そもそも「マージャンが強い」とはどういうことなのか　運ゲーなのに強い奴はやっぱり強い

天鳳「そもそも麻雀の実力とはなんだろう？」
http://togetter.com/li/139575

巷の打ち手さんによる問題提起ツイート、および天鳳Twitter勢からの反響を軽くまとめてみました。

鳳凰卓ができる前、自分の特東の順位分布（安定段6.5程度）をシミュレータに掛けて、20万ゲーム程試行した事がある。
四段に落ちたり九段に上がったりしたんだけど、一番ショックだったのは七段八段をエレベーターして
時々九段に行ったりするゾーンが10900ゲームの幅で存在した事だった。
数字が実力だとしたら、実力が常に一定のコンピューターですらそれだけ色んな挙動をする。
なら、人間が打ったらどれだけブレるのか？
たぶん、瞬間的に十三段並の判断や初段並のミスをしたりしたトータルになるのだから、もうよくわからない。
chimatanoutite

以下略

すぐ降りる奴

周りに合わせることができる

上手いと下手じゃ第1打から違うだろ

振り込まない。焼き鳥覚悟で我慢して我慢してここぞというときに勝負すれば勝てる

ブラックジャック

リーチかかったり役牌鳴かれたらベタオリすれば良い

簡単な役で躊躇なく上がれる奴
難しい役は狙わない
すぐ降りることが出来る
捨て牌から若干読める

運だけじゃない
配牌や捨て牌見ていかに確立を高めていくかのゲーム
それを瞬時に判断しなければならない

トップを取ろうとと思わないこと

ファミリーマージャンの上級をクリアできる

麻雀って守りのゲーム

最近悟ったんだが、うまい人は流れが悪い時に最小限の被害で抑えられる人だな

浮いてる役牌をすぐに切るやつは弱いとかいう馬鹿

とりあえずオタ風の単騎でリーチかけときゃ、その後は勝手に警戒してくれる。

プロが対戦してるのを動画サイトで見るとすげー勉強になる
特に字牌の処理方法とか

>>7
ベタオリなんかサルでも出来るって誰かが言ってた

さきづもするやつが強い


リーチしたあとほかのやつの
パイ見るやつがつよい

>>8
だね。簡単な役で臆面もなくあがれるやつ。

>>7
ネット麻雀ならそれでいいかもな
ただ雀荘とかで打つとどうしてもリスクを取らなければならないこともある

度胸ゲーだろ

素人レベルだと、サンマのほうが面白いな。
サンマだとかなり読める。

三色、純チャン、染め手、ドラ集め好きは弱い

>>23
対々和もいれといて

アゴが長い

流れなんてないよ

平均順位2.4切る奴

大ミンカンしない奴

九種九牌で流局させる人

ところでお前らはどこでネットマージャン打ってるの？

>>23
役牌かリーチだけで上がれりゃ良いってやってた頃が一番強いかもしれんね（´・ω・｀）

役満仙人に勝てる奴

>>24
よく俺の好きな役わかったね

振らない、リーチしない、欲こかない
これ守るだけで周りで一番強くなれるよ
プロの世界はまた違うだろうけど

降りと鳴きの判断がうまいやつ

>>13
ギャンブル一般に通じること。負けるときにいかに負けの被害を少なくできるかが重要。

確率を高めることはできる

上手いやつは画像で覚えてるからな
自分の牌と捨て牌を見て自動的に残りの山に何がどのくらい眠ってるか
頭の中に画像で出てくる
あと何巡目に誰がどこから何を切ったとか全部覚えてる、頭の作りが違うわ

>>20
雀荘って色々めんどくさそうだな
多分一生いかないわ

対々和厨は死ね
バレバレでうぜぇんだよ

>>34
リーチしなけりゃならん部分もあるだろーに

>>23
俺の友達モロそれだわ
そこまで弱くもないけど

>>31
> 役牌かリーチだけで上がれりゃ良いってやってた頃が一番強いかもしれんね（´・ω・｀）
強い奴はそんなリーチはかけんよ。

>>38
そういう人には勝てる気がしないｗ

ホンイツトイトイ西地獄待ち大好きっ子です

>>39
フリーはアレだけど、貸卓はいいよ

>>40
チートイドラドラよりトイトイドラ3の方が気持ちいいじゃないか

スランプドン底真っ最中の俺が言ってみる
調子悪いときにやらない　ということができる奴

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　 て　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
よ　　　　┌ゝ　 /　　＼　　　／　 i　 ::l　　/　　　　　ニュー速部屋は誰でもウェルカム　
　　　 ./＼l/::　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',　　　　　http://tenhou.net/0/?C33527612
／＼/　　/|　..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ 　 　　 ※新人でも打てるようになりました！
　　　　　/ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
　　　 {´ヽ､|/ﾚ小､.　　 ｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　ゝ　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
　　　／｀¨_｝　｝　 ∨ ＼|l /　,,／ヽ
　　 ｛ゝ､Y´__ノ--´/　　 ヾ／´　　 ＼
　　　　　　　　　　 {　　 ○　　　|／ ヾ
　　.　　　　　　　 /｀7ー⌒ヾｰT　ヾ　 ヽ　／}
　　　　　　　　　└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ::::::',　 ヽ::::::',

房州さんの倒牌練習してる

麻雀でも守りに入るとかつまんない打ち方すんなよ

>>34
リーチしないというのが入ってる時点でたかだかしれてる
リーチは1ファン上げて裏ドラを乗せる可能性がある以上に、他家を降ろすという重要な効果がある
リャンメンザンクをリーチしないほうがいい場面なんてかなり少ない

天鳳　http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなくこのままプレイすることができるのならやってみようっと

将棋強いほうが全然かっこいいよな
麻雀てｗｗ

>>49
今まで新人打てなかったのか。
気づかなかった。

クイタンであがってりゃ勝てるだろ

チャンタとか三色対々和あたりは苦労と点数が割にあってない
積極的に狙う手じゃない

デジタル打ちなんて突き詰めれば単なる作業ゲーになる
別に否定するつもりはないけど俺には合わない
やっぱ卓で相手の癖を見抜きいかに出し抜くのかを考えるのかが麻雀の醍醐味だと思う

>>47
俺はチートイの方がいいなー
リーチかけられるし

>>52
むしろダマにしない方がよっぽど強くなれると思う

最下位の時、２位の奴にまくらせるように放銃したときのしてやったり感は異常

三色やイッツーなんて9枚使ってやっと二ハン
ドラは2枚で二ハン
ゲームバランスおかしい

>>5
それしようとすると皆すぐにツモ上がりする不思議

>>53
毎度ご苦労様です

相手のロン牌ぴったり止めた時の快感

頼むからオーラスで1000点とかであがんないでくれ
逆転できないのに

>>62
そのドラのおかげで手作りが単純な作業ゲームじゃなくなってるんだよ

「機」が見えてる奴

>>59
アンコが二つあったらチートイなんか頭から消えますすいません

>>62
タンヤオ平和最強伝説

>>58
ネット麻雀で強くなるってのはミス無く機械的に打つことだからな
やっぱリアル麻雀のが面白い。顔に出たり音に出たり人間観察ゲーになる

しばらく天鳳をやってて思った事。内容に比べてかかる時間が多すぎる。殆ど運で決まるようなゲームを
半荘２回で１時間近くかけてやる上に、途中で他のことやったりすることが出来ない。そして内容がニュー速
を見てるより為にならない。これは異常だ。毎日１時間やるとして、もっと自分の為になることをやってたら
どれだけ有意義な時間になるだろうかと。

ポーカーやっててブタの手に毎回全チップ張るとあっという間に有り金全部スるだろ？
麻雀下手糞な奴っていうのは無自覚にこういうことをしちまってるんだ

将棋の加藤一二三九段は
初麻雀で相手の癖を完璧に覚えて何をツモッたかピタリと的中させた

いわゆるデステニードローができる奴は確かにいる　悔しいが

麻雀とか運ゲーだろｗとか思ってたけど
自分の勝率低すぎて色々わかった

一割か二割くらいは勝率を技術で向上させられるだろう
たぶん
後は運

役満とか上がるより役積み上げて上がったほうが気持ちいよね
リーチ一発ツモタンピン３色ドラドラ上がったときは脳汁出るかと思った

すげぇ上手いやつとやったとき、「今お前は○○ツモって△△待ちだろ」
って完全に当てられたときはビビった。スジ読みってテクニックと後で知ったけど

やっと雀鬼流に気付いたか

>>72
娯楽にそんなもん求めるなよw

アカギスレか

上手いやつとやると最終的に当たり牌しぼってオナテンになる
結局ツモりあい

>>62
三色同刻なんてもうね・・・
どうしてアレは四幡役じゃないのだろうか

>>52
ヤミテンはヘタクソが集まれば出あがり期待値増えるが必然的にドラそばの手出しや中帳牌ツモ切りが出てくるから上級者から読まれて降りられ易くなるから逆効果なんだよね
プロのタイトル戦なんか見れば分かるがみんな大概即リーチする

運ゲーじゃねーし
ポーカーとかブラックジャックの方が運ゲー

クソ手から鳴いて上がれる奴

>>78
でも字一色四暗刻小四喜とか上がったら震えるよ

勝つのは運だけど、負けるのは実力

天鳳　http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなくこのままプレイすることができるのならやってみようっと

>>62
麻雀はいかにドラを使い切るかで差が付くゲームだから仕方が無い
赤ありルールだと尚更平和役牌タンヤオの作り方が重要になってくる

一回も麻雀やった時ないんだけどルールが意味わからん。
専門用語も多いし。どのくらいで覚えれるの？

麻雀覚えたてで社員旅行時に参加したら
皆からスゲー怒られて「横で見とけ！」ってハブられた事があるw
「何でそこでソレ切るんだよ！」とか言われても分からんかったしなぁ
麻雀は心理戦って事が良く分かった

>>84
1番不遇なのはサンカンツだろ・・・

ttp://tenhou.net/0/?log=2011052307gm-0029-0000-90ecf5c5&tw=2&ts=11
七対はリーチするべきだと聞いた
四暗刻も基本はリーチするべき？

FPSだって運ゲーじゃん

勝つためには運が必要、振り込まないためには実力が必要

>>62
それ言ったら二盃口はマンガン位欲しい

俺が負けるのは
周りの初心者どもが１０００点あがりばかりするせい

麻雀は

運　　　８　
実力　 ２

で間違いない

運さえよければ誰でも勝てる

>>95
基本的にはかけるだろ

普段は数値に基づいた理論を優先するのに賭博になると流れが〜とか言い出しちゃうν速民

東1から鳴いて1000や2000も度々避難されるけど避難される意味がわからん

避難するやつは2000増えても何にもねえだろと、一面的にしか見てない
ノミ手のいいところは速攻が決めれて場を流せる(親を流せる)って重要な意味がある
それを上がって他家誰かがイライラしてくれたら儲け物

ど素人のレベルを抜ければ強いも弱いもねえよ

>>4
全員「北」キるだろ

olejreo

間違いなく運の要素が高い
女がメジャーな大会で優勝してるし

>>92
適当に麻雀の入門サイトを見て
天鳳で実際に打ってみたら
300戦位で五段くらいにはなれる

競馬とマージャンとパチンコ
実力が結果に表れやすい順に並べろ

サンマばっかやってるけど、あれの「ツモ上がりよりロン上がりの方が点数が高い」というルールはすごく面白い。
これによって待ちの形や狙う役、リーチの有無などの工夫変更を余儀なくされる。
四人マージャンでもこういうルールになってくれないかな

サンマだけやってりゃいいと思ってR2000まできた

>>77
平均着順２．７と２．３は見た目以上にかなり実力差があるぞ
８０半荘以上打って平均着順つけてみろ、総合収支に比例するし実力分かるから

ルール知らんけど
運ゲーなのにプロがあるんだね

即リーした方が得点期待値高いって統計で明らかにされた以上そりゃプロも即リーだろ
場面によるがな

ネット麻雀で統計取って結局最強なのは何よりも早くあがることなんだから
1000点であがって文句言う奴は雑魚
まぁそれが面白くないってのは分かるがな

流れを読みながら配られた牌からなるべく早く上がれる人じゃないの。

自分の手番が回ってくるまで自分の手牌をじっと眺めてる奴は弱い
自分の手牌じーっと見つめてても手牌が良くなったりしないから
捨て牌や人の仕草見るべき

あの阿佐田哲也さんもガチではそう強くなかったしな

>>110
牌の種類が少ないからツモ狙いで出待ちはしねーよ普通

>>113
ただ麻雀うまいやつが集まって団体作って自分はプロだっていってるだけだよ

あそこは、パオとか甘えシステムの麻雀なので面白くない

自分があがるのは運
他人をあがらさないのが腕

ツモるのは運
ロンされないのが腕　　　　　

麻雀のプロなんて書類提出して金納めれば誰でもなれるだろ

最後まであきらめない心

実力が伴ってないと、運を引き寄せることは出来ないから。

>>114
そういえば麻雀プロって昔はオカルトが蔓延ってたけど飯田が最高位連覇するようになってきた辺りからプロも数値とかデジタルな話を元に麻雀するようになってきたね

イーペーコー連続で出せる人

カンに切れる奴は初心者

麻雀は運ゲーだから上手い下手というより
強い弱いと言った方が正しい

今週末の板別対抗メンバー決定しました

先鋒　ゑゑゑ
次鋒　井脇ノブ子侍従長
中堅　土曜　下がる男
　　　　日曜　日吉の豪邸
副将　Kayseri
大将　中部地方

リザーバ：|土曜　とうきょう
　 　 　 　 .|日曜　とうきょう　下がる男

夜更けから夜明けまでミスをせずテンションを一定に保ちトータルを意識する

麻雀漫画の超能力バトル的な雰囲気が好き

1万局打って安定段位八段以上なら強いって言えるんじゃないか

一巡目で「トイツ場だな」とか言ってドラ東切った奴にボコボコにハコられて麻雀やめた
何なんだよ
エスパーかよ

>>125
今やデジタル派じゃない奴は雑魚扱いだろう

ただプロは興行である以上デカい役作り狙う奴も必要だと思うわ
ちまっこいデジタル麻雀見せられてもなんも面白くない
この前のニコ生最強戦みたくリアルタイムで役満あがるようなのが盛り上がる

ニセアカギってかなり強いよね

麻雀が強ければドンジャラも強いの？

電流走る奴は強い

>>114
得点期待値高いの？より広い待ちにささるイメージ

強い人はとりあえず危なそうなものを
振り込まないよね
捨て牌から待ちをよむアルゴリズムの開発とか楽しそう

土田システムは凄い

全部結果論なのになー
わざと負けやすくすることはできるけど

プロは牌にチップでもつめてハイフをネット麻雀的な感覚で一般公開して欲しい

なんか捨てたやつが実は使えたっていうか俺の人生そんなんばっかでもういや

雀荘モードで月間収支100位以内だから多分リアルでも勝ち越せるわ

>>134
ちまちまやっててもフリー打ちで使える技術もあるから結構参考になるんだけどな
まあ魅せる麻雀はMONDOでやれって事でしょ

とりあえず降りれば勝てると思い込んでるのが自称中級者
降りるという行為に酔ってるだけなので余計に負ける

国士あがるのが一番かっこいいよな
すーあんはなんか地味すぎ

相手のクセとか読めないと勝負できないよな

マージャンは運3技術3メンタル4ぐらいだろ

R2000以下は偉そうなレスしないで

>>122
自分で連盟はじめてプロなのったっていいわけだが。

もし相手の牌がほとんど見えていたとしたら
負ける確率はかなり減ると思う
つまりそういうことだろう

>>146
降りれば負ける
降りなければもっと負けるって昔からいわれてるからな

強さに差があると絶対的に強いけど均一だとほとんど運
麻雀ってそんな感じ

ワシズ並に一喜一憂してたら疲れるよな

プロ相手にするなら、タコ麻雀に撤すれば勝てる

もちろんお前らは洗牌しないよな

捨て牌読みってのも確率だからな
どこが危ないなんてのは誰でも暗記すれば分かる
後はリスク取って勝負に行くか無難に逃げ切るかの選択になる。その見極めが上手さだろう
結果論だけどな

ベタ降りは安定しやすいが勝ち組にはなれない

3回ポンしたら対面の平和に潰されたでござる

リーチ、ツモ、嶺上、ドラ１２を和了した四ツ谷の雀荘はつぶれてしまったが。

セオリー全部しってる人同士で、記憶力も似たようなモンだったら
本当に運勝負になると思うよ

麻雀を観ていて正着打で高打点に振りこんだ人が居たとして、これは良い振りですね。とは言わないよね。
何かしら理由を付けてここはこうしておいた方が最善だったって話し合う。つまる所求められる事がエスパー能力になる。
故に麻雀って勝負としてはしょうもないゲームなんじゃないだろうかと思えてしまう。

精神攻撃は基本！

鳴いて安上がりで片付けて
流れを変えたいのにそれを叩く風潮を何とかしてほしい。

危険察知能力

>>157
多分リーパイのことをいってるんだろうな

>>138
他の三人の手を一手遅らせられるから先制リーチは強いよ
ツモればそれだけで２ファン確定で裏ドラも３割程度の確率でついてくるわけだから結果的に強い

誰もリーチして無いのにダマで虎視眈々と狙ってるヤツはクズ

ベタ降りはツモリ合戦に巻き込まれて確実に3位
粘ってノミ手でも蹴らなきゃならん

>>168
あたしクズだった

ルール的に先手必勝だから起家が絶対有利だよなぁ。
開始直後は流れが読めない(ｷﾘｯ
とかオカルティックなこと言う人が多いけど･･･。

で、結局強い弱いは状況判断の正確性に尽きるな。

計算で勝率をあげる事はできる
だがあくまでも確率
強い奴は振り込まないかな。。
オーラスで安あがりする奴は死んだほうがいい

運ゲーやってる方が楽しいからな。
真面目にやって負けた時の理不尽さ味わうならそっちで勝ったり負けたりの方がいいわ
特に金賭けてないなら

鳴いて牌が光る人は多分強い

>>153
赤無し麻雀はよっぽど手が入ってるかドラが無い限り配牌降りでも勝てるゲームだけどな

>>5
そうそれ、「勝つにはまず振り込まない事」って上手い奴がよく言うが
大人しく機会うかがってたって、誰かにツモられて減ってくだけで
一体いつが勝負する時だと言いたいんだか、昔からわからん

>>1
９０％は運だが
残り１０％を技術で補えるってことだろ
９０％のお前と９５％のオレと１２８％のアカギじゃ勝負はみえてるだろ

配交換券
稲妻リーチ棒
相手の手配が見える


配パイ役満イーシャンテンでツモがクソ、４巡目あたりで当たられ、コンテニュー(:ω:)

レート上げると弱くなるやつって結構いるよな。

まじで強い奴ってのは麻雀が強いんじゃなくて運が強いだけだからな

自分の手のことだけ考えてるうちは、勝てるときは勝てる、駄目なときは駄目だったけど、
相手の手を読んでまわし打ったりって事を考えはじめたら、まったく勝てなくなった。
で、そこで止まった。

ピンク髪の巨乳が一番強い。
他の女は全員枕営業で雀卓操作してもらってる。

降りてばっかりだから
ラスはめったにひかないけど、まくられてトップはなかなかとれない
天鳳向けだわ

3人の兄たちは、みんな頭が悪いから東大へ行った。俺は頭が良いから将棋指しになった」

日本将棋連盟会長 米長邦雄

運ゲーじゃなくて確立ゲーだからな
馬鹿は勝てないよ

俺の期待値計算だと親リーにカンチャン待ちで対抗するには5200必要
子に対してはテンパってれば嵌張待ち1000点でも全突っ張りで期待値プラスになる

>>176
セオリー
自分が一番ノリならリーチ先制
誰かに先とられたらオリ

結局の所いい牌配回ってくるまで耐え忍べってことだが･･･
クソつまらんｗ

上がられないことこそが強者と思い込んだやつが
「降りたわー」「アンパイアンパイ」言い出すようになった

昔、久米明の番組に伝説の雀鬼と呼ばれる人が出演して燕返しを披露した
あれはすごい、何をどうしたかまったく分からん
生番組なのでヤラセではないはず

久米明が「知らない人間とは麻雀できんな」とつぶやいていたのが笑った

>>176
ツモられて減っていくのは直撃食らうより安いだろ
3回負けていいのと1回負けたらそこで終わりってのだとどっちがより勝てる公算があるよ？

どうしてみんな確率を確立って書くの？

麻雀数ヶ月打ってないとあっという間に判断狂う
おかげで楽勝で3段まで来て飽きる→再開したら勝てそうにないから最初からやり直すループで永世3段から抜け出せん
本気を出したらきっと俺すごいんだ

>>157
全自動卓やたら増えたね

安目即リー、ダマ、ベタオリ、安パイ残し、このあたりが読まれちゃう奴はヘタクソ
自分が相手を見ている以上に見られていることを意識しないと

>>174
すすけてるよ

>>163
見た目下手そうな奴が無茶苦茶強かったりしてカモられる程精神的に来る物は無い

カードゲームもマージャンも実は運ゲであって運ゲじゃない
確率を読むゲーム

プロの小島何とかという奴にも運次第で勝てるわな

↓桜井章一が

親の時、残りつもが2回くらいでも
両面待ちなら立直する？

本当に何回か打ってると実力差がはっきりと出てくる不思議

リャンピンのツースリーくらいでビビらなく打てればそこそこ。
テンゴのゴットーくらいでビビってるような奴はいくらうってもカス。

振り込まないことに神経使ってれば大体トントンで終われるようにはなる
勝てないし勝ってもバカ勝ちできなくなるけど

所詮運だというなら麻雀なんかさっさとやめちまえ
って誰か言ってた

>>199
「俺は千点でいい」

>>198
小島と土田の毒電波解説だけはガチ

今ニュー速部屋で飛んだ・・・

>>200
そこまで来たら一巡待ってリーチ一発ツモ海底を狙おうぜ

戦後まもなく、GHQの将校が将棋に目をつけ、プロ棋士を本部に呼び寄せました。
交渉に当たったのは、升田幸三という豪放磊落な棋士です。
どうやらGHQは将棋の中に危険思想が含まれていると感じていたようで、
場合によっては将棋を禁止することも検討していたのかもしれません。将校は尋問します。

「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これこそ捕虜虐待の思想ではないのか」

升田「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待ではないか。
　　　だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いてもらうのだ。
　　　あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。
　　　将校を歩兵として使うことは、日本将棋ではしない。
　　　元の官位のまま、将校は将校として、飛車は飛車として遇するのである」

GHQ将校「それは詭弁ではないのか」

升田「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
　　　本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、正茂の部下となって大いに働いた。
　　　これこそ、日本の精神である」

GHQ将校「…しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
　　　　それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」

升田「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、
　　　己を磨くためにあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど本も読めば文字も書く。
　　　将棋を指すのも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。
　　　チェスで王様を助けるために、女王を犠牲にすることもある。
　　　女を楯に助かるとはどういうわけなのか、レディーファーストの精神に反するのではないか。
　　　お答えいただきたい」

>>200
状況によるけどしない

麻雀ってわりと簡単にプロになれるイメージ。

ヨンマのほうが運ゲー要素がでかい

運ゲーに耐える精神力が一番です

>>201
アカギよぉ・・・ワシはヘタでいいしかしワシの合理性を否定するということは麻雀を否定するということ
みたいな。

>>176
> 誰かにツモられて減ってくだけで
首を低くして待ってる場。
全勝しようとしてる時点で駄目なんだよ。

わざとプラマイゼロにできる奴知ってるけど強いと思う

指の力だけで牌の表面を削れる奴が一番強いんだろ？

麻雀も勉強と同じ
試合中に疑問を持ち、牌譜で確認する事を繰り返せば簡単に強くなれる

トランプのブラックジャックと同じ

>>197
確率・統計の学問は、もともと博打のためのもの。

>>176
自分親の時降りてるっしょ

はいぱい操作してる天鳳か

>>200
する。
煮詰まった状況で、好戦的な相手なら意外な危険牌がこぼれる可能性あり。
降りてくれればノーテン罰符get。

先日初めてやったがスピードはやくて焦った。

>>216
咲乙

相手より自分が有利なら攻め、不利なら守る
これに尽きる

俺が弱いのは、ヘボい手でリーチをかけるからだと自覚してる
リーチのみとかリスクが高すぎるのに……

失礼ｗ　天和です＾＾ｖ

捨て牌や残り牌が全部分かって、状況に合わせて手を変えるとかその程度ができるだけでも俺から見れば変態レベル

麻雀は相手をムカつかせたら勝ちだよ

>>216
タコス買ってこいよ

>>208
確かにどうせ立直するならそうだね

>>210
それは点棒が勿体ないから？
役なしだと立直してしまうんだ俺・・・

ネットとかじゃないとチョンボしまくりです
フリテンくんです

>>200
千点の重みがどれくらいかが一番気になる。
千点が場に保留されて、二着との点差がいくらになるかとか。
その千点のせいで明らかに逆転されやすくなるなら控える。
さっきまでハネマンつもられたら逆転される事態だったが
千点出したせいでマンガンツモで逆転されることになるとか

先にリーチされるだけで心折れる

降りるなら降りる、勝負のメリハリがつく奴が強い

>>52
リーチして降ろすより
リーチしないで振らせる方がより効果的よ

今度やってみ

リーチして３０００稼ぐより、ひっそり３９００稼ぐ方が効くから

リーチするってのは手持ちの役が３０００程度のクソなんだよね。

とにかく張ったらアホの一つ覚えみたいにリーチする奴は弱いね

イカサマはしないとして
誰がドコから何捨てたか覚える、引き際の見極め、この二つだけでもかなりプラス大きくなると思うけどね

>>232
たった2巡しか残ってねーのに子に
降りますか？って点棒払って聞く意味がない

鳳凰特上未満は雑魚

>>218
毎回着順と収支つけて、ネトマとかどこかのプロのＤＶＤの配牌を１日２局ずつノートに書き写して疑問におもったところをエア解説を１ヶ月続けただけで相当上手くなったわ

>>17
天牌の影村が言ってたね

>>237
鉄雑魚がおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
時代遅れすなあ

>>238
安全エリアか危険エリアか、ノイズか麻雀の捨て牌はこの3種で説明がつくよ安岡さんですね

流れを呼び込める奴の事

>>237
いやリーチして8000(7700)稼ぐ方がいいだろ
なんで3000に減るんだ条件おかしいだろ

セレクト押せば相手の牌丸見えになるから勝てるだろ

勝ち過ぎの金蔵みたいな奴にはどうあがこうが勝てない

桜井さんをテレビで見て、絶対勝てないと思った。
自然な動きで牌を並べてるのに、いきなり役が出来てんの。
ぜんっぜん解らないよ。
見せられる位だから、これは初歩の初歩だと思う。

学生時分はよく徹マしてたわ。

最近はネットでたまに知らん人とやるくらい

勝てば運負ければ実力

麻雀は運ゲーじゃなく確率ゲー。
7並べ的な要素もある。

知り合いのマージャン強い奴が
仕事ヤメて新宿で雀荘の雇われ店長やってる

奴いわく、金銭感覚的に昔の仕事には戻れない
らしい

昭和の麻雀打ちでもザンクをダマにはしねえよ

>>234
なるほど

それは役なしだけど満貫聴牌
この場合でも立直しない？やっぱ点棒状況で決めるのがベストかな

運ゲーっていうかコンビ打ちするでしょ普通

ローグライクRPGみたいなもんだ
運の要素は当然あるし運ゲーだけれども
その振れ幅をどこまで小さく出来るかが勝負

どうせ読み合いで当たり牌など出ない→最後はツモる→じゃあリーチ→俺漏れも

>>237
それ結構意見が別れるが僅差リードやビハインドなら基本リーチで、オーラスかオーラス二局前になってリードしてる状況ならヤミテンの構えだわ
少なくとも一発裏で祝儀つくルールなら基本リーチした方がいい

上がることも大事だけど、それよりもいかに振り込まないかが大事

運七割実力三割ぐらいか
何百何千とやらないと差は見えてこないな

何度も言っただろ
麻雀が強いっていうのは運が強い奴のこと
麻雀が上手いっていうのはちゃんと麻雀の仕組みを理解して打てる奴のこと
麻雀が上手いに越したことは無いけど、強い奴には何やったって勝てやしないよ
そして強い奴は麻雀下手くそでも麻雀上手い奴に運で勝てる

>>247
8000（7700）って何？

運半分技術半分ってところが面白いんじゃね？

>>249
5200を一発直撃すればこっちの勝ちじゃんｗ

>>264
出上がりだと7700でツモると8000

俺は…積み込みこそ
芸術だと思っている…

運要素があるから賭けが流行ってる
だからつまらんのになかなか廃れない

ハンチャンでもない限り運ゲーじゃねえよ
小清水亜美が優勝したのはどう説明するんだって？
あれは周りが弱すぎたんだよ
もう一回見てみ

牌の切り方・切り順より
今おれは駆け引きみたいなところで悩んでるわ・・・

うまい人は自分が親でも先制リーチされたら基本降りるの？

そりゃ上級者同士なら運勝負になるが、
上級者VS中級or初級者だったら上級者が圧勝するぞ。麻雀は。

>>272
点差とか自分の手とかによるんじゃないのそりゃ

コンビ打ちだと実力が出そうだな

>>264
フリーだと30符4飜は切り上げて満貫にする所が多い

麻雀の理論勉強すれば中級ぐらいにはすぐなれる

>>263
これなんだよね
麻雀は上手くならないといけない

>>256
やっぱ俺は点差を一番気にしちゃうかも

結局は押し引きの判断力で優劣が決まると思う
牌効率は長くやってれば誰でも身につくけど押し引きの判断はセンスが問われる

全力で攻め
全力で降りる

それだけ

初心者相手なんてイカサマし放題だからな運ゲーとか
言ってるやつはやらないほうがいいよカモられるよ

>>269
中長期的に収支付けなきゃ差が付かないからなあ
一局だけなら初心者が熟練者に勝てる事が普通にある

>>272
親だろうが関係ないだろ
自分の持ち牌がいいときだけ降りるかどうか迷うだけ

>>272
リャンシャンまたは中順以降なら完全にベタオリ
序順なら二枚目の字牌ション牌のオタ風当たりは切ってしまうかも

全ての確率がわかれば勝てる

麻雀が強い奴は短期記憶力が異常に強い
雀力は記憶力のみだと思ってる

リンシャイハイやハイテイハイが何なのかわかる人のこと

積み込みまくりだろ

ツモ切りは実は麻雀でもっともやってはいけない事
これ豆知識な

>>257
ダンチ乙
坊や哲さんはソロでもつよい

http://tenhou.net/0/?C33527612
誰か来いよ

運というか確率論だから場数を増やせば増やすほど期待値に近くなるってだけ

イカサマを指摘させない圧力

>>270
許さない、絶対にだ
で、説明つきますね

まず確率論で最善手を打てるようになれ。
確率だ確率。
本やサイトで勉強しろ。
確率面で有利な役はメンタンピンや役牌、タンヤオ。これらを狙うのが基本。

親で降りて積もられるのが最悪のパターンだろ
振ってザンク積もられて4000なら3点読みくらいで元気に切りまくるべき
まあ自分と相手の手にもよるが

ジョーカーを抜いた52枚の中から一枚抜いて箱にいれた
残った山の中から･････麻雀弱い奴は1/4て必ず答えるよ

あとゲームでよくある東風戦はとにかくスピードと振らないこと。この二点

麻雀スレはいつも同じ流れになるな

麻雀はツキの奪い合い
って言ってたおっさんが昔いたな

白ドラ2！
タン・ドラ！
タンのみ！
中ドラ！

とかで圧勝したらキレられた
自称強い奴なんてそんなもんだよ

弱い人急募！
弱い人同士でうちましょう！
■ニュー速部屋 http://tenhou.net/0/?33527612

親がリーチかけてるのにカンするやつってなんなの？死にたいの？

>>273しないしない
まあすることもあると思うが、それはたまたま強い奴の運が足りなかっただけだ

まだまだ何枚も残ってる3メンチャンVSあと1枚しか無い単騎待ち

この戦いであと1枚しか無い単騎待ちが勝つシーンをおまえは何度見てきたんだ？
それを運と言わずしてなんと言うんだ
丁寧に打つのは当たり前だが、いくらセオリーだの学んで丁寧に打ってても
上記のような例が頻繁に起きる麻雀で運がつええ奴に勝てるわけないってすぐわかるだろ

>>299
東風戦は麻雀じゃない

スーパーリアル麻雀P2の敵キャラ

ツバメ返し用にゴキブリのオモチャを準備しておくのは常識

点数や場の状況によって打牌を柔軟に変えられる打ち手
役牌を取り上げれば1鳴き2鳴き2枚目もスルーの選択肢がある
固定概念に囚われないこと

と、とある上手い人が言ってました

とちあえず最初は親にだけは絶対降らないことだけ考えてりゃどうにかなる

>>290
その心は？？？？？？？

誰と打っても6回は半チャン打てば+100は堅い
頭使えば楽勝
1,2回なら運だけで負けるときもあるがな

>>311
モンティホール問題

テレビとかでプロの対局みると当たり牌をしっかり止めてるのはｽｹﾞｴとは思う

>>304
そういうのでレベルがわかるけどな

俺の待ち牌を読むんじゃねえよ
超能力者かよ

二対子であがれる人

結局最後は運

>>305
単騎待ちなんかやるぐらいだったら降りるわ
まず上がれん

>>306
遙か昔は、東南西北打ってたんだぜ？

駆け引きの奥が深くやればやるほど嵌るのだろうが、上手くなってもちょっとした
運のたいずらで負け越すこともあるという…。
囲碁や将棋と違い、まったくの初心者にも簡単に負けることがあるのがね…

>>304
初心者はカンしたいんだよ

>>272
今までの出来がよければまずつかむ事はないのでゼンツッパ
出来が悪いときはまわす

　　 　 　 　 　 　 　 ／￣＼　　　　 _　-- -　_
､　　　　　 　 　 　 /___　 　 l 　 ,.:: ":::::::::::::::::::::::` ､
　＼　, -‐､/￣｀Y ￣　_／｜ / ::::::::::::::::::::::::::＼,:::::＼ 　　
.　　 'ﾉ　　.′　.:l"￣￣ ﾞr､｜i:::::::::::／ :::::::::::::/ﾉ:ヽ::::::ヽ　
＼　 |　　 | 　 　| ◎　　 |::| | |::::::::/ ::::::::::::: ;/ 八从､:::::ﾊ　
　 `､ﾍ. 　｜ 　 .| 　◎　 |::| | |::::::::{:::::／／/ 　　／_ﾞV:::::ﾄ、　ニュー速部屋は誰でもウェルカム
　　 l　l , -vｰ 、|　　 ◎ |::|｜|:::::.::∨:::Z≠- 　 ｲ"i 〉ﾊ::::| |!　http://tenhou.net/0/?33527612
　　｜ |l＿j|＿} ゝ=,-─ ､｣ ヽ-､_::::∨'l,｡ ｝｀　　 ﾟ-’ |:::::ﾘ '　　ニュー速サンマ部屋
.　 　l　`ー''ｰ一’　| 　,_人ｰ" |:､ ＼::＼`｀　＿｀,　　,!:::/　　　http://tenhou.net/0/?36231746
　 　 ヽ 　 　 　　／! 　　　｀　Λi.　 ﾄ､:::::ヽ '､_｀ﾉ ／::;ﾊ_　　
　　　　ヽ　　　 / 　 ＼ 　 　 / ! |｀ ｜＼::::〉ー-ｲゝ､:::＼` ､　　
　　　　　＼ 　 {　　　　｀　／ / / 　 | 　.l､:::＼ｰ,ソﾍ＼ﾊ}　 ＼
.　　　 　 　 `ーヽ､＿ ,. 彡／У　　/　 / ＼ﾊ}:::＼ |:::/ | 　 　 ` ,
　 　 　 　 　 　＼::::＼__／／　　／　 /　　　＼:::::｀il/／r-=ィ" /
　　　　　　　　　 ｀ｰ＝=-"::::::::::"::::::;/:::::.. 　 　 ｀ｰﾐy"　|/　丶/
　　　　　　　　　　　｀ー──''"￣ﾞ､＼　 ｀　　　　〔_］ 　|" 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::i ＼ 　 　 　/＼＼! 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:::ｉ 　＼ 　　'　 　＼＼‐'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉:i:、　　　　　　　.:ﾑ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/ヽ　 　　　　　 .::{ ∨
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／{ノ　　 　 　 　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／:／::＼｀丶---- ‐ "／∧

32000！

運が云々ってのがただの確率論って理解出来なきゃ絶対強くなれんわ

>>304
殺したいんだよ

>>49
だれもいなくね？

　　　罠を張った　　 　　　　　　狙い撃ち　　　　　　　　　　　　　　　　迷彩を効かせた
　　　　　　　　　役牌を捨てるな　　　　　大明カンは糞　　　　　　　ダマで行け　　　　　　　　　　　　国士（笑）
　　　ネット麻雀（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　視線で上がり牌が分かる　　　牌　　　の　　　流　　　れ
　　　　　　　　運を引き寄せる力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いな、それだ　　　　　　　流れを変えるための哭き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見え見えの染め手　　　　　　黙聴　　　　　麻雀の味
東１局で１飜　　　　　大明カン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一　鳴　き　は　　　　　　　　　　　　　　　イカサマも実力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 喰　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　運を引き寄せる力　　　場
　 　　　鳴き麻雀はクソ　 　　　　　　　い　　　...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　タ　　　／　 <●> 　<●>　 ＼　実　　　な　　一鳴きは素人　　　　　　　　　　　ら
.　運の使いどころ　　　　　　　　　　　　ン　 　|　　　　（__人__）　　　　|　力　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　狙い撃ちだ　　　（笑） 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　で　　　オーラスでラス確（笑）　　　
　　　　こいつは下手　　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　勝　　
　　　　　　　　　　　　　　　　チャンタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　　カン（笑）　　実力の差
　押し引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一回、雀荘で打ってこいよ

>>319
それでもクソリーチかけて一発でツモ上がる強者が世の中にはいるんだよね
まあ多少言い過ぎた部分はあるし上手い人はコンスタントに勝てるから
完敗することはそうそう無いと思うけど、
とにかく運が太い奴にはルール外のことやらない限り何やったって勝てないと思う。

>>258
シレンの最果てとかだと糞みたいな配牌の時の方が面白いしな。
そういうことか。

サンマかかってこいよｗ

月がうるせえんだ

お前ら的に、トイトイ狙ってるときにカンするのはアリ？ ナシ？

赤牌単騎待ち立直されてツモられると何か疲れる

>>330
運が太いwwwwwwwwww

>>267
ツモッたら1000点プラスか1ランクアップ（満貫→倍満）じゃないの？

>>334
流れによるだろw

長くやり続ければ運は平等になるから、累計では強いやつが勝つ。
どの程度長くやればいいかは知らない。

>>328
９卓も立ってんじゃん

放銃しないからな

確率って言ってる奴は勝負から逃げてるだけだろ
たとえば分かりやすく言うとじゃんけん
これきっちり確率どおりなら皆同じ強さのはずなのに
強者弱者が必ず存在する
マージャンも同じ事

斉藤次郎は超強かったらしいな

>>342
ある程度の神経戦で運を左右することもあるのかもしけないけどな。
もうそのレベルになるとついていけねーよ。

結局マージャンは対人戦なのよ
自分ひとりで効率よく打ってもだめ
それじゃ本当に強い奴には勝てない

・点棒状況が把握できている
・場や人のしぐさが観察できている
・ツモ→打牌の速度が一定

>>335
振り込むと痺れどころか半身麻痺して面白いよ

お前らもイカサマばれて指へし折られた経験ぐらいあんだろ?

>>334
得点状況次第じゃない？
8000点切ってむちゃくちゃやるのも
それはそれで楽しい

すべては力の先にある現実

満貫よりも三九でいい
トップより２着でいい
って打ってればあんま負けない

>>304
他家がリーチしてるときに完全な安全牌をカンしてる奴は本当に
馬鹿だと思うわ

素人でもホームランは打てるけど、素人では打率三割は不可能ってゲームだからだろ

こんな奇特な地味ゲーに本気に真面目になれる奴なんかほとんどいない
成績上げたって何か貰える訳でも無し
天鳳なんか3ヶ月放置したらID消えるとか何様

腕半分運半分かな

>>304
親孝行だよ

>>353
なるほどなw

バックギャモンはコンピュータとやるとサイコロ操作してるとしか思えない負け方をする
コンピュータはその局面を何万回と試行してから最善手を打ってくるからまず勝てない
牌操作とか運が太いとか言ってる奴はそのレベルの実力差があるんだよ

リンシャン連発する人

親リーにカンは「お前のリーチなんかこわくねえんだよ」という意思表示

牌効率なんてのは出来て当然だから
結局、上手い下手は鳴きと降りの見極めなんだろね
あとは終盤の点数状況判断くらいか

麻雀なんて232323ってとるより141414って取るほうが収支はプラスになるんだからあんまり負けないとかいって4位を恐れて2位を狙うより
4位のリスクを背負って1位を取りにいったほうが良い

運ゲーでもあり、作業ゲーでもある。
そのあたりが、ガチ対戦での囲碁将棋に麻雀が勝てない点。

俺雀鬼流だからw
とか言わない人

運ゲーなのに

プロ（笑）

プロが字牌手元に残しまくってるの見て真似したけどアガれなくなっただけで何の意味もなかったでござるの巻
字牌の扱いだけでもこれだけ差が出るのかと思った

麻雀界のウメハラみたいなのいるの？

>>362
言われてみれば、実際の麻雀がそれだと考えると天鳳糞だな
今特上だけど、１４１４ばっかりだからどんどんポイントが減ってく

捨て牌で敵の役読み切って振り込まずに満貫狙っとけば勝てる
こう書くのは簡単なのだが

右が染める気配が出たら自分は捨てない
リーチするのは牽制だけで十分

つばめがえし

おいニューカス、親満一発ツモられたくらいで回線切るな

勝つ麻雀と面白い麻雀は違うと思う

小島や二階堂は本当に麻雀だけで食ってるのか？
どっから　金がわいてくるの？？？

サンマ部屋が特上卓だったでござる

麻雀やりたいけど、お金は賭けたくないから出来ない。ジレンマ

手積みにしろよ
誰もプロに勝てなくなるから

まずは上がる事より振込まない振込ませない事を考えろ
いつもより周りが見えて捗るぞ

ＡＩ将棋vs将棋名人　とかあるんだから、ＡＩ麻雀vsプロ雀士　が
あってもいいと思うんだ。

上手い人って簡単に作った手を崩すが自分にはできねえわ
上がりに固執するのはヤバイって知ってても

昔先輩が俺、燕返しで後輩を散々カモったわとか言ってて、かなりﾜﾛﾀ
できるわけねーだろ
麻雀漫画の見すぎだろ

名人戦justinで配信してくれてたのに、しなくなってしまった。

ドラぽんされたら安手で流す
あほの親は使いよう

>>361
牌効率できてないのにできると勘違いしてる奴が多いのが一番の実力の差になってると思う

麻雀なんて簡単

「はい！ツモ　てんほー　　１６０００オール！！！！！」といえばいいだけじゃん

どんどんこいやー！

ニュー速部屋
http://tenhou.net/0/?C33527612

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈　 '" ｀〈_,,/　,rｰ─ l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　'ﾞ､,/　_,,、　}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　 　 ﾉ　　 `-!ﾞ'ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　　 　 　 /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉ヽ ､　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　 ￣y"
　　　　　　　　　　　　　　　_　＿　　 　 　 　 / 　 　 　 　/
　　　　　　　　　　　 ,,..:::"::::::::::::::::::::ﾞ ヽ 　　/ 　 　 　　 /
　　 　 　 　 　 　 ／;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:,/ 　 　 　　 /
　　　 　 　 　 　/／::::::::::::;::::;彡;::::::::::::::::::/　　　　　　/
　　　　　　　 ,:"::::::;へ;:／／　ﾒﾙ乂::i:::y' 　 　 　 　 /
　　　　　　 ,/'i:::／;:;／Χ 　 　｀ ﾞ ＼;Ｖ 　　　　　　/
　　　　　　,lﾞ ﾚ'::::;/,.__/　ﾞ 　　, -─ t/ 　 　 　 　 /　 ＿＿＿
　　　　　　|　|::::/:l"￣ヾ 　　　 ＿_　i 　 　 　 　 ｿ ／　　　　　＼
　　　　　　|　l;:/:::| " " 　 　 　''￣~V 　 　 　 ／　l 　 咲　 さ　　l
　　　　　　 　 ﾞ'i;ｯl　　　_ ' ＿　" "/ 　　　　/ 　　|　　ス　 あ 　 |
　　　　　　　　／::＼　 ﾚ 　 丿 ,ｲﾊ 　 　　,〈　　＜ 　 レ　 ！　　|
　　　　　　　（/l:::i::/:::>､_ｰ　_,,.r"i ∧　　 /ﾍヽ　　|　　よ 　 　 　 |
　　　　　　　　 ヾN/ ./､| ／.／/ﾊ　ﾍ,　/　/　〉　.|.　　ぉ 　 　 　.|
　　　　 　 　 .r「'/ i　i ／ ／　 l/ ヽ.　∨／／ 　 .l 　 ！ 　 　 　 l
　　　　　　　〈 ,〃 l／ ／　　 .∧ 　 ＼,〉〆 　 　　＼ ＿＿＿ ／

自分だけでうつ麻雀なら対人戦でやる意味が無い対人戦の意味だす対局姿勢

>>324
秋刀魚やるぞ。予約しろ

エリートν速民と勝負って、なんか恐そう・・・

運って言ってるのは素人
手積みだったら自分の積んだものは全て覚えてるし
自分の山を整える際に自分の不要稗をすり替えている
それだけで素人は勝てんよ

天鳳？
ニコ生でキモオタが対戦相手をディスりながら勝手に対局を配信するからやめたわｗ

アカギみて
マージャンマンガなんてすぐネタつきるだろ…とか思ってたら
マージャンマンガ専門誌見て驚愕した

完全なる運
一番最初にいきなり上がってることもあるわけだし

振り込まないことが第一
突っ走るやつは養分

国士無双をテンパイし、アガったのに役満ではなかった。どのような牌姿でどうアガったかを答えよ。

四暗刻をテンパイし、ツモあがったのに役満ではなかった。どのような牌姿でどうアガったかを答えよ。

チートイツを読みきる奴はマジ強い

ラウラアイコンのやつが天鳳ジャンキー臭い

>>206
土田の解説はふざけてて面白い

出るわけないては絶対に狙わない

>>396
アンコ アンコ 2233344
3ひき

>>393
同じネタを手を変え品を変えて工夫して表現し続けてるのは驚愕だよなw
つーかアカギは鷲頭みたいな雑魚に何年かける気だよw

　　　　　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　 　　　　　／::::::::::::::::::＼へ
　　 　　　　　　冂::::::::::::::::::::::::::::ヽΤ」
　　　　　　　Σ厂::::Ｎﾉレレ-V::）ノ|
　　　　　　　 |::::i ﾌﾚ　（ ●）（●）|i:|
　　　　 　　 |::::i|　　　　（__人__）　}i::|　　　うーっす
　　　　 　　.|:::/､.　　　　｀ ⌒´　　ヽ:|
　　 　　 　 |:/　　　　 　　丶　 　ヽ |::|
　　 　　 　 |:|　　 　ヽ 　　人　　丿/:.:|
　　 　　　 .|::ヽ_|　 　　￣　　￣ |丿:::::|　
　　 　 　　|::::.:i |　　　　　　　　　| |:::::::|
　　　　 　 NV　|　　　　　　　　　| Nvﾚ

>>391
そりゃ牌をすり替えていいっていうルール無いからな

iPhoneアプリの麻雀と実際に卓を囲むのは全然違いますね。

ひたすらテンパイして流局

というよりカイジみたいなギャンブル漫画って何が面白いの？
下痢でトイレがなくて困ってる精神の葛藤を描いてるのと同じじゃん

>>49
こいつずっとアマガミの妹かと勘違いしてた

>>401
すーあんは正解

そこそこ牌効率さえわかってれば、あとは個人の自由の世界

ニュー速部屋の存在価値が分からない
皆変な打ち方してくる訳でもないし別段強いわけでもないし

>>409
国士はプトーありなの？

点数が一位になったら絶対にリーチしない

>>411
馴れ合い

>>23
ドラ集めまくってる奴よりドラホイホイ切る奴の方が弱い

読空気力が高い人が強い

>>353
なるほどな…連対がどうがんばっても５０いくかいかないかしかならないのは
まだ俺がうまくうてずにたまたま手がよかったときに勝ってるだけなんだよなぁ

>>412
？？？　なし

直感力だろ
リーチかけて上がり牌を強く念じているとカンの良い相手には不思議と伝わってしまう
リアルテレパシー

参加できないとか言われるんだがどうすりゃいいんだよ

>>396
流しマンガン？

>>411

東南赤なし速部屋はここだけ（？）
ランキングでモチベうｐ

- 公開用URL ランキング / 連続３戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc3m
- 公開用URL ランキング / 連続５戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc5m
- 公開用URL ランキング / 役満　　　　　　　　　　http://tenhou.net/sc/ykm.html?C3352
■ν速個室（C3352）ロビー用ランキング　　　　　http://newsmj.orsp.net/

ν速 麻雀部 避難所 28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1305097751/

クズどもに負けるのが悔しすぎるから辞めた

>>420
ID登録

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　ククク・・・
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　運で勝つなど素人のたわごと
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　勝つべくして勝つのだよ
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　ククク・・・
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　･
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　･
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>396
どうせ流しマンガンであがったとかだろ

配牌と狙う最終形のバランス感覚が優れてるんじゃないかな

>>421
すげえええ　正解！ツモってないところがミソ
俺はわからんだ

>>422
νカス部屋赤なしなのかよ
ちょっと興味出た

ネット麻雀で強いからってリアル麻雀強いとは限らんよね

確率だけじゃ説明できない何かがあるよね

自分以外がやたらツモってなにもできずにビリなんてよくあること

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira003666.jpg

何切る？

金賭けた途端にヘボになる

四暗刻だったら
アンコ　アンコ　アンコ　２４４４　で３ツモ
でも正解でいいのか？

>>430
ある一定のレベルまでなら、ネットに強ければリアルでも強い。
だから、勘違いするやつが多い。

>>433
それよりなんで7m切ってるのかがきになるんだけど

>>433
２ｍか３ｍ？

>>433
ここは豪快に白

>>433
うーそー

>>431
あのツキの偏りは不思議だ

流し満貫って供託棒取れ・・・・
るんだ

>>437
対面のリーチじゃね？

>>433
ツモ切り

オリるとかつまんねー

>>435
それでもいい
正解例は他にもあるはず

>>433
ソーズいらねー

>>437
スジ

>>437
6m7m切ろうとしてまず7m切ったところで、6mがもう一つ来ちゃった、的な？

>>433
東場2で親だし、3s切って突っ走る
ってか7m残しとけよヴォケ

>>439
ドラ切りとは豪快な

>>437
対面リーチの筋とか？

最近ソリティアにハマってるんだが
最初の段階で勝負の仕方が分かるんだよな

麻雀も同じで配牌での
戦略決定の差で勝率が変わると思う

手牌と捨て牌から王牌が見える奴が勝つ
相手の手牌は見えて当たり前
わかったかい？

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira003668.jpg

解答

三そーか五そーだろ
リーチかけてるから白は自動的に出るし

>>367
全盛期の桜井章一

相手三人の性格や癖をいかに読み切るかとそれにあわせた捨て牌。読みが当たると面白いように振り込んでくれるし自分が捨てても振り込まない。逆に読めない時はだいたい負けまくり。

>>433
白切りだな、当たれば高いがそもそも当たりづらいからおｋ
しかもタンヤオドラドラの一向聴だから攻められることもありうる

>>457
イカサマじゃんｗ

>>455
あれほど白は危険だからやめておけ大変な事になるって言ってたのに…

良く訓練された雀士はこの配牌を大物手に仕上げる
ttp://tenhou.net/0/?log=2009052221gm-000b-13352-2204cffb&tw=3&ts=8

>>459

>>433
いくしかねーだろ5s

>>455
白すては論外にしても後は運だわな

>>455
いや回答を言えよ

>>433
2軒リーチでこの状況なら2萬、3萬落とししかなくね？
振ってもトイメンは安いだろ。

ロンされたからはずれとはおもわないけどな

アルゴリズムに問題があるんじゃね？
コンピューターにサイコロを振らせるのと同じくらい
人間の思考を正確に再現できていなければ、CPU
麻雀のブレを人間に当てはめるのは無理。
人間の麻雀は卓上だけじゃないしなｗ

麻雀覚えたいんだけどどう覚えるのが効率が良い？

俺なら2万切ってロンされてたな

>>401
これだと確定してるのは3アンコかイーペーコーなので
四暗刻でテンパイしてるとは言えない
高目四暗刻でテンパイしてるが正解
質問が間違い

そんなん考慮しとらんよ・・・

高校の時に麻雀部で3年間月〜土まで麻雀してたからかなり強くなったわ
俺より強い奴がいたからそいつの特徴を書くと
・振り込まない
・上がる時はそこそこの点数
・ビリを取らない
こんな感じ
俺はスピード重視でタンヤオのみとかでガンガンあがるタイプなんだが、何局も重ねるとクセがバレてリーチしても突っ張られる
どーせリーのみなんだろ・・・的に　当たってるんだけど
適度に高い手で上がって相手をビビらせるってのも大事だと思う
天鳳やフリー雀荘みたいなランダム対戦ではあまり意味ないと思うけど仲間うちでよく打つ面子が固定されてる人は試してみたらいいと思う

>>71
俺もそう思うわ。1人に性格読まれたり打ち筋読まれると厳しくなる

自動じゃん卓でやったこと無いが器用な奴は山作るときからインチキしてる

捨てた牌からどういう手狙ってるとかさっぱりわからねえ

>>455
俺だったらニ万で振り込んでたわｗ

２，３萬切だろ
振り込んだとしてもそれは結果論

長くやってると勝つか負けるかが始まる前から何となく分かる
負けそうな日はレート低めでやって勝てそうな日は高くする

ハイ効率とか意外と素人がなんとなく打ってると間違い多いしな
あと、押し、引きがやはりうまい
南３局、オーラスあたりの打ちまわしがうまい奴は違う

>>467
２ｍならアウト
３ｍならセーフ
こんなの完全な運だわな

雀荘行って仲間内でする麻雀は麻雀以外でも楽しみがあるから面白い。
やけに美味しいカレーとかカップ麺とかカレーとか炒飯とかカレーとか。

リンシャンカイホー

運2で腕が8と昔は言われていたが
運4で腕6くらいだろ。

飯田正人の麻雀見てみろ。
アレ見て運ゲーとかいうやつは頭湧いてる。

>>455
3ｿでいずれ討ち死にかよ

2m,3m落としってのはやっぱオリ気味で一応回しも兼ねた選択って感じなのか？

>>455
６ｍ落とす俺だけが勝利か＾＾
お前ら臭いを感じ取れないようなら負けるだけだからもう麻雀辞めろよ

gameで難易度あるんだからアルゴリズム解析すればおｋ

一回ネガティブキャンペーンやらないと駄目だと思う
アカギが最終的にボロ負けして涙目土下座して最終回すれば
多少目も覚めるだろう

たんやおだけ狙っていけば良いんだろ

プロ雀士大会とか見ていてもメンタンピンとかでホイホイあがってる
その程度だと捨て牌間違わなければ毎回イーシャンテンくらいまではもっていけるから
強い雀士というのは如何に間違いを無くしていくかによってる

咲最近見てないから知らんけどもし和がのどっちだって皆にばれてたら
オリの癖とか狙われて即集団レイプになっちゃうよね

「麻雀はローカルルールが多すぎてよく揉めるからギャンブルには向かない」ってじーちゃんが言ってた

2000回対局して
1位：27％
4位：23％
だった。だいたいこの数字に収束していってた

そんなオカルトありえません！

無料アプリの麻雀ゲームって、なんでコンピュータが毎回5巡目ぐらいまでにありえない役で上がりまくるの？
作った奴はバカなの？

ν速部屋で一発+チートイ+ドラのコンボ炸裂できて快感だった

俺は天鳳の七段だし、仲間との麻雀でも1日単位で殆ど負けない
麻雀人口のヒエラルキーの最上層に君臨できる気分は最高だよ
ここの雑魚どもには一生到達できない世界だからね

ギャンブルで流れを読めない奴は負ける

役を覚えるのがめんどいからやめた

>>487
上家と下家の手牌はなんとなくソーズ少なそうだし
対面は少なくともソーズのホンイツチンイツでもなさそうだし
カン4ソーもしくはソーズの手変わりあたりを狙っていいんじゃないかなって。
んで一、四万結構切られてるから勝負すんならニ、三万落としかなーと

桜井はどうだか知らないけど、
牌の音に集まってる連中はまさに人間のクズばっかだったな。

ルールがシンプルでなく１対１ではなく囲まれるから、こんなもん勝負にならない

麻雀を運ゲー言ってるうちは強くなれないよな
半荘一回なら運の要素が強いが、徹マンを数回やれば圧倒的な差がつくわ

だれもいねぇじゃねーか

>>499
今八段以上が何人いると思ってるのか

>>502
納得した

>>505
徹マンは体力の問題だろ

>>455
うーん、やっぱこれ白切りもアリじゃね？
2マン落としても次は無筋の3マン落とさなきゃいけなくて微妙だし、3ソウ切りでも同様
そこそこ安全かつ攻めれるのは白じゃないか

カウンティングが出来ない奴は雑魚

麻雀って実力が同じだったら勝率1/4に収束するでしょ
それが嫌でやめた
勝たないと気持よくないから

いちいち裏目で後悔する性格だから精神が持たない

白はドラだし振ったら痛すぎますしお寿司

白はねーだろ白は
他は基本的にどれ切っても結果論みたいな面があるが
東２でリーチかけてる相手にション牌のドラ役牌をイーシャンテンで切るバカはいない

>>510
ドラを落としてどうする

>>462
R842ｗｗ

ハンゲ時代はもうちょっと楽しく打ててた気がするんだがﾅｰ

凡人はいくら経験詰んでも無駄だよ
俺は十回に一回はテンホウだせる

>>505
麻雀以外で女が優勝できるゲームを教えてくれ
麻雀はテンピンで自分より明らかに弱いやつと外馬をやるのが最強
サラリーマンになる気がないならリャンピンで外馬をやるのが最強

>>433
7s

麻雀の神と呼ばれてる人が全員イカサマ雀士な件

>>499
ネトマの成績で威張られてもね(笑)
雀荘でお前みたいなネトマ武勇伝語ってるやつ何人も見てきたが大した腕じゃないんだよな

上家の超早い嵌張リーチに一発で振り込んで飛んだ
国士手なのに罠すぎるだろ

確立をいかに突き詰めていくのかがプロでしょ？

麻雀は記憶ゲー
今までの手牌から他家の河から、そこから読んだ他家の手牌からどう打ったかから何から何まで
多く記憶した方が勝ち

>>514
でも結局所詮はマンガンだろ。
もともと赤アリ子のリーチなんて平均7000くらいあるわけで、正直言うほどの差では無くないか

>>515
んなこと言ったら二軒リーチに無筋切るバカも居ねーよ
2マンも3ソウも十分危険だから、相対的に白切りでもよくなってるんじゃないのっていうこと

あ

>>525
違うよ
感性()で打つんだよ

確立確立確立確立確立確立確立確立確立確立確立確立

>>523
なんなら今から勝負してみるか、おい
どうせ逃げるんだろうけどｗ

>>497
お前はゲーセンで脱衣マージャンをしたことがないからそんなことに文句を言えるんだ

確率を確立と書かないやつ

http://tenhou.net/0/?4714

>>533
馬鹿乙

>>527
平均７０００とマンガン以上確定の区別もつかないならどうしようもない

100円入れてスタート押したら相手の配牌天和で即ゲームオーバー、を経験してないやつに麻雀ゲームを語ってほしくないよね

>>529
感性w　でも彼らが思ってる感性って、結局は今までのデータの収集分析
なんだろうけどな。
つーか確率を「確立」と間違えてごめんなさい…orz

何だかんだですぐ降りるやつは強い
が、中級者にまでにしか通用しないよね

>>433
7sか6p

やっぱ脳の回転が遅いのだろうか、ゲームの速度についていけないわ
相手の川見てる暇さえないわ

>>531
ネトマはやらんからな
静岡か、近くなら鴨ってやれてたんだがな

>>534
狼の個室宣伝乙

さっきハンゲで九連あがられたｗｗｗ

うまいヤツは攻め時と降り時をしっかり見極めてるな
感心する

>>538
それは良くわかる
たんなる勘ではないだろうね

文系は「4麻であがれる確率は1/4(キリッ」とか
「あがれるorあがれないで考えれば1/2」

とか言い切っちゃうから恐ろしい

>>542
はーいｗやっぱり逃げましたーｗ
口だけなら最初から絡んでくんじゃねーよ雑魚ｗ

まあ手積みで強いヤツはイカサマやってるよ

>>539
正直ネトマの大半は棒テン即リー被先制リーチでベタオリが出来れば上位にいけるのが多いな
いけないのは天鳳ぐらい
だから初心者にもそうしろって教えてるわ

流れがあるなんてオカルトです

>>548
どうしたネトマ武勇伝はもういいのか？
もっと語れよ引きこもり

>>548
じゃあ俺と打とう、ニュー速卓でいいのか？

序盤で白撥鳴かれて、中を即切りできない奴は雑魚

スゲーやつは例えばある巡の捨て牌が何巡目でツモって何巡手元に置いていたかってのを全部覚えてるのな

>>547
ほんとバカだよな、流局もあるから1/5に決まってる

運７：実力３くらい
このバランスが絶妙だからおもしろい
うまい人は振り込まない

>>536
上がられる確率自体が低いんだったら切るべきじゃね？
放銃点は高くても、放銃点×放銃率を考えると他の牌と比べてもそう悪くない値なのでは

　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　＞　がんばっちゃったがんばった我々テンパイ即リーワーイワーイ！！＜
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人人人人人人人人人￣
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉

>>551
運の流れってのは確かに現実的にあり得ない。ただ、精神戦だとするなら、
流れはあると思う。駆け引きというのか、ブラフの有効利用というのか。
相手の自爆を誘うようなレベルの高い駆け引きもあるのではないだろうか？
でもそれはレベルの高い者同士で始めて通用するものであって、そこに
場違いで空気を読めない素人が一人入ると場がめちゃくちゃになるってことも
十分にあり得るな…。

相手がきちんと理牌してると手牌から捨てた時に結構情報得られるよな。
一人を集中して見てるだけでかなり違うと思うけど、大抵続かないからいつまでも中級者。

>>552
なんで逃げた奴がこんなに偉そうなの？ｗ
catv先輩ぱねぇっすｗｗｗｗ

麻雀は将棋や囲碁ではなくてポーカーの類。

その日勝てるのは運がいいやつ一年通して勝ったやつが強いやつ

早いリーチは1，4そー
こういう格言は今でもあるのか。

ぜんぜんいいところがなかった

ラージャンはいまだにトラウマだよ

単騎は西で待て

端っこの牌は通る

役作るだけでも大変なのに
捨て牌から相手の役を予想して放銃避けろとか無理ゲー

>>569
お前俺の友達だろ

いかに振り込ませるかばかり考えている俺は嫌われてるｗ

http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/f/8f07dec1.jpg

ニュー速麻雀部　避難所だよー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1305097751/

そしてニュー速部屋
http://tenhou.net/0/?C33527612

ニュー速部屋は誰でもウェルカム

2連敗した

強いやつは前提として麻雀は運ゲーではないと知っている

>>52
よく知らないけど、俺の知ってるえらい人が「リーチは天才を凡夫にする」って言ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ID:vjJe222w0　】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　34歳職歴なし
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/

>>568
今でもあるんだな。
戦術は今も昔も変わってないということか。

>>569
リーチ後にヤオチュウ牌きってくる奴がいれば、あえて別の回にヤオチュウ牌単騎で待って、精神的ダメージを与える

>>577
その人ただの基地外だよ

国士無双で上がられたけど、悔しかったのは俺も大三元が揃っていたこと

科学する麻雀読んどけばある程度勝てるようになるよ

降りるときはトイツから

麻雀は5時間打ち続けないと実力がわからない運ゲー
って日本で唯一のプロゲーマーが言ってた

結局運だよ

単に、全牌から自分の配牌、ドラ表示牌を引いた残りの牌から、各自の捨て牌を順に引き、残牌の推理だけすれば成立するゲーム。
スジだのションパイだのほざく以前に、残牌が瞬時にカウントできなきゃハナシにならんよ。

>>580程度のうち回しで>>572みたいなことを堂々と書ける池沼もすごいよなｗ

ぎゅわん自己に出てくる無法松の「名付けて…引っ掛け打法！」みたいな恥ずかしさ。

同じ奴と100戦すれば運だけじゃないってことがわかるよ

>>582
そこで悔しがるようでは…

>>585
でも相当強かったらしいな

雀龍門で初めて一ヶ月位は毎日普通に勝ち続けてたのに
ある日から突然負け続けて、ついにジャン珠無料補充しないといけないレベルにまでなった
最低でも２０万以上あったのに

今の大学生も麻雀ってやるんかね
ウチの大学なんか毎日夕方になると、大学の周りにいっぱいあった雀荘が皆満卓だったぞ

ヘタなんだけど、時として何やってもあがれる状態が来る。
ほんと不思議

口だけ雑魚のキモコンってまだいる？

>>585
5時間打ち続けて勝てるならもはや運ではないだろうな…

九蓮宝燈
http://www.youtube.com/watch?v=TLw9lrHzbnk&t=2m30s
http://www.youtube.com/watch?v=L6Jspsey9rM&t=7m

ルールが覚えられない

最低でも１晩はしないとな
長くやればやるほど上手い人が勝つけど短時間だとツいてる奴が勝つ

天鳳ν速卓はまだかっ！

クソ手の時はでかいの張ってるオーラ出す
でかいの張ってる時はまだ手が出来てないふりをする
場がでかいの狙ってる時はそこそこの手で上がる
場が早く上がりたがってる時は振り込まないこと前提に立ちまわる
ノってるやつは早い段階でマークする

総じて、流れを読んで波乗りするイメージ
序盤でガンガン上がれる時は、ツキを溜めこみ過ぎず、かといってでかい手上がられて一気に持って行かれないようにする
序盤で全くのクソ配牌クソヅモの時は、振り込まず他の人の手やツキを観察する
そして傾きかけた流れを感じた時にダマテンでロンすると不思議と流れがやってくる
当然負ける日もあるが被害を最小限に済ますことを目標とする

こういう考えにしてから負けなくなった
というかその日の自分の立ち位置が分かって、一切無謀な事をしなくなった

麻雀なんかやるよりテキサスホールデムやオマハみたいなポーカー
やるほうがプロとして生きていける確率高い

>>597
九蓮宝燈 て奇跡の手だろ？
八百長じゃなければあり得ないんじゃないのか？

運ゲーだと思ってる時点で弱い

天鳳でお前ら相手にチュウレンあがったけど、まだ死んでないぞ

20年無敗と言い張る
負けても「今のはいい負けだから、勝ちだ。」と言い切る。

ポーカーの世界大会の優勝賞金10億
決勝に残ったらその時点で1億

http://tenhou.net/0/?log=2011052422gm-0009-0000-xa6eb6d3de571&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2011052423gm-0049-0000-x5d79394a7547&tw=1

天鳳登録してみたｗカオスｗｗｗ

哭きの竜って麻雀知らないけど雰囲気が面白いから読んでた。

>>602
それは大会の数と知名度からぜんぜん違うじゃないか

>>601
そうやって悟れる人間がプロになるのかもな。

>>593
研究室で徹マンしてます
明日も打ちます

俺の嫁がよく±0にしてるけど何の意味があるの？

>>603
3年前に振り込んだことあるわ
しかも俺が「九蓮か・・・？」って言わなければただの清一で終わってた空気だった

相変わらず押しても始まらん
はやくー

計算というほどでもないけどなんとなく流れが見えてそれに合わせて役を切り替えれるとか

弱いヤツは律儀にリーハイ、牌の向きまで揃えるからｗ
手出しの時にヒント与えまくり

麻雀まったく知らないんだが
畑正憲て強いの？どんなレベルなの

>>610
そうだよーだから趣味にするにしても麻雀よりはテキサスホールデムの方が
強くなったときに稼げる金額が遥かに高いだろ

俺が良くやるのは赤5萬捨てて2萬のカンチャン待ちとか。
効率は悪いのかもしれないけど、振った人がえ？って顔するからついやっちゃう。

>>557
山田風太郎が若かりし麻雀キチの頃、色川武大と卓をよく囲んだらしいが、
後ろから色川の手を見たとき、どんな状況でもつねに安牌を数枚
握ってるのをみて「この人の麻雀は妖刀の切れ味だ」と舌をまいたそうな。

そしてその後、色川が阿佐田哲也の筆名で本出したのみても納得したという

その阿佐田氏ですら、「山田さんとやるのはもうゴラクではない、苦行だ」
と言わせるほどの雀キチだったらしいけど　＞山風

>>603
そーでもないよ。奇跡というまで難しくはない。
テンパッたことは二度ほどある。
ただし上がると心臓麻痺で死ぬのはガチ

>>613
やっぱり場は
平たくしないとネ！

２つずつ・・・２つずつ・・・

４人打ちだと結構勝てるんだが３マは良く負けるわ

>>619
日本じゃ厳しいよな。テキサスホールデムの知名度低すぎ
知ってたとしてもルール知らなさすぎで海外に行かない限り無理だ。俺は行きたいけどな

無理にデカイのは狙わずにションベン役で上がれる
打ち込まない

これに尽きる。ぼくにはとてもまねできない

>>614
振り込んだ側とはまた可哀想すぎるな…

>>626
オンラインでやれよ調べれば分かるけど無料で参加できるトーナメントあるよ
実際まったく入金せずにプロになった人も居るし

>>618
雀卓の前に座ったムツゴロウは、普段ベロチューしているヤギも逃げ出すレベルの迫力

１２２３４４５
とかなった時にどうすればいいか分からなくなる
慣れるっきゃないのこれ？

スレートパソコンかったから雀龍門ろかいうやつやってんだけどこれって後でログみるの有料なんだな
ハンゲかテンホー以外にどこかいいとこない？

もう少しで三色って感じでも躊躇なく上がる俺だけど、
いつも見てる奴に「なんでもう一巡待ってみなかったの！？」
って言われる。

全く意味がわからん。

福本伸行が麻雀弱くてﾜﾛﾀ

>>622
ほんとかなぁ…
つーか実際にあの役成功させる奴は、その時点で運を使い果たしてるような気がする…。

雀荘で働き始めて最初の一週間で＋３０万勝った
けど給料の締日には負けが込んで給料が３万円だった

>>630
わかんねえよw

麻雀なんて毎回天和してたら余裕で勝てる運ゲー

>>634
福本はリアルでもまあまあ強いぞ。

ラスを取らなきゃいい。引くときは引け。その基準を探るゲームでしかない

後ろの奴が見てたり隠しカメラをしかけてたり結構インチキがまかりとおるイメージ。

>>633
ドンケツならまつが普通はあがるよな

>>634
福本はしばしば漫画的な賭けに出るからなぁw
でも見てて面白いだろ？

>>462
これ二段のトップ目酷すぎるだろ。あの河でソーズの染め手に気づいてないで全切りして
下の三色狙ってしかも中を安牌として持っておくって・・。Rateありがこんなに鉄雑魚だとは
思わなかった。

>>639
片山まさゆきはやっぱり強いのかしら

リーチ合戦で負ける
これは運だろ

>>645
打ち筋はスマートだけど、メンタルが弱いｗ

牌効率とかウケの広さってのが理解が曖昧というかよくわかんねーんだよな
同色5枚ぐらいならなんとかなるけどイーペーコー崩れとか絡むと全然わからんくなる

この手の麻雀スレって、結構伸びるよな
麻雀の理不尽さと面倒さを表してるとおもた

>>646
追っかけられた場合はそうだな
おお掛ける側なら待ち合わせられる時もあるから一概には言えないんやないかな

>>646
まあ運だな

ギャンブルにしてもテーブルゲームにしても、世界でもっとも奥の深いゲームだと
言えるだろうな。
ルールも難しいが、なにより駆け引きの深さがハンパない。

>>645
大学のとき片チンの雀荘で俺の友達が同じ卓になった
序盤で字牌のドラ切ったら怒られたって言ってた

ダブロンされたときは誰もが糞運ゲーだと思うと思う

クソリーチで負けて運が悪いとか雑魚もいいところですね

パチョンコ屋をつぶして国営のオンライン麻雀とテキサスホールデムとブラックジャックができれば
全てが上手くいく

すぐにリーチする奴は情報弱者

運以外で敗北する要素をより少なくできた奴が勝つんじゃないか？

テキサスホールデムって試行回数少ないと運ゲー要素強い？

123 5567萬 4556ピン 556ソー

こういうとき、さくっと5ピン切っちゃうんだが、どうなんだろうな。あまり深く考えたこと無いが。

>>631
1切ってタンヤオにして
2頭にして
34と45の両面2つって考えてる

36がきて2切れば順子2つだしな

>>658
長い目で見たら結局そういう事だよな
その場その場ではノッてる奴には勝てないんだし
リーチに関してはチップのレート次第で糞手でも掛けたくなる時はあるのが困る

>>658
ネット　運以外で敗北する要素をより少なくできた奴が強い
雀荘　 運以外で勝利する要素をより大きくできた奴が強い

ムツゴロウは前にgyaoで見たけど打つのがくそ遅くて見れたもんじゃなかった

夜中パチンコの実況してるテレビ番組あるけど
麻雀の実況の方がはるかに面白いよな
パチなんて店に甘い設定にしてもらって大当たりしてるのミエミエだし。

>>660
アタマにしたほうがよくね？

>>659
テキサスホールデムに限らず試行回数が少ないと、どのゲームも運の要素が強くなる

>>654
先に聴牌した奴の当たりを止めてたらシャボ待ちになったとかよくある話だ。

振り込んだ奴には運ゲーに思えるかもしれんが、意外と手牌と捨て牌から意思が見えることもある

>>660
俺は123捨てる回数のが多いと思う

>>666
7m持ってきたりしたら愚形聴牌取ることになるだろ
そういうのを回避しないといけないんだよねだから5pきらないといけない

曲げる？
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0063.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0064.jpg

>>661
瞬時にそこまで考えられるようになれば面白いんだろうな
数字が絡まると頭の中でこんがらがるわ

>>671
どっちも曲げない

基本はメンタンピン、遠そうだったら役牌+ドラでダマ上がりを目指すってことでいい？

>>671
曲げない
曲げる

>>671
その時点だとどっちも曲げない
上の方は特に

>>670
その考えはおかしい

でっ、でたー！接待麻雀なのに本気出す奴(笑)

>>672
それ3445とか6778を両面2つに見れてないだけじゃね？
なにも難しいことないぞ

>>677
確かにおかしかった
そんなこともあるよね

>>660は5ｿ切りがタブーかな、6・7満来ても1シャンテンのままだから
6ソ落としてイーペーの確率上げたいところかなぁ

>>671
ない
ないけど来ないならあきらめていくかも

>>671
躊躇なく発切って東がきたら泣く。
赤ウーの単機まちｗｗ

>>671
どれも曲げない。

2

>>671
これで曲げるのはちょっとどうかねえ

>>670
なるほど聴牌速度だけ考えても駄目なんだな

一通目は視野に入れていいけど3色目追っかけるとまず上がれない手だろなぁ

>>671
即リー派だけど上はさすがにダマだなぁ。69ソー出るかツモれば上がるかな。
下はリーチで良くないか？

>>689
トン鳴いてドラ絡みさせるわ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1666862.jpg

運８０％、人２０％なら
その２０％の部分で優劣がつくんだろ

引き際を知ってる奴は強い
どんなギャンブルでも

おまえら麻雀漫画読んでる時に一コマ一コマちゃんと手牌確認してる？
俺は面倒だから適当に流し読みでストーリーしか追ってないんだけどさ

>>671
下はリーチ。巡目進めば対面から出そうだし
上はさすがに夢見ちゃうわｗ

ダブ東食って赤タンキで上がれるとか理想的でいいね

下を即リーしないのは欲張りすぎじゃないか

>>694
フリテンだったり４つ捨ててあるのにツモったりするやつか

>>696
ダブ東鳴いたら5なんかまず出ないと思うけどな

>>694
実際面倒だよね
片山パロ漫画みたいな方がどうしても読みやすいと思う

>>697
出上がり39かぁ
ん〜
まだ序盤だしもう少し待ちたくなる

>>660
結局その時の状況次第じゃね？
ただ、これを5萬切ってタンピンイーペーをつけてあがれるならいい流れだと自分は判断するな

>>671
実戦では両方即リーしちゃったけど、上はダマの方が良かったか
3mと8sが1枚ずつ出てるから、スーアンは無理かなと思って曲げてしまった

>>671
どっちも曲げないが、上はダマ、下は即リー

四暗と即リー一発ツモで裏乗せて親満

>>671
上は曲げない
下は多分曲げる

>>671
上はダマ。　役満も見えるし、ドラで当たれば満貫あるから
下は鉄板リーチ。　なんの変化もねーからツモって裏1枚乗せて満貫
俺と意見が合わなかった奴は雑魚な
基本親は先制リーチだよ

>>699
そもそも東食えるかどうかも怪しいからな

>>703
上は69どっち出ても上がれるしどっちも満貫あるし、ダマってても損は少ない気がした。

その状況によってそれぞれの人が個性的な打ち方をするのが面白い部分ではある。
正解の無い局面ってのが麻雀には多い。その局面で、勝負に出るか、守りに入るかで
その後の展開が違ってくるのも麻雀を見てて面白いと思えるところだ。

>>695
出さんだろ
あの糞配牌で親リー入ったら、無理せずに安全策になると思うが

「相手の手を推測する力」が一番強さに直結する要素だと思う。自分は苦手

上級行くとやっぱりつえーな。全然1位がとれん

巷さんじゃんｗ

運ゲーだなやっぱ

菅直人「僕はマージャンに強いんだ」

運で負けることはある
運で勝つこともあるから、実質勝率は５分。
その５分を『絶対に勝てる』人と、『５分勝てるはずなのに落とす』
二つの人種がいる。
半チャン10回に均して、勝つときは大きく、
負けるとき小さく負けられる人は上手い。

>>715
確かに運ゲーかもしれないが、運だけのゲームでもないんだよ…理解してくれ

諦めが肝心だと思った

押す？
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0065.jpg
http://cgi.shinkyaku.com/jb/jb0067.jpg

逆に純粋に運だけのゲームを教えてくれ

運ゲー呼ばわりする前にまずはすべての杯の効率と有効牌を
ツモッた瞬間に瞬時に計算して他家3人の捨て河からすべての確率を
割り出せる知能を持たないといけないんだぜ

運もあるが勝率あげるにはまず数学強くないといかんゲームだぞ
中国は大嫌いだがマージャン考えたことだけは評価するわ

マージャンが運ゲーなら人生も運ゲーだな
運だけじゃ無いところで頑張るのが人間だが

>>721
パチンコパチスロ宝くじロト…かな

>>720
どっちもツモ切りじゃー！

>>721
チンチロ

>>721
チンチロリンは？

>>720
上は押す
下は引く

ハンチャン１回じゃ運ゲー
最低でも１０回はやらんと実力は出ない

>>89
散々言われつくしてる言葉なの？これ
すげー至言だと思う

>>724
パチンコは釘を見ると違うだろ。

親の時に二人からリーチかけられて
せめて横移動してくれって思ってたらツモられる
こういうときついてないわって思う

>>720
全ツッパ
ベタオリしたいけどきついな

運が悪い時に負けない
ってだけだろ

一定のフォームというかルーチンが大切
ツモる河をみる捨てる
自分の手しかみないヤツが河をキョロキョロ見始めるとテンパイ近しとバレルｗ
癖見抜かれたら勝てないよ

>>724
パチやスロは、技術や判断の介入の余地は少しあるんじゃないか？
番号のくじ系はほぼ運だろうけどどうなんだろう

雑魚いのはいいが途中切断するクズは入るなよ
アカイスイセイとかいうクズ

>>715
運ゲーって回数こなすことで強さがわかるゲームってだけのことだよ

>>723
人生なんて壮大な運ゲーだろ

一番美しい満貫手はタンピン三色
異論は認めない

勝ったとか負けたとか麻雀に使うべきではないよね？

>>730
野球でも野村が言ってたろ

勝つには運
負けないためにはテクニック

勝つことが運なら負けることも運じゃないとおかしいはずなんだが

>>671
上曲げない　役満イーシャンテン
下曲げる　さすがにトンは出にくいだろ

>>742
そうなんだ。�d
座右の銘にしたいくらいだｗ

>>739
そうでもないが。
努力しだいで運をくつがえすことのできる究極のギャンブルゲームだよw
努力を怠って、自分は最初からヘタレ、政府が悪い、社会が悪いとか
ほざいてる馬鹿には永遠に理解できない世界だがねw

実力があるやつは負けないってこと？
そんなわけなくね？

まあ結局「流れ」を感じられるかどうかだな
俺たち上級者になると卓につく前から 「今日は風が西に吹いているな」 とか感じるよ

>>746
誰が最初に言ったか知らんけど、勝負事の至言だと思う

>>720
上下共に全つっぱ

>>747
アフリカの子供達にあやまれ！

ってか駆け引きが良くわからんうちは親の時ツッパって子の時は基本降りたらいいよ
それでもまぁまぁなんとかなる
あと運がない時は12牌で打てばいい

>>744
真っ向からぶつかったらツキが太いやつが引いて勝つことは多々ある

>>748
実力があっても多々負けることがある…それが麻雀であり、将棋や囲碁とは
違う世界なんだ。
実力がある人間は長期戦に強い。実力が無い人間は、そのパターンを読まれたら
おしまい。

>>754
それは運だろ

>>749
俺は「今日はいい月が出てた。明日は晴れかなあ」だな

>>752
それは極論が過ぎると思うが
>>747の意図する人間は、配牌は悪くないのに切り方が最悪ってやつだ

>>755
つまり運だろ
ロジックもクソもないジャンケンと同じ

>>752
麻雀というたかがゲームにアフリカを出す必要がどこにあるのかw
アフリカ情勢を懸念するなら、アフリカに武器を送ってる欧米諸国を糾弾するべきであり、
麻雀を糾弾することに何の意味があるのか？

>>756
だから勝つには運だっていってんだろ
負けないってのは半チャン1回でさよならってわけじゃないんだからトータルで負けないこと
全部勝つなんて無理に決まってる大きく負けなけりゃトータルではマイナスにならない

初心者：運だな
中級者：実力だろｋｓ
上級者：運だわ

>>757
さすがに二局連続は許されないと思う

マジレスすると振り込まないやつが強い

運ゲー
ややこしい点数計算を覚えた奴が鼻伸ばしてるだけ
東風3連敗で言い訳の嵐、笑わせて貰ったわ

天鳳久々にやって、3連トップキターと思ったらその後3位とラスばっかになってわろた
どう考えても運ゲーやこんなの

>>759
お前の言う｢負け｣ってのは半荘一回やって沈むこと？
それとも一晩打った収支決算がマイナスになること？

>>761
なんでトータルの話にすり替えてるんだよ
勝つのが運なら負けるのも運だ。ソレ以下でもソレ以上でもねえ

半チャン1回でうんぬんかんぬんいうのはアホ

「左眼に気をつけろ」が見たくなるスレタイだな

経験だろ

>>768
かっこいいこと言ったつもりだろうが、麻雀だって所詮はトータルの世界だろうに。

5の牌に重要性を持たせるのはいい案だけど
1翻アップは高過ぎる

>>759
運ってのは確率だから、どうやっても100000回プレイして１〜４位全て25000回前後に収束するよね
麻雀は4位になる割合を減らすゲーム
これは運の話じゃないぜ？

>>774
確率に当たるか否かは運だろ

麻雀とか将棋とかボードゲームのAIってどうやって強弱付けてるの？
弱いのはたまにチョンボやらかすように出来てるとか？

>>773
じゃあコーヒー1杯無料で

あっなんか哲読みたくなってきた

http://www.tsumo.jp/event/20110502_1/

http://www.tsumo.jp/event/20110502_1/img/bk_money.jpg

ツモで賞金狙って打とうぜ

>>775
え？

運ゲーだと思うけどそれを理由に面白くないとはいえない

>>775
配牌の条件はみんな同じで1万回も打てば運に差はなくなるよ
あとは実力

>>780
ん？

>>776
思考時間の長さ

麻雀が完全に運ゲーじゃないことは分かるんだが、やはり運の要素が大きすぎる
もう少し技術メインの勝負で運がスパイスぐらいのバランスが良い

>>783
あー、、運って何だと思ってるの？

運ゲーだけど
負けを小さく勝ちを大きくはテクニックだと思うよ
結局やる回数の多さで結論として収支に大きく反映するって事だよ、積み重ね
簡単に言うと1回2回なんて運、運の中でどれだけ収支に影響できるかって事
馬や箱や鳥やチップやレートがその中に影響するしありありかなしなしかでも打ち方変わってくる
その中での収支ね

>>768
いや最初から、普通は麻雀で勝ちっていうとトータルのことだろ

>>776
麻雀AIﾊﾞｰｻｽプロ麻雀士が出ないのは、AI側は配牌操作しやすいし、仮に
不正をせずとも、究極の冷静沈着な打ち手であるAIにはプロでさえも勝てない
からだろうな。
AIには駆け引きなんて関係ないしな。

真に強いやつは相手の牌が透けて見える
天牌とかいうのにそう書いてあった

>>784
ドラ・ウラドラ・リーチなし。
ワシズ麻雀のように一定の牌が透けて見える。

こんな感じか？

一発勝負ならド素人がプロに勝てたりするからな
半荘３回もやれば強い奴と弱いヤツでハッキリ勝敗分かれる

>>789
透けては見えないけど、強いやつは河読むのが上手い

実力より運の幅のほうが大きいのは確かだよね

ルール知らない

>>791
三回じゃ雑魚が分かる程度だな

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　 か　＼ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　 っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　 て　＼/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
よ　　　　┌ゝ　 /　　＼　　　／　 i　 ::l　　/　　　　　ニュー速部屋は誰でもウェルカム　
　　　 ./＼l/::　:::} f:（_)ヽ　　　.r（_)､l　:::l　　',　　　　　http://tenhou.net/0/?C33527612
／＼/　　/|　..::ﾉ {O:c::j　　　 {::c::::}|　:::|　　ヽ 　 　　 ※新人でも打てるようになりました！
　　　　　/ | :/:::{　｀ー´.._, ､__　ー ´|　:::|　 ;;＼ゞ
　　　 {´ヽ､|/ﾚ小､.　　 ｛　 _ﾉ　　　ノ :/|/ヾ､l
　　　　ゝ　ヽ..､＿r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
　　　／｀¨_｝　｝　 ∨ ＼|l /　,,／ヽ
　　 ｛ゝ､Y´__ノ--´/　　 ヾ／´　　 ＼
　　　　　　　　　　 {　　 ○　　　|／ ヾ
　　.　　　　　　　 /｀7ー⌒ヾｰT　ヾ　 ヽ　／}
　　　　　　　　　└/t--/,,_|＿.|／´ヽ_ノ三ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ::::::',　 ヽ::::::',

>>790
あとツモ上がりもなしぐらいがいいかな

運の要素を入れすぎてゲームバランス崩壊しすぎ
昔の日本人（のギャンブラー）は馬鹿ばっかりだったというのがよく分かる

最近ルール教えてもらってやり始めてみたけど
他人の捨牌とか見る余裕無いｗ

ぶっちゃけポンしまくるのが一番強い
トイトイだけやってれば勝率平均以下にはならない
超嫌われるけど

>>798
運と技術の要素が絶妙なバランスだったから今の時代でも人気あると思うが。

>>798
バランス？　何の？

チートイが攻守ともに最強
やはり速さは欠けるけど

親の時はつっ張る。子の時は他家がリーチ(テンパイ気配)したらひたすら亀になる
お前らレベルならこれだけ守ってりゃ八割方１・２着は取れるわ

>>798
ナシナシ一荘まで遡れば運の要素は減ると思うぞ
現代人が運の要素を強くしたんだろ

何切る？
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa41774.jpg

>>798
強い人に貢ぎまくっても、たまに勝って気分がよくなりまたやりたくなる絶妙なバランスじゃね

>>798
時として実力と比例しない結果が出るから初心者も玄人も楽しめるのでは？

配牌でマンズで１ワンと９ワンだけ持ってて
一巡目どちらかを捨てたいとき、より高い点数を取る可能性を残すためにはどちらを捨てる？

振らない麻雀が最強

基本全ツッパピンフ狙い

役作りから違ったアプローチをすると、単純に

敵に取られる点棒<敵からもらう点棒

が出来るヤツが強い人なんだが、ただ麻雀は順位管理も重要なので、何点差かを常に意識してなければならない。

>>806
3萬しかなくね

なんか不調ですっかり自信喪失して天鳳関係どころか麻雀関係スレ見るのすら心が痛い。
見ちゃうけど

>>809
どっちでも大差ないだろ。
９ワンの方が裏ドラ期待値が高いっても誤差みたいなもんだ

>>806
3萬

早い、高い、好形
このうち二つあるならガンガン攻めろ
一つなら様子見ながら攻めろ
一つもないなら氏ね

>>806
3m以外何切るんだよ

>>809
1m捨てる
9mの方が裏ドラ乗る確率が高い

勝ちたいなら 全員の点棒を把握する。
話はそれからだ。

サイトースレか

>>806
8s

どうやったら天さんやアカギさんみたいに相手の牌がガラスになりますか？

>>806
鳥なら迷わず五萬落とす
それ以外なら弐萬かな

マージャンが強い≒統計的に優位な手法を取れる
もしくは神がかったイカサマができる

>>815
でもこういうの考えると楽しくない？
実際に遊ぶのも楽しいけど
運ゲーのマージャンをどこまで運の要素を排除できるかの理論を見るのは楽しい

>>806
發
早く上がりたいなら3m

>>814
勝つと思うな思えば負けよ…しばらくは格下相手にするのがよかろう。

>>806
3m以外あんの？

トップレベルのやつは例外なく必殺技持ってる
咲見れば分かるよね
そういうのが無いやつは研究とか無駄な努力するただのカモ

▼トイトイが一瞬にして四槓子に変化する怒濤の４連槓をご覧ください。
http://tenhou.net/0/?log=2009100523gm-00c1-0000-d55ac52d&tw=1&ts=2
▼手牌だけでなく捨て牌すらも芸術的に彩るシステム熟練者の妙技をご堪能ください。
http://tenhou.net/0/?log=2009071916gm-00c1-0000-1024a6a3&tw=3&ts=1
▼純正九連宝燈、無駄ヅモなし４巡目テンパイ即ロン、脱衣麻雀も脱帽です
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
▼小四喜字一色、上家との５連携が芸術的な作品、西と南の掴ませが見事です
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4


http://tenhou.net/0/?log=2007112509gm-0019-0000-4a47c54f
http://tenhou.net/0/?log=2010022802gm-00a9-0000-7e62f873&tw=1&ts=2
http://tenhou.net/0/?log=2007071322gm-000b-0000-5b1164ae&tw=2&ts=8
http://tenhou.net/0/?log=2009072911gm-0009-0000-x52602c2fe53e&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2008042519gm-0041-0000-75f8ccd4&tw=1&ts=3

上手い人は凄く頭の回転いいよね
全部見透かされてる気分だったわ

>>806
なんかむかつくから2w切り
5wは何があっても切らない

>>830
とりあえず氏ね

クイタンは500点でいいだろ

正直麻雀を運で片付けるような人は人生を生きる才能がないと言わざるをえない

着順あげるのに瞬時に計算できる人かな
オーラス近くでそれが出来る人は強い
出上がりとツモ上がりでちゃんと附まで計算してまくらないとね

>>803
チートイの存在は麻雀の幅を広げてる
それくらい面白い手だと思う

親のドラ3の点数なんとか低くなりませんか
ずいぶんひどい目にあわされました

>>806
２ｍ

本当に強い奴は引きが違う

チートイやリューイーソーはアメリカ発祥なんだろ

>>831
上卓と般卓なんて池沼しかいないからこんなバカみたいなことが起こる
間違っても鳳凰卓じゃありえん

>>803
天鳳的には５mなんです

>>842
あとリーチもそうだな

>>1
勝負手を決める
回しウチ
振り込まない

引きもあるだろうが
最終的には振らない事が大事。
いかに振らずに終えるかが麻雀ってゲームなのさ。

満貫1回上がれば3万返し完了。
後はいかに逃げ切るか。それだけ。

リアル麻雀で常に勝ち続けるやつは洞察力が凄いんだよ
癖を読む力こそリアル麻雀で圧倒的な力を発揮する
比べてネット麻雀は技術力が勝敗に直結する

>>772
何かを賭けての1発勝負にトータルとかは意味無いよね？
所詮トータルとか言ってるうちはギャンブルではないよ。

賭けってのは一期一会なんだよ。
その勝負は2度と無いんだよ。

ネットのってそれこそ凄い運じゃない？
九連や四単字一色なんてネットでしかやった事ないよ

>>831
全部激しくﾜﾛﾀｗ

>>848
鳳凰民（笑　とか思ってたけど強いヤツって結構段位持ってる人いるよ

鳳凰か
ログ漁るのﾒﾝﾄﾞｸｾ

http://tenhou.net/0/?log=2010021223gm-00a9-0000-c62cda23&tw=2&ts=0
http://tenhou.net/0/?log=2009121610gm-00e1-0000-102435a7&tw=0&ts=5

>>806
2mじゃないか？
3mは一見うまそうだが發ポンしてどうすんのって感じ
2mでも切るのかな
マンズを33r5mで残して、
4mツモに一瞬だけ期待するけど發ポン1000点で南入だな
ちなみに先に上家から4mが出たらチーして打3mでソーズ単騎上等

>>843
ここまで豪運のチューレンはどうしよもないだろ
他の役満は色々と終わってる

麻雀が強い奴って大抵人生では負け組だよな。

最大の欠点は
身内同士の金の取り合い
よってフリーとなる。

天方は上級者と下級者がどうたくした場合、下級者に積み込まれるクソゲと化す

>>852
ネットで強い＝リアルで強いってことじゃないことだろ
比例するかもしれないが絶対ではない。シスには限界がある

捨て牌から安全エリアと危険エリアとノイズが分かる

何百回何千回とやってれば上手い人の方が成績は良くなるが
ほんの数回じゃ運がいい奴のが良くなる

運でどうにかなると思ってるアホが多いゲーム。
実際には記憶力と確率、期待値を計算するゲーム。

相手の手を読むとかどうやるんだよ
染めしかわかんねーよ

>>803
つまり土田浩翔と田中智紗都最強か

>>863
タンヤオもわかるだろ

>>859
段位っていっても今はゲームでも取れる。
天鳳で鳳凰卓にたどり着けない俺だって麻雀格闘楽部経由で
日本プロ麻雀連盟の公認段位三段持ってるわ

素人と打って30回負けることがあっても70回は勝つ自信がある

あがるの無理だって思ったときはでたらめに切って相手を惑わす

間違えた

>>852

40戦でレート1430って弱いか？
何百戦して始めてレートが定まるのか

３級で表示なしなら捨て垢（藁

>>831
オールリーチワラタｗｗｗ

チェスや将棋強いやつはもう頭の作りが違いすぎて勝負にならんけど
麻雀って総合的には強い奴に絶対勝てないけどまぐれで勝てる余地があって楽しい
まあ結局最終的には負けるんだけどな

立直直前に86と並べてあったら47の筋は警戒する
あとはまたぎ筋とモロヒに注意するくらい

一定のレベル以上になるとツモゲーと化すよな

過去の俺に聞きたい。どうやって勝ってた？
確変って言えるほど好配牌やツモに恵まれてた意識はなかったんだけどな・・・

ネット対戦だと鳴きラグも一つの要素になるよね

初めて国士あがった
テンパイできるもんなんだな

>>870
一般卓で40戦もして1500下回るのは明らかに弱い

俺、焼き鳥の３連チャンがよくあるんだがこれは運の問題だろ

しょぼい手で上がりまくるチキンがどうしたって？

俺が初心者なのはわかるけど、
別にチョンボしたわけでもなく、長考するわけでもないのに
自称ベテランの奴らとやるといつも
「あぁ、ここでその牌切るとかありえねぇ・・・・」
「えぇ、いきなりその牌ですかぁ」
「なんでそれが切れるのか不思議でしょうがないわ」

とかイチイチ文句つけられるとすげぇ楽しくなくなる。

運ゲーだけど降りる事を覚えるだけでも負けは減らせる

天鳳で段位持ちでレート表示無い奴って恥ずかしくないのかな
以前、レート表示無しの四段を見たことがあるんだが
それで四段までいけるんだとある意味感心

>>870
おそらく一般卓の最高記録だと思うが、30戦で初段になったことがある
鳳凰卓で打てる人なら、パン卓の間にR1800いくよ

役杯のみで上がるとぶち切れたりするから嫌い

>>859
>>869
ちげーよフリー行ってたまに聞くんだよ「天鳳とかやってます？」「何段ですか？」とか
そうすると結構いるんだよ

雀荘でチップあり、トップ取るの優先なのと天鳳の段位戦の打ち分け位天鳳５段以上なら出来るだろ
と

20戦で初段になった人もいるよ
ttp://shima.pupu.jp/mahjong/dan_ranking.php?r_type=4&t_dan=11

>>556

リアルと天鳳じゃぜんぜん打ち方かわるからな
天鳳だと段位のpt配分にもよるけどたいていラス回避のが重要
リアルだとオカとかあるから4位とることを気にせず1位を狙いにいくからね

ルールを知りつくして相手が何考えているかを察する能力が高い人って事じゃないの

>>888
ごめん、6位に落ちてた。当時は1位だったのよね

ラス回避しようとオリまくったらツモられ貧乏で最下位になりました

1442で-19でした
もう寝ます

暇な時間が増えたから麻雀覚えたいんだけどみんなどうやって覚えたん(´・ω・｀)？
CPU相手に打って覚えるしかないん(´・ω・｀)？

おまえら
麻雀は運ゲーじゃないよ
口ゲーだよ。

会話で落とすんだよ。


解るかな、ワカンネーだろーなぁ。

国士とかあがってもドヤ顔しないやつは大体強い気がする

>>896
シャミうぜえ
お前出禁

>>895
俺の場合マンガだった
片山まさゆきのマンガ

方向すべて揃えたり！ロン！

糞ッ、ハズレだ！

運だろ

>>896
俺は目で落とすよ

>>895
役と点数計算だけ覚えればあとは打つだけだよ

ペンチャンは早めに落とせってアドバイスされたんだけど来るかもしれないという可能性は考えないの？

とくに最初にペンチャンばかりだと絶望するんだけどお前らどうしてるの？

チャンタ狙う

＞＞898
お前宝くじ買っちゃうようなタイプだよなｗ

>>879
マジか
もっとうまくなりてぇ

麻雀初心者だけど早速ニュー速部屋で洗礼食らった・・・どこが悪かったの？(´・ω・｀)
http://tenhou.net/0/?log=2011052501gm-004b-13352-b25dcc82&tw=2

一打目に風牌切るとなんか負けた気がする

>>905
自分のあがる番だと思わない
他家を楽に上がらせない打ち方に徹しつつ安牌を抱えこむ

>>906
それでチャンタ狙ったら高確率で振り込むから余計に困ってる

>>908
やる気あるならここの牌効率のとこをはじめとしてすべてみる
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/

あとは実践

＞＞910
一打めなんか無造作に切れよ
切った時の相手の顔見ろ
喋れ
喋り続けろ。
反応見ろ。
勝てるから。

でも嫌われるし
人生失敗するけどなｗ
法則が解ったらやり直せるから心配すんな

おんなじやつが何切る？って聞いてくるな麻雀スレは

ネット麻雀でだけどいつのまにか普通に勝率4割キープできるようになっててワロタ
10年もやってるとそれなりに強くはなるんだな

>>909東２は面子足りてそうでも白切る前に北切ろう
南３はタンヤオや役ハイでスピード意識しすぎてんのか９ｐ切って白持ってるけど
７ｐ引きで１通見えるしラス目で打点欲しいときにこれは勿体無い

ざっと見ただけだけど降りるとこで降りてるから数打てば５段６段くらい普通に行く

ドラ切りの龍とは俺のことだ

>>913
ムズ過ぎﾜﾛﾀ
上手いやつはこんな計算とかぱっとしてるのか？
大体は自分の考えと一致してたけれども

単純に確率的に最善の手をうつだけじゃだめなのよね
相手の手を読み、自分の手を読ませないようにしないといけないし、
みんながそれをやるから読み合いになるよね
時に慎重に、時に大胆にリスクをコントロールしなきゃいけないし
常に総合的に最善の手を模索しなきゃいけないからな
運だけでどうというゲームじゃないよね

選択には僅かな確率の偏りが潜んでいてよい選択をしていくとその偏りが大きくなるから
あとは駆け引きの旨さで相手が予期しない捨牌をしたりして撹乱する

お前ら麻雀やってんだから平均以上は計算能力は良いかもしれんわな
だけど麻雀ってのは頭脳でやるもんじゃないんだわ。
金掛かってるときはな。
人間の脳はいとも簡単に狂う。
特に感情に左右されるときはな。
相手が自分より計算能力が優れていても、計算できない状態にすればいいだけだよ。

さっきも言ったけど嫌われるぞ。
友達と麻雀やるな！

振り込まないように配牌やツモ次第でダマ相手にもベタ降り
親番が回ってきたので張り切るもツモられる
終わってみれば焼き鳥振り込み0のラス

こういうのが多くてやってられん

>>806
78s嫌って落としてく

牌ｗｗｗ効ｗｗｗ率ｗｗｗ

天鳳では意味がまったく異なるからｗ

ほんとつええ奴はつええ
運も凄えんだよ

ポーカーとだいたい一緒だろ。
二番目に和がりに近い手を持ってる奴が大抵一番損をする。
一番手が酷い奴は大抵降りてるから被害は少ない。
ポーカーでも敵にSのロイヤルストレートフラッシュが出来てる時に
Hのロイヤルストレートフラッシュを完成してしまう奴はついてない奴。
ついてる奴なら豚が来て直ぐ降りられる。

>>23
染めがそこに入るのはおかしい

ネットマージャンだとダマテンに対する警戒心が薄いやつが多いよな？

やったことないと捨牌からの情報が段違いだからなー

>>831
四槓子わろた。でもまともな上家なら白きらねえべ。変なの

>>929
ダマ警戒するのは無駄だからね
5200以上からダマが有効になってくるけど当たったら事故って考えたほうが成績上がる
7700は鉄ダマだし皆分かってるけど、やはり警戒するだけ無駄なので振ったら事故と考えて次行ってる

上手い奴ばっかり集まったらいいんだけど
下手な奴が一人入るだけで腹立つわ
自分ともう一人上手い奴がトップ争いしてる時に
下手な奴がどっちかに振りこんで終局したら勝っても負けてもなんか納得行かないんだよな
確かに下手な奴に振り込ませる技量ってのはあるけど
純粋に自分と相手だけの勝負じゃないっていうか
大事な場面で水を差されたっていうか

>>932
順目にもよるけどね
9順以内なら仕方ないと割り切った方がいいけど

全局あがろうと考えてるウチは勝てないよね

ついさっき親ッパネ三連続して脳汁でまくった
勝つ麻雀って本当に楽しいよね

>>933
俺が一番ムカつく展開は下手な奴が配牌パワーで大連荘を繰り返した後
他の奴にでかいの放銃して太らせた結果 なぜか俺がラス候補になってる展開だ

要するに相手の捨て牌と相手の傾向を読んで
そのうえで自分のカタチをつくる能力とＯＮＯＦＦの駆け引きだな。
計算や即座の暗記はやってりゃイヤでも身につく
素人にはわかりにくいかもしれんがな。















アカギ読んだだけで実戦ほとんどないけどそう思いました

>>919
計算というか慣れ
数打ってるとどう打てば期待値が一番高くなるかだいたいわかる
でも期待値だけをたやよりに打って勝てるのは中級者くらいまで
河とか点棒状況とかもぎりとか見て打牌選択をする、てか得られるすべての情報を使う

>>806
打3m
ポンテンしても3位に直しないとじゅんいへんどうしないしのがでかい
不確定とはいえチャンタならリーチして5200、高めで1位、裏1のって直でもツモでも3位
4mはすでに2枚見えだから335からだと上の理由で不利
235mの形を残しておけばチャンタと345mでリーチしても5200の良形確定
あとドラ5mのを引いてきてもターツ落しで発ポンテンの満貫も狙える

まあ局面に応じて柔軟に攻めたりオリたりダマったりするのが一番いいんだろうけど
どういう打ち方が一番かって言ったら
下手糞が混ざってる場とか特にネトマなんかだと
結局は棒テン即リー全ツッパがトータルで最強な気がする

麻雀スレまた立ててくれよな

実際にあった牌姿なんだけど

2345赤5m 12366p 1233s

東発で子の6巡目
何切る？ってか何する？

3s切りリーチ

>>942
東風ならリーチでもいいかもしれん
河にもよるけど俺は3sダマで

>>942
打3sで、萬子にピンフがくっついたらリーチだな。確定三色か、3面張にでもなれば儲けもん

>>942
河次第だけど条件それだけなら素直に3s切りしかないなあ

3sでテンパイ取り以外にあるの？
もちろんリーチはしないけど。
普通に引いてくることありえるし。
ていうかドラはないの？

確定三色なら、ピンフ三色赤1で7700あるからダマだな

>>943
実戦では俺もそうしたんだけど牌譜鑑定スレに出したら
仮テン取って立直しない（1mチーも出来るから）って人が多かったんだよな
即リーでも別に悪くはないって感じだったけど

即リーはもったいない。東発から2600あがってどうすんのっつうか、もっと伸ばせる手じゃん

まあ6巡ならリーチは微妙だな
どうしても上がりたいなら仕方ないけど

>>942
リーチor5m切り
俺なら5m切る、東発ですし

ぎゅわんぶらあ自己中心派の勝ち過ぎ金蔵とゴッドハンドが凄い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640633

>>949
23455m66pだと1346m57pで手変りの可能性が高いからね
東発でこの形なら三色も見えることだしリーチしないのが正着だとおもう

東北、現麻信者だからリーチ

>>949
テンパイするのが目的なのか上がるのが目的なのかってことだな
待ちの数と点数が倍以上になる牌が 当たり牌の枚数より全然多い からこれでリーチは間違いなく愚策だね
そんな手で上がられたとしても負ける気がしない

>>950
伸びたとしても3900濃厚でそれ以上を期待するのは確率低いと思うけどね
打点より待ちの良さをどう評価するかって感じ

>>951
2、3巡目ぐらいなら分かるけど
6巡目になるとそろそろ迷ってくると思う

>>952
5m切りは俺も考えたけど1s三枚のためにツモあがり4枚を逃してることになるわけで
冷静に考えたらちょっとなかった
6p周りにフリテンの要素0だったんだよね

>>957
裏の考え無しで即リーして2600と考えると
ダマで上家から1mきて鳴いて良形2000をとるのと同じ
ならダマで手変りを待ったほうがいい
リーチが入ってもリーピンドラ1になるようなら追っかけてもいいしね

東発から安手であがる人がいると、自分の場合相手を舐めちゃう。
だから、全然怖くなくなっちゃうんだよね
いかに張ったりで怖がらせるかってのを俺は大事にしてる

>>957
気風の違いもあるかな、3s切ってテンパイ形にすると
6pツモっていう中途半端な上がり手が生じるのを嫌う打ち手も居るってことで

>>957
シャボは待ち悪いべ〜　三色なくても手代わりでピンフの方がアガリ期待できるじゃん
裏ドラも期待できるし

3sダマ
変化多いし運良ければ三色付くべ

テンパイ取らねえとかどこのダボだよｗ

一局一局状況が違うんだからコレって必勝法はない
場に応じて臨機応変に対応できるやつが強い

運の要素が強いから完全実力主義の将棋や囲碁のように
市民権をいまいち得られないってことかな

実際4人で卓囲めば解るよ パソコン画面上とは全く違うからな

運の要素が強いから誰でも勝てる
将棋や囲碁とは違って知人とわいわいやれるのが強み

徹マンすると明け方には染め手が多くなる
なお、上家は一巡する間に寝てる

瞳から炎出せる奴は確実に強い

>>821
なつかしいな
何年ぶりだろ

チートイを上手く使える人は強い
牌牌時4トイツなら確定で中張牌から切ってチートイいけ
あとトップ目の時ははリー棒出すなよ
役なし両面待ちで待ちが幺九牌に絡んでるなら出せばいいけど

この強運の持ち主たちを参考にしろ
http://www.youtube.com/user/sumatoraKBT#p/a/u/1/wYOrO1AA-Sw

頭の中で記憶と分析できる奴だろ？
捨て牌の場所からでも予測はできるから
並べ替えずに頭で整理　捨て牌から瞬時に確率を判断できる奴

枚数＝最善は基礎戦略なんだけど、常にそういう思考が優位になってると不味いことがあって
制限が生じた時に、枚数は少なくても必要な打点や役のある形に寄せられない人がいる
これが非常に多い、その所為で結果的に安上がりの形や可能性を孕んでしまい思うように勝てない
こうなると流れで勝ったり負けたりになるので金かかってるとキツイと思う

>>972
カンした時点でスッタンきえてるじゃん

麻雀より将棋の方がおもしれーだろ

よっぽど力が均衡してない限り実力通りの結果でおわるし

麻雀とちがって弱い奴は勝てない

でたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜アトミックリーチ

0点

>>972
リーチ一発目に生牌のドラ切んなよ

トッププロがアマに全勝できず
下手したら負け越してしまったりする時点で欠陥ゲームだろ

>>976
それはそれで面白いんだけど
裏を返せば実力が伯仲していないと結果が決まってるから勝負事としてはつまんないんじゃないか

>>979
持ち時間が短いとそうなる
プロに唯一勝ち越した人はプロになっちゃたしね 特例で

麻雀ヲタの親父の棚に　咲とアカギと哲のDVDがあった件

>>909
東2-0
ペン3p即リーにとらないつもりなのであれば2巡目で12p払っていかないとおかしいでしょ
245s→2345sになれば1346sツモで両面変化するんだし
そうすれば5巡目で両面リーチ打ててる
東2-1
北からかなーと思うが親の現物だし白からでも悪くはない
そういう意味からも3巡目は打7m（1p9s47s待ちが強いので十分）
東3-0
5巡目は7mでしょ
1113mと3555sは似た形なのになぜ片方を見切る？
南1-0
4巡目4mで。2345pになれば89mを落とせる
南1-1
2巡目中で。58s残しておけば467sで必ず両面になる。西があるから役牌はいらん
とっておくから切るタイミングを失ってリーチに切れなくなる
8巡目なぜ西？もうやめるの？だったら安牌をこの巡目で切るのはよくない
7pあたりまだ通せるだろう（5sは対面以外の安牌だからもう少し残す）
南1-2
第一打東でしょう。なぜいきなりドラ受けを消すのか？
鳴かれるがそれは結果論
南2-0
4巡目白。勝負手なのに白を絞ってもしょうがない
むしろ目一杯に構えて、58pポンされた場合などに切り替える余地を残したい
南2-1
リーチ直後の3sチーで6s勝負。2m現張りなのでこれくらいは押す。まだラス親もある
南4-0
4巡目3sでしょう。得点状況からして567の三色くらいしかやることがない
そうすると、58p2s待ちになってメンタンツモドラ1あがってるような

>>980
実力差が出るからこそシンプルでいいけどな

プロの中でも実力に序列があるから
平気でボコられたりする圧倒的な試合が見られるし
逆に実力が均衡してる対局はスゲー見応えあるしさ

完璧に実力差で勝敗が決まらないのによく続けていられるなこんなゲーム

まあゲームとしてやるのが面白いのは麻雀だけどね
勝負事としてやったり見たりするのが面白いのは将棋の方かな

棋士が麻雀を趣味にしてて
気まぐれだったり掛け持ちで雀士なったりする人はいるけど
逆はいないよね

手出しツモ切り気にしてるやつは上級者気取りのバカ

>>985
一戦の勝敗を決めるのが主な目的ではないからね
フリーなら金、ネトマならRなり平均順位を稼ぐのが目標でしょ
大会はただの運ゲ、上手い下手はあるけど

>>983
245の2より12pの方が全然価値は高い

前者は3引いてやっと4連形なのに対して後者は3引けば面子様になる
よって牌効率的にはこれが正しい 単にペン立直打たないのは好み

こういうあんまりな添削されると後の文章読む気ならないな 悪いね

ファイトクラブで3手くらいででかいの振ったら
2chで金返せと言われたのはいい思い出

運のせいにできるから楽しいんだよ

>>988
お前がな

>>990
おい続きもちゃんと読めやｗ

＞よって牌効率的にはこれが正しい
＞単にペン立直打たないのは好み
牌効率優先なら即リー打てよ
好み優先なら何も言わんけど

>>994
245の形を残すのが明らかな間違いなのに対して即リーするかしないかはどっちが正しいかなんて言えない所なんだよ

単に両面平和変化待ちならともかくこの場合ドラ引きがあるからね
まだ3巡目だし
誰でも迷う

>>909
総評するとシャンテン戻ししすぎ、役牌もちすぎ
良形で聴牌したいんだろうけどペンチャン崩しとか意識しなくて勝手に崩れるからあんまりやんないほうがいい
12持ちでターツ不足とか浮き牌3から7持＞字牌、役牌で処理していけばターツが足りて勝手に12が外れるか
24となるか3p引きで面子ができる、ターツ足りてない状態でペンチャン落としなんか9割5分しないけど
それでもペンでのリーチなんて5パーセントもあるかないかくらい
今後意識することは自分がどこで面子を作るかとシャンテン数

勘違いされると困るからいっとくけど東2-0では聴牌けってたけどドラそばの5pなら12p落しはいい悪くはない

32000です

終わりそうだから>>996氏に同意
ペンチャン落とし好きだよねー
ちなみに俺は12p払うの前提で>>983書いたよ
即リー打たない気なら（12p払う気なら）もっと早く落とすべきだと言いたかった

>>998
まだ3巡目なのにどこで落とすんだよｗ
本当に245の形とっとくのは麻雀にはない手だよ

今東3-0まで見返した所だからこれ書いとくけど
1333m3555sの形はどっちか見切ったほうがいい

2m4s引いての変則三面張の場合三暗刻が崩れる可能性がある

>>909は牌譜スレにお礼を書くこと！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。