韓国紙「駐日大使、日王と46年ぶりのお昼」←日王って何だよ天皇陛下だろ

来月帰国する権哲賢( クォンチョルヒョン)駐日大使(写真）がアキヒト日王夫婦と離任あいさつを
兼ねて昼食を共にする。あまり大したことではないように見られるが1965年韓日国交正常化後、
46年で初めての出来事だ。それだけ日王との食事は異例だ。日付は6月1日に設定され、クォン
大使は夫婦同伴で東京にある日王の居所を訪問する。

外交通商部関係者は「一般的に各国大使は離任あいさつの時、簡単に談笑を交わしたり上手くい
けば、お茶一杯飲む程度がせいぜい」としながら「言葉どおり'礼訪'次元の格式に終わるのが大部
分」と29日話した。各国大使は就任する時、必ず日王に会わなければならない。日本では総理で
はなく日王が新任大使の駐在国任命同意をするためだ。しかし、離れる時は事情が少し違う。総
理だけ会って去る場合も少なくない。

駐日外交家では日王の異例な招待を韓国と日本間の友好関係増進のためだと解釈する。去る27
日には日本が朝鮮王室儀軌など略奪図書を返還する内容を含む韓日図書協定が日本参議院
(上院)を通過した。日本東北地方を強打した大地震以後、世界で一番最初に救助隊を送り、慰安
婦おばあさんたちまで寄付を出す韓国に対して日王が有り難く思ったという話も聞こえる。日本留
学生出身のクォン大使個人の履歴も日王の心を動かした要因と分析される。彼は筑波大で都市
社会学博士学位を受けた。国会議員の時には韓日議員連盟幹事を引き受けたこともある。

最後に日王が韓国訪問に対する個人的な見解をクォン大使を通じて明らかにするという推測も出
ている。李明博（イ・ミョンバク）大統領は当選者の身分だった2008年2月朝日新聞とのインタビュ
ーで「日王の韓国訪問にどんな制限があるとは考えない」と明らかにした。その年4月、訪日して
アキヒト日王に会った席でも招請の意向を明らかにしたと日本メディアが報道した。しかし、まだ日
本側から公式反応が出てこないでいる。過去史にたいする謝罪を要求する韓国内世論が負担に
なるためだ。「46年ぶりの昼食」が分岐点を迎えた韓日関係を見せる。
東京=アン・ジェソク特派員
ソース：韓国経済(韓国語) 駐日大使、日王と'46年ぶりのお昼'
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2011052973821&sid=0106&nid=006<ype=1

ブサヨ朝から涙目で脱糞ﾜﾛﾀｗｗ

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

日本の王様だから別にいいでしょう 土人には語彙が少ないからしょうがありませんよ

おい
エラが刺さるだろ
こっちくんな

天とかおこがましいから日王

王様の方がかっこいい

まあ、これぐらいの抵抗なら可愛いもんだが
世界での扱い知ったら嫉妬で焼死するんじゃね？

王様じゃねぇしな

日王で充分だろあんな奴

ヒロヒトはヒロヒトだろ

あくまで、日王と呼ぶところが
コンプレックスを感じるｗｗ

朝鮮半島の奴らはキチガイなんだからほっとけ

ソースが韓国語なんだから約し方しだいじゃねーの？

別に王様でもええやん

これは正しいでしょ。
日本がおかしいんだよ。
天皇とか新興宗教の教祖じゃあるまいし

天皇より日王の方が偉そうでいいじゃん

そういえば　歴史なんちゃら　ってコテは何処行ったの？

実際日本しか支配しとらんし日王の方が適切だな

おまえらだって天皇家のロイヤルファミリー言うじゃん？

英語に直すと「エンペラーのロイヤル」だぜ？　「あはぁん？」とか言われちゃうよ。
インペリアルだっつーの

ヤキソバかよ

日清ラ王か

日王が蔑称だと思えない
日皇でも日王でもどうでもいいわ

はいはい　韓王が日王の下になってましたね
へりくだり過ぎて自爆してますよ

朝鮮訪問とか危険過ぎる
土人国だからゲストに危害を加えられることが
国の恥になると認識していない可能性も十分ある

ラ王みたい

>>18
肥溜めに落ちて死んだんじゃねーの

韓国と台湾、同じ日本統治領で何故にこうも差が開いたのか
環境、慢心…

君等も成長する過程で幾つもオモチャを捨てて来ただろう？
もうさそのザイチョンとかいうオモチャも飽きたでしょ？
さっさと捨てなきゃね。
捨てるところは分かるよね？

やきそばスレ

朝鮮人は中国皇帝しか認めてないから仕方ない
5000年も属国だったから、今でも心だけは裏切れないのよ

天皇家は中華様の皇帝に朝貢していたから王だろ
幕府も他国相手の外交だと日本国王臣源としてたし

>>18
ああ穴子？ν速も飽きたんじゃね
他板に行ったらしいけど

天皇崇拝してるから日本人の判断能力が下がってあんな戦争、虐殺をやってしまったんだと思う
その証拠に、天皇の影響力を弱めた戦後は平和的な外交を続けることができている
それでも過ちを認められないのは、弱くなっても天皇が存在しているから、自由に物事が判断できてないから
日本人が国際社会で本当に立ち直るには、天皇を(それを正当化している)歴史ごと抹消しなきゃダメだと思う
検索しても出てこないようになれば、日本はもしかしたら立ち直るかも…？

>>32
朝貢なんて貿易の一形態だし
最後の皇帝は日本の傀儡だったが

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩ ｱｲｺﾞｰ!!
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜

他国のトップを勝手に卑称で呼ぶってありえないほど無礼な奴等だよな？
てか国際問題ものだろ普通

人間と思ったらいけない

>>35
この前韓国がそんなこと言ってた

韓国以外は何ていってんのよ。

所詮は朝鮮、天皇陛下を笑い者に仕立てて嘲笑った台湾と同レベルの糞だな。

>>32
天皇と名乗ってからは自身としては朝貢してないだろ

>>32
お前らホントにいい加減な歴史勉強してるんだな

断舎利って考え方あったよね？
いらないものは徹底的に捨てる…
ザイチョンとかいうのも日本に不要出し
捨てても構わないよね？

宮内庁は韓国で日王と報道されるのが嫌だから訪韓を渋ってんだっての。

>>35
朝貢は貿易か
じゃあ朝鮮を奴隷国家と笑えないなｗ
中華王朝の皇帝である溥儀を傀儡にしたんじゃなく、滅んで追い出された溥儀を満州国という余所の国の皇帝に仕立て上げただけじゃん

2国に分かれて始めた戦争を終わらせられないで
徴兵制のままの朝鮮に野蛮とか言われたくないぞ。

せめてなんかいう前に竹島返すように。

tes

前からこの表現は気になってた
中国は普通に天皇で通ってるよね？

天皇をあっち読みするとチョンファンでなんかやだ
日皇のイルファンでいいよ

皇族には税金投入していいから
もっと歴史的な文化を学ばせろよ

商売にならないから衰退してしまうような文化を継承させろ

王(キング)は皇帝(エンペラー)よりはるかに格下だからな。
侮蔑のつもりで書いてるのは昔からだが。

>>46
お前、自分の国の歴史くらい勉強しろよｗ
朝鮮では中国の使節がきたら王が膝を折って頭を下げて出迎えて
毎年美女を貢物として中国に贈っていた

歴史的に批判されてる足利義満の私貿易と一緒にすんなよ

>>45
呼び方云々よりも、半島に行ったってデメリットしか無いからだろう

そもそも何で日王って言うの？

そんなに天皇言いたくないなら自分ところも天皇作ればいいじゃん

朝鮮王は
北の金正日かな？大阪生まれのあきひろ君かな？宗主国の胡錦涛かな？

>>55
見下した言い方したいから

表面上は中国でさえ天皇何だけどな
攻撃的に言いたい場合は日帝か

本来なら外務省が苦情入れても構わないと思うけどね
こんな言い方は朝鮮人くらいだから無視しても構わないとも思うわｗ

>>54
中国に行ってるぐらいでね、これは加藤紘一に政治利用されたんだけど。
政治や官僚レベルでは訪韓してもいいと思ってるわけ、
でも韓国が国内でマスコミ政治家が日王なんてかたくなに言い続けてて、
余りにも低レベルだってことで訪韓が実現しないんだよ。

まあ朝鮮人はファンタジーの歴史の中で生きてますから
中国の歴史捏造は大きな戦略的意味があって警戒が必要だけど
朝鮮人はクズだから日本から追い出せばいいだけだ

大韓帝国復活させときゃいいのに

>>46
朝貢が貿易だったなんて常識だろ
清朝と溥儀に対しての見解はあまりにもお粗末
日清戦争で負けたのがイギリスやロシアの介入を招いたのであり
明治維新の成功がその後の革命を煽った

ネタでこれは日帝が悪いって良く言ってたけど間違いだったの？

チョンブリ県知事涙目脂肪www

>>53
天皇から統治を委任されてる将軍家が私貿易とかバカかねｗ
私貿易というのは商人や地方の大名がなどが勝手にやるものを言うんだよ
室町幕府の朝貢は幕府が衰えるまでずっと続いていたのに何故義満だけのせいにするのかな
ずっとやってたことを隠したいの？

>>51
それいいな

宮内庁って皇室運営の戦略をちゃんと考えてんのかな
古い組織だし、ルーティンをこなしてるだけな気がする

本当なんでこんな国と付き合ってるんだ
しかもメリットがまるでないのに
歴史で既に、育ててもダメだったって結論は出てるだろ
何回同じ過ちを繰り返すんだ

＞日本が朝鮮王室儀軌など略奪図書を返還する内容を含む韓日図書協定が日本参議院(上院)を通過した。
挑戦が強奪した日本の文化財の返還はないのにな

＞日本東北地方を強打した大地震以後、世界で一番最初に救助隊を送り、
いや、アメリカが最初だよ。
嘘つくなよ。
他国より遅れた上に最初は５−６人と犬１−２匹だったろ。

＞慰安婦おばあさんたちまで寄付を出す韓国に対して日王が有り難く思ったという話も聞こえる。
国民から集めた義捐金を「竹島の教科書問題」を理由に送らなかったクズが何言ってんだ？

全朝鮮人が死にますように。

外国って、日本の天皇のことどう表現しとんやろ。アメリカはエンペラー＝皇帝やな。中国は？

朝鮮は中華の属国で未開の土人だから礼儀も知らない

チョンって無礼な奴多いよな

>>34
時には同胞認定し、時には卑下する

お前らの日本コンプレックスは無様で醜いなｗ

礼儀も身の程も知らない下衆野朗とはお前らのことだ、チョン

>>69
長野冬季五輪の国際映像のテロップではEmperorって表示されてたな

朝鮮通信使の頃から何も成長していない・・。
亡命しないように見張っていないとな

日本に帝にしてもらったコンプだろｗ

ノムヒョンが就任した当初だったか日王という呼称は蔑称だから
韓国政府は使わないしマスコミも使わないよといってたのに
あっちゅうまに元に戻して使い出したよな
それも1度改めようとしたから明らかに蔑称という認識あるわけだし

まあでも、エンペラーよりは王のほうが訳語としては正確なんだけどな。

王で良いんじゃないか、何かエンペラーって感じではないし

>>76
それたぶんイミョンバク。
彼は何度か天皇と言ってる。訪韓実現させたいのでしょう。
ノムヒョンは「正式に日王をなんて呼んだらいいかわからない」
と言ってた記憶がある。

ジャパニーズ・キングだからだろ
英訳でエンペラーとしてから世界史でおかしくなったような
プロイセン主導で統一したドイツの王様が名乗ってたのがやはりエンペラーだったような

朝鮮王　　金正日陛下

小韓県令　李明博くん

朝鮮王は早く南の反乱分子を根絶やしにするべき。日本と中国はその支援を惜しんではならない。
国際社会は内政干渉をしてはならない。在日韓国人は朝鮮に送還すべし。彼らを北の鉱山で死ぬまで働かせれば良い。

韓国の話になるとネトウヨが湧いて来る
ほんと韓国大人気だな

そもそも天皇を名乗るきっかけが、
大陸の冊封体制からの脱却なのだからエンペラーで間違いはないだろう。

失礼な国やな。全員不敬罪で死刑にしろ

>>80
もう帝国じゃないのに皇帝がいるのも変な話だしなあ

江戸時代も山城王（地域限定、京都の王様。全国支配してる徳川の方が偉いよという意）
と呼ばれバカにされてたし王でOK

>>32
卑弥呼と倭の五王が天皇家って決定したの？

王カッコイイじゃん

朝鮮でなく韓国とよぶニダ！

天皇は日王と呼ぶニダ。

日王？王号なんて勿体ねーよ倭村長でいいよ

天皇って言葉がそもそも日本語以外にないんだろ
なんていえば満足するんだ。日帝とか？

>>32
あとその日本国王臣源の日本国王って義満だよ？義満は天皇の下だが。
バカなのかワザとなのかチョンなのかどれ？たぶん最後だと思うけど

>>87
遣隋使、遣唐使も朝貢という形式でやってたよ
そうじゃないと中華様は相手にしてくないから

天皇ってのは確かに事大ぽい表記だよなｗ
漢字使いつつ、中国の「皇帝」より上ぽいかんじを強調してるというか

正確には日本王室の王てことで日王でいい

>>93
都合の悪いレスだけシカトしてんなクズ

>>93
じゃイギリスもアヘン戦争するまでは属国だったのか？

なんで英表記でキングにしなかったのだろねえ
それのほうがヨーロッパなら普通だし、それか英表記でもテンノウとしておけば良かった

そのわりには臣民は英語表記だと名・苗字でひっくりかえす
韓国は英語表記でも苗字・名だろ

世界で一番日本の皇室に権威感じてるんだなｗｗ
他の国は日本に皇室がある事すら知らない人のが多そうｗ

天皇をエンペラーと訳すのに違和感を感じるのはよくわかるが、
キングなら納得する感覚がよくわからない。

マジレスすると、「天皇」という言葉自体に尊敬の意味がある
だから、天皇を尊敬しないスタンスで使うなら天皇と呼称しちゃいけないんだよ
日本語として、自己矛盾するからね
故に、韓国人の「日王」は妥当な言い方だと思う

というか、日王の何がまずいの？
単に、日本の王って意味じゃん
中立的でいい言い方だと思うけどな

まぁこれはチョンノ新聞の中でもウヨ新聞だろ。さすがに朝鮮日報とかの大新聞ではかかんだろ。

つまりここで天皇は日王とかいってるやつはチョンでしかもネトウヨというクズだ。 ID:N8Bm77es0の大阪がそうだな。

>>98
権威っていったらイギリス王室に敵うものは無いだろ
昔からの話でいまさらだけど
日本で皇室が、島持って日本国とは別の独自の統治してたり、
はっきりと区別されたレッドジャケットのような近衛兵がいるか

>>99
紫禁城の規模と京都御所の規模比べてみ

帝　→　王　に格下げしたいだけだろ？
王は、地方長官みたいなもんだから

>>99
エンペラーとキングの違いくらい知っとけよ。
天皇がエンペラーであった期間なんて何十年かだ。

チョンは教養ねーな

天皇は好きでも嫌いでもないけどさ、
天皇の歴史ってそんなかっこいい歴史じゃないよな。
飛鳥時代から道具扱いされてたし。

>>100
日本だって大統領閣下と言ったりするわけでね。
天皇をあえて日王と言えば敬意は持たれてないんだなと解釈されて、
外交的にギクシャクしてくるでしょう。
>>104
キングっぽかった時期も明治維新から敗戦までと、
古代ぐらいだろ。

>>102
オーストリア皇帝とかドイツ皇帝とかメキシコ皇帝とか色々認められていた中の一つで天皇家
が残っただけだよ。それらは皇帝ではなかったと君が言ってもはなしにならん
紫禁城の規模云々なんぞ関係ない。中国の皇帝でも小さい国だったのに皇帝はたくさんいるんだよ。
要は全世界的に認められているかどうか。韓国だって天皇と公式には呼んでるはずだ

　「天皇」は中国皇帝（特に唐の玄宗）に対する敬称であって、
「おほきみ」あるいは「すめろき」に「天皇」の字をあてたのがそもそもの間違い。
あと今更だけど、「やまと」に「日本」の字をあてたのもどうかと思うな。
事大主義っていうか。「日本国の天皇陛下」じゃなくて「倭国の日王」という言い方が、
歴史的に見て正しい表記。

多分、維新の時に大国清国に肩を並べて打ち負かすことがあらかじめ
想定に入れてたのかもね、溥儀を臣下に入れるのにキングじゃまずいとか
名が先に、実態が名に追いつくことに期待を込めて
でも何もかもを失った後にまだエンペラーじゃどこかの国の溥儀になってるようで哀れだろ
戦争に負けた後の人間宣言のときに、ついでにキングに変えておけば良かった

>>16
皇室と王室くらい英語だって区別してる
ところが韓国語は言葉自体がないんだと思うよ。
韓国語の本でも、NHKの韓国語でもいいんだけど、
必ず日本語と違い簡単でいいですねなんてポジティブな
コメントがでてくるわけだが、単に数が少なすぎるだけ。
欠陥言語だよ、少なくとも英語日本語中国語とは品位が違う

韓国皇帝は併合のあと、王に格下げされたからなあ。
それに耐えられないプライドからだろ。
皇帝にしてやったのは日本だし、大韓帝国の皇帝はさらに小さい上に根拠も希薄なくせに韓王と呼ばずに皇帝と呼ぶんだろうなあ、こういうチョンウヨ新聞はw

マスコミが普通に蔑称を使うところが
朝鮮クオリティ

訂正

　「倭国の倭王」だな、正しいのは。「日」なんて文字使うこと自体
事大主義もいいとこだからな。たかが極東のちっぽけな島国がさ。

天皇なんて唐の皇帝の別称をパクったもんだし、そんなもん有りがたくも何ともない
昔ながらのおおきみとかミカドでいいじゃん

>>114
君の主観なんぞさらに屁だよw

韓国での「日王」とは暗に天皇への蔑称だよ。

倭だって事大だろw

俺日本人だけど日王って使ってるな
中国が皇帝だから必然的に支部の日本王になるわけだし

>>116
主観じゃなくて客観的事実を言ってるんだけど

>>115
それより前から天王と呼んでたよ。
唐がパクったんじゃね？

>>112
そりゃそうだイングランドとスコットランドが合併したあと
実質はイングランド主導だといえ、いきなりイングランド王が
エンペラーを自称し出したらスコットランド国民はひっくり返っただろう
こういった統治の要諦で日本は昔からヘタクソ、今もなんだろうけど

>>120
客観的事実とは世界の公的機関が日本の天皇を天皇もしくはエンペラーといってることだ。
おまえの脳内にお客観的事実なんぞどうでもいい。

朝鮮人死ね

思春期の坊やじゃあるまいしｗ
韓国はいつまで反抗期から脱せないんだろうなｗｗ

emperor：皇帝。帝王
天皇は世界的に見ればking of japanが適切

>>122
あのなあ。イギリスの王というのはあのあくまで称号だよ。由緒ある称号な。
だからスコットランド王を「兼ねて」インド皇帝を「兼ねて」るわけだ。
それぞれの地域や歴史の中でできた称号なんだから、全部意味の中で杓子定規に考えんでもいいの。
詰まるところ、王と皇帝のどちらが偉いという話は国境を跨いでしまえば無意味。

>>126
世界的にとかまた根拠ない話をw

間違ってはいないのかもしれないが、意地でも独自の呼び方を作っているところがキモい。

>>126
バカｗ

>>129
作ったのが古いからね。独自というには当時把握できる世界が狭すぎた。世界的基準なんぞないだろ。
そんなこといいだしたら、イスラム圏内のサルタンにも文句つけないと。

ところで他国の君主に陛下ってつけるものなの？

まぁ別に天皇は日王でもいいんじゃない
呼び方なんか個々の自由だろ

実際朝鮮人なんて奴隷根性が染み付いたコンプレックス丸出しの惨めな馬鹿でパクリしか能がなくて戦勝経験無しの弱小短小不細工勘違いヒトモドキだし

めんどくせーやつらだな

>>93
金印受け取ったわけじゃないからな

そしてテメエの国を大韓民国と呼ぶ。一瞬たりとも版図が大きかったことなんかなかったくせに。ひひひ

どうでもよくね。
ハングル自体日本が普及させたもんだし。
有り難く使っといて屁理屈こねくり回してるだけで憐れじゃん。

マジレスすると日王という表現は中国が使っている表現を
韓国が真似したもの。過去朝鮮半島は中国やロシアや
アメリカや日本に戦争の通り道として利用された屈辱的な歴史が有るので
民族的・歴史的劣等感から他国の文化を卑下して、その後で
自分たちを上に置いて優越感に浸るという文化が形成された。


これ冗談じゃなくてマジ。

そんなことどうでもいいから電車のドアに辛ラーメンのシール貼るの
やめてくんね。ねーちゃんいっぱい並べても誰なのかしらねえし

>>1

ちげーよ、日本の王様は現在折れ様だよ。

お前、日本王国民のくせにそんな事も知らんのか非国民め！！！

もう向こうの大統領も酋長でいいじゃん

日王カップヌードル

>>102
それは権威じゃなくて権力では…

チョンってほんとうに救いようがない人種だと思う
もはや人ですらないかもしれない

>>140
ワンさんちーす

米国も大統領ってなんだよ？大工の棟梁の大きいバージョンか？って思ってるよ

こんな無礼な国といつまで国交を続けるの？

さっきよしりんの天皇論読んだけどいい本だねあれ

これ以上韓国人と関わるな

また日本に災いが起きる

天皇皇后両陛下の邪魔をする金大中
http://www.youtube.com/watch?v=gos6H7LesrY

王ってのは西洋と東洋では意味合いが異なってくるからな
西洋だと、フランス国王が長らく神聖ローマ皇帝とタメ張ってたが
メロヴィンク朝の血統を継ぎ、教皇に認められた霊性をよりどころとしていたから皇帝と遜色無かった
だからナポレオンにとっては国王になるより、市民と軍に推戴される皇帝の方がなりやすかった
西洋では皇帝≧国王となっている
東洋だと、王がもともと称号の最高位だったけど、始皇帝が出てから王は皇帝に封されるものとなり、
中国が外国の勢力に冊封してから、皇帝＞王の図式が確立してしまった

>>1
日本は中華から独立してたのに朝鮮は属国だったのを恥じているのの裏返しなんだから、そっとしといてやれよw
朝鮮の劣等感は表にでて来るうえに、そこで相手を卑下して満足しちまうからからおもしろいわw

いまどき一流国で国王とか恥ずかしいよ
イギリスやスペインなどはもはや二流以下

これはまだいいほう

韓国はバカだなぁ

韓国は歴史がない分語彙が貧弱だから、天皇陛下にあたる言葉を用意できないんだよ
許してあげて

>>114
事大主義って意味変わった？

日清ラ王でも食ってろ

日本語が分からないチョンだから仕方がない

朝鮮臭せえスレだな

>>157
覚えたての言葉使いたいんだろ。

まあ、歴史的に韓国さんは「日王」の呼称を使ってきたんで
しかたないんじゃありませんか？

皇帝的な役割を果たしたことは、歴史から見ても皆無ですしね。
実質的には酋長ですし。

アホが多いな。
帝国ってのは語源になったローマを例として
多国家を統括支配する統治形態なんだよ。
エンペラーとキングのどちらが偉いとかの問題じゃない。
王ってのは未開の祭祀主権者でもなんでもいい。

天皇陛下が出ている記事に他民族が沸いてくるんだな　
歴史の事を持ち上げて、がたがた言っているが、
本当の所は、政治家より上の人を金や物で、懐柔できないからだから
がたがた言って沸くんだろ？　政治家でも安倍さんや麻生さんのスレ
で、沸くみたいにさ　　

　　

とことん嫌がらせ大好き心がねじ曲がった民族だな

>>1
ほれほれ、天皇は＜世界三大権威＞なんだろ？ｗ
ひれ伏せひれ伏せってか？ｗ

>>102
英国王室にたいした権威なんかねえよ。
権威はぜんぜんないけど力だけはあったんだよ。
しかし力を得たのはたかだかここ200年程度の話。歴史的にはつい最近の話。
英国王室の祖先はロロというノルマン人のバイキング。毎年フランスの
パリでバイキング行為を行ったので、フランス王がバイキングを止めさせる
ためフランスのノルマンディ地方に領土を与え、ノルマンディ公にした。
そのノルマンディ公がブリテン島を攻撃してそこで即位したのが英国
王室のはじまり。フランス王の家来が家来のまま王になったんだよ。
日本でいえば後三条天皇の時代。院政がはじまる前夜みたいな時代。

日本の天皇は平安時代の桓武天皇が初代天皇でもぶっちぎりで世界
最古の皇帝・王様。桓武天皇の平安京遷都を日本の建国としても、
日本は世界最古の国。

紫禁城をつくったのは北方の少数民族（満州族）。中華人民共和国は
９２％が漢族と公式に発表しているが、彼らがつくったものではない。

>>163
アホはオマエだよ。
皇帝について語るならカエサルとアウグストゥスのことくらい勉強しとけ。
なんで「多国家」なのだ？？？「多国家」という単語を使った段階で無知
をカミングアウトしている。
さらに神聖ローマ帝国のこともわかってないな、オマエ。

>>168
お前、帝国の定義くらい知っとけよ。
いくら古くても、日本が帝国であったのなんて
最近のほんの一時期だけだ。
それで最古の皇帝とか、アホもいいかげんにしろ。
アーレントくらい読めや。

>>168
ついでに言うと、カエサルの前から
ローマは「帝国」なんだよ、カス。
現代のアメリカも「帝国」だ。
史上最大の。

日本の天皇家は隋の煬帝のカウンターパートだったが、（日出ずる国の天使〜）
この時代から連続している権威は日本の天皇家とローマ法王のみ。
ローマ法王は世襲じゃないから連続性はある意味希薄。

朝鮮は唐の属国だった新羅が滅亡し（高句麗や百済は朝鮮人の祖先の国じゃない）
遼（契丹）や元の属国だった高麗は滅亡し、明の属国だった李氏朝鮮も滅亡した。

アメリカって「多国家」の帝国だったんだｗｗｗｗｗ

>>172
>>172
>>172

>>172
日本も含む多国家を統治してるだろ。

>>168
>>170
おまえ歴史を本当にわかってないな。本質的にわかってない。
あと翻訳もわかってない。

中国の「皇帝」と英語の「emperor」、 ドイツ語:の「Kaiser」、日本の「天皇」
は成り立ちも歴史もまったく異なる。本来ひとまとめに出来ない。
歴史を知らないからひとまとめに出来ない限界をわかってない。
ところが、19世紀から20世紀にかけて便宜上これらを同じ価値観に
したわけよ。
欧州の帝国と中国の帝国の違いは100でも200でも述べられるが、
そういうことは意味がない。

KARA以外のチョンは日本に来るなクソが
全員出て行け

天皇陛下が日王なら
朝鮮王は明に土下座して、蛮族を表すのニ文字国号貰って、
清にたてついて奴隷の格好で土下座して許しを請ったんだから、
朝鮮王は土下座蛮族王って呼ぼうぜ。

案の定ネトウヨが癇癪起こしてて笑えるな

ノ
日
王

天コロは在日の本家なんだから在日王だろが

カス日王は八百長で解雇されました

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>175
>欧州の帝国と中国の帝国の違いは100でも200でも述べられるが、
>そういうことは意味がない。

こんなもんあたり前だ。
しかし、emperorという言葉には政治的な意味がついて回る。
だから、そこはちゃんとしとかなきゃいけない。
お前が皇室について言ってることは王権の権威付けとしては間違ってないが
しかしそれはkingのレベルの話だろうが。
そこで皇帝とすりかえるからおかしくなるんだよ。

呼び名なんぞなんでもええわ
ただ天皇馬鹿にするなよな

天皇？ヒロヒトならいま俺のとなりでマスかいてるよ

>>178
ブサヨのファビョリ具合に比べたら可愛いもんだｗ

日本だってカダフイ大佐っていってるけど
あれ、本当は大佐じゃないんだろ

アメリカだと明博は韓国首長だしな

そんな国に何言われても笑いしか出て来ない

>>183
オマエの無知ぶりは絶望的だな。
オマエ、kingもわかってないな。
ハプスブルグ家のこともわかってない。スイスに本貫をもつこの家庭の
ことも勉強しろよ。神聖ローマ帝国皇帝にはじめてなったころやその
直後にスイスの地盤を失ったこととかそのあたりから勉強してから
emperorを語れよ。キリスト教もわかってなければemperorは語れない。
神聖ローマ帝国はなんぞやを理解していないとemperorを語れない。
ドイツ王と神聖ローマ帝国皇帝の違いを説明できないとemperorを
語れない。
オマエは上記の知識がないから、無知をさらさ出し続けてるんだよ。

>>1
大韓民国駐日大使と天皇って国際的な重要度で言ったら概ね釣り合いとれてるだろ。
何か問題でもあるのか？

昔は大日本帝国だったから皇帝で良いだろうし、今も名称変えるとか言ってないし皇帝でいいんじゃないの？

>>170
カエサルの前のローマはエトルリア人が統治していてその王を追放して共和制になった

たかだかセンターレベル

>>187カダフィは適当な言葉がよくわからないから大佐って言われてるだけだからな
彼の軍歴では中尉か大尉が最高だったはず

>>185
ご健勝で何よりだ

天皇陛下は韓国から来たというのが定説なのに
その天皇を韓国人が尊敬しないのがよくわからん

現在、日王のポジション的な位置にいるのが管ちょくとでいいんだろ？？？

>>1
韓国では天皇を王としては認めてるけど、
皇帝としては認めていない。

>>189
だから、ずれた知識ばかりひけらかしてずれた議論してないで

>ぶっちぎりで世界最古の皇帝・王様。

っていうお前の発言の根拠をしめせよ。
日本の天皇が世界最古の「皇帝」だっていう。

>>192
共和制と帝国ってのは矛盾しないんだよ。
ローマは共和制の帝国だったんだよ。
それぐらい知っておけ。

>>187
軍の階級の大佐ではなく、ただの敬称としてジェネラルというのを使ってて、
日本では適当な訳が無いから大佐にしてるとか。
あと、カダフィが尊敬してた人がどっかの国のジェネラルだったんだってな。

>>197
でも大韓帝国（笑）の皇帝は皇帝なんだろ？そこら辺が笑えるｗ

古代から中世まではともかく、
近代以降の皇帝なんて朝鮮の君主でも名乗れる程度のものでしかないよ。
最近ではアフリカのポッと出の独裁者も名乗ってた。
天皇=エンペラーだから天皇は世界的権威とかデマ信じてる奴はアホ。

ただのニートだよ
国民からタダ飯食わせてもらってるニート

>>203
おまえは国民でもないバカチョンw

イギリス女王（王）　英連邦17億人の元首

自称天皇　　　　　　日本国1億人の元首

日本のが日王なら韓国の元首はツァーリってことでいいよな

しかしちゃんとした新聞がこういう表記するってすごいね
向こうの外務省はそう呼ぶなって言ってるのに

>>174
米帝ってやつかｗ

あれはアメリカ覇権主義を揶揄しただけで、体制として帝国になるわけじゃねーだろ。アホか
しかし月曜の朝からよくそれだけ書き込めるな。仕事しろ

>>206
大棟梁でいい

>>202
近代は力（軍事力）の時代だった。
大日本帝国は世界的帝国とされた清とロシア帝国に勝った。
日本が勝ったから朝鮮半島は日本のものになったしロシアが勝っていれば
今も朝鮮半島はロシアの一部だったろう。

日本は戦前、国際連盟で常任理事国だった。
満洲も事実上昭和天皇の支配下にあった。

日本の天皇は20世紀においてまさに世界的規準のおけるemperorの
中のemperorだったろう。日本は良くも悪くも帝国主義的だったしね。

>>203
オマエの100億倍仕事をしているよ。
80歳近いのに何度東日本大震災被災地に行かれたことか。

オバマ大統領が天皇陛下の前で90度おじぎする写真が世界中に配信
され、米国では物議をかもした。あの写真ももとはといえば、両陛下の
人格・人徳がああいう写真になっただけ。
あの写真は天皇の権威のみならず、日本の権威も高めている。
こういうものの価値は天文学的なんだよ。

オマエが10回生き返って働いても、ムリ。

大手新聞社やテレビが蔑称使うのが韓国らしくていい

>>211
〈補足〉
>両陛下の人格・人徳がああいう写真になっただけ。

両陛下の人格・人徳と建国235年の国がひっくり返っても真似できない
天皇家と日本の伝統と歴史に対するリスペクトがああいう写真になっただけ。

チョンのファンタジードラマって王様とか王女様とか言ってて笑える
しかも宮殿？がしょっぱい民家
宮殿だけリアルにすんなよ

スレタイ煽りすぎ、と思いつつ、ざっと読んだけど
>>109さんの指摘が一番まともだね・・・

歴史は、残念ながらシロウトさんがワケ分からない主張をしたがる分野だから
用語の意味などについては、
ちゃんと大学で学術用語の訓練を受けている人から聞いた方がいいよ

日王で良いんだよ。日本人は天皇という表記に慣れてるだけで、日王でも間違っちゃいない

>>14
天皇っていうチョン語もちゃんとあります
前に明博が「天皇」と発言したとき、チョン紙が「天皇とは何事だ！ちゃんと日王って言え！」と発狂してました

視察以外の見えない所でも公務を日々お勤めの陛下

体調を考慮し多少軽減化されたとはいえ、宮中三殿での神事を執り行い
また、法律の公布、外国大使や我が国の大使への認証接見などなど

緊急時の摂政でなくて通常時の退位の在り方を検討したほうがいいかも知れん

>>216
*韓国における悲惨な地域差別
慶尚道出身者>慶尚道・全羅道・済州島・在日以外の出身者>全羅道出身者>済州島出身者>>【超えられない壁】>>在日（>>216を含む）

王として認めてるんなら呼び方はどうでもよかろうて

やっぱりＭＩＫＡＤＯだよな

天皇って表記を見ても日本人は慣れているから違和感を感じないけど
天皇の「皇」は皇帝の「皇」と一緒の意味だからな。全く知らない人間が見ると全宇宙の支配者的な意味にも捉えられる
だから何だ？って話だけど、そういうのが敏感な国には許せない表記なんだろうね

>>215
どしろうと乙

しかし>>1もこれだけの長文を日本語に訳すのって相当大変だと思うんだけど
ある意味日本人にとってどうでも良い記事にそこまで熱意を込めるってどういう意図があるんだろう

これからは天帝と呼ぶこと

>>215
>>109

*韓国における悲惨な地域差別
慶尚道出身者>慶尚道・全羅道・済州島・在日以外の出身者>全羅道出身者>済州島出身者>>【超えられない壁】>>在日（>>109 >>215 >>216を含む）

皇潤うぜー

月曜の朝から熱いスレだなｗ

日王って誰だよｗｗｗ
南朝鮮の人？

帝王と皇帝と天皇ってどう違うんだ？

こいつら本当にバカだなｗ　明治初期に中国皇帝がいるのに天皇とかけしからんみたいなｗ
とうの中国はスルーなのに。バカじゃねｗ

戦前に主に言われてた天子様でいいんじゃないか？
「すめらぎ」はちょっと大げさな感じがするんだよな
イルワンは論外だがチョヌヮンと朝鮮読みするのもダメ

アイゴー
韓国も王室復活させるニダ

韓王はどこにいるセヨ？

大統領は天皇と言ってるけど
チョンメディアは長年使ってきてしまった手前日王という名称を変えられないだろうな。

>>102
皇宮警察知らないとか無知すぎるんじゃね？

>紫禁城の規模と京都御所の規模比べてみ

日本と中国の面積比べてみ

まあ歴代で世界最強はアメリカ大統領だよね
アメリカの前ではローマ帝国もモンゴル帝国も霞んじゃうよね

日本政府はなんで「日王」呼ばわりの韓国メディアに抗議しないの？
韓国大統領を日本の新聞が「チョンの長」って書いたら抗議殺到だろ？

>>223
？

「天皇」という表現は、もともと中国の宗教用語から採ったのものであり、
対中外交上のハッタリとして使用しているものなんだ
国内でこの「天皇」という中国風の呼び方が知られるようになったのは
中国古典の素読や漢詩の作成が一般教養になった、江戸時代からだよ

ちなみに日本語でのちゃんとした呼び方は、「おほきみ」が正しかったりする

日本が中国に1000年奴隷にされてたのを解放してあげて、
その奴隷に大韓帝国みたいな分不相応な国を作ってあげたというのにな。

>>236
オーストリア皇帝はどうなんの？
宋なんぞさほど大きくなくても皇帝いただろ。

漢字が使えない・漢字に不便だなんて、
中国から今まで何を学んでたんだろう

半万年もの朝貢・属国の歴史を誇る大韓民国さんではなかったんですか？

大韓民国とか大陸の盲腸が名乗って恥ずかしくないのかな
大いらないだろww

なんかラーメンの商品名っぽい

>>239
何の反論したいの？

韓王はどこにいるの？

日(清 ラ)王

>>246
いるわけねーじゃん

国自体が仮国家のくせに生意気なんだよな
大韓民国(仮)って表記にしとけよ

>>245
天皇という表現は、もともとわが国でも、ファミリアな呼称ではないんだよ
まして
外国の人が「王」と表現しても別におかしくもないんだ

近代以前の天皇は、上古のむかしから大伴氏や蘇我氏に実権を握られるなど
政治的な存在というより宗教的な意義の方が圧倒的に長い歴史をもつ
だから
洋の東西を問わず、「皇帝」として解釈するとかなり的外れになったりするから要注意だよ

ま、ダライラマとかローマ法王みたいなもんだと思っておくのが吉

日王、なんか強そう

>>210
いや、そんな理屈こねても「エンペラー」と呼ばれる事には「その国の元首の自称」程度の意味しかないからね。
今もそんな古臭い称号を好んで名乗りたがる元首が、今は日本にしかいないってだけの話。

日本は王国だったのか

日(清ラ)王

共和国じゃないよね

ゴキブリチョンの王様は中国の「使節団」相手に頭を床にガンガン打ち付ける土下座やってたんだろ？ｗ（その朝鮮王すらもう存在してないけど）
そりゃオバマにもお辞儀される天皇の事が妬ましいわなｗ

┬ ﾉ
大日
　 王

韓国にとって皇を名乗って良いのは中国の皇帝だけなのです。

ラーメン大国の王だからラ王もあながち間違いではない

蜀漢なんて益州だけしかないのに、皇帝を僭称したからな。
その皇帝に対して忠誠を尽くした人たちもいた。

それに比べれば日本の天皇は立派なもんだし、
支持しない奴は忠義の美徳を軽んじてんだろ。

>>250
ファミリアという話なら現在の日本でおおきみというのは日本人どころか外国人でさえ知らんだろ。
天皇は公式に日本国憲法で規定されている地位だ。
おまえごときが何いおうが確固としたものだ。
おまえは単に屁理屈をいってるにすぎない。
同じように屁理屈使えば唐は中国の歴史ではないともいえる。

諦めろよｗ　いくらチョンが屁理屈こねようが、天皇は天皇だし、
世界中からエンペラーって呼ばれてるんだからしょうがないだろ。
戦勝国で日本をフルボッコにしたアメリカでさえ、
天皇のことエンペラーって言ってるのに。

m

コリアン・エンペラーは今なにしてるの？

>>264
子孫が沢山出てきて内輪揉めで崩壊した

@taishijp_korea
日王と46年ぶりにお昼なう

>>266
そこはjaptaishiだろ。

>>239
>>239はバカだから720年に成立した「日本書紀」に数えきらないほどたくさん
「天皇」が登場するのを知らない。

公平公正にみて、「天皇」をはじめて使ったのは日本の天皇じゃないと
思われる。唐の第3代皇帝高宗が一時期「天皇」を名乗っていた。
唐の高宗は年齢的に天武天皇とほぼ同世代。
おそらく天武天皇が唐にならって「天皇」を使いはじめた。しかし唐は
「天皇」を使うのをすぐにやめた。しかし日本はやめずに使い続けたという
ことだろう。祭祀を司さどる日本の大王（おほきみ)に「天皇」はぴったり
だった。

>>261
無教養を棚に上げ、ちゃんとした日本語をガン無視する方が屁理屈だと思うけど・・・

先祖の使ったことば、書いたことばを無視する者に、歴史を語る資格はないと思うな
また、とにかく日本の現行用語にあわせて、
海外でも日本についての用語を統一すべし、というなら、
たとえば
United Statesを『合衆国』と超訳する日本の用語習慣を、君はどうやって変えるつもり？

こういう話題で、いつも思うんだけど…。

むかし、イギリス「国王」に植民地にされてた

ムガル帝国インド「皇帝」って、イギリス国王より皇帝の方が、偉かったんですか？　名称に意味ないじゃん。

>>268
・・・ええと、『日本書紀』が古代中国語で書かれていることは知っているよね？

>>271
漢字だよ。それが何か？おまえ変

天皇って三皇五帝の天皇からとったんじゃね。天帝みたいな意味合いで。

てす

はやくＩＭＦに金返してくださいよー
相変わらずヒマなんすね〜
韓国さんは

意味も知らずに自分の国に大つけてる馬鹿だからな
言葉知らないんだろ朝鮮人は

>>270
そう、無い。
近代以降の皇帝号なんて、趣味で名乗る自称以上の意味なんて無いと言っていい。
そんな事で喧嘩する事もないし、外交儀礼的に自称は尊重しましょうって事で、他国もそう呼ぶだけ。
その国と仲の悪い国とかは尊重しない事もあるけど、名乗る事に資格なんかいらない。
天皇がエンペラーと呼ばれるのは、他国が天皇を他の君主制国家の元首たちとは一段違った
何か特別な存在だと思ってるわけではなく
単に日本がそう自称してるからに過ぎない。

ズラのやつ日本と決別して韓国に帰ったんじゃなかったのか？

いつのまに天皇陛下と飯食うまでになったんだよ

>>273
「天皇」がいつからはじまったかは議論があった。推古天皇からと天武天皇
からと持統天皇からがあった。しかし今は天武天皇で落ち着いている。

唐の高宗が天皇と名乗ったことと死没年が高宗と3年しか違わなかった
天武天皇の天皇は偶然とはやはりいい難い。

>>277
日本は「Tenno」を使っていた。「Emperor」は欧米が使い出した。
「日本海」の呼称と一緒。
清に戦争に勝ち、ロシア帝国に戦争で勝ち、国際連盟の常任理事国
になったりしているうちに欧米メディアは日本の天皇に「Emperor」を
当てるようになってきた。

小韓村の村長のくせに偉そうに

>>277
どこの国でも一緒やそれはw

>>280
いや、emperorもイギリスとの公文書で日本側から使い出した自称なんだけど。

日本も大日本自由民主国という名前に変えられないのか？
中二病最高だぜ

>>283
いやどこの国でも自称なんは一緒やろって。

>>285
そうだよ。
で、自称は尊重しようねってことで他国も基本その通りに呼ぶ。
そこに特別な敬意は無いって話。

>>282
>>285
第2次世界大戦が終わるまで世界には欧米諸国を除くと大日本帝国
しかなかった。「どこの国でも」といったって、そもそも国がない。
アジアは日本とタイしかなかったとよくいわれるが、タイはインドシナ半島
を支配したフランスとインドを支配した英国との緩衝地帯として英仏の思惑だけで
生かされているだけだった。

国がない時代に「どこの国」などと言う事自体がバカバカしい。

天皇だと神様みたいになるからな

>>287
で、アジアの数少ない独立国だった日韓併合直前の大韓帝国の王も英語の公文書においてはemperorを自称し、それは認められてたわけね。
近代におけるEmperorなんてその程度の称号なんだよ。
同様に、天皇がemperorと呼ばれる事には自称以上の特別な意味はない。

>>289
名乗ることまではどんなルーピー国でも出来た。どんなルーピー首長でも
出来た。
しかし20世紀初頭は名乗り「続ける」ことが出来なかった。
弱肉強食が英国をヒエラルキーの頂点とする、この時代の論理であり正義だった。
力のある国、力のあるものしかエンペラーは名乗り続けることが出来なかった
のだよ。2000本安打はレギュラーであり続けなければ打てないみたいな話。

李氏朝鮮のように打率が3分1厘みたいな国は滅亡するしかなかった。
よってその国の元首は「エンペラー」の称号を取り上げられた。

韓国人はコンプレックスの塊だからなあ
精神的自立にはまだまだ時間かかるだろね

>>290
いや名乗ろうと思えば今でも名乗れるよ。
どんな国の元首でも。
単に自称であって、資格とかないからね。
現にアフリカの独裁者ボカサが名乗って認められてたよね。
今名乗る国が日本以外に無いのは、
そんな仰々しい称号をわざわざ名乗るのは逆に恥ずかしいと思われるようになっただけで、
別に買った負けたは関係ないよ。
紙幣の肖像に軍人使うのは発展途上国、って感覚と似たようなもんね。

日本の天皇家は磐井の乱を乗り越え、天智天皇の時代に唐の侵略を
逃れ、元冦をなんとかしのぎ、ペリー来航で天皇家も日本も滅亡しかけたが、
清に戦争に勝ち、ロシア帝国に戦争で勝ち、なんとか国体も天皇家も
存続し続けた。

日本は平安遷都年を建国年にしても世界最古の国家。

「継続は力なり」なんだよ。天皇が天皇であり続けたというのは奇跡的
だったが、ものすごい事だった。

なんであんなミジンコみたいな国のくせに大韓なんて大層な名前つけるの

天皇って響きはどこか神のような平和を尊ぶ印象を受けるが

日王だと、もっと武力的な信長のような印象を受けるよな
なんかバンバン、隣りの植民地国に武力攻撃の号令を出してくれそーない勇ましい印象

日王でもいいんじゃないか？

「日王が攻めてきたニダー！　降伏しろニダー！　歯向かってもウリたちのような土民には敵いっこないニダー！　お助け〜！」

みたいな光景が目に浮かぶｗ

日本の王様、日王でいいじゃん別に

これ気に入らないとか言うのは内政干渉だろ
呼び名ぐらい余程酷い蔑称でない限り好きにさせてやれ

東アジア的秩序だと王とは中国皇帝に封じられて地域を支配する立場なわけだ
有名な日出処の天子ってのは日本と中国の支配者は同等だと宣言したわけだ
だから天皇を自称した
今になっても天皇を自称してるのは皇室が断絶しなかったから

>>293
そうやって言葉にしちゃうあたりがまだまだ甘い、むず痒い

>>296
日本のメディアも李明博は李明博酋長にすべきだな。

キングオブジャパンなんて素敵

お前ら王すらいない韓国が可哀想だから文句言ってやるな

>>296
韓国が日王と言うと日本は中国よりも格下というニュアンスが入る

キングジャパンで腹立ててたらクィーンエリザベスの立場が無いよ

世界唯一の皇帝は中国にしかいないからな
万年属国朝鮮はこれだから東方儀礼の国として
中国から軽蔑される

反応したら負けだということだけは良く分かります

>>302
皇帝の下に王がいるのか

古代日本人「皇帝＝天皇」
現代韓国人「皇帝＞日王」

こんな感じかどうでもいい

神話から続く世界唯一の皇統であることは否定できないのになぁ

>>293
それは暴論 ・・・>>280もそうだけど、さっきから君はミスリードばかりくりかえしているよ
たとえば天皇の表現でも
１９世紀の英語圏ではミカド（Mikado)が一般的で、
このミカドという言葉はかなり正確に実態を捉えていて、宗教的・象徴的な権威というニュアンスが強い
対して
実質的な支配者という意味で使われる、タイクーン（Tycoon）という言葉を英語圏に残した徳川の将軍こそが、
文書ではEmperorと訳されていたんだ
維新で二元支配がなくなったために、天皇にEmperorを当てるようになっただけで
日清日露は、ま　っ　た　く　関　係　な　い　

日本は、近代国家としては大成功したし
また古い制度を壊したがらないっていうすごく面白い歴史をもつことは確かだけど、
古代や中世においては
法の支配（律令体制）をきちんと整備できなかった、かなりルーズな国でもあったんだ


それは、実在がハッキリ確認されている最古の天皇、推古帝の時代から、
皇統ばかりでなく、ほとんどの大貴族の血統が残されている（大伴まで！）という事実からも明らかだよ
法の整備（中央集権化）には、
東洋でも西洋でも、権力を一元化することが必要不可欠なんだけど、面白い事に、この国はそれをしなかった
というか、できなかったと見て良い
──だから、あまり自慢するようなことでもないんだ

そのため、戦前の右翼思想家、北一輝などは
万世一系の不朽の国体、うんぬんを主張する保守主義者に対し
自慢にならない自慢をするバカ、「土人部落の酋長」だ、と批判しているくらいだよ

宗主国様は中国以外認めないﾆﾀﾞ

いくら屁理屈をこねくりまわそうが、皇室が天皇号を称し現日本政府、及び憲法がそれを承認している以上はそれらに従うのが最低限の礼儀というものだな

エンペラーよりキングの方が格下だからな
朝鮮人ってほんとに小物だよね

俺も朝鮮人って呼びたくないからチョンって呼ぶよ

>>307
朝鮮人はもともと箕子を敬っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E5%AD%90%E9%99%B5

しかし李氏朝鮮と清の間にクサビを打ち込みたかった日本は、
中国人である箕子（殷の紂王の叔父）なんか尊敬するなボケ！といい、
朝鮮には檀君という朝鮮民族の祖先らしき人物がいるんだから、
民族のアイデンティティに目覚め、檀君を尊敬しろとけしかけた。

日本の天皇家は檀君の子孫がそのまま続けいているみたいなものすごい話。
しかしこのことはバカがつけいるスキがある。
世界で2番目に古い国は、デンマークで世界で2番目に古い王室皇室は
デンマーク王室。日本でいえば平安京に遷都した桓武天皇の15代あとの
花山天皇の時代。

日本は東大寺の聖武天皇が架空の天皇でも、平安京に遷都した桓武天皇が
架空の天皇でも楽勝で世界最古の国で世界最古の皇室王室ということ。

世界の連続する歴史は日本に比べ、驚くほど短い。今エジプトのピラミッドの
周辺に住んでいる人間はピラミッドとは何の関係もないアラブ人だからね。

>>8
世界での扱いってどこの国いっても基本的に国賓扱いは変わらねーよ禿げ
これだからアホウヨはｗｗｗ

>>313
素直に中国のえらい人尊敬させときゃ良かったのに
併合時代の日本人はほんと馬鹿

天コロ信者ざまぁｗｗｗｗ

檀君はその不確かさゆえにウリナラファンタジー気質とマッチする

日王がいるなら月〜土王までいるんだろとマジレス

いいんじゃね？天皇が日王で、韓国は酋長で。
つーか、日王って、いかにも中国の子分的な視点だよな

>>308
なにも、万世一系！！！が合言葉の人々の夢を壊すこともないやん
ほっといてやれよ

王の上が皇帝だろ

>>321
必ずしもそうじゃないけどな
東洋の皇帝＝西洋のキング

東洋の王は始皇帝以来、非中国系の
蛮族のトップか皇帝の身内
の名誉称号

我等の願いは統一
夢にも統一
朝鮮戦争はキツかったニダ
…何？日本にいた同胞は参戦してなかったニカ？
許さないニダ？
奴等にも徴兵制適用するニダ？
ついでに、参政権も与えて国籍しバルニダ？←いまココ

>>308
根っからの朝鮮人だな。
>法の支配（律令体制）をきちんと整備できなかった、かなりルーズな国でもあったんだ

どこの国がルーズじゃなかったの？どこの国があんたの理想なの？教えてくれ。
理想を明確にしてもらわないと、主張のイメージが伝わらない。

日本が律令国家（古代）だったのは、平安時代まで。平家政権以降は封建国家（中世）。

しかし朝鮮は日本の保護国になる第2次日韓協約（1905年）まで
古代（律令国家）のままだった。朝鮮には中世（封建国家）と近世がない。
古代から日本統治でいきなり近代になった。

凄まじいコンプレックスだなｗ

ブサチョンさん！

ここ最近フルボッコ状態ですねw

ν速が正常化されてきてるなwww

>>324
少し丁寧に補足しておく。
高麗時代は実は、封建国家の萌芽があった。武臣（武人）政権時代
がそう。
しかし李氏朝鮮は完全に古代に逆戻りした。
19世紀末の李氏朝鮮の首都ソウル（漢城）の写真はあんがいたくさん
残っているが、メインストリートはひん曲がっているし、メインストリート
には竪穴式住居みたいな藁葺きの家ばかり。邪馬台国だってもっと
まともだったろうみたいな世界。

19世紀末のソウルの街並みは、荘厳な寺院がたくさん建ち並び、道は
碁盤の目のごとく整備された藤原京よりはるかに劣っていたことは
明らか。写真が証明している。李氏朝鮮は日本より少なくとも1300年は遅れていた。

そういやチョンの王様っていないの？

韓国人(朝鮮人)は世界の常識を何一つ知らないからな
韓国人(朝鮮人)ならではの、隠し切れない醜いコンプレックスの発露だよ

>>215
>歴史は、残念ながらシロウトさんがワケ分からない主張をしたがる分野

実在した人物がたった一言つぶやいた言葉を一遍のドラマに仕上げる驚くべき想像力を
荘厳流麗に開陳してＮＨＫに売りつける国のことだろ。　＞チャングムの誓い

>>324
たんに歴史を語っただけで、いきなりコリアンあつかいするのは問題じゃないかな・・・

さて、東アジア世界で、
日本とベトナムでは律令制度の定着が上手くいかなかったことについては
宮崎市定『中国文明論集』（岩波書店）などに詳しいよ
その原因については、
古田博司『東アジア・イデオロギーを超えて』（新書館）などの分析がある

とはいえそんな日本ですら、
律令が中世ばかりか近世（江戸時代）まで生き残っていたりするのが、歴史の面白いところだ
そのことについては
『日本中世法史論』笠松宏至（東京大学出版会）
『日本人の法観念』大木雅夫（東京大学出版会）などで詳説されているよ

日王が死ぬことを日没と言う
もうすぐ平成の日没だ

書いてる自分の居る国の挙国的な粉飾体質を棚に上げる品性につきあってらんね

ほっといてやれよ
兎に角貶めなくちゃ自分達の矛盾や嫉妬で精神の均衡が保てなくなるんだから

日王とか未だに韓国は中国の属国気分かよ。
皇って字を使って良いのは宗主国の皇帝様だけだって言ってるようなものだ。

>>215
中華思想に基づいて漢人が別称混じりに周辺国を揶揄して付けた呼称を認める理由は無い

文系、特に歴史の分野は、学術用語なんぞころころ変わるし
下手すると韓国系、共産系に弄らせると、戦後朝鮮のチュチェ思想や中共のマンダリンに改変されるからな

社会科学（）　岩波文化人（）

(東京都)と(千葉県)が噛み合ってなさすぎﾜﾛﾀ
東アジア史の話になると、朝鮮人とのシャドーボクシングに終始する奴が出るのはいつものことだなあ

>>324
君マルクス主義的歴史観に頭犯されすぎじゃね？
今は「中世=封建制」なんて発展段階論は力を持ってないよ。

一介の経済紙風情が尊大な態度を行間から滲ませるような気色悪い国との
相互理解なんてありえないね。やっぱり韓国ドラマとアイドルは公害だからやめて
くんない？

天皇の呼称とか全世界で決まってるのか？

中国ですら天皇と言ってるのに、どうしようもないクズどもだな(´・ω・｀)

しかも招かれた方がこれですよ
どんだけヒネてんだと

日本だけ偉いなんて許せないﾆﾀﾞ

情けない民族だなｗ

天皇陛下って万国共通で天皇なの？

アメリカ皇帝だったノートン一世と日本の天コロならどっちが偉かったんだ？

>>346
このへんじゃ天ころりんってよぶよ

>>331
「政治は結果責任」と今でも言うが、中国とか朝鮮とか次から次へと
国家が滅亡している。こういう滅亡した国の律令が素晴らしかったと
いっても何の説得力もない。説得力ゼロ！

法隆寺を見れば、日本は1400年くらい前から立派な建物が建っていた
ことがわかる。
万葉集を読めば、ものすごく自由な気風のある国家だったことがわかる。
万葉集は天皇と貴族と遊女と農民と防人の歌が並列的に一緒に収録されて
いる。欧州では20世紀以降の価値観だろう。

世界の老舗の大部分は日本に集中しているが、文化や技を継承でき
たのは天皇制によって国家が滅亡しなかったため。
List of oldest companies
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies

日本における天皇家の素晴らしさは万葉集を読めばわかる。

ただの象徴だしなんでもいいよ。

おおぉ麗しき天皇陛下！天皇陛下万歳！

ってやれば気持ちよくなるの？

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗戦記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
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戦争が終わったときに戦勝国陣営側にくっつくことを選んだだけだろ。威張るなよｗ

華夷秩序の中では　皇は独立国の長で　王は属国の長のことで
朝鮮は清の属国だから王だったんだよね　だから日本の天皇が羨ましくてしょうがなかった

>>352
何かAAがセンス無いね
素人が作ってんのバレバレ

ネトウヨはこれ読んで安心しろ

黒歴史を乗り越える方法
http://oshiete.goo.ne.jp/liferecipe/docs/5700/?from=qa

第二次大戦が終わったあと、朝鮮人がいきなり「ウリは戦勝国ニダー！」
と言い出した。連合国は認めず、戦勝国でも敗戦国でもないという意味で
「Thied Nation」と呼んだ。朝鮮人が三国人と呼ばれるのはそのせい。

終戦直後、朝鮮人は無茶苦茶をやった。日本各地で駅前の一等地を不法占拠した。
「ウリは戦勝国民ニダー」といって。今のヤクザの原点でもあるんだが。
このとき不法占拠した土地につくったのがパチンコ屋。

東日本大震災はいいきっかけだな。日本は韓国をよく見習い、
パチンコ屋は法律で全面廃止にするべきだな。

穴子ってこないだの津波で亡くなったってマジ？
ウザいけど憎めないやつだったのに・・・

原爆カクテルを外交の場で見せびらかしたﾋﾞｼﾞﾈｽﾀｲｸｰﾝのいる国だからしょうがないか
あれは大人のすることではない。経済紙も日本人で言えばだいたい１１歳くらいの人間が
執筆してるとおもえば腹も立たないね

日本って王国なん？

言葉を知らない土人はしょうがねぇなぁ

>>355
おそらくは２００１年〜２００３年くらいのＡＡを延々と使いまわしてるんだと思う。
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l 　←２００６年のＡＡ
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ 　
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

なんでこんなの許可したの(笑)

でもやっぱり電車に乗るときまで目に入ってくる韓流タレントは
まるでニューサンスのようざんす。いい加減にやめてくれ

>>1
ラ王ってどこの国の天皇なん？

>>362
バトーみたいでカッコいいな

天皇は皇帝だから、王よりも地位が上なんだよな

>>367
それ華夷秩序が世界に通じると思ってる奴の勘違い。
王も土候も皇帝も天皇も独立国の君主ということで地位は同じ。

1980年まで居たペルシャのシャーハーン・シャーや
73年までいたエチオピアのネグサ・ネグストも近代に至って皇帝と見做される
どちらも「王の王」という意味なのだが、天皇号というのは対外的にこれに近いと思われる
西洋のカエサルは市民の歓呼と元老院の承認（と軍の支持）を元に登極する
東洋の皇帝は徳のある人間が天から中華を治める権利を与えられる
どちらも実は血統は重視しないんだ、中国は世襲を認めても家から徳が消えたら革命を起して良いとするし
それに比べると、天皇は天照の子孫が皇位継承する血統主義だからね
成り立ち的には教皇位も兼ね備えたKingにかなり近い

>>366
http://dokoaa.com/hito/show.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡三彡三ヾヾヾヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　》ヾヾヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　《ヾヾヾヾヾ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠;ヾ　 ∠;ﾐ;ミﾐ､　 ヾヾヾヾヾ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ノ ）--（ ＼　）---- ヾヾヾ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　./　　　　　　　　　　　ﾘ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　/　　　　　　　　　　　 ''б) |
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 | （ __、j ゝ　　　　　　　 ゝ__,ﾉ
　　朕惟フニ我ガ曾孫　　　　　　 |　;;iiiiiﾐﾐ; ＼　　　　　 / ./
　　皇祖皇宗国ノ妃ナリキ　　　 　ヽヽ二二ソ 　　　　 /　|
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　ー　　　　　／　/＼
　　御名御璽　　　　　　　　　　　　　 |`ｰ---一''"＿／　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／| ＞＜￣￣ ／　　/　　 ＼

>>369
いってることはだいたいあってると思うが、欧州の（エンペラー・カイザー）
は少し違うと思う。
そういう定義だけだったら、皇帝は欧州に乱立したはず。財力だけ
だったら、絶頂期のブルボン王朝はハプスブルク家を凌いでいた。
キリスト教（ローマ・カソリック）と皇帝は密接に結びついており、
中国の皇帝に近いニュアンスが神聖ローマ帝国以降はあった。
だからカソリック文化圏に皇帝は一人しかいなかった。
ロシアが皇帝を名乗ったのは、ローマ・カソリックの外側（ロシア正教）にいたから。

>>358
死んだソースある？本当ならマジで赤飯買ってくる。

>>371
いったい、どこをどうしたらそんなメチャクチャな意見が・・・
というか、
君は、中学や高校の教科書が歴史だと思っていない？

教科書では、国名や称号は
日本の子供たちが理解しやすいように整理されているんだよ

だからヨーロッパにおいて、皇帝の称号はかなり乱立している
カトリック圏であっても、たとえばフランス国王は
１７世紀からずっと、フランス皇帝（Empereur de France）を正式な文書で名乗っている

ふるくはスペイン（アストゥリアス国、のちにレオン国）の王も、
９世紀からしばしばImperator totius Hispaniae（スペイン皇帝）と名乗っており
１２世紀には正式名称として使用して、
ビザンツ帝国と神聖ローマ帝国との同格を主張していた

ビザンツ帝国がぶいぶい言っていたはずの正教圏でも
ブルガリアは１０世紀から、セルビアは１４世紀から、それぞれの皇帝がブルガリア帝国とセルビア帝国を統治していた
ロシアの帝国化は意外に新しく
ビザンツ帝国が崩壊した１５世紀になって、よくやく皇帝の称号を名乗っていたりする

こうした実に複雑な史実の上に、歴史の面白さがあるんだ・・・

>>373
あんまり人のこと言えないけど少しは推敲した？

抗議しないんかな
ことなかれ主義の日本の象徴だよ

朝鮮人は、足利義満の「日本国王」の称号はどうやって説明するの？

「神聖でもなければローマ的でもなく、ましてや帝国ですら無い」
と言われた神聖ローマ帝国の皇帝号をローマ法王が認めて以降、
皇帝なんて称号にそんな大それた価値はねーよ。
名乗った君主の夜郎自大っぷりを測るバロメーターにはなるがなw

>>373
「大韓民国臨時政府」は乱立していたし、世界中のどこからも承認されて
いなかったが、多くの組織が名乗ってはいた。韓国はたしか金大中以降かな、
大韓民国は大韓民国臨時政府を継承していると語り、ウィキペディアの
各国語版に1919年に実は日本から独立していたと書きこんでいる。

世の中そういう話があるからねえ。

わざと「アストゥリアス国」とか「レオン国」と記述しているが、普通
「アストゥリアス王国」「レオン王国」という。恣意的に「王」を外さないで欲しい。（笑）

フランスだって皇帝というのはただの自称でローマ教会は認めていない。誰も認めていないでしょ。

神聖ローマ帝国はカトリックの守護者でローマの回りも勢力圏に入れてて
中部ヨーロッパからイタリアに存在する帝国だったよ。

>>379
中央集権も出来ず所有物の筈の地方領主に自分の意志を押し付けることも出来ないのに帝国名乗るとかアホかって話だろw

大韓帝国なぞほざかれた日には…

>>373
朝鮮王の仁祖は清のホンタイジにボコボコにされ（丙子胡乱）、それ以来、
清の属国になった。清の属国だった朝鮮王の正式名称では仁祖では
なかった。仁祖の正式名称は莊穆大王でその次の孝宗の正式名称は
忠宣大王。大がつくから偉くみえがちだが、朝鮮王は2文字の名前を名乗る
ことを清から禁止されていた。
自称はどうにでも名乗れた。しかしあまり意味がない。
まあ今の朝鮮韓国は清から下賜された忠宣大王とかを完全に伏せているが。

余所の国の名称にケチつけるなよお前ら。
やってることが向こうと同じになる

>>383
問題があれば幾らでもしてやるよｗ　まあ例えばの話、中華人民共和国なんて傲岸不遜な名称を
ただいま現在の国力で改めて正式に横文字圏向けに直訳して発表したら大騒ぎになるだろうしね

朝鮮民族の方が日本人より格上だってことはニュー速民なら
認めてるよな。

>>378
は〜・・・君は、「普通」について、なんか思いっきり勘違いしてないか？

いいかい
日本の教科書でも、フランク王国は「王国」なのに
王様のカール一世は
カトリック教会もみとめた皇帝（Imperator Romanorum）と書かれているんだよ？
君は、こうした記述に矛盾を感じないのかい？
それとも
「普通フランク王国という。恣意的にフランク王国の『王』をはずさないで欲しい（笑）」と主張するのかい？

もう一度書くけれど
教科書では、国名や称号は
日本の子供たちが理解しやすいように整理されているんだよ──それでもこうした矛盾が出てしまうんだ

ちなみに、西欧でも皇帝号は、教会の認可はあまり関係はないよ
西欧の皇帝概念で一番大切なのは
Translatio imperii（支配権の移譲）であって、そこでは『物語』が一番ものを言うんだよ

たとえば、１２世紀最大の吟遊詩人、クレティアン・ド・トロワは
ギリシャによる世界支配から、
ローマ帝国による世界支配、そしてカペー朝フランスによる世界支配へと物語をつなげ、
Translatio imperii（支配権の移譲）を、カペー朝中心に語ることで、
全西欧に強烈な印象をあたえた
そのために
革命までフランス国王はカペー家の分家から必ず出るし、フランス国王はしばしば皇帝を自称できたんだよ

ようするに、整合性があって説得力のある『物語』を広く受け入れさせれば、
皇帝を名乗れるんだ

「お昼」って随分庶民的な響きだな

>>387
昼餐の観念が無いんだろ

足利義満かよｗ

>>380
封建制だし仕方ないじゃないか。
中央集権の中国みたいな国も地方領主がまとまった国のドイツ人の帝国も、
さらには都市国家になっちゃった東ローマ帝国も全部に帝国らしさがあるよ！

日本　 欧州

藩主＝領主
将軍＝国王
天皇＝皇帝

中世ヨーロッパの政治史と、朝鮮の知識が火を吹いてぶつかり合うスレ

>>386
アストゥリアス国をググってみたら、もしかして→アストゥリアス王国って出てきたからだろ
そんなに追い詰めなくても

日本国王だから良いだろ。
そもそも日本のような小国の王が皇だの帝だのと名乗るほうがおかしい。

>>394
いいえ、たとえコンスタンチノポリスのみを支配する都市国家でもローマ帝国はローマ帝国。
皇帝は皇帝だぜ。

>>386
私は歴史の王道、本筋を語っている。あなたは重箱の隅をつつくように
例外を見つけ本筋を否定しようとする。しかし例外がいい加減なものばかり。

なんか否定するのもバカバカしいんだけど、カール大帝はフランク王国の
王様ではなく、西ローマ帝国の皇帝でしょ。
元（モンゴル）と中国皇帝と関係みたいな話だけど、あなた本当は
わかった上でイチャモンをつけてるでしょ？

正論をムリに否定しようとするからこんなバカな話になるんだよ。
アンタ子供じゃないんだからさあ。

天皇陛下は皇帝
皇帝は諸国の王様の上に立つ王様　皇帝は現在では天皇以外存在しない　エリザベス女王だって王様にすぎない
つまり韓国はわざと天皇陛下の地位を汚している不届きな輩なのである
正しい言葉を使わなければ世界の均衡が崩れてしまうのが、韓国民にはわからないのか？

挑戦人には無理ぽっ

朝鮮人でも一緒に食事できるのにネトウヨ…

最近アフィブログから在日が流入しまくってんだから
いい加減チョンいじって遊ぶのやめろよお前ら

ヨーロッパ、中華圏、それ以外の地域で「皇帝」の成り立ちは違うからね
皇帝の一語で一纏めにして良いか迷うが

西ローマ再興によって東ローマから独立した存在になろうとした教皇が
キリスト教化以降、皇帝に付与された「キリスト教世界の守護者」という点に着目して
皇帝は教皇から戴冠されるものとした、でなければ自称の範疇を出るものでなし
ただ内的原理の上ではローマ性の継承は歴史的ルーツ・政治理念として重要だった
継承者として主張するために帝国や皇帝位の形式を呼号するのはその一環であるわけで
ナポレオンは元首制の即位基準を元にしつつ、教皇を戴冠式に呼ぶことで皇帝を名乗る
ブルガリアは「ローマ人とブルガリア人の皇帝」を名乗り、帝位は東ローマからも認められているが
東ローマは「ブルガリア人の皇帝」としか認めていない
またレオン・アストゥリアスなどもやはり国王としてしか承認されていないので、対外的には王国となる

>>111
いや韓国にだって皇帝が居た（いくら半万年属国とはいえ)時代があるのにそれは無いだろ

>>391
将軍＝国王 では無いよ。
将軍は国王や皇帝みたいに朝廷を作ってないからな。

日清スパ王

>>396
う〜ん
わるいけど、それは高校レベルの世界史としても間違った認識だと思うな
カール大帝が当時、片田舎の西ヨーロッパではともかく、
当時の世界（地中海文明圏）で皇帝として認められなかったのは有名なんだ・・・

ローマ帝国の仕組みでは、
皇帝（Imperator Romanorum）を名乗るには、東ローマ皇帝の同意が必要だった
その同意が得られなかったカール大帝は
対外的に皇帝を主張できず
教会と西ヨーロッパの豪族たちの間でのみ皇帝号を使用しているよ

シャルルマーニュがカール大帝と言われるようになったのは、
やはり『物語』なんだ
西ヨーロッパを割拠する全ゲルマン族を支配したのは、後にも先にも
シャルルマーニュだけだ
──そして分裂するフランク王国の歴史の中で、シャルルマーニュの偉大さが語り継がれるようになったわけ

それにしても、フランス国王が、17世紀からEmpereur de France（フランス皇帝）と名乗っていたことを
重箱の隅とか、例外とか考えるなら、
もう、ぼくは何も言えないな・・・

まぁ、誇り高き大日本帝国市民の皆さんが書き込む場所に韓国人である私如きが大変恐縮だが、
下記の事だけは言って置きたい。

・韓国語(正確には漢字)にも「天皇」はある。
・韓国で天皇という呼び方は普通に使われている。
・日王という呼び方は最近出始めた呼び方。（数年前まで聞いた事無かった。）

上記の事から、あくまでも私の個人的な見解としては
韓国の反日過激派から「天皇」という表現はあまりにも忠日的であるという声が上がって
「日王」の方が適切であると主張し出したのではないかなと思う。
それでも今のところ世間一般的に「天皇」という表現が広く使われている。

ちなみに友達の中に日本のネトウヨの嫌韓っぷりに負けないくらい嫌日なやつが居るのだが
そいつも「天皇」と呼んでいる。

>>405
ローマ帝国の仕組みでは、皇帝（Imperator Romanorum）を名乗るには、
東ローマ皇帝の同意が必要だった

世界中の人が初耳だな。あっ！韓国のことはよく知らないが。
現代人は便宜上、西ローマ帝国だの東ローマ帝国だのビザンチン帝国だの
呼んでいるが、当事者たちは東も西もローマ帝国と呼んでいた。
まったく同じ国名の国が2つあったということ。 東ローマ皇帝の同意が必要だった
などという話はない。西が滅亡して東が残ったからそんなの後知恵の話。
西と東は対等だったとみるのが現在の通説。少なくとも両国共、相手の
格下とは思っていなかった。

>それにしても、フランス国王が、17世紀からEmpereur de France（フランス皇帝）と名乗っていたことを
重箱の隅とか、例外とか考えるなら、もう、ぼくは何も言えないな・・・

言わないほうがいいとぼくも思う。
フランス国王はカソリックの信者だったんでしょ。ローマ法王はフランス国王を
皇帝とは認めていなかったのだよ。
日本が無神論的な国とか、現代が無神論的だからといって、西欧の
歴史を無神論的に読み解くのは完全な間違い。

日清ラ王の略

>>406
韓国の人は大嫌いなので信じないかもしれないが（笑）、黒田勝弘氏が
1999年に書いた「韓国人の歴史観」をつい先日図書館で読んだが、
「日王」は90年代になって誕生したと指摘していた。
天皇に限らず、韓国語の単語は日本語由来のものだらけだったらしいが、
ソウル五輪後あたりから経済的に余裕が出てきたりして、ナショナリズム
が盛り上がり、日本語由来の単語を撲滅する運動がはじまったらしい。
そういう運動と時を同じくして「日王」も出てきたみたいな指摘がたしか
あった。

画数多い漢字は読めないんだから許してやれよ

>>409
その本の事は知らなかったが、

>天皇に限らず、韓国語の単語は日本語由来のものだらけだったらしいが、
>ナショナリズムが盛り上がり、日本語由来の単語を撲滅する運動がはじまったらしい。
↑
これは学校で先生から聞いたのでその通りだと思う。
「日王」という言葉が最初誕生した時期はおそらく誰も知らないんじゃないだろうか。
それ程奇抜な呼び方でも無いので、もしかすると世間一般的には使われなくても90年代よりも前から何処かで誰かが使っていた可能性は十分ある。

>>411
おや？韓国出身の韓国人か。何年も日本に住んでいる在日韓国人は見かけるが
ネットで生の韓国人を見るのは珍しいな。

で、貴方に聞きたいのだが、韓国で今上天皇や美智子皇后はどんな感じで見られているの？

>>409
お前、一日居たんだなw
現在の天皇を「王」と呼ぶのが間違いかどうかという
このスレの議題からは巧妙に話をそらし続けてるみたいだな、暇人。

>>385
奴隷が王に勝てるカードのゲームじゃないから

>>412
すまんね。私は確かに韓国出身だが、何年も日本に住んでるよ。

>で、貴方に聞きたいのだが、韓国で今上天皇や美智子皇后はどんな感じで見られているの？
少なくとも私や私の周りの人(本国の)は天皇陛下の事は良く知らない。
たまにお顔をテレビや本で見るくらい。向こうの人々もその程度じゃないだろうか。

>>1がわざわざ最初の(日王)以外の
天皇という表記を日王に置き換えてた事実がエキサイト翻訳で分かった

やはりチョンに文明を与えた日本は全世界に謝るべきだな

>>415
サンクス。やっぱ普段の認識はそんなもんなのね。
神道の最高権威者だとか日本国民の象徴だとか天皇の地位は色々とあるけど
最低限の敬意は払って欲しいかな

天皇が世界各国に訪問している時は現地人からも敬意払われるわけだし

>>415日本語上手すぎだろｗｗｗ

今上天皇や常陸宮は、くずれやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観と
なった捏造歴史を守りつづける事を条件に。

皇位継承権のないことも確認されて、現在の地位を獲得した人びと。

韓国は、その事によって恩恵を受けているではないか。
韓国などの出した公式文書を、塩梅悪いと言う事で日本が外交機密文書に。
その事によって、竹島を日本は失った。

売国皇室を、韓国は大事にしなさい。

>>413
韓国は世界で13番目くらいの小さな経済国。小さい国だが、日本は
李明博のことを酋長とか小統領とか呼ばない。
韓国が大統領と呼んでいるから、韓国の立場を尊重して大統領と
呼んでいる。まあ現在の国際慣例からみて当たり前とされていること。

天皇陛下の中国訪問が実現して以降、韓国は相当積極的に天皇陛下
訪問を推し進めたが、外務省は「日王」も実現しない理由として持ち出して
いたと聞く。これも黒田情報だったかな。
だから金大中あたりから「天皇」を使うようになったんだよ。

ここぞとばかりにブサヨが反天皇コピペを貼りまくってるのなw

韓国人は誰が王様かが知りたいらしい。

>>420
日本語が不自由な人だな。（笑）

>>308
将軍がエンペラーってのは理解できる。
陛下は帝でもいいのかもね。

アメリカでは「Emperor of Japan」と呼んでいるらしい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_of_Japan

本物らしきチョンが現れると途端にトーンダウンするのがお前らのつまらないところだ
相手が全く見えないと威勢がいいのにな

>>407
さすがに、そのミスリードには黙ってられないな・・・ナゼ、君はウソをつくんだ？

世界中の人が初耳って、どゆこと？

たとえば、歴史方面では高校レベルの域を出ないと評価される日本語版Wikiですら、
『カール大帝』の項目で、しっかり
皇帝（Imperator Romanorum）を名乗るには、 東ローマ皇帝の同意が必要だったことが書かれているよ

ちょと引用すると
「東ローマ帝国は、皇帝の称号を名乗るためには東ローマ皇帝の承認が必要であることを強硬に主張していたし、
それは西欧世界においても伝統的な認識であった
（そもそも、ローマ教皇が皇帝を任命するという慣習はそれまでにはまったくなかった。また古代の東西ローマ分割時代は、
東西の皇帝は即位時に互いの帝位を承認し合っていた）。
その意味で、カールの戴冠は東ローマ側から見ると皇帝称号の僭称にすぎないと見なされた」

また、教皇によって戴冠するのは
教皇領と切っても切り離せない、イタリア半島に版図をもつ神聖ローマ帝国のみの習慣だよ
フランスやスペインでは
別に教皇に打診することなく皇帝の称号を使っていたことは>>373で紹介したよ？
さらに遠いイギリスだと、
七王国時代から皇帝を自称する王様がいっぱいいたりする

さて、高校レベルの知識を否定し、
しかも高校レベルを超えた史実を教えてあげると、重箱の隅を突っつくなと主張する君のその歴史は、
いったい何のソースにもとづくのか、ちょっと教えてくれないかな

日王ってバキにでてきそうな響きだな。

称号か・・
よし！俺は今日から、斉天大聖太白金星太上老君を名乗る！
天皇なんて目じゃ無いよ！？

日王って太陽の神様的で天照の子孫にはぴったりな気もする

>>428
異常だな。異常！
ローマ法王はカール大帝の即位を認めた。東ローマ帝国皇帝はどこの
馬の骨ともわからんカール大帝はそりゃ心情的に認めたくないだろう。
しかし西も東も同姓同名の「ローマ帝国」なのよ！
西ローマ帝国の皇帝が東の皇帝の承認なしに即位できなかったという
根拠はなんなの？？？？？？？？？？？？？？？？？
法的根拠の原典を示してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
頼むから、根拠の原典を示せよ！！！！！！！！！！！！！！

あのなあ、歴史をまるでわかってない！！！！！！！！
宋の皇帝が認めなかったから金の皇帝は存在しなかったというつもりかい？
南朝は正統だったが、北朝の皇帝はインチキだったというのが君の主張かい？？？？

頼むからバカはもうやめてくれ。

なんつーか、こうやって韓国の歴史は作られて行くんだなというのを感じた＞略奪された図書

朝鮮の歴史は願望でできている

イミョンバク小統領と日本のマスコミが表記したら激怒するくせに

>>432
・・・まさかと思うが、ギボンを読んだことないの？

ちなみにギボンもソースとして使ったのは、
８０３年に、フランク王国とビザンツ帝国との間で取り交わされた和平条約、Pax Nicephoriだ
この条約で、両国間の版図が確定したものの、
ビザンツ帝国はカール大帝に皇帝の称号を許さない、と明記されている

この条約原文は残っていないが、
ロタール一世（カール大帝の孫）が条文を引用した審議文書が、ヴェネチアに保存されており
この残された文書から、歴史家たちは皇帝の称号問題を語っているんだ

さて、ぼくはソースを挙げた
次は君の番だよ

愚民と付き合ってあげるのも高貴なる者の責務だからね
陛下も辛いところだ

適当に名乗るだけで実績扱いして貿易してくれるなんて
当時義満も「案外ちょろいな」って思っただろうな。

日王って翻訳しかないならそれでもいいけど天皇って言葉もあるのにわざわざ日王って訳すのがムカつく

>>402
皇帝じゃなくて王な
中国様に任命される王
ちょんはこの頑なさは劣等感の裏返しだって分からんのかねｗ

王様みたいなもんだしいいんじゃね？
韓国にはそういうのが無いからうらやましくて仕方ないんだろ

外務省と宮内庁、マジでいい加減にしろ。

日王ってのは明らかに天皇の蔑称だろ。JAPどころの騒ぎじゃないじゃん。
自民党が売国だからこんなことになるんだよ。バカみたいに金払って、
竹島の奪還もせずに、日韓基本条約とか結びやがって。
韓国ごとき北チョン同様、国交なんて回復しなくても何の問題もなかったんだよ。

現代唯一の皇帝それが日本人だから認めたくないんだよなチョンは(笑)

現代の外交上、英語においてemperorと訳されるのは日本の天皇のみである。
現代の外交上、英語においてemperorと訳されるのは日本の天皇のみである。
現代の外交上、英語においてemperorと訳されるのは日本の天皇のみである。

日帝日帝とよく蔑称として使うくせに日本国の皇帝は認めないって(笑)

Emperorだけじゃない、Empressと呼ばれるのも美智子皇后唯一人。

朝鮮人が嫌いなら韓国なんて呼び方を使わずに
朝鮮人って呼べよ

>>56
自分たちで皇室潰したんだよチョン共は。シナと一緒。
そして挑戦皇帝の子孫は日本で暮らしている(笑)

こんな気持ちのわるい国から名前を覚えきれない程の人数が
タレントとして出稼ぎに来ている。電車に乗ってもあっちこっち
韓国人だらけ。どこの国だここは

日本に王様なんていないよ

>>436
>>386
本筋を離れ、何をいいたいのかわからない。あなたが出したフランク王国
の初出は>>386
>いいかい
>日本の教科書でも、フランク王国は「王国」なのに
>王様のカール一世はカトリック教会もみとめた皇帝（Imperator Romanorum）と
>書かれているんだよ？君は、こうした記述に矛盾を感じないのかい？

フランク王国をめぐる議論の原点は>>386
あなたは必ず話をわざとそらすから目をよく見開いて、フランク王国
をめぐる原点の確認をして欲しい。
ローマ法王はフランク王国の王様に対して、Imperator Romanorumの
称号を与えたわけじゃないのだよ。ローマ法王は西ローマ帝国の皇帝
としてImperator Romanorumを与えたのだよ。
あなた自分で勝手に枝葉末節に入り込み、何が議論だったのか、
根本を見失っている。そもそも東ローマ帝国が認めるとか認めない
は関係ない。>>386を論破されたので、意味不明の粘着をしているに
すぎない。
中国の漢族を中心に宋こそが正統で金は正統な国家じゃなく、金は
偽国家みたいな話は資治通鑑の時代からある。しかしそういうのは
不毛な議論なのよ。
あなたのように王国でも皇帝がいる。カール大帝は王国の支配者
なのに皇帝だったみたいな話は、与太話。
カール大帝はローマ教会が西ローマ帝国の皇帝に承認したから、
皇帝なんでしょ。
とにかく意味をかみしめながら自分で書いた>>386をよく読みなおしてくれ。

韓国には「天皇」と言う言葉がないんだから、「皇帝陛下」くらい付けろよ。
余りにも軽く扱って失礼だろ。

>>8
プロトコールの列位なんて、アルファベット順位だとAが一番、程度だぞ。

>>172
ステイトの集合体、ユナイテッド オブ ステイツだぞ。

大米帝国か
あんまりかっこよくないな
ジョージ・ワシントンが皇帝に即位しなくてほんとよかった

>>140
おまえチョビヒゲはやしてイカ天出てなかったか？

王っていうのは中国皇帝陛下に這いつくばる人のことでしょ？
日本には歴史上そんな人いなかったよ

間をとって白王と名乗ればいい

>>457
いたよｗ

聖徳太子って知ってる？
なにが改革だったか知ってる？

あと足利将軍も日王の名で貿易したし
徳川将軍も、日王と言うことにして外交してた

ウリたちも皇室復活させるﾆﾀﾞとか言ってなかった？

>>459
どちらも天皇じゃなくて陪臣だろw

王だとキングじゃん
外国からはエンペラーアキヒトと呼ばれるように皇帝でしょ
王と皇帝って格違いすぎるじゃね

天子様だと、どういう意味になるの？

>>462
日本はエンペラーを独立国の君主という意味で使ってる。
明治当時はまさにそうだったからね。

普通に「天皇」でいいんじゃね？
正解なさそうだし今までずっと使ってたんだし
他国の最高位とどっちが上かなんて決めれなそうだし
相手の国がそう名乗ってるならそれを尊重してそう呼ぶのは礼儀じゃね？
韓国が礼儀を重んじてないだけだと思うが

>>465
それが常識だよ。韓国のメディアは常識がない。
きっと礼節というものが存在しない未開の国なんだろ。

あっちで日本が歪められて扱われたり散々叩かれてるのは
今更どうしようもないんだが、そういう国を極端に美化して
取り上げようって日本のメディアは頭がオカシイとしか言えん

日本にしか無い位なんだから、固有の呼び方で呼ぶのが本筋だろ
大統領とか総書記とか総理大臣とか書記長とかややっこしいけど、それが筋

一時期ネトウヨは、日王と格下で呼ばれることに対抗して
韓国大統領を酋長とか読んでたんだぜ・・・

>>469
便所の落書きとマスメディア一緒にしちゃう低脳チョンさん

この記事見ただけで分かるけど、劣等感の塊だなw

>>469
酋長だなんて、ずいぶん持ち上げたんだな。

王政復古の大号令っていうのは、なんで帝政とかじゃなくて王政なの

>>469
ノムたんがかわいいから愛称でそう読んでたんだと思ってたわ

>>451
・・・どうして君はいつも、ソースを挙げないで屁理屈を述べるの？

ぶっちゃけ君は、皇帝の称号は超ありがた〜いものだから、
皇帝の一種である天皇を王あつかいするな〜！って主張がしたいんだろう
別に、そうした意見を批判する気はないよ
ぼくが批判したいのは、ただの主観的な意見を、あたかも歴史的根拠があるように主張する君の態度だ
君の態度はそれこそ、
いまだ冷戦構造が残っているため、偽造された歴史を主張するしかない南北コリアの人々と全く同じ態度なんだ

は〜・・・とりあえず、論点を整理すると、>>371に見られるように
君の主張は、
皇帝の称号を名乗るのは超むずい、とくに中世の西欧だと教皇の認可が必要だから超々むずい、というものだと思う
これは高校レベルならともかく、歴史学的には間違った意見だ
たとえば>>373で紹介したように、中世西欧でも
皇帝の称号は乱立しており、教皇の認可どころかガン無視して皇帝を称することもあったんだ
しかし、君は>>378のように揚げ足取りをするだけだから、
ぼくは>>386でフランク王国の例を挙げ、
そうした揚げ足取りは意味がないと論じたら、君は>>451で、この例が論破されていると言う

とりあえず、>>451の君の屁理屈に答えるけど、ローマ帝国とフランク王国をわざわざ分けて考える君は、
すこしキツい言い方になるが、日本の教科書限定の国の名称を、鵜呑みにしているだけなんだよ
たとえば英語圏の歴史学では、シャルルマーニュ戴冠以降のフランク王国を
Carolingian Empire（カロリング家帝国）と表現するのが一般的だ
つまり皇帝を名乗る以上、フランク王国を帝国として捉えるのが普通なんだ

にもかかわらず君は、教科書的ターミノロジーを鵜呑みにして屁理屈をこね
しかも、まったくソースを出さない
そのうえ、ぼくが>>428で示したように、君は教科書的知識すら否定しているんだよ・・・

>>451と>>475は
ネタ合わせでもしてるの？
一体何を言い争ってるの？

ソースは無いがアメリカのメディアじゃ韓国大統領は
首相って呼ばれてるらしいな

「大韓皇帝？ぷぷぷぷ、韓国みいな小国が皇帝とかｗｗｗ
韓王でいいだろｗｗｗｗ」←礼儀を知らないただの馬鹿、まぁ韓国はそういう国ということだ