【必死】ロッキード「F-35の対日輸出、間に合わせるお！ 突貫工事だお！」 F-35運用試験、前倒しへ

【ワシントン共同】次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の開発主体である米航空大手ロッキード・マーチン社は２４日、
日本政府が調達条件とする２０１７年３月までの納入に間に合わせるため、
同機の初期運用試験を同年から１６年に前倒しするよう国防総省と協議していることを明らかにした。
開発責任者を務めるトム・バーベッジ取締役副社長が共同通信の質問に答えた。

Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機の有力候補。だが、国防総省のギルモア局長が１９日の上院軍事委員会で
初期運用試験は「１７年春に始まる」との見通しを証言、対日輸出の期限に間に合わないとの見方が広がっている。

これに対し、バーベッジ氏は「現在の計画では１６年に試験を開始できる。ギルモア氏は１７年と語ったが、
その点は協議している」と述べ、日程を早めるために調整していると説明。「日本政府の要求を満たせる」と明言した。

別のロ社幹部は今年のＦ３５の飛行試験が５月時点で予定よりも早く進み、難題のソフトウエア開発も順調だとして
「試験がさらに早まる可能性がある」と指摘した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501000610.html

なにこのフラグ

うるせー、バカ

要らない

イラネ

東電と被るからやめてくれ

初期不良の洗い出しを日本にやってもらおうってコトか。頭いいな。

これは墜ちる

人柱にする気だな

他国でならせよ

遅れて来た突貫工事の最強戦闘機ことF-35

F-3まだかよ

ライセンス権渡せよ

スーパーホーネットでええがな

ガラクタ売りつけんな

５年後も原発でそれどころじゃねーから戦闘機の日程遅れくらいどうでもいいだろ
いざとなったらF22をパイロットごとレンタルで穴埋めでいいじゃねーか

突貫でテストするから買ってね
でも後で欠陥出るけど別途費用払ってバージョンアップしてね
というマイクロソフト商法だがな

F-2追加生産させるか、F-22売ってくれよ

もうライセンス生産認めろよ

F-15Jみたいに魔改造という名の欠陥商品を性能どおりの機体にする作業をジャップがしてくれるだろ

Ｆ２２と同額でＦ３５を買うヤツがいるのか…

これだけ開発が難航してる機体の運用試験を前倒しなんかしたら
日本が買った直後に不具合続出みたいなことになるだろ・・・常識的に考えて・・・

ロッキード「人柱にして、各国の調達コストも下げますから日本に優先して提供していいですか？」
開発国「異議なし」

ラプター売ってけろ

未完成品を押しつけられるわけか

鉄クズが棺桶に変わる瞬間

F-18掴まされそうになってて意気消沈してたわ

今の中国にはF-22が400機ぐらいないと対抗できないわ

> 別のロ社幹部は今年のＦ３５の飛行試験が５月時点で予定よりも早く進み、難題のソフトウエア開発も順調だとして

デスマ状態なのに納期を繰り上げるとかｗ

糞すぎ
欠陥品つかまされるぞ

http://heeha.ws/cgi-bin/blog/media/f-35_hmds.jpg
こんなのいやだ

そもそも日本がなんでこんな早いんだよ
順番おかしいだろｗ

人柱か？世界の人柱だから待ち順おかしいのか！？

F-35Jが完成版か

ラプターよこせよ

ゴミ掴ませんな死ねカス

ごちゃごちゃ言ってねーでさっさとF-22をよこせカス

突貫で作っても耐えられるかを日本でテスト

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絶対間に合わないだろ。ポンコツ掴まされてたまるか。

ラプターくれ

スパホよりマシ？

既にF-22より高くなってんだろ？

この前のF-22墜落は結局何が原因だったんだ？

欠陥F-35の日本独自改修バージョンになるのか、胸が熱くなるな

飛行中にトラブル発生して原発に突っ込むんですね分かります

自作板の人柱みたいな扱いになってきたな

なにこの分かりやすい延期フラグ

海外でもデスマってあるんだな

いらない

ハイローミックス案で決定！

>>28
アメリカのＳＥも死人が多いのかな

これは失敗作だったと認めたって事だな

>>47
海外が本場な気もするが

ロッキード・マーティンだろ

実際日本で使うのはスクランブルぐらいだし、試験もかねて納入しちゃえばいいのに。

核兵器があればよかったのにね

売る気あったのかよ

納入後はメンテはロックマがやりますから、日本は触らずに費用だけ払って下さいね
（これで試験費用も払わずデータも取れて欠陥も見つかるじゃん、俺頭いいわ）

まぁこうなる確率が今のとこ9割ぐらい

俺戦闘機は詳しく無いけど、これ米軍も採用するんでしょ？
でも世界各国にも順次調達されるみたいだし、どういう位置づけなの？

β版なら無料でよこせ

>>16
パイロット付き魅力的

＞難題のソフトウエア開発も順調だとして

すげーうそくせー

＞難題のソフトウエア開発も順調だとして

すげーうそくせー

＞難題のソフトウエア開発も順調だとして

すげーうそくせー

＞難題のソフトウエア開発も順調だとして

すげーうそくせー

なんかもうこれで良いような気がしてきた。

ぶっちゃけ、日本の財布期待してたのは知ってましたけど
地震でマジ金ないんであんま期待はして欲しくないんスけど…

ゴミ要らねぇ

>>57
スクエニと同じじゃねーか

ロッキードって自営業者の集まりなのか？
仕事遅すぎだろ。

アメリカ落ち着け、それはできそこないフラグだw

十徳ナイフを作ったら色々な機能盛り込み過ぎて
値段が100万円になっちゃった
だからみんなで買ってコスト下げよう
みたいな

更にフラグ立ててどうする

ユーロファイターでいいだろ

初期型はマズイ

どうしても押し付けたいのなｗｗｗ

いい加減ロッキードの全貌を明らかにしろ

ひよこで良いよ

……なんか欠陥機フラグが立ちまくってるな。
ていうか純減を補う緊急避難用のFXなんだから
もうF-18でいいような気がしてきた……

>>62
デスマを強いた形になる顧客の大半はそんな心境になるそうだ
それこそ相手の思うツボなわけだよ

スホイかタイフーンでいいよ

カッコイイのをひとつたのむ

イギリス「もう後戻りは出来ないとはいえババは引きたく無いニダ。ジャップに押し付けられれば…」

それでも間に合わないじゃん
いらねーよこんな欠陥機

今、いらないだろ
どうせ中国がこれより強い戦闘機作っちゃうんだろ

時代は衛生兵器だ

買う日本が消滅しはじめてるだろ

マジでいらねー。
そんながんばらなくていいよ。

戦闘機なんかいらねーよ
都道府県全部に高速増殖炉配備しようぜ

なんでアメリカはウリには合わせないのにチョッパリには合わせるニダ

金食い虫の出来損ないなもんで売り込むのに必死だなｗ

ガタガタ言ってねえで、生命えねるぎーで遠隔操作出来るというUFO
TR3よこせよ。日本人がおーらバトラーに改良してやるから。

F-86はまだ？

F-35Cのほうが翼面積あって、ステルス性高いんだっけ？
Cのほうがいいなあ〜。日本の場合、往復することが
大切なんだしさ。

>>82
中国は過去に自国の人工衛星をミサイルで撃墜する実験があったからそれは無意味

もうすでにたくさん出てると思うが
F-22をよこせ

ライセンスで売ってくれるなら多少欠陥あっても国産化率高めて稼働率上げる事も出来るけど・・・
マジで向こうはデータ欲しいだろうからメンテすらロックマ側がやりそう
でデータ収集に収集に時間掛けるから稼働率すげー悪そう

これをかうと本当に大変だと思いますよ もうちょっと頑張ってこの後に繋ぐべきでしょう
そもそも米欧の合作なんて押し付けられてどうするんですか
F-35は亜ステルス性を除いてすべての性能がF/A-18に劣るんですよ
エンジンは1基だし騒音もより大きいし 別に買わなくてもロッキードは困りませんよ

「後のロッキード事件である。」

ラッキードF-35

もうタイフーンでいいよ
どうせF15もそろそろなんだろうし

中島飛行機サイコー

>>96
俺の額の不毛地帯乙

>>94
いや、F-4EJの後継だしな。

ていうか政府の要求も１７年までってなんだよｗｗｗｗ
そんなに待ってたら本当にファントムが亡霊になってるからｗｗｗ

いっそビシッと１４年くらいまでにしてロッキードには諦めさせろよ

F-35って何で不人気なの？
見かけだけでスペックが酷い？

>>96
買い尽くせえええええ

>>102
ダサい弱い高い

なお、まにあわんもよう

こんなんあぶいだろ

F-22の調達価格
1億3000万$（106億円）

F-35Aの調達予定価格
2002年　5000万$（41億円）
2007年　7500万$（61億円）
2010年　1億1200万$（92億円）

開発費はまだまだ上昇中
導入予定国も続々撤退中

最終的にはF-22より高くなるけど日本は買うよねｗ

タダでさえ空中分解しそうなんだし手抜きはやめろよ

> 別のロ社幹部は今年のＦ３５の飛行試験が５月時点で予定よりも早く進み、難題のソフトウエア開発も順調だとして
> 「試験がさらに早まる可能性がある」と指摘した。

何この墜落フラグ

よっしゃ
ついでにBタイプも買って、ひゅうがの艦載機にしろ
いろいろと捗るぞ

ノースロップに頼み込んでYF-23売ってもらえないかな

>>1
ユーロファイターでいいですから

今更国防なんてなぁw
こんな被爆国どこも襲わねーだろ

>>102
F-22の劣化版なのに200億もする

弱くは無いんだよ弱くは・・・
スペック通り出来上がればな←ここが不安視されてるから皆怖がってる

ロシアから買えよ
買う代わりに北方領土返還の密約付きで

福島原発処理でアレバに40兆円も払うんだしもう予算ないです

日本に売ると中国とロシアに筒抜けになるぞ

どう考えても不良品が来るような気がするんだが大丈夫なのか？

ユーロファイターでいいだろ、現状西側で二番めに強い機体だぞ。

>>119
ライセンスオーケーデスヨ？みたいなことを言ってた記事は見たけど、
どこまでOKなのかは謎。それに議会が騒ぎ出したらアレだろうしさ。

>>120
レーダーがウンコ

もう零戦でいいよ
ステルスとは逆に存在感で勝負

飛ばないから落ちる心配もございません

何でも輸入に頼るからこういうことになる

F-4の代わりならスパホでいいんじゃね

Ｆ-22出せや

Ｆ-22・・・ＸＰ
Ｆ-35・・・ＶＩＳＴＡ

みたいな印象しかねぇ

>>122
AWACSと日本でのローカライズでさらに良くなるな。

売るほうも買うほうも必死だよな。

F-35とユーロファイターでどんだけ性能差あんだ
手も足も出ないぐらい強いのF35は？

>>122
F-2とおんなじの乗せりゃいいやん

もうそのできるできる詐欺はいいよ
そんなの待ってたら戦争が終わっちまう

EU「焦んなって(ﾆﾔﾆﾔ」

>>125
歴史をもう少し勉強したほうがいい

F-22じゃいけない理由がなんかあるの？

ゲームだけど、ステルス機で対地攻撃したのに対空ミサイルで迎撃されたぞ？

エンジンを欧州に売ってもらって国産機やれよ

その気になれば月１で戦艦作れる国だからな

F-22は、もういいです。　金ばっかりかかるゴミ。

>>131
航続距離が短いニダ
空自基地も増やして数を用意しないと日本の空はカバーしきれない

>>135
売ってくれない

また要求性能が全く満たされない先行試作品を買わされるのか…バージョンアップでまた金が追加でとられる罠

>>140
増槽付ければいいじゃない。
というか、F35の方が短いだろ。

タイフーンの話してる時によく話題に出るトランシェ３って何なの？

>>141
納得

>>136
レーダー上で見づらいだけで、完全に見えない訳じゃない
目視や熱(普通よりは見づらいが)では見える

F-35よりﾋﾟｶにしとけ

（　＾ω＾） 改良型のF-35Eが出たら買うお！！

>>148

何年後になるんだよ＜F-35E

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

爆弾の代わりに福島の汚水装備しろよ

むしろアメリカ空軍さんにドカンと導入して貰って
代わりに退役するF-15Cとかを安く売って欲しい
それ改造してしばらく持たせるから

米軍でも1機$20,000,000以上の納入価格になると予想されているので
日本はその1.8倍くらいでしょうか 引っ掻き回した↓の能無し国家が
尻拭いをしてもらえると大喜びですね

http://www.jsf.mil/program/prog_intl.htm

中国人民解放軍の軍区を２つほど買収しておいた方が、FXより確実かも。

>>144
F15Jに対するF15J近代化改修を生産時に施したようなもの。

いらないよ

帰れや、もう日本に怖い物ないんだよ
ピカで汚染されて死ぬだけだし、オラオラ爆撃してこいやバカども

いくらなんでも騙されないだろ

急ぎすぎて欠陥品になりそうだな

スパホでも今使っているＦ−４よりは性能がいいだろ

>>131
ユーロファイターは機首がちっちゃくてポンポン載せかえられない
ていうかんなことしてたらまた値段が跳ね上がるし

パイロットの命と国防にかかわる億単位の有料ベータか
壮絶だな

スパホのライセンス率は50％強。
F-35に関しては恐らく殆ど無理だろう。
もう100％のタイフーンに決まりだな。

F-35、イカちゃん、スパホをそれぞれ比較するからややこしいんだ
F-4の代わりと思えば何でも良いだろ
中露が挑発してくる度にF-4でお出迎えとか空自隊員肝座りすぎ

まずEUとかに配ってからだろ？
日本なんて当然先じゃねーか

>>153

失礼 $200,000,000.00 ですね 今の為替だと 16,400,000,000円
装備納入価格で300億円くらいでしょうか 20機買うと6,000億円+設備ですね
運用と補修を含めて3兆円も用意しておけばOKじゃないですか

>>164
F-1みたいなゴミに乗っていた頃よりF-4のほうが遥かに安心

F-22が欲しい
無理か

>>152
米軍さんが日本のF-15見て「俺らのより仕上げいいし綺麗じゃねーか」って
言うくらいだから程度はお察し下さい

最初からやれよ
ついでにラプターも持って来い

>>163

あんな中国さま以下のポンコツを買うくらいならF-4にパッチを当てて使うほうがマシですよ

>>163
F-Xのどれが決まろうとそれらが現役の間で有事で戦うなんて事無いだろうし
民間機への技術転用もできるイカを買って欲しいけど無理だろうね

ヤバイ香りが全開

F-15→F-35

ってダウングレードじゃねぇーの？

YF-23を採用してF-23Jとかにしてくれたら所得税を2万増やしてもかまわないんだがｗ

その頃にはチャンコロに流出してもいい時期なんか。
寿命短い戦闘機をばかたっかいカネで買わされるんのやろ？

ホンダジェットに戦闘機作らせろやｗ

ユーロファイター買って好きなように改造すりゃええ

>>172
平和ボケだなぁ F-Xは何十年か使うんだぞ
5年後はともかく20年後は予想できない

>>171
そのポンコツとのDACTで2対8という圧倒的数量を持ってしても惨敗したF15C近代化改修済みって、スパホよりも強くないんですか？
つまりスパホはゴミってことですかね？

ロッキードマーティンって実は奇形の欠陥品ばっかじゃね？

F-15KとF-35で固める韓国に負けるじゃん

なんで日本はロッキードばっか贔屓にするのかというと
WW2の頃にロッキードのライトニングって戦闘機がすげー弱くて日本軍はカモにしてたの
ボーイングは日本を焼け野原にしたし原爆も落としたから嫌い

いらねーよ、こんなデブ

EF2000 色々盛り込もうとして中途半端
F35 色々盛り込もうとして中途半端
F/A18 せいかい

>>107
高いからF-22生産中止にしたんだろ？
意味ねーなー、それ。F-22くれよ

ドリル付いて変形できるなら買っても良い

F-35だとミサイルとかの装備品も米国製になるから必死だなwww
スパホだと装備品は日本製使うだろうから利益率が違う。

こっちからも条件提示しろよ
これを失敗するとF-2の二の舞になるぞ

放射能汚染国になった日本が経常赤字に転落して
津波と原発の乞食に吸い取られて金が完全に無くなる前に日本からむしり取る気だなｗ

F16の最新ブロック買おうぜ
今ブロック60だっけ？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

B型も将来導入するとかそうゆうオプションなきゃ魅力を感じないな
そもそもやたら高くなってんのはB型のせいだろ
それを補填するために日本が高い金だしてF35買うとか
アメポチとしか思えないわ

そうして半端なくコストの高い欠陥機ができました

>>182
F15とF4は現ボーイングだろ

墜落フラグびんびんやないですか

ライセンス国産できなきゃ国内航空産業死んじゃうじゃないですか

サイレントイーグルはやくきてくれー！

世界一高い単発機をまた買うのかよ、熱が胸胸するな

>>190

周りが海の日本にはエンジンが2つついているほうが安全ですよ
墜としたらパーですからね

いやこれは危ない

>>199

ならFSXの時に、F-18ベースで作っておけばよかったのに
F-2はF-16ベースになっちゃいましたね。

>>198
IDがそのものだね。

>>182
日本はボーイング大好きだろ
なぜかグラマンの方が大嫌い

欧州機はねーよｗ　欧州機で運用可能なのは米軍でも採用してるハリアーくらいだな
新型の奴、なんて名前だったかな
あれ買ってもいいよなｗ

>>198
IDがなかなか

F35AでもAAM-4つめんのか

バーベッジ氏は「現在の計画では１６年に試験を開始できる。ギルモア氏は１７年と語ったが、
その点は協議している」と述べ、日程を早めるために調整していると説明。「日本政府の要求を満たせる」と明言した。

アメ公が傾いてきたから値段も下げさせればいいのにな

>>191
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>198
IDスゲー
70機導入すんのかよ

割り込んだら他の国が黙ってないだろ

ロッキード必死だな

>>205
AAM-4ってAMRAAMよりでかいからF22も含めて改造の必要あり。
AMRAAM導入するなら話は別だが。

>>207
　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

なにがなんでも日本にゴミを押し付ける気だな

ゴミじゃねーよｗ
F22を除けば、最強だろ

お下がりのf22でええやん

もう諦めてF15J買い足せばいいんじゃね？
それが一番いいよ

>>198
日本が欲しいのはF35Bだよｗ

>>217
いやF22だろ

間に合わないから先にF-22をよこせ！
無理なら核武装しろ

間に合わなかった時はF-16でも貸してくれればそれでいいような気もする。

>>205
無理じゃね
改造するか新しい国産ミサイル作るか

>>217
Bは音速超えたのか？Cでやっと音速突破でスーパークルーズはまだ無理だったようだが

>>219
地球ｵﾜﾀ兵器もんじゅがあるから核は大丈夫だ

ヤダヤダF22かF35じゃないとヤダ
F-18なんてヤダ

FXXはi3Fighterでいいよもう。

もうF-15魔改造しちまえよ
安直だけど何もしないよりはマシだろう

もうロッキード社は日本に開発を任せた方が早く試験運用できるだろｗ

>>226
それなら姿も形も見えないSEで良いよね

ラプター＞サイレントイーグル＞ｆ35実験済み完成版＞ホーネット、ユーロ＞今のf35
欲しい順位はこんなもん？随分下まで行ったなあ・・・

間に合わなくていいから納品までF-22貸してくれ

いらねーんだよ

バグだらけの戦闘機つかまされるのは勘弁だわ
タイフーン買っていじくり倒せばいいじゃん

日本は空ももちろんだけど海も強化すべきだと思うんだ
どうだろうか・・・

順番待ちで最後の方じゃなかったのか

F-35じゃ沖縄戦ムリなのに
こんなん買うとかなあ。
縦長の日本列島を守るのに足の短い戦闘機はありえない。
沖縄戦では疾風以外みんな途中で帰る羽目になったのを
60年立てば忘れてしまうか・・・。

WBS
http://www.youtube.com/watch?v=Q1TflP9MaWI

>>233
海は法改正して海保と海自を統合運用すれば良いと思う

>>198
ステキなIDじゃん。

遅れに遅れてデスマーチの代名詞と化したＦ−３５だがＢ型が特にヤバイ
議会から２年以内にちゃんと形にしないと安楽死宣告
イギリスが「遅すぎるからもうイラね」とＢ型キャンセルしてＣ型に鞍替え

調度仙台でＦ2流されたからＦ２増産でいいだろもう

出し惜しみしながらダラダラとやってれば
値段が吊り上がっても
買ってくれる上得意だったのに
色んな事情でお金無くなっちゃって買えなりそうだから
そりゃあ売る側も焦るわな

>>203
だってグラマンの主力って海軍機ばっかだし日本じゃいらんだろｗ
でも猫の時は売り込みかけてたんだっけ？

ラプターだって名目ばかりで全然実戦で使えないまま廃棄になったじゃねーか
ほんとにロッキードマーティンって技術あるのかよ
アメリカの版の芸術家気取りなミリヲタ集団なんじゃねーの？

日本だけアメリカ仕様にしてくれ

海自＞空自＞＞＞＞＞陸自
なんで陸自はいつも冷遇されてるの？
AH-Xは話題にもならないし10式は何両調達できるか怪しいし。

うわぁ、バリとか放置してそう

>>198
＋H0はこいつを買い取ることを意味してるな
ttp://art16.photozou.jp/pub/173/315173/photo/58568281_org.v1303194914.jpg

>>242
F-14は日本の滑走路では重くて使えないとかで
可能性は低かったよ。
格闘戦もイマイチなんだってね。

国内に金降ってこないならF-35やめちまえ
図面とエンジンとアビオニクスを日本に送って組み立ては三菱にやらせろ
ボーイングといい、最近の米航空産業はたるんどる。

いつになったら日本独自で
ＶＦ−1作るの？

>>237
日本は空母は持たなくてよいのかね
F-35って艦載機にもなるんだろ？
足が短いのなら、小さいのでも持つべきだと思うんだけど
先の震災の教訓もあるし

日本政府ってなんかトロいというか下手だな、ラプター売ってくれるかくれないか関係なくＦ３５の開発に協力しとけよ、絶対協力した国よりぼったくり価格だろ

>>236
F35かっこいいお(´；ω；`)

>>251
>日本は空母は持たなくてよいのかね

いらないよ

>F-35って艦載機にもなるんだろ？

ならないよ

エンジニアって、納期直前まで本気出さんよな。
五年のプロジェクトだと四年は遊んでるし。
最後の最後に外注雇いまくって突貫作業。

順番飛ばしで割増料金なんだろ
いくらになるか予想しようぜ。俺140億

>>245
上陸されないと出番ないからな

>>198
まさにこのスレのためのID

>>198　が導入する気満々な件について
F35A x 70 Ver. +H0

>>30
アブラゼミみたいだ

>>245
アメリカでも陸軍はオカマ扱いだしな。
最前線はいつも海兵隊だし。

俺は去年まで空自にいたが、講演会や食事会に来たお偉いさんは
皆口を揃えてどうしてもF22欲しいって言ってたな

F-35Bは海兵隊向けの艦載機だろｗ

>>248
だって猫さんてフェニックスぶっ放す為のミサイルキャリアーだし
格闘戦は多少出来ますって程度じゃないの？

>>262
そりゃそうだ。
戦争始まったらF35では本土を守りきれない

>>107
オカシイよな。F-15の調達価格だって、当時の為替でいくらだったっけ？102億くらいじゃなかったか？
覚え違いならいいんだけど
30年前の機体だぞ

>>265
つまりA-10を大量導入か。

日本ちゃんが買ってくれないと大赤字なの。

だって日本からぼったくって採算合わせるつもりだったのに。

>>161
その程度なら、EFは元が安いし、改変自由だし、10年前だから、現在は小型化も十分可能だろ

F-22とF-35Aは値段あんま変わらないのに
性能は段違いなの？

専守防衛を念頭に考えると、いち早く領空侵犯機の元へ到達し、必要であれば戦闘で勝利する

これを考えると、タイフーンになるのかな

>難題のソフトウエア開発も順調だとして

東電と同じだな

統合整備計画
全ての戦闘機攻撃機をＦ2ベースにして量産性と整備性を高める
F/A-3戦闘攻撃機計画を提案します

>>271
だが欧州機なので却下されます
スパホとF-35しか選択肢はありまへん

中国に新型売ってもらえよｗ

>>264
戦闘機と戦うなら格闘や機動性はいつの時代でも大事だよ
冷戦時代のような爆撃機相手にする迎撃機って、需要が限られるし。

放射能まみれの国に攻めて来る酔狂な輩なんていねーだろｗ
原発の後始末にカネかかるから買えません＞＜って断っとけ

>>270
段違いに悪いよ

俺も一台買おうかしら

OSはWindowsです

日本は値切り交渉せずに言い値で買い取る鴨だもんな

>>274
ファルコンでいいや

アムラーム5

>>280
載ってるだけでケツがそわそわするな

>>198ほどすごいID初めて見たわｗｗｗｗ
ひゅうがの艦載機とかいってる奴いるけど、ひゅうがは純粋な対潜ヘリ空母だぞ。
日本は領海を陸上からカバーできる機体があればOK。だからこそ航続能力と双発の安定性が必要なんだけどな。

あと、F/A-18Eラ国とF-35A輸入のミックスが一番安定だと思うけどどうなんだろう。
4機種目いれると整備がデスマーチになるかな？

wiki上ではユニットコストがF22より１０００万ドル高くなってるぞ
どういうことだ

F-35の供給の目処がつくまではスパホで
目処がついたらF-35
多分そんな感じになりそう

良かったな、モンキー化の手間省けたじゃん

F2と比べてどのくらいのもんなの？

やめろやめろ。
そんな馬鹿高くて整備に金の掛かり
そうな戦闘機いらねぇって。

>>264
F-14って艦載機で可変翼機だよ？格闘戦弱い訳が無い
てかF-15にも低空域なら勝てるんじゃなかったっけ

欠陥品フラグ

戦闘機でのドッグファイトなんてもう起きないだろ。
局所的には起きるかもしれんが。
そんなんよりミサイル防衛に金使えよ。

日本の次期戦闘機はF/AX

そんなスパゲティー戦闘機イラネから
それよか核武装しようぜ

F-22はダメなのにF-35ならいい理由がよくわからん

エンジンだけ売ってくれ

>>285
スパホ入れてF-15の代わりにF-35も入れたら自衛隊に攻撃機しかなくなる。
タイフーンラ国＋F-35輸入がベストだと思う。

>>294
パナソニック製になるのか
電気屋で買えるようになるな…

>>293
ステルス機同士の戦いとなれば目視で機銃の撃ちあいになると予想するものもいる

>>291
可変翼機って格闘戦弱いよ
エネルギー丸分かりだし

今は格闘戦自体しないんだろ？まあ出来る性能はあるに越したこと無いだろうけど

>>300
確かにそんな事も起きる可能性もあるかもしれんが、ドッグファイトが戦局を左右する時代じゃないでしょ。
戦争しまくってるアメリカさんですら、ドッグファイトなんてそんなに経験してないのに。

やっば核だよ核。これ以上の脅威•抑止力は無い。

>>295
核武装だと最低でも200発は必要になる

>>300
ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘するのと同じ理屈ですね？w

>>303
デービークロケット量産化か。

自衛隊の場合格闘戦闘能力って結構重要じゃないか
領空に侵入しそうな航空機まで接近していって「こっちはいってくんなｺﾞﾙｧ」って言うのが任務なんだから
そこから戦闘になったら目視間距離だろ

>>298
AESAレーダーも未搭載、肝心の虎3未完成と実際未完成尽くしじゃねえかｗ

もうA-10のﾏﾙﾁﾛｰﾙでイイじゃないか

衛星打ち上げるロケットあるじゃん??
あの推力は戦闘機には使えないのか??
煙りモクモクでｽｸﾗﾝﾌﾞﾙとかロマンがある

スパホでいいよもう

国民総玄人志向状態

想定内の開発費高騰。

頼みの綱は、極東のATMのみ。

そしてアホの空自。

>>308
それでもスパホよりは強そうだ。

>>313
なわけねーだろボケ

>>308
2015年には完成予定。
アビオは後からいじくればどうにでもなるが、機体はどうにもならない。
F-18入れたら絶対後悔すると思うぞ。
しかもライセンス率は50％強しか認められない方向だ。

もうユーロでいいって言ってんだろ
連携でも問題ないっていってんだから

>>314
BAEがシミュレーションで出したSu27+とのBVRコンバットレートはEF2000の圧勝だけどな。

　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′

　　　　　　　　　　　　　クロート・シコー
　　　　　　　　　　　　　　Kroth・Sikor
　　　　　　　　　　　　　（1973　-　2011）

　　　　　　　　　航空機発展の人柱として尽力

よく分からんがフェイズドアレイレーダーなら日本は自分でどうにか出来そうな気がするんだけど

日本「核武装したぜ！なんと10発もあるんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
中国「180発です」
日「･･･え･･･！？」
中「核弾頭は240発あります」
日「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
露「どうかしましたか？」
日「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
露「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと桁が多いだけです
　　から＾＾」
日「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
露「ちなみに13000発です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>1
JAP感激

>>318
木根尚登は関係ないだろｗ

でも、購入国の中で突貫工事の初期不良に耐えて運用出来るの日本だけじゃね？
デバッカーはいやだけんどもな

いや、電子戦やアビオニクス考えるとスパホは相当強いぞ。
FI任務に相応しいかと聞かれると、ん〜な感じ。

核はそんなアホほどいらんでしょ
原潜数隻と３０発程度で抑止力には十分じゃない？

F15SE でいいだろ

>>30
https://www1.online.thalesgroup.com/custom/img/helicopter/TopOwl-onboard-Tiger.jpg
着々と最近のガンダムのヘルメットみたいになってきたな

世界中を巻き込むくらいの強化型もんじゅちゃんを作れば
戦闘機なんかなくても守りは完璧になるだろ

Ｆ35なんてポンコツな上に時代遅れ
瞬間移動できるTR3B以外全部ゴミ

>>318
木根 尚人

もしさ、自分が自衛隊トップの座で、戦闘機を選ぶとしたら、どれにすんの？

※ちなみに選考ポイントは専守防衛であり、領空侵犯機にいち早く向かい、必要があれば戦勝する
　あと、上記が達成できるのであれば、欧州機であろうと金がかかろうと、導入する

マニアの目線では無く、自分が国防を専守する立場でって事で＾＾

国内の原発全て自爆させれば、自衛しなくても済む。

>>325
そんな金も人もない

対日輸出に間に合わせるって言うけど金出してないのにいっぱつで買ったらまずいんじゃないの？
特にブリテンが

>>327
ttp://www.sparco-jpn.com/products/detail.php?product_id=4635
ガンダムパイロットが被ってるようなジェットヘルメット。

>>334
日本に売れれば量産効果で機体価格が少しは下がるからイギリスもそっちの方がうれしいんじゃね

>>331
売ってくれるならF22、それができない現状EF2000。

>>331
F-4の代替分だけF-2追加生産して
2025年の新機体納入を目指して一から検討し直す

>>319
＞フェイズドアレイレーダー
国産のなら既に運用してる
つか、F-2に載ってる

>>331

F-22一択しかないだろ、その条件だと。

それが無理ってことになったから、あれこれ悩んでるわけで。

いいからF22の方を寄越せよｗ
お願げーしますだ、お代官様〜〜〜あ

金もないし武装したYF23でいいよもう

だからラプターは失敗作だって。

>>333
ダウト
やるやらないはともかく出来る出来ないなら出来る

F35 ってアフターバーナーなしでスーパークルーズできるの？

>>342
ミサイル一回も撃った事ないのに

>>345
わかってて聞くなよ…


ユーロＦ希望

もう戦闘機て時代でもないとおもうんだ
それより軍事用人工衛星飛ばして
空からレーザー精密射撃だろ

早くバルキリー作れよ。

>>336
日本だってそんなに買わないのに量産効果あるかなあ？

もともとはF-4ファントム�Uの再来を目指してたのに遅延と価格高騰でどうなるやらやら
(世界中で採用されて空、海、海兵で運用された航空機ってことで)

ロッキードのソフト部門にも軍曹がいそうだなあ

>>348
戦闘機の代わりができるほど衛星打ち上げるのか？
アニメの見すぎじゃボケｗ

ジオングみたいなのが届くと思えばいいだろ

うーんフラグ臭がプンプンだぜぇ

>>335
結構普通だな
種だけが異常だったのかな

>>353
ジオングならまだいいだろ

>>350
今F-35を買っちゃうとF-15Pre-MSIPの代替もこれになる可能性が高いので
合計で100機以上の規模になるかもしれない

>>317
まーだそんなカビの生えたシミュレーションデータを信じてるアホがいるのか

それさあ、90年代半ばのデータをもとにした古いシミュだぜ
イーグルもスパホも現代改修版が出るはるか以前のデータなわけ

ていうかそのデータどういう状況でなにがどうなのか詳細な情報が一切出てねえんだよな
少なくとも今のスパホがトランシェ2にBVR性能で負けるとかないから、普通に

>>261
逆
要らない子扱いされるのは何時も海兵隊

F-35B買って22DDHで運用できないの？

>>344
予算と人員の話をしてるのに「出来る出来ないなら出来る」とか言われても

F-35Jの直後F-3が出来る予感

>>360
無理

>>358
スペイン空軍のEF2000x2と在欧米軍F15C近代改修済みx8のDACTを2010年に行って、スペイン空軍圧勝になってますが？
妄想以外でスパホがEF2000に負けないという根拠出せよｗ

えー。F-35の試験って2016年なのか？
もう米空軍辺りにはF-35Aが納入され始めてると思ってた。
空自が導入するならこの型だろ

ソフトウェア開発が予定よりも早く終わったプロジェクトなんて聞いた事がないw

>>360
甲板が対応してないらしいよ

ゴミ売りつけんなよ

>>364
F-15CとF/A-18E/Fで比較になるの？
煽ってるんじゃなくて、比較対象として正しいのか確認

海洋国家日本にF-18やF-35なんて鈍足短足能無しを導入してどうすんだよ
F-22が買えない以上、国防の観点からも国内航空産業存続の観点からもEF2000一択
レーダーがどうのこうの言ってる奴がいるが、アビオニクスなんて
日本のお家芸だしBAEが好き勝手に弄っておｋ言ってんだから問題にならん
ラ国できるってだけで非常に大きなアドバンテージだ

>>359
なんでもアメリカの海兵隊も予算減らすよ？って問いに対し
海兵隊なら陸海空そろってて初動なら充分使えます！
という陸海空パッケージ軍隊ってことで生き残りをかけてるとかなんだとか・・

>>357
なるほど・・・
まあ日本で買うとしたらAもしくは航続距離とステルス的にCだろうけど
イギリスはF-35BからCに変えたから安くはなるか

ただ前々から不思議なんだが
F-35の装備一覧にハープーンがないんだけど
日本で使うには問題じゃあ・・・？

F35ってどんだけすごいの？F22と比べてどっちが強い？

>>365
一号機は納入されたけどソフトがまだ完成してなくて戦力にならない

F22は売ってといっても売らないのに、F35は無理して行程前倒してでも売りたがるって事は
出来上がる前から、F22より劣ってる機種ってこと？

>>364
それじゃなんの反証にもなってないよw アホですか

F-22Jでいいよ

欠陥原発GEマーク1みたいな欠陥戦闘機F-35は本当にイラネーから

粗大ｺﾞﾐ

中国「核武装したアル！なんと180発もアルんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
日本「15,558体です」
中「･･･え･･･！？」
日「福島原発には15,558体の燃料があります」
中「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
日「どうかしましたか？」
中「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガクアルゥ(足が震える)」
日「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと桁が多いだけです
　　から＾＾」
中「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
日「ちなみに日本全国のウラン量は１１万トンですｗ」
中「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめアルｩ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>374
F-22は強すぎるから売れないという説がある
あと実は兵器として運用するには欠陥なんじゃね？という説も

ボーイング787の二の舞
いつまでたっても納入されない

>>369
スパホがF15C/Dの近代化改修済みより強いのだったら、何故米軍はF15Cを全てスパホに代替しないんだろうね？
F15C/DとF/A-18E/FのDACTがあれば一番いいんだろうけど。

F-22は無理だろ。F-15を売ってもらえたのは、当時東西冷戦で極東の空軍力が
重要だったから。今でも対中国という意味で重要なんだが、いつ日本政府が
中国側に転ぶかわからない状況で、日本にF-22を渡すわけない。
F-35を売ってくれるってだけでも喜んどけｗ

>>372
低価格ステルス機を作ろうってF35の計画練られたんで
戦闘機としての性能そのものは妥協してる
それなのに開発難航で価格も高騰という大変な事に

もうホーネットでいいよ
金も無いし

>>372
F-22
:電子戦機がいるなら最強いなくてもそれなり、ただし空戦以外ほとんど能がない
F-35:
それなりの空戦能力、ステルス性、F-22以上の対地攻撃能力を与えられたマルチロール機
値段もF-22より安いが空戦能力はやっぱり劣る

節約してね？と議会に半ギレで言われたため出資者を募って開発したら
出資した人が好き勝手言い出してこんなことになった

まだユーロファイターなんか持ち上げてるアホがいるのか・・・
いまだにBAEの宣伝用シミュレートを根拠にしてるし

F-35じゃラ国できねえしノックダウンも無理っぽいし
何１つ日本にいいことないじゃん
どうせアメリカ機しか買えないんだし素直にスパホにしとけ

>>375
なんだ、まともに反論もできないカスか、もうレス返さなくていいよ糞虫ｗ

>>381
それって在欧の米軍が空軍だからっていう政治的なりゆうなんでないの？
空軍がスパホ運用してるのは米国以外の場合なのでは

タイフーンはないな。
三菱F-1のエンジンが欧州製だったんだが、アレの整備運用で空自は相当な苦労をしてる。

民主党と同じやり方。あれは嘘だ！

>>371
日本がA型を導入してもF-35は部品の共有率が高いから
C型も安くなるんじゃね

空自はハープーン持ってないし関係ないな
海自なら持ってるけど

嬉しくねぇ人柱だな

あくまでも「F-4の後継」である事を忘れないね

F15SEってあったけど
今思うとそれでも良かった気がする

防衛省が手をこまねいているから、にわか作りの欠陥品を押し売りされそうだということだな？

ちなみに末尾Pのアホの言うDACTはソース無し
youtubeの意味不明な動画がソースらしい。公的なものでもなんでもない

オレ達ジャップのせいで西側諸国の制空力が下がるな

日本が配備開始するのが2013年だかでしょ？
間に合うわけないじゃん

>>395

F-22を除くと最強の機体ですからね

これ、勝手に改造したりしても良いの？
それなら、F35買っといて独自に改造して強くすればいいんじゃない？

どうせ政治でアメリカ優先になるに決まってるだろ
今までずっとそうだったし、今度それがひっくり返る可能性だってないだろ
なら少しでも国内に金が落ちるスパホの方がマシ
スパホにしたら国が滅びるとかいうわけでもないし

>>401
もちろん駄目

>>397
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/2434454/posts
ほれ、ソースだぞレス乞食。

>>30
ザ・フライ思い出した

何でこんなに必死なん
共同開発の国で発注してもらえるんじゃないの？

>>401
改造に必要な機内空間は余裕ないはず

さっさとタイフーンに決めろよ糞政府
アメリカの犬は卒業だ

>>403
でも、バレないように改造すれば
立ち入り検査に来る訳じゃないだろ？

納期を急かして事故るのって様式美の世界だよな…戦闘機でそんなブラックな真似しちゃ不味いだろ。

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30�_なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）

>>400
最強・・・？
あれは前方向がF-35と同等くらいでそれ以外は素のF/A-18E/Fと同じくらいだと聞いたけど・・・

>>406
予算超過が25%超えたから
25%を超えるとぶち切れた議会のナン・マッカーディー法によりキャンセルさせられる
キャンセルさせられるとF-18とF-16とAV-8B+とA-10の後継機が全ていなくなる

>アメリカの犬は卒業だ

まあなんだかんだ言ってもこれに尽きるか
米帝が憎い米帝が憎いこいつらの頭の中はそれだけだ

>>409
戦闘機の改造は莫大な予算もかかるしバレないように行うのは流石に無理だと思う
それに万が一バレたときのペナルティーも怖いし

>>303
日本は現在実戦で核攻撃中だもんな自国を
核攻撃部隊は、ご褒美にボーナス満額・退職金年金ガッポリもらってるし

まあ、難しい話はおいといて、ファントム代替として
一番手っ取り早く導入できそうな現実的候補って結局どれなの？

>>404
掲示板のカキコがソースってｗ
そのユーロファイターのオフィシャルブログってのを持って来いよ

何だかんだ言って、アメリカ製兵器が一番高性能。

英国やフランスの二線級兵器では日本の国防は心もとないので、
米国製か国産になってしまう。

>>416
スパホ。タイフーンは性能以前に政治的にモメると思う
この国はアメリカから逃げ出すことは出来ない…

ニコッ
http://iup.2ch-library.com/i/i0320583-1306414399.jpg

よく考えりゃ試作機の一機や二機、取り返し付かない量産とは違って、突貫で作ろうと思えば作れるよね。

F-22とF-35の違いを教えてくれ

台風は当て馬だろ
欧州の宿命

>>413
まあタイフーンを入れた所で犬は卒業できないけどね。
いずれF-35は買わされる。

>>419

thx。
結局回り道してスパホになるのか。
FSXのときにはホーネットを没にしたけど
スーパーがついてから、F-16より強くなったんだろうか。

いらねーよ
ラプターよこせ
さもないとフランカーに轡変えすんぞ

つーかAAM-4とAAM-5積めるのか？

原子炉付きのヤツたのむわｗ

>>419
いい笑顔だ

(-∧-)合掌・・・

今の日本は凄まじいバリア張ってるから誰も近寄れないよ

>>426
どの候補機も改造しない限り積めない
F-35は改造してもAAM-4は積めないかもしれない

>>427
日本から離陸した時点で既に放射線撒き散らしながら飛ぶことになるから問題ない

F-35　ステルス性：○　最高速度：△　兵装：△　ラ国：×
F-18　ステルス性：△　最高速度：△　兵装：○　ラ国：△
ERUOステルス性：△　最高速度：○　兵装：○　ラ国：○

こんなんでいいんですか？改定お願いします。

この三機種で、どれを選ぶかだよね

いいからF22を売ってくれ

タイフーンもライセンス生産を許すとパチ物作って輸出するような国とかには売れないからな

>>417
ttp://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/info-typhoon-top-trumps-the-f-15.html
これで満足か？

>>432
大体合ってる

未亡人が増えるな

戦闘機買う金を全部「心神」開発にあてれば、早く開発できるんじゃね

攻撃出来ない日本に戦闘機は必要無いよ。
高性能迎撃ミサイルを国内で開発すべきだ。

F-35　ステルス性：△　最高速度：△　兵装：X　
F-18　ステルス性：X　最高速度：△　兵装：○　
ERUOステルス性：X　最高速度：△　兵装：X　

ラ国はなんのことか分かりません

壊滅的にダサい

>>432
ステルスはF-35以外×だな内蔵コンテナないし
兵装はステルスなしならみんな同じくらいだと思う

価格と航続距離と整備の問題的にF-18じゃねえの？
EF2000は完成してないし部品とか大丈夫なの？(つーかヤードポンドってドイツとかイタリアでも使ってるんだっけ？)

ぜってー手抜きだよな

汚染水処理して貰うついでにオマケでラファールも貰ってこいよ
40兆払うなら50機分ぐらい誤差だろ

>>432
これだけ見てると、ユーロファイター導入して
国産機への足掛かりにするというのが最良の選択肢じゃないか？

大国同士の全面戦争なんてもう起きないんだから
じっくり選定してくれよ

って　ファントム自体が限界なのかｗ

F-4EJ爺ちゃんをさらにサイボーグ化しないといけないようだなｗ

ポンコツユーロを導入して空自を一から作り変える気ですか
会社にマックを導入するようなものですよ
兵装だってそのままじゃ使えませんよ

カザフスタンからMiG-31もらってきてよR-37込みで

http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/Mig_31_4.jpg
http://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/mig-31/r-37.jpg

カザフスタンのくせにMiG-31装備とかずるい。カザフは誰と戦っているの？

とりあえずスパホを買って時間稼ぎとアメリカへの顔繋ぎをして、
YF-23をプロジェクトごと買い取ってノースロップ・グラマンに
F-15の代替機を間に合わさせるってのはどう？

>>448
核武装出来るのであれば、短期的な脅威はそれで凌ぎつつ、
中長期的には国産機を導入して欲しいけどなあ。
ガラパゴスとは言え、マック級のものが作れるのであれば、
それはそれで価値のある話にも思える。

２ちゃんの軍スレって陸の人は多いけど空の人少ないよね
現職の空の人の意見聞きたいのにな

>>435
タイフーン・2機vsF-15・8機のDACT

結果＝タイフーン2機がそれぞれ4、3機のF-15を撃墜

圧倒的すぐる！中華スホーイ相手にも優位が保てるな。

>>388
BAEのシミュレーションによるとBVR性能でタイフーンはスパホに勝っている
→そのシミュレーションは近代改修以前のもので、古すぎ
→F-15C MSIPは8対2でもタイフーンに負けた
→・・・それ何の反証にもなってない

と言いたいだけなんですが

ていうか・・・>>417にはdogfight simulationて書いてあるな
ますますBVR性能と関係ないじゃん

>>381
A.用途が違うから

>>383
なんで高騰化したの？
まさかいろんな国の意見と入れたら
ボテボテのスパゲッティー化したとか？

>>440
ラ国すらわからない知識程度で偉そうにマルバツつけてんじゃねーよ低能

>>455
コンセプトがむちゃくちゃだから

こりゃまたリスキーなギャンブルを提案してきたな

>>455
F-16とF-18とA-10とハリアーの代替機を1機種で
済ますというところにそもそも無理があり過ぎた

>454
演習はシミュレーションじゃないのか？
それとも実戦をしろとでも言うのか？
コンピューター内で行う物だけがシミュレーションじゃないぞ？単語だけ読んでふざけたこと言ってんなアホ、さっさと寝ろよ。

もうグダグダ言わずにF-22売ってくれたら話が早いのに

ナメてんのかこいつら

>>459
なにその
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき
みたいなの

既に中国はステルス機完成？させちゃったんだから
情報漏れなんか気にせずラプターくれよ

BAEはタイフーンが最強と言って当然でしょう UFOにだって勝てるくらいはいいますよ
実際にはSu-27にも勝てませんがね

F-22売ってくれるなら500億くらいでも買い？

>>456

あまりに馬鹿なOXだったので訂正しただけですよ
ラ王でも食べて寝て下さい

>>455,459,463
一言で言えば、
「F-111の失敗から何の教訓も得ようとしなかった結果」だわな

F-111で痛い目に遭ってるのに、なんでまた同じ轍を踏むのか

ごめん、>>417じゃねえや、>>404と>>435な

DACTを強さのソースにするときは気をつけましょう

>>418
F-35のキルレシオは存外に悪いんだけど、知らないのかな？

>>466
その値段ならない。
理由はとても簡単でして、いくら圧倒的なキルレシオを誇ろうが
数を揃えて適宜配備できなければ意味がないってところ。
少数精鋭は主力において流行らないのよねん。

>>467
もういいからキミはスパイになって色々盗んできなさいよ

>>463
アメリカもお金無いんだよ

しかも金が無い無いって後継機問題を先送りにしてたら
全部の機体の後継機を一度に作らなきゃいけない事態になった
夏休みの宿題みたいだがわりと本当らしい

いや、一応F-111の教訓は一時的には得たのか
だからこそF-15が作られたんだし

喉元過ぎれば何とやら、だな

>>471

アビオニクスくんはこんなスレに来るべきじゃありませんよ プラモスレにでも行って楽しんできなさい

>>472
もう作らなくていいんじゃね？
強い西洋諸国の時代は終わったんだよ
これからは中国に頭下げて戦闘機売ってもらう時代

F35かっこいいじゃん
マゴチっぽいよね

日本と中国を戦わせてデータ収集しようぜ。

>>477
お前スパイだろｗ

>>460
は？ いやだから比較対象が違うし・・・

そもそもそのDACTはドッグファイトシミュレーションで
BVR性能と関係ないと言ってるんだけど

そのDACT結果とBAEのデータをもってEF-2000>F-15C・F/A18-E/Fという結論は導き出せない
と、こう言っているわけなんですが、日本語おわかり？

あと6年もF-4使い続けるの？
空中分解しそう…

航空機がオワコンになる時代ってくるの？
当然ICBMとか今流行りの無人軍用機含めて

>>481
レーザーとかがむちゃくちゃ発達すればそんな時代も来るかもね

>>479
横レスだが、
DACTやBVRももちろん重要だろうが日本独特の事情として
スクランブルで現場へ駆けつける急行力が一番重要だと思うんだよな
あんたもライノの絶望的なまでの加速の悪さはもちろん知ってるだろう？
その点で言えばスーパークルーズが出来るEF2000はかなり
大きなアドバンテージを持っていると思う
加速の良さやスーパークルーズは、ひいては戦闘行動半径の拡大にも寄与するわけだし

間に合わせるって何にだよ
三年いないにしないと癌や白血病でパニック中だぞ

F-4の代替ってことは要撃なんかのスクランブルで使うんだろ？
ステルスって必要なの？それともスクランブルはF-2や15に変えるの？

>>485
スクランブルでもステルスはあった方がいい。
誰だって、見えない相手に話しかけられたらいやだろ？

心神は？あれ？

>>487
あの子実証機だもの

>>483
急行力は重要だが、一番重要ではない、と思う

本当に日本がこれから数十年、不審機へのスクランブルだけしていればいいのなら
俺だって（というかもちろん空自も）迷わずタイフーンを選ぶだろうけどね

ピーナッツでどうにかしろよ

そういや、練習機とのタイマンで一回負けてたよな＞Ｆ−２２

　　　　　　　　　　　いらねーからマジやめろ

防空任務だけの日本で短距離離陸ってなんか役に立つのか？(´・ω・｀)

>>486
それはベター条件であって、スクランブル時に迅速に行動できることはマスト条件でございます。
F-35がそれを元から満たしてるかどうかは知らんけどね。
ただ、EF2000などと比べると、パワーウェイトレシオが悲惨なほど悪いからーね。

>>487
心神は、先端技術を確認するためのものであって
それ以上でもないしそれ以下でもない。
というのがお約束。

どうせ政治でアメリカ機になるに決まってる
欧州機は最初から当て馬

>>486
いやスクランブルは見せないと駄目なんだよｗ

心神がアレなのは分かったけど、それに色々積んでも戦闘機にはならんの？

DACTDACTうるせーな

DACTを選定材料にするならF-22撃墜したT-38とEA-18Gが最強って事だな。
G型化可能なFを購入で決定だな。

こいつはいらない。。。辞めろ。。。＞＜
空自と海自は自重しろ。馬鹿。

契約結んだ途端にやっぱり間に合わないと言う方に10万ペリカ

F-35はね、ミサイル4発しか積めないんですよ
たったの4発
ウェポンベイ増設すりゃ積めますけどそれやったら
ステルスの意味ないんですよ
しかも元からアフターバーナーで音速行けるかってレベルだから
これならスパホのがマシッスよ

自前で作れない事のデメリットがこれにつきるな、全ての事象が相手の都合で右往左往

>>497
積むもののテストをしてないし
そもそも色々積むことが出来ない

>>497
聞きかじった話が混じるけど
国産戦闘機を検討するのであれば、エンジンがないそうで。
小型軽量高出力なターボファンエンジンが。ノウハウもないしね。
あと、心神は大変小さい子なので兵装を積むとかいう話になって
でかくするとなると機体設計などが全く異なってくると思われる。

何で積めるのを作らないのかが大きな疑問。

パイロットの訓練とかどうすんだよ

>>497
いや心神自体はちっさいから、量産型の後継機作ったとしても
あんま積めないだろ。
あれは、まず技術を確認するもの。

それともう一つ新戦術ができるかなんだ。無人機数機を友軍と連携させて
先行させるんだよ。ステルスとこの無人機の連携が新戦術の要で
それをいまから研究してる。おそらくあと20年はかかる。

そもそも米国は着陸でンガククするから駄目だ。姿勢制御のプログラムで
いつも10年以上かかってる。複雑な横風と後方渦をいつもクリアできてない。

>>505
積めたらバレちゃうじゃんｗ
米国様とか米国様とか米国様とかチョンとかシナとかに

心神のハリボテって巨額の税金で作られたの？
正直ざけんなと思うんだけど

>>504
心神はグリペンと同じくらいのサイズなので
大きさ的にはAAM-5だけなら積めないことはないと思う
エンジン出力も双発ならグリペンより少し上
でも武装関連を積んでないのに重量がグリペンよりある

ただいまさらその程度の戦闘機作っても意味ないけどね

なんだ「純国産か、すげえ」と思ってたけど違うのか。
しんしんって、パンダみたいな名前だ。

>>198
IDが神懸かってるな

>>505
単にまだその段階に至ってないってだけの話
そもそも心神は戦闘機を作る計画じゃないしね

ぶっちゃけ、完璧超人のF-22が駄目になった時点で
F-XにFI任務性能を要求するという贅沢はできなくなったんじゃねえのかな

加速性能や航続距離に固執するならその時点でF-35やライノはボツ確定だし
日本独自でタイフーンにトランシェ3相当の改造をするとかいう妄想は楽しいけど

戦闘機用のエンジン作る技術も世界トップレベルまで届いて無いからなぁ
まあ心神のエンジンの派生型がP-1に搭載されるし、FXXは国産になるだろうな


予算が付けば

>>509
愛国者の愛国心が満たされて、自民党の票にもつながったんだから、
それだけの効果で十分だろ。

>>510
グリペンと同程度の大きさとは意外。
問題はASM-2か。

妄想で支援戦闘機がグリペンNGになって、主力がタイフーンという夢を見た…。

ガンダムで例えるとどういう状況？

>>489,514
>不審機へのスクランブルだけしていればいいのなら
数十年後でも基本的にはそうじゃないか？
仮に制空権維持を目的に殲撃とドンパチする事態が訪れるとしても
APG-73とCAPTORはBVRにさほど差はないはずだし
どうせアメさんはライノのモンキーにAPG-79なんて載せてくれないだろう
あと今回のF-XはFIとして使われているファントムを代替するんだから
FIを最重要視するのは当然だと思うが
FSはF-2に任せればいい　というかそのためのF-2だしさ

心神ちゃんは先進技術実証機だと何度言ったら・・・

でも半年前くらいの朝日新聞のステルス機特集記事にも
「日本が開発中のステルス戦闘機 心神」とか書いてあったし・・・

つーかどうやって“戦闘”するんだ？ 質量アタック？

そうか心神には日本の誇る必殺技、神風アタックがあるのか

神風→しんしん→心神 ハッ

＞APG-73とCAPTORはBVRにさほど差はないはずだし

機首部のサイズがF-2以下のタイフーン用の小型レーダーが勝てるわけないじゃん。

＞APG-79なんて載せてくれないだろう

オーストラリアはちゃんと載せてもらってるんだが。
ライセンス生産は無理だろうけどな

>>520
あの基地公開の時に見せてくれた見えない戦闘機が頑張るんだろう

ウェポンベイに99式誘導弾入るってんなら考えないでもない

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

お前等には平和の心が足りない
F-4の分は純減として退役させてやれ

あんまニュースになってないけど、松島のF2津波で何十機もおしゃかになったんだろ

対中国航空戦力大分低下してんじゃねえのか

>>528
あれは平時は教育用としてしか使用されないから今すぐには影響は出ない

そんなら空母も欲しいなー

>>530
揚陸艦なら二番艦、三番艦と増えて行くけどな
F-35Bやハイヤーなら艦載可能だし

>>529
平時はね〜

有事になったらどうするのかと。

錆びまくりなのに

初期モデルはやめとけってソニーの人が言ってた

>>529
そういえば今って平時というより有事だよな

自爆の有事だけどw

というかこれ日本すら買わなかったらアメリカ傾かない？
どんな手を使っても買わせてきそう

>>530
震災でも空母活躍してたし日本には空母必要なんだよな
2隻ぐらいあればいいのに

あいつらまだ冷戦気分でいるのかおｗ。役に立たない奴隷はいらないお
何かウチからは買わないかもしれないとか言ってるお！やばいお！カネ入ってこねーお！
ほえーだお。じゃ適当にごまかしておくお「やっぱり俺にはお前しかおらへんねんお、お前だけが俺の味方お(泣)」←イマココ

どうせ垂直離陸できないんでしょう？・・別のでいいんじゃないの

べつにジャップノ言うことなんか聞かなくても良いだろ

あいつらはライトにング２しか選択肢がないんだからさ

>>536
建造する予算と人員育成で莫大な予算と時間と
あと護衛艦隊と専用機が必要ですが

実際にタイフン選んだらアメリカはその後どんな嫌がらせをしてくるの？

日本人は基本的にドＭだから大抵の事は余裕じゃね？

スパホでいいと思うんだけどな

>>530
>>536
大戦中の正規空母並になったのが今、作られてるじゃん。
ヘリコプター空母だけど。
格納できないだろうし、>>540の話しがあるし
おまけにまともに運用するつもりなら少なくとも
1隻配備するあたり交代用として最低1隻必要になるが。

日本もスカイネットリンクの無人機みたいなの研究汁

空母はドック入りを考えて2つあったほうがいい

しかし、海自が空母を運用できるのかね
甲板で人が吹っ飛んだり、吸い込まれたり、夜間の着陸失敗したりしそう

>>545
安心しろ
海自が正規空母を運用することはないから

っていうか国土を守ることに特化した軍隊がそもそも空母なんて必要ないだろうが！
だったらミサイルでぼくのかんがえたさいきょう！みたいの作って日本全土をハリネズミにすればいい
次期ＦＸは本当に頭イタイんだろうけどさー

空母より対空母ミサイル欲しい

いらないからー！！

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰとF-35は日本でライセンス生産出来る　F-22はダメ

さすがにユーロファイターとかいうのよりはF-35のほうがいいわ
まあスパホでいいと思うけど俺は

代わりに大量の無人攻撃機ください。

国産作れよ

自律型の長距離空対空ミサイルと大型輸送機を改造したミサイルキャリアの組み合わせみたいな感じでｗ

>>553
国産は間に合うとしても、F-2の代替

難航してるソフトウェア開発において
上層部の「間に合わせます！！！１１１１」はトドメでしかない。
デスマ化して爆散だな

これは欠陥品がくる予感

2017年ってもう中国に占領されてるよね

>>236
ユーロファイターだかタイフーンだか知らないけど、欧州機が一番よさそうじゃん
多少性能が劣っていたとしても、安いし日本で生産できるメリットが大きい

納期間に合わなかったら代わりにF-22にするという契約で
念願のF22をゲットだな

>>1
やめろwwww

黙ってスパホの調整してくれよ…

よし、思い切って試験飛行は沖縄でやれ！

突貫工事の欠陥品を納入するんだろうな。当然ブラックボックス
には触らせてもらえないし、無理して早くつくらせたスカスカの
ものを納入なんだろうけど。

タイフーンでいいよ。
英、独と同じ機体ってだけでわくわくするｗ

どうせ何の技術もくれないんだろ
欧州はくれるって言ってるんだから欧州から買えよ
どうせ内局(背広組)の馬鹿が米国製買うんだろうけどな
制服組の意見は無視だし安全保障の視点がない連中が決めるんだろ

･スパホ　　……微妙
･ユーロ虎2 ゴミレーダー乙
･F-35A　　 高価い･遅い･積めない･ラ国できない･間に合わない
･ユーロ虎3 スペックいいが間に合わない
･スパホ改　せいかい

つじつまだけ合わせたハリボテつかませる気だぞヤメロ ('A`)

また単発か
海自は双発が好きだったんだろ？

>>565
戦闘機の機種の選定なんか、制服組の決定に口をはさめる
（内局の）人はいないって2ちゃんで見たが。

防衛省にとっての安全保障は、アメリカに金を貢ぎ続ける
ことだろうからな。 背広・制服関係なく。

初期型はやめとけって・・・
名機F-15もA型はウンコだったじゃねえか
F/A-18もそう

高値で不良品掴まされるぞー

>>566
スパホの長距離化&ステルス性向上改修とかするなら有りだよな

>>572
元々3機種で一番航続距離長いし、さらに背面増槽で強化可能
ステルスはどうだろうなー

スパホを魔改造して
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルホーネット作ろうぜ

1機のF-22で何機のF-35を撃墜できるの？

米次世代戦闘機計画、総コスト１兆ドル超─国防総省が試算

米国の次世代戦闘機Ｆ３５の向こう50年余りの保有・運用に要する費用が
1兆ドル（約82兆円）を突破するとの国防総省の新たな試算にワシントンが揺れている。
同省は、ステルス機能を持つＦ３５を2035年までに
2500機購入する予定だが、その金額である3850億ドルは、これとは別だ。

以下略
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_241862

>>496
頭悪そう

>>572

背面にF-16みたいなコンフォーマルタンク増設、翼に武装用のコンフォーマルベイ、エンジンの強化等の計画中で、形状的なステルス化は既にしてあるよ。

更にステルスを推し進めるなら主翼の形状を変えて、垂直尾翼のレーダー等をスマートスキン化、キャノピーをワンピースに交換くらいだと思う。
※この辺までやると費用対効果が見合わないと思う。

もうラプたんは諦めたからちゃんとスパホ値切ってこい

lotr5z

ベータ版だな

間に合わなくていいから、
F22を・・・。

もうF/A-18で良いような気がしてきた
無駄に太い脚と翼の折りたたみ機構を廃止にすれば
軽くなって少しは性能上がるんじゃないかと思う

sp1が出てから本気出す

>>43
スパホよりいいな

改修で性能極めて欲しいわ

もうスパホでいいだろ
安いし実績もあるし何が問題なんだ
突貫Ｆ−３５とか明らかに人柱だしどうせ糞高いし自国でメンテすらさせてもらえないだろ

でもお高いんだしょ

>>586
段違いに騒音がでかい
新型機の楽しみが無い

なんとしても日本にユーロファイター買わせたくないんだなｗ
もちろんこの「間に合わせる」って発言もはったりで、間に合わせる気なんて毛頭ないんだろう。

これじゃないF35がくるのか

突貫で心神の調達できるようにしろよ

そんなやっつけで作られた物いらない

>>588
ぶっちゃけF-4と大差ないんじゃね。このpdfだとF-4の方が数値高いし
http://www.town.shintomi.miyazaki.jp/secure/5998/20080212_20080214_chosahoukoku.pdf
市民団体調べ(厚木)だと105〜118ﾃﾞｼﾍﾞﾙの間だという話だし、F-4で何とかなっていたのなら
スパホでもどうにかなるんじゃないの？

つうか？
現在 アメリカのラプターって機体が最強なんだろ？
なんでアメリカはＦ35なんてのを日本に勧めんの？

スホーイさん頼むわ

やっぱ
Ｆ−２再生産しかねーだろ

開発参加国が値段高騰と遅れで数減らしたり機種変えたりし始めたから焦ってるんだろう
初期モデルなんて絶対辞めたほうがいいよ、禄なことない

これって要するに「ほかの国の予約をすっ飛ばして
真っ先に納入するから金出して、ってこと？」

ノックダウンできなきゃどうせ三菱の工場回せないからみすみす生産技術が失なわれるけど仕方ないよねこのご時世じゃ

>>594
今後起こりうる戦争でステルス機の評価が出来るのが対中戦争だし
ラプターは米国もまだ虎の子だから盗まれるわけにはいかんでしょ

日本に信用がない訳か…

日本の信用、情報漏洩云々は関係ないよ
あのイスラエルでさえ喉から手が出るほど欲しがっていたのに売ってもらえなかった
ロビー活動なら無敵なイスラエルでさえ無理

ラプターに関してはあまりにもアメリカの軍事システムに添いすぎた物でおまけに非常に高価
アメリカ国内からも負担多過ぎと過剰なスペックと判断されて機数削減の憂き目に、
F-２２なんてアメリカ固有の防衛システム積んだ物なので表に出すことはない、
ソ連、ロシアもそれに相当した機種は販売されたことはない、

ジャップF15Kキムチイーグルを笑い、FA18EFを購入するの巻

>>604
なんでF-15Kが笑われたのか全く理解してないんだな…

>>604
おめえ知識ねーくせにシッタカしてんじゃねーよ
ゴミクズ寄生虫鮮人

APG-77 AESA（F-22A）：
　For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
　For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
　For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
　For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
　For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
　For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+
APG-63 V2/V3/V4 AESA（F-15C/E/SG）：
　For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
　For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
　For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
　For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
　For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
　For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
APG-81 AESA（F-35A/B/C）：
　For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
　For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
　For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
　For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
　For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
　For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
APG-79 AESA（F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3）：
　For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
　For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
　For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
　For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
　For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
　For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+

３５も蜂も！！
とにかくロマンが無いのがイヤなんじゃ！！

今回の地震と津波で予想以上に日本の国力が落ちたから
アメリカとしてもてこ入れをしておきたいんじゃないかな？
そうでなければスパホ押しつけられて終わるところだった。

もうF-2再生産しかねえな

＞難題のソフトウエア開発も順調だとして

上層部の現場知らない奴は必ずこう言う

>>593
ＪＷが横須賀に入ってるときに、中央林間に来てみろ！
小田急江ノ島線の線路の踏切の音や、救急車の音がかき消されるレベルだぞ！

それに比べて、Ｃ−Ｘ、Ｐ−Ｘの試走が静かなこと。

この２機を買え
いろいろと捗るぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/A10Thunderbolt2_990422-F-7910D-517.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Bae_harrier_gr9_zg502_takeoff_arp.jpg

でもこれで相手は焦ってる感が見えてきたから
いい条件を出すには有利じゃないのか？
嫌なら導入断ればいいし。

タイフーンDACT厨は、なぜ自分に有利な情報しか出さないのか。

フランス空軍との交流訓練にて、得意なはずの格闘戦で1勝-9敗と惨敗するタイフーン
ttp://russiadefence.englishboard.net/t930-interview-with-a-rafale-pilot
ソース元はフランスの軍事雑誌の記事

4on4 BVR戦でもフランスのrafaleに1勝-7敗してます。

>>614
日本の担当者（防衛省）は交渉する気ないだろｗ
アメリカの兵器を言い値で買って貢ぐこと自体が
目的なんだから。

>>616
例えばなんだ？

軍事をアメリカに投げて、その分を日本は民間工業に振り分けてお互い支えあう
この形が日本パッシングとF22の売り惜しみで崩れたなら次の事を考えないとね
今の政権じゃ駄目だろうし、誰が考えても答え出ないだろうけど

日本の米国製兵器の購入額が特に高いわけでは無いだろ

>>616
なわけねーだろボケ

＞滅亡する前に売りつけてやれ！

まで読んだ

やべー嫌な予感しかしねー

多少ボッタクられてでもライセンス生産を勝ち取れよ
ついでに武器輸出三原則もさっさと潰して、少しは生産も受け持てよ

F35ならまずますヨカタ

今更ユーロファイターとかF18とか
半端なもん買うくらいならF-15とF-2で
十分だもんね

>>14
うるせーから要らない。米軍も早く捨てろ。

もんじゅはフタごと容器内に崩れ落ちて北半球大核爆発するに100万円
勝ち金は避難先の南半球の口座に振り込んでくれ

>>616
輸送機や哨戒機と比べられても困るよ

>>625
米軍は追加発注した

よっしゃよっしゃ

ジョン・マクレーンにヴォコヴォコにされたくせにw

これ何割増しのボッタ値で売られるの？

ピーナッツくれ

中国の軍事費見てたらもうどうでも良くなった
今後も増えまくるぞあれ

もう第七艦隊に全てを託し攻めてきた場合に一時的に防げる程度でいいよ

すっかりマルチロールの時代になってしまったな
http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/Mig_31_4.jpg
邀撃に特化した機体はもう登場しないの？

痩せた戦闘機よりも、太った戦闘機のほうがパワーがあって強そうだろ。

>>615
実際の訓練状況が解らないとDACTの結果なんて余り意味が無いよ

昔話だがF-14とF-15がDACTして｢F-14が圧勝した｣なんて記事が出たから
F−１４＞＞F-15との認識が軍用機オタで広がり軍事漫画等でもその様な描写で書かれたが
後に米海軍のF-14Aと空自のF-15JがDACTを実施したら
空自のF-15Jが圧勝してしまったからね｡

>>635
やあ（´･ω･`）
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/r/e/s/ressoku/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

>>637
下に付いているダクト？が口みたいに見えて面白いな。
ペリカンみたいに見える。

>>309
リニアカタパルトで緊急発進ですね、わかります

>>636
最初にDACTのハナシもってきたのはタイフーン厨>>179な。
俺はそれに対してオウム返ししてるだけだから、そんなレスされても困るよ。

米軍のF-15なんてロック岩崎の空飛ぶ電柱F-104にまけたしな。
だからどうした、というレベルだろ。

マジで、沿岸警備用にA-10を買えよ
竹島を占拠してる海賊どもがチョンベンちびるぞ

もうA-10厨はいいから

バカの一つ覚えみたいにA-10A-10言いやがってお前らはA-10村の住人か

はい

機能は空軍版F-35Aでいいけど主翼を海軍版F-35Cサイズぐらいまで拡大して距離を稼げないものか
改造は不可なんだよね．．．

>>644
Jバージョンダメなの？　ならいらねえだろ

>>642
やっぱルーデルさんの名が轟いてるんだって

空母からアパッチ大量投入して竹島の環境破壊してるボケどもを叩き殺してこい！

いやF35なんていらねーから

A-10だけはガチ

F-22ってなんでアメリカも調達やめるの？

>>642
ではMiG-31村人兼X-32村人の私めが
http://www.military-today.com/aircraft/mikoyan_mig_31_foxhound_l1.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0321047-1306470328.jpg
ナニちょっと航空宇宙博物館の展示物としてさ

まぁ、候補機の中ではF-35が妥当だな
F-35Bを買ってDDHの艦載機にって夢も広がる

F-18は言われるほど煩くない、ガチで煩いのはF-22
嘉手納基地で聞いてきた俺が言うのだから信じろ、F-22さんは化け物やで
あれこそ日本じゃ扱えない代物

>>650
高いから

>>650
金がないから

ボーイングのホームページにあるスパホに関するpdfファイル見たけど、
もうこれでいいような気がしてきた。
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

A-10なんて湾岸・戦争であっさり旧式携帯SAMに落とされて
F-16の高高度・高速CASに切り替えてんじゃん。　アホじゃねえの

いらねえええｗｗｗｗF18の方がマシww

そろそろ戦闘機作れるように国連に働きかけろよ
ついでに武器も輸出できるようにさ
物づくりで行くなら武器製造に行き着くだろ

>>642
ネタ元が思い出せない

まあもうf35は技術的にかなり古いんだが。
今はジェット推進じゃなく重力場を利用して戦闘機が出てきてるしなｗ

>>653

実際F-22の方がうるさいんだよ。
ソース。
http://www.signonsandiego.com/news/2010/nov/20/navy-decide-miramar-basing-plan-joint-strike-fight/

>>589
だって大幅に遅れ出てるのF-35Bだけだもの
AとCはBが金食い虫で引きずられてる

そいやAの初期低レート生産品今月納入されたんだっけ？

F-35Bが重くて鈍足なのは分かるけど
F-35Aも重くて鈍足なの？なんで？

>>662
素人だから良く思うんだけど、ステルス大騒ぎするならある程度の消音性も考慮すべきなんじゃねえの？
遠くから爆音響いてきたら、数秒といえども準備に余裕出来そうなもんだが

>>664
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%89%93%E6%92%83%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB

>>665
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F

>>665
うちの上空を米軍機がいたずらで低空飛行かますことあるけど、
爆音なんて近くに来るまで聞こえんよ。

>>665
音なんて聞こえない距離からミサイル打ち込むから関係ないだろ
静かに越したことは無いんだろうけど

初期ロット買うやつは情弱

F117が地上から撃ち落とされたやつあったじゃん。ああいうイメージなんだけど

そら空戦とかじゃ関係なかろうけれども、地上の観測員見たいのが見つけて連絡するケースって
実際にはあるんじゃねえの？　そのために夜間で飛ぶんだろうけど爆音じゃ損なのかなあと

まあF22だと基本用途が違うだろうけど

どうせ多くて40機程度なんだろうし。スパホでお茶を濁せばええよ
メインはF-15J/DJの後継機なんだし
その頃までにF-35がモノになってるか、F-22J-Exが本当に作られるか
まさかの国産か、色々選択肢が広がればいいなあ…って話でひとつ

ラプター売ってくれなきゃ純減しちゃうゾ作戦はどうだろうか
第7艦隊旗艦超弩級不動空母・日本が沈んじゃ困るよね？ よね？ という捨て身アプローチ

(´･ω･`)F-15かっくいいおF-15

>>665
まずだな ステルスは『レーダーに映りにくくする技術』だ 何十キロも先の敵影を捕えるかどうか の戦いの中でいくらジェットエンジンの爆音とはいえ『音』か聞こえてくると思うかね？(笑)

>>670
音が聞こえてくるような低空飛ばねえし(笑)

ばか高い特攻機が出来そうな予感

>>671
経済縮退の傾向も見られる現状じゃ既存のF-4を置き換えるぐらいしか考えられないわな。
とてもじゃないけど、新型戦闘機です！F-15の後継として…（以下略）は無理だよなぁ。これ。
そう思うとスパホが一番現実的な選択肢に思えてくる。

別段、将来における多様性を確保するためにラファールもありじゃんと思える。
なにせ安いし、唯一ライセンス生産認めてるし、日本の兵装に合わせたカスタマイズも認められるし
日本特有のどでかい対艦ミサイルも積める。
スパホの運用実績、国籍というどでかい錘と天秤にかけてどうかってところじゃない？

F-35ってメリットが薄すぎる気がし始めた。

F-4の後継ではあるけど、要撃機用途なんでしょ？
なんかF-35もF-18も違う気がする。
タイフーンはF-1で懲りてるからないだろうな。

>>677
スパホはラ国率が50％強だからありえない。
安けりゃ良いかと思ってたが目が覚めた。
迎撃任務に全然向いてないし。

F-15じゃなくてF-4を代替するなら攻撃機なんじゃないの

三菱Ｆ−１支援戦闘機　再生産でいいんじゃないの
Ｆ−４ファントムより新しいし

>>677
機体そのものは悪くないけど
タイフーンより調達数少なくて高騰必至で、機体の小ささから発展余地もなく
日本の武器のインテグレード情報が中国に駄々漏れしそうなところがダメすぎる。

>>671
お茶にごせ とか簡単にいうけど 有事なければ数十年使うものだし地上器材や整備の教育課程など高額な買い物だし 広義では他国の軍備や日本国内の航空産業の未来まで影響する話だから そうそう簡単じゃないんだが
あんたがCDを衝動買いするとは違うんだよ

f-4代替えでこの選択肢の無さはちょっとなあ・・・
難しかろうと今の内に国産全力で考えないとまずいんじゃない？

ついでにブルーインパルスもＴ−２に戻します。

>>680
F-4は迎撃機だろ

>>686
最初はそうだったけど、F-15導入以降はF-1後継の支援戦闘機扱いなんでしょ。

どうせ22は売ってくれないんだから、
これ買って隠れて分解、改造して、
国産の戦闘機の技術に取り入れちゃよ。
少なくとも、現行の中国の戦闘機よりかは、ましなんだし。
ただ繋ぎで買うだけだから、
一個編隊5セット分くらいでいい。

>>686
幽霊はもともと戦闘攻撃機だし日本でも要激任務意外に支援戦闘機としても使うものだから

>>687
FX導入後はF-15が現在のF-4の位置付けになる

>>690
F-15で空対艦ミサイル運用するの？無理じゃね。

>>681
能力不足

素朴な質問なんだけど

25年前の航空機図鑑にＦ−１５は世界最強の戦闘機と書いたあったが
もしかしてＦ−１５って30年近く世界最強の座を守っていたの？

単純にF-4の置き換えだけなら、F-16で十分だけどな

「F-117のキャノピー周りがギザギザになっているのはフクロウの羽と同じ原理で、
風切り音を抑え敵にみつかりにくくしている」

なんてウソをゴールデンタイムに垂れ流してるクイズ番組があったの思い出した。
おまえみたいなやつはコロッと騙されるんだろ？>>670

>>683
そりゃ簡単に言うだろ。ここは防衛省ではないんだから
贅沢を言えばキリがないが、スパホにしたら日本の防空能力に穴が開くって訳でもない
アメリカと摩擦を起こしてでもタイフーンを取りたいってならばともかく
そんな度胸がないならスパホしかないのが実情でしょう
F-35が間に合ったとしても、国内企業には金は落ちないし

今回まーそのーみたいに金貰う議員は誰よ

>>694
少数の調達になるならそれもありかもね、ほとんどF-2と同じだし。

>>696
ライセンス生産させてもらおうよ

>>693
事故や故障で墜落したり味方の誤射で撃墜されたりはしたけど
敵に落とされたことが無いからな

F-Xって次期「主力」戦闘機なんだぞ

これ買って、これに完全に楽勝できる戦闘機を、
国産で作れば良いじゃん。
そしたら国内下請けも技術力UPするし、
同時に仕事も増えるぞ。

>>693
Su-27とどっちの方が強いかわからないこともあったけど
少なくとも西側では最強だった

国産するって言いだしたらすぐにオバマがとんで来るだろうなｗ

AAM-4の運用に支障があって、最大４発しかミサイルを内蔵できないんじゃ質より量でせめてくる
仮想敵国に対抗できないんじゃないのか？
しかも、超音速巡航できないとくる。
タイフーンを国産電子装備で強化するのが最善じゃないのかなあ。

色々としがらみや政治が入るのは仕方無いけど
政治とか裸国無しとかで性能だけなら日本には何がいいんだよラプター無しで・・・
イカ？

スパホのがマシ



いや冗談抜きで

質より量じゃ通用しないのが現代戦・・・特に空戦はそう

>>705
タイフーンのダメなところ

・ヨーロッパで調達数が減少中で1機あたりの値段が高くなる。
　今後も部品調達が安定化するのか不安がある。
　もっというと日本抱き込んで金を出させたい（F-35と同じ）

・最終目標であるトランシェ3Bが現存しない
　現状の３Ａで導入しても、アップデートにどれくらい金がかかるかわからない。

・ステルス性が同世代の戦闘機よりもやや劣る

・欧州機の売りであるミーティア運用ができない。

>>707
アレは攻撃機だろ
朝鮮半島でも空爆すんの？

タイフーン？の魅力はコストと、
ライセンス生産だろ？
新型の中国の戦闘機より勝ってるのかな？
ステルス性能高くないと、
ミサイル追跡技術上げられたら意味無いんじゃね？
もうステルス戦闘機と無人戦闘機の時代だろ。

>>709
開発国のRAFですら、すでに共食い運用じょうたい。

RAF、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets

>>709
ステルス性はソースによってはスパホより上
つまり実質4.5世代最高レベルだと書いてあることもある

あと他に駄目なところが
・国産AAMを載せるための改修が結構大変そう
・小型機であり機首部分が小さく乗せられるレーダーサイズが小さくなる

とかもあるな

>>705
ファントムの後継ならアラート邀撃任務だろ？
F-35で十分なんじゃね？

>>709
ウソばっか書くなよw

・ヨーロッパで調達数が減少中で1機あたりの値段が高くなる。
→インドの大口でラファールと一騎討ち（インド側はタイフーンが技術的に先行、と評価）

・最終目標であるトランシェ3Bが現存しない
→現在、AESAレーダーのCAPUTER−E搭載機をテスト中、2015年に実用化予定。

・ステルス性が同世代の戦闘機よりもやや劣る
→ユーロ社によればスパホより低いそうだが。

・欧州機の売りであるミーティア運用ができない。
→もともとタイフーンの半埋め込みランチャーのサイズに合わせて造られたもの
なんですけど・・・

>>705
その仮想敵国は量より質に転向したよ。
中国軍って２００万に減らす予定なんだぜ。

>>711
遠隔操縦の無人機でぶっ殺しまくってアメ公はﾒﾝﾀﾙｶﾞｰって言ってるけどどうなのよ

もうスパホでいいよ
タンカー仕様とか電子戦仕様とか偵察機仕様とか攻撃機仕様で

アラートはF-15に

ｆ１８になりそうぽいけどさ足短くて遅いんだろ
空母有れば別だけど日本で運用じゃきついんじゃないの

RCSについてはスパホもユーロも俺のほうがちっちゃいよ！ って言ってるから自社発表はアテにならん

もうこれスパホで確定なんじゃないの?
あとはもう条件闘争なんだろ。地震で金ないし。

>>715

＞インド
まずインドでの調達が決定してない。
MMRCA自体、大量の戦闘機購入計画だが、インドの国防方針からすると供給国を1国に限定することはまずない。

＞実用化予定
FX選定には実機が必要なのと、3B関連の実証が全くできてない。

＞ユーロ社によれば
ウェポンベイも無い

＞もともと
域外調達ができないという理由と物理的な理由で運用できない

どうせロッキード製なんだから
納入可能になるまでF-16をリースして運用すれば良い
イタリアやオーストラリアもそうやって
納入遅れた場合に対応した

遠隔操縦も、その内手で操縦じゃなく、
頭で考えたまま操縦するようになるよ。
ファンネル使いみたいに、脳波とリンクする。

>>724
「ここでダウンフォースを発生させれば・・・」

>>724
ロシア語で考えないといけないからダメ

QM69できる戦闘機はまだかの？

>>651
右側の機体のデザインが好きだな。
エイの様に見える。

>>726
考えるな感じろ



そのF-22・・・
いやなんでもないです
無理なのはわかってます（´・∀・`）

(^◇^)X-32

アーン

F-35も今に至るまでに>>651みたいなプロトタイプが何機も作ら、改良されてきた訳で
これ考えたら国産のステルス戦闘機である心神なんてのは実現不可能だな、
非現実的だしこんな馬鹿な企画に多額の税金が使われるのはあまりにアホ過ぎるからさっさと廃止にすべき

おっと実証機だったな

>>722

＞インド
いや、別にタイフーンオンリーになるとはどこにも書いてないよ。
Mig21の後継扱いだけど100機以上の大口案件。

＞実用化
そんな事言ったらスパホにしても国産ミサイルのインテグレーションは実証できてない。
いずれにせよラ国の際に一呼吸必要な事は確かかと。

＞ウェポンベイ
もしかしてスパホの吊り下げ式ポッドの事？
あんなのどの機体でも装備できそうだし、スパホが装備したらただでさえ酷い空気抵抗が
さらに酷くなりそう。

＞もともと
まだ交渉も何もしていない。採用条件に出せば売ってくれそうなもんだが。

売ってくれそう！酷くなりそう！

他人には実証がどうたら書くくせに、自分にとって都合のいいことには憶測で語るんだね。

スパホを押してるアホが多いな
空母とセットで運用しようと考えてる頭の痛い子なのか？ｗ

純減だな

いいから、そんないつできるかもわかんないモノじゃなくて
F-22持ってこい

>>736
残念ながら消去法で考えるとスパホしか残らないんだよ
松島基地で流された分だけでもとりあえず数埋めないと

むしろ今回は我慢してスパホにし、
F-15代替を何とか悔いの残らないようしなければ

消去法で言ったら、F-35になるだろ
ロッキードが間に合わせるって言ってるんだから、それを買えばいい
手本が手元に在れば、心神開発の役にも立つだろ

ユーロファイターでいいっす

F-15代替こそコレといった買い物が無い状況じゃないかな
米がファイター一つも作ってないし

>>699
納期云々で交渉すれば、ノックダウンくらいは出来そう。ロッキード必死そうだし。
要・交渉力and上納金高そうだけど

取りあえずしばらくはアラート以外
活躍の場は無いからスパホをF4の代わりに
導入し様子を見た方がF35の泥沼に嵌まるより
ましだと思う。

>>741
>>744
ステルス機密漏洩防止のために製造関連は一切無理
LMは許可したがってるが議会が許さない

まあおれももうそう長生きしないし
日の丸Ｆ３５見てみたい気もしてきた

>>741
間に合ったとしても高い、遅い、ラ国不可の三重苦だぞ。

>>236
ロッキード必死だな

結局間に合わなかったらどう責任とってくれるの？

一応日本仕様ですが、他国には本国仕様になります

艦載型輸出してくれないんだからマジいらねえ、ふざけんな

マジ、F15SEがいいよ

一度でもデスマ案件を見た人間なら、そういうシステムを導入しようとは思わない
デスマ戦闘機とか買えるかよバカw

よくよく考えたら、米軍を通り越して一番乗りに近い順で納入って、どう考えてもベンチマーク目的だよな。
嫌な予感しかしない。
ボーイングが旅客機でやってるみたいな、納期待ちの間は何かをリースしてもらって時間稼ぎって方法は無理なんだろうか。F-16とか

>>746
無理かなぁ。てか国内企業を使わないで完成機だけっていいんかな。
機数が少ないからいいんか。

F-35はF-111並みに地雷臭がする

10年後には哨戒機になってそう

ムスタングヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

ロッキードの必死さはまるでF-11Fを日本に売り込もうと必死になる
グラマンみたいだ

>>754
「デスマ戦闘機」　激ワロタ　使わせてもらうわ

>>746
スパイなんてしなくても勝手に色々漏らしてくれるからな日本様は

F-○って何の番号なの？

心神…………

>>760
漏らすんじゃなくて盗まれるんだろ

普通にF-22のが性能が良いんだから売ってくれよ

>>761
本来は米軍の採用コード番号なんだけど、F-117とF-35はイレギュラー

爆撃機もほしい。なんで爆撃機を運用しないんだよ。翼の下にミサイルいっぱいの日の丸機を見たいよ

爆撃機はいらん。A-10でいいよ。

F-35のは既に流出してるからおｋ

徹夜で作業すれば何とかなる

F35てF22の次に強いらしいじゃん
ステルスだから相手に補足される前に
タコ殴り出来るんだよね
打ちっぱなしミサイルに狙われても
ミサイルが近くまで来てレーダー波出した
後からでも余裕で逃げられるんだよね

>>767
黙れ死ねカス
飽きた

タイフーンで決まる・・・

米空軍との親和性を考えるとF-35Aの完成を待つのが正解だろうな。

>>767
海保に導入しようぜ。

ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで使うなら某-31の一択だろ

どうせ結局全部向こうの都合で買わされるんだから

だから、F-35編隊5セット分くらいだけ買って、
日本の国産戦闘機の技術に取り入れちゃよ。
当面は中国の戦闘機の上をいってればいいんだし。
国産戦闘機の繋ぎで良いよ。

>>777
だからF-35はなにもできないって言っておろうが
ラ国は確実に無理、ノックダウンもほぼ無理、改修なんざ技術的なこととは関係なく無理
F-35買うってことはすべて諦めてAMRAAMやサイドワインダー含めてただ買って使うだけ
得られるのはステルス鈍足機の島国における運用データだけで、技術に繋がるものは無し

もう心神にしようよ。な？　悪いこといわないからさ。
ここはおじさんのいうこと聞いてよ。

空母もさ徐々に世間を慣れさしといて
いずれF35の熱に耐えるやつに改修するんだろ
緊急時には別にそのまま使っても甲板が
直ちにぶっ壊れるわけじゃないし

>>779
せめてi3Fighterにしてください。

ユーロファイター
タイフーン
F35


これなら魔改造して不透明な空自怖い！効果のが良いよね

F35Jは劣化版なんだろどうせ

こうして思うと、魔改造しているとはいえF-4って汎用性高いよな。
なかなか代替となる機って難しいかも。
同じ艦載機でもF/A-18だと加速と最高速が劣るから要撃機としてどうかって話になるし。

何ピーナッツかな

完全なガウォーク形態を完成させてから売ってくれ

F−35Bは排気冷却システムが付いているので海自の現行ヘリ空母でも運用できると聞いたが？
しかし海自がF−35B買う予定はないけど

>>786
別にそんなシステムは付いてない
ただでかい扇風機も使って機体を浮かすから甲板へのダメージが比較的少ないってだけ
それでもヘリ空母の甲板で使うには厳しい

タイフーン魔改造してカナードと主翼入れ替えろよ
それならイカ嫌いも満足だろ
翼面積変えなきゃ同じ性能出るだろ

ヘリ空母の甲板がもたない話は眉唾で聞いておいたほうがいい。
海自はその点について、運用できないとは言っていない。
オタが常識的に考えてもたないだろって言ってるだけだから。

おおすみが竣工したときも似たような話しがあって
「輸送艦の全通甲板は軟弱なのでヘリの発着はできない」って言ってた。

>>788
前進翼か、胸熱だな。

>>789
発艦は?　スキージャンプ付いてないだろ

F-35Bを〜って書いてる奴は
ミサイル積んだまま垂直離着陸出来ると思ってるのかな

>>791
そんなものは後からどうにでもなることは英海軍が証明してる

F-35Bは厳密に言うと垂直離着陸機ではない。

どうにでもなるって言っても大改装になるから新しく建造した方が安いかもしれないぞｗ

>>791
いや、甲板がもたないってことだけ。
ソース無しの発言だから盲信しないほうがいいってこと。
ただF-35Bがどんな発艦するかはよく分からん。
アメリカ級もスキージャンプないし。

それと相変わらず格納庫甲板は狭いみたいだし、運用するにしても機数は限られるだろうし
少数の艦載固定翼機のためにシステムを構築するコストパフォーマンスの問題があるから
22DDHでのF-35運用って考えはあんま魅力を感じないんだけどｗ

>>796
Bがスキージャンプ、Cがスチームカタパルトじゃないかね
日本はまあヘリで十分だろ

艦載すると離陸重量の制限もでてくるからね、少数の戦闘機だけの構成じゃ
遠いところでは運用はしにくいだろうし。

>>796
そもそもエレベーターに乗らないから運用は無理
甲板に並べる程度だったら戦力にならない
地上基地から飛ばしたほうが武装も多く積めコスパもよい

ひゅうがにF-35Bを載せる妄想する馬鹿がいるのか

>>795
もしかしたらそういう改造の余地を折り込んで設計してるかもしれないだろ？
公式には何もいってないと思うし、仮に出来ないといっていても
兵器のスペックで本当の事を言うわけ無いだろ

まあやるとすればひゅうがより22DDHの方だろうけどね

>>753 F15SEはウェポンベイに国産AAMが乗らないことが発覚して早くも選定レースから脱落しております。

これはF-4ファントムの更新用だっけ
あれの代わりなら現行機であれば正直なんでもいい気がするｗ
F-15の更新ならF-22一択だとは思うが

ひゅうが 全長248m
エセックス 全長257m

全長はあまり変わらんね

ひゅうがを見学した人が自衛官に聞いたら、甲板の素材は米空母と同じと言ってたそうな。
強度は全然違うだろうけど。

ラプター寄越せよ
ダメならユーロファイターにする。

そんなことより
在日米軍にラプター買ってやれ

>>804
エエセックスとな

>>783
貴方はよくわかっている
近代化を施したF4を新たに生産するべきだ

そして改装を重ねゼニ吐き出させるんだね
リビジョン商法ってヤツだねきっとたぶん

ロッキードも戦闘機が軒並み主力採用されてウハウハかと思いきや
生産打ち切られるし海外輸出許可が出ないしで損失でかいっぽいしな
これでF-35がぜんぜん売れん買ったら整式採用機連続で出したのに会社つぶれるんじゃねーのw

>>1
黙れメリケン

F4は近代化云々以前にボディのフレームがそろそろ持たないレベルで痛んでるとかなんとか。

>>813
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　まわせーっ！
　　　　　Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ　　ファントム壊れちゃう！
　　　　　　　　しーJ

AAM-4使えなくなるのか

>>811
でまたボーイングに吸収と

エンジンだけ売ってもらおうぜｗ

フランカーが良いです

>>804
それ、「ひゅうが」じゃないよ。
ひゅうがの次あたりがそんなサイズじゃね？

>>787
>>786
推力偏向＋リストファンじゃなかったっけか。
熱いのには変わりなかった気が。

トムキャットって奴がカッコよかった
あとナイトホークって奴
1万円くらいでディティールの細かいフィギュア教えてよ

ファントムで十分だよ
神栗コンビさえ乗ってればラプターにだって20�_バルカンのみで撃墜可能

F22とあんま値段かわんねぇらしいじゃん
F22にしようぜ？

>>670
そりゃF117は音速出ないから音聞いて見つけられたらアウトでんがな

このスレにわかと情弱軍オタ多すぎ
その筋とコネクション持ってる身としては、すごく笑えるよ（笑）

F-35はF-15preの置き換えでいいよ
そんときにはマシになってるでしょ？

なってるよね？

>>825
すでに相当な金と労力と時間をブッ込んでるわけだし、意地でも改良していくと思う
もはや別の機体と呼べるものになっていそうだけど

A-10を海保枠で買え

ユーロでいいよ。
安いし自分で作れるし。
F4の代わりなんだから安いのでいいよ。

出撃の度に帰還したら機体洗わなきゃならない戦闘機で勤まるのかねぇ波状攻撃に脆過ぎると思うんだけど　
整備点検しなきゃならないのはどれも同じだろうけど

>>824
お前の持つ情報ってどんなのだよ？

ユーロだとレーダーやアビオニクスが糞だ
から少ない機数で複数の敵を相手にしなけ
ればならない日本の事情に合わない
F35なら同時に複数と対峙可能

防秘お漏らしｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

>>830
なに中学生の相手にしてるんだよｗｗｗ

今は時期が悪いやめとけ

F-35は出来てないし、ユーロファイターのAESA搭載も間に合わないし
時期が悪いのは分かるが

純減かF-4の空中分解事故かよりはマシ

ファントムは日本以外の国でも幾らでも飛んでるがな、F−4より古いF−86飛ばしてる国もある
いまは非破壊検査の技術もすすみ補強技術も進んだので機体が空中分解する可能性はかぎりなく低い
それに古くなったとはいえファントムのパワー＆飛行距離は捨てがたい。

>>836
韓国も使ってるしな

あのナントカていうゲイラカイトみたいな爆撃機売ってくれ

>>838
あれ一機1000億以上するんだぜ。

>>821
ジジイ自重

>>837
とっくの昔に退役してます

YF-23だめって言ったやつ出てこいよ

>>842
アレはF-22より問題がありそうだろ。
ロマン溢れるフォルムだけど、もし採用されてたとしてもF-22と同じく
他国には売らんだろうし

新製品というのはぼちぼち導入するもだ
飛びつくにはリスク大杉

初期ロットはヤバイよぉ・・・。

そんなの要らんからF-22寄越せ

デチューンもめんどくさそうだな。
わざわざ型の劣る仕様にして現行機とどれくらい差があるか各種データ取って
パーツの在庫も置いとかないといけないし。

時期が悪いから今回は諦めてF-4の分だけF-16を買ってごまかそう。

>>846
はいF-22野砲
http://www.fortification.ru/upl2007/IMG_8183.jpg

http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/110513-F-9999T-921.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/110521-N-YY999-002.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/110226-O-XX000-001.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/110211-O-XX000-001.jpg

米国以外のF-15使用国はF15からF35へ
移行するんだろ？
となればいずれ韓国もF35を持つわけで
日本もF35持たないと対抗出来ないんじゃ？

>>851
韓国もF-35を買うって言ってるね
でも、30年くらいは先に成るんじゃないか

軍オタ的には日本って韓国に勝てんの？
攻めてきたら守りきれるか攻めて行けば勝てるか

アメリカ無しで戦時体制に入って日本が本気の軍備を持つとかも無しで

つうか１０年間F-16かF-15をレンドリースできればいいんだけどね。
なんとかならんもんか

海自のDDHがF-35の重さには耐えれるのはわかっているし、熱の問題も後方の排気は熱いが、
前方の排気は大気温度だしな。耐熱甲板とした部分に垂直着陸するなら運用できるんじゃないの？
固定翼機のような着艦フック方式は、さすがに甲板が耐えられないだろうけど。

>>853
>軍オタ的には日本って韓国に勝てんの？
「何を持って勝ったか」って定義によるんでない？

　対潜能力：超一流
　海上制圧力：一流
　短距離制空能力：一流
　航空攻撃力：ほぼなし。（対艦のみ一流）
　陸軍能力：三流

海を渡って日本に上陸しようってのは相当に困難だけど、
日本が他国に攻めるってのも、これまた難しいw
↑
そう言う軍隊として育ててるわけだしね。

というかなぜ韓国・・・中国じゃなくて？
まず日本と韓国が戦争する必要性が非常に低い

>>856
＞対潜能力：超一流

これはどうかと思う。

「勝つ」というのが、例えば相手国の首都を占領するという意味なら、
答えは「どちらにもそんな能力はない」で終了

何型が来るの？　A?　C?

>>856
へー
まあ守るための軍ではあるんだろうし
攻めるのは無理でも守るのは十分ってことか
自衛隊は他と比べても結構軍事費使われてるもんな

>>857
何かと韓国は比べられるから聞いただけだよ
戦争をする必要性とかどうでもいいよきめーな

>>858
>これはどうかと思う。
アメリカさんとの共同作戦向けの戦力とは言え、なかなかのモンだと思う。

ちなみに、米軍はP3C200機を全世界に展開してるけど、海上自衛隊は
米軍の半分近い97機を日本周辺のみに展開してるw

>>862
対潜哨戒攻撃、対艦攻撃力、前の戦争で弱かったところをいまだに強化してるからなｗ

>>861
俺から言わせてもらえればいちいち韓国を気にするその性根のほうがきもいよ

>>863
国民という一番のネックは放置してるけどな！

>>858
普通に考えれば日本の対潜能力は世界でも超一流と言って構わないと思うが、なにを根拠に？

>>862
第7艦隊の掃海部隊と言われるほどだからな
まあ、実際そんなに間違った表現じゃないけど

F35とかいらないから無人機買えよ無人機

無人偵察機は今開発してるじゃん。対潜哨戒機の半分ぐらいは無人機に
担当させてもいいんだよな、技術的ハードルはいろいろあるだろうけど。

日本はグローバルホークを買うって言ってるだろ

>>866
DDに乗ってたいとこから聞いた現場の話。
現状では中国原潜に対抗出来ないって。

相対的には超を付けたいんだろうけどさ。

>>871
ロシア原潜ならともかく、中国原潜なんてのは騒音垂れ流しの
旧時代のシロモノですよ。

ただ、093型（シャン級）あたりになると、静粛性はグンと増すんで、
そうあなどってはいられんだろうけど、それは各国海軍も事情は
同じわけで・・・・

>>851
韓国はF-35高すぎるから国産ステルス開発するって言って無かった？
予算が2000万円くらいだったけど

>>871
え、ロシアじゃなくて、中国の、しかも原潜？
戦略原潜をどうしようもないという話？
まさか、商級や漢級を補足できないという話でもなかろうし・・・

そのいとこさんがどういう文脈で語っていたかわからないが、かなり眉唾

>>853
海上封鎖かけて兵糧攻めにすれば勝てそう

>>869
対潜哨戒にはソノブイ投下も必要だし小型化は難しそう
高高度を飛べばいいものでもないし

潜水艦だけなら有人でも一方的にボコれるし無人化のメリットって
制空権が確保できてれば皆無かも

日本を縦断するロシア機に対するスクランブルに対処できるの？

スパホよりはマシではあるが

>>872
>>873
自分も最初は眉唾だと思ったんだけど話を聞くとなるほどと思った。
内容はちょっと書けないけどみんな実力を隠してるって前提で考えるとガテンがいく。

そいつから聞いた話で面白かったのはロシアの調査船を追尾した時の話。
荒れた日本海を向こうは大型の外洋船でこちらは小さなDD。
一週間以上付かず離れずで配食制限までかかったそうだ。
艦内の空気がどんな感じかは想像していただきたい。

今もおそらく日本近海で似たようなことは起きてるんだろうなと思う。

なんだ、ソース無しか

>>879
はつゆき型に乗ってる海士さんあたりでないかい？
↑
このクラスだと、多分何も知らない。
情報源は海曹あたりの飲み話w

>>880
色々と大人の事情があるのでスイマセンｗ
オヤジもDD乗りだったけど仕事の話は家族の前では絶対にしなかった。
一緒に飲むようになってから一回だけ救出作業に従事した話を一度だけしたけど
かなり壮絶な話だった。

「海自は中国原潜に対抗できない！」ってセンセーショナルな言説をぶっといて
「ソースは俺のいとこ、詳しくは話せない」じゃ士、曹の飲み話扱いされても文句言えんわな

そんな例は腐るほどあるんで

まぁ、ちょっとした脱線ってことでｗ

強さ以外メリットがないF35なのに、開発遅れで強さすら疑わしいというのがな
戦闘機というより、飛行機として大丈夫なのか？

商型最強伝説あるで

F-35の情報が中国に漏れてるらしいけど、どこから漏れたんだろう。
日本は漏れやすい云々言われるけど、中国はいろんなところで狙ってるだろうし、どこも危ないわな。

高速向き主翼の蜂とかステルス半分捨ててお安いラプたんみたいな痒いところに手が届いたモデル作れよ

どうせどれを採用しても足が短いなら空中給油機KC-767をもっと増やせ

間に合うんだったらいいよ

>>836
日本の場合煩い連中のせいで、少ない機数でやりくりしてるため稼働率が高くすでにボロボロ
そして中身は改修したとはいえアクティブレーダーミサイル(AAM-4、AMRAAM)を撃てない
旋回性能も古いため9Gではなく7Gまでしかできない
パワーと飛行距離はたしかに一級品だと思うがねw

>>856
さしせまった危機は北朝鮮が対地ミサイル撃ってくるぐらい　：　対抗策ほぼなし？

いま持ってるミサイルを運用出来ないとコストが心配、つか互換性ないと有事に困る

潜水艦がすぐ見つけられると思ってる馬鹿がいて困る
対潜番長（笑）

バグだらけのソフトのまま納品になりそう

潜水艦のヤバさは韓国の対潜強化型コルベットが北朝鮮のミニ潜水艦にあっさり撃沈されたので
わかるかと。

>>896
オモチャのポンコツが沈んだだけだろ

>>896
外洋も出られないゴミ船がどうかしたのか？

治安は悪かったけど、独特のドキドキ感は確かにあった

>>887
米海軍のイベントで買ったラプターのおもちゃが中国製だったなぁｗ
関係ないと思うけどびっくりしたわ

またラッキードか

心神お願いします

>>873
なんだその豪快に安い価格はｗｗ　調査費だけでも10倍かかるぞ

とりあえずラ国出来る機体を最小限つなぎとして導入しF-35は安定してから買えばいい

>>904
それだとF-XXの時に揉めそうな雰囲気

少数なのにラ国って・・・・

日本は伝統的に改修に乗り気じゃないし
その技術もないから
新しい機種を買うのはやめた方がいいと思う

>>902
心神は戦闘機ではありませんので無理です。

ソフトウェアのスケジュールってどうなってるんだっけ？

＞２０１７年３月

むしろそこまで持つＦ２がたいしたもんだ

スレチだが中古の戦闘機F−4ファントム　F−14　F−15　ミグ29とかSU−27　戦車T−72　レオパルド�Uとかをを個人的に趣味の範囲で輸入するのは可能なんだろうか？
もちろん武器ははずして

>>911
買う事は不可能ではないかもな

以前元ウクライナ空軍の飛行可能なSu-27UBがアメリカで5億くらいで売ってたし
http://www.prideaircraft.com/flanker.htm

>>911
中田商店の社長が戦車持ってるよ
それも複数

個人的なは陸自の74式戦車がほしい

>>914
軽走行機動車ならマイカーとしてギリギリ使えそうw
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/30/13/c0063613_8222415.jpg

原発で自爆するのが仕事だからいらないだろ

F22とYF23とF35って何が違うのか簡単に教えてくらさい

F-22とYF-23は主力制空戦闘機(性能高いが高い)
F-15の後継機

F-35は多目的戦闘機
F-16、F/A-18、AV-8の後継機

こ

ん

び

ー

ふ

お前ら暇なら大戦略ｗeｂやれよハンゲだけどなかなか暇つぶしになるぞ

>>883
中国はどうか知らんけど、米国の原潜などと比べるとソナー能力が圧倒的に劣ってるんだって。
静粛性が自慢の通常動力型であっても、演習やると演習範囲内に入る前からすでに発見されてて勝負にならんって言ってた。

ネクタリスでいいです

pcエンジンかよ懐かしいな

Win版もあるよ
探せば居間でも只で、できる

く

原潜なんてフォークランド紛争のときイギリスの原潜がアルゼンチンの巡洋艦を撃沈ぐらい
しか成果あげてない、30年前のアルゼンチン海軍ならともかくアメリカ海軍や海自の艦が後ろに原潜がひっいてるのを感知できないとは
思えないし原潜なんて実戦で役に立つとは思えない現代の万里の長城だ。

そんな戦時中の急増品みたいなモノを売りつけるんじゃねえよ。
ちゃんと丹精込めて作れよ

艦が後ろに原潜がひっいてるのを感知できないとは思えない
原潜なんて実戦で役に立つとは思えない

想像力豊かだね

>>930
>イギリスの原潜がアルゼンチンの巡洋艦を撃沈
この時使用した魚雷は時代物の無誘導魚雷。
この１発だけでアルゼンチン海軍は行動不能になった。
↑
どえらい効果があった。

現代の潜水艦は静粛性に輪をかけてる。
むろん、探知側も高性能になってる。
ここいらは矛盾な関係。

国産機への道を潰すか残すかの分岐点なんだろうに。
F-35はライセンス無理だし、地雷だし。
スパホは最先端でない50%のパーツしかライセンスは無理。
国内航空産業を途絶えさせないためにはタイフーンライセンス生産以外ないのに。

とはいえ消去方でもF35しかあり得ない

しかし、ホントこのまんまのような展開になるとは．．．．．．
ttp://p.twipple.jp/data/5/A/Z/h/3.jpg

防空のために航空産業が必要とされるのであって、
航空産業のために主力戦闘機として問題のあるタイフーンを選ぶなんてのは目的と手段を混同しているとしか言えんな

ウンコ軽戦が突貫工事のウンコ軽戦になるわけですね？

断る
これ買うくらいならスパホかイーグル買ったほうがまし

スパホ買うくらいならF-35のほうがずっとましだろ
なにいってんだｗｗｗｗ

最新のF-15とF-35ってどっちが強いんだろうな

>>941
ステルスとやらが広告通りのものならF-15どころか
F-22に次ぐ世界2位の強さになるだろうね

世界２位になるのであれば
買うべきだよね

>>943
デメリットとして
・導入可能時期が遅過ぎる
・値段が高い
・戦闘機としての飛行性能があまり高くない
・ステルス性を維持しての武器搭載量も燃料搭載量も少ない
・ラ国不可能で国産兵器が使用できない可能性がある
などいろいろある