載せたやつを日本で発売してくれよ
モトローラでこれかよ
13 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:38:52.48 ID:MaVuQ8lx0
日本語じゃないので☆1です
14 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:40:02.33 ID:xfbYm4lr0
>>1 だから最初からiphone使っとけってあれほど言ったのに
15 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 17:40:54.68 ID:X+O/PFHG0
モト使いだが、モトローラのAndroidが返品されまくるのはmotoblurが糞だからだと思うぞ
Android Marketのせいにしてないで現実見てくれよ
17 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 17:43:03.08 ID:9A/E+18o0
WP7最強伝説
DroidXってのがカッコ良かったのに
19 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 17:44:39.96 ID:lsiaQw/V0
HYBRID W-ZERO3最低最弱
20 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 17:46:04.31 ID:hXpBTHxD0
xoom使ってるけどブラウザがちょくちょく落ちるな
21 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/03(金) 17:46:47.30 ID:OUBcpopSO
アンドロイドにもスト4ある?
ATRIX欲しいお
23 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/03(金) 17:49:27.65 ID:joutwFdj0
>>7 iPhoneアプリのレビューも酷いよ
レビュー欄で他のレビュアーを名指しして喧嘩してるし
YouTubeのコメ欄もだけどどこもかも2ちゃんみたいになってる
24 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 17:50:19.52 ID:X+O/PFHG0
馬鹿にスマフォを持たせてはいけないという良い見本
25 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 17:50:33.91 ID:Z5Db9Fgh0
>>15 Marketのせいっていうか、Marketにあるアプリをインスコして使ってると
動作が不安定とか、バッテリー消費が激しくなって
ユーザーから修理&返品喰らってるっていう事だと思う
26 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 17:51:33.85 ID:A5u3f+9Bi
使い方が分かりません☆1
>>16 以前飲食関係で働いてたけど変なクレーム付けてくる客結構いたぞ
モトローラの携帯も日本のガラケー以下だしな
29 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 17:52:57.30 ID:ebLFDW6N0
どうもAndroidはオワコンらしい
Android買った奴の未来じゃ
・全く使えずガラケーに戻る
・タッチパネルに慣れたしiPhoneに行く
31 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 17:54:37.10 ID:A5u3f+9Bi
素直に記事を受けとれば、アプリ開発者が
どうしようも無いからやってられねえ
という事だな
32 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/03(金) 17:54:45.58 ID:xsSLqZdu0
アイホンアプリをアンドロイドでできるエミュが出れば
勝てる!!!
値下げしたので☆1
>>2 マジレスすると松竹梅って鰻の量で決まってるんだけど?
35 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/03(金) 17:55:23.17 ID:ZlTrD+SE0
ウンコロイドに関わるからこういうことになるんだろ
ウンコロイドの法則ってやつだ
36 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 17:55:33.41 ID:gat69vBC0
>>34 だから竹のうなぎの量をちょっと多くするだけだって
38 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/03(金) 17:56:40.79 ID:v8FnC9560
また情弱のために、つまらない世界になるのか。
向こうは返品できるの?
違約金みたいなのないのか?
モトローラの製品ってBluetooth製品以外オワコンなイメージだけど実際どうなの?
41 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 17:58:03.97 ID:X+O/PFHG0
>>25 そういう糞アプリの山がAndroid Marketだけども
ここのUIのMotoblurも使っていて不安定だし、バックで変な動きをしているから無駄にバッテリーを食う
モトローラスレや海外のフォーラムを見ていてもMotoblurがいいという声が全くない
そもそもメーカ正規のUIよりカスタムロム入れた方が安定するってどうよ
42 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (青森県):2011/06/03(金) 17:58:05.23 ID:2Z9JVAXb0
マーケットのレビューはほんとになんとかならんか。
日本語非対応なので星一つとか何なんだと。
結局マイクロソフト待ちか
iPadとGalaxy Tab使ってたがAndroidは本当に中途半端になってしまうんだよな
特にアプリのコンテンツの低さに…
結局、Galaxy Tab売り払ってタブレットに乗り換えたがw
45 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/03(金) 17:59:23.84 ID:EbreLEwb0
7月でauの縛りが終わるんだけどiPhone5を待ったほうがいいのかな。
Androidはヲタ向けだと思う
47 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/03(金) 17:59:43.63 ID:m7smgq2d0
マーケットに頼る情弱に期待すんな
配布元から直接落とせ
MOTOROLAwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
老害企業は黙ってろ
49 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 18:00:53.64 ID:TwzWkMjP0
>アプリケーションが効率的に動作することを保証するメカニズムは、Android Marketには存在しない。
これAppStoreにはあるん?
50 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 18:01:09.86 ID:X+O/PFHG0
>>39 確か購入後一定期間はペナルティなしで返品できたはず
気に入らないから返品するで桶
当然違約金等もなし
それでも、Androidへの賭けは成功し ていると、ジャ氏は考えている。
Androidの進化とイノベーションは、他 のプラットフォームを上回るペースで 進んでいると、同氏は認識しているか らだ。
「ネガティブな面もある。われわれ は皆、市場シェアとユーザーの注目を 獲得するために、過酷な競争を強いら れている。これは、この市場を手がけ ることのトレードオフだ」(ジャ氏)
最後まで読もうや
52 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/03(金) 18:02:39.14 ID:jUR1Slt/0
ま、そのうち買うよ
>>16 ファミレスでバイトしてた時、パフェに乗ってるバナナを白桃に変えてくれってしつこく言ってくる女ならいた。
「単価がかなり違うんで無理です☆」って丁重にお断りしてるのにしつこく食い下がられたな。
アプリをあげるのは金払っているからw自由だけど、マーケットの利用自体は
端末に規制かけて閉鎖的じゃん。
野良で動くソフトでもダウンロード候補に出ないケースもあるし。
googleは、自由を謳う分、MSよりエゲツない。
端末は良いんだけどblurを筆頭とした屑アプリが台無しにしてるかんじ
そしてiPhone厨の勝利宣言したかのような語調
57 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 18:09:10.08 ID:XG+Xf1Wh0
エロが少ないぞゴルァ
58 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 18:09:58.00 ID:X+O/PFHG0
>>55 まさにその通り
ハードqwertyキー必須なのでモトローラしかほぼ選択肢がなく使っているが、端末のデザインは非常にいい
サムスンとかのいかにもプラスティック感漂うみすぼらしさはない
だけどシステムに深く食い込んだblurや他のゴミアプリがいかにも邪魔臭い
rootを取っても消すに消せない
59 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/03(金) 18:12:01.13 ID:G9AIEErl0
Android厨「自己責任だ」
>>44 androidはマーケットへの新規アプリ登録数も月単位でガクッと減ってるので、開発者の逃亡が加速してるみたいね。
モトローラのスマフォは買うなってことか
俺のAria早く帰ってきてくれ
63 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:13:39.67 ID:A5u3f+9Bi
アイコンがかわいくないです☆1
64 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/06/03(金) 18:14:00.04 ID:fW5H4JZO0
motoblurが糞過ぎる
ハードだけならこのメーカー最高だわ
65 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:14:02.28 ID:WWa+kk830
最近発売されたAndroid端末で、プリインの太鼓の達人を一度でも使うと電池が異常に消費される不具合がでてるらしい。
66 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 18:14:13.78 ID:6FluZXuT0
Android厨「自由だ」
↓
Android厨「自己責任だ」
↓
Android厨「野良で落とすしw」
67 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:15:26.13 ID:Tu2UxlfKi
>>57 なんだかんだでエロコンテンツは消されるんだよね
どこが自由なんだか
Motorola、Androidがなかったら倒産してたね。
性能が悪くて返品されるのはマーケット関係なくない?
70 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 18:17:42.68 ID:bncN/Ppy0
アホン厨が何故か嬉しそうだな
スレタイで判断するアホン厨()
71 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 18:18:26.95 ID:KFNOaakr0
>>67 グーグルって中途半端な自由主義だよね
GAEもアダルト関連は問答無用で垢BANされたはず
どうも好きになれない
72 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 18:18:40.65 ID:AjZKWFxr0
工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工
iPhoneはもうちょいでかいサイズの液晶使ってくれるなら買いたい
あのちっさい画面じゃやる気が起きねぇ
74 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/03(金) 18:20:33.47 ID:IQQGHrEDO
モトローラって昔に発売した
モトレーザーが最盛期だと思う
デザインに関してはあれ以上の携帯はまだない
75 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/03(金) 18:20:52.63 ID:xsSLqZdu0
>>49 脱獄しないとアンドロイド並の自由はないくらい
がちがち
76 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/03(金) 18:23:10.39 ID:RZy06pJM0
本家marketはやる気感じられないよな
他もまだ準備段階みたいなもんだし
俺はiOSよりAndroidの方がどう考えても使いやすいと思うんだけどなぁ…
どんなのが出でても文句言うんだろ情弱は
自由ってのはいいんだがある程度安全性とか機能性みたいな部分を評価してもらわないと
やっぱ使いにくいってのはある
モトローラよ、文句があるなら普通の携帯電話作りに戻れ
その方がお前は輝ける
>>79 良さそうなアプリを見つけても、インストール前に一旦ググっての情報収集が必要なんだよな・・・
83 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 18:32:51.46 ID:KFNOaakr0
84 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:35:44.79 ID:A5u3f+9Bi
アクチされまくってるのにOSシェアは全然伸びない返品されまくりのAndroid
>>80 googleよりモトローラのほうがよっぽど詳しそうだな、モトローラがandroid引っ張っていけばいいのに
86 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:39:10.53 ID:JsI/Lt+L0
>>7 正直iPhoneのがひどい
レビューで日記書いてるヤツいるし
87 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 18:40:12.47 ID:X+O/PFHG0
>>85 モトローラよりCyanogenModのほうがよっぽど詳しそうだな、CyanogenModがandroid引っ張っていけばいいのに
88 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/03(金) 18:40:44.01 ID:q+XnL6+k0
>>86 シェアが広まって大衆化すればそうなるよ。
Androidはまだニッチだから、そうなってないだけ。
英語がわからないので☆1
90 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/03(金) 18:43:24.54 ID:rK2BRZ84O
自己責任って大事だよね。
携帯電話のアプリケーション界ももっと殺伐とすべき。
>>87 意味不明いいいいいい ベンダーじゃないだろそれ
携帯でまでセキュリティの心配したくないからiPhoneみたいにガチガチに縛るくらいでちょうどいいわ
93 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:45:11.75 ID:JsI/Lt+L0
>>88 Androidのシェアが広がるって想像できないな
94 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 18:47:54.70 ID:KFNOaakr0
>>93 アンドロイドの採用例は多いけど、各社が好き勝手に端末出すので
市場が分散してるからわかりにくだけだと思うよ
ある程度勝ちメーカーが絞られてくるとアプリ市場も
集中するのでそれからだな
まあそうなる前につぶれるかもしれないが
シェアが広がったらユーザーに何かメリットあるの?
96 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:48:25.43 ID:Tu2UxlfKi
97 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/03(金) 18:50:38.75 ID:WXhaRxgq0
Milestone2最強伝説
98 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:51:48.83 ID:2+z2VCk60
javaが分かってない奴が作ると駄目
99 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/06/03(金) 18:53:44.20 ID:/fNmGwaw0
>>2 鰻の量を増やすってw大きいの入れろってかw
100 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/06/03(金) 18:53:49.66 ID:J9RVLwwxP
101 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:54:01.18 ID:IsUFvj+T0
>>2 マジレスすると、ハイって言って普通のを出せば良い。
牛丼のつゆだくといっしょ。
日本でもアンドロイドのほうが売れてるらしいね
103 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/03(金) 18:57:58.76 ID:Y0lpFlIo0
104 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 18:58:00.74 ID:A5u3f+9Bi
サムソンがひっばって行く未來
Googleに審査する力が無いから無法地帯にしてるんじゃないか
106 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 19:00:19.88 ID:A5u3f+9Bi
>>103 Androidが売れてるのにOSシェアは二倍以上離され差が縮まる事もない
107 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 19:03:47.55 ID:1fWqkz0L0
App Storeのランキングが最近スイーツめいて辟易だけど
Androidマーケットはオタ臭かったり違法まみれモンばっかなの?
109 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 19:08:14.47 ID:A5u3f+9Bi
自由の代償。
111 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/06/03(金) 19:14:06.92 ID:nMrteRhDP
ハード検証をgoogleにやれって事かな
ハード大杉で無理無理だろ
ソフト作者に負担させるのも非現実的だし
112 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 19:15:32.22 ID:2+z2VCk60
JKてiPhone5待ちだろ
>>58 おう、俺もm2とatrix持ってるぜ
ブラーはホントに存在意義が解らんわ
アプリが儲からんらしいからなぁ。
アメリカは返品天国ですからのぅ
アメリカのサムスンだからな
爆発するし
>>114 オープンソースとプロプライエタリの狭間のジレンマみたいのがありそうだよね。
iPhoneの場合、多少でも開発費かかってるしってのが誰にでもわかるから
アプリにちょっとぐらいは金払ってもいいやって気持ちになれるけど。
レビュー欄がバカばっかりでワロス
売れても返品の山か
120 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 19:53:59.58 ID:QA9W9t1a0
期待を込めて☆5
あっというまにWindowsPhoneに蹴落とされそう。
Androidはネットブックと同じ短命な予感。
DroidXとか最高にかっこいいけどなぁ。
日本で買えないよなー。
はい責任転嫁
124 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 20:00:08.10 ID:ETOfEogHP
125 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/03(金) 20:03:50.33 ID:HLwcmoqM0
スマフォなんてアプリあってのスマフォなのに
Androidってなんていうか残念な子だよね
クソアプリでインテント()してもねえ
入れるべきアプリ○選とか真に受けるバカには使えんわな
あとTaskKill系使ってる奴な
サービス減らさないと無駄だ
マーケット機能をキャリアに解放して各々管理させればいいのに
素のマーケットは野良オンリー
モトリークルーかと思ったわ
129 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/03(金) 20:05:25.12 ID:kXKOWTfl0
いろいろアプリ突っ込んでくと電池の消費が激しすぎてビビる
>>124 iOSからiPodの分を引くとどれくらいになるんだろ?
132 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 20:07:29.91 ID:32W8ExGO0
昔のソニエリと同じ道を歩もうとしてるモトローラが何を言っても無駄
AlarmServiceとWakeLock使ってるアプリは危険
超危険
MotorolaはVerizon版iPhoneが出ただけで販売数を落としてボロ負けだからな
相当イラついてるんだろうw
2011年1Qのスマートフォン出荷、2010年4Q比で1.5%減の9,720万台
http://www.computerworld.jp/news/mw/191517.html >第1四半期におけるMotorolaの出荷の落ち込みやSamsungの微減、
>あるいは台湾HTCの増加鈍化は
>米国AppleのiPhoneのVerizon版が発売されたことが要因だと指摘した。
>第1四半期には、業界がマイナス成長となる中で、Appleの躍進が目立ったとも指摘した
135 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 20:20:06.84 ID:2+z2VCk60
>>133 だが、それを使わないとなんともならない
137 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 20:25:38.59 ID:o2myyxST0
実際問題、2chで越えの大きいiphone使いって自分の働いた金でアプリ買って無いよな
レスの必死さとか時間帯を見ると脱獄してシェアアプリを無料で使ったり親に金払わせてると思うんだけどどうなの?
安いから繋がらなくてもいいっていう人多いしやっぱ学生かニートが声荒げてるだけじゃない?
>>51 スマートフォン板にも信者が貼りまくってるけど見事にそこんところは端折ってた。
元ローラー
140 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/03(金) 20:29:44.69 ID:kRVmtV3F0
>>130 引いた数字もあるよ
調べればわかるけどiPad,
Touch分引いても大勢に変化なし
141 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 20:31:04.50 ID:TPbpzc/D0
Android OSは好きだしスマフォ好きだけど、アンドロイダーとかああいうノリは全く理解できないし滅ぶべき
142 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/03(金) 20:32:59.45 ID:HM+oCa6l0
>>130 よくしらんけど五分の一くらいは減るんじゃね?
motoblurやめれば返品減るだろ
144 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 20:40:07.22 ID:A5u3f+9Bi
>>134 5発売前にこういう結果になるとは
モトローラやサムソンも思わなかっただろ
WP7陣営にいく会社もあるかな
Android面白いけど大衆向けってイメージは無いなあ
スイーツ女でも使いこなせるiPhoneはその辺が偉大だと思う
ゴルア!!
って久しぶりに見たわ
147 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/03(金) 21:01:10.75 ID:oE/4ffjr0
Androidってアプリ全然増えてないっぽいんだが、どうなの?
やっぱりAndroidって機種多すぎて開発者が面倒くせーってなってるの?
150 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 21:10:49.51 ID:ImYNzpCei
チョンドロイドか
>>126 すまん、よくわからないんだが、タスクキルはあかんの?
あれ使わんとブラウザとか何種類かアプリ常駐してて
バッテリー減っちゃうじゃん?
152 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 21:19:53.14 ID:2+z2VCk60
GPSのListener削除してないのかありそう
>>151 タスクキルのアプリ自体も常駐してなきゃいけないからバッテリー食うよ
root取ってるならAutokillerMemoryでマーケット検索しろ
Android標準機能でのkill開始メモリ値を自由に変えられるからタスクキルアプリなんかよりよっぽどいい
まぁ〜どこでそれが設定されてるか分かるならアプリ無しでも設定ファイル書き換えリブートでおk
154 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 21:42:19.46 ID:BXm0h5Ew0
有害アプリの排除さえしっかりしてくれれば別にいいけどなぁ
糞だったら別の探して使えばいいし
156 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 22:16:20.30 ID:bsElWVQh0
>>124 ヘライゾンのiphoneが出た月にシェアを落とす数字なんか宛にならないわ
157 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 22:24:55.88 ID:A5u3f+9Bi
>>156 そのソース毎月の数字がグラフになってるけど
158 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 23:18:39.13 ID:neZk2DFn0
159 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/03(金) 23:19:58.85 ID:19ta8DTL0
ウィンドウズで売らなかったのが最大の敗因ですよ
美術館の警備員が落としていった携帯を元に会社を興した人ですね
161 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 23:23:40.39 ID:2+z2VCk60
162 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 23:24:56.66 ID:2+z2VCk60
早くゴミクロソフト潰れろ
163 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 23:26:34.18 ID:/R8wApt40
>>16 飲食業じゃなくて小売業だけど、こういう客普通にいる。
200人に一人ぐらい。
ありがちだが、エロだよ
エロを許容するんだよ
android adultってコンテンツを作るんだ
いますぐに
165 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 23:33:02.30 ID:C1/VD9a10
>>164 マンコ画像+ずっとバイブの簡単アプリ作ってやる
166 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/03(金) 23:33:13.18 ID:rTovr1OD0
>>144 WP7行ったとこで根本的な解決にならないだろ
167 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/03(金) 23:37:23.65 ID:4wjayEud0
WP7はAndoroidのシェア食えると思うんだけどなぁ・・・
168 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 23:39:52.33 ID:neZk2DFn0
グーグルはマップくらい最初からアンドロイドに組み込んどけよ、なに考えてんだww
>同社はまた、GoogleのAndroid Marketでは唯一、無料アプリである「Google Maps」が500万回以上ダウンロードされたと話している。
>iOS App Storeのアプリでダウンロード数が500万の大台を超えたものがいくつあるのか同レポートは言及していないが、
>Google Mapsについて言えば、同アプリはすべてのiOSデバイスにあらかじめインストールされている。
http://www.computerworld.jp/topics/move/191737.html
169 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 23:40:16.38 ID:WqItdRMH0
個人的にiPhoneアプリ作ってるけど、マーケットなんかのレビューは、まだいいぞ
メールで、すげー攻撃的なのくるんだぜ
「俺が、このアプリに対して改善点を出してるのに、何で対応しないんだ
1週間くらいで出来るだろ?早くリリースしろよ」
みたいなのが(;´∀`)
170 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 23:41:05.28 ID:2YjKAYg20
>>165 ついでにローターも画像に入れて指で動かせるようにしろ
xoomとかもだけどモトローラ端末のOSは結構作り込みが甘いと思うの
173 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/03(金) 23:42:37.73 ID:E5taoHdu0
androidはマーケットにあるアプリすら安心して使えないからな・・・
しかも「動きませんでした@xperia arc」みたいな不具合以前の動くかどうかのレビューで埋まってたり・・・
アカンでぇ・・・
174 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 23:43:13.98 ID:Glnrw6xX0
175 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 23:43:15.76 ID:WqItdRMH0
>>168 入ってるにきまってんだろ
マーケットでアプデできるわけよ
177 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/03(金) 23:44:33.83 ID:E5taoHdu0
HTC以外のAndroid買う奴はもれなく情弱だからな
179 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/06/03(金) 23:47:46.33 ID:+TroaqdA0
>>175 2ちゃんねるで落書きしてる暇があったらはやく作れるだろ?
傾き検出で鳴るガイガーカウンタージョークアプリ公開したら
レビューで「鳴ることが多く精度が悪いです!福島では使えないクソ!」
ってきてワロタ
GM管がiPhoneに入ってると思うの?馬鹿なの?
181 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/03(金) 23:50:39.04 ID:E5taoHdu0
>>178 auからEVOでたじゃん?で買おうと思ってまとめwiki読んでたら
不具合情報のページ発見して目を通してみたらそらもうゲンナリよ
ニュー速でもこんなに評価が高いHTCですらこれなんだからAndroidはまだまだやな・・・と思って購入スルーしたってわけ。
まあおれの町はwimaxなんてもの通ってないからそもそも豚に真珠なんだけども
182 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 23:51:13.60 ID:dDYPLxBB0
>>180 なんて名前のアプリ?欲しいから教えてくれ
PPCだけ作ってろ
>>181 EVOは周回遅れな上に色々と可哀想な奇形児だから仕方ない
HTC機買うなら、海外仕様ほぼそのまま持って来てるソフトバンクからどうぞ
186 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 23:53:44.96 ID:HibS/+OU0
Androidって、自分でアプリを作る事ができる人のためにあるんだろ。
187 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 23:55:33.92 ID:2+z2VCk60
レビューがうざそうだから完璧になるまで上げないことにした
188 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 23:56:14.21 ID:HibS/+OU0
>>180 位置情報を使って、放射線量を取得するWebサービスを利用すれば
ガイガーカウンターもどきアプリは作れそうな気がする。
189 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 00:00:40.53 ID:xDGCMqZv0
190 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 00:04:45.34 ID:dDYPLxBB0
>>180 放射線とか放射能で調べたが分からん。
マクミラン大尉ごっこに必要だからヒントくれ
一般的にはMotoblurtの酷さが原因と言われてるがw
193 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 00:14:13.85 ID:cX648nGj0
>>191 ありがとう。見つかった。それにしても酷いレビューだなwww
詐欺とまでかかれてんじゃん
194 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 00:19:58.27 ID:8ZkCUggF0
自分でカスタマイズするのが楽しいのに
よくわからないホーム画面を押し付けるのかが分からない
195 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 00:23:58.81 ID:2LMhA0Fg0
xoomはIPS液晶で500gぐらいだったら買ったのに
196 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/04(土) 00:25:25.68 ID:vkeJlaxd0
いやでも実際そうなんだよな
androidはアプリで不安定過ぎ
自由度は良いけど決めるところは決めなかったから
端末一台一台違う環境で、動かないシステムに悪影響与える
そんなものが日常になってる
197 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 00:29:34.78 ID:lRV//G9x0
アプリなんて使わないで運用すればいじゃない
日本語化してください☆1で。
199 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/04(土) 00:49:28.40 ID:vkeJlaxd0
200 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/04(土) 00:59:24.63 ID:qqfM36nlP
>>147 これちゃんと対応出来る人いるのかよ
いたらすげーわ神対応ってレベルじゃない
201 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 01:10:01.17 ID:EInkG8tY0
モトさんはflipoutやdefyみたいな面白い機種を出し続ければ必ずユーザーはついてくる
他の国内外メーカーに比べて機種のバリエーションが豊富なのは非常に良い
202 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/04(土) 01:10:55.03 ID:K6FzgXE00
何でこんなにクレーム多いの?ってくらいDesire安定してるんだけど。
203 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/04(土) 01:14:38.52 ID:Owv1Sobt0
Androidはもう末期癌だよ
206 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 01:24:07.52 ID:nuPd+jNM0
>>6 これのキモはここだろ
> 女性「こんな融通の利かない店知らないわ!客をなんだと思ってるの!っと叫んで出て行きました。」
iPod touchとiPhoneって何が違うの
>>207 電話として通話ができないかできるか
それ単体でネットに繋げるか繋げないか
GPSが付いてないか付いてるか
くらいかな?
間違った
それ単体でネットに繋げないか繋げるか
だった
>>208 CPUのスペックとかは変わらないんですか
>>210 iPhone iPod touch 比較
iPod touchしか持ってないから詳しくは知らないけどこれでググルと色々と出てくるよ
>>211 ASCIIのヤツでよく分かった
サンクス
Android国内メーカー序列 2011.06
NECカシオ>>SHARP>富士通東芝>>>Panasonic
>>60 同じOSでもデバイスごとにバラバラな機能なもんでAndroidでの開発から撤退しましたよ
もうね、アホかと思えるくらいの統一感の無さはガラケーと変わらんよ
AndroidもWP7もサムスンとHTCの2強で終了だろ
216 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 03:35:24.77 ID:IPsIy8b10
うn
その中の1社勤務だけどモバイル系事業部じゃないからメインスマフォはhtc使ってるわ。携帯は自社だけど
217 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/04(土) 03:38:47.97 ID:IKC9DybC0
HTCの無意味3Dだけ抜いたの出して
218 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 03:44:24.77 ID:Za+T5le40
OSは頻繁に変わるしハードウェアの仕様もバラバラだしで開発者の負担が大きすぎる。
iPhoneなら限られてるから楽
趣味レベルならAndroidの方がいいだろうけど凝って商売にするぐらいソフト開発するならiPhoneの方が良い
>>218 最近はiPhone/Android互換アプリが作れるツールがいくつかあるから
そういう悩みも過去の物となりつつある
220 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 03:57:08.32 ID:UwGiHEal0
本家iTunesよりiSyncrのWiFi同期の方が何か楽かつスマートでワロタ
>>219 その手のって、ちゃっと複雑なもん作ろうとしたら、
結局使えないパターンが多いんじゃないの?
223 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/04(土) 05:13:33.05 ID:IKC9DybC0
世間には想像以上の基地害が大手を振って歩いている
224 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 05:18:01.36 ID:RG+XABmc0
評価で「これはウィルスです」とか怖すぎて使えん
225 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 07:31:24.52 ID:KSlfLwVs0
226 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 07:34:42.47 ID:R5S909QQ0
動作が鈍くなったりアプリが異常停止してもどのアプリが原因なのか判らんからな
228 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/04(土) 08:23:37.03 ID:Jp5ZFMRn0
MS「お前らようやく俺の苦労がわかったか。」
229 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 08:30:27.76 ID:R8mIjSuZ0
そんなことより日本の携帯通信事業者の少なさをどうにかして欲しい
230 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/04(土) 08:39:52.97 ID:g3NrPC4/0
Androidはオワコン
少なくともアプリ開発者の間では確定的
つーか最初から始まってなかったけどな
>>178 HTCはROM暗号化したり最新機種はS-OFFするのに高価な機械必要になったりするから
ゴミ。
ブートローダーアンロックまで公式でやりはじめたソニエリ最強。
232 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 09:02:47.57 ID:VmM/APrA0
ソニエリarcとかハードキー下端に付けるとか使いにくい
233 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 09:04:38.62 ID:We7uQY/S0
234 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 (関西地方):2011/06/04(土) 09:10:58.20 ID:cVnOJubX0
アプリ開発をGoogleの新入社員3000旗で行えばおk
一般のアプリ開発者は切り捨てろ
>>16 鰻出てくるのが遅いとか言って
いちゃもんつけそうだな。
Android版とiPhone版両方あるアプリでもAndroid版は機能制限があったり、更新遅かったりしてるしな
237 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/04(土) 09:34:45.94 ID:UCD2YTk/0
>>2 こういう客は回転率下げるからこないで欲しいよね
238 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/04(土) 09:37:57.88 ID:g3NrPC4/0
>>236 iPhoneアプリが軌道に乗って余裕が出てきたから片手間でAndroid向け作るってのが現実
Androidメインでいくとか言ったら鼻で笑われる
239 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (関西地方):2011/06/04(土) 09:42:53.18 ID:cVnOJubX0
Googleはソフトでのし上がったんだからアプリもとびきりのやつを
社員で作って各種マーケットは捨て置けばいいと思うよ
アプリ開発用に3000人募集してたはずだから
それで八方丸く収まる 儲けたいディベロッパはiPhoneにいけばいいし
自由にあげれる時点でダメだよな
どうせ、脱獄しなくてもすべてのアプリが使えるんだから
マーケットで自由にあげさす理由ないと思うが
241 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/04(土) 09:50:50.39 ID:g3NrPC4/0
>>240 自由って言葉を餌にLinux向け開発をやっていたような層を取り込みたかったんだろうけど、
放任し過ぎでスパムの温床になって皆見向きもしなくなった
自由と無秩序は大きく違う
・Android Market→厳しいGoogle審査をちゃんと通った公式アプリ
ゆとり用にSNS機能を豊富にしとく
・Android Free→緩い審査でとりあえずあげれる準公式(ほぼ非公式)アプリ
・違法性があるものとかの非公式アプリ
これでいいじゃんこれで
実は俺はスマフォ持ってないから、どういう仕様かはわからないんだけどな
マーケット作るのも自由だから、ベンダーやオペレーターもマーケット作ってないっけ?
Motorolaも自社で審査して自社端末で問題ないアプリだけのマーケット作ればいいんじゃないのかな
まあ、Motorolaなんか倒産するかどうかの会社だから、余計なカネはかけたくないんだろうけど
244 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/04(土) 10:26:40.36 ID:0X3jsmjGP
>>242 Androidは既にapkで直にインスコできる仕様なんだから、
AndroidマーケットはApp Store並みにガチガチにすべきだった
でもそれをやらなかったのはGoogleの最大の失策
245 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 12:02:33.37 ID:NcDos7jci
>>243 それをやることで余計断片化してプラットフォーム全体の旨味が減ってしまうよ
端末メーカー自身もどのアプリが動くかなんて把握できてないし
Google的には
・一応「オープン」を主張したい
・審査する=人件費がかかる←コレを避けたい
(結果、マルウェアとかを削除するのは事後処理)
247 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 12:35:56.45 ID:q1z3+C3B0
バカはAndroidを使うなってことだよ
ひと握りの脳足りんのために自由度を下げるな
248 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/04(土) 12:43:03.79 ID:YSGXO7mI0
今頃気づいたのん?
ゲーム縛りになるけどPlayStation Suiteも狙い所はいいのかもしれないな
>>245 あー 文句言うんなら自分とこで審査したら?って思ったんだけど、確かにそうだね。
>>247 だけどアプリのレビューを見ると脳足りんは一握りじゃないんでしょう?w
251 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/04(土) 12:51:06.62 ID:/JCvXChr0
出れば出る程分断化
オープンで普及させてプロプラ気味に鞍替えしたらハッカーの餌食
最悪のジレンマだろコレ
自由やオープンに分断は付きものだからな。でもWP7みたいに
iPhoneの真似して統制を強化してたらこんなに普及しなかったよ
ま、普及期が過ぎて安定期に入れば分断も少し落ち着くんじゃね
OSのバージョンアップのペースもゆっくりになって来てるしな
253 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/04(土) 12:59:08.25 ID:lRV//G9x0
アプリ書いてほしいからシェアあげたい
↓
各ベンダーから多様なAndroid端末がでる
↓
シェアはあがるがどんどん分断化してアプリ市場に問題がでる
↓
品質低下が避けられず
↓
一番上に戻る
254 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 13:26:24.80 ID:Sr8pmA4sP
きのうiPad買って来たけど次元が違うな
255 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/04(土) 13:29:41.02 ID:i5MQH1v50
OSのように幅広いユーザーを
サポートしなきゃいけないようなものに
なるとGoogleはダメだろうな。
ソーシャル系も鳴かず飛ばずだし。
良くも悪くも技術者的な、ぶっきらぼうさが見え隠れする。
てすと
258 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/04(土) 15:38:15.37 ID:840eUsCy0
iPhoneとevo持ってるけど
どっちがいいかと聞くようなヤツにはiPhone勧める
機械オンチにはアホンだな
Androidなんか勧めたら後で恨まれるからな
261 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 16:07:03.83 ID:MPM4ipAn0
>>260 売ると二束三文の泥井戸なんか勧める訳にはいかんわ
262 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/06/04(土) 16:32:29.83 ID:WiFzYgmV0
Androidを薦められるようなユーザーが真の情強
263 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 16:38:52.41 ID:ffzvseAo0
>>239 MS謹製のアプリしか無いWindowsを誰が使うと思う??
265 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 16:50:02.23 ID:ffzvseAo0
>>101 出てきた普通のうな丼を見て
女性「全然足らないじゃん!」
店員「え、少し多めなんですよ?」
女性「全然足らないじゃん!」
店員「一切れ増量なんですが?」
女性「全然足らないじゃん!」
店員「これ以上はちょっと・・」
女性「全然足らないじゃん!(ちょっと切れ気味)」
266 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/04(土) 16:52:45.68 ID:12uMhbLS0
キャリアが販売する形態がクソだろ
普通に家電屋とかAmazonとかで扱えよ
Marketも自由に使わせろ
268 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 17:00:51.90 ID:ffzvseAo0
>>246 「オープン」を主張したいっつか、それを売りにする以外林檎に対抗できないからな
AppStoreのうまかったのは最初はWebアプリ限定でストアの陰も形もないところから
「開発者の不満を聞き入れるポーズ」でストアを作り「なんちゃって開放した」こと、
この茶番で、ものすごい制限があるにも関わらずまるで自由になったかのように支持を受けたという
だから
>審査する=人件費がかかる←コレを避けたい
なんてことはないんだよ、Googleは制限を忌避する開発者を頼りにする「真のフリー」の一手しかない、今更審査なんか絶対にできない
MSはそこのところをWMをばっさり切り捨てることで回避し、WPでは制限ガチガチの林檎流に習った、
結果は知らんがうまいことやったと思うな
269 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/04(土) 17:01:41.15 ID:Jp5ZFMRn0
>>266 NexusOneはキャリアを介さない販売形態じゃなかったっけ。
270 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/04(土) 17:03:55.89 ID:Jp5ZFMRn0
お得意の検索技術でノイズや悪質なアプリを自動除去できれば
AndroidMarketもうまく行ったんだろうけどね。
アプリがアプリが言うけど、常時使うアプリって10個もないよな。
272 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 17:13:37.42 ID:4ywoeQ6l0
>>266 N1でそれやったら大失敗
結局N1もvodafoneが本体無料でばら撒いた
273 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 17:16:06.69 ID:ffzvseAo0
>>271 その常時使う10個のアプリが人それぞれ千差万別だから、アプリベースが豊富にないとダメなわけで、
Windowsもあほんもそれで成功した
274 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/04(土) 17:23:32.33 ID:H/dKUxPt0
275 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/04(土) 18:48:44.84 ID:EInkG8tY0
>>269 >>272 けっきょくAndroid勢はN1以上の端末を世に送り出すことが出来なかったな
276 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/04(土) 18:54:39.45 ID:OOR97PJY0
アプリケーションが効率的に動作することを保証する
メカニズムはAppleにはあるのか?
277 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/04(土) 19:10:41.64 ID:Jp5ZFMRn0
>>276 お行儀の悪いアプリケーションがあっても、
システム全体を不安定にさせるほど自由度を与えられてない。
マルチタスクを可能にすればアプリの幅は広がるが、安定動作を保証するのは難しくなる。
Androidはパンドラの箱を開けてしまった。
278 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 19:30:00.84 ID:uF2+8cFV0
ググるさん公認プログラム認証出せばいいだけだが
金かかるからやらんのかw
279 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/04(土) 19:34:57.56 ID:E9sEi6+10
AndroidMarketにゃ良さそうなゲームが一つも無いわ
281 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/04(土) 19:37:29.87 ID:0t8OiyFh0
iSyncr最高
Androidで音楽聴く奴は入れとけ
結局はapple頼みではあるけど
審査しようとすると、全端末でGoogleがテストすることに。
そして、機種は増える一方...