糞重たい中華製鉄屑ママチャリ並みに軽い電動アシスト自転車が登場　パナソニックサイクルテック

1 ：依頼436(関西地方)：2011/05/30(月) 09:03:37.70 ID:y2d94FmT0● BE:964411182-2BP(7)

パナソニック、軽量設計の電動アシスト自転車「リチウムビビ・ライト・F」

　パナソニックサイクルテックはこのほど、本体重量が一般的な自転車並みという19.9kgの電動アシスト自転車「リチウムビビ・ライト・F」(BE-ENSF63)を、6月27日に発売すると発表した。価格は9万9,800円。

　同製品は、軽量アルミ合金のフレームや樹脂素材のバスケットとドロヨケ、小型軽量のリチウムイオンバッテリーなどを採用した軽量設計によって、本体重量が19.9kgという軽量化を実現した電動アシスト自転車。
これにより、段差の乗り越えや駐輪場を利用する際などで自転車を持ち上げる場合に、一般的な自転車と同じ重量感覚で扱えるという。

　また、スタート時から中速域の約15km / hまではアシスト走行がよりスムーズで滑らかに感じるという新プログラムを採用。
10km / h未満の低速域では、人力に対するモーター力の比率が、従来の最大1 : 1から最大1 : 2に変更となった電動アシスト基準に対応しており、負担や疲労などを軽減するとのこと。
アシストモードは、「オートマチック」「パワー」「エコ」の3つが用意され、用途や好みに合わせて選べるようになっている。

　車輪サイズは26インチで、全長1,845mm、全幅580mm。
走行距離はパワーモードで約11km、オートマチックモードで約13km、エコモードで約20km。
バッテリーの充電時間は約2時間。

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2011/05/25/024/images/001l.jpg
フレームカラーは、ブルー(写真)のほか、GCホワイトとブライトコパーの計3色を展開

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/05/25/024/

2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 09:05:11.74 ID:ZOTEzB9m0

どうせ盗まれるってのに

3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 09:05:54.14 ID:1Goead8K0

電動なら重くても関係ないだろ

4 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/30(月) 09:06:33.57 ID:WFHYVcQa0

知ってた

5 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/05/30(月) 09:06:59.26 ID:PvSBsf39i

どれくらい走れるんだよ

6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 09:07:53.72 ID:KETpehYD0

フルアシストのチャリって違法だよな？乗ってるババア見かけるんだけど

7 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/30(月) 09:08:59.58 ID:dKDzRLhT0

楽したいならカブに乗れ
健康考えるなら普通のチャリにしろ
中途半端が一番ダメだ

8 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/30(月) 09:09:13.61 ID:9a+inUobO

アシストチャリ乗った事ない。￥99800もするのかよ‥

9 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/30(月) 09:09:19.79 ID:YszizGHU0

原チャリ買えよ

10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 09:09:29.24 ID:iFsSfag40

>>6
原付扱いだからメットウインカーナンバープレートが必須じゃなかったか

11 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 09:10:25.69 ID:GDxtqzjn0

ママチャリって２０キロもあるのかよ・・・なんで

12 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/30(月) 09:10:38.35 ID:5qptt8Rr0

上り坂で電池切れると地獄

13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:11:02.92 ID:4tNsaq0w0

日本人解雇して中国人エリートに作らせたのか

14 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/30(月) 09:11:14.59 ID:43VCKV8T0

スレタイ日本語じゃねえな

15 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/30(月) 09:11:34.22 ID:0EnwYoVg0

>>3
アホだろｗ
バッテリーの持ち時間がかわってくるだろｗ

16 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/30(月) 09:12:14.15 ID:B+2x0AQt0

２万円くらいならためしに買ってみようかなってなるんだけどな

17 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/30(月) 09:12:15.51 ID:9a+inUobO

>>6
この前無免許でスイーツが捕まってたよwwww

18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:13:36.20 ID:ItVvspRy0

>>2
パナの自転車5台買って全部盗まれた
そのうち2台が電動だったな

19 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/30(月) 09:14:08.72 ID:gL+nZlJw0

いいママチャリってどんなんよ？見かけだとあんまかわらんけど

20 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/30(月) 09:15:11.48 ID:6vxtxMnw0

おい、ママチャリでも19.9kgもないぞ
せいぜい15kgだ

21 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/30(月) 09:15:41.77 ID:Qj+0nrHr0

>>6
通報しろ。重罪だから楽しいぞ。

22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:15:53.38 ID:mcMj/4+f0

家族のママチャリを借りて久しぶりに自転車運転してみたら、
重すぎて逆に歩くのより疲れたんだけど、あれって普通なのか？
ロードレーサーなみの軽さをとは言わないが、せめてもう少し軽ければ……

23 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/30(月) 09:16:43.73 ID:ismWtJz00

安いの買っとけ

24 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:16:54.23 ID:tOzUGOs90

ジャイアントのクロスバイクの安いモデルでも12kg

25 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:17:18.72 ID:4kAcnpwi0

>>6
沢尻もそれで騒がれたな

26 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 09:17:21.38 ID:CXUe7jME0

>>6
フルアシストってそれはもうアシストって言わないんじゃ...

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:18:13.03 ID:5UAOVIwC0

バッテリー切れたら糞重くなるなら普通のチャリでいいよ
最大でも20Kmしか走れないなら俺の普段使いにも耐え切れん

28 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/30(月) 09:18:54.93 ID:rjzSPTEq0

30km/hでもモーターのアシストがあるなら買ってやるよ

29 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:18:57.01 ID:tOzUGOs90

>>24
あ、間違えた11kgだった。
担いで階段登れる重さ

30 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:19:33.79 ID:2ypRWYmU0

>>27
20キロしか走れないってマジ？最低でも50キロは欲しいな。

31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/30(月) 09:20:01.25 ID:PbRxMlCAP

いつまでも安くならんな

32 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/30(月) 09:20:29.96 ID:+cP1w7aL0

> http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2011/05/25/024/images/001l.jpg

荷台付ければさらに便利そうだ

今乗ってる原チャリ駄目になったら
これ買おうかなあ

33 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/30(月) 09:20:48.68 ID:iA+t/PsoP BE:167627434-PLT(12113)

２０ｋｇと言うと通勤通学用自転車並みだな
つーか、なんで通学用自転車ってあんなに重いんだろうな

34 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県)：2011/05/30(月) 09:21:14.19 ID:ONcSbiDZ0

たっか
アホかよ
原チャリってどれが一番良いの？

35 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:24:45.33 ID:tOzUGOs90

>>34
原チャリってすぐスピード出なくなるからバイク免許取ったほうがいいような気が

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:25:18.29 ID:5UAOVIwC0

>>30
>>1に書いてある

37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:26:19.06 ID:tbtpWQAZ0

よくわからんスレタイだ

38 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 09:27:32.84 ID:jVr+ufeE0

リチウムビビ・ライト・Fは、バッテリーが最低容量の３.１Aｈだぞ。
そりゃ軽くなるわ。
折り畳みのオフタイムですら、５．０Aｈなのに。

39 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:27:49.40 ID:tOzUGOs90

>>30
電動じゃない普通チャリの行動半径が15kmぐらいらしいから往復分の30kmは走って欲しい

40 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/30(月) 09:28:15.64 ID:+cP1w7aL0

ヤマハアプリオタイプ２いじると楽しい

１２５乗れるなら
もちろんアドレスV１２５最強伝説！

41 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/30(月) 09:29:16.35 ID:LzHm39iW0

オバちゃんがアシに使うなら原チャリより電動アシスト自転車の方が汎用性高い。

42 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/30(月) 09:29:45.70 ID:Zha50KdCO

>>34
免許取れ
原付のるくらいならアシスト自転車で十分

てかシマノの電動コンポーネントってどうなったの？

43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/30(月) 09:29:54.69 ID:dx3Ow9jQ0

フル電動自転車は近くで見るとバッテリー部分がでかいから
警察も結構簡単に見分けがつきそうだよな。
安くて楽チンでもリスクが高いなら、流石に買って乗り回す勇気はねぇな。

44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:31:12.91 ID:lIVXnhqk0

フルアシストってどういう事？こがなくていいの？

45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:31:30.77 ID:2ypRWYmU0

>>36
エコモードで20キロか。いくらなんでも短すぎるな。

46 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:31:44.68 ID:4kAcnpwi0

>>35
Vベルトとウェイトローラー交換すりゃいいだけじゃん
自分でやれば数千円で済むし

47 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/30(月) 09:32:00.24 ID:dx3Ow9jQ0

>>44
原付と同じ

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:32:04.88 ID:5UAOVIwC0

まぁ18年乗ってる俺のNSRが最強なんですけどね
スーパーの駐車場であのバイクかっこよくね？って視線をうけながら
実はこれ50CCなんだｗって顔で見つめ返すときの快感はたまらないものがある
その後さっそうとﾍﾟﾍﾟﾍﾟｰﾝと軽く軽快な音を立てながらその場を去るのがまたね

49 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/30(月) 09:32:10.85 ID:Zha50KdCO

実用的な電動原付を一般販売してほしい

50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:33:48.59 ID:lIVXnhqk0

>>47
そうなの？自転車じゃないなそりゃｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/30(月) 09:34:19.67 ID:43VCKV8T0

>>48
え？少なくとも34歳以上って事？
ちょっとそれはないわ

52 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/30(月) 09:34:43.74 ID:u1MaLPdV0

エネループバイクをパナソニックの名前で出しなおしてるだけじゃねーの

53 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:35:43.03 ID:tbtpWQAZ0

>>48
RG50γの方が上だ

54 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:35:48.71 ID:tOzUGOs90

>>46
おれメカニックじゃないし、そこまでの愛着無かったし

55 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/30(月) 09:37:39.26 ID:MHVJ+7iG0

サンヨー社員切捨てパナｲﾗﾈ

56 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/30(月) 09:38:56.00 ID:oArg/YC10

>>20
3万円とかのじゃなければ普通に20kgオーバーするぞ？

57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 09:39:11.47 ID:5UAOVIwC0

>>53
はー？
そんな事言ってると16年現役のNS-1投げつけっぞ？
これはまた最強の一角で車体がちょっとでかい
しかもフルフェイスが収納できる
あれ？ニーハン？と思わせて実は50って所がポイント
これもスーパーに停めておくと色々と捗る

58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:40:42.82 ID:40sSMI+j0

>>48
MBX50かAR50以外認められないな

59 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/30(月) 09:43:03.59 ID:PftzPau7O

>>48
あれはどこからみても50だろ

60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 09:45:01.67 ID:Wo9TjtlCP

クオーツエクセルαはいつになったら再販されるんだよ

61 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/30(月) 09:48:18.30 ID:lUpk6EuF0

>>57
薄っぺらいカウルだよね

62 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 09:51:13.80 ID:tOzUGOs90

>>57
昭和臭せーし。

だいたいなんでチャリスレがバイクスレになってんだよ

63 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/05/30(月) 09:54:45.69 ID:t8XQOP3l0

>>6
ばれれば無免許だか整備不良だかなんだかで捕まるらしいが。
普通通りに生活してペダル回してればばれないよな。

64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 09:54:50.31 ID:xc0xU5Zo0

パナソニックのハリヤ買ったけど使ってるパーツが2万円のMTB並でカス

65 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/30(月) 10:06:38.11 ID:7GbzBN3g0

>>57
原付2種登録せずにちんたら30kmで走ってんの？

66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 10:29:22.52 ID:ch3cpZVui

この前初めて電動チャリ乗った
快適過ぎて思わず車売り払うとこだった

67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 10:39:12.09 ID:Ae1zjku70

>>66
乗ってみてどんなところが良かった？
バッテリの充電とかめんどくさくない？

68 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/30(月) 10:41:40.81 ID:eJj40SZMO

いっそ文字通りの原付、FK310に乗れば捗るんじゃね？

69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/30(月) 10:47:55.58 ID:uhvuv9A70

イグニオのクロスバイク欲しい

70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 11:03:12.24 ID:lwJunghi0

サンヨーのはFFだったよな。あれやめちゃうのかな

71 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 11:07:33.21 ID:xc0xU5Zo0

サンヨーの電動はトルク無さすぎ
平地は良いけど急な坂道発進できない

72 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/30(月) 11:32:15.78 ID:COOQnoWWP

>>63
そんな擬装するやつおらんわwwww足とまって不自然な早さで走るから一発わかる

73 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 11:34:23.85 ID:BM+Y7I/w0

スレチですが今度93年式のCBR250RRの納車なんです

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 11:36:19.57 ID:dv3c7u2h0

この電動ママチャリがとても欲しい。toto当たったら絶対買う
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endl/

75 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/30(月) 11:36:35.79 ID:lPiIEEfu0

>>48
NS-1に変えろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/30(月) 11:42:20.81 ID:/iHega7i0 BE:305613779-2BP(1841)

ちょっと頑丈なママチャリのスタンドあるだろ。
あれ重さ1000gなんだ。

ロードバイクのフレームあるだろ。
あれ重さ1000gないんだ。

77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/30(月) 11:42:21.51 ID:VqpR6j5a0

パナソニック（）とかブリヂストン（）とか国内メーカーって
ルール無用の暴走すること前提の自転車ばっか作るよね

78 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 12:07:09.98 ID:ebnQhRZt0

19.9kgで軽量化なのか。まだまだ重いのう

79 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 12:16:05.44 ID:No4Ktic30

>>76
で、そのロードバイクとやらはカゴに大量の荷物積んだり
チャイルドシートを取り付けたりはできるのかね

80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 12:24:50.24 ID:jVr+ufeE0

>>71
エネループバイクは、他の電動アシスト自転車と機構が違うから、
坂道に弱いらしい。

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 12:34:23.72 ID:smBbGeDH0

＞走行距離はパワーモードで約11km、オートマチックモードで約13km、エコモードで約20km。

短すぎるだろ・・・

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 12:36:00.80 ID:i9a9WLc30 BE:77617128-2BP(1841)

>>79
アホな日本人は車輪より高い位置に荷物どころか子供を乗せて
落ちたとき重大な事故を招く。まるで原発のようだ。

ロードバイクの旅で大量の荷物があるときはリアキャリアを使う。
俺が愛用してるのは↓のY-FRAME。
http://www.carryfreedom.com/

子供乗せるときはチャイルドトレーラー↓
必ず低い位置いする。日本人のママチャリは子供を殺すための殺人装置である。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&sa=X&biw=898&bih=122&tbs=lr:lang_1ja&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=bxDjTa3PIIGGvgPQmJz4Bg&ved=0CEkQsAQ

83 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 12:38:16.41 ID:smBbGeDH0

どうせならカーゴバイクとか使おうぜ

84 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 12:40:50.74 ID:fUm3ux1T0

>>82
いや誰もそんなことは聞いてない
そのリヤカーが日本の道路事情で安全とも思えんし

85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 12:42:00.55 ID:i9a9WLc30 BE:72765735-2BP(1841)

ママチャリに電動モーターつけるのはバカの上塗りだが
カーゴバイクならかなり有効な気がする。
日本製品のよさ生かして欧州に売り込めば結構いけると思うけどなあ。

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 12:46:33.77 ID:i9a9WLc30 BE:310464588-2BP(1841)

>>84
安全かどうかは道路を行き交う人の心で決まる。
心だぞ心。心は未来にしか存在しない。
胃袋や手足が絡まっている現状の瞬間に目を囚われるな。未来を見ろ。
安易な道を進むな。

87 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 12:50:28.26 ID:smBbGeDH0

>>84
むしろママチャリのほうがやばいだろ

ちょっとふらついて倒れただけで致命傷になりかねん
あんなので段差の多い歩道を爆走とか正気の沙汰じゃない

88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 12:51:53.11 ID:i9a9WLc30 BE:87318263-2BP(1841)

なんで俺はマトモな正論で返せないのか悩む。

89 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/30(月) 12:52:12.33 ID:StpwImLY0

チタンフレームのやつに付けてもやっぱ買うやつ
居ないだろうか

90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/30(月) 12:53:25.74 ID:dv3c7u2h0

>>89
そういう電アシ自転車が>>74
でも少々お高くて45万

91 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/30(月) 12:54:05.24 ID:qys8VMkK0

つーか10万も出してババチャリ買えない

92 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/30(月) 13:04:54.45 ID:5kOxz2ej0

下りの無駄な暴走を止めるために、回生の性能を高めてブレーキ並みにするべき

93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/30(月) 13:13:26.79 ID:gL+nZlJw0

電動は買う気がしねーな
ブリジストンのママチャリってどうなの？

94 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/30(月) 13:17:47.10 ID:fEAk9z6k0

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENZ2/index.html
これ実車見たら欲しくなった

95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/30(月) 13:19:30.49 ID:C87+ckTa0

回生ブレーキ搭載はサンヨーしかないんか？
どうなるんだろう消滅してしまうんだろうか

96 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/30(月) 13:21:06.79 ID:fEAk9z6k0

3時間充電で21kmしかはしらんのか・・・

97 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 13:22:37.60 ID:EQHDO7uF0

クロスバイクにしるかアシスト自転車にするか迷ったけど
クロスバイクにしてよかった12キロちょいしかないから、漕ぐのが楽チン
おまけに体にもいい

98 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 13:36:50.87 ID:rMCJ8SWF0

>>95
パナソニックにあるよ。

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 15:03:29.90 ID:9hBtQajr0

折りたたみ電動自転車の新型まだー？

100 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/30(月) 17:02:56.72 ID:CX2btBq+0

>>93
ママチャリはパナと比べるとBSは勝てない。全然違う。

と、皇居でやってるパレスサイクリングって自転車貸し出し
イベントでいろいろ試乗してみて思った次第。

101 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/30(月) 17:48:03.93 ID:tVkZkJ8k0

パナソニックは量販店向けの廉価版を、
出して無い。

豆知識。