休みだったのに事故の救命措置したら停職6カ月になった消防員の話

東名事故で静脈路確保
石岡市は31日、業務外で救急救命行為を行ったとして、救急救命士で、同市消防本部の男性消防司令(54)を
停職6カ月の懲戒処分にしたと発表した。併せて、監督責任として、消防長ら上司5人を訓告とした。
同消防本部によると、消防司令は4月14日午後0時半ごろ、静岡県内の東名高速道路で自家用車を運転中、
追突事故に遭遇。医師の指示を受けないまま、不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、
けがをした男性運転手に静脈路確保の救命措置を行った。男性運転手の命に別条はなかった。
同消防本部は、人命救助を目的だとしても、関係法規に抵触する可能性があるとして処分を決めた。
http://www.47news.jp/localnews/ibaraki/2011/05/6_33.html

依頼494

いやらしいことしたんでしょ＞＜

このニュースはもう、一度スレが立っただろ

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　　　 ／ ,∠=ヘ、 ＼　　　　　､＿___j　｜　 |　 |／　 ヽ　 　 ､＿ __< ∠.ノ　 ∠ -ヘ　 ヽ￣ ＿_ｒ ､-‐ｧ''´>ｰ---'
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ヽ__／＿´_,,.. --- ､＼　　 ＞　 　 　 |　 ﾚ１｜　|　　 ｒ 、　 　 　 〉　} }　} |　L.ｒ‐ ､　　　　､＿__辷',.　 _ｧ┴ヘ、
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>>1
>人命救助を目的だとしても、関係法規に抵触する可能性があるとして処分を決めた

狂ってるな

これで停職って内部でなんか恨みでもかってたんじゃないのか

働いたら負け
人を助けたら負け

「人命を救って処分受けるなら本望です」とか言ってほしいな

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306893606/

>>1
医師会からの圧力とみた

一方テロ企業東電は一切捕まらず現在進行形で作業員を処刑している

狂っている

笑いながら叱責して、上司が金一封を出すべき話

アルカイダを遥かに凌ぐテロ企業・東京電力はお咎めなしなのに…

ホント日本て狂ってるな

まあ外国がどうとか知らないんですけどね

＞不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って

これがどれ程の罪になるかによるわな

日本のこういうところが大嫌いだ
なんだって例外は有るだろ

地方公務員だと服務規程違反しても減給1割2ヶ月くらいが上限なのにな
人を救って半年かよ>>1

「ルールは大事よね」

前スレで許可なしに持ち出した注射器を
医療の知識なしに勝手に使ったからこれは仕方ないって結論でたじゃねーか

正義感は素晴らしいけど　未消毒の注射器でもし感染起こしてたら逆に殺人だぞこれ

なんかふにおちないな

>>6
法律に抵触は抵触なので罰せられずには出来なかったんだろ。
あとは、それを処分下した人間が、そんなコトした奴の事がすこぶる嫌いだったか、、、

なら法律を変えるべき　法律が人を守らないでどうするんだよ

(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)だぞ
でおkだろ
ここまでするなら医師に24時間待機させ
受け入れ拒否できないように法整備しろ

一般人がたまたまあったクスリやメスや器具で人を助けようとしたのは違うからな

手当が必要ということはかなりの出血なり、顔が青ざめてたとかだろうよ
緊急避難ということでなんとかならんのか

殺人幇助で石岡市消防本部を誰か通報しろよ

もし助からなかったら叩くんだろ？

休みの日だったんなら、ただの一般人として扱ってやれよ

組織である以上法規違反が許されないのは確か。処分は妥当。
それでも形式上は厳重注意ってことでお咎めなしにしてやるのが人情ってもんじゃないんですかねぇ
その処分にしたところで文句言う奴なんていねーだろ

半年間ニートできるじゃん

>>27
器具やクスリがあったのにうんぬんかんぬんか

まぁ、そっちのほうがよかったのかもな

>>1
>不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って

休日にブラックジャックしてたんじゃあるまいな？

石原さとみのドラマか何かで
似たようなエピソードあったな
人命より制度優先なんだよな

>>17
例外を認めたらキリがない（ｷﾘｯ！

今回の場合、緊急回避が適応されるべき

相変わらず腐った国だな

備品を横領しちゃマズイだろ

>>27
見殺しにしても叩くに決まってんだろ

事故に出会った時点で終了

やらないと死ぬ可能性大だったんだろな
こういうのはどうにかならんもんか

緊急避難

なんだよこれ

訓告くらいにしといてやれよ

人命救助のご褒美に、6ヶ月の長期休暇とか太っ腹だな

さすが日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮仕えは辛いやね

これは重すぎる
確かに組織としては理解できるがこうやって正義感が強い人が淘汰されて組織って腐ってくんだろうな

個人の救命措置、医薬品の不当所持がマズかったのか。
でも1週間ぐらいでよさそうだよな。

それにしても処分重過ぎね？

本当に腐った国になったな爆発しろ！！！！！！！！！

これが日本です














　

>>1
日本って狂ってるよ

これ退職金にも影響するの？

原発みたいなときは法律無視してルールをどんどん変えるくせに
こういうときだけ規則を異常に重んずるんだな
日本やっぱ頭固すぎて狂ってる

まともな奴ほどバカをみる

＞不当に所持していた同消防本部所管の救急備品
これが決め手だよね

意味わかんね
賞状もらえて報道されてもいい行いなのに
腐った社会だな

この助けられた男性が日本屈指の資産家で…
なんて話はありません

>>30
いや、依願退職してるからね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html

>>30
つ　依願退職

でも、懲戒免職のかわりに、停職６月＋依願退職　というほどの事件でも
ないんだから、半年くらいガマンすればよかったのに。

しかし何で備品を持ってたんだ？
私用のため？

まともな？上司がいればもみ消して終わりだったんだろうけどな
何か事情があったんだろうか

>>47
こういうパターンは自分から辞めさせるためだな
実際辞めてるの多いし

法律を変える前にこれを許したら真似してやらかす奴が出るのは間違いない
が医者からするとこういうことで法律が変わって取り分を奪われるのが怖いんだろうな

>>6
利権です

何のために医療器具を持ち出していたのか

本当に死にかけてる人を救命措置で救うしかなかったならヒーローだが、
軽傷なのにどうしてもオッサンがしゃしゃり出たくて持ち歩いてた注射器使ったとなるとまたニュアンス違うからな

あー医薬品所持がアウトだったのか
なんで持ってたんだ？飲むと楽しくなれる系って訳でもなさそうだが

要するにこれって俺らみたいな素人も
職務じゃないから人命救助したら違法だという事なのかい？

>>53
「不当に所持していた同消防本部所管の救急備品」か、
「不当に 〜 救命措置を行った」かで、話は違ってくるよね。

医者の緊急時の判断で某信者に輸血したら有罪とか
法律のバカさが滲み出ているな！

>>27
>>37
事故遭遇のフラグと同時にもう一つフラグが立ってたって事だな。

どういう理由で所持してたかだな
家族の為に持ってたとしたら当然じゃない？

医者じゃないんだぞ

ブラックジャック

馬鹿くせー

>>63
こういう時のためでしょ

あぁ、パクった備品使ったのか…
行為自体を咎めてる訳じゃなく、横領で停職だろ

不当に持ち出した医療器具で
医者じゃないのに医療行為に該当することをしたのがマズったってなんども言ってるじゃねーか
理解しろよ

>>63
地震以来持ち歩くようになったんだと

>>63
こういう万が一の事態に対処するためだろう

裏はありそうだな
こんなのあっても内々で揉み消せるだろ

見て見ぬ振りするのが正解な世の中になってしまったな
迷った子供がいても声かけたら犯罪な世の中だし

>>77
いいやつじゃん

>>63
救命士は「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」

>>64
たぶんそっちだろうな

>>63
地震の震災が酷かったから今後災害があるかもしれないから持ち歩いてたとか言ってたな

>>77
つまりJINの見すぎた

停職6カ月の懲戒処分て
民間じゃないから有給休暇じゃないだろうしな

こないだニュー速で趣味がPCかよと煽られたんだけど、普通免許しか
持ってないが、ツレの原付乗ったらすげー気分よかったんだよね

PC好きでバイクヲタっている？
自動二輪中型免許をとろうかなと思ってるんだけど

賞状出すレベルだろ。

>不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、

問題はこれ
なんで備品を個人で持ってるんだよ
ネコババしてたんだろ
と言われても仕方ないレベル

またこのスレかよ
医者が既得権手にするまでどれだけ手間をかけたかわかってんのかよ
個人の判断でそれを踏みにじってはならない

>>77
それが言い訳じゃなくて本当だとしたらちょっとかわいそすぎる
免職覚悟で人命救助したのに…

救命措置がニュースになった時、誰が行ったのか名乗りでないことが多いのはこういう事情があったからなのか。
初めて知った。

静脈路確保なんてされても迷惑なだけじゃないかと。

>>88
だよな
単純に所持の許可があるなら申請してから持ち歩けばよかっただけだと思うんだけど

医者じゃなきゃ使っちゃ行けないもんを使ったんだから仕方ないのかな？
免許がないんだから俺らが注射器持ち歩いて倒れた人に勝手に使うようなもんだし
結果オーライだけど今回たまたまうまくいっただけで危険は危険なんだろう

懲戒処分って給料でないのか

法が人を殺す時、人は倫理を守れるか

>>51
処分歴があると当然出世にも影響する

これは救命士が問題

事故当時の内容がサッパリだから何とも言えん。

でも事故った人も命に別状が無い程度のけがらしいし、
そこでどんな医療品をどんな感じで使ったのかがキモだな。

>>89
おかげで一応優秀な人が医者になるようになってるしな

＞停職6カ月の懲戒処分

重すぎる
情状酌量して

善きなんとか人の法とかいうの早く作れよ

＞医師の指示を受けないまま、不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、


結果的に助けられたからよかったものの
って話だよね

清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。
頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm

当日帰宅できるレベルか
ほっといてもどうにでもなったんじゃ…

>>103
結果がよければおｋに決まってるだろ

救急救命士の資格持ってても救急時に救命しちゃいけないならそんな資格廃止にしろよ

この静脈路確保ってのはその場で救急車呼んで救急隊にやらせるってのでは絶対間に合わなかったのか？

>>97
ところが恩赦があると、過去の処分歴が消える。
さらになんか悪さをして、賠償金を支払わなきゃいけなくなってた場合
その支払義務も消える。

「前例がない」つって例外を認めない国だからな
ないならお前らが前例作れよっていつも思う

>>101
依願退職したよ

備品をくすねてたのがバレたんだな
ばーか

黙って休日手当てこっそりつけといてやるぐらいの気持ちはないのか

備品パクってたんだから処分どころか逮捕だろ

随分軽い処分だな
本来なら刑事事件ものだろ

でもさ、勝手な治療ってほんと医者に怒られるからね。

オレも指をちょっとヤバ目のケガしてテキトーに薬塗ってから病院行ったら、
医者に「自分で医者しないでください」って怒られたし。

>>57
嫌気がさしたんだろ勤める価値無しと

つまらない国

でもこれを許したらこういう事例増えちゃうんじゃないの？
今回は助かったからよかったけど圧倒的に失敗の確率のほうが多いんじゃ

＞日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。

緊急状態でも医師の指示がなきゃダメ
その状態以外の時に救命士でない人間がやるのはどう考えても問題過ぎる

頑張ったからご褒美でお休みがもらえたんだな
よかったよかった

備品を持ち出す屑

備品を勝手に持ち出すとどうなるんだ
横領なんじゃないの

救急救命士が練習で同僚と点滴を打ったりして処分された例もあるし、
練習の機会が少ないのを不満に思ってるんじゃないかと。

>>116
知り合いが火傷してよく分からん薬塗ったら医者に怒られたって言ってた
素人療法は危険らしい

>>119
失敗したら叩けば良いじゃん。

これで処分は仕方ないが停職6ヶ月は厳しかった
せめて一ヶ月とか

54歳か。衝動的にヒーローになりたくなる年頃だな。
過去に何も残してないおっさん連中には、よくある事。

静脈路確保って何
点滴用の留置針入れたってこと？

美談でもなんでもない

>>125
それに、医者側が決められた治療できなくなるからな。

助けられた人はちゃんと行動しろよ？

薬やら針持ってちゃダメだろ。うちそれやったら普通に首だわ
指示なしにルートキープも有り得ない。んなことしたら再就職もできん。
一般的にカッコ良くても現場には則さないぜ。

>>133
確保用に入れた針が中で折れたりしたらとんでもねーよな

>>126
停職６ヵ月は、事実上の退職勧告。

医師免許最強ってことだな。
俺は自分は医者に向いてると思うんだけど
その道には進まなかったから
もう自分は現世で医師になることはない。
従って、俺は事故現場で相手が死にかけていても
絶対に心マも人工呼吸もやらない。
なぜなら俺は医師ではないから、心マで肋骨折ったり
人工呼吸で痛めてるかもしれない首を触ってとどめを刺したら犯罪だから。
救命救急士のおっちゃんは救命救急士になったから今があるわけで
医師ではないから医師の真似事はしてはならない。当然のことだ。

司馬遷の史記にこれとまったく同じ話があったな
厳格に、法を!法を!と、利権者や思想家の言うままにどんどん厳格な法治国家にしていった結果
真面目に生きれば負け、働いたら負けの雁字搦めの生きにくい国になってしまい崩壊してしまったという秦のお話

ヒーローになりたい病の人もたまにいる世界みたいだからかね・・・

助けられたヤツもいい迷惑だな

休日にけが人の手当てするにも礎となる知識や免許があるならいいけど
素人が好き勝手やったら逆に現状より危険にさらすだけだろ

けが人をほんとに助けたいならしっかり指示を仰ぐもんだと思うんだが違うのかね？

小学生のスカートの中を盗撮した校長は顔が出なくて
脱税で捕まったやつは顔が出る
一般市民からすれば前者の方が明らかに害があるのに

備品を持ち出したのが悪い
業務外の救命処置したのが悪いって
みんなが正論ばかり言ってたら詰まらない
だれか救命士の援護役やれよ

>>136
善きサマリア人の法でぐぐれ

間違った救命措置して死んだりした場合の責任の所在かな
漫画とかでよくあるマウストゥーマウスの人工呼吸とかも本当はあんまりしちゃいけないらしいし

助けた→死ななかった→クビ
　　　　→死んだ　　　　→下手すりゃ逮捕
助けなかった→何故助けなかったと叩かれクビ

日本が腐ってきているのが、よく分かるな
規則決める役人どもが、日本をダメにしてる

>>137
それって商鞅の話？

破傷風のワクチン接種したときに聞いたが、破傷風ワクチンには種類があって一般のはトキソイドってやつで、
他方の抗破傷風ヒト免疫グロブリン製剤ってのは血液製剤なんだが、事故で重傷負った時などに打つことがあるらしい

もし勝手にやられそうになったら医者だろうと素人だろうと全力で拒否するわ

勤務中ではない＋備品の勝手な持ち出し＋それを使っての医療行為
さすがにこれはアウト以外の何ものでもない、首でも文句言えないレベルでしょ

>>142
女性救急救命士（24）なら話は380度ちがってくるんだが

真面目な人間が損をする時代なんだなほんとに

>>20
注射器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救急車に注射器なんてついてるかボケッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はこんなだから原発事故の対応も震災の復旧も無茶苦茶遅いんだよなあ

>>140
人が目の前で転倒したからって、すぐに抱き起こすアホがいるけど
あんなのですら実はかなり危険な行為なんだよな。
俺には到底出来ない行為だわ。
ｵｺｼﾃ･･･ｵｺｼﾃもその場の雰囲気では分からなかったとはいえ
折れた場所によってはあれで逝ってた。
分かる人なら一発目におこした時点で脱力しきって様子が変だと気付いたはず。

>>151
静脈路確保に針を使うんだよ
ググれ

もし女性だったら人権団体が騒ぎマスゴミが擁護してただろうな

>>1
静脈路確保ってなんなの？

>>143
これだけ情報化社会になって、もし知識はあっても技術がないならやっちゃだめ。
もしおまえが事故で明らかに首逝ってそうなときに
近くにいた池沼が気を利かせてｱｳｱｳｱ〜ってむりやり動かそうとしたらどうする？

>>102
この場合善きなんとか人の法でもそれと関係なしに医薬品パクってるし、危ないことやったことは消えないんだからこの職じゃむりでしょ。あんま変わらんじゃないの

勝手に備品使ったからみたいに読めるが

普通に末梢でルートとれるんだから血圧だってとう骨触れるレベルはあるんだろ。
緊急性が感じられんな。これで救命士かよ。
アセスメントできなかったこのオヤジのミス。

ドラマじゃねーんだから
助けた人が大物で庇ってくれてめでたしとはならねーよな

やはり留置針だったか
思ったより重篤な状態だったのかな…

静脈路確保：静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置。

※日本においては救急救命士は心肺機能停止、呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で抹消静脈路確保を行うことができる。
(Wikipediaより)

平日に毎日空気のように使う商売道具を
休日に使うと断罪されるとかアホかと。

お前ら怪我したときに「医者じゃない」人間に針を静脈に刺されたときのことかんがえろよ？
必死で拒否するだろ
つまりそういう事だよ

スーパードクターKにこんな話があったような
話の結末はこれと同じだったかな

>>17
×日本
○カントウ＝ハントウ＝朝鮮の話

>>162
病院で治療後、夕方には帰宅

なんで救命士も医者にしないの？

やったことは立派だが職場の備品を勝手に持ち出すのは良くないよな

これで処置をしなかったら、消防士なのに見捨てたとか言い出すんだろ？

>>164
医者じゃない人間に静脈さされるなんて結構ある気がする

>>166
朝鮮はお前の土地だろｗｗ

>>164
じゃお前が目の前で死にそうなケガしてても救急車呼ぶだけにするわ

むしろ医療関係者は常に救急備品を持っていてほしいんだが

>>164
留置針と注射器の違いも知らん情弱はROMってろよｗ
まさかアンビュランスに医師が乗っている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
なんて言い出すんじゃねーよなｗ

狂ってるなこれ
罰則が厳しすぎる

本当にルール違反もしかたない状況だったら
さすがにもっとマシな処分になってただろ

仮にこの処置で死者出したら誰が責任取るんだって話にもなるしな
こういう事例を例外として認めてたらキリが無いしどこまでOKなのか線引きも出来なくなる

備品の持ち出し
業務外での使用
緊急性が適正だったか怪しい

美談にするにはいささかお粗末過ぎる

これからは無断でやっちゃダメよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ　くらいで許してやれよ人命助かったんだし

＞不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って
ここが問題なんでしょうよ
言ってしまえば万引きしたものをホームレスにあげたの見つかって逮捕みたいな
個人的には相殺帳消しでいいとは思うんだけどな

じゃあ助けなかったら非難されるんだろ

現職救急隊だけどこれは処分されて当然。

到着した救急隊の資機材を使ってならまだ救いようもあるが(それでも救命士法違反)所持してたって...

なんのためにプロトコールあんだよ。

>>181
転売・自己使用したら悪
人命救助に使ったら正義

結論でたな　これ

>>183
証拠見せろや

>>176
腐ってる点滴薬、静脈内に突っ込まれても文句言うなよｗ

国による殺人示唆だろこれじゃ

>>183
うるせえ死ね

これはいかんわ
死刑にすべき

備品持ち出しはNGとしても停職6ヶ月は厳しすぎ

>>185
なんの証拠？

>>183
ちょい質問
点滴キットの使用期限って劣悪条件化で何ヶ月ぐらい？

腐ってる点滴薬、静脈内に点滴されても文句言わず感謝する連中ばっかみたいだからさｗ

命に別状ない状態だったって書いてあるじゃないか
現場で静脈路確保しなきゃいけない必要性なんてどこにもない

搬送先の病院で手術するにしても、全身麻酔でやるとか輸血も考えるとか
どういう体位で手術するのかで、どこからどういう手段でルート確保するのかも
違ってくるし

何の意味もない行為だね

>>191
現職救急隊なんだろｗ
ID晒せや　顔写真と名前けして
貧乏Pの２ｃｈIDを忘れずにうpしろや

基地外

>>194
>>151みたいなアホなこと書いてるガキは布団に包まってとっとと寝ろやｗ

>>192
確保だけして、リンゲル投与を到着した救急隊に任す程度だろ
それまでの一次応急処置は済ませてCPCR開始していたのかもしれん

>>190
医療関係の取り扱いってデリケートだからルール関係は難しいんじゃね

>>196
おっさん　仕事はｗ

>>197
いいからガキはとっとと寝ろｗ

>>192
メーカーによるけど輸液ラインセットも乳酸リンゲル液も概ね冷暗所保存で3年くらい。
うちにはいってくるのはそれくらいの有効期限。

ダッシュボードにでもいれてたらいい環境ではないわな。

命に別状ないのにCPCRてｗ

>>201
�d　3年ならまだ腐ってないか
それでも下手すりゃ遮光守らず変色ぐらいしてたかもなｗ

どんだけ苦しんでる人が目の前に居ても休みだから見捨てて立ち去れ　つまりそういうことだろ

スルーしてたらもっと叩かれてたんだろ

>>202
当日に歩いて帰れる患者にCPCRｗ　糞ﾜﾛﾀｗ

過去にも似たようなのはいくらでもあるけどスルーすればなにもなし。
処置すればなにやっても文句言われるのがこの仕事。

関係法規に抵触する可能性があるなら仕方ないな

>>206

＞当日に歩いて帰れる患者

ソースは？　おっさんｗ

妄想ひどいんだから救急車呼んだら？

ちゃんと迎えに来てくれんぞｗ

ルールに殺される

こういうプロトコール守れない変なベクトルの熱さがあるやつは迷惑なんだよ。
だいたい消防司令だろうが、監督指導するやつがこんなって。

ニアCPAのライン確保とかグルコース投与とかこんなんあると処置拡大の邪魔してるとしか思えない。

ここは見捨てるべきだった。
私はこの人を助けられるかもしれませんが
法律で犯罪者になりますので出来ません！速く救急車を呼んでください！
ってね。
見捨てられる人間にしたらフザケンナ！って話だけど
そんなフザケンナって事を今だに存続させてるのが個々人で
俺達みんなが真剣に生きて無いからなんだよね。

俺の息子が見捨てられそうになったら、俺は
デンゼル・ワシントンになってしまうかもな

>>209
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。

ガキはもう寝ろｗ

さすがに、ほんとに命に関わる状況での事情だと認められるならもうちょい温情のある判断だったと思うよ
詳しく出ないから憶測しかないけど、救命措置っちゃ確かにそうなんだけど
その救命措置が本当に必要だったかっていうのが怪しい

>>212
おれだったら外傷系の対応資機材はあるからそれで処置して
あとは観察結果を本部に送って病院選定してもう。
そうすれば現着、収容と同時に現発できる。

ガソリン漏れとか危険があれば毛布もあるから簡易ネックカラーにして頚椎保護したまま車外に緊急脱出も可能。

人助けしたのに処罰かよ
マジキチ
こんな国だから原発事故が起きるんだよ！

勝手に基準変えまくってる原発関係者も全員処罰しろやコラ
まだ誰も処罰されてねーだろ？

またこれかｗ
医療行為やりたいなら医師免許取れ（医師会）だっけ？
命守るな法守れってことですよ

日弁連会長の宇都宮・ザ・人権は何か言ってる？

専門家じゃないのに勝手に医療行為したら逆に危険に晒すだけ
あまりにも当たり前の処分
ルールおかしいとかいってるやつは正気か？

神奈川の公務員って東京と比べると明らかに質が低い
とくに救急隊員やバス運転手
清掃車は東京の方が運転がひどい

クビにならないのがおかしい。備品を私用に持ちだして資格もないのに針使っちゃダメでしょ…

形ばかりの処分を受ける気もなかったから話がこじれたんだと思う

処分は仕方ないことだとして、停職半年は重すぎるだろ
よく公務員の不正は減棒3ヶ月とかで済ましてるくせに

結果的に助かったかのだからいいことをした、というのは結果論だよな
でも当日帰宅できるほど軽かったから何もしなくてもよかった、てのも同じようなものだと思うが

この人って処分を受けて依願退職してるんだよね？
やった事に対してあまりにも代償が大きすぎる

�@業務外で救急救命行為→止む無し
�A不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品→問題
今回の停職は�Aを重大視した結果だろ。それだったら納得できる。

()

勝手に医療行為すんな

そのくせ飛行機で「お医者様はいませんか！？」
とか力求めるくせになんなんだよ日本の医療法律

歪だな。たまたま居合わせて人名救助のために持てる力を出しただけなんだから表彰してもいいくらいだろ

>>229
医者だから。

前、医者3人と飲みに行って帰りに事故に遭遇したけど
指さして大変だ救急車呼ばなきゃって言ってたｗ
お前ら行けよと思ったｗ

>>1
教授ぅー！サンデル教授ー！ここですー！

＞不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、
そもそもこれがアウトだろ
横領じゃないのかよ

そもそも静脈路確保は病院に到着後にスムーズに投薬する為の処置なんでしょ…救急車ですればいいだけでこの救急おじさんは出しゃばっただけじゃないのか？

人を助けた　→　今回の例で処分
人を見捨てた　→　救急救命士のクセに何事だ？　→　社会的に処分

この世の中にはバカしかいないな

勝手に医療行為をするからだ
処分は当然

いろいろと窮屈な社会ですね
急患を看護学校の学生が診たら賛美されるのはなぜですか？

必要な行為だったのかな…怪我をした男だけじゃわからんし、静脈路確保は医師の指示のもと心肺停止、呼吸停止の場合。おっさんのおかげで命が助かった訳じゃないんじゃないのか？

一般人も、事件・事故を見ても見なかったことにして現場から急いで立ち去るほうが得。
ヒーローになろうとすると、どこで足引っ張られるか分からない

こういうタイプの人間が公務員やってると困るひとらが居るんだよ

こういう前例作ったら本当に命がやばくても助けてもらえなくなるな

ご褒美に6ヶ月の長期休暇やったんだろ

そこは温情で減給１ヶ月(10%)ぐらいにしとけよ(´･ω･｀)

静脈路確保をしらべたら…命とそんなに直結しない。でしゃばり親父なだけ。自ら辞めてるし。

これは甘え

>>23
その通り

やった事は正しいけど
＞不当に所持していた救急備品
が不味かったんじゃないの？職場からパクってたって事だろ

× 法律 > 人命
◯ 金、利権 >>>>>> 人命

また無職がここぞとばかりに公務員を叩いてる…

日本て公務員も民間もこんなんばっかだよな
誰が得してんの？
責任取らなくていい現場の本人？よくわからん

大企業病が公務員にも蔓延してるのか

横領した薬使って何やってるんだよｗ

消防司令レベルの人間がこんなんじゃ駄目だろ。

余計な事して職をなくして退職金もなし。可哀想…

無視したらよかったの？

怪我人を見殺しにしろって言ってるか。狂ってるな。

マテマテ
これをチクったのは誰よ
処分必要なぐらいに大事にしたのは誰よ

もしかして…マスゴミ？

停職6ヶ月ってかなり重い処分なんでソース見てみたら
＞不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って
私物化して持ってることが大問題なのか・・
この年で停職6ヶ月って退職のための準備期間っぽいな
年齢的に停職中に定年を迎える可能性も・・(´･ω･`)

>>248
どうも「やった事」自体もあんま正しくなかったみたいだけどｗ

勤務時間外（法律違反だけど、これは社会的には許されるだろう）
医師の指示なし（これはかなりマズイ）
備品の持ち出し（これはアウト）
行為自体の妥当性（医師の指示がなかった結果→かなりマズイ。結果何事もなかったが）

コレだけ揃ってしまうとちょっと･･･

静脈路確保なんて救命行為としてほとんど無意味だぞ
あきらかにでしゃばってるだろ

>>236
メルカトル速報で何言ってんの

>>236 >>261
池沼ウゼー死ねよ

>>260
妥当な処分だよね。命の問題にしちゃいけないレベルの行為。

>>259
救急救命士って医師の指示ないとだめなのか
救命措置は自分らでやれるのかと思ってたわ

あまりでしゃばられると医師の仕事が減るからな

あきらかに過剰で不要な医療措置だったって聞いたぞ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで

緊急避難にならないのか。

人工呼吸を途中でやめたら訴えられるから
中途半端に助けようと思うなよ

どうせ普通に救急呼べばいい程度の不必要な救命措置だったんだろ

学校の先生も半年間休職とかすればいいのに・・・

>>16
ルール違反を咎められるのは仕方ないが、人の命を助けて停職六ヶ月はやり過ぎだと思うが…

助けなければ全てが円満だったのに。

>>不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品など
これが問題なんだよな？

情状酌量も無いのかよ。ひでーなぁ

ダメダメだ

>>271
でもこの人がやったことは静脈路確保だぞ
こんなことをわざわざやる必要が何処にあるのよ

要するに人命を救助するな
ってことか
狂った国だな。
処分した馬鹿が死にかけてても絶対放置だなｗ
勝手に死ねｗ

警察官とか普通に盗撮とか万引きとかしてるのに

輝先生は通りすがりの事故現場で喉にストロー刺して気道確保するんだけど
傷害罪だよね！

身から出た錆だな

>>20
未消毒の注射器なんて
薬中の使いまわしくらいじゃねーの？

>>276
イケメンのオレが迷子の小６女児を家に送る→感謝される
おまえが迷子の小６女児に声をかける→事案発生

ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ｳｪﾙｶﾑﾄｩｰﾃﾞｨｽｸﾚｲｼﾞﾀｰ♪
このふざけた時代へよおーこそー♪

>>281
俺が声かけるわけねーだろｗ
声かけられても無視するわｗ

>>282
なぜキモオタは空気読んでタッポイしないというのか

スーパードクターＫって漫画で、救急隊員が救命のため、電話によるＫの指導で手術をしたら首になるって話があったな。

見捨てるのかというけど別に｢私は医者です｣とか｢私は救急救命士｣です、なんて名札つけてるわけじゃないしな。
できる事とやっていい事の区別ができないと現実の世の中では生きていけない。

実際問題こういうことがあるせいで
交通事故の現場でも今誰も止まらないからな
みんな怖いから通りすぎてく
訴えられるかもしれんし、何故か捕まるかもしれんし
この国、狂ってるからな
善行をしたはずなのに何故か捕まる狂った国

>>285
飛行機の機内で
ＣＡ「この中で誰かお医者様いらっしゃいませんか！」
おまえ「私、勤務医ですけど」
ＣＡ「良かった・・・このお客様が」
　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　勤務時間外の医療行為は〜
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

この時の機内の空気について述べよ（25点）

これで処分はちょっとなぁ。
なら、放置して殺したほうがいいのかって話にもなるし、くだらない杓子定規は害悪でしかないと思うんだけど。

ハリウッド映画だったらハッピーエンドのパターンだね

静脈路確保て・・
備品持ち出しするにしても限度があるわ。針まで持ち出すなんて
こういうやつを英雄視するのはほんとに危険

>>287
この事例の問題点理解してから書けよ

>>287
実際に拒否する医者がほとんどなんだぜ？
救命失敗してあとで訴えられることがあるからな＾＾

この国の法律はおかしい

ＣＡ「この中で誰かパイロットの方いらっしゃいませんか！」

どういうこと？
見殺しにしろってこと？

>>293
グエンバンヒュー「どうしたい？ねーちゃんよぅ」

>>290
さ、サンデル教授の正義講座？

>>291
医者「しっかし、同意書にサインしてんのになんで文句言うかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭パーかよｗｗｗｗｗｗ」
ですね、わかります。

見殺しのレベルの話じゃないと思うんだけどな…静脈路確保は命を助ける行為にはならない
しかも怪我した男性には必要な処置じゃない。
命の話じゃないのにな…

＞救命士は「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
＞注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」と話しているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html

仕事熱心な人間がバカをみる国じゃ困るんだがなぁ・・・

人命最優先だろ。器物の持ち出しについては管理者も含めて訓戒なりするがいいよ。
だけど人命が救われた。リスクを背負って対応した。今の日本に一番欠けてる精神じゃないか？
何でも四角四面に対応したらダメだって大震災で味わってるのに。

今回軽傷だったからなんかこいつ悪いとか言われてるけど重傷でどうしようもないときもおんなじこというんかね

傷害罪だろ
ぶちこんどけ

これ
ttp://imgup.me/news/s/news2ch138916.jpg

>>302
ただのイケメン無罪キモ顔有罪じゃねーか！

これで今後不利益被る奴いるんだからな

非番だから助けられませんって

>>257
対応した医者だろ
既得権益に汲々としやがって

何これ？なんで処分されるんだ？

>>20
注射器なんて使い捨てで毎回綺麗な状態だわw

>>27
単についてなかったってことだな

法を無視しまくって救急隊員による医療行為を禁止されたら
将来助かるはずだった要救助者が助からなくなるじゃないか
救急救命士制度て、かなり苦労して認めさせたはずだぞ

>>309
そうはいっても線引きを決めておかないと何でもありになっちゃうからな
今回のはそのラインを超えたから処分されたわけだ

日本は終わり。

>>309
小学校から大学卒業するまで必死に勉強した僕ちゃん達の特権を
よくわからん大卒や専門卒の救急士に横取りされるのがくやしいだけだろ

しゃーなしだな

日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態
の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにする
ための救急救命処置である。

こいつはタダの泥棒で、でしゃばりなだけ。救いようがない

痴漢で捕まったりしても2ヶ月くらいの停職で済んだりしてなかったか？

これがイギリスなら市民からの名誉が得られるというのに

>>314
これが正解なのに擁護が多いな…
正しい事じゃない。ただのでしゃばり。

>>3
なんかあったんだろうな。
公務員は身内に優しいからこれはおかしい

＞＞静岡県内の東名高速道路で自家用車を運転中、
＞＞追突事故に遭遇

高速での追突事故なんて一秒でも早く対処しないとやばい
薬品を所持してたのも消防隊員としてこういう事態の為だし
まあでも処置しようとして失敗したり
ＤＱＮに後で文句言われたりしない為の規約だろうね

停職半年とかちょとｔおもすぎだと思う

薬剤師が勝手に薬与えたり
看護士が勝手に注射したら
同じように犯罪だけど
お前らバカなの？

あー、横領消防署員の話か。普通なら刑事告訴されて懲戒免職だよねこれ。

本末転倒もいいとこ

もっと上の上司が面倒なことは大嫌いだったんだろ
下手すると自分にまで責任が及ぶような面倒なことはしてくれるなと
見せしめの為厳しく罰っしたってとこだろ

窃盗で告訴しろよ

備品持ち歩いてるのはおかしいだろ
なしで救命行為してればよかったんだよ

社会的に名声を保ったまま6ヶ月のニート生活送れるじゃん

緊急時とはいえ、無免許で誰でも注射だの投薬だの医療行為を行えるようになったら、
それはそれで怖いぞ。

これどう考えてもダメだろ
医者でも無いのに勝手に備品持ち出してたなんて
どういうつもりだったんだ

海で少女が溺れて人工呼吸したら逮捕されますか？

>>329
普通はされねーだろ
俺は逮捕されるかもしれん

お前は逮捕すんのも面倒だから射殺だな

しかし日本らしいねｗ
臨機応変もできないクズばっか

なんで懲戒免職にならないのかわからない。

>>286
違反行為の罰則（マイナス）と人命救助の成功（プラス）を合わせて
温情的処置にするくらいの裁量は欲しいな
ただし再度同じことをしたら温情的処置はない、って感じで

>>333
無駄な処置しただけなんだけど

擁護してるヤツはバカ
救急隊員はそもそも注射器を扱う標準訓練過程が無い
なんでそんな奴らが持ち出し禁止の備品使ってるんだよ
簡単に腕にマヒ出るぞ
今回は結果オーライってだけ
これがOKなら治療可能性の低い人体実験的な治療だって認められてしまう
その辺わかって擁護してるのか？

>>335
こいつ救命士だろ。

ジジイなんて死にそうならそのまま放置しとけばいいんだよ
自業自得

そうか…勝手に人を助けちゃダメなのか…
今度からは見殺しにするよ！

>>338
全く違うけどね。そんなことも理解できないか…

いや無職のお前はいつだって救命戦士になれるんだぜ？

人を救って罰せられる世の中なんて…

これが日本ですｗ

本当杓子定規ｗｗｗ

人工呼吸しても心臓マッサージしても別にかまやしない
でも医者の指示無しで針はぶっさすなって話だ
このおっちゃんは仕事中でもやっちゃいけないことしとるんよ

この国に法律は必要ないんだよ
そもそも今回の事にしたって法律を使ってるんじゃなく法律に使われてるじゃん
道具をまともに使えないような人間に道具を持つ資格は無い

この人が持ち歩いていた真の理由が明らかにされてないんじゃないか？
非常時のために備品の注射針持ち歩くヤツなんて医者でもいないよ
持病が糖尿病ならインスリン用だろうが

ちゃんとニュース読もうよ。すこし考えればおかしいのは法律じゃなく救命士のおっさん。法を無視して助かる命ならそりゃ擁護する。
そういう問題には届かない話。

俺も普段から死にかけのやつ見かけても見殺しにするよう心がけてる
日本で義侠心出すとろくなことにならない

なんか顔真っ赤で必死な東京都がいるな
関係者かなw

こいつが現場で針を刺さなくても、救急車の中で勤務中の隊員が医師の指示で処置するんだろ
結局、こいつがやったことって時間短縮にもなってない無意味なことじゃないのか？

馬鹿ばっかｗ

違法かどうかもあるけれど、やったことへの妥当性も把握できない連中ばかりだから
民主党が政権取るんだろうな

日本て気持ちの悪い国になっちゃったなぁ・・・

仲間内じゃ英雄扱いだろうな。

>>349
それどころか
点滴された液体が無害だったか確認するのですごく時間かかってると思うｗ

刺された注射針のが手順通りに本当に衛生管理できてたかも把握できないから
当然除去されて、再度別の場所から刺されてるだろｗ

>>352
他に5人も同僚巻き込んだんだから
んなわけねーだろｗ

しょうがないよ
公務員は人命より法規を重視しないと

サンデル 「これから正義の話をしよう…！」

警察官だと、非番で拳銃持ち歩いて、その拳銃使って現行犯逮捕ってとこか

>>357
実弾の篭った拳銃持ち歩いてて、その拳銃で誤認逮捕
撃った奴がヘボで、誤認逮捕された奴に大した怪我がなかったから、身内でなあなあで適当に処分したって所

職務遂行の意志よりも外形が云々

こんなんじゃ飛行機とかで誰かが倒れてもおちおち助けられんな

>>352
いや、それはないだろうな
何故なら、この救急隊員の処置に全く妥当性が無いから
この話を小耳に挟んだくらいの人ならそりゃ起こるだろう
が、コメディカルである所の救急隊員が、軽傷患者に持ち出し禁止の針で静脈確保なんてやらかしたなんて知ったら、医療畑の人間なら「あーあ…」って思うはずだよ

この話は「水準に達していない人間が暴走して必要ない処置を行った」という話であり、そういう事したら医者であっても処分はされるよ

こんだけ勘違い擁護が居るとなんちゃってお巡りやら火消し大喚起だな

心意気は買うが、備品の無断持ち出しと独断の救命措置はやり過ぎ

備品の窃盗犯ってことで話は終わったろ

ほんとに日教組と医師会は民主党と並んで日本の癌だな
看護士とか救命士は実務経験５年積めば医師免許を取得できるようにしろよ
自民党に政権戻したらまずは医師会の既得権益をぶっ壊せ
そうすりゃこんな馬鹿な事件も無くなる

所属の消防署も管理責任を問われるしいい迷惑だったろ

>>353
助けようと思ったら、怪我の程度が軽くて大丈夫そうでした
が、自分が助けた事にしたかったので注射針を刺しておきましたｗ
備品持ち出してる様な奴なんだから、こんな感じじゃねｗ

>>365
実務五年で国家試験受験資格を与え、その後二年間の研修医期間ってんなら悪くないんじゃない？
それで受かる人なら医者やらせても悪くないと思うよ

レスキューとか全員医師免許もちとおもったら
あれ違うんだよな

>>361
ぶっちゃけ、「水準に達していない人間が暴走して必要ない処置を行った」ということの
危険性を把握してない奴らが弁護厨なんだろうなｗ

注射する際の消毒不十分でもあっさり人が死ぬということが把握できてるから
医療関係者は「患者のために」怒っているし再発させちゃいけないと把握してる
弁護してる奴はそんなに簡単に人が死ぬわけないだろｗｗと事態を甘く見すぎてる

こんな医者でも無い奴に慣れだけで医療行為されたら滅茶苦茶怖いわ

これはかわいそうだと思った。
確かに規則違反だろうけど・・・
結局辞職したみたいだし。

これは処分がおかしんじゃなくて、元々の法がおかしい

緊急かつ善意なら、パンピーの医療行為も
違法性を阻却するみたいな文言を付与しておくべきだろ
それで生まれた不利益についての責任の問題は出てくるにせよ

>>367
お父さんは救命士だ。
見てろ。
じゃないのか？

幼女に挨拶しただけで捕まりかねない国だもん仕方ないよ

医学生で医師免許持ってない人が一刻を争うどうしようもない状況でたまたま持ってたメスとかで医療行為を行ったらどうなるの(´･ω･`)？

法は命より重い……！

やっぱ何事も見て見ぬふりが一番ってことだ

こういう救命への情熱が斜め上に行くやつはどうにかならないのか・・・
懲戒免職の上、見せしめにもっと責任取らせるべき。

なんで救急備品なんかもってたんだよ

活躍するために放火しちゃう消防士と同じ匂いがするな

困ってる人を見かけたら見捨てましょう

「重症になるのではないかと考えた」

静岡県内の東名高速下り線で2011年4月14日昼ごろ自家用車を運転していたところ、トラック運転手の
男性が追突事故を起こしたのを目撃した。消防本部によると、救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴える
のを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。

そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて無断で持ち出していた消防本部の備品をトランク
から取り出し、この男性に救命処置をした。この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の
「輸液セット」で、血管縮小を防いで病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。男性は大事には至らなかった。

http://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html?p=1

救命士もってない救急隊員だがありえない話だわ
処分されて当然だと思う
でも気持ちは分かるよ

心肺停止とか時間が経つと血管確保は困難になる
救急隊が到着したときにすぐ薬剤投与できるようにしたかったんだろうね
司令だから救急係長くらいの役職だし、処分覚悟の行為だろう

美しい国

アメリカだったらヒーロー扱い
もともと消防員は尊敬されてるし
さらなるイメージアップの貢献を業界からも評価されるレベル

>>384
身内らしく窃盗スルーさすがです

決まり事を破った公務員は徹底的に処分するのが菅政権の方針だからな

尖閣隠蔽問題から何を学んだんだか

>>386
せやな

＞そこには、そもそも制度上の問題があるようなのだ。帝京平成大学講師でもある
＞日本救急救命士協会の鈴木哲司会長は、こう指摘する。
＞
＞「アメリカなどでは、救急救命士は救急車以外でも医療行為ができます。しかし、
＞日本では、勤務時間外には免許を生かすことはできない。なぜならば、法律に
＞より救急車内でしか業を行ってはならないという場所制限があります」
＞
＞鈴木さんは、今回の救急救命士の男性について、「注射針などの消防機関の備品を
＞外部に持ち出したのはよくない。また、意識のある傷病者への静脈路確保は、救急救
＞命士法違反である」と言う。そのうえで、「現行法では心肺機能停止傷病にしか行えない
＞環境にあるが、意識のある傷病者への静脈路が確保しやすいのは確かである」としている。
＞
＞免許があっても消防機関に属さないと、それが役に立たない問題もある。救急救命士の
＞免許保持者は、4万1000人余いるが、消防署員ではない残りの1万人余が資格を生かせて
＞いないという。日本における、救急救命士の業務は消防機関による官業独占であり、市場
＞開放が進んでいないからだ。
＞
＞鈴木さんは、「民間における救急救命士の活用するシステムが存在しないがために、今回の
＞大震災のときにも、こうした貴重な人材が活用できませんでした。そんな歪んだ救急救命士
＞制度を正すためには、規制・制度緩和を図り構造改革を推進し新しい枠組みをつくるべきです。
＞救急救命士制度は、もはや制度疲労を起こしています」と話している。

>>384
でもこれ当日のうちに歩いて帰ったらしいよ？
接触時ＣＰＡとかプレショックならまだわかるけど。

輸液セット持ってるくらいなら自前で観察資機材そろってたのかな。
まさかバイタルも測定しないでライン確保はしないよな。

>>386
ばぁぁああああああああああああああああああああああああああかｗｗｗｗ↓


立ち尽くす警備員の目の前で暴行を受ける15歳の少女
Westlake Centerシアトルの地下バス・トンネルの監視カメラに撮影された事件の映像。
被害者少女は加害者グループに付きまとわれ警備員に助けを求めますが、その場で攻撃されさらに財布やiPodを盗まれました。
契約上、警備員は暴力に介入することは許されておらず、このような場合は警察機関へ通報を行うよう指示されていたようです。

http://www.hiroburo.com/archives/51007209.html

法に従うのは大事なんだけれども、
その法が適切かどうかは絶えず議論されねーと
日本はクソ国家になってしまうぞｗ

自由を奪う、刑罰に関してはすぐに立法厳罰化されるくせになｗ
いやつまりもうクソ国家なのかｗ

>>376
具体的なケースを持ってこないとなんとも言えない
今回のケースなら、コメディカルの専門資格を持ったプロが不当に入手した医療器具を使って法令違反して患者に必要の無い針刺しやったってのが問題だから

気持ちがあれば免責、ってんなら医師も全部免責になっちゃうからね
多分、それは医師の中にも反対する人は少なくないよ、日本だと

処分当然だし書類送検になるだろうな
ま不起訴か起訴猶予になりそうな気がするが

公務員が法律を守らないことははっきり言ってダメだよね

横領と傷害　下手したら刑事事件
と
恐らく不要だった”救命”（ということにして受傷者を説得）措置

でバランスとった結果が6ヶ月の停職だったんじゃないの？

>>386
非番どころか当番で救急車に乗って正当な救命処置して亡くなっても
家族から訴訟起こされるんですけど？？

緊急避難ってことで不問にしてやれないのか？

これ、美談じゃないじゃん
>不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、

ひょんな事から窃盗がバレたって事でしょ

>>389
>日本救急救命士協会の鈴木哲司会長

利権関係者乙ｗ
アメ公なみの知識や技術を身に着ける努力すらしてないのに
権限だけ欲しがってるｗ

> 静脈路確保
この処置はどういう感じなの？

>>398
緊急じゃないからｗ
それを判断出来ない人が不法に持ち出した器具で患者傷つけてるんだから不問は無理
これは医師だろうが他のコメディカルだろうが絶対に譲れない一線だと思うよ
何で擁護がわくのか・・・まあ見出しとかだけ見たらこうなるのはしょうがないんだろうけどね

すげーなこれ
横で黙ってタバコ吸ってた方がマシだってか

>>398
持ち出し禁止の備品を勝手に持ち出して休日に持ち歩いてたことに緊急性は認められないだろ

>>401
いつでも血管内に薬剤いれられるようにすること。ようは点滴。

原発の所長のケースと似てるな
違反は違反だけど結果が良かった場合にどうするのか？
そこら辺がまだまだあいまいだな

公式には処分されて、非公式には、一般人からは賞賛されればそれでよくね？

>>402
逆に医療関係者ほど危険性把握してるから

「患者のために」

怒ってるｗ
守られてる奴が「良識と知識ある連中に守られてる認識なし」に基地外援護してるのがなぁ

>>402
パッと見は人を助けたが法律を越えた行為の為に処罰された…だもんね。
ちゃんと理解してほしいな。

>>403
医者とかオフの救急隊員とかバレたら手伝わされそうな立場の人間は
出くわしたら即刻逃げるのが”限りなく正解に近い”のが今の日本であると

>>403
いや、この例に関してはマジでその通り

>>390
レベル300、頸動脈の拍動が触れない、自発呼吸をしていない等から
すぐ心肺停止するとか判断したのかな？
状況分からないし、なんともいえない

>>402
まったくその通りだとは思うんだけれども、
まずは医療行為でも善意とか緊急で違法性阻却を明文化しておく必要があるだろ
その上で緊急性が無いって判断するとかならともかく

こんなんなら次回地震があっても救助せずに見捨てるぜｗ

>>413
緊急性を判断できる人間じゃないのに緊急時の対応を行ったのが問題なんだよね
要は医者に電話して指示を仰げばよかったんだよ

てかそもそも器具をパクってなかったらこの事件もおきてないんだよなｗ

>>401
針刺して点滴や薬剤投与用の経路の確保
針だけじゃなくて経路の保持用に液体を注入するから
よくわからん保管状態の液体を体に流し込まれてた訳で
処置の時の衛生状況によっては感染症だったり神経傷つけたら腕マヒしたり
保持液痛んでたら昏睡したり。

なんですぐ静脈路確保しちゃうん？ｗ

スレタイだけ読んでれば停職は絶対不当に見えるよね。

この中にお医者さまはいらっしゃいませんか？っていう状況でこの人がやった場合はやっぱり処分一緒なの？

アホもいいところ。

>>412
ほかにお手伝いいたのかわからないけどＣＰＡだったとして
ライン確保に2分割くならＣＰＲの方がはるかに効果ある。

この救命士は医者になった気でいる勘違い救命士。
プレショックであったのかすら疑わしい。
静脈路確保の必要性が疑われる。

前スレで器具を持ち出したから駄目って結論でただろ

>>415
最悪、敗血症で即脂肪ｗ
下手すりゃ一生透析ｗ

静脈に何かを流し込まれる危険性を把握してない輩が多すぎる
空気でもあぼーんするのに

救命救急士の資格のある人間がやる分には問題ないと思うけどな
医薬品パクってたのは問題だけど

>>414
緊急ってのは人に聞いて判断できないから緊急なんだよｗ
だから個人で判断してやらなきゃいけない、
判断の時点では誰も行為について責任が取れないから問題になってくるわけで

例えば、現行犯逮捕なんかも法執行権限の委任がない
パンピーができちゃうわけだが、その判断を警察に聞いたりしないしな

注射した薬品と患者の体質が合わなかったらどうする？
薬品の保管状況が悪かったらどうする？

とか色々弊害あるわけで、
処分の重さには異論があっても構わないかもしれんが
処分したこと自体を批判してる奴は頭悪い

>>413
うーんそれは難しいんだよね
善意、緊急性が理由で違法性阻却ってのは国民的議論が必要な問題なんだよ
それを成立させるには「司法が医療の妥当性を判断する（今はそうなってきている）」か「医療側が免責を判断する（暴走しかねない）」
なわけだ
前者じゃ医療は萎縮するし、後者は現代日本社会では認めてくれないだろう
結局こうやってケースバイケースで積み重ねていくしか無いんだと思う。これはあきらかに救急隊員がアホだけどね

ヒーローになるために（実際はなれてない）法律を越えたらヒーローでは無い。

「･･･私を捕まえないの？」
「今日は非番なんだ」
「私を捕まえられるのはアンタしか･･･アンタにだったら私･･･」
「悪いが、たまにしかない休日は美人と酒を飲むって決めてるんだ」
「私を捕まえればゆっくり休めるよ」
「酒を飲む相手がいなくなる」
「綺麗な人なんて他にいっぱいいるじゃない･･･アンタ格好良いし･･･私なんて･･･」
「それもそうだな」
「えっ」
「えっ」

点滴とか救命って聞けばイメージいい方しかないけど
ほんとに死にかけでその場で処置が必要だったかどうか。
じゃないと無用な危険にさらされた訳で、俺が受傷者だったらブチ切れてるよ。

やる気を削ぐおかしな法律だよ

>>275
その時は、必要だと思ったからだろ？
さすがに定職6ヶ月は酷すぎる

目の前で誰か倒れてても
無視して通り過ぎるからー
これで安心ね＾＾

>>424
なにいってんだ？まったく違うだろ

普通医者でも業務外だったら気功とか足ツボとか祈りとかで救命するだろ
救命足ツボマッサージも練習せずに器具を持ち出したりするのは甘え

>>423
救命救急士に夢を持ちすぎドラマの見すぎｗ

実態は素人に毛が生えた程度の看護婦以下の知識しかない連中
医師指示でしか動いちゃいけないのは、事態を悪化させないため
煩ってる病気や怪我の状態によって、やっちゃいけない禁忌事項すら把握してないぞ？

医薬品パクリで薬剤師の真似事もできると思ってる勘違いさん
腐敗した薬注射されて死んでもいいのか？

俺パン屋だけど、道でお腹を空かした子を見つけてアンパン食べさせたら捕まるのかな？

>>436
毒入りアンパン食わせたら捕まるなｗ

よくよく考えてみろよ
救急士だからって日常で注射器持ち歩いてたら怖いだろ
変なもん注射されたらそれこそ命を危険にさらすことになるぞ

>>436
アンパンマン法違反だな

>>431
ろくな観察資機材もなしに必要な状態と判断できるかはいささか疑問。
10人が10人これは必要な時って思う条件が定められてるのがＭＣプロトコール。
医療機関までの収容時間を短くして治療に入る時間を早めたいなら
静脈路確保をするまえにやることはいくらでもある。

>>435
現職救急隊だけどその通りだわ。
国家試験の前に6ヶ月研修あるけど
国家試験自体は1ヶ月高校受験くらいの感じでやったら合格する。
だいたい救命士のテキストってＡ４で６００ｐくらいの内容しかない。

>>433
個別の話じゃなくて、もっと広範な話だよ
今回は“たまたま”緊急性は認められないかもしれないが、
たいていわざわざパンピーの“医療行為”が必要な時ってのは緊急だからな

その行為をどうやって正当化してやるかの考え方は必要だろ
特に震災なんかだと、その場での創意工夫、自助共助が成否を分けちゃうわけで

>>436
もしそれで食中毒おこしたら、
マスコミが殺到して、パン屋は廃業
モンペから訴えられて多額の慰謝料を払うはめになるよ＾＾

静脈確保は心肺停止、呼吸停止のどちらかの要件

あと救急現場は医者や看護師とは別の世界だよ
資機材も充分になく、車内やごみだらけの家とか活動困難な場所で行う仕事
看護師が救急車同乗したら凄い活躍できるかといったらそうでもない

医者の指示もなしに医療行為をしたのが問題なんだろ。
あと、備品パクってたのがw

>>441
何の法律との間で違法適法を問題にしてるの？
刑事処分に関しては刑法35条があるから問題ないよね？

>>441
パンピーが緊急時にする医療行為なんかあるか？

>>436
大阪で、子供にアンパンを食べさせる事案が発生する

>>446
教習所でやらされた気道確保と心臓マッサージくらいだな
それすら、後で訴えられたら怖いから絶対やらないけど

>>448
あれをやったことで症状が悪くなるってのがあまりなさそうじゃね？

>>441
そういった事例あんの？何の資格もない一般人が医療行為して罰せられた事例
これは職責あるプロの話だから

>>441
刑法204条は良い法律

>>449
ありゃしない。

医者の指示が必要な静脈路確保の救命措置とは何ぞや

擁護してるやつって備品盗んでることには全く触れないよね
都合が悪いから意識の外になっちゃうのかね

>>446
例を挙げればきりがないが、
例えば孤立した環境で、糖尿病患者が苦しがっている状況で
オトンのために持っていた糖尿病薬を分け与えたりとか、
建物の倒壊で、右腕が明らかにつぶされ胸部圧迫されてて
即時右腕を切断して救助しないと胸部圧迫による呼吸困難で致死に至るとか

まぁ想像だけなら厨二病ならいくらでもできるわなｗ

>>441
別に緊急時に一般人が医療行為をやってもいいよ。実はそれ自体を禁止する法律はないんだよね。


医師法17条　　医師でなければ、医業をなしてはならない。


「業」は反復継続の意思をもって行うことと解されている。だから、「業」としてやるんじゃなきゃ別にかまわない。
ただ、その結果について責任を問われる場合はあるけどね。相手に訴訟起こされたり。

>>455
その侵襲は緊急避難で片付くだろう。刑法に関してはね
民事だときっちり医学的妥当性について判断が入って賠償するのしないのって話になる
これでいいか？

例外を寛容に認めろよアホか
そして例外を外に漏らすなよ
それが普通とか勘違いされないようによ
そういうことをコソコソやれ

>>458
こっそり備品を持ち出すことを認める例外？

>>455
医療行為にあたるか？
腕が挟まれて圧迫されてる…切るしかねぇ…なんてならねーよ。

情状酌量って言葉はないのか？
停職6ヶ月なんてクビと同じだぞ。経歴に傷も付いて一生ついて回る。

>>461
備品窃盗に情状酌量も無いだろ

>>460
つーか、仮にそんなことになったとしても刑法204条の構成要件に該当して35条で違法性阻却されるだけなんだけどね。
ID:75ilzSkK0 は自分でも自分が何を問題にしてるか見えなくなってるだろw

法律や規則と柔軟な対応や善意ってのは時に相反するもの
でも個々人の裁量で柔軟な対応をしたり善意を振りかざせば
組織やシステムが機能しなくなるし、弊害も大きい
マスコミの報道やワイドショーでもその点を理解せず
一方的な「正義」からの批判が行われる向きがあって呆れる

>>461
あるわけねーだろこの無茶な例で

わずかばかりの美点を汚して貶める
一向に減らない消防士の自演放火は放置
本当にバカなのか？

ぶっちゃけ静脈確保なんてそもそも心肺停止じゃないと出来ないのがおかしいと
一ヶ月に一回ローテで救急乗るＹＤＡＲ�V持ちが言ってみる

平常時でも仕事のことばかり考えてる社畜はこれだから困る

>>19
それほどまでに大事なことか

石岡市は頭がおかしい

>>456
グレーにしか感じられないから、予め善意・緊急は除くみたいに明文化しとけよっていう
後は医療行為に限らずとも民事面でもある程度責任を軽減させて欲しい

やっぱり一般人がどこまでやっていいのかってのは悩むんだよな
俺みたいに何度も事故救援とかとか自殺とかに遭遇してしまうと
CPRすら下駄したら責任を問われるんじゃないかって言う

マジキチ

石岡市には近寄んな　キチガイが市政やってる

>>467
ＹＤＡＲ�Vてなに？初めて聞いた。
医者？看護師？

医者は医療行為するために生まれてるが救急隊は
タクシー業務からはじまって後付け後付けで今に至る。
教育もろくにしてないし可能な処置も限られる。
自ずと処置をするときの条件も厳しくなってくる。
医者と違って判断ができないからプロトコールに従ってる。

アメリカだったら、処分は形だけで終わると思う
で、そういう決定をした上司を周囲の住民とかが大絶賛するって形で
ハッピーエンド

処分を批判してる奴ってスレタイしか見ていない奴か
メリットとデメリットを勘案できない奴かどっちかだろ

>>471
善意の押売りや緊急時の判断ミスをカバーできない。そもそもグレーはないから処罰されてる。心配蘇生して責任とわれたなんてあるか？

>>475
なんねぇよ
なんでそういう妄想できるの？

>>471
CPRで訴訟なんて聞いたこともないし、これからも無いだろうよｗ
ちょっと精神科かかんなきゃいけない感じを受けるんだけど大丈夫？

目の前で事故が起きても見て見ぬふり、
死にそうな人がいても見て見ぬふり、
泣いてる子供がいても、溺れてる人がいても、火事を見かけても、襲われてる女見かけても
引ったくりにあってる人を見かけても、助けを求めてる人がいても見てみぬふりをしましょう。

これが日本での正しい対応だな
余計な事をすると既得権益を犯す事になり処罰が科せられます。
何も見てない、何もしない、何もなかった
能面のような無表情でその場を立ち去りましょう。
間違っても人助けはしないように。処罰が科せられます。

>>480
だから記事読めよ。
ふつうに応急処置してればニュースにもならないレベル。

盗んだ資機材で余計な処置したのが問題。

消毒液や三角巾を常時してる俺

ちょっとしたケガや骨折くらいなら対応できりゃいいかなーと。

>>480
適切な管理指導の下を外れて注射を施すことによるリスクについて一言

記事すら読まずに脊髄反射でレスする奴は書きなぐってスレ閉じるから何を言っても無意味

>>477
そうやって萎縮するんだよ
善意の押し売りじゃないのか、とか、判断が誤ってたら、とか

今まで二回ほど心肺蘇生やったことがあるんだけれども、
一回目の時は交通事故起こした当事者が脇でつったってて何もしてない
警察の事情聴取付き合ってたら、もし悪化させたら責任がうんぬん言ってんのよ
明らかに心肺停止してんのにね、教習所で習っただろって…

>>484
ま、仰るとおりでｗ
でも、書き込みの10倍はROM専がいるって話もあるし
ちょっとでもこの救急隊員のやらかした無茶が人に伝わればいいなーと思ってる

>>482
清潔なガーゼ、あて木、ネット包帯なんてあると捗る。
あと助けるのも大事だけど自分の身を守るのも忘れずに。
使い捨てのゴム手袋とかマスク、ゴーグルもあるとなおよし。

石岡市って茨城の中でもトップクラスにきな臭い地域だからなぁ

救急備品の持ち出しはダメかな。
こういうのはきちんと管理されるべき。

>>482
俺もメディコキット持ってるけれどもハサミ忘れんなよｗ
って銃刀法や軽犯罪法に引っかかるおそれがあるのかｗ

アメリカならヒーローなのになｗ

>>485
そんなに怖いなら、誰も頼んでないんだからやらなくていいよ、マジな話

>>485
萎縮とかそんな問題じゃないと思うが？
助かったのかい？その人は？

>>489
薬剤投与で使うアドレナリンなんかは劇薬指定だから在庫管理もしてるけど
生理食塩水とか乳酸リンゲル液、三方活栓付輸液セットなんかはいつでも持ち出せる。

市役所近くにビバミナミがあったよな。懐かしいぜ。

>>492
まぁ確かに、そういう判断になっちゃうよな
米と違って、ヒーローになるより、責任回避が好きなんだろうしｗ

>>493
ダメ、俺が通りかかった時点でしばらく経ってからみたいだっただし
警察からは連絡なかったんだけれども新聞に載ってた

>>496
一般人がなにかしてもたいして変わらないってことよ。通りがかりで心臓マッサージって基地外だと思われるぞ。

>>496
自分の判断が妥当であると、自信と責任を持って事に当たれないなら、他人を救おうなんて考えない方が人生楽だよ
そこに自信を持ちたいなら、何かしら本でも読んで勉強すればいいじゃないか
地元の消防で講習会なんかもやってるだろう

表彰もんだろ
天皇は何か勲章でもあげとけ

>>499
陛下つけろよ！このデコスケ！

俺看護師だけど、オフで現場に出くわしても絶対何もせんぞ。
勤務中の処置じゃないと誰も守ってくれん。

すべてが狂ってるわ

>>474
Ｙ＝予防
Ｄ＝ポンプ機関
Ａ＝救急
Ｒ＝救助
�V＝指揮3級

良く言えば何でも出来る人
悪く言えば知識が浅い資格マニア
救急なんて乗らないと忘れるわw

>>498
登山行くんでってんで普通救命講習は学生の頃にただで受けたｗ
まぁ確かに自信と責任の一点なんだけれども、そこをもうちょっと法的にサポート、正当化してくれたらなって

事故でCPRやったのが正しかったのかとか、今でも考えるもんね
しかも0勝2敗だし…業務でやるような割り切りができないから

あほや

命に別状はなかったって、どっちにかかってるの？
事故か違法な医療行為か

日本の歪みがまたひとつ垣間見てしまった
この国はどうしてこうなった

>>506
常識的に考えて、違法な医療行為にかかってるだろｗ

腐った点滴で敗血症で即脂肪しててもおかしくないのだからｗ

措置の必要無かったんだろ
自分に酔ってたのか知らんが余計なことすんな

何か役人バカにするときのテンプレみたいな話だな