F35完成　今夏までに納入

1 ： ◆BB2C/xRDfM (東京都)：2011/05/21(土) 13:10:18.11 ID:lgq1dQlx0● BE:679758252-2BP(2)

【ワシントン共同】米国防総省は１９日、日本の次期主力戦闘機の有力候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５について、
開発の最終段階となる運用試験が２０１７年春に始まるとの見通しを明らかにした。
日本政府が要求する同年３月までの完成機納入は絶望的な状況となり、Ｆ３５は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

　同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務めるマイケル・ギルモア氏が上院軍事委員会で証言した。

　日本政府は他に米国のＦＡ１８と欧州共同開発のユーロファイターを候補機種とするが、防衛省は米軍との連携を重視しており、
ＦＡ１８が最有力候補に急浮上しそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052001000202.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 13:11:59.54 ID:6msuQVzGP

そう（無関心）

3 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/21(土) 13:12:05.30 ID:x8eJpDTS0

ユーロファイターでも買うの？

4 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 13:12:45.32 ID:XrIdLlDX0

どうせまた自衛隊予算が削減されて買う金なんてないし

5 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/21(土) 13:12:59.38 ID:T9i6Zdcf0

PAK FA買っとけ

6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/21(土) 13:13:43.27 ID:XTPNLSmN0

http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

7 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/21(土) 13:13:59.08 ID:noq566dk0

ちょっと戦闘機のってきますね
http://kinnikun.musclemediajapan.com/images/CIMG0572.jpg

8 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 13:14:39.77 ID:mxwZEvxM0

どうせスパホになるんでしょ？

9 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:16:30.95 ID:cqfvvVbJ0

F/A-18E/Fってうるさい以外で悪いところなくね？

10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 13:18:07.09 ID:jMdStdSa0

>>9
足が遅い、拡張性がない、ドックファイト向きじゃない

11 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 13:20:12.75 ID:oA+m4SKo0

>>9
F-2とかぶるし要撃には向かんでしょ

12 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 13:20:51.89 ID:FwoBoQ5QO

F91まだぁー

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 13:20:53.36 ID:LZujy1Il0

>>9
F-35はもっと五月蝿い

14 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 13:22:54.02 ID:jpCJhjPn0

ラプターより高いとか

15 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/21(土) 13:22:58.14 ID:xY2eaaDbO

どうせ戦争起こらないからしばらくいらね

ってのが上の意見だと思う

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 13:23:43.80 ID:f1+lV49k0

いいよ安いので。

17 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/21(土) 13:23:45.96 ID:cC3s59W90

もう日本だけで国産戦闘機作ろうぜ

18 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 13:24:10.56 ID:oA+m4SKo0

あと何年かかるんだよ

19 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 13:25:04.56 ID:OTclavTs0

>>9
遷音速域での加速が悪い

>>10
最高速度は今時関係ないし、巡航速度はどうせ亜音速だし、新しい分まだ余裕もあるし、低中速域での運動性はむしろ高い方らしいが

20 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:25:12.39 ID:cqfvvVbJ0

じゃあ超音速巡航ができるタイフーンがいいのかな

21 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 13:26:04.79 ID:oA+m4SKo0

>>19
そりゃ艦上戦闘機ですし

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 13:26:06.85 ID:mv8QuW1K0

F-35は値段と見合って無い気がするなぁ

23 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:27:37.45 ID:2rjXjPVu0

F-35はバカ高だけど空軍の要求満たせれば、まったく値段に見合ってないって事はないと思う
アビオニクスがキモだしね

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 13:29:15.07 ID:erCH6hopP

>>1

25 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/21(土) 13:30:45.04 ID:pNfb4KnM0

F-15の後継ならF-22レベルの性能が必要だろうが、今選定してるのはF-4の後継だな？
たとえライノしか選択肢が無かったとしても大した痛手ではない

26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/21(土) 13:32:18.58 ID:IvmeuJKg0

運用しやすいのは？

27 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:33:10.42 ID:2rjXjPVu0

F-4後継だから低性能でいいって話はおかしいよ
次世代主戦力の航空機を求めてるってのが正しい
ライノが低性能って話では無いよ

28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 13:33:28.76 ID:dZjfyUtw0

スホーイ買えよ

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 13:36:18.20 ID:IZQg7soG0

>>11
逆に考えるんだ、「F-2はF-18とかぶる要らない子だ」と考えるんだ

30 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 13:37:57.27 ID:tor0tR9B0

三菱重工の烈風改まだ？

31 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/21(土) 13:38:39.63 ID:T9i6Zdcf0

F/A-18の最大の利点は米海軍が絶賛運用中で日本国内の基地で整備実績があるってあたりか
ユーロファイターだといくらF-35までのつなぎっていってもノウハウが無いから難しいんじゃ

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 13:39:40.76 ID:uaLJ6CHpP

>>31
国内航空産業の基盤育成にメリットがある。

33 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 13:40:01.02 ID:6MPlzxOa0

ライトニングより、イーグル、ラプターの方が名前の響きがカッコイイ

34 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/21(土) 13:41:35.26 ID:T9i6Zdcf0

>>32
F-35までの繋ぎと見るか、ガチで行くかで別れるんじゃ

繋ぎとしてなら手軽な方がいい
ガチでいくなら米国産ではないユーロファイターは技術や運用ノウハウを蓄積するには申し分無いと思うが

35 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 13:41:40.27 ID:u5fJpx8jO

寅3イカちゃんがベターなんじゃないの
ラプター希望しておいて終いにはスパホってあんた…
本当に両国共にクソ民主が邪魔

36 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:42:34.51 ID:2rjXjPVu0

>>32
ライノ導入&ライセンス化で
航空産業の基盤育成って面ではビミョー
航空産業の製造生産能力の維持ってのが正しいかと

37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 13:43:00.15 ID:TaYI1yFJ0

F-16じゃ駄目なの？

38 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 13:43:02.19 ID:G43b6uRUO

F-2再生産しろよ
再生産してなにか問題でもあるの？

39 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/21(土) 13:44:21.72 ID:61hpqPTc0

>>38
製造ラインってまだ残ってるの？

40 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 13:44:59.98 ID:Lo0MRp3E0

>>35
そのトランシェ3が全く見通したってないんだが。

41 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 13:45:09.31 ID:u5fJpx8jO

F-2はライン閉じてるはずだしアメリカが許可出さないんじゃないか

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 13:45:41.71 ID:uaLJ6CHpP

>>34
ガチでi3Fighterが本当に研究開発されると信じたい、いや信じさせて。
>>36
いや、EF2000の事。
まあスパホでもある程度の育成はできると思うけど、ね。
US-2とかXC-2,XP-1を輸出できるようにすればいいのに。

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 13:45:54.90 ID:SaSeRBiu0

>>38
一機50億のライセンス費用

44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 13:46:03.14 ID:8SlTLMQ7P

migでいいじゃん

45 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/21(土) 13:46:58.27 ID:xSohr+iZ0

天然ガスとセットでフランカーだな

46 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 13:47:09.75 ID:MawGKV5jP

F-4をもう１回作ろう。あれはライセンスある。レーダーとコクピット変えて。
マッハ2.2、双発、フェリー6800キロ、実に空自の要求どおりwwww

47 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 13:47:38.73 ID:Lo0MRp3E0

F-2→ライン閉じてる
タイフーン→所詮欧州機
心神→実験機だ馬鹿

もう諦めろよ

48 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/21(土) 13:48:28.03 ID:pNfb4KnM0

>>33
なんでメーカーはF-2やF-1に愛称を付けなかったんだろうか
F-2のバイパーゼロはかっこいいが現場の愛称だ

49 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/05/21(土) 13:48:51.85 ID:VB25z5Ib0

ロシアからスホーイ買ってくればいいんじゃね

50 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 13:49:26.01 ID:u5fJpx8jO

>>40
2で妥協するしかないのかな
本当にただのF-4の代替と思えば

51 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:49:27.79 ID:2rjXjPVu0

何年も同じ話してるのは答えが無い問題だからだよ
どれにしてもある意味失敗って話

52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/21(土) 13:50:31.39 ID:2ad4dfXZP

結局スーパーホーネットになるんだろうな。
無難すぎて夢が無い。

53 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/21(土) 13:50:31.18 ID:tnCnu0LrO

マクロスのスロ、なんで熱さがﾌｧｲﾀｰ<ｶﾞｳｫｰｸ<ﾊﾞﾄﾛｲﾄﾞなんだよ
性能的に逆だろ

54 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 13:51:47.03 ID:2rjXjPVu0

>>48
愛称とかいらん
どうせダサい名前かオタ臭い名前になるし

55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 13:53:21.24 ID:dZjfyUtw0

これ買ってーな
http://www.youtube.com/watch?v=rfuiI8eKjzk

56 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 13:54:17.06 ID:3gaN5MQW0

ようやく試作型じゃないプラモデルがでる

57 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/21(土) 13:55:22.85 ID:XCAU5hhiO

もうアメリカ様に守って貰うしかないから
なんでもいいんじゃない？
そりゃユーロやスホイのがカッコイイけど

58 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 13:56:30.17 ID:MawGKV5jP

タイフーンはスペインで騒音問題出してるよ。
それにAESA積んだとき発電量足りるかどうかわからん。

59 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 14:00:53.53 ID:7RYJtcoAP

>>52
要撃に使うこと考えれば無難ですら無いのだけれど
他の候補も似たようなものだから仕方ない

60 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/21(土) 14:09:34.62 ID:tIB8ET3D0

>>6
落ちはどれだ？

61 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 14:12:40.62 ID:BhV+lYKiP

F-15の権利をなんとか売ってもらってSE風なの設計して新規生産とか。
イーグルに関してはもう充分権利料絞りとられてるからくれてもいいやんけ。

62 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/21(土) 14:14:59.64 ID:2ad4dfXZP

>>55
売ってねーよ。

63 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/21(土) 14:15:44.48 ID:PF6E/nKJ0

>>7
右の人は田中要次？

64 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/21(土) 14:32:13.98 ID:jb1+AyBn0

F2津波に流されたのどうなっちゃつたの？

65 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/21(土) 14:33:52.52 ID:tmNwbEh00

>>35
F-22禁輸の決定は、自民党と共和党時代なのだが。もう忘れたのか。
頭の弱い奴だな。

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 14:44:02.36 ID:ZFA4qw3U0

>>64
とりあえず洗って修理すると何十億とかいう見積もりが出たって話は聞いたけど
直すより買い替えたほうがいいんじゃないかと

67 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 14:48:30.40 ID:IHQn2cDS0

トムキャットにしとけよ

68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 14:49:06.71 ID:IZQg7soG0

>>66
実際のところありもしないソ連の大艦隊戦を想定した対艦特化の機体を無理して直すより
FXの機体増やした方が建設的だからな、多分パーツ取り用に廻して直さない気がする

69 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 14:51:29.35 ID:u5fJpx8jO

>>65
F-35のくだりが本格的に炎上し始めた後にアメリカがちょっと日和りかけたことがあったじゃん
精々下院とかあの辺だけど
でしかしそれらに完全にトドメさしたのが両民主党と認識してる

70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 14:52:31.53 ID:zCPwd399P

どうせ決定的な機能は削られてるんでしょ（´・ω・｀）
肝心のステルス性能が付いてないとかなんでしょ（´・ω・｀）

71 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 14:54:53.11 ID:lY5HAAxv0

PAK FAでいいじゃんもう
国後択捉あげたらたぶん快く了承してくれるだろ

72 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 14:54:58.23 ID:2rjXjPVu0

松島で被災したのは副座式のF-2Bで
訓練にはどうしても必要な機体なので
まぁ多少無理をしても何機かは直すよ

73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 14:57:56.56 ID:zyUzBg5S0

まぁ、民主、民主政権じゃ無理だわ
小泉とブッシュの時代くらい仲がよかったら、F-22買えたかもな
それでも相当な値段なんだろうが

74 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 15:03:08.99 ID:7RYJtcoAP

いくら大統領と仲が良くても禁輸にしたのは議会だからな
F-2のときにも、F-16ベースでの開発が決まった後にエンジンを売らない法案とか可決した連中

75 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 15:06:36.95 ID:JmbldLCS0

>>6
このシリーズの戦闘機以外のものも含めたまとめってないの？
すごく好きなんだけど

76 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 15:10:22.35 ID:DwbzCU860

>>64
流された18機のうち、修理可能なのは6機
修理には5年の月日と50～60億円の修理代がかかるそうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110519-00000087-san-pol
F-4の後継もだけど、損失したF-2の代替も…

77 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 15:19:49.71 ID:iT1xakpd0

しかしF-4の後釜を探しているのにF-2の練習機までが壊れたから大変だな。

>69
米ﾐﾝｽ党はエンジンメーカーに圧力をかけてへっぽこエンジンを作らせたのか？

78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 15:20:03.31 ID:ZUG71BZ60

いい加減ゴミ導入しないでF-2のライン国内で再構築して増産しろよ。

79 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 15:21:32.62 ID:DwbzCU860

>>78
気軽に言ってくれるなあ
出来るわけないだろ

80 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 15:24:09.23 ID:adiiDGax0

>>73
買えたってなに？
まるで買う必要があるかのような表現だな

81 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/21(土) 15:26:10.75 ID:V41AsOue0

ESC　F1 F2 F3 F4　　F5 F6 F7 F8　　F9 F10 F11 F12　PrtSc Break Ins Del

82 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/21(土) 15:28:55.94 ID:/MAy2EpGO

核2～3発作れば戦闘機なんかイラン

83 ：情弱(dion軍)：2011/05/21(土) 15:32:59.53 ID:bTivdNXh0

落ちなければ何でもヨクネ？

戦闘機は落とされることもあるから無理かｗ

84 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/21(土) 15:34:41.34 ID:+58IpNMV0

もうなんかどうでもよくなってきたどうせスパホになるんだろ

85 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/21(土) 15:35:21.53 ID:tmNwbEh00

>>69
日系のイノウエ議員がそういう発言をしたというだけ。それも自民党
時代だが。イノウエ議員の発言にしても、実現性は低いというのが専ら
の見方だったし。アメリカは禁輸で一貫してる。

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 15:40:42.30 ID:zyUzBg5S0

アメリカはサブプライムで経済ヤバクなって、
本当に信頼できる国にはラプター売っちゃおうかという話は出てたんだよ
で、基本的に日本はF-35,F-22の両方で検討して
アメリカは、次の選挙で自民が勝てば、交渉するよって話を極秘裏に進めていた
でも、民主が勝って全部ぽしゃった

87 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 15:41:55.33 ID:DwbzCU860

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/Blueforce/20080118/20080118001506.jpg

88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 15:44:55.78 ID:xr/Z5UTTi

殲でいいじゃん

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 15:48:18.84 ID:LYTb9lnY0

>>20
タイフーンのスーパークルーズはナンチャッテだよ
現用機でスーパークルーズ出来るのはF-22とMiG-31だけ

90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/21(土) 15:50:13.81 ID:n6z5A57j0

韓国
「7倍速でＦ５アタックできるキーを開発したニカ？」

91 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 16:01:57.02 ID:DwbzCU860

>>89
つまりMiG-31を・・・ｺﾞｸﾘ
http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/Mig_31_4.jpg

まずはカザフスタンから実機を入手しよう

92 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/21(土) 16:02:04.76 ID:aPng9fIHO

まぁ民主党政権じゃ絶対売ってくれないだろな、すぐに中国に内部見せそうだしな。

93 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/21(土) 16:03:55.85 ID:Vr6V/lok0

F-22が売ってもらえないなら
核武装しようぜ

94 ：【東電 79.7 %】 (dion軍)：2011/05/21(土) 16:09:43.77 ID:T+1pDOU+0

F-15無人化した方がいいんじゃないの

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 16:14:36.63 ID:ZHvq8XRa0

>>76
費用はともかく修理に５年もかかるなんて
有事で破損したときこんなんで大丈夫なの？

96 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 16:16:01.03 ID:mc+VluMq0

米国債売っ払ってその金でタイフーン買おうぜ

97 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/21(土) 16:17:42.29 ID:JV+LG5ZT0

普通にスレタイ捏造sakuじゃねえの

98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 16:19:14.90 ID:cRqkPK6f0

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

99 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 16:20:07.72 ID:Lo0MRp3E0

>>92
そうだな自民党はイージス艦を中国に見せたもんな。

100 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 16:20:41.27 ID:0VTqZVgu0

俺も今ソース読んでビックリした。値段はともかく何で5年もかかるのか理解できん。
いやちょっと待て、修理代が購入価格の半分て事は廃棄した方がイイんじゃないのか？

101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 16:23:39.74 ID:ZFA4qw3U0

F2修理するくらいなら5年かけてF-15Jを増強するほうがまだましかな

102 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/21(土) 16:31:24.04 ID:DWj9ZgRA0

>>6
こんな画像つくるやつって気持ち悪いね

103 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/21(土) 16:54:24.73 ID:tmNwbEh00

>>86
ソースなしの妄想を書き込まれてもね(苦笑)

104 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 16:59:32.24 ID:BhV+lYKiP

近代化済F-15JとF-18ってどっちがええの。

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 17:13:11.26 ID:qpdfvjVL0

>>104
要撃任務にはF-15Jの方が良い。
F-18は加速性能がダメすぎ。
ちなみに対艦攻撃にはF-2の方が適している。
F-18を買うメリットはあまり無い。

106 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 17:28:08.68 ID:HfAtMgjG0

>>105
一機種に偏りすぎるのも欠陥が発覚した時に問題だけど、取りあえず近代化改修F-15買い足しでは駄目なん？

107 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 17:38:49.12 ID:Lo0MRp3E0

>>106
新機種導入すんのに改修してどうすんだよ。

108 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 18:05:20.91 ID:BhV+lYKiP

もうイーグル新造しようしょうがないよ。

109 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 18:12:18.78 ID:DwbzCU860

>>108
残念ですが候補落ちです

110 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 18:14:28.55 ID:Lo0MRp3E0

>>108
もしかして今保有してるF-15Jを追加生産できると思ってるわけ？

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 18:15:00.37 ID:LYTb9lnY0

>>108
ボーイングはスパホで一本化してるんで

112 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/05/21(土) 18:15:34.82 ID:7lSLAa7d0

113 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/21(土) 18:15:37.01 ID:AIJpD8D/0

http://mar.2chan.net/nov/y/src/1305893586089.jpg
こういうのまだかよ

114 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 18:17:36.03 ID:0VTqZVgu0

>>113
ギターぐらい外で弾けやｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/21(土) 18:19:23.44 ID:kX9xvPYL0

F-16でええやん
ステルスないけど空戦機動ならF-22とタメ張れるんだろ

116 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 18:20:56.45 ID:DwbzCU860

>>113
Su-47で我慢してつかあさい
http://blog.oricon.co.jp/_images/helloticket/su-47_ac.jpg
http://park19.wakwak.com/~amf/Su-47MikiEX.jpg
http://uproda.2ch-library.com/378443wkM/lib378443.jpg

117 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 18:22:18.50 ID:BhV+lYKiP

>>110
ああいつものライン厨さんか。1から作ればいいんでしょうに。

118 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 18:25:27.60 ID:DwbzCU860

>>117
まるで白線を引くが如き気軽さだな
そもそもタイフーンとスパホしか残っていないんですけど

119 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 18:29:20.42 ID:Lo0MRp3E0

>>117
材料とレシピがあれば誰でも簡単にF-15が作れますとか思ってるんだろうな。

120 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 18:32:24.36 ID:BhV+lYKiP

>>118
タイフーンは契約条件が全く受け入れられないから可能性ゼロ。F-18は価値が薄い。
F-22は全く望み無し。F-32も期待できない。残された道はライセンス経験のあるF-15Jの近代化バージョン新造かF-2の継続生産くらいしかない。
F-2はまだ生産中で今秋最終機が納入される。ライン厨さんはどうして絶対に二度と再生産は不可能で全く考えられないと言い切れるの?

121 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 18:33:24.96 ID:BhV+lYKiP

>>119
F-15Jが100％日本国内生産であったことなど知らないのだろうな。

122 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/21(土) 18:41:54.67 ID:X7DuOrEe0

待てばええやん　後１０年ぐらいでしょ？　待てばええやん
どーーせどっこも攻めてこねーしさ　

123 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 18:45:17.94 ID:Lo0MRp3E0

>>121
F-15の生産治具なんてとうの昔に廃棄したに決まってるだろ。
最終号機の生産がいつで、そしてライセンス契約を何だと思ってるんだ。
挙句今さらC型系の新規生産とかギャグにしても笑えんぞ。

どうも本気で頭が残念な構造みたいだな。

124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 18:46:42.69 ID:2tuRRtws0

>>121
100%じゃねえよ

125 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/21(土) 18:55:26.41 ID:/I6qDDWP0

F-15でもE型以上を持ち出さないと最新のF/A-18には太刀打ち出来ませんね
エヴィオニクスもレイダーも兵装もアップグレイドを続けていますから

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30624.pdf

126 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 18:55:41.21 ID:f0S2PfKX0

次期戦闘機一つ決められないとか無能すぎるなこいつら、どうせ間に合わないんだろハイハイ。

127 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/05/21(土) 19:00:10.93 ID:NQJe0DM2O

キムチイーグルを輸入するんだ！

128 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 19:01:07.26 ID:BhV+lYKiP

>>123
出たジグ捨てちゃったからもう二度と無理厨さん!そんなもんいくらでも作れるわ。
今やってる近代化改修ってバラして組んで、ほぼ製造過程を再現してるんだぞ。

>>124
どこの部分が輸入?

129 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 19:05:04.89 ID:BhV+lYKiP

>>124
ブラックボックスなんて言うなよ。

130 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 19:11:26.78 ID:Lo0MRp3E0

>>128
へー、ところでF-15ってどこの製品だか知ってる？
それボーイングに無断でやんの？
それともライセンス下りると思ってんの？

131 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 19:15:06.41 ID:OTclavTs0

>>128
今更一からライン立ち上げるんだったら、4.5世代機のどれか導入するのとコスト面でも手間の面でも何の違いもねえ
だったら最初からF-15E導入すりゃいい

132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 19:19:14.92 ID:+oxLyTNv0

キティホークとセットならF18は買う価値がある
現実的なのは中古のF16を100機位購入してアビオニクスとレーダーを
三菱重工業でF2並にアップグレードしていくのが早い
なんてこれも妄想なんだが...

133 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/21(土) 19:22:38.17 ID:+Q5InFGa0

もう今のうちに欧州機にも手を出しとけば？

そんな余裕ないのかな？

134 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/21(土) 19:24:44.99 ID:tKbH/EGM0

いつまでも他人のふんどしで国防なんかできるか

135 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 19:26:53.40 ID:oLOrDmFt0

F-15C/DやF-16C/Dの中古が市場にあればいいんだけど
アメリカもF-22の生産終了とF-35の開発遅延で引き伸ばして使ってる状況だしね

何度か書いてるけど個人的にはF-16block50程度をを30～50機程買って繋いで
その間に武器輸出緩和して次世代機決まれば武装や地上施設含めて全部売っ払うのはどうかと思ってる

稼働率下がるし、三菱がいい顔しないだろうけど

136 ：情弱(dion軍)：2011/05/21(土) 19:28:18.90 ID:bTivdNXh0

USOニュース

この時期にF-35の遅れを発表したのは
日本製の汎用部品を使っていて
震災のため部品が入らなくなったためである。

137 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 19:29:55.67 ID:BhV+lYKiP

>>130
なんで勝手にライセンス取得できないなんて信じてんの?

138 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/21(土) 19:32:10.78 ID:AxeB4Bmw0

F－14の中古ならイ○ンに生産ラインごとあるんじゃね、ロシアや中国に何機か行ってる気もするが

139 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 19:37:45.58 ID:SeFq+cnh0

>>138
イオンとな

140 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 19:37:56.46 ID:k6nXNKQH0

>>120
F-2は部品製造のラインがもうない
今残ってるのは組み立てラインとかだろ

141 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/21(土) 19:39:31.85 ID:X7DuOrEe0

アメリカさんに頼んでさ、ファルコンでもホーネットでもいいから退役させるやつちょうだいって言えばいいじゃん

142 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 19:40:29.39 ID:oLOrDmFt0

アメリカさんも次の機体が間に合わなくて頭抱えてる状況

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 19:42:10.55 ID:LkShjGxi0

そういや飛行機スレに常駐してた広島の飛行艇オタはどうしたんだろう？
ちかごろ見ないな。

144 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 19:44:30.61 ID:Lo0MRp3E0

>>137
アメリカ側からの提案にも入ってない、日本側の一次候補にも入ってない機体が何でライセンス下りると思ってんの？

F-15推す奴も普通はE型を挙げるもんなんだが、
わざわざ古いC型系を再生産しようと言い出す奴は初めて見た。

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 19:45:46.84 ID:LYTb9lnY0

>>120
F-15もF-2も既にラインが存在しないんですが？
新規にライン構築なんてしたらどんだけ無駄金掛かると思ってんの？
F-Xで必要とされてる機数知ってて言ってんの？

>>142
アメリカは海兵隊以外は殆ど困ってない

146 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 19:47:07.56 ID:k6nXNKQH0

>>144
古いC型をそのまま再生産しても使い物にならないから中身をE型相当まで入れ替えるのに
またかなりの金と時間がかかるんだろうな

147 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/05/21(土) 19:48:33.31 ID:W9Gfa1+v0

邪魔者ゲーツが消えて、F-22まさかの復活！

・・・はないか。
どっちにせよ完成機購入オンリーは許されないか。ノックダウンですら絶対無いだろうし

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 19:48:34.16 ID:rqr+/dMnP

ぶっちゃけ、風間シンがF-15J乗ったらラプターなんか撃墜出来るよね？

149 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/05/21(土) 19:49:19.21 ID:Wi8mygCT0

らぷたんはいらない子だったのだな

150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 19:49:52.07 ID:tzoduJsy0

F35は足が短いから対馬沖縄防衛線で
役に立たないぞ
60年前の沖縄戦思い出せよ
往復できたのは疾風だけ

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 19:50:14.19 ID:cJRDmTYw0

アメリカも貧乏な国をタコ殴りしてる現状では4.5世代はおろか
4世代戦闘機でも楽にこなせる任務ばかりだし

152 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 19:51:00.62 ID:oLOrDmFt0

>>145
アメリカもちゃんと困ってるよ
議会がかなり強く文句言い出してるし、調達数大幅減もありうるからね
テストでどんな欠陥出るかわかんないし、戦力化考えたらいつになるやらって話
だからと言って既存機種の生産増とかアップデートに金つぎ込む訳にもいかんしね

153 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 19:52:11.05 ID:tz/SRoZS0

あと１０年や２０年、待てばいいだろ。
どうせ放射能で汚染された日本なんかに
好きこのんで攻め込んでくるバカな国は無いだろ。

154 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/21(土) 19:55:14.29 ID:FWcUIdrc0

>>95
実質新規生産と変わらんからな

155 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 19:57:20.68 ID:SeFq+cnh0

>>149
神・栗コンビのF-4で余裕

156 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/21(土) 19:57:54.28 ID:AxeB4Bmw0

＞＞150
対馬なら短足F－35でも九州の航空基地から余裕ですが何か？
沖縄はアメちゃんにでも守ってもらえ、あいつらを自衛隊が血を流してまで守る価値無し

157 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 19:58:13.81 ID:k6nXNKQH0

>>152
それは機体が間に合わなくて困ってるんじゃなくて
F-35に関する問題じゃないか

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 19:59:47.68 ID:LYTb9lnY0

>>152
それは機体が間に合わないから困るってんじゃなく金がないってだけの話
空軍にはF-22Aあるし海軍もF/A-18E/Fあるから機種更新では対して困ってない

159 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/21(土) 19:59:56.59 ID:WwV/R+9mO

有事の際も何も出来ずに飛んでるだけだろ

むしろ飛んでたらいい方なレベル

160 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/21(土) 20:00:05.08 ID:XZ2u9B4k0

86で良いよもう

161 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 20:00:33.53 ID:OTclavTs0

そもそもF-35はそんなに足は短くねえ

162 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/21(土) 20:00:57.55 ID:X7DuOrEe0

ラプターに欠陥機疑惑が出てるのは聞いたことがある
鬼のようなステルス性を発揮するにはメンテナンスに金と手間がかかりすぎると聞いた
でも雑なメンテナンスでもミサイル丸出しの露出狂よりはマシな気もする

163 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 20:01:26.99 ID:oLOrDmFt0

>>157
F-35が間に合わないから航空戦力低下をどう補填するかは苦慮してるんだよ
これはアメリカだけじゃなくJSF計画加盟国に共通する悩みだけど

164 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 20:04:19.79 ID:oLOrDmFt0

>>158
空軍のF-22は調達減で全然足りない上、予定稼働率より遥かに低く
更に金食い虫で困ってる状況な
仕方なく既存機で戦力補填してるしけど、その分既存機種の負担はどんどん増えてる

165 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 20:07:31.40 ID:QbELAKlnP

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

166 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 20:10:01.64 ID:oLOrDmFt0

海軍もレガシー引き伸ばしするらしいよ
ただ、はっきりソース出てないから決定では無いかもしれん

167 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 20:11:06.55 ID:IGKp9TP20

ステルスなんて捨てるっす

168 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 20:13:38.05 ID:VJqiAoHX0

戦闘機スレはニュー速3大ちゃんと語れるスレの一つだよな
知識無いけど見てて面白い

169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 20:13:44.58 ID:eBNlEbKL0

海軍もスパホを120機ばかし追加発注したしな

170 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 20:14:28.92 ID:OgVtJriI0

我が国の防衛に不可欠な戦闘機の生産を他国に頼るから、このような目に遭うんだ。今からでも遅くない、航空機の生産を始めるべきである。遠からずして自動車のように世界を席巻することになるだろう。当然、アメリカや、志那から妨害が入るだろうが。
それを恐れていては、何もできない。

171 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 20:25:04.77 ID:BhV+lYKiP

>>146
べつに何型とか指定してないだろまた勝手に決めつけてなんなの。要求する性能に近づければいいんだろ。
E型がそれならE型ベースにすればいい話だろうが。
あとラインがラインが言うのはもうやめろ不可能じゃない。なんで一度作ったものが二度と出来ないことになるんだよ。何度でも出来るわ。

172 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/21(土) 20:27:05.21 ID:7RYJtcoAP

>>170
F-2の代替までには間に合わせたい、ということらしい
そのためにATD-XだのXF5-1の改良型だのやってる

173 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 20:29:44.65 ID:W7ziZqko0

>>170
莫大な費用、周辺国との調整、技術者の確保、世論の説得、その他諸々の問題をクリアしても
出来上がるのは中華戦闘機にも及ばないものだったら黙って買ってた方がいい。

174 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 20:37:35.14 ID:k6nXNKQH0

>>171
そりゃ不可能ではないかもな
ただ愉快な金額になる可能性が高いってだけで

175 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/21(土) 20:41:05.82 ID:Vr6V/lok0

F-22をよこせや！

176 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 20:45:14.48 ID:BhV+lYKiP

>>174
べつに他の機種でも変わらんだろ。なんでF-15だけが特別に高額になるんだよ。

177 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 20:47:16.19 ID:oYPa+YjB0

FA18なんてしょうもない機体買うなよ

178 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 20:47:23.00 ID:Lo0MRp3E0

>>171
>残された道はライセンス経験のあるF-15Jの近代化バージョン新造
指定してるねえｗ
普通F-15Jと言ったらF-15Cベースの現在日本が保有する機体の事なんだが、
自分が何を書いたか思い出せないほどラリッてるのか。

>なんで一度作ったものが二度と出来ないことになるんだよ。何度でも出来るわ。
ライセンス生産はその一度きりの契約で作ってるからだよ。
設計図から治具から全部その一度きりで終わったら破棄する契約で生産したんだ。

既に製造技術を取得して何ら新規技術を得られない機体を、
わざわざまたライセンス料を払って生産しましょうってどういうメリットがあって提案してる訳？

179 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 20:47:53.23 ID:OTclavTs0

>>176
今更F-15Jを再生産するのに他の機種と同等な金がかかるようじゃ、そりゃ愉快な金額と云うしかなかろうに
っていうか、そこまで分かっていながら何でF-15J再生産とか新造とか言い出したの？

180 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 20:50:03.85 ID:BhV+lYKiP

>>178
おまえ価値なし。

>>179
>>120

181 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 20:52:52.92 ID:SSH5Fl9l0

このスレで一番価値がなくてバカなのがID:BhV+lYKiP

182 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/21(土) 20:53:45.46 ID:26moxHrv0

どーせ数あわせで買うならF/A-18でいいよね
次の大量更新でモンキーラプター買えるんだし

183 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/21(土) 20:54:10.28 ID:yc8uh4W70

どういう戦闘機を日本に提供するか。これは開発状況や日米関係だけで決る問題ではないよね。

最大の要因は中国。
米中関係をどういう状態で落着かせるか、どういう米中軍事関係を構築するか。
それが最大の要因。

日本は独自に戦闘機を開発していないことを利用して、アメリカが対中戦略に利用しているんだよ、日本を餌にしてｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 20:57:17.04 ID:k6nXNKQH0

>>176
そういえばE型のラインはまだ少し残ってたんだったな
だったら生産はF-2ほど問題にはならないかも

ただE型の場合日本に持ってくるとき多分多少の手直しがあるだろうから
少し値上がりするかもしれないな

185 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 20:57:23.54 ID:OTclavTs0

>>180
つまんねえ逃げ方するんだね。まあ良いけど
F-15EとF-15Jを混同してるんだか知らんけど、いずれにせよ>>120には何の説明にもなってないよ？
タイフーンの契約条件の件は意味が分からないし、FA-18EはF-15Jより高いパフォーマンスを期待できるし、F-35の何が期待できないんだかさっぱりだし、F-15Eについては触れてすら居ないし

186 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 20:58:25.83 ID:X/2h+QXq0

今回はスパホのインターナショナルで良いんじゃね？
今後の中国の空母運用開始とか対艦能力もある戦闘機が良いだろ
問題は次期FXだな

187 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 20:59:53.71 ID:oLOrDmFt0

>>184
基本的に全ての機体はその国の仕様要求に合わせて再調整されるよ
現状E型買って対地攻撃能力云々は多分それほど問題にならないと思う
装備として対地巡航ミサイル買うかとかなら別だけど

188 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:00:49.78 ID:5GdLZyYg0

チタン製のblock2で電子戦の魔改造おｋならスパホでも

189 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:04:02.42 ID:X/2h+QXq0

>>180
貴方の知識は素晴らしい！
是非議員さんになって国防を担って下さい！

190 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:05:26.12 ID:k6nXNKQH0

>>187
＞現状E型買って対地攻撃能力云々は多分それほど問題にならないと思う
問題になるに決まってる
対地能力のかなりの部分がオミットされることになるんだろうな

ちなみにこのE型の導入だと完全に新しい契約を結びなおすことになるから
F-Xの候補機に入っていない以上不可能な話なんだけどな

191 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:06:58.83 ID:BhV+lYKiP

>>185
F-18以外は手に入れることが出来ないという現実と、F-18はいらない子であるということ。選択肢がないという事実に気付けよ。
F-15JのJが「日本仕様」という意味でないなら「F-15J」と書いた俺が間違ってるわな。新規生産なら設計も新規だろ。しかし呼称は「F-15J」となると思ってな。

192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:09:35.43 ID:X/2h+QXq0

>>191
スパホのインターナショナルではダメでしょうか？

193 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:12:01.10 ID:k6nXNKQH0

>>191
F-15JはF-15Cの日本型という意味しか持たないです
今後F-15Jという機体が再生産されたとすればその機体はF-15Cベースということになります

194 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:12:54.53 ID:SSH5Fl9l0

>>192
このスレで情報収集してる人にそんな事聞いちゃいけません。

104 ：名無しさん＠涙目です。(西日本) [sage] ：2011/05/21(土) 16:59:32.24 ID:BhV+lYKiP
近代化済F-15JとF-18ってどっちがええの。

195 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:14:22.73 ID:BhV+lYKiP

>>193
じゃあE型だったらなんていうの。

196 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:14:56.37 ID:oLOrDmFt0

>>190
今はF-2もLJDAM運用機能追加されてるし訓練もしてる
XP-1もAGM-65の運用能力を持っている

197 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:15:01.21 ID:5GdLZyYg0

ヒント　F-15DJ

198 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:15:15.84 ID:k6nXNKQH0

>>195
普通にF-15EJとかになるんじゃないか？

199 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:16:10.88 ID:OTclavTs0

>>191
F-15Jというのはそれ自体が固有のナンバリング
F-15Cという第4世代機をライセンス生産した、今となっては些か古いと云わざるを得ない機種の名前であり、それ以上でもそれ以下でもない。だから能力にも劣るし、わざわざ金かけて再生産する理由はないって言ってる。
F-15Eはそこから60％改設計されたほぼ別物で、故に例えF-15Jのラインが残っていたとしても生産できない。
じゃあF-15EとFA-18Eのどちらが優れるかってのは、これはもう俺の中でも結論が出ていないから保留。問題の本質ではないし。

200 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:16:21.71 ID:BhV+lYKiP

>>198
じゃあなんでF-15CJじゃないの。

201 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:17:56.81 ID:k6nXNKQH0

>>200
F-15Cの日本型がF-15Jだから

202 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:18:42.38 ID:OTclavTs0

>>200
そういうものだから。F-15Iはイスラエル向きだしSはサウジアラビアだしKは韓国だしSGはシンガポール。
F-15JとF-15E（あるいはそれに準ずる日本向け）は絶対的に別物だから、既に存在するF-15Jと名付けることは100％有り得ない。

203 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:20:36.66 ID:BhV+lYKiP

>>202
ああそうどうでもいいんだけど。

204 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:23:08.90 ID:OTclavTs0

>>203
自分の間違いくらい素直に認めない奴はまともな人間にはなれない

205 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:24:12.16 ID:k6nXNKQH0

>>203
負け惜しみを言い出すようになるともう終わりだぞ？
知らなかったんなら素直に礼を述べとけ

206 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:24:46.44 ID:BhV+lYKiP

>>204
>>191で明確にオレの間違いを認めてるのだが何見てんの。そもそもそんなところ論点でも何でもないこと。

207 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 21:25:43.14 ID:Lo0MRp3E0

>>203
つまりお前はF-15CとF-15Eの違いもよく分からないくせに、
F-15だから簡単だろとか言ってた馬鹿だって事だ。

理解できた？

208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:27:21.62 ID:X/2h+QXq0

しかし純減ってのは今迄全ての戸締りをしていた家の窓を
幾つか開けっ放しにして暮らすようなものじゃないかな？
俺はスパホのインターが今回はベストだと思いますが
純減だけは本当にやめて欲しいですよ

209 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:28:21.02 ID:BhV+lYKiP

>>207
F-15はF-15。他機種のライセンス生産と何も変わらない。現行F-15Jをそのまま作るなんて思う方がバカ。

210 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 21:29:32.72 ID:MawGKV5jP

それより空自仕様のP-1調達だな、あれはASM-2を8本吊れる。
射程延伸AAM-4もAESAを3基積んでるから実装しやすい。
150キロとか実現したらミサイルキャリアでいける。
他にも空中給油、ジャミング、多用途に使える。

211 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:30:34.75 ID:OTclavTs0

>>206
俺が問題にしてるのは正にそこなんだがね。それに気づけていないのはあんた一人。
F-15JはF-15Eより性能は劣り、かつ再生産には同等の高い金を支払わなければならない。
F-15EではF-15Jの再生産とは絶対に呼べない。だから俺はF-15「J」のことを一貫して聞いたし、他の人間だって同じ。
この2機種を混同した論は最初から破綻してる。その致命的な間違いを「どうでもいい」と切り捨てる様な人間はまともに伸びることはできないってこと。

212 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:30:50.94 ID:oLOrDmFt0

前前大綱改変で減数してるのでこれ以上の空自も納得出来ないはず
F4飛ばさず保有してるだけの状況でも純減は避けると思う
実際の防空体制は弱まるけどね

213 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/21(土) 21:31:40.02 ID:AxeB4Bmw0

ゴルゴ13には現実には存在しないドイツむけF-15Dも存在する

イスラエルとアメリカの関係がギクシャクしてきたからそのぶん速く日本に
F－３５がきそう

214 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:34:47.48 ID:X/2h+QXq0

スレチになりますがAWACSや空中給油機、電子戦機とかを拡充して欲しいなあ

215 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 21:36:37.74 ID:Lo0MRp3E0

>>209
最初にF-15Jなら既に生産してるから簡単にできると言い、
そんな古い機体どうすんだと言われたら、別にJ型の事だとは言ってないと言い、
E型なら6割別物だと言われたら、今度は他の機体を生産するのと変わらないだろと言う。

君統合失調症って診断された事ない？

216 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:37:28.25 ID:X/2h+QXq0

>>212
民主党が政権党だとあり得ない事も起きてしまうから怖いよねwｗｗ

217 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:40:14.77 ID:BhV+lYKiP

>>215
おまえはちょっと頭がおかしいんだな。オレがいつどこで「簡単にできる」と言ってるのだ?
ほんともう、病気はおまえだぞ揺れすぎたのか?

218 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:41:09.56 ID:oLOrDmFt0

AWACSは4機体制で十分かと
中身のバージョンアップはそれなりに必要になってくるけどね
空中給油機もC-2でフォロー出来るでしょ
電子戦機はエリント機の事？
これもC-2で更新されるかC-2更新に伴う余剰C-130で更新されるんじゃね

219 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:41:23.48 ID:k6nXNKQH0

もうかまってちゃんを相手にするのはやめたほうがいいだろ

220 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:41:59.04 ID:OTclavTs0

>>215
・F-15JとF-15Eは似たような物
・だからF-15EをF-15Jのラインで再生産できる
・そしてF-15Jを生産していたからF-15Eも生産していたと言って構わない
こんな程度の前提だからメチャクチャになったんだろ。要するに単なる知識不足
言ってることはF-15Eが候補機の中で一番って程度の内容だから、まあちゃんと書いてあれば大概スルーされる程度だわな

221 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 21:42:15.74 ID:UGdZT6Ib0

>>214
AWACSを国産するとなると改造母機はc-2になるのかね
p-1はなんか改造しにくいとか聞いたことあるし

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:42:34.53 ID:X/2h+QXq0

喧嘩はやめよう
俺も煽ったのは悪かったよ
まあみんな国防を真剣に憂いているんだって事だな

223 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:45:03.29 ID:oLOrDmFt0

>>216
戦闘機40機純減したのは自公時代だけどね

224 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:48:14.59 ID:BhV+lYKiP

>>216と>>220はちょっと怖いな。社会の中にいないでほしい。真剣な話精神やられてる。
読解力の問題じゃない。これはちがう、心の病気だよ。

225 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/21(土) 21:48:39.56 ID:/K5jugTN0

第二のF-111になる予感

226 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 21:49:07.02 ID:MawGKV5jP

P-1のハードポイントにJ-DAM６連ラック付ければ４８発吊れるなww
まあ４発機だし５０トンぐらいどうって事ないだろ

227 ：224(西日本)：2011/05/21(土) 21:49:11.54 ID:BhV+lYKiP

>>216×
>>215◎

228 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:49:29.77 ID:X/2h+QXq0

俺は実際のE-767と給油機の運用機体数は把握していないのですが
いざ戦闘になると戦闘行動範囲が限られる日本領土では直ぐに的に
されると思んですよ
だから保有機数に余裕を持たした方が良いと考えます
電子戦機はホーネットタイプをスパホのインターと同時に導入しないかな～

長文すまん

229 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:50:21.12 ID:oLOrDmFt0

>>226
主翼がもたんw

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:50:46.77 ID:X/2h+QXq0

>>224
俺？
よくわからん

231 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 21:51:52.52 ID:X/2h+QXq0

>>227
ああ、失礼した

232 ：224(西日本)：2011/05/21(土) 21:52:02.80 ID:BhV+lYKiP

>>230
すまん間違えた。

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 21:52:31.13 ID:mWVgTbwJ0

FA18を100機、EFを100機でいいだろ

234 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/21(土) 21:52:31.93 ID:tmNwbEh00

>>224
いや、どう見ても頭がイカれてるのは君の方だけど・・・。
キチガイは自分がキチガイだって自覚できないもんなんだな。

235 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/21(土) 21:53:22.29 ID:3zRZvtlK0

ラファールでいいよもう

236 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 21:53:32.01 ID:Lo0MRp3E0

>>224
頭の病人は皆お前みたいなことを言うよ。
間違ってるのは自分じゃなくて周りだって。

237 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:54:44.82 ID:k6nXNKQH0

>>228
E-767が撃墜されるってことは敵はAWACSのレーダー外からの攻撃が可能ってことで
多少予備があったところで空自は極めて不利な戦況になると思う

238 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/21(土) 21:54:46.85 ID:sY3R9CoI0

F-15Jをいくら改造しようとアビオニクスがアナログだしな

239 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/21(土) 21:55:41.47 ID:k6nXNKQH0

>>238
それも全部改造するプランがある
まあ金がかかりすぎるからやる予定はないみたいだけど

240 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 21:56:48.68 ID:ELWNuHIMO

中露から飛んでくるお客様をエスコートするのがF35、F/A18、タイフーンじゃ失礼にも程があるだろ。
空自の主力戦闘機は世界一強いのじゃなきゃダメなんだよ！

241 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:57:29.20 ID:OTclavTs0

>>230
実際言われてる俺だってよう分からんわ。

E-767が4機でKC-767も差し当たって4機
確かに高価値目標だけど、あまり前面に立つ機体でもないし、機体単価も維持費もバカにならないからね～
必要とあらば米空軍のもあるし

242 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 21:57:32.44 ID:oLOrDmFt0

>>228
日本の空域は広いからAWACS狙うためには防空体制かいくぐって侵入しないと無理だと思うぞ
電子戦機はEA-18Gとかを想定してるなら絶対売ってくれないぞ

243 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 21:58:03.48 ID:MawGKV5jP

>>228
豪もEA-18ダメ、旧型電子ポッドはもともとプラウラーのお古で数がない、
新型ポッド開発遅れで、せっかくスパホに電子ポッド配線入れて
もらったのに吊る物がない。これが完成したら
電子戦機になるんだろう。日本がスパホ入れるなら同じような
やり方になるんじゃないかと。

244 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 21:58:25.40 ID:BhV+lYKiP

>>236
オレにカウンセリングを求めないでくれ。無理だ。他の人のほう向いてくれ。

245 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 21:59:11.31 ID:Lo0MRp3E0

>>244
カウンセリングが必要なのは洗面所に行けば鏡の中にいるから。

246 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 21:59:23.29 ID:vX8wTsxpO

>>240
いいこと言うなお前

247 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 21:59:46.70 ID:OTclavTs0

>>242
機体そのものは多分売ってくれる＞EA-18G
AN/ALQ-99（というかそれも本体ではなく肝心要のその中身）は無理だろうけど。

248 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 21:59:59.86 ID:DwbzCU860

>>240
諦めろ

249 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 22:00:23.37 ID:Lo0MRp3E0

>>240
むしろロシアのベアを出迎えるのはF-4でなければドレスコード違反だと思う。

250 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/21(土) 22:00:34.54 ID:BhV+lYKiP

>>245
だからあっち向いててくれよ怖いから。

251 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:02:04.44 ID:oLOrDmFt0

>>247
機体って・・・
アビオとポットとソフトウエアあれば機体なんざなんでもいいんだけどね
F-15j転用でもいいぐらい

252 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 22:04:15.68 ID:SSH5Fl9l0

ポットってお茶でも入れるきかよｗ

253 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 22:05:43.92 ID:MawGKV5jP

まあ電子戦機は機材よかジャミングのプログラムの機密性が高いって
言うからEA-18無劣化のブツを輸出はちょっと向こうの議会がうるさそう。
レーダーブロッカーも散々揉めたし

254 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 22:06:23.32 ID:OTclavTs0

>>251
じゃあもうポッド指定してそいつは無理って言えばいいのに･･･
確かポッド自体もAN/ALQ-99の後継は輸出がどうこうって話が出ていたと記憶してるけど

255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 22:07:33.28 ID:hAjz9fDI0

軍の視力基準てどんくらい？

256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 22:07:51.16 ID:JJWOfvRHP

ユーロファイター

エンジン技術くれるらしいぞ

257 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 22:08:15.49 ID:uaLJ6CHpP

アビオニクスで絶対的戦闘優位が保てるなら、フランカー改とのBVRコンバットレーティングでもいい数値出すはずだろうにな。

258 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:11:06.25 ID:oLOrDmFt0

>>254
EA-18G=電子戦能力だからね
ポッドだけじゃなく解析ソフトウェアとか含めた能力の事でガワなんて価値無いのはある意味常識

259 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 22:11:59.97 ID:DwbzCU860

>>257
それに一対一で戦う訳でもないしね

260 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 22:12:11.39 ID:X/2h+QXq0

専門板だと常識過ぎて話題に上がらない事が聞けて勉強になりますm(_ _)m

261 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 22:13:35.31 ID:rtuyvlIK0

F-35B完成したの？

262 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 22:15:58.48 ID:OTclavTs0

>>258
んー･･･EA-18Gと云えば取り敢えずそのもの（流石にドンガラじゃなくてね）を指すんじゃないかと思うんだがなあ
その価値はトータルのパッケージングにあるってのは一も二もなく同意だが

263 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/05/21(土) 22:16:37.76 ID:W9Gfa1+v0

>>261
youtubeでは試作機が飛んでた
で、他のスレで「もう完成してるじゃん！余裕じゃね？」って言ったら、どうやらまだバグだらけらしい

264 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:18:16.40 ID:oLOrDmFt0

>>262
そう思うならそれでいいんじゃね
個人の解釈は水掛け論になるからこの辺にしよう

265 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 22:19:38.50 ID:uaLJ6CHpP

>>259
やはりF22が来ない以上、機体そのものの要撃機としての基本性能が高いEF2000に日本製アビオニクス＆レーダーシステム組んでAWACSとの連携させた方が、FX要件に一番近い機体になるんじゃyないかって思うんだけどね。

266 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/21(土) 22:21:29.57 ID:rtuyvlIK0

>>263
やっぱりまだか。ひどい話だよな、一番熱望されてるVTOL型が足ひっぱって開発遅延＆価格高騰とか
そろそろどこかが「イチ抜けたー」とか言わねえのかね

267 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:22:22.75 ID:oLOrDmFt0

AN/ALQ-99後継のNGJは輸出もアリとか言ってるけど
毎度予算獲得の時の話で実際出来たら議会がダメだしするパターンは確実
第一まだ技術実証に予算ついたばっかで設計段階ですら無い

268 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 22:23:17.35 ID:OTclavTs0

>>264
この辺は明確な定義がある話じゃないしな
これ以上のやり合いはもう御免だしｗ

269 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 22:25:09.27 ID:MawGKV5jP

F-35ジョイントストライクに開店前行列の皆様よく怒らないなと思うわ。
まあどっかが欠けたら割り勘頭数減って値段が上がるチキンレース状態だけどなww

270 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 22:26:46.28 ID:X8ZL6AOo0

マジでF-18でいいわ
数そろえられるし強えぞ

271 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:27:33.42 ID:oLOrDmFt0

>>269
開店前行列の皆さんはマジ涙目
安い高性能戦闘機買えるからって並んだのに
リーマンショックで不景気になるわ
もう考えられないレベルで値段上がってるのにいつまで経っても出来上がらないわ

272 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 22:28:17.08 ID:X8ZL6AOo0

なんでF-18とか書いてんだよ俺は
F-16だろ・・・

273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 22:28:38.64 ID:uaLJ6CHpP

>>270
そいつはF15C/Dに比べてどれくらい強いんだ？

274 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 22:30:23.32 ID:5GdLZyYg0

P2クォリティ

275 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/21(土) 22:30:49.84 ID:LwIPQG+w0

サイレントイーグルは候補にすら入らないのかい

276 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/21(土) 22:31:28.34 ID:eEnYjto40

飛行機いらないから、バリア開発しようよ

277 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/21(土) 22:39:23.00 ID:MawGKV5jP

>>275
完全に機を逸したねえ。イーグルのメンテ工場は韓国に作るらしいし。
「３系統ないと２系統飛べなくなったら大変！」てトラウマ気にしすぎです空自は。
米海軍はF-18系オンリーで、もし有事に飛行停止になったら
どうすんのと聞かれ、「飛ばすに決まってるだろ」と言った。
（ちょっと発言者忘れた）

278 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 22:48:05.68 ID:BFp004Gr0

スパホインタの追加オプションは、強化エンジンは確定としてなにつけるのだろうか
IRSTとタクティカルポッドと背面増槽と次世代アビオニクス
フルオプションだと相当高くなりそうな気もするけど

279 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:49:17.17 ID:oLOrDmFt0

正直空自側もそこまで3系統に拘って無いと思う
実際は最新鋭機欲しいから・・・ってのが真実だと思うよ
本来はF-22、ダメならF-35ってシナリオだったからねぇ

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 22:52:00.01 ID:oLOrDmFt0

>>278
導入方式（ライセンス取るの？何機導入するの？とか）にもよるだろが
IRST系統は国産でなんとかしたいって腹積もりもあるんじゃね

281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 22:55:34.53 ID:BFp004Gr0

>>280
ハード的な国産部品追加って時間的に厳しいんでない?
改修度合いが違うから一概に言えないけど、ユーロがダメなのは国産レーダーに載せ変える時間がないこともあるだろうし
AAM搭載改修はボーイング側である程度調整してくれるそうだし。すでに主翼は余裕で耐えられるって名言しとるね

282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:01:36.03 ID:ZFA4qw3U0

F-1ベースにホンダジェットの技術を投入した純国産機
という選択肢も

・・・ないなｗ

283 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 23:05:04.10 ID:THlFNaZa0

なんかＦ－３５になっちゃいそうだなＦＸ
単発は空母無いんだしやめとけって思うんだけど

284 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:07:50.88 ID:TCQQ11zC0

結局スパホなんだろクソつまんねー
おにいちゃんって夢がないよね

285 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/21(土) 23:08:15.91 ID:DwbzCU860

>>283
>>1を読んでなぜその結論になる

286 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/21(土) 23:09:18.27 ID:oLOrDmFt0

>>281
要求出してメーカーが設計調整して予算取って調達数上げて注文だして
メーカーがライン組んで機体出来て納入されてテストして
整備班組んで機種転換訓練して運用出来るまでに時間は結構あるからねぇ

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:12:07.86 ID:TCQQ11zC0

>>240
Ｆ１５だって散々税金の無駄遣いだ！！とか叩かれたけど、
結局いい買い物だったもんな
けど今回はそもそも売ってくれないんだもんな

288 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 23:13:13.95 ID:BFp004Gr0

>>286
F-4空中分解すっぞw
まあ時間が許す限り弄って欲しいな。できるなら主翼固定化ぐらいはしてくれれば……
アレスティングフックはともかく、日本で主翼折り畳みに一切のメリットを感じない

289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:13:14.99 ID:PkraEP7x0

俺のキーボードにはF12までしかない

290 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/21(土) 23:13:21.97 ID:X/2h+QXq0

スパホのインタを推しておいて何ですが
米議会は輸出許可を
出してんのかな？
と、ラインは出荷可能な体制が出来ているのかな？
問題なしなら、これが良いなあ

291 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/21(土) 23:15:16.09 ID:mbVueIab0

F91はまだ～？

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:16:16.93 ID:hh7F4/AD0

>>288
部品取りのために格納してる今役立ってるｗ

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/21(土) 23:17:55.71 ID:ZFA4qw3U0

>>288
日本人ならこの裏技を試してみたいとは思わないのか？
F-35ならきっと・・・出来る・・・筈
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~yek-chimera/area88/14.jpg

294 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 23:23:08.73 ID:OTclavTs0

>>288
その辺に手を出したら、改設計でそれこそF-4が空中分解するレベルだ
IRSTポン付けするのとは訳が違う。その必要性は兎も角として

295 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/21(土) 23:33:10.29 ID:cJRDmTYw0

北方領土諦めてロシアのSu-30のライセンス生産しなよ
同等機で中国と張り合って勝てれば空自のパイロットの錬度が上回ってるということで

296 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 23:37:45.78 ID:BFp004Gr0

>>292
せつねえｗ

>>294
足回り改修は無理なのわかるが、主翼もダメか
まあ冷静に考えれば重量バランス変わってFBWのバグ取りに終われるわな
実現できたら強度UP、燃料増加、軽量化とメリットありそうなんだが

297 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/21(土) 23:39:43.25 ID:p4NnCExR0

スパホは戦闘攻撃機だから任務無いようがF-2と被る割に騒音が低いからやめた方がいいと思う
政治的な思惑が無ければEF-2000で良いと思う

298 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/21(土) 23:42:03.11 ID:L269U9sJ0

アメリカも1時間以内に世界中どこでも爆撃できる無人特攻機X51Aウエーブライダーに
注力したほうが合理的と思ってんだろこれからは。

299 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/21(土) 23:42:39.87 ID:OTclavTs0

>>296
今までの構造捨ててその部分を固定せにゃならんのだから、まず強度設計からやり直しのレベルかと
必要性云々はIRSTの国産化の話ね

300 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/21(土) 23:43:07.25 ID:0ClsMIXt0

>政治的な思惑が無ければ

無いわけないだろ

301 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/21(土) 23:51:21.59 ID:L1PGvkMQ0

F-15SEはどうなったんだよ

302 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/21(土) 23:51:52.42 ID:X7DuOrEe0

>>301
あれはなんてゆーか、　妄想だろ

303 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 00:42:47.23 ID:nzLnS5mW0

どっちだよ

304 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 01:14:02.41 ID:BwCDUsqH0

>>121
ライン無いのにどうしろと

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 01:19:26.42 ID:Ait2FrKn0

NASAで退役したシャトルを民間に払い下げて民間輸送機に転用するっていう計画があったな
シャトルも固体ブースター含め消耗品の生産ラインが全部閉鎖されたけど
作業者が散り散りになる前に再結集して技術を維持するっていう名目の宇宙産業てこ入れ策が
ラインとか冶具とかよりも何よりも熟練した作業者と図面以上の内容を知ってる技術者が残ってるかが問題だな

306 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/22(日) 01:37:28.20 ID:WUFJqVcP0

ラインライン言ってるやつはアホか？！　生産施設なんてつくろうと思えばいつでも作れるだろうが
いったいなんで生産施設がそんなに一期一会だと思い込んだんだよ？！

307 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 01:44:09.06 ID:guACGkQD0

国産機ならまだしも外国が絡むとそんなに簡単にはいかないもんですよ
一度閉じたラインをまた作るのにそれなりの金がかかるし
そこまでやっても出来上がるのは昔の機体と同じものという罠
というかF-15JにしろF-2にしろ
今後20年も30年も再生産してまで使いたい機体じゃないわな

308 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/22(日) 01:58:26.32 ID:R0rta8nI0

ゲーツが辞めればF-22復活

309 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 02:14:04.41 ID:W0tG0o9R0

F-35なら沖縄防衛できないからな

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 02:37:37.99 ID:Xr0/Wb2H0

とりあえず米海軍と同じ装備にしておけばいざというとき空母が使える

311 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/22(日) 03:02:34.22 ID:tc8ToneD0

Suでいいよ

312 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/22(日) 04:45:46.58 ID:MvhVdBcq0

スーパーほーネット可愛いからいいじゃん

313 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 05:46:31.90 ID:B2pm0VZpP

F-15のライン再構築するくらいなら普通にスパホでいいわ

314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 05:47:56.84 ID:B2pm0VZpP

>>297
虎2のユーロファイターなんてありえません

315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 05:52:41.97 ID:VgoIb4lq0

本当に選択肢なくなったな・・・ステルス無しで平気なのん？

316 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 05:53:54.72 ID:ha5TPsZw0

ＦＡ１８の製造中止も２０１７年頃からが予想されるのに、
買って５年足らずで保守部品も手に入らずｗ

317 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/22(日) 05:57:25.10 ID:virLysqW0

どうせよくても30、40機ぐらいだろうし
この際バーンと張り込んでデラックスなスーパーホーネットにして欲しい
30、40年使うんだし、日本仕様ぐらいボーイングも作ってくれる…といいな

318 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 06:01:06.59 ID:guACGkQD0

>>316
スパホはアメリカが今後20年は使う予定だから問題ない

319 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/22(日) 06:12:16.36 ID:kRIPBsBiO

ラプターかワイバーンあたりがいい。

320 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/22(日) 06:15:48.65 ID:Ag2onurG0

進化した戦闘機にとって一番邪魔なのはパイロット。　だと思うんだが。どうなんだろ

321 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/22(日) 06:40:03.35 ID:xq6Fo2D/0

FA18がダメっていうけど、じゃあ15は？って聞くと古いからダメってｗ
22は無理なんだし35も間に合わないんだから18しかないだろうが

322 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 06:57:39.93 ID:iSJPTZR30

空自のFA-18がニッピのために、厚木に来る

ってなったらウハウハなので是非スパホで

323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:13:11.53 ID:dQf1qfkM0

>>147
フォートワースの１マイル工場を全力でF-35生産するようにライン変えたら無理とちゃう

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:15:14.16 ID:dQf1qfkM0

>>164
B-52でばらばら馬鹿爆弾ばらまくのが当座コスパ最強だろうｗｗ

325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:16:49.27 ID:dQf1qfkM0

>>310
USN「訓練していないド素人が着艦して空母壊されたら困る(ｷﾘｯ」

326 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/22(日) 07:17:57.50 ID:02X9G58a0

>>324
B-52で桜花をばら撒くとか胸が熱くなるな

327 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/22(日) 07:22:47.46 ID:GUw4eUP3O

空軍仕様のスーパーホーネットとか有ったら良かったのに

328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:26:23.29 ID:dQf1qfkM0

>>327
F-16ｖｓF-17の選定の歴史考えたらあり得ない

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:29:21.60 ID:IXW+BelS0

空軍はなんでYF-16にしたの？

330 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/22(日) 07:35:12.99 ID:h2eqLRbBO

>>329
F15と同じエンジンだと、いろいろと捗るだろ？

331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:36:58.19 ID:dQf1qfkM0

>>329
名機A-4を彷彿させる単純な構造、F-15と共通の単発エンジンでとにかく安いというのが
大きかったんでないか？
スプルーアンス級ＤＤをまさに半分にしてＦＦＧ－７を安く作ってしまうアメリカらしいやり方

332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:45:40.45 ID:IXW+BelS0

なるほど、エンジンは大きかったんだね。

333 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/22(日) 07:52:04.31 ID:q44mvUk40

これエースコンバットで糞弱い機種ジャン

334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 07:55:19.18 ID:swFwj/D60

邀撃機など不要
警告なしでいきなり地対空ミサイル撃てばいい

335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 07:55:27.53 ID:29Xp/Ifo0

F-15Eがダメな理由は性能の問題じゃねーだろどう見ても。
むしろ加速性能、航続距離考えると一番理想的。
60％再設計されてるとはいえ、40％がかぶってる分F-15系列が飛行禁止になるとえらい目にあうからじゃないか。

F-22：輸出禁止、アメリカライン閉鎖
F-35：ソフトウェア未完成
F-15E：飛行禁止関連が痛い。F-15FXは実機が出来てない。F-15SEも実験中。
F/A-18E：加速が悪い
タイフーン：目が絶望的に悪い
F-2：ライン閉鎖決定済み

さてここからどうするよって感じだ。

>>333
現実はSu-37なんて近代化改修したF-15J以下だからな？

336 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/22(日) 07:57:00.69 ID:02yM3IUR0

04rit

337 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/22(日) 08:06:47.30 ID:1G3RM5U00

中国の技術協力してﾊﾟｸﾚ

338 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/22(日) 08:10:43.42 ID:UREGlVVW0

今、空自と防衛省で調達開始を2018年以降に延期する方法を検討中だろ。
F-2B喪失への対応のために数年計画が遅れるだろうし。
F-Xの40機は後回しにしてF-4代替にはF-15Jの予備機を暫定的に回すとか。

339 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/22(日) 08:14:45.33 ID:aM3D2Um00

>>335

どんな現実かは知りませんが寝言は現実ではありませんよ
F/A-18E/F = F15E < SU + なんですが

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html

340 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/22(日) 08:18:43.87 ID:aM3D2Um00

あまり敵を甘くみるのはどうかと思いますよロシアは40年も前に火星に衛星を飛ばし
今でも日本を含む各国を宇宙に送り出して航空産業でも米国に一歩も引かない国ですよ
自国での航空機の生産もよちよち歩きの日本が寝言を言うのは23年早いと思いますが
しかも中国さまはそのロシアの機体から勝手に激しく学習をしていますからね

341 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/22(日) 08:21:24.28 ID:G7jmOmVq0

F/A-18でいいよ。武器搭載量多いし。
買ってやる代わりに空母での運用機能もそのままにしてもらって
アメリカ海軍の空母に出入り自由にしてもらいたいトコロだが。

342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 08:22:50.25 ID:uNG/qk9V0

地上にカタパルト・・・なんでもない

343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 08:25:42.40 ID:ny8+kDN90

ｆ18でいいんじゃね？松島のＦ２塩漬けになったし

344 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/22(日) 08:29:04.13 ID:A2o+ZOFp0

ここは軍人さんがいっぱいですね

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 08:29:22.51 ID:IXW+BelS0

>>342
谷間の山をくりぬいて基地を・・・・なんでもない

346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 08:32:39.53 ID:dQf1qfkM0

>>345
ウルトラホーク１号で勝てる

347 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 08:36:42.88 ID:IXW+BelS0

F-35ってプロジェクト4で使いそうな機体ｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/22(日) 08:37:47.73 ID:aM3D2Um00

>>344

君たちと同じように後方支援が専門です

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 08:39:31.98 ID:dQf1qfkM0

>>333
トラックにやられるへたれＦ－３５かｗｗ

350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 08:54:59.11 ID:IXW+BelS0

>>348
何をおっしゃいますやらｗｗｗ
脳内軍人に決まっているじゃあないですかｗ

351 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/22(日) 08:57:38.55 ID:JgXTsWWoO

ここでまさかの三菱F-1

352 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 08:59:12.41 ID:QL6HOdQm0

つうかなんでF35って完成までそんなに時間がかかるの？
やる気ねぇんじゃねぇの？

353 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 09:39:36.13 ID:dQf1qfkM0

>>352
あの国はタダ飛ぶだけでは議会が許してくれないから

↓F-35の残存性評価の紹介
http://www.bahdayton.com/surviac/asnews/JASPO_Spring10.pdf

MANPAD喰らっても墜ちるなｗｗ

354 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 09:52:48.29 ID:zsT3xpm+0

そもそも空自って日本にはあまり必要とされていない。
海自の現状維持で充分。
そんな金あったら福祉に回せよバカ。

355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 10:10:36.30 ID:zugiueG30

>>354
そう思う人が大富豪になって納税したり慈善事業すれば社会が変わると思うんだよ。

356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 10:11:56.48 ID:dQf1qfkM0

>>355
社会変えるおそれのある金持ちには検察の鉄拳制裁がｗｗ

357 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/22(日) 10:13:59.47 ID:QnhDCXsc0

航空祭やってる日ってなぜかスクランブルが無い謎wwwww

358 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 10:51:51.19 ID:5TBoAm+FP

スペイン空軍第111飛行隊のEF2000ｘ2機と在欧米軍のF15C/Dｘ8機でDACTを行った際、1機のEF2000は4機のF15C/Dを、もう一機
のEF2000は3機のF15C/Dを撃墜判定してるんだよな。
一方のFA18はF15C/Dに対してどの程度航空優勢を保てるのかが判らん、BAEのシミュレーションじゃSu27改に対するBVRはF15C/Dより
低いようだが。
一度FA18と演習をしてもらいたいものだね。

359 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 10:53:11.18 ID:gmAWALzJ0

ライノの加速が悪いのは超音速域での話。
それ以外はもしろ良好。

360 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 10:53:18.36 ID:FhybA1ujP

F/A-18は嫌だなぁ。一回り世代が遅れてる感がひどい。

361 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 10:56:39.91 ID:03ZCTJFIP

フランカーってタイで性能が悪いって解約されちゃったよね。

362 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/22(日) 10:57:01.81 ID:ttgVLKn10

>>358
F-15側は攻撃機編隊を模していたようだし、それ以外の条件も分からんから何とも･･･
あのシミュレーションは、いい加減古くさくてカビが生えそうな代物だし

363 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 10:58:01.18 ID:gmAWALzJ0

>>358
DACTなんて言い出したら、過去に米軍のF-15は航自の空飛ぶ電柱に撃墜されたけどなｗ
だからどうした、といか言いようがない。

それとBAEとかいまさら得意げに持ち出すのはバカにされるだけだからやめた方がいいよ。

364 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/22(日) 10:58:41.61 ID:d+I2n0tM0

F-Xにはグリペンがふさわしいと提案します。

365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 11:02:25.03 ID:IXW+BelS0

>>364
オレもそう思う
スウェーデンはいろんな意味で日本が見習うべき
って・・・ボルボもサーブもあんな状態でグリペンってどーなってんの？

366 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/22(日) 11:03:41.90 ID:r85DcGRL0

加速

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-35A　　61 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

367 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 11:05:02.88 ID:3j38iEAb0

F35ってドックファイトでアウトなんでしょ？
遠距離からの攻撃が得意なのに、遠距離攻撃できない空自には扱えないんじゃないの？

368 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 11:05:16.41 ID:FhybA1ujP

RFPもう一回出すんだ。まじで。

369 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 11:06:12.84 ID:5TBoAm+FP

>>362
それでも圧倒的な航空優勢を確保できているのは間違いないと思うのだけどね。
シミュレーションが古臭いといっても、出されている指標がそれしかない現状、判断材料はそれしかないだろうし。
EF2000トラ2に対してボーイングがF/A18に絶対の自信があるなら、そういった比較を出してくると思うんだがね。

370 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/22(日) 11:09:31.90 ID:2bPv0Pqz0

今の戦闘機に小型核ミサイル搭載すれば
無敵じゃね？　どうせもう日本は免疫付いてるんだし

371 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 11:11:41.88 ID:VMjpQvre0

一つの機種にこだわる必要あるの？整備が簡単だからか？
いろんなのをちょっとずつ買えばいいじゃん

372 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 11:11:44.78 ID:5TBoAm+FP

>>363
じゃあDACTの意味無いな。
BAEソースでバカにされてもかまわんが、それの代替となる指標を示してくれ。
じゃなければ戯言だわ。

373 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/22(日) 11:13:14.46 ID:ttgVLKn10

>>369
兵装や開始位置、勝敗条件等、勘案しなければならない事項は幾らでもあるから一概には言えない。
それをF-15Cで行う事が出来るかどうか分からない状況では、少なくともF-15Cとタイフーンの優劣を比較する例としては明らかに不適当。

そしてあの資料も、判断材料として取り上げることそれ自体が適当ではないと思う。
タイフーンなんてまだやっとこ飛んだか飛んでないかの頃の代物で、F-15もFA-18Eもアップグレードされているし、そもそも相手側のフランカーも能力向上している。
更に未だにタイフーンはトランシェ3A止まり。

374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/22(日) 11:13:26.14 ID:UREGlVVW0

昔、EFはF-35による攻撃ミッションを完全に阻止できますって宣伝をBAEがやっててな。

375 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/22(日) 11:13:55.08 ID:nee45Nnc0

>>54
防衛省が広報のために付けるダサい愛称とはまた違う
メーカー側の製品名とかプロジェクト名とか
他の国のと同じようなもんだ

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 11:13:55.64 ID:IXW+BelS0

>>370
それはデルタダートで米国がやってた
かなり無茶

377 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 11:17:28.80 ID:FhybA1ujP

>>370
対地ミサイル？　専守防衛の観点から自国に上陸した敵を核ミサイルで
撃つのはちょっと無理だろ。

378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 11:20:49.54 ID:IXW+BelS0

>>376
まあちょっと違うけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIR-2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

379 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/22(日) 11:22:29.17 ID:ttgVLKn10

>>378
こんなんもあるでよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-26_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

380 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/22(日) 11:24:58.62 ID:A96+gpDVO

日本人好みの戦闘機を買うべき
F-14とハリアーで決定やな

381 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/22(日) 11:25:13.49 ID:CDsS3rAu0

4.5世代とも言われる機体を一回り遅れてるとは
制空任務の主力は次のFー15代替の方がメインなんだから、対空戦闘能力オンリーで評価するのは不適当
逆に空自が持ってないSEAD能力は魅力だが
インターナショナルで提案してる414改良エンジンで航続距離と加速の問題も改善されるし IRSTで対ステルス機の対応能力も改善される

382 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 11:26:55.82 ID:yjBQ83YQ0

>>375
キムチのスラムイーグルとかでしょ
なもん糞の役にも立たんからイラン

383 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 11:26:56.23 ID:5TBoAm+FP

>>373
そうか、在欧米軍は極めて不利な状況でDACTを行ったのか、2対8で負けちゃうんだものな。
2010年のDACTだから近代化改修済みだし、F15C/Dは空対空ミサイルも持たせてもらえない兵装で活動空域制限でもあったとでもいうんだろう。
じゃなかったら２対8の数的優位で負けること無いだろうしな。
資料が古いのは知っている、只、それに代替する資料が無い。
F15もFA18もアップグレードされているし相手のフランカーもアップデートされているというのも理解できるが、それがどの程度軽食う能力の延伸を
図っているのかが判らん。
それに日本に仮にEF2000を入れた場合、空自はそのままで使うわけじゃないでしょ？

384 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/22(日) 11:27:15.45 ID:CDsS3rAu0

>>365
ふそうがあんな状況なのにFー2どうなってんの？
レベルの愚問だな
領域の広さも地勢学的条件もはるかに違うスウェーデンを国防のどの面から参考にすんの？

385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 11:28:46.64 ID:FhybA1ujP

>>384
性教育の先進性と、北欧の美少女の保護育成プログラム

386 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 11:30:41.75 ID:yjBQ83YQ0

部品調達とか整備性合わせた運用全般
武装や電子機器のマッチングや耐久性とか考慮する条件多いからね
アパッチの二の舞は避けたいからね

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 11:31:13.62 ID:IXW+BelS0

>>384
平和憲法（笑）を持つ国として永世中立国にまなぶってことと
独自の兵器を持つってこと

で、愚問ですまんかったね。買収されたのはクルマ部門だけなんか・・・

388 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/05/22(日) 11:40:38.42 ID:rgsuDu+/0

ボーイングももし採用が決まれば最大限日本の要求に配慮した機体にするだろう
F/A-18改空自バージョンなら元の機体性能とはほぼ別物になる可能性もある

389 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 11:49:41.88 ID:yjBQ83YQ0

>>388
それなら先にそう提案してるよ。15SEみたいなカンジでね
機種選定終わってからメーカー側から改修案なんてほぼ出ない
相手国の要求に合わせた仕様変更が行われる程度

390 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 11:51:30.80 ID:guACGkQD0

そもそも急いで導入しないといけないのに大規模な設計変更なんかしてる時間無いしな

391 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/22(日) 11:56:58.08 ID:tEpET2OH0

F/A-18って着艦フックも武装の一つのような気がする
ホーネットだけに

392 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 12:04:49.64 ID:iSJPTZR30

スイスのFA-18とMIGはDACTやっているはずだけどSUはねー

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 12:19:56.35 ID:80eQ3TYV0

専守防衛の観点から言うと本当に必要なのはM-V後継の次期固体ロケットイプシロンの開発
実際に戦争になれば資源の無い日本に勝ち目は無い

394 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/22(日) 13:42:27.27 ID:TGCJGKv3P

F-4もう１回作る。
グラスコクピット、J/APG-1で４．５世代のファントムⅢ

395 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 13:43:58.07 ID:WPzFK8fq0

>>388
もともとLMに持ってかれそうな計画だったから、すでにボーイングは相当歩み寄りはしてる

396 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/22(日) 13:46:00.45 ID:KtW/2qvL0

VF-1Aはまだ開発されんのか

397 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/22(日) 13:47:51.16 ID:gJYxUMcJ0

零戦復元したら良いだろ

398 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/22(日) 13:51:13.32 ID:dGUOMSqb0

>>6
ＦＡ１８は無難すぎて嫌って書いてあったんだｗ

399 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 14:05:39.90 ID:B2pm0VZpP

グリペンなんてSTOL性能しかウリのない戦闘機で日本の広大な防空識別圏どうすんの？としか・・・

だからそれなんてエロゲ？扱いされんだよ

400 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/22(日) 14:13:49.06 ID:tc8ToneD0

ヘリ空母には、いずれ垂直に離陸出来るジェット戦闘機積むんだよね

401 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 14:17:59.31 ID:FhybA1ujP

>>400
甲板がもたないんじゃなかったっけ？

402 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (兵庫県)：2011/05/22(日) 14:22:06.08 ID:6fGbyBUnP BE:1594089667-PLT(12500)

あれ？夏までに(´・ω・｀)？

403 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 14:24:46.37 ID:/JZcwF590

>>397
どうせなら、リピッシュP13aを基本にして、現代日本の技術で洗練させたものを作ろうぜ。
何かカッコイイぞ。
http://space.joycity.jp/hs/html/unknown_cpcharge/images/P13a.jpg

404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 14:28:25.84 ID:80eQ3TYV0

>>401
耐熱甲板が必要だけどヘリ空母には無いね
改修出来るのかどうかは知らないけど

405 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/22(日) 14:35:07.47 ID:f9VrMxhP0

スパホにするとしてもインテークと主翼とストレーキの再設計してエンジンも換装しないと
空自の要求仕様に使えないんじゃない？

これから確実にロシアと中国はステルス仕様の５世代機を増やしていくし対抗するには
どっちにしろ、付け焼き刃じゃきつい。

406 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 14:43:41.66 ID:B2pm0VZpP

>>405
んなことしてたらファントムばあちゃんが死んじゃうだろ

407 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/22(日) 14:46:59.67 ID:ds37CYcx0

よく知らんけど一番速いのが欲しい

408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 14:51:26.90 ID:dQf1qfkM0

>>407
X-43ですね

409 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/22(日) 14:56:47.99 ID:ShkO7YNz0

>>7
様になってるなー

410 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 15:00:26.28 ID:eXlaOVDs0

巴戦が発生する時代は何処へ

411 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/22(日) 15:01:39.07 ID:virLysqW0

>>407
あいよ

最大速度：マッハ 2.83 (3,000km/h)
http://www.military-today.com/aircraft/mikoyan_mig_31_foxhound_l1.jpg
最大速度 : マッハ 3.2 (3,490 km/h)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Mig-25.jpg

412 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/22(日) 15:06:16.91 ID:SdWG+AK80

>>411
下のミグ２５って、ベレンコさんが酒を飲みながら日本まで運転して来た機体でしょ？

413 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/22(日) 15:06:48.51 ID:kbc7LOvm0

グリペンを魔改造しようぜ！

414 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/22(日) 15:09:46.78 ID:RiOTaJhAO

無理して半端な機種を採用することないのに

415 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/22(日) 15:10:25.13 ID:tc8ToneD0

つなぎでユーロ買って、改造して遊べばいいじゃん

416 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 15:10:57.11 ID:WPzFK8fq0

>>405
エンジンは推力2割アップだってよ

417 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/22(日) 15:11:29.54 ID:ODnyABWG0

>>415
おまえのポケットマネーで買え100機位

418 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/22(日) 15:19:48.78 ID:WLrehapqP

>>411
not so hot

419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 15:28:31.56 ID:80eQ3TYV0

ジェットに拘るからいけないんだな
緊急迎撃戦闘機として考えた場合にひたすら速度重視のロケット機でもいい訳だ
それなら固体燃料ロケット装備のコメートのような機体でもいいな

420 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/22(日) 15:29:55.35 ID:SdWG+AK80

ロケットって、推力調整できるのかね？

421 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/22(日) 15:30:27.86 ID:0UhwplnQ0

アメなんかに遠慮する必要ないだろが
鉛筆に作らせろ

422 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/22(日) 15:31:07.22 ID:PC8edMXb0

ロシアや中国の新型機と戦って、勝てる機材じゃないければ
配備する意味が無いだろう。中途半端な兵器を買うよりは
何も買わないで予算を他に使った方がまだマシと言える。

423 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/22(日) 15:34:18.54 ID:SdWG+AK80

制空権を握るなら、何も戦闘機に頼る必要は無い。
放射能バリアが、無敵の制空権だと思うぜ。
何事も前向きに考えないとな。

424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 15:35:34.86 ID:MmauXZk00

Ｅ２みたいな特殊用途で少数ならいいけど
空自の戦闘機に、太い脚とか、一生童貞のローンチバーとか許されないよ

425 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 15:35:44.05 ID:yjBQ83YQ0

>>422
新型機に対して能力的に劣っていても、実際は1対１で戦う状況なんて考えにくく
相対評価で航空優位を保てていれば一定の抑止効果は得られるからね

426 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 15:35:54.80 ID:KE+2Ys160

そもそもF-35が間に合わない事はわかってただろｗ
遅れても１機、２００億以上出せば先に売ってくれるだろ

まー、でも多分F-18になるんだろーな

427 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/22(日) 15:39:02.70 ID:PC8edMXb0

>>425
相対的にって、ロシアや中国相手に数の大小まで考えたら、日本の勝ち目がさらに減るじゃないか。
キムチリパブリックに相手なら問題ないがな。

428 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/22(日) 15:44:45.63 ID:yjBQ83YQ0

>>427
稼働率や運用能力、後方支援やパイロットの熟練度等も含めるからね
スペックデータだけ見てオロオロする必要は無いよ
予算獲得の為には多少誇張するのもいいけどね

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 15:44:51.17 ID:80eQ3TYV0

>>420
液体燃料なら問題ないが固体燃料だとちょっと面倒
水掛けたりして多少は調整出来るけど燃え尽きるかストールするまで燃え続けるし
一度消えたら再始動は難しいからあんまり絞れない

430 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 15:47:42.18 ID:/6Z1FSrv0

そういや、自民の時はアメリカ納入分を
先に日本に回してくれるとか言ってなかったっけ？

431 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/05/22(日) 16:05:01.97 ID:sbhlqNlq0

F-4って部品供給まだできるの？
以前のスレ貼られてた画像で、基地の隅っこで部品取りされて無残な姿を晒してる機体の写真があって悲しくなった

432 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/22(日) 16:27:40.81 ID:4sGWOrZe0

スパホのインターで良いよ～

433 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/22(日) 16:51:30.19 ID:UREGlVVW0

>>430
回してくれる前提で考えても間に合わないってことだ。
まあ未完成品で良ければ間に合うけどｗ

434 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/22(日) 17:26:59.18 ID:LBRHJOrU0

2年後おそれく衆参同時選挙になるだろうし自民がおそらく政権に返り咲くだろうけど
F－35は・・・だわな

435 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 17:34:48.57 ID:4OPS3bDqi

ステルスとか無駄
ガメラレーダーで捕捉可能
ステルスで機動性落とすよりか
ステルス無しで化け物見たいな機動の
戦闘機作った方がいい

436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 17:41:19.58 ID:I+iJa26sP

ステルス戦闘機の優位性（レーダーに映りにくい）って、海軍に
例えると潜水艦と同じ？

437 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/22(日) 17:57:22.10 ID:+spx5oA+0

リメンバーパールハーパー！！！

438 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/22(日) 18:00:45.17 ID:aM3D2Um00

EA-18 Growler

http://www.boeing.com/defense-space/military/ea18g/index.html

439 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/22(日) 18:38:10.82 ID:Ag2onurG0

国産機を開発しない、開発できない？理由を教えて欲しい。　なにが、どれが、どうして、だれかが反対しているの？

440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 18:38:38.76 ID:cWOdWV530

F-2ってなんで壊れたの？津波？地震？
地震で滑走路ダメになったの？

441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 18:40:22.46 ID:sKrwGJFq0

>>440
おまえのPCに海水かけてみろ

442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 18:43:03.84 ID:cWOdWV530

>>441
オレだったら海水つかる前にＰＣもって逃げるわ
なんで逃げなかったの？情弱だったの？

443 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/22(日) 18:46:01.64 ID:kbc7LOvm0

>>442
雪で滑走路が閉鎖されてたんだとよ

444 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/22(日) 18:50:57.74 ID:WUFJqVcP0

現場の人間がもっと応用力がある司令官だったらうまくＦ２を工夫して守ったと思うぞ
アホだから何もアイデアも浮かばず、手立てをこうじることもできず、むざむざ何百億もする武器を
ダメにしてしまった

445 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/22(日) 18:55:05.37 ID:+JR2615p0

>>439
やろうとすればあと20年30年かかる。
それまでF-15使うなんて不可能。

要は技術がない。
第四世代で使えるエンジンを作れない。
ソフトウェアも駄目。
結構障害が大きい。

446 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/22(日) 18:57:34.44 ID:bFCDm40pP

>>439
反対されてるからできないんじゃなくて単純に技術がない。

447 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/22(日) 18:57:41.35 ID:IZlcxUTu0

F/A-18嫌いなんだよ畜生
マジで音煩いしなにより空母が蜂の巣になるのが頂けない
E-2以外の固定翼機がその内全部ホーネットになるんだろ？マジうぜえ

448 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/22(日) 19:03:45.50 ID:NIPNkksM0

ライノとしてもそのままってのは無いよなぁ。
日本のはF-4Eみたいな空軍仕様になるんだろうか。

449 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 19:06:24.83 ID:MmauXZk00

>>442
まさか、おまえん家の車みたいに、
乗ろうと思ったら、ドア開けてキーをひねれば乗り出せるとか
思ってるわけじゃないだろ？

450 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/22(日) 19:11:50.44 ID:WPzFK8fq0

>>444
それで人員が死んでたら元も子もないだろバカが

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/22(日) 19:12:28.20 ID:80eQ3TYV0

今現在技術が無いってのは事実だけど
元を辿れば航空機開発自体に否定的というか
戦後GHQに開発を止められた辺りの影響を未だに引きずってるんだろうな
航空戦力の開発は専守防衛の枠を越えるっていうイメージが
開発の足を引っ張ってるんでは無いだろうか
自衛隊にしても川崎、三菱にしてもそもそも研究開発自体にそれほど力を入れてない気がする

452 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/22(日) 19:18:27.14 ID:D7pOa6Qm0

ネトサポ「らぷたん！らぷたん！日本は質で勝負しなきゃならんから最強でなきゃダメ、ガンダムに例えたらうんたらかんたら」
　　　　　↓
ネトサポ「Ｆ35！Ｆ35！それでもアビオニクスは最強だし、ガンダムに例えたらうんたらかんたら」
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ネトサポ「Ｆ18！Ｆ18！アメリカとの連携が何より大事、ガンダム？知るか！死ね！！」←ｎｅｗ

453 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 19:19:35.02 ID:5TBoAm+FP

>>452
ネトサポって何？

454 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/22(日) 19:20:19.48 ID:D7pOa6Qm0

自民信者

455 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/22(日) 19:21:54.61 ID:5TBoAm+FP

つまりガノタは自民党信者なのか。

456 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/22(日) 19:22:23.72 ID:UREGlVVW0

>>451
金がない。

457 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/22(日) 19:23:12.00 ID:f9VrMxhP0

>>442
震災で宮城にあったうちの会社の支社が水没したけど、ＰＣが「セキュリティｷﾘｯ」でワイヤーで全部がっちり固定
されてたせいで持ち出せず全滅してたｗ

458 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/22(日) 19:26:12.92 ID:4NDrTyyx0

TPPより武器輸出規制を緩和すれば日米共同開発の幅も広がる
平和外交より武器供給による紛争のコントロールへステージを上げる時期