政府「消費税増税、景気に悪影響ない」→共産「なわけねーだろ」
1 :
名無しさん@涙目です。(福島県):
「景気に悪影響ない」「逆進性ない」というが…消費税増税先にありき 内閣府報告書
政府の「社会保障改革に関する集中検討会議」に5月30日提出された内閣府の調査報告書は、
消費税が持つ逆進性や景気への悪影響を否定し、消費税率の引き上げを「段階的に行うことが
適切」と明記しました。“先に消費税増税ありき”の暴論を見てみます。(山田英明)
報告書は、消費税増税が「景気後退の『主因』であったとは考えるのは困難」と結論付けました。
1997年4月に消費税率が3%から5%へ引き上げられました。当時、医療改悪や特別減税の廃止も含め、
国民に押し付けられた負担増は約9兆円。かつてない負担増がその後の景気後退(図)を招いたというのが
世間の定説です。報告書は真っ向からこれを否定します。
9兆円の負担増については、これを押し付けた橋本龍太郎首相(当時)自身、負担増が「不況の原因の
一つになっている」(2001年4月12日、自民党総裁選の共同記者会見)と認めていました。小渕内閣
(当時)の経済企画庁長官だった堺屋太一氏も、消費税増税が「失政だと思っている」(98年8月18日の
衆院予算委員会での答弁)と語っていました。
竹中平蔵経済財政担当相(当時)は04年12月8日の経済財政諮問会議で、「単年度でGDP比0・5%ぐらい、
2・5兆円程度の負担増は甘受すべきだと思うが、GDP比1%、5兆円に達するような負担増は注意しなければ
いけない。オーバーキル(過剰攻撃)の可能性がある」と提言しています。
定率減税半減と年金保険料の引き上げなどで単年度約2・5兆円の負担増を国民に押し付けた竹中氏ですら、
それを超える負担増を「オーバーキル」だと認めていました。つまり、9兆円の負担増は日本経済に深刻な悪影響を
与えていたことは確かです。財務省が描く段階的な消費税増税は、「オーバーキル」が繰り返されるということです。
続く
2 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/02(木) 20:59:33.85 ID:OrSSxcL00
消費税増税はなによりも、被災地の復旧・復興に悪影響を与え、水を差します。所得がなくても課せられる
消費税は、仕事や生業を奪われ、収入を得るのがままならない被災者にすでに重くのしかかっています。
逆進性をもつ消費税の増税によって、被災者にはいっそうの痛みが押し付けられることになります。
消費税は被災地だけ軽減・免除するということが、困難な税制です。
財務省が描くのは、15年までに税率10%とする構想です。復興が進み被災者が仮設住宅を出て
新たな自宅を建築しようとする、その建築費用にまで増税された消費税が課せられることになりかねません。
抜粋:全文はソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-01/2011060104_01_1.html
3 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/02(木) 20:59:51.48 ID:BlkeuhQl0
確かなツッコミ
震災対策名目で増税くるにゃ
5 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/02(木) 21:00:09.17 ID:m8ijhWz/O
与党は共産党でいいよ
それでも菅政権に不信任を突きつけなかった共産党・・・
7 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/02(木) 21:00:33.14 ID:8brGhlzxO
どんな脳ミソしてたら、増税が影響ないとか言えるんだ
もう死んでしまえ
影響あっても想定内と言えば問題なし
9 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/02(木) 21:01:10.80 ID:WzkAJRXJ0
採決逃げるような党は信用に値しない
10 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/02(木) 21:01:31.16 ID:kdxMiMFO0
うまい棒が11円になったら誰も買わないだろうな
11 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/02(木) 21:01:32.69 ID:D+tOTv2j0
採決逃げるなクソ赤め
12 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/02(木) 21:01:33.20 ID:xW95J2AVP
とうとう埋蔵金あきらめたのか?ww
増税してもただちに影響はない
共産党をうまくたとえたいけどいつもうまくいかん
一時期は混乱しても暫くすれば慣れてなんでもなく生活しているのが日本だ
確かな野党は気楽でいいね(´・ω・`)
さすが俺達の共産
18 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:02:32.57 ID:g/eNmMik0
共産党もビジョンはないよな。
どうせ硬質潰して時得体も潰して
ほら浮いたでしょ?とか抜かすグライだろ
19 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 21:02:32.29 ID:IhLYmLrS0
民主党GJ
20 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 21:02:47.15 ID:RZbCtUN50
民主もすっかり財務省の使用人に成り下がったな
21 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/02(木) 21:03:02.70 ID:KZZcvpwT0
実際は8%に決定する
お得感があっていいでしょ
22 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/02(木) 21:03:14.52 ID:HxBecFkY0
しかし消費税5パーセントになったからって物買うの抑えたりした?
23 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:03:37.58 ID:e860YfFs0
公務員の懐には影響無いな
24 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/02(木) 21:03:57.26 ID:qBFu9Tke0
流石共産党だぜ
もう党名変えろよ
煙草増税と同じ始めは影響があるけどそのうち元に戻る
そろそろ誰か挙兵しろよ
27 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/02(木) 21:04:57.69 ID:FFLX4YfP0
共産党最高
28 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 21:05:47.96 ID:TDJFG2k50
>>12 野党時代は威勢よく埋蔵金はあるんです!とか言ってたのになw
29 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/02(木) 21:06:08.61 ID:od9MLUit0
だったら共産党は内閣不信任決議案の衆院本会議採決を棄権すんなや、ボケカス
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
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| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \__________
まあ実際問題、庶民は節約できるギリギリまで切り詰めてるから
消費税が上がったからといって買い控えられる物なんか無いだろ
買わないと生活できないものだけ買ってるんだからさ
32 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/02(木) 21:07:14.18 ID:VF7njEA00
共産党が与党になれよ
33 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/02(木) 21:07:18.47 ID:BuZq+Rd/0
>>24 そんな如才あるなら、とっくに昭和時代に天下取ってる
34 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 21:07:52.81 ID:gV3O/GnX0
共産が自公の出した案に賛成するわけねぇだろ
35 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/02(木) 21:08:46.41 ID:Ws1J4iLl0
女は馬鹿だからそれでも洗脳されちゃう
36 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/02(木) 21:08:50.13 ID:ThkaVZoa0
まあありえんわな
俺たちの共産党
38 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/02(木) 21:10:21.30 ID:I5xoMe4l0
消費税が上がったら外国産の安い食品に切り替えて、壊れた家電の更新も安い外国製にする。
量的には減らせないから質を落とすのが重要だ。
共産党は法人税なら景気に影響がないと信じてるからなぁ
40 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:10:59.37 ID:3mpXoJjlP
タダチニーって言わないと
俺らから吸い上げてばっかで政治家役人どもはろくに削らんな
なめてんのか糞が
42 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/02(木) 21:13:06.07 ID:VVwL0dFuP
収入が増えないんだから使える分は減るわな
43 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/02(木) 21:13:17.45 ID:79OY5EjL0
今の若い世代は不況しか経験してないから物を全く買わないらしいな
ネットの普及で音楽や漫画やポルノもただで手に入れられる時代ってのもあるが
逆に増税しなくても景気なんて良くなるんだろうか?
44 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/02(木) 21:14:22.92 ID:HxBecFkY0
役人は10パーセント削るんでしょ
45 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 21:15:11.79 ID:gV3O/GnX0
収入が無くても金を使えば税金取られるってことだろ
46 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/02(木) 21:15:41.20 ID:Av1F7OOg0
デフレと不景気の始まりだろ
しかも地震のあったこの時期に
自民なら絶対にこんな事はしない
消費税は金を使うことに対する罰金と誰かが言ってた。
48 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/02(木) 21:16:17.47 ID:c8I+GomB0
岩波文庫がまた値上げするのか…財布が寒くなるな
50 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/02(木) 21:16:46.88 ID:hqIorPFx0
民主党のおかげでまた新たな不景気が来るんだ
51 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:17:15.22 ID:g/eNmMik0
小売りが5パーセント分の経費削れば問題ないな。
52 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/02(木) 21:17:54.56 ID:1k83w+hQ0
相続税を上げろって。
何をもたもたしてるんだ?
53 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:18:03.53 ID:fxMKCzZE0
もう正論を言う党は共産しかないのか…
54 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:18:09.59 ID:7UD9NG3r0
内閣府のレポートでは、「生涯収入はすべて消費に回す」と仮定した
場合、逆進性はないと言っている。ライフサイクル仮説って奴だが
実証がめっちゃ怪しいのと、考えるスパンが暢気すぎるという。
つか理論の出所みてると、かなり大部分が新古典のツール使われてて
菅って、左翼なんだか、リベラリズムなんだかよくわからん。主導してんのは与謝野かもしれんが
55 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/02(木) 21:19:01.11 ID:8s8ky4Cn0
日本国民はモルモットか
どこまで耐えられるか試してるわけだな
56 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:19:15.06 ID:btnY49Q90
ミンス自民大作は全部ダメだな
57 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/02(木) 21:19:15.42 ID:lKJT6+wm0
本気で共産党しか選択肢がなくなってきたな
58 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/02(木) 21:19:26.35 ID:VDIWK5N1O
楽して国民苦しめんな。先に経済健全化してくれ
59 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/02(木) 21:19:32.46 ID:+1v08Iz7O
手のひら返しで賛成に回ってるのが共産党
それを言ってる人の名前を石碑に刻んで国会に残してみろよ
5%アップしたら月20万の消費をしてる家庭が月1万の負担増
子ども手当が吹っ飛ぶな
63 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:21:49.09 ID:g/eNmMik0
不良外人追い出し、ナマポ廃止、議員年金廃止、公務員削減給料削減して
初めて議論に入るぐらいだろBK。
64 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/02(木) 21:21:52.06 ID:mx/aghEv0
今回冗談抜きで共産党が与党になるかもしれない
俺たちの共産党
66 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/02(木) 21:23:32.56 ID:7TSub/odO
もうダメ猫の国
67 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:24:09.34 ID:fxMKCzZE0
>>54 > 「生涯収入はすべて消費に回す」と仮定
クソワロタw
そんな豪気な奴いたらとっくに景気回復しとるわ
68 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:26:20.46 ID:cloi2+JG0
やっぱ公務員、特に財務省、日銀の給与はカットしないとだめだね
そうしないとあいつら真面目に働かないよ
確かなプロナンシエーションがある人なら、とっくに日本出てアジアに進出してるわなぁ・・・
>>64 大丈夫だろ。
大多数の国民がねらーって訳ではないだろうし。
ということで、俺は次も共産で。
与党にならない適度な議席数を確保せねば。
71 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/02(木) 21:27:48.01 ID:c2IbLslCO
いくら金使ったところで景気なんて回復しない、したところで一時しのぎなんだから
いい加減に景気がどうこう言っていないで人口減少に対応する社会を作るべき
増税いやいやのわがまま言いたいだけ
72 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/02(木) 21:27:50.68 ID:+qVJXB82O
共産党強すぎ
73 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:28:37.99 ID:7UD9NG3r0
74 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/02(木) 21:28:44.88 ID:tcPJB8ki0
やるなら生活必需品を高くしろ
じゃないと広く集められないからな
75 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/02(木) 21:31:35.61 ID:P33e1qH30
「消費税」って名前の時点ですでに消費するなって言ってるしな
まあ、んなわけねーわな
マスコミが前面肯定したら他国に喜んで国売り渡すんじゃないだろうかこの国民
77 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/02(木) 21:33:22.16 ID:9KQDxpqY0
これまで以上に節約しないとな
78 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:33:51.82 ID:gs4/Q7Q2P
もう何も買う気しねぇ
おれたちの共産しか選ぶ道はないな
増税しようとする内閣に対して不信任賛成しない共産党w
81 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:35:06.60 ID:Te9rQuut0
お花畑過ぎるしね
82 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/02(木) 21:35:37.72 ID:8R3QITPu0
さすがは共産だな
野党第一党の座は与えてやってもよいが与党にはなるな
>>67 トータルのスパンで、ってことだろw
そのくらい読めよ。
ただその場合でも税金あるから結局ダメだとは思うが。
消費税5%上げるなら、一緒に公務員給料50%くらい削れよな。
それでも世間の底辺には程遠い。
それが嫌なら公務員やめればいいし。
共産党かまともに見えるとか亜。得んだろ?
85 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:37:14.26 ID:8Bjt8V9+0
共産党は消費税増税に賛成だろ
証拠に不信任案に共産は賛成していない
郵政選挙で郵政民営化賛成の小泉で戦っておいて当選後「反対だ」といいだすやつらなみに共産は信用できない
カウントダウン始まったな
やっぱ英語喋れないと生き残りは難しそう
>>83 大卒エリート組は国回してるから別に構わんが
地方公務員の年収は下げるべきだよな
実務と報酬がつりあってねえよ
>>87 国は給料下げなくてもいいが、人数50%削ればいいだろ。
連中のやってる仕事多すぎ。
人数減らせば物理的に回らなくなるから、その分不要な仕事捨てるだろ。
そうすればその分利権も減るし、無駄な規制も減るだろう。
地方は雇用対策の向きもあるから、給料半額で十分だな。
これ賛成派のやつの給料最低賃金ボーナス0にしてみればいいのになwww
賛成派全員反対派になるぞwww
原口もびっくりの手のひら返し
90 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:44:45.52 ID:7UD9NG3r0
>>83 俺の方も書き方が悪かったわな。
「生涯所得は、最終的にはすべて消費される」という仮定すれば、
長い目で見ると逆進性はなく、むしろ累進的であるというお話。
ただ、これからの時代、今までのように、収入が年齢と共に上がっていくかというと、悲観する奴は多いだろうし
「不況は短期の問題」とするなら、やはりこの仮説でもって、景気に影響無しとするのは無理がある気はするな
91 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/02(木) 21:45:15.32 ID:lYftpEjy0
92 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:45:59.41 ID:ZVv3EJIl0
政府は自分の目的のためなら白いものも黒というやつらだよなぁほんと。
消費税あげたとこで無駄金に消えるだけ
野党としての共産党は頼りになるんだけど
共産党が頼りになるほど糞な野党しかいない日本って
ゴキブリ捕まえたんだけど食えるかな?
>>85 自民でも率先して消費税増税を唱えているし
どのみち消費税増税を支持することになるやん
>>83 公務員志望の若者のレベルを下げるとアホだらけになって不祥事や杜撰な管理が強化されるぞ
もっとも、市役所レベルで言えば月20万超えるのが33歳前後っていう薄給なのに、
いつまで経っても公務員の給与は高いとか惰性で言ってるお前みたいな奴が一番笑える
98 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/06/02(木) 21:53:47.85 ID:pj5YJWKG0
>>5 エジプト新政府みたいなもんでメチャクチャ弾圧してくるだろうよ
99 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:54:42.37 ID:mnnYovbD0
橋龍不況ってのがあってだなその後浮上できない。
100 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/02(木) 21:54:57.72 ID:U5fFU/Ov0
ず〜っと前から「無駄の削減する」って言い続けてるけど
どこまで進んだんですか?
101 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:55:15.58 ID:+tH/U6E70
共産とは3年に一回ぐらい意見が合うが、思考過程が違うんで
話にならんのは同じだ。
死んだな。
103 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:55:49.34 ID:ZVv3EJIl0
消費税増やしても大して反発ないしな。
どうせなら健康保険の負担率上げてほしいんだけどなぁ
(´・ω・`)ぶっちゃけ爺さんが死ねばこの国の大抵の問題は解決する
104 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 21:55:52.89 ID:1pRejIrL0
共産が一番日本の事を考えてるって言うこの不思議
105 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/02(木) 21:56:03.55 ID:VXY8OpNeO
食費は削らんだろみたいな楽観的な姿勢どうにかならんかな
106 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/02(木) 21:56:09.88 ID:Oyxl3Ubf0
消費税あがったら
服とか小物は必要以上買わなくなるな
107 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:56:50.26 ID:PqX7OimDP
影響ないわけない。
それを打ち消して余りあるほどの数十兆レベルの
財政金融政策がない限り酷いことになる。
>>96 不信任案が可決されても自民政権になるわけではない
財務省傀儡増税路線の菅直人が変わるだけだ
109 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 21:57:12.21 ID:g/eNmMik0
原発爆発してもたいしたデモすら起きなかったからな
消費税ぐらい余裕だと判断したんだろう
110 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/02(木) 21:58:57.02 ID:4+d1DLOp0
さすが俺たちの赤旗
111 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 21:59:03.43 ID:IbCatx7T0
現実逃避するのはやめろよ
ナマポは下げるべき
働かずしてなにもらってるんだよ
働いてからもらえ
最低限以外は助ける必要なし
収入ない人(=じじい、ばばあ)から金を取るのはいいことだと思うけどね。
収入からとろうとすると、みんな稼ごうとしなくなるからどんどん景気悪くなるし税収も逆に落ちる。
法人税とか譲渡益税とか所得税とか下げて、消費税アップさせるなら、賛成だな。
114 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/02(木) 22:08:00.84 ID:SptFHLuPO
>>112 生活保護は見直しするみたいだな
もう廃止でいいと思うけどね。
115 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/02(木) 22:09:49.67 ID:4+d1DLOp0
117 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/02(木) 22:12:11.43 ID:ZiuOUUuB0
>>113 >法人税とか譲渡益税とか所得税とか下げて、消費税アップさせるなら、賛成だな。
それをやった結果が失われたウン年何だが
橋龍が財務省に騙されて消費税上げたのを死の間際に反省してたのも知らんのか
あと累進課税がきつかった頃のほうが景気がよかったんだが
デフレ不況抜けてから所得税の累進を戻せばいいだけだね
政府もクソだが、仕方ないで済ませる馬鹿こそ死ねばいいよ
これからの若者は老人のために社会保障費を払いながら、爺婆には努力が足りないと叩かれる人生。
かつてのような昇給は絶望。雇用すら安定せず、景気がよかったかつてより高い税金を収める。
失業は回復するが、ほとんどが介護福祉で、未来あるはずの若者は死にゆく老人の下の世話をしながら、安い金でこき使われる。
そして今の20代が年金受給する頃までには、制度見直しではしごも外され失意の内に死んでいく。
121 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/02(木) 22:17:51.31 ID:fxMKCzZE0
>>118 それが一番だな
正攻法で行けばいい。奇策は不要
122 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/02(木) 22:18:32.99 ID:+vhlV1d+0
在日帰化朝鮮韓国人は、ようするに密入国者であるから、
入管法第二十四条・第三条の規定にしたがい、
国外への強制退去手続に移行する。
与謝野が早く逝けばいい
124 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/02(木) 22:21:46.31 ID:7/N0LHNJ0
社会保障の財源として、消費税増税より資産税が適している理由。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には所得減少や失業という形で販売者(労働者)が負担する場合がある。
・資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
・年1%の資産税をするだけで、年数兆円の税収が得られる。 ←景気の影響を受けにくい。
贅沢と税金は敵
126 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/02(木) 22:25:21.16 ID:+vhlV1d+0
>>122 在日帰化朝鮮韓国人を永久国外追放することで、財政に大きな余裕ができます。
今こそ消費税廃止だろーに
景気浮揚の効果は薄いけど
景気悪化防止に抜群の効果が現れる
128 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 22:26:11.55 ID:YzgJuc4s0
給料から所得という名の税金引かれてんのに、さらにその金で物を買うだけで税金取るとか鬼畜かよ
消費税上げるなら、所得税0にしろ
129 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/02(木) 22:27:04.14 ID:xcFRkAwo0
老人を全員殺せば年金制度は必要なくなるよね
共産が一番まともってどういうこった
>>97 こういうバカが一番困る。
東電の、俺ら叩くとメルトダウンするよ?←実はもうしてた
と変わらん。
不祥事起こしたら償えよ。
杜撰な管理が強化は二重の意味でおかしい。
現状はずさんな管理と認めるなら、公務員が責任取るのは当然だろ。
ついでにコンプライアンスって言葉くらい知っとけw
消費税を上げたら消費が減って景気が悪くなりデフレが加速するのは当然。
橋本内閣時にあれほど景気が悪くなったのにまた同じ事をするのか。
しかも法人税下げとセットだから絶対に景気は良くならないし
逆累進性で悪くなるのは明白。
本当にいい加減にしろ。
消費税は貧乏人ほど重税になるから既得権益層は税金というと消費税を上げたがるよね
134 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/02(木) 22:50:45.91 ID:JLnHddVO0
箱物施設の需要予測も
出生率も
年金の収入予測も 誤る 官僚の作文です。
>>112 日本の生活保護の捕捉率は低い。
最低限にすら行き渡ってないのが現状。
自分で買い物したことないんだよアホ役人は
カップラーメンの値段すら知らない
最近まともなの、共産党だけ
終わってる ニッポン
138 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/02(木) 22:58:33.16 ID:2jQ2tCiY0
公務員・議員定数・議員報酬カット・さらに無駄遣いカット
これで問題ないはずだが?
増税したところで税収下がるぞ、デフレは進むぞ
消費税3→5にした時もそうだったろ
さらに今はその時より状況が最悪だ
139 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/02(木) 22:59:45.23 ID:ubwCZ0df0
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する事になる場合があって、
法人税収や所得税収の減少に繋がったり、社会保障費の増加を招く。
棄権した奴等が何言ってんの?
どっちつかずでいて、責任負いたくなかったんだろ?
今日ので普通に呆れたわ
戦後から何も変わっちゃいない
141 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/02(木) 23:01:07.74 ID:MbUamuc40
50代60代に偏った富を若者に移せばすぐに解決するのにできないもんかね
やはり革命しかないのか
142 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/02(木) 23:01:47.44 ID:4I/Bcl2i0
>>70 まるでねらーが共産支持してるような書き方だな
人気あるのν速民だけでしょ。
プラスミンはエセ国士様の固まりだし、鬼女はミンス寄りだし
ということで、俺も次は共産で。ほどよくわさびになってくれ。
143 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/02(木) 23:02:15.85 ID:SBPwPoaKO
また民主党の愚策と嘘の毎日か
管を見ると反吐しかでない
ニヤニヤテカテカでキモすぎる
144 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/02(木) 23:05:46.80 ID:VOzH0b4r0
別に共産支持者じゃないけど他に"マシ"な政党がない
てのが共産票の大半だと思う
145 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/02(木) 23:06:48.20 ID:VIjOa/eC0
財源が足りない、税収が少ないから増税⇒アホでも考えられます
財源が足りない、税収が少ないから増収案を考えるのが国のやること思うんだけど
どうすれば税収を増やせるか?だろ
146 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/02(木) 23:14:47.81 ID:gB/hZz0x0
少子高齢化は日本国民が選んだ道。
おまえら愚民共は全てを政治家のせいにするな。
>>147 出来ないんじゃなくてわざとしないんだな
>>131 だから、昔の誰でもなれた時代の公務員がそうなってるだろうが
仕事しねぇ、適当、そのくせ給料高いってのはこいつらのせい
ボーナスなんぞ4ヶ月も貰えねぇし、昇給だって年5000円程度。初任給は17万だっつーの
150 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/02(木) 23:54:28.83 ID:/LUkl+qJ0
>>140 こういう短絡的な馬鹿はどうにかならんのか
今回の不信任案と増税は関係ないだろ
なぜ民主と自公らの政争に首を突っ込まなきゃならんのか
今震災復興を優先しなきゃならんこの時期に他政党のいざこざに参加するのは国民感情に反するというスタンスなんだろ
増税は増税で議会で反対を表明する
それが議会政治だろ
151 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/03(金) 00:07:26.59 ID:wTVdjw2C0
逆進性があるのは大臣時代に谷垣も認めた事実
152 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 01:34:49.83 ID:3LQ/NFSx0
社会保障と経済って対立する関係にあるんだから、どっちを取るかで揉めるのは仕方ないが
今の日本で経済成長はもはやどう頑張っても望めない。
そんなに増税が嫌なら低福祉低負担、貧乏人は自業自得のアメリカ型にするしかない。
153 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/03(金) 01:48:30.40 ID:9eF0obYU0
これはひどい
154 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/03(金) 01:54:17.29 ID:vzzUeDT60
資産税なら高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
資産税で資産の多くを保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は福祉サービスを受けられるし、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の累進緩和で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。
155 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/03(金) 01:54:59.21 ID:mne2rDX3O
今のジジイババアから金取れ
いくら溜め込んでんだよこいつら
156 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/03(金) 01:55:52.31 ID:hxckCyoN0
>>144 特に比例代表は名簿に変なの混じってるからな
157 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/03(金) 01:59:05.52 ID:+sYutf+I0
強酸も最近だけで2回も突然手のひら返ししやがったしダメだわ
158 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 01:59:11.33 ID:0OwccX+j0
3%→5%になっただけで中小零細企業が連鎖倒産しまくって
経済ガタガタになったのに覚えてないのか知恵遅れ政権は
大体だな、消費のメイン層は現役世代なのに、その現役世代は日本の富の1割も所有してないんだから
そんなところからいくら搾り取ったとしても先が見えてる
9割の富を占有してる高齢者から全部分捕れ
159 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/03(金) 01:59:15.88 ID:W4Igo54nO
俺達の共産党がまた喝破してしまった
共産党の癖に、株を上げてるな最近www
161 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 02:01:38.10 ID:Itb8oiIu0
マニフェストでも財源でも原発事故でも嘘をついた
いわんや増税をや
162 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/03(金) 02:01:47.58 ID:vzzUeDT60
資産税なら高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
資産税で資産の多くを保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は福祉サービスを受けられるし、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の累進緩和で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。
163 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 02:04:24.22 ID:0OwccX+j0
社会福祉?
負担は現役世代、受益は高齢者
現役世代に何等メリットなし
現役世代は高負担無福祉が死ぬまで続き
高齢者は超低負担高福祉が死ぬまで続く
こんな馬鹿げた制度もない
164 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/03(金) 02:05:44.55 ID:vzzUeDT60
165 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/03(金) 02:06:42.38 ID:6Qz8XPLE0
>>138 北海道開発費が一番の無駄遣いだと思う
カットしよう
消費税を上げても
結局今と同じ額の買い物しかしたくないから
デフレが加速するだけなのよね
167 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/03(金) 02:09:15.32 ID:VAsdjx150
「国民の生活が第一」とはなんだったのだろうか
168 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/03(金) 02:11:55.23 ID:4NG3CqnOO
>>167 未だにポスター街中に貼られてるけど見る度憂鬱になる
169 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/03(金) 02:12:37.79 ID:ckQXjmnJO
明らかな景気後退の場面で、更に追い討ちをかける日本政府
理解できない。
そしてあれだけ無駄を省けと言われているにも関わらず、
それらを一切行わずに・最終手段たる国民への負担押し付け
議員は衣食住だけ保証して、無給で働け
トドメか。日本政府にトドメ刺されるとは思わなんだ。消費税払う為に
企業は給料減らすしか無いしな。物も売れなくなる。致命的だわ。
共産党が軍事費削れ一辺倒じゃなきゃ
もっと躍進して欲しいくらいだが
財務省傀儡与謝野頼みの政権は不信任は否決されて信任されたのだから増税はあたりまえでしょ
反対しない共産党が消費税あげがいやだとはおこがましい
173 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/03(金) 02:14:44.10 ID:RBaDsb4h0
増税の影響は直ちに影響ない無いレベル失業率の基準上げたので問題ない
退職金手当て 常勤職員 二千万円以上は普通w
2000-2500万円 4362人
2500-3000万円 5931人
3000-3500万円 1773人
3500-4000万円 147人
4000-5000万円 107人
5000-6000万円 183人
6000-7000万円 53人
7000-8000万円 57人
8000万円以上 8人
増税で公務員の退職金も安泰ですwww
そんなにデフレ促進したいの?
どんな利権が隠れてるの?
176 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (内モンゴル自治区):2011/06/03(金) 02:32:57.99 ID:GHkPmHdgO
テス
!Mokuton
177 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/03(金) 02:34:34.15 ID:kyl2FQOAO
178 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/03(金) 02:43:28.83 ID:qS10rOWj0
消費者より厳しい価格競争に晒される体力のない中小企業が先に崩壊するな・・・
それで雇用衰退や所得減につながるから結局は消費者に帰ってきて不況ループは
続く・・・
179 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/03(金) 02:49:31.38 ID:y0M8lK490
最近言ってることが一番まともなのが共産党に思えてきた
党名変えたら大躍進しそうな気がする
180 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 02:52:30.43 ID:HibS/+OU0
消費税の大きな問題として、最終製品にだけ税金がかかる訳でなく、
中間品にも税金がかかっているんだけどな。
製品になった時点で、税金がいくらとられている事やら。
(泣くのは下請け、孫請けなんだろうけど)
共産党はあと10席くらい持っていってもいいよ
182 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 02:58:13.14 ID:K1mFnZZ60
GHQが日本人には消費税は肌が合わんと言って所得税重視にしたのに、どうして馬鹿は無駄に変えたがるのか
騙されて消費税上げた橋龍も最期まで後悔したっていうのに
183 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 03:00:27.34 ID:uMaTNAtm0
ああ、間際で逃げた卑怯なアカ党ねw
アカはいいなあ、責務負わなくていいからどうとでも言えるw
184 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 03:03:29.22 ID:uhNB0vMB0
珍しく共産党に同調してしまった
185 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 03:07:49.97 ID:K1mFnZZ60
>>183 共産から見たらどっち付いても得しないし、「さっさと仕事しろ」というのが今のスタンスだもん
景気後退税って名称に変えたほうがいいよ
実際3%→5%でどんどんデフレになってるし
ばかばかしい茶番劇を欠席したことに因縁浸けているアホはなんなんだ。
ネトウヨ?
188 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/03(金) 04:51:13.26 ID:+IVDp2Zq0
日本の財務官僚と経済学者を、全員業務上過失致死罪で処刑せよ
あと、そいつらの教え子の学位はく奪せよ
デフレが続いて何人自殺してると思ってるんだ?
自分たちの学説だとか、東大あたりで教えていた経済学が
嘘八百だった事をいい加減認めよ
189 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 05:53:03.76 ID:3LQ/NFSx0
「本当は景気に影響がある」なんて十分承知でしょ
税率を上げることは景気向上と引き換えなんて当たり前のことだし。
民主党は結局高齢者の社会保障を優先したの。
若者が2chなどでグチャグチャ文句言うことだって承知のことだろう。
190 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/03(金) 05:54:36.63 ID:OjGvMtDe0
若者の貧困化がますます進むな
191 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 05:56:29.80 ID:uIaSpYB60
消費税は年金暮らしの老害からもむしれる良い税制だろ
所得税増税に比べればな
192 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 07:28:50.62 ID:8KYGeMYH0
景気を良くすりゃ税収上がるだろうになぜデフレを助長するのか
消費冷え込ませてどうすんのあんぽんたん
消費税増税とTPP加入で日本経済を破綻させるのが管の使命と確信した。
194 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 07:41:47.00 ID:esnLNklr0
(´・ω・`)叩くだけの生み出さない位置にいるのは楽だけど
主となり批判されながらも苦しみながら築き上げていく場こそ政治家として生きる道じゃなかですかお
195 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/03(金) 07:42:46.93 ID:WBdFnT7v0
やだ最近の共産正論ばかり
196 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/03(金) 07:43:42.49 ID:mAQOECQoO
これは共産が正しい
さすが俺たちの共産党
198 :
名無しさん@涙目です。(四国):2011/06/03(金) 07:45:41.98 ID:15njQNQ/O
最近は共産党の意見だけがまともだな
>>106 服屋の店員がますますハイエナ化しそうだな
共産党まとも過ぎるだろ
201 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 08:08:04.01 ID:U1RQf0Zd0
共産党がまとも過ぎるので名前を変えて欲しいの。
名前だけで引く奴が多いだろうに
202 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/03(金) 08:09:00.64 ID:qK4ebXLT0
これ以上悪くなりようがないのも事実だからな
影響が無いんだから33%にしたらいい
確かな野党
204 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/03(金) 08:17:49.01 ID:H5EjydEi0
稼ぎ増やすのが先だろ
205 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/06/03(金) 08:22:17.78 ID:qL0+RSmG0
意地でも節約モード全開にしてやんよ
206 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/03(金) 08:22:55.42 ID:bFWHZByK0
民主党のスローガンは 国民の納税が第一
買うことは、やめないが、決断が増税されると鈍るよな。うわー税金こんだけかかるのかよーって。安い方でいいか?みたいな。
缶ジュースの値段も130円にはなるだろ
どっかの国でだんだん価値が減る紙幣をだして消費増やして経済活性化させたけど、日本でやったらどうなるの?
210 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 08:56:37.41 ID:1FTMXMGT0
なんでどうせ貰えない年金のためなんかに増税されなきゃならん
211 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/03(金) 09:00:27.95 ID:yW7IIj4/0
逆に共産党以外はどうなってるんだか不思議
212 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 09:25:12.92 ID:ipmNVjb70
一番簡単なのはウバステヤマつくりゃいいよ
213 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/03(金) 10:55:38.54 ID:cEMwAoAq0
あれ?消費税増税する時は国民に信を問うんじゃなかったの?
何で国民的議論もせずに勝手に上げようとするの?
214 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 10:59:15.08 ID:4k8ojltq0
消費税上げるなら消費税除外項目作れよ。食料とか。
教育関連とか。
財務省はアホ
頭悪すぎる
政治家が財政再建急ぐあまり
増税強行で震災大恐慌はもはや避けられない
金刷りまくってインフレでいいだろ
217 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/03(金) 13:25:16.71 ID:nhXGJkVS0
国民を挑発して楽しんでるのか
0からは何も生まれない
0をいくら他者に分配しようとも実利は必ず0でしかない
これをその昔世界でも1番大きな国が実証してな…
今もお隣さんが証明しようと躍起になってるんだが
219 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/03(金) 15:49:46.56 ID:BDc/+iyy0
>考えるのは困難
要するにただの思考放棄ね
221 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/03(金) 15:52:14.03 ID:zkqG3Pr+O
共産党以外を支持してる池沼はいますぐ首を吊れ
222 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/03(金) 15:56:15.44 ID:w/lN8+1SP
消費税を増税すれば、それだけ年金が安定するべきなのに、
年金受給年齢をも引き上げるとは何事だ
223 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/03(金) 16:21:57.62 ID:w8N6AIaL0
熱烈な民主信者だった隣のババアが共産党信者に変わっててワロタ
でもこいつら消費税増税の菅内閣に不信任つきつけなかったカスどもだろ
225 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/03(金) 16:26:01.31 ID:Vsw5uGD3O
俺は最初から共産を支持していたというのに
とりあえず民主に入れてた奴の選挙権を没収しろ
投票側にもリスクが必要だ
226 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/03(金) 16:27:57.33 ID:kaLbdSSrO
自民党も民主党も経団連の小間使いだからな
>>224 自民も増税路線(特に谷垣が)ですのでね。
>>227 両方に不信任つきつければいいだけだろアホ
>>228 現状野党の自民党にどうやって不信任を突きつけるのさw
谷垣は提出後は確たる展望はないとまで言っていたんだぞ。
いい加減に可決されなかったことを共産のせいにするのは
筋違いだと気付け。
>>229 与党になってからいくらでも突きつければいいだろ
アホ過ぎワロタ
231 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 16:44:45.22 ID:8l5ajaLM0
消費税を上げた場合の日本
先進国では食料品は消費税はゼロの国も多い。日本の消費が冷え込んでいるのはそれだけ国民が貧しいからだ。
無駄遣いを続けている数万社ある公益法人などをそのままにして消費税を上げたら日本の失業率は10%を超えてくる。
コンビニやスーパーの撤退が相次ぎ、企業倒産が相次ぎ、犯罪が増加するだろう。
アメリカやイギリスのように食料品の消費税をゼロにするべきである。
232 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/03(金) 16:47:57.82 ID:EBff+a2/O
さすが法人税上げても企業は逃げないと主張する党
234 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 16:49:42.50 ID:KFNOaakr0
財務省の洗脳工作だな
235 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/03(金) 16:52:52.30 ID:w/lN8+1SP
消費税を上げるなら年金受給年齢をあげるなよ
意味がねーじゃないか
>>230 その与党になるかどうかの道筋すらわからんと谷垣総裁は
ほざかれたんですがね。
自民はさっさと谷垣を変えてから菅を追い落とす作戦を練ったらどうだ。
237 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 17:00:51.33 ID:UOQLIMVe0
上がっても2,3日したらどうでもよくなるだろどうせ
238 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 17:04:01.37 ID:4jxxU9j80
デフレで増税しようとしてるバカは氏ね。
野田、与謝野、白川はクズだ
日本滅びるぞ
239 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/03(金) 18:09:44.63 ID:lqBbHCh40
年収300万以下は所得税住民税保険税全額免除をセットにしないとダメ
消費税上げるだけだとワープアが餓死するだろこれ
もろもろの税金をなくして全て消費税でまかないますだったら賛成
240 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/03(金) 18:13:37.06 ID:XTcNoSra0
学者何人も呼んで悪影響あるっつわれてたのになに聞いてたの
なに聞いてたの
さすがにこのタイミングでの消費増税は日本終わるぞ
242 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/03(金) 19:29:23.23 ID:S4i1ZkmT0
もう、議員報酬を成果報酬にするしかないな。
立法府なのに法案を一つも出さない議員とか、
法案を一つも成立させられないクズ議員は
クビは免除してやるかわりに、議員特権の停止と
議員報酬の停止な。
働 い て い な い んだから当然だろ
243 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/03(金) 19:33:07.56 ID:l6QarDOg0
244 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/03(金) 19:33:21.06 ID:Pu4p9WDQ0
菅は増税が景気対策だと就任からずっと言ってる
増税で景気が回復すると信じ込んでる
だから躊躇無く増税に踏み切る
諸悪の根源は小野っていう経済ブレーン
245 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/03(金) 19:33:30.92 ID:9QUPX0jm0
大学まで出た偉い人がどうしてこういう低知能な嘘をつくのか理解できない
そこらの池沼よりアホなんじゃね?
246 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/03(金) 19:34:11.23 ID:ERDBIeNi0
共産党は消費税増税に賛成なんだろう
欠席だったもんな
247 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/03(金) 19:35:15.26 ID:kCxB8U+b0
共産党のトップらへんは信頼できるけど、
末端になればなるほど基●外っぽいのが多いような気がする
与党になったら文革起りそう
248 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/03(金) 19:45:13.47 ID:l6QarDOg0
増税で可処分所得減るのに景気回復するってどういうこと?
理系ってこんなに馬鹿なの?
249 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/03(金) 20:00:03.60 ID:uvUK5QvtO
公務員の給与の削減なしでの増税はあり得ないだろ
公務員より所得が低いヤツ、無条件で住民税と年金を免除しろ
250 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/03(金) 20:01:44.77 ID:S4i1ZkmT0
>>248 消費税率分増えたお金は景気刺激策に使えないのにな。
消費税以外はそれはそれでおいしいおいしい人件費と国債の利払いで綺麗に借金を増やすし、
ホント、詰みを認めないヘボ将棋。
消費税なんて自民も前から上げるって言っていた
,少子化が解決されない以上上げるのはどこの
党に任せても同じ,財源が天から沸いてくるんじゃないんだぞ?
漫画やアニメみたいにはいかない.
まあ自民はその漫画やアニメすら規制しようとしているが・・・