アメリカじゃあ子供を学校に通わせずに、自宅で天地創造論を叩き込むキチガイババアが多いらしい
死後の世界なんてないと言い切るのは簡単だけど、それを証明するのは
無理そうじゃないかなぁ 仮に論理的に証明することができたとしても
実際そうかは分からないって返されたら反論の余地がない
カルトではない類の宗教との付き合い方は、信じている人もいるし、完全に
反論できない以上は放置でいいんじゃないかしら (そもそも反論してわだか
まりを作る必要があるのかどうかは別として)
ちなみにアインシュタインの神はサイコロを振らない発言からも、アインシュ
タインが無神論者とは思えない。
>>382 有神論者による死後の世界があるという証明責任から始まる
そこがない限り、ステータスは変わらないからな
387 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/24(火) 13:16:37.89 ID:iZ2VfhaY0
>>374 これも立ち読み記事なんだがね、
秋葉原にハイテク部品屋あるじゃん??
そこで適当なパーツをみつくろって黒い
ボックスに放り投げてシャッフルして間をおいて
取り出したらiPODのような『出来過ぎたモノ』に
なってた、という確率らしい。(太古の生物⇒人類)
もっと原始的なモノだとネズミ捕り。
・板
・バネ
・おびき出すための餌
この3つが揃わなければ全く“道具の意味”さえ無い。
これが自然が造り出すだろうか、って具合らしい。
>>385 アインシュタインは凡神論や不可知論派だったからな
スピノザの影響が強かったし
>>387 ビーヒーのirreducible complexityは使えなさすぎて泣ける
>>384 矛盾点があればそこを明らかに指摘するということね
実証できないとなると、論理的には矛盾点がないけど真偽は
分からないものを量産するだけになるような
391 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/24(火) 13:23:14.82 ID:OZG0TgAq0
>>387 そんなことはないよ。
分子進化論ってのもあって、特定の分子構造は環境によって、同じ分子を増やしていくというレベルから、
原始的な生命体になって、より複雑な構造の進化したと考えられる。
まぁ、そもそもこの世界のルールがそういうのを可能にする物理ルールになんでなってるの?って話だがw
>>388 欧米の思想の範疇だとそれも無神論者の範疇に入るってことだろうね
・・・対応する訳語が悪すぎるんじゃなかろうか
393 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/24(火) 13:27:08.38 ID:OZG0TgAq0
キリスト教みたいな人格神と、単なるこの世界を作った造物主あるいはその原理をとりあえず神と呼ぶっぺか、
で全然違うしな。
>>390 それはパラドックスの領域やね
なのでエイブラハム系神はパラドックスになる
全知全能なのに悪を退治出来なかったり、自由意志を与えたり
>>386 かといって、有神論者にも無神論者にもそれを証明することができない
し、これからもできなさそうだからこのままいくら科学が進もうとも
平行するんじゃないかなぁ
どっちが上とかどっちが下とかそういう話にすべきだとは俺には思えな
いんだけどね
そう思いたいなら思えばいいじゃん?的な
ただ、こういう考えをすると科学が進歩しなくなるんだけどね
だから科学色の強い人はどうしても宗教色が強い人を批判するし、逆も
成り立つ
>>392 欧米人というより、原理主義者の見解
やつらは世界を0と1でしか見れないからな
397 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/24(火) 13:32:22.91 ID:OZG0TgAq0
どう考えてもこの世界は失敗作だわー
作るのに失敗したわー
→グノーシス
>>394 有名なのだと、賢者の石のパラドックスだっけ。
全知全能たる神は、神でも壊すことのできない賢者の石を作れるのか
作れないなら神は全知全能ではない
作れるなら、神はその賢者の石を壊せないのでやはり全知全能ではない。
・・・神が別に全知全能である必要がないとか思ってる俺は、真の意味で
欧米圏の多数派の人間を心から理解することはできないかもしれない
399 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/24(火) 13:35:02.26 ID:iZ2VfhaY0
神=白い衣装の人物じゃなくて
超高度に進歩した異星からの飛来者で
何らかの遺伝子と文明に干渉した、ってのなら
想像できるなー。
動機としては無限に近い孤独な広さの宇宙に生命を伝播
させたいと思った。。これだ!
>>395 正直、死後の世界の有無を信じるのは自由
ただ、証拠無しにこれを信じろと強制させるのがジーザスキャンプや福音派
洗脳に該当する
やつらは啓蒙時代をガン無視して、現代に生きてるからやばい
スペイン異端審問時代から変わってない
401 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/24(火) 13:38:08.77 ID:iZ2VfhaY0
>>397 失敗作代表が何とか半島にいますがwwwwwww
>>400 なかなか難しいところだよね
どっちが上とか下とかないと頭で理解できたとしても、心までついていかせる
のは難しい
集団を大きくしよう、仲間を増やそうっていう考え自体は普通だと思う
手段をはき違えるのはどうかと思うけどね
洗脳と勧誘も領域としてすっぱりわけられるわけもないしなぁ
>>402 ただ、宗教的な仲間を増やすと、政教分離が守られなくなる
簡単に言えば、中東の社会レベルになる
サウジアラビアじゃ、女は運転しちゃいけないし、一日に五回はお祈りタイムだぞ
無論、エロは禁止
405 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/24(火) 13:47:24.86 ID:OZG0TgAq0
もともと教会は支配する側の論理だからなw
そういうのを宗教哲学みたいな問題としてとらえちゃうと、ちょっと本質が見えなくなる。
>>401 韓国人がああなったのは軍事政権が主だからな
407 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/24(火) 15:16:39.66 ID:0MqqIzIn0
>>404 エロ禁止じゃニュー速民はイスラムは到底受け容れられないな。
・・・エロはニュー速民の唯一の宗教か。
408 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/24(火) 15:25:28.31 ID:seIv9NGb0
>>114 > アメリカは歴史ないとかいうけど、結局エジプトから続く文明だからなあ。
> エジプトの歴史含めたら5000年の歴史があると言ったほうがよい。
なんだよ。そのトンでも説はw
アメリカ人がそう信じたいってだけで、あいつら田舎者だろ。
409 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/24(火) 15:28:37.04 ID:VVhbyL+wO
聖書は実証するんじゃなくてフィクションとして読むものだろ
その中でなにを感じるかの問題
おれみたいな精神的弱者になればありがたさが少し理解できる
おまえらも無料の保険だと思って信心もってた方がいいぞ
410 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/24(火) 15:29:34.08 ID:seIv9NGb0
>>409 キリスト教って、お前は罪人みたいな話で
ずっと脅かされていて辛いって聞くけど。
411 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/24(火) 15:48:21.12 ID:eB8IaI1d0
>>409 精神弱者にはオススメできる
というのも、そういうタイプは善悪の区別が掴めないから
従って、アメリカ南部はあまり頭が良くない
だからあんなにデブが多い
特に脱宗教化の進んでいる地域はヨーロッパと極東だよ
それは世界的に見ても識字率が高く、出生率の低い地域だから
アメリカはまだ識字率が日欧ほど均一ではなく、出生率が高い
例えば白人の乳児死亡率とヒスパニック・黒人のそれを比べてみると民族ごとに差の開きがある
アメリカが移民政策を考え直して、貧しい民族層の識字率と出生率を上げない以上、
アメリカ人が宗教に頼らなくなる日は無い
>>413 出生率はあげないていいよ
あと、極東の識字率は高いが脱宗教はしてないぞ
韓国とかヤバイ
>>414 韓国は世界的に見れば非宗教的だよ、
割合的には日本は59%、韓国は36%、フランスは27%、
そしてアメリカは15%が無宗教と言う事だ
ただ、アメリカは民族や所得によって脱宗教化が進んでいる集団と
進んでいない集団の開きが大きい
416 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/24(火) 17:25:55.16 ID:Zxm0Cd4n0
2chに多い神道信者のネトウヨなんてキチガイばかりだもんなw
417 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/24(火) 17:27:15.52 ID:XEWEr3BMO
福音派はキチガイばっかりだからな
その代わり未婚者は処女だけど
天皇万歳なんて言ってた国も大概キメーけどな
419 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/24(火) 18:56:40.68 ID:cRxX+x1d0
天皇の存在が人権を否定しているって考える人もいるよなぁ
420 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/24(火) 19:00:14.34 ID:hbqV94dx0
絶対的なものがなくて右往左往してるお前ら低能を見りゃアメリカヨーロッパのほうが正しいとわかる。
「自由」を満喫できるのはおれみたいな10人に1人レベルの優れた人間だけなんだ。
お前らクズは洗脳されてやっと一丁前なんだよ。
普通の人間として生きる分には
それで十分と言うか、そっちの方が良い事多いけどな
422 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/24(火) 19:02:06.24 ID:2mKZgq4rO
アメリカの無教養者が途上国の嫁を買っているのか!?メールオーダーブライド。もしくは変人ぽい奴?
423 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/24(火) 19:06:19.39 ID:wp+1X6QF0
幸福度を考えたら嘘でも信じてたほうがいいこともあるかもね
>>423 幸福度は無神論者が多い北欧がリードしてる
日本人の悪いところは進化論が絶対に正しいと思い込んで、
対案である創造説をβακαにして全否定するところだな。
進化論にも穴はあるし、創造説も絶対ではない。
ある事象について矛盾なくうまく説明できるように考えて、
実証、反証した結果を積み重ねてきたのが科学。
適応だけでは進化は説明できないし、いわゆるミッシングリンクも
未発見なので、進化論も万能ではないことを日本人は知るべき。
そうそう、遺伝子のことでいえばドーキンスの利己的遺伝子、
ミームという概念(細胞は遺伝子の乗り物)は見るべきところがあるけれど、
「体細胞遺伝」「形質遺伝」という対案になる概念も知っておいた方が良い。
427 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/24(火) 21:02:27.37 ID:2mKZgq4rO
ここまで苫米地のネタがなし。ドーキンスのあの本は結構売れたらしい、
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stluy
>>425 気持ちはわかるが、ミッシングリンクは見つかってるぞ
アンブロケトゥスなどがいい例
確かに進化論は完全じゃない
しかし、現存する証拠から一番上手く説明できるモデル
グランストリーム伝記も説教臭いけど面白かった
432 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/24(火) 23:10:30.56 ID:wp+1X6QF0
創造論者が苦しいのはさ
創造論を認めさせるために進化論を必死で否定するところなんだよね
進化論を否定しても創造論の正しさの証明にはならないのに
そういえばノアの箱舟以前の人類の寿命が
異常に長いのは説明ついたの?
古代は余裕で1000年くらい生きれたのかな?