客観的な議論ができる奴は、2ｃｈでも一握りしかいない　特にガキと主婦はホントムリ

よく「議論がかみあわない」という言い方をしますが、同じテーマについて話していても
まったく違う領域について意見を交わしているケースをよくみます。例えば……

Aさん「何回も契約更新を繰り返して同じ職場で5年も働いているのに正社員になれず、
有給休暇もボーナスももらえず不安定な立場に置かれている人がいるのはおかしい。
こんな非正規雇用契約は禁止すべきだ！」

Bさん「でも、契約社員として自由な時間だけ働きたい人もたくさんいるんですよ。全員が全員、
正社員になりたいわけでもないんです。働き方の多様性も確保する必要があります」

テレビ討論などでもよく聞く問答ですが、Bさんの発言はAさんへの反論として成立していません。
Bさんは“でも”で話し始めているので、論理的にはAさんの意見に対する反論を言う必要があります。
が、Bさんが“でも”に続けて話していることは「Aさんが触れていないこと」です。

以下ソース
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/23/news008.html

チンコ

自称ν速民みんまくんが乙武さんを罵倒、完全論破されtwitter垢削除し逃亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306100452/

118：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/23(月) 06:58:39.45 ID:eFXe42sj0
ν速には傍観者でしかない
当事者になった時点でそいつはν速民でもなんでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hatsukari.2ch.net/news/

いや主観で戦えよ

>>1
Wなんとかさんに立ててほしかったスレ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>1
そんなわけないだろ
これだからゆとりキモオタ童貞野郎は困る

(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

女とガキは二度とニュー速から出て行け

こっちのスレじゃネトウヨでレス乞食
あっちのスレじゃブサヨでレス乞食
2chで議論する意味とは

>>1
ウルセー
バカ、ネトウヨ、ブラク、氏ね

反論が出ないスレは去る
つまんないから

「客観的な議論」って日本語としておかしくね

ｶﾞｷｶﾞｰｵﾝﾅｶﾞｰ

主婦だから、ガキだから駄目だというのも論理的ではないよ。

>>1
客観的？
論理的じゃなくてかね

J( 'ｰ`)し＜論破していい？ゆうちゃん

>>1
おまえ超主観的だな

自分の言ってることが詭弁だと分かってない奴が多すぎる

極論でしか物を言えない馬鹿が多すぎるよな

何故女のレスは女叩きスレでもないのに、あんなにクセェ臭いが感じるのだろう
何故女のレスはメスガキもババァも同じ臭いがするのだろう
男だとガキとおっさんじゃ違うのに、きわめて謎だ

総じて女性のみなさん、死ね

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

「人間は客観的になんかなれない
　他人の視点は想像でしかないからだ」
客観的になることを追求したニーチェは発狂して死んでいった

創価の婦人部ほど議論にならないことはない

学校の勉強も満足にこなせないでネットに逃げ込んでるアホガキ
に議論などできるわけもない。

原始人みたいに、うぎゃああああああああ、とか
うわあああああああああ
とか書き込むので精一杯

>>23
データは常に客観的だろ
事実とデータを根拠に話しすればいいだけじゃね？

俺は常々、論破されたいマゾだ

>>1の頭の中では、
客観的＝冷静で論理的
という整理がなされてるんだろうな。
哲学辞典でも、まずは読め。

ガキや主婦は感情先行するから

主観で語るのはいいけど
匿名だからどういう立場・視点で言ってるのか分からん

>>21
クセェからこりゃ女が書いてるなとすぐバレるだけだよ
気配を消して書き込んでる女も相当いるだろ

共通認識の積み上げができんのだから議論なんてやるきならんし
独り言と馴れ合いと罵り合いだけだ2chは

「でも」の後は反論じゃなきゃいけないとか酷いな

>>26
「世の中には3つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である」
労働党の福祉政策の失敗を、のちに首相となるディズレーリはこう皮肉をした

　-7-　名無しさん＠涙目です。(埼玉県)　[]　2011/05/25(水) 11:03:45.20 ID:EiBff4qu0
>>1
そんなわけないだろ
これだからゆとりキモオタ童貞野郎は困る

　-11-　名無しさん＠涙目です。(東京都)　[sage]　2011/05/25(水) 11:05:37.18 ID:6WxfNUKK0
>>1
ウルセー
バカ、ネトウヨ、ブラク、氏ね

　-16-　名無しさん＠涙目です。(catv?)　[age]　2011/05/25(水) 11:08:18.93 ID:EDfE9/HS0
>>1
客観的？
論理的じゃなくてかね

　-18-　名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)　[]　2011/05/25(水) 11:09:49.08 ID:R8soS93q0
>>1
おまえ超主観的だな

　-28-　名無しさん＠涙目です。(宮城県)　[]　2011/05/25(水) 11:13:07.00 ID:CWJCUPBN0
>>1の頭の中では、
客観的＝冷静で論理的
という整理がなされてるんだろうな。
哲学辞典でも、まずは読め。

すーぐ人格否定に走るからな

>>23
ニーチェって超主観主義だろ

ガキと女は常に誰かに食わせてもらってるからな
自力では生きていくこともできない弱者のくせに既得権益にしがみつくクズ
働けよ

昔みたいにチョロっと10行ぐらいの文章書いても
本文が長すぎます！とかいって反映されない

2ch自体がバカに適したツールになってしまったのもある

>>8
(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

>>38
おまえもな

>>39
twitterと同じかそれ以下の文章量しか書いていないことに今気づいて愕然とした

>>1
ジャニオタ、アニオタも無理

スレタイと3行以上の文が読めない
特別擁護学級板だよ？ここは
健常者は出ていけ！

主観的な意見のぶつかりあいって
議論じゃなくていい争いだよな。そんな奴らはそもそも議論するに値しない。

はい論破

そもそも客観的な議論って何かね？

>>1
レッテル貼って分かった気になってる奴が議論とかマジうけるｗ

なんであんなに鬼女が持ち上げられてんだ

明らかにおかしいだろ

原発推進派の話術だな。

2chに何を期待しているの？

議論の方法論を学んだことがない人たちばっかりだからなあ。
例えば、すぐに議論の中に罵倒語を用いてしまったり、
相手の属性などを判断基準に入れてしまったりする。
これらは議論をする上ではしてはいけないこと。

最近感情論でしか物事言えない奴が多くて困るわ
女かよ

>>47
統計や数学に基づいた解析による事象の分析(ｷﾘｯ

最近の創価学会と提携した変な右翼団体の女子とかわ極左より話にならんよな。
こりゃ事実。変に左に近寄ろうとして交差してる状態。

2chで客観的な議論は無理だろ。その意見がマジョリティなら
論理的でない同意レスが飛んできてgdgdになるし、
マイノリティならこれまた批判的なレスが山のように来て、
それをフォローしてゆくだけで手いっぱいで議論どころじゃない

>>52
気持ちは分かるんだけど
２ｃｈに書きこみ資格がない以上
そういう愚痴言ってもしょうがないよ。
議論したければ知識人のサロンなり大学に行くしかない。

>>49
・行動する
・電凸が上手い
・外に出ての情報収集を行う
・法律、商学を知ってるものが結構いる

こんなとこ

>>47
・放射線を受けない人と比較して、放射線を受けてガンになる確率

　→　100ｍSvで　1．05倍

・タバコを吸わない人と比較して、タバコを吸ってガンになる確率

　→　肺ガン　4．10倍

　→　喉頭ガン　32．50倍

　→　肝臓ガン　3．10倍

　→　食道ガン　2．20倍

・カプサイシンを食べて・・・・・

カプサイシンが癌の発生促進、建国大教授らが解明
カプサイシンががん誘発タンパク質となる上皮成長因子受容体（ＥＧＦＲ）の活性を誘導し、炎症の誘発およびがんの発生に
重要なタンパク質（ＣＯＸ−２）を発現させることで、皮膚がんなどを促進することを、マウス実験で証明した。

　→　ひみつｗ

客観的議論したところで
その他大勢とかが物量で潰しにくるじゃん
特に一部の文化的話題はｗ

某ギャルゲ信者に「一般人は寒くて引く」と言った時に
「ニコニコでは好評なんだけどｗ」って返されたときのやっちまった感。
煽ってバカとガキが吊れた時はホント退屈。

まあ議論以前に日本語の通じないやつは多いよな

客観的な議論ってなんだよw

大衆の”客観”に対する過大評価は異常。


そんなもんねーから。

そもそも議論を通して、ある物事についての妥当性や落とし所を探りたい
という知的欲求は、一定の知的水準の人間に生まれる欲求なわけであるから
馴れ合いや暇つぶしを主目的とした烏合の衆に発生するものではないわな

>>60
そうだな
知識人が一人、「あれはノイズだ！」と論理的に主張しても実際はどうにもならない

客観的な議論ってなんだよw

>>1
お前は客観性を意識しすぎて客観デブになってんだよ

客観的な議論に突っ込もうとしたらすでに突っ込まれてた。

客観的な議論とは思い込みや妄想じゃなくて、

事象を数値化、統計において評価することだよ。

2chの議論は負けたと言わないかぎり勝っている

客観的な議論ってのは
立場や、感情といった主観的な要素を排除して議論することじゃないのか。

>>59
子供のデータ

・放射線を受けない人と比較して、放射線を受けてガンになる確率

　→　？？？

・タバコを吸わない人と比較して、タバコを吸ってガンになる確率

　→　子供の喫煙は違法
　→　胎児がいるときは喫煙をやめるよう言われる

2ｃｈで客観的な議論してる奴ほど胡散臭い奴はいない

>>49
あれ全部ババアの自演だからw
自民党も主婦と老人は一番頭の悪い層、
いわゆるB層とカテゴライズしているよw

最後に言った者勝ちの２ちゃんで議論とか

それより楽観的な議論しようぜ
楽しい方が良くね

主観的な要素排除して何が議論だ

どうしてネトウヨって感情論でしか話せないの？

学生と主婦は

ここってなんの話すればいいの？婆と子供がバカなのはしかたねーだろ
劣っているんだし

　個人の感覚の「ブレ」や「好き嫌い」などによる特殊性（世の中に特殊性のない判断などないが）を極力拭い去り、普遍的で妥当であるとされるものを普通「客観的」と呼ぶ。
　議論において「客観的」は一種の信仰を寄せられており、とかく客観的であることが要求されているようである。特に低い議論では、
極めて主観的な意見を述べているにも関わらず「客観的」と銘打ち、
その言葉が添えられているだけで正しさを獲得したかのように居丈高になる者も見られるが、
「客観的に言って」愚かである。

>>49
東電豚の際にニュー速はスレスト、＋はグダグダで鬼女に参加してたけど、行動力も瞬発力もあり、情報も早く中身のある議論が出来てた
GW中盤から火消しに噛みついたり感情的なレスしか出来ないやつが増え、ヒステリックでグダグダなスレに変貌していった
出来るやつはいるよ

自由に書き込める場所で客観的議論も客観的意見も無いと思うが

例えば法定弁論では客観的な証拠や数値を求められるけれど
弁護側・検察側には、当事者の利益、立場がある。
自分らに有利な証拠や、目撃証言を基に議論し、
その過程・結果をもとに裁判員や、裁判長が判断するわけだ。

客観的とは言うが、要するに無思想の単なるバカなんだよね
自分の意志を持たない、一番信用ならないタイプ

　　退屈な言葉遊びのスレ

１．自分から提案は一切しない。反論されると面倒
２．相手の提案は全否定する。案のメリットは無視し、デメリットのみを取り上げる
３．工作員やチョソ認定のレッテルは有効
４．相手が逃げるまで続ける。最後に言ったもん勝ち。
５．嫌になったら「もう寝る」「これから商談」
６．日中にレスしてることを指摘されたら「今日は休講」「夜勤だった」

客観・主観を大別することも主観に拠るしかないというのは
結局客観の存在を否定することになるから皆見逃してるだけなの？

>>65
極稀にそういう欲求が満たされるからこういう板に留まってるんだろう？

いかに自分の意見が正しいかを主張するのが「議論」らしい
アホばっかりや

はい、議論のための議論が始まるよー

議論の定義ｗｗｗｗ

ビニール傘さしてる奴とは論戦するのも無駄なので存在自体を否定してやるわ。

>>83
その中身のある議論というのもお前の主観だからな…
子供手当でたよ→流石私たちの自民！→なんだ民主党か、じゃダメだのコピペ見てから
鬼女は暇を持て余した情弱の集まりだと思ってる

>>4
> いや主観で戦えよ

主観で戦うと無秩序になる(´Д`)y-~~

殺人が正当と主観で言う奴がいると(´Д`)y-~~

国が崩壊する(´Д`)y-~~

そもそもの話、2chで「議論」をしようと思ってるやつなんていないだろ？
たいていの場合、議論を吹っかけてるように見えるのは、自分の意見を押し付けようとしてるやつだ。

>>65
> そもそも議論を通して、ある物事についての妥当性や落とし所を探りたい
> という知的欲求は、一定の知的水準の人間に生まれる欲求なわけであるから
> 馴れ合いや暇つぶしを主目的とした烏合の衆に発生するものではないわな

なれ合いの中にも議論は生ずる(´Д`)y-~~

ただそのレベルの高低差はある(´Д`)y-~~

世の中理屈じゃ通じねえ事もあるんだよ
それを知らないバカが多過ぎる

>>96
> そもそもの話、2chで「議論」をしようと思ってるやつなんていないだろ？
> たいていの場合、議論を吹っかけてるように見えるのは、自分の意見を押し付けようとしてるやつだ。

ドラえもんの名言集にもあったが(´Д`)y-~~

戦争とは双方共に自分が正しいと思っているからこそ起こる(´Д`)y-~~

>>98
> 世の中理屈じゃ通じねえ事もあるんだよ
> それを知らないバカが多過ぎる

例えば？(´Д`)y-~~

ネトウヨの平均年齢層は中高生

2chみたいな議論する場ではないところででも、
議論が始まる場合もある。
これは日常でもあることだが、
大抵は「こんなとこで議論しても」で終わる。
ひどい奴は「議論する場じゃないから議論ではない」
と言って罵詈雑言、下手な例え、不可解な思考が飛び交う。

理屈じゃ通じないのって先の大震災くらい

高卒に議論は無理だから

>>89
> 客観・主観を大別することも主観に拠るしかないというのは
> 結局客観の存在を否定することになるから皆見逃してるだけなの？

(倫理・理論的に)間違った主観を押しつけるとどうなるか(´Д`)y-~~

1+1=20で100倍とか(´Д`)y-~~

まぁ俺は常にその時々のテンションつまりガチでぶつかって言ってる
だからお前らもレスしてる最中にググッたり相手のあら探すのはよせガチで分かり会おうぜ

>>82
> 　個人の感覚の「ブレ」や「好き嫌い」などによる特殊性（世の中に特殊性のない判断などないが）を極力拭い去り、普遍的で妥当であるとされるものを普通「客観的」と呼ぶ。
> 　議論において「客観的」は一種の信仰を寄せられており、とかく客観的であることが要求されているようである。特に低い議論では、
> 極めて主観的な意見を述べているにも関わらず「客観的」と銘打ち、
> その言葉が添えられているだけで正しさを獲得したかのように居丈高になる者も見られるが、
> 「客観的に言って」愚かである。

どこのコピペだ(´Д`)y-~~

竹島問題、女叩きetc・・・どれにも云えることだな。
客観的な立場に立つことなんてこいつらには無理
>>104みたいなやつなんて典型だな

2chで議論つーかディベートまがいのことをしたことがあるが(´Д`)y-~~

大体前後で矛盾することを言い出して最後はｗを沢山使い出して(´Д`)y-~~

自分の負けを認めようとしない奴が多い(´Д`)y-~~

ｗを沢山使い出したら火病してる証拠(´Д`)y-~~

>>94
そう言われるともう自分の発言が客観的であると証明出来ない以上それまでなんだけどね
そう、あくまでおれの主観での話です

>>67
> 客観的な議論ってなんだよw

客観的に通ずる内容の議論？(´Д`)y-~~

つーか客観性のある理論を示した議論か(´Д`)y-~~

>>1
> ちきりん
こいつ馬鹿じゃん。

Aの結論
> こんな非正規雇用契約は禁止すべきだ
これに対して「非正規雇用契約が禁止されたら困る人がいる」というのがBの主張。

バカは議論できないという事の実証だね。

>>13
> 「客観的な議論」って日本語としておかしくね

スレタイ長制限があるから添削して結局中途半端なまま投稿したと見た(´Д`)y-~~

主婦は自民党公認の馬鹿なんだから疑い様のない事実。
鬼女の自作自演の自画自賛はあからさま過ぎて苦笑いしちゃう。

等質の北海道が沸いてきたな

法学では裁判例というのが法律に相当するくらい強い力を持つ(´Д`)y-~~

条文だけでは具体例までは裁けないから(´Д`)y-~~

無銭飲食が詐欺罪になるとは条文には書かれていない(´Д`)y-~~

ネットくらい思うがままに書いちゃいなよ

>>1
え、これってかみあってるって感じるのはオレだけか？
言いたいことはわかるがＡの議題の提示がズレてるだけだろ。

まあ、冷静に議論できるのは俺くらいだろうね＾＾

>>108
客観的に見て高卒に議論は無理だから

>>118
お前高卒？

ネトウヨってガキと鬼女が殆どだよな
そりゃ議論できねえな

まずAが自分の境遇を嘆いているのか、あるいは組合的な立場で義憤でしゃべってるのか？
前者ならBの反論はおかしいけど、後者なら通じてると思う。

>>121

なるほどー、そういう噛み合わなさがあるわけね。
わかりやすい例示、ありがとう。

>102
＞2chみたいな議論する場ではないところででも、

元々は議論ゴッコする場所じゃないの？ _φ(･_･

客観的な議論ができる
主婦はバカ

おかしくない？決めつけとか客観的な議論ができない人間の典型じゃんwww童貞ですか？w

好きに書けばいいだろ
裁判所か国会か学会だと思ってる奴はなんなの？

議論議論ばっかりでも堅苦しいけど
最近温すぎる

>>100
自分で考え、行動しろ無能が

相手のレスが、レスになてｔないことを気づかせられたら勝ちっていうゲーム

2chで議論とやらをして、いいことあるの？

「議論」で勝ち残った奴の成れの果てが、三橋貴明だろ？
やる気無くすわ

学歴と議論ができるかどうかが関係ないのは朝生を見れば明白だと思うけどな。
お偉い先生方が集まって議論するけど、建設的な結論が出たのを見たことがない。

なんでニュー速で議論したがるかわからん

応用問題

A 原発は危険だと思います。浜岡を停止してください。
B 原発はいするなら、電気つかうな。今すぐパソコンのスイッチきれ。代案もってこい。経済はどうなる？

>>131
2ちゃんは自分の論旨のたたき台にするところかな。
適当にインプットしたことに瑕疵がないかを試すのはよくやる

>>132
あれでも
最低限会話にはなってる

女は会話にもならない

最近ああこいつ未成年だろうなって書き込みをよく見る
どっかいけばいいのに

>>121みたいな情けない奴にはなりたくないもんだな

>>107
名言と愚行wiki

　↑お前アホ
　
　↓お前バカ

>>136
客観的に議論出来る奴
の話してるのに、最低限会話にはなってるレベルまで落とし込むとか
キモデブが女叩きたくて必死だな

>>126
> 客観的な議論ができる
> 主婦はバカ
>
> おかしくない？決めつけとか客観的な議論ができない人間の典型じゃんwww童貞ですか？w

↑

これこそ決めつけだろうが(´Д`)y-~~

議論なんて互いに利害が一致してないと成立しないのに
ネットましてや天邪鬼ばかりの2chで成立するはずが無い

もうとっくに女とガキに占領されたんだ
諦めろ

党派性やイデオロギーが関係する話題以外なら議論が成立すること多い。

>>139
> >>107
> 名言と愚行wiki

レポートにコピペを使うと不自然だからすぐ分かる(´Д`)y-~~

文体とボキャが自分で書いたところと全然違うから(´Д`)y-~~

そうなると不正として評価は不可になる(´Д`)y-~~

>>1-1000

はい､論破！！！

いかにして客観性があるかのように見せるか

党派性が絡む話題の場合ってのは、
レッテル貼りや論拠のない主張が多いので、
それをいちいち論拠を提出して論破するって形になるな。
議論になることは希。

2chでやってるのは議論じゃない
討論だ

みんな相手を打ち負かす話し方しかできないし、相手の理論なんて知らん、でしょ
そしてそっとスレを閉じる

数には勝てないから諦めろ

>>146
コピペ見破ったぞ（ﾄﾞﾔッ
って事？

議論ってものに原理的に客観性なんてものは存在しないんだよ
議論ってのは自分の意見(主観そのもの)と他人の意見を論ずることなんだから
議論は論理性をもって進めるべきだが、それは客観性とは違う

価値観の押し付けは良くない、という価値観の押し付け

議論って一歩引いたところでやらなきゃ成立しないんだよね

感情論でしか話せないjapには無理

>>68
レス付けてあげよう

>>152
液晶基地外の北海道にレスすなよ

>>145
結局中の人次第なんじゃないかな〜。
純粋に技術的なことについて議論してても、自説が否定されそうになると自分の人格を
否定されたかのごとくブチ切れる人いるし。

まともな奴はν速には来ない

以上

聖徳太子って知ってる？

>>153
そもそも意見に客観性なんて存在しないよな

自分が理想とする客観的な議論ってのは、
ホーガンの『星を継ぐもの』のハント博士とダンチェッカー教授の議論だな。
彼らは推論、論理、を用いて客観的な議論の末に、真理にたどり着く。

都合のいいことを客観的な意見とか言ってるやつ

政治系のスレはムキになってるやつが多い気がする
客観的じゃなくておもくそ感情的
それを眺めるのもまた一興

はいロンパン

>>1

ネトウヨなめてんじゃねえぞ！チョン

真に客観的な立場、それは真理の従事者であること。
自説の論拠や立場が否定され、崩されても、
感情的になったりあるいは相手の人格を否定したりしない。
あくまでも真理の従事者であり、相手の説を受け入れることができる。
むしろ真理に辿りつけたことを喜びとすることができる。

まぁν速には居ないな

政治家でも与野党の議論は全くかみ合わない

論破ｗｗｗと、たいていは相手を打ちのめそうとしかしてないもんな。

キチガイ北海道わいててワロタ
病院閉じ込めとけよ

客観的な意見を考えるのは人間なんだから主観も含まれるわけだよ
ということは人間には客観的な意見を述べることは出来ないよな？

客観的に議論したいときは2ちゃん以外でするだろ
2ちゃんでしちゃう時点で客観的になれてない

価値判断と事実判断の峻別が重要だね。

客観って概念は「絶対的に正しいことが存在する」っていうイデア論や一神教的発想

ま、中卒じゃムリだな。

公務員「うらやましかったら公務員になれよ」
「低学歴の愚民の妬み」
「民間の給与を公務員レベルに引き上げてもらえよ」
「給与を引き下げたら優秀な人間は公務員にならない」

東電社員「東電批判するなら電気使うな」
「エリート東電社員が現場で頑張ってんだ感謝しろ」
「国策なんだから税金投入当然」
「東電批判すると手抜きしてあちこちで事故起こすよ」

ネトウヨ「ミンスが、シナが、ザイニチが、工作員が〜」

三大議論成立しない人たち

読んでなかったヴェーバーの客観性論文でも読むか

>>1みたいにガキが〜女が〜チョンが〜とかレッテル貼りするやつばっかだからな

議論したがる奴の目的は｢議論すること｣建設的な答など最初から求めてない死ね

2chで相手の意見を変えられるとは思えない
何を言ったってどうせ信じたい事しか信じないだろ

議論というものをする理由そのものが、自分の意見を少しでも客観的な意見に近づけるためであるとも言える。
意見というのは、自分の前提+自分の論理によって出来ている。他人の意見と前提をすり合わせ、なるべく同じ前提を得た上で、他人と自分の論理を競わせることで、よりよい論理を構成し、それにより結論を得る。
しかし、議論する他人達に集団的バイアスがあれば、前提にもバイアスがかかる。どれだけ完全に近い論理をもって結論を得てもそれは客観から程遠くなってしまうので、なるべく多様性のあるバックボーンを持った集団で議論するべきである。
まあニュー速で議論とか出来る出来ない以前に意味ないってことだな。

あいての意見を変える必要あんのかよ（笑）

>181

変えたところでそれが何だって話だしな、顔も名前も知らん奴相手に _φ(･_･

２ちゃんねるで議論ってアホｗ
たんなる煽りあいばっかり

その中でも、ニュー速民は、そのスレで勝ちそうな流れに味方して
負けそうな方を煽りまくって、勝者気取り
まるで第二次大戦後の朝鮮人みたいだ

>>185
ν即民は永遠の傍観者だ
エックスメンでいうウォッチャーみたいなもんだ

例えば、ネトウヨ的極論派とネトウヨ批判派の立場を入れ換えての議論を冷静にできる人は、
「議論ができる人」
感情に流されてグダグダになる人は、できない人

2chで議論することの可否は別として、
こっちはソースを確認したうえできちんと裏のとれる範囲で
意見を述べてるのに、ソースの一部、しかもちゃんと>>1に
引用されてる部分に書いてある事実を見落としてあるいは誤解して
噛みついて来る奴が多い。
特に法律論に関して顕著。

意見がいろいろあるのは当然だからどんどん反論してきたらいいが
事実の引用一発で黙らされるような反論なら初めからするな。
知識が乏しいのに反論する浅はかさは目を瞑るとして、
ソースはきちんと確認して事実関係をきっちりしてからレスしろ。

チョン「ネトウヨガー、ネトウヨガー」

ネトウヨもネトウヨ認定する奴もどっちもカルトな人間だろ。これ以外はないよ

>>189
ネトウヨって言われて悔しいの？
どうして？

>>188
俺はソースもってるぞ。ソースだせよｗ

みたいな意味のレスにソースがついてないが一番むかつく。あるならそのレスでつければいいだろ。聞かせんなめんどくさい

>>1の例文ってそんなにおかしいか？
議論ってお互いの視野を広げる意味もあるんだから
この場合Ａが触れてない事を指摘してやるのは正しいんじゃないか？
実際Ａの言葉だけだと偏った意見だし

先に書けよ！1回書いたことはもう書かない！お前が馬鹿なんだ！はい悪魔の証明！はい論破

>>193
反論ならAの内容に沿って話すべきで
Bが違う内容で話を逸らせようとしているのがおかしい

そういうのって２ちゃんでもよくいるよ
反論のたびに話の内容が変わっていく奴

>>152
> >>146
> コピペ見破ったぞ（ﾄﾞﾔッ
> って事？
>
>

てめえの書いた文体とコピペの部分の違いがド素人でも分かる(´Д`)y-~~

>>172
> 客観的な意見を考えるのは人間なんだから主観も含まれるわけだよ
> ということは人間には客観的な意見を述べることは出来ないよな？

(自己の主張する意味での)主観以外なら客観を持ち出せる(´Д`)y-~~

>>152
> >>146
> コピペ見破ったぞ（ﾄﾞﾔッ
> って事？
>
>

一行、数文字レスしかできないお前が(´Д`)y-~~

自分でもよく分かりもしないコピペを書いてもコピペだとすぐ分かるから(´Д`)y-~~

レポートとかで書くのはやめとけってこと(´Д`)y-~~

即バレるから(´Д`)y-~~

今は不正な引用だと学校では処罰もあるからな(´Д`)y-~~

カンニングと同じ扱い(´Д`)y-~~

>>195
> >>193
> 反論ならAの内容に沿って話すべきで
> Bが違う内容で話を逸らせようとしているのがおかしい
>
> そういうのって２ちゃんでもよくいるよ
> 反論のたびに話の内容が変わっていく奴

例えばケースワーカーになるには公務員試験を突破しなければならない(ｷﾘｯ(´Д`)y-~~

とかﾊﾞｶ丸出しの事を書いてて後で間違いに気づいて必死に取り繕ってる奴とか(´Д`)y-~~

はい論破(ｷﾘｯ

「客観的に」とか口にした時点でソイツの程度が知れるので
ある意味便利な言葉

　
　ドヤ顔速報

黒か白しかなくて落としどころの灰色がないよな。宗教戦争みたい

>>200
> はい論破(ｷﾘｯ

全然論破できていない奴がよく書く(´Д`)y-~~

法律は客観だが、その考え方は主観による部分もある(´Д`)y-~~

憲法9条の条文自体は不変だが9条の解釈は時代と共に変遷している(´Д`)y-~~

>>133
> なんでニュー速で議論したがるかわからん

暇潰しだろう(´Д`)y-~~

暇人の集まりそれがニュー速(´Д`)y-~~

俺は単にコミュニケーション好きな部分もあってのこともある(´Д`)y-~~

>>4
> いや主観で戦えよ

全ての人間が主観のみで価値観を主張すると(´Д`)y-~~

anarchyになる(´Д`)y-~~

日本の刑法学では罪刑法定主義というのがあるが(´Д`)y-~~

もしこれがないとすれば法定外で罪刑を設けることができてしまい(´Д`)y-~~

私刑が行われることになる(´Д`)y-~~

こうなると秩序が乱れてしまうから(´Д`)y-~~

スパさんはやくきてくれー！

顔文字うぜえ死ね巣に帰れ

2chで議論できる奴って
ある意味頭がおかしい

公で議論できるところとなると、

代表的なのは裁判だろう(´Д`)y-~~

互いの言い分を聞き、ディベートさせる(´Д`)y-~~

ディベートに勝った方が勝つが(´Д`)y-~~

麻原彰晃ではどうあがいても勝てない(´Д`)y-~~

2ch内での「議論」の大半

・少しでも自分の意見との対立があるとすぐ反論
・相手の意見には、たとえ正論であっても耳を貸さず、「でも〜」と相手の痛いところを指摘
・最後には罵倒のオンパレード　「論破」「在日」「^^」は当たり前
・結局得られたものはお互い無し
・誰か俺のケツをガン掘りしてください

議論・・・？

自分は客観的に議論できている（キリッ
ｗｗ

>>71
> 2chの議論は負けたと言わないかぎり勝っている

間違ったことを言ってる奴が客観的に負けだな(´Д`)y-~~

本人がいくら論破したとか主張しようがま(´Д`)y-~~

要するに自分が負けたと思わなければ勝ちだしな
最強なのは言い争いの現場で両者を見下したレスしてスレを閉じること

解釈推論と主観って似ているようで全然違うからな
前者は論理法則や経験則で反論の余地があるが後者は反論の余地がない

>>212
> 2ch内での「議論」の大半
>
> ・少しでも自分の意見との対立があるとすぐ反論
> ・相手の意見には、たとえ正論であっても耳を貸さず、「でも〜」と相手の痛いところを指摘
> ・最後には罵倒のオンパレード　「論破」「在日」「^^」は当たり前
> ・結局得られたものはお互い無し
> ・誰か俺のケツをガン掘りしてください
>
> 議論・・・？

なぜ後段のようになるかというと(´Д`)y-~~

間違っている奴が負けて完全に詰んでるのに負けを認めないから(´Д`)y-~~

>>212
>少しでも自分の意見との対立があるとすぐ反論
構わんだろ。内容しだいだ

>相手の意見には、たとえ正論であっても耳を貸さず、「でも〜」と相手の痛いところを指摘
正論って何？論理的ってこと？
「でも〜」以下も構わんだろ。何が問題？

>最後には罵倒のオンパレード　「論破」「在日」「^^」は当たり前
ああ、馬鹿はそうだな

>結局得られたものはお互い無し
馬鹿からは得られるものがないな。まともな奴からは知識が得られる

>誰か俺のケツをガン掘りしてください
？

２ちゃんだと反対意見を言われると攻撃されたと勘違いして徹底的に相手をたたきのめそうとするよね。

>>195
あーそっかみんな議論ってそういうもんだと思ってるのか
綱引きみたいに必ずどっちかが勝たないとダメみたいな

でもそれだとそれこそ水掛け論で終わったり声の大きい方が勝つだけだったり
自分の方へ持っていくために必要以上に相手を悪く言って逆に自分の話を必要以上に膨らませたり

現実の議論でもそのせいで歪んだ結論にしかならないんだよね

俺的には議論って玉入れみたいに色んな角度や視点から意見を言いあって
それらを踏まえてバランスのとれた第三の結論をみんなで導くのが一番解決に近い気がする
もう意見言ったらまずそれを手放して
自分と相手の意見のメリットデメリットを踏まえた新しい意見を考えるみたいな

「はい論破」って、伝染るんですのあれっぽい



「おばあちゃ〜ん技術みせて技術〜」

「しょうがないねえ」

（カチャカチャ）

「あ、そうです。つながりましたか。ハイおしまい」　←ここっぽい

「おばあちゃんすごいや！」

「あ、おばあちゃんまた回線増やして！」

>>215
> 要するに自分が負けたと思わなければ勝ちだしな
> 最強なのは言い争いの現場で両者を見下したレスしてスレを閉じること

傍から見てると本人が勝ちだと思ってても「客観的に」負けてる奴もザラに居るがな(´Д`)y-~~

ボッコボコにぶちのめされてるのに「負けたと思わなければ勝ち」とは面白い言い分だ(´Д`)y-~~

>>1
これは頭の弱いAさんをBさんがなだめてるだけじゃねえの

俺の勝ち
なぜなら１レスも読んでないから

>>219
> ２ちゃんだと反対意見を言われると攻撃されたと勘違いして徹底的に相手をたたきのめそうとするよね。

議論好きなんだろう(´Д`)y-~~

反対意見を言われるとその相手の矛盾点を突き攻撃するのが(´Д`)y-~~

ディベートの基本(´Д`)y-~~

矛盾がある方がディベートでは負けると本で読んだ(´Д`)y-~~

>>220
それは話し合い。

>>196
で、だからなんだと？
>>198
良く解らん推論でも物を言うのは辞めような。

人間は勝てない相手には勝負を挑まない(´Д`)y-~~

つまり圧倒的に強く勝ち目の相手には喧嘩はしない(´Д`)y-~~

だから喧嘩を売られるのはお前が弱く見られてる証拠(´Д`)y-~~

>>227
> >>196
> で、だからなんだと？
> >>198
> 良く解らん推論でも物を言うのは辞めような。

お前は他人の褌でしか相撲を取れない奴だと言うこと(´Д`)y-~~

何が言いたいのか分からないならそれは頭が悪いだけ(´Д`)y-~~

一を聞いて十を知れるはず(´Д`)y-~~

論理的な飛躍や一般化が不能な発することが気持ちがいいだけの言葉という事に気がつかないのかしら

まあ面白いことを言ったやつがある意味勝ちなんだけどな

>>229
コピペを貼りつけただけで何故
＞お前は他人の褌でしか相撲を取れない奴だと言うこと(´Д`)y-~~
こうなるのかしら？

浅生みたいなのだと2chと違って準匿名じゃないから(´Д`)y-~~

責任の所在という物が存在する(´Д`)y-~~

2chでは固定でもない限り放言ができる(´Д`)y-~~

よって無責任な発言をして逃げることができる(´Д`)y-~~

まあ俺はニュー速では一応逃げるマネはしないがね(´Д`)y-~~

>>232
> >>229
> コピペを貼りつけただけで何故
> ＞お前は他人の褌でしか相撲を取れない奴だと言うこと(´Д`)y-~~
> こうなるのかしら？

お前はまず小学校から国語をやり始めた方がいい(´Д`)y-~~

馬鹿に付ける薬はないという言葉もググれ(´Д`)y-~~

議論なんてしたことないわー
情報提供と情報交換だけだわー

いや主観でゴリ押すべき

>>232
> >>229
> コピペを貼りつけただけで何故
> ＞お前は他人の褌でしか相撲を取れない奴だと言うこと(´Д`)y-~~
> こうなるのかしら？

数分かかって1行2行レスしかできない無能(´Д`)y-~~

まあその時点で自分が無能だと自覚できてるだろ(´Д`)y-~~

強がるのはお前の自由だが(´Д`)y-~~

>>234
何故
＞お前はまず小学校から国語をやり始めた方がいい(´Д`)y-~~

こうなるのかしら？

>>236
> いや主観でゴリ押すべき

それだと幼稚園児と変わらない(´Д`)y-~~

コピペでしか自己主張できなくなったら人間として終わり(´Д`)y-~~

しかも自分でコピペした文章の内容すら自分で理解できてない奴とか(´Д`)y-~~

その意味で国語力は必要(´Д`)y-~~

対話は無理だと割り切って
ゴミ共が発する寝言をソース付の情報で徹底的に否定し、その上でバカにする一択

>>237
レスの行数が持論の優位性に関係あるのかしら？
レッテルじゃないのそれ。

しかも私とあなたの発言行数の差を鑑みるに
自分に返ってくるよねその発言。

>>239
何故
＞それだと幼稚園児と変わらない(´Д`)y-~~
こうなるのかしら？

あなたは格好のいいことだけいって何がどうか説明ができない様に見えるんだが
気持ちのいい結論ありきで考えてないか？
証明問題によく解らないから的当に答えだけ書いて正解だと曰わっているのと同レベル

うわ、ここキチ○イ(北海道)がいるのかよ
書き込むのやめよっと

>>44
> スレタイと3行以上の文が読めない
> 特別擁護学級板だよ？ここは
> 健常者は出ていけ！

流れの速いニュー速でマジレス長文を書く奴はあまり見かけない(´Д`)y-~~

最近のニュー速はVIP化しててつまらなくなってる(´Д`)y-~~

アニメスレとか立てる奴は殺して欲しい(´Д`)y-~~

句読点の代わりに顔文字はり付けてる奴に国語力うんぬんを語られたくないわ

引用符が全角の奴と全角英数を使う奴は頭が悪いというのは(´Д`)y-~~

このスレを見てよく理解できるはず(´Д`)y-~~

ROMの奴が圧倒的多数なのが2chなのだが(´Д`)y-~~

さて、何故私がコピペでしか自己主張できないという事になったのか。
何故私が理解出来ていないという設定になったのか

そこから何故国語力につながったのか。

>>244
自身は引用を除いて3行程度しか文章を連投しているのにも関わらず批判しているの？

多くの人間に北海道は基地外と認識されているようだがそれは何故か。
自身のみ正しく周囲が間違っているとでも？

>>245
> 句読点の代わりに顔文字はり付けてる奴に国語力うんぬんを語られたくないわ

こいつは句読点の意味を理解出来ていない馬鹿だと↑の一行を見て理解できた(´Д`)y-~~

しかし数文字の薄っぺらくて知障みたいな書き込みして恥ずかしくないのかね？(´Д`)y-~~

学校で議論の教育しないしなあ
自分とは反対のグループに入ったとしても議論できないとね

＞０７２

２ｃｈでは全角で書く奴は馬鹿扱いｗｗｗｗｗ(´Д`)y-~~

↑

頭悪そうだろ？(´Д`)y-~~

>>250
> 学校で議論の教育しないしなあ
> 自分とは反対のグループに入ったとしても議論できないとね

ゼミがある(´Д`)y-~~

学科によってはグループワークもある(´Д`)y-~~

つまらん言い合いはいいから
とりあえず実践で客観的議論の優位性を証明して欲しいよね
意味もわからず正論とか言っちゃう奴
ソースを脊髄反射で否定する奴
ネトウヨに八つ当たりする奴を相手にさ

バカに勝てる気しないけどね(´･ω･`)

発言の内容と引用符の全半角は関係ないわけで
イメージ低下を狙ったレッテルにしかならないわけだが。

>>9
落ち着け

>>223
> >>1
> これは頭の弱いAさんをBさんがなだめてるだけじゃねえの

直接的に反論すると相手に失礼だから婉曲的に表現しているようにも感じるがどうか(´Д`)y-~~

煙草北海道居るのかよ
このスレ可哀想

>>253
> つまらん言い合いはいいから
> とりあえず実践で客観的議論の優位性を証明して欲しいよね
> 意味もわからず正論とか言っちゃう奴
> ソースを脊髄反射で否定する奴
> ネトウヨに八つ当たりする奴を相手にさ
>
> バカに勝てる気しないけどね(´･ω･`)

例を示したが法学がいい例だ(´Д`)y-~~

定期試験で主観で「俺はこう思う」(´Д`)y-~~

と自説を説いても0点だ(´Д`)y-~~

ここで私が相手にされなくなったことについて言及すると
彼はレベルが低いから相手にしない等とまた名言を吐くんだろうな。

例え話を理解できない奴が多すぎてビックリする

>>252
大学でやっても手遅れだし一部の人しか受けないじゃん
小中の義務教育のときにやって基礎を身に付けるべき

>>134
> 応用問題
>
> A 原発は危険だと思います。浜岡を停止してください。
> B 原発はいするなら、電気つかうな。今すぐパソコンのスイッチきれ。代案もってこい。経済はどうなる？
>
>

原発以外の代替エネルギーがあると反論してみる(´Д`)y-~~

>>244
書こうと思えば今でも長文は書けるし書きたいのだが
前にも言ったように、文字数多過ぎとかで今の仕様では反映されんのだ
せいぜい五行がいいとこ

>>261
> >>252
> 大学でやっても手遅れだし一部の人しか受けないじゃん
> 小中の義務教育のときにやって基礎を身に付けるべき

学校では議論をしないという前述の書き込みに矛盾する(´Д`)y-~~

>>263
> >>244
> 書こうと思えば今でも長文は書けるし書きたいのだが
> 前にも言ったように、文字数多過ぎとかで今の仕様では反映されんのだ
> せいぜい五行がいいとこ
>

分割して書けばいいのでは？(´Д`)y-~~

>>104
> 高卒に議論は無理だから

学歴は関係ない(´Д`)y-~~

大卒でも頭の回転が悪い奴もいるし(´Д`)y-~~

中卒でも頭がいい奴はいる(´Д`)y-~~

学歴と頭の良さは違う(´Д`)y-~~

まして実力は(´Д`)y-~~

>>250
一応帰りの会が議論の場じゃね？
真剣女子ちくり場になってるけど

>>265
分割してコピペもしてたが、まとまりがなくなるからな
あちこちに散らばった文を相手が真面目に読むかと考えると次第にこっちもやる気がなくなる

で、ＰＣでやる必要もないなと感じて携帯で済ませることになってるわけだ

ニュー速だとタイプが俺くらいのスピード無いと着いてこれないな(´Д`)y-~~

まずは(´Д`)y-~~

あとは最低限の国語力と常識力、および社会経験もあるとgood(´Д`)y-~~

まあ、一般社会でも通ずることかこれは…(´Д`)y-~~

>>268
> >>265
> 分割してコピペもしてたが、まとまりがなくなるからな
> あちこちに散らばった文を相手が真面目に読むかと考えると次第にこっちもやる気がなくなる
>
> で、ＰＣでやる必要もないなと感じて携帯で済ませることになってるわけだ

携帯で2chやると使いづらくて疲れる(´Д`)y-~~

携帯用2ch有料ブラウザ使ったが糞だったからすぐ契約切った(´Д`)y-~~

PCで2ch見ると凄い面白いがね(´Д`)y-~~

俺みたいに情報収集が好きな奴だと特にな(´Д`)y-~~

>>267
あれは議論つーか、糾弾会だな（笑）
あれで他人を叩くことに快感を覚えておかしくなるのも中にはいると思うわ

>>226
げ、そうすっとマジで議論ってただのつぶし合いが目的なの？
そりゃうまくいくわけねぇよ

>>270
> >>267
> あれは議論つーか、糾弾会だな（笑）
> あれで他人を叩くことに快感を覚えておかしくなるのも中にはいると思うわ

他人の糾弾だけなら大人の一般社会でもよくあること(´Д`)y-~~

嫌な奴がいない職場などどこにもない(´Д`)y-~~

必ず誰かが不当、理不尽な嫌がらせをしてくると皆口を揃えて言う(´Д`)y-~~

それを上手く躱すのが社会人としてのスキルの一つ(´Д`)y-~~

2chで俺を馬鹿にする奴がいても俺は躱してるがそれもスキルの一つと言える(´Д`)y-~~

>>26
> >>23
> データは常に客観的だろ
> 事実とデータを根拠に話しすればいいだけじゃね？

「俺調べ」のデータだと客観性に疑いが生ずる(´Д`)y-~~

誰だよ蝦夷の知的障害呼んだの

>>34
> >>26
> 「世の中には3つの嘘がある。一つは嘘、次に大嘘。そして統計である」
> 労働党の福祉政策の失敗を、のちに首相となるディズレーリはこう皮肉をした

誰？(´Д`)y-~~

何を言ったより誰が言ったかの方が重要視されるから

テレビを見ていてもジジババのほうがひどいだろ

ディベートする時のうまい反論の仕方を教えてください

世の中に客観が存在すると思ってる夢見てる男のひとってｗ

>>278
相手の意見を否定するんじゃなくて
「そういう見方もあります」とした上で「一方で…」と切り返す

反論という概念はとりあえず置いておいた方が上手くいくケースが多いかも

>>37
> >>23
> ニーチェって超主観主義だろ

ニートは超非現実主義でな(´Д`)y-~~

>>39
> 昔みたいにチョロっと10行ぐらいの文章書いても
> 本文が長すぎます！とかいって反映されない
>
> 2ch自体がバカに適したツールになってしまったのもある

ニュー速は30行まで普通に書けるが(´Д`)y-~~

お前の2chは特別仕様か？(´Д`)y-~~

>>280
> >>278
> 相手の意見を否定するんじゃなくて
> 「そういう見方もあります」とした上で「一方で…」と切り返す
>
> 反論という概念はとりあえず置いておいた方が上手くいくケースが多いかも

お前の考え方は間違ってるとはっきり言うと実際に間違ってるくせに逆ギレする奴が多い(´Д`)y-~~

んで、最後は相手が感情的になって「屁理屈だ」とか言い出す(´Д`)y-~~

理論的で屁理屈でもないのに反論できないから「屁理屈だ」としか言えなくなる(´Д`)y-~~

俺としては呆れるばかり(´Д`)y-~~

2chの話じゃないがね(´Д`)y-~~

説得力がある内容か否かも重要(´Д`)y-~~

説得力がないと議論にはならん(´Д`)y-~~

>>278
文章を頭の中で一度解体して小分けして吟味し
部分に対する反論を考えながら
相手の文章を再構築し直す

だいたいこれで＋の聖戦士は潰せるよ。
奴らは単純なので１レスに全力を込めてくるからなｗ
相手が複数の時は同じようなコメントは相手しないのが無双する時のコツだな。

でもギャルに真面目なこと喋ると、「きもい」って言われるよ。
なんなのこいつら人間じゃないのかな

Ａさんは現状の雇用情勢への不満をもらし、Ｂさんは雇用状態を選択する自由を語る。
互いに議論の本質が違う以上は永遠に平行線。かみ合うはずがない。

ちなみにＡさんのような意見を言う人が私の周りにも多くいますが
「転勤はイヤだ」とか「サービス残業はイヤ」だとか、正社員並みの責任を負う覚悟がある人は極めて少ないです。
身の程しらずですね。

暇な時は＋聖戦士をおちょくりながら
鍛えるといいよ。
東ア板はガチキチなので
いくら論破しても論破された奴自体が怖いぐらいに認めないので
初心者はいくら論破がうまくてもムキになって負けてしまう。
重度の依存症患者は玄人しか相手しない方が良い。

人少ない専門板→＋→東ア

がベストかな。これであなたも最強論破戦士ｗ

長文コピペ貼るだけのやつはたいてい女

議論とか言ってる奴はたいていつまらない人間

いきなり強い言葉で突っ掛かってくる奴がたまにいるけどあれはなんなの？

女性が議論の趣旨から外れた意見を述べて聞こえるのは
本音を言えば相手が傷つくだろうと思い立場で意見を述べて相手に悟らせようとしているのでは？
>>1の例で言うなら「不満を言いつつ、あなたも非正規の自由を満喫しているんじゃいの？」ではないかと。

>>1
言外に意味を含ませてるから成り立ってる

>>1
派遣を直接雇用に繋げるAコースと
自由な勤務形態を続けるBコースに分ける議論に発展させれば無問題。

経験値低いのう(呆

客観的な議論ができる奴を論客っていうだろ
いかに客観的が重要かを物語る証左だな

よく欧米人は議論は議論で割り切って出来る
日本人は感情が挟まるから議論を嫌がる、なんて言うが
欧米人だって議論が対立して平行線のままなら相手に嫌な感情が湧くだろうし気まずい感じにならないのかな _φ(･_･

議論スレには詭弁のガイドラインを地で行くような奴が寄ってくる
建設的な意見を言う人は肩身が狭くなり、偏執的な奴、詭弁や自演ID切り替えなど卑怯な手法を使う奴、ひたすら必死な奴などが残る
匿名だからまともなコミュニケーションができないメンヘラやアスペが混じっていても周囲に理解されないし指摘することもできない

客観的に言うと多くの人がこう言ってるんだから
客観的に言うとこういう意見も少なからずあるんだから

結局は主観になるんだから議論は主観で押すべき

もっといろんな言葉で離せよ。
ほら、いっぱいじゃん。やべーの

>>296
だがそれがいい…と思ってる人もいるだろう

ネットじゃ現実とは違って、個人の持つ雰囲気やら仕草、体格やら、
そういう言葉の外にある臨場感をすべて断ち切って活字のみがものをいう世界でしょ

その意味で、ここは活字を使った実験にはもってこいだと思うよ

だってこんなところで議論なんかしたってそもそも不毛だということは
「客観性のある人間」ならすでにわかってるんだもの

昔は論理的なウヨもそれなりにいて議論できるレベルだったのに
最近は糖質ネトウヨしかいないイメージ

どうしてこうなった・・

>>299
見た目だけの詐欺師に惑わされないのが活字の良さだと客観的に思うけどね。

>>300
おかしいのが増えてまともな奴が一緒にされるの恥ずかしくなってやめちゃったから。
いまいるネトウヨは在特会とかにいるガチキチの人達ｗｗ

>>300
鬼女を取り込んだ→平均年齢も下がった→

客観的ってのは所詮受動的だからつまんね
能動的に理想を追う方が性にあってる

どんな話題でも本気で議論したら、10000字くらいの応酬になるが
３行で済ませてる時点で本気じゃないし、ギャグのつもりでやってるし

客観的な議論が出来る板教えてくれ

>>306
ふむ、生活板がおすすめだな

生活板はひどいもんだ
専門知識も見識もなんもいらん敷居の低さのせいで
おんなこどもだらけ
理屈もなにも通じない魔境

>>308
デタラメを抜かすな
怒られるぞ、お前

パチンコ批判のスレはカオスで面白い

悪貨は良貨を駆逐する

ネトウヨのような怨霊としか表現できない人間が残り
面白い奴、頭のいい奴、人生経験が豊富な奴が減るのは
排他機能のないコミュニティーの宿命なのかもしれない。

>>311
怨霊てｗそれ朝鮮人だろバカチョンｗ

まともな議論が出来る奴なんてそういないだろ
知識人というものにカテゴライズされる人間の中ですらどれだけの数がいるのやら。

>>313
じゃあこの世はまともじゃない議論によって作り上げられたのか！

２ちゃんねるなんかオカマの気持ちで書き込んだら論破余裕ｗｗｗ

今大学生の奴はユトリだからなぁ

もうこの国のガキはゴミしかいないよ

女がいるとという幻想をもって、現実と戦ってるわけだ

ネトウヨのことか
総じて低IQなのはガキと主婦しかいないからな

だいたい、文字だけのやり取りで議論もクソもあるかよｗ
頭わりーんじゃねえのｗ？

1のAとBの発言は別にかみ合ってるだろ