橋下知事「国旗、国歌を否定するなら公務員を辞めればいい」「これが民主主義だ」

ツイッターに「これが民主主義だ」　橋下知事、国歌起立条例で攻勢へ

１９日開会の大阪府議会。橋下徹知事が率いる地域政党「大阪維新の会」は、
府内の公立学校の教員に対し、式典での国歌斉唱時の起立を義務づける条例案を提出する方針だ。
過半数を占める維新が提案すれば、可決は確実。

　教職員組合などは「公教育への介入、教職員への思想統制」と反発を強めるが、
橋下知事は「公務員が国歌斉唱時に起立するのは当たり前」と、議員提案で一気に可決に持ち込む構えだ。

ツイッターに「これが民主主義だ」

　「これは君が代問題ではない。教員は職務命令を無視できるのか？の問題」。
１９日午前３時すぎ、橋下知事は自身の簡易ブログ「Ｔｗｉｔｔｅｒ（ツイッター）」にこう書き込んだ。
この日午前、橋下知事と意見交換した府教委幹部は、府教委から全教職員に、起立を求める職務命令を出す方針を示した。

　国歌斉唱時の起立義務化の対象は、大阪市などの政令市を含む府内全ての公立小中高校など、
計１７０１校の教員計約５万５５００人となる見込み。条例では府施設での国旗の常時掲揚も義務付ける。

　橋下知事は、この条例とは別に、職務命令に繰り返し違反した場合、
懲戒免職も含めた処分基準を定めた条例を９月府議会に提案する方針で、違反者の実名や所属校の公表も検討する。

「（起立義務化の）条例を作らなければならないこと自体が恥ずかしい」と述べる橋下知事が、
条例化を決めた直接のきっかけは、維新が府議選で過半数を獲得した後の今月６日、
不起立を理由に府立高校の教職員２人を府教委が戒告処分したことだったという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/lcl11051912590003-n2.htm

>>1
　入学・卒業式での国旗掲揚と国歌斉唱は平成元年の学習指導要領で義務づけられ、
１１年には国旗は日章旗、国歌は君が代とする国旗国歌法が施行された。
府教委は１４年に府立学校の教員に国歌斉唱時に起立するよう文書で指示。
これを根拠に不起立教員について懲戒処分を行ってきたが最も軽い戒告に止めてきた。

　不起立の教員は減少傾向にあるというが、２２年度の府立高校の卒業式で３９校８４人、
２３年度入学式で２７校３８人が起立しなかった。

　橋下知事は「指示から９年経っても従わない教職員がいる。マネジメントができていない」と指摘。
「起立は府民感覚として当たり前。国旗、国歌を否定するなら公務員を辞めればいい」と述べる。

　さらに条例の対象に政令市の教員を含めることに、大阪都構想への布石との意味合いをにじませる。

　教員の人事や予算の権限を巡り、国や都道府県、政令市、
市町村の役割や責任分担が複雑に入り組む現行の教育委員会制度を批判し
「小中学校も条例の対象にし、政令市も含めることで責任が明確になる」と述べた。

　１９日未明の自身のツイッターには「これが民主主義だ。
大阪維新の会は大阪都構想を実現するために、１年半かけてカネも労力もかけて選挙を戦った。
そして一定の民意を得て、今物事を進めようとしている」と書き込んだ。

そもそも自ら公僕の道を突き進んでおいて

その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が

校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃんｗ

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？

生徒だけ退学させられてかわいそー

まあ公務員だしな

民主主義だというなら府民にアンケートでも取ったのかよ

親方日の丸つうてな

橋下△

公務員として当然のこととは思うが民主主義を持ち出す意味が分からない

公務員が命令聞けないと駄目だろ
嫌ならやめろ

まるで正反対のものに見えるが
ポピュリストが衆愚政治の愚民人気を釣るパワハラやってるだけだな

非行少年だけじゃなく非行教師の指導もしなきゃならないなんて大変だな

ロリコン反日公務員はとっとと辞めさせろ。

そんなに国が嫌いなら何で国の僕である公務員になったのって話だな。
塾の先生でもやってろよ。

民主主義関係ある？

日の丸君が代が嫌だっていうのは、あの戦争で日本人が残虐行為をしたとか、侵略戦争をしかけたとか、自虐史観をなんの疑問もなく、まるっと信じているって事だろ。

規制するかどうかより、そういうバカ達が教師をやっていることに、絶望を感じる。

教育とはなんだろうと考えさせられる

民間で、社是に従うのは嫌だけど辞めるのも嫌なんて通用しねえからな

ゆかり王国って国旗あんの？

反日も大概だがなんでこいつはなこんな必死なんだ

>>14
たとえどんな良い法案・条例だとしても数で過半数・2/3を超えなければ造られない。逆もしかり
反対したけりゃ選挙で解決しろって事じゃね？

橋下スレ立ちすぎだろ

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　モラルハラスメント？

国歌斉唱時の起立ってどんな思想だよ

国の祝祭日にも反対して休日でも働けよ

バカ公務員

国の方針が嫌いなのに国から給料もらうのは矛盾してるわな

>>9
それって社畜なら上司の命令は何でも聞けないと駄目だろっていうのと同じじゃね？
要はその命令が正当なものかどうかってことでしょ

いまさら　「天皇主体の国体が〜」　なんて言ってるのキチガイだけだし、
むしろ君が代みたいな脱力ソングのほうが右傾化の歯止めになるかもしれない。

君が代日の丸反対教師の根津公子さん。
都教委から処分されて、「校門出勤」で嫌がらせ↓

http://www.din.or.jp/~okidentt/nedu05531.jpg
http://www.din.or.jp/~okidentt/68.jpg
http://www.okidentt.com/nezu/07060666.jpg
http://www.okidentt.com/nezu/05614n.jpg
http://www.news.janjan.jp/culture/0701/0701218543/img/photo11.jpg
http://www.labornetjp.org/labornet/news/2009/1246243012033staff01/1246243012033staff01_img

大阪のある高校のエピソードなんだが・・・・・・
その高校は日教組の力が強かったんだよ。
また、韓国との交流にも熱心で、韓国の高校と姉妹校になったりもしていた。
ある時、韓国の高校がスポーツの交流試合のために日本にやってきたんだ。
韓国のチームは、「国際試合なのだから、
試合前に国歌を流そう」と言って韓国の国歌のテープを手渡した。
その高校では「国歌演奏の際に立ち上がる必要なんてない」と普段から教育していたものだから、
韓国の国歌演奏で生徒は一人も立たなかった。
国歌演奏中に横を向いている日本の生徒を見て、韓国側は不快に感じてた様だが、
その時点ではまだトラブルにまではなっていなかった。

そして夜の交流パーティで、韓国のチームは国旗の掲揚を要求して、
持参した大極旗を手渡した。
その高校では「国旗の掲揚は良くないこと」と普段から教育していたものだから、
生徒はその国旗を司会席の後ろに洗濯物のようにぞんざいに吊るした。

それで韓国のチームがキレた。
昼間の国歌演奏でも敬意を払わなかったし、
お前らは喧嘩を売っているのかと韓国語でまくし立てたんだよ。
怒鳴られた生徒は意味が分からず、
「これは、掲揚したりしてはいけないと教えられていた国旗を掲揚したから怒っているに違いない」
と思い、吊るしてあった大極旗をその場で引き摺り下ろしてしまった。
ついに韓国チームは激怒して、宿舎に帰ってしまった。
その高校の生徒は、最後まで自分たちの何が悪かったかが分からなかったそうだ。

国旗国歌以前に職務命令を拒否してるんだから、まあ嫌なら辞めて下さいだよな。

まあ、愚民がこういうしょうもないリーダーを選んでしまうという点では民主主義と言えるかｗ
同じ衆愚政治だった名古屋はもう冷めてるが、大阪は未だにこの状況
関西の没落と中京圏の勃興はこういう民度の差としても示されている

底辺学校以外のガキならちゃんと起立ぐらいするのに
未だに君が代に敵意もってるアホ左翼教師って何もんなの？

>>23
ただ単に立って歌った方が
腹から声が出るじゃん

国家も国旗も嫌いってことは日本そのものが嫌いということだろ
仲良しの朝鮮人ともども日本から出て行けよバカ左翼教師は

>>23
どこの国でもやってる一般常識だろ？

自分の思想や主義と違ってもこれは守れよ。嫌なら辞めたらいい。
公務員の待遇悪くするのには反対だが、国家に忠誠がちかえない公務員とかなんの冗談だ。
不況の受け皿ってわけじゃないんだぞ公務員は。そういう側面はあるけど。

>>19
＞さらに条例の対象に政令市の教員を含めることに、大阪都構想への布石との意味合いをにじませる。

これがすべて
橋下は在日韓国人の参政権は認めるべきと言ってる
是が非でも票がほしいんだろうな

当然のことやん

なんか政権を取った民主党みたいに余計な事ばかりして自爆しそう。

>>26
お前会社員と公務員が同じだと思ってんの？

>>26
その法的根拠を作ろうというのが今回の法案でしょ、バカなのお前は

大阪民国国歌歌えばいいじゃんｗｗｗ

>>28
その意見広告
http://livedoor.2.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/c/9/c9e68e7e.JPG

学校生活最後の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちの想いって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である卒業して行く生徒たちなんて
端から眼中にないのかな〜？

大切な教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

同意はするがあんま調子に乗んな

判って発言が出来るだけすごいと思うよ
つぶしが利く人が上に居たほうがいいんでね？

歌とか音楽ってお手軽に個人を全体のために動員する道具になるしなぁ
君が代自体はどうとも思わないけど、ここまで強制して歌わせるってのはあんまり好きくない
同じ理由で合唱祭とかも嫌いだが

橋下「やれ」
教師「やだ」
橋下「じゃぁ辞めろ」

民主主義・・・？

>>43
きめェ

歌うことを強制する条例じゃないだろ　ただ立てよ、ってだけじゃん
そんな公務員としてというか大人として最低限のマナーを守れない奴ってなんなんだよ
主義主張は別の所で発揮しろや　式典なんだからしゃきっとしろ

>>48
民主主義だね。

嫌なら辞めればいいこと。

強制してないんだから。

>>43
それ歌わない理由は書いてないのな
歌わないことが変なことではないという主張はしないのか？
それで共感が得られると思ってるんだろうか

医者になったクセに
○○教徒だから患者に輸血は絶対しませんとか言うようなもの

まてまて、確かに公務員は国の為に働くかもしれないけど
国は何のために存在するんだ？
国民の為だろ？
では我々が日本国民でいると言う事にどんな条件が必要なのだ？

少なくとも思想は関係ないだろ？

「教師の方、座らないで下さ〜い」
「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」
「感じ悪いね〜」

>>5
ホームラン級の馬鹿

民主主義…
ハシゲはまじでキチガイ独裁者の道を歩んでるな
ガチで大阪人民共和国の誕生あるな、ネトウヨにとっては理想の国だから
移住してもらって隔離府として機能してもらえるとありがたい。

民主主義やら思想やら難しい事ごちゃごちゃ言ってないで、教師なら卒業式くらい起立して歌って、気持ちよく生徒の巣立ちをおくりだしてやれよ

橋下△

大阪さん大丈夫かな…不安になって来た。。。

>>48
×　橋下「じゃぁ辞めろ」
○　橋下「他所でやれ」

何もおかしくは無い

橋下閣下の誕生か・・・

>>58
まったくだ

>>58
ホントだよ、生徒が主役でおめーら教師は脇役なんだよってことを忘れてるよな

阪神の試合は国旗掲揚や国歌斉唱の時に座ってる奴滅茶苦茶多いぞ
アナウンスされるとスゲー不機嫌な顔する

他の球団はどうだ？

>>54
そそ。思想なんて関係ない。

ただ思想とか信条とか喚いて公務に従わない人間は解雇妥当。

それだけ

こんな条例どうでもいいから
公約どおり公務員給与下げろよ

何か批判に対する切れかたが、石原に似てきたな。
類友とは、このことか。

もうこのｽﾚはいいって。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf

主文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人の負担とする。

制度や教育指導要領を変えたいなら政治家になってください。
子供の前で「自由と権利」を勘違いさせるような行動はやめてください。

というか、税金で飯喰うな。せめて民間で働いてから言え。

おまえら民主主義の意味理解してる？
>>51とか理解できてないよね

>>40
公務員だったらどうだって言うの？
公僕ってのは公の僕であって政府や行政の僕ってわけじゃないでしょ
何でもかんでも反抗されたら国が回らないというのは分かるけど、だからといって完全な服従を要求するのも筋違いだと思うけどな

>>54
思想関係ないならつまらない考えのもとに卒業式の空気をぶち壊す真似は
しないでもらいたいものだ。

権利を主張してるというよりただのワガママだろ
恥ずかしい

反日の国立大学教授ってのも公務員だよな？
なんで首にできないんだ？

日教組様達にとっては望むところなんじゃねぇの？w

民主主義だの信条だの関係無ーよ
教師だったら生徒のこと考えろよ

立たないヤツって韓国国歌の時も立たないのか？
日韓戦とかで

個人の心情だから、指示に従いませんって、それを言ったらお終いじゃね？
しかも教師が。

仕事だろーが？？？？？？？？？？？？？？

民間は社是言えなかったら首です。

普通にアンケートとっても大多数は起立肯定派だろうしな

生徒のことを思ってこそだよ
ルールといえども間違ったルールは守ってはいけない

>>28
恥ずかしいなこのババア

>>78
起立しない自由があると政府も明言してる

民主主義ではないけどな

公務員辞めるのは賛成だ

経たなくても良い仕事に就けばいい
民主主義なんだからそこに自由がある

>>81
その「間違い」とやらの根拠を何が保証してくれる？

公務員いいかげんにしろよぶっ殺すぞ！

全く正論
国旗、国家の否定の思想持ちたきゃ好きにどうぞ。誰も止めないよ
ただし公務員は辞めろや

だな
自分らが支持されないから国旗国歌を否定する学校をつくれないんだろ

そんなに自由がほしかったら民間へ行け（）

>>70
条例が可決されるかどうかは民主主義で決まるんだろ
決まっても決まらなくてもこれが民主主義だと言う事には何の問題もない

大阪が日本とは誰も思っていない。

式典で思想振りかざす馬鹿が悪い
最初から欠席するか教員にならなけりゃよかっただろ

>>28
あたまのふくれたこどもたち
http://www.youtube.com/watch?v=vlShv3JdGAI

>>70
オマエガな。

民主主義とは自分の左翼思想的に受け入れられないものでも
それがルールなら従うということだ。

>>85
物凄く選択肢の狭い自由ですね

>>83
で？

教育委員会使うのやめて河合塾に頼めば？
大阪の底辺公立中では生徒が授業中教室に入らず廊下でタバコ吸ってるからな。
教育委員会には責任がない。
日教が警察介入を拒む。
公立校予備校化したほうが父兄も喜ぶ。

>>83
政府じゃねーって。ただの国会答弁だろ。
政府の公式見解出せよ。

思想統制とか言うけど
思想が極端に偏った人が子供に教える事も不安だと思うが

今までの経験から
与党が国旗や国歌をどうこう言い始めたら、もう落ち目なのだが
大阪維新の会がいきなりそっち方向に行くとは思わなかったよ。

日本の国歌のときだけ、拒否するんでしょう？　こういう教師らは
それって、反日としか他に言いようがないよ

>>86
広島行って原発跡地でも見てきたらいいんじゃないかな
北朝鮮でもいい

>>95
起立しない自由があるというのがルール（自由権）

さすが、俺達のはしげさんや！
一生ついていきまっせ！

ブサヨ発狂スレ

思想を押しつけるなとか言う奴は
人権も畢竟思想なんだから押しつけないでもらいたいもんだな

>>99
官房長官の国会答弁＝政府の公の見解

>>9
嫌なら公務員にならなきゃいいんだぜ、誰もお前に公務員を強制していない

>>71
教育がどうあるべきかは議会で考えるから
間違いだと思ったら嘆願しろ
現場でわがままを通す理由にはならん

　大阪府、市両教委が採用した公立学校の外国籍教員が今年度、過去最多の
２３人にのぼり、現職教員が初めて１００人を超えた。ほとんどが在日コリアン。
府内の公立小中学校などで１１日、新学期の授業が始まり、新任の「在日先生」
たちが教壇に立った。

　両教委によると、外国籍教員は１９７５年度以降、毎年数人ずつ採用されていた
が、今年度は定年退職者の急増で一般採用枠が拡大し、府教委で韓国籍１６人
と中国籍１人、市教委でも韓国籍６人が採用された。

　現職の外国籍教員は、これで計１０５人（韓国・朝鮮１０１人、中国３人、台湾１人）。
都道府県別に見ると、兵庫県が１９人、京都府でも９人しかおらず、在日コリアン
を支援するＮＰＯ法人「コリアＮＧＯセンター」（大阪市）によると、在日韓国・朝鮮人
が約１２万人と全国一多い大阪府が、外国籍教員数でも群を抜いているという。

　門真市の市立第七中学校に赴任した新任教員の在日３世、金美亜さん（２２）は、
１０日の始業式で全校生徒に「両親が韓国にルーツがある、大阪で生まれ育った
在日韓国人です」と自己紹介した。副担任を務めることになった２年生の教室では、
黒板に自分の名前の読み方をハングルで書いて生徒に説明した。

　担当の教科は英語。米国に短期留学した経験もあり、金さんは「国によって文化が
異なり、それぞれに良さがあることを伝えたい」と話している。

　大阪府、市両教委は、文部科学省通達より１７年早く、独自に教員資格試験の
国籍条項を撤廃した。文科省通達で、外国籍教員は校長、教頭になれなくなったが、
両教委によると、在日教員の７割が本名で教壇に立っており、府教委担当者は
「差別や偏見を恐れて日本名を使う在日の児童や保護者が少なくない。教科だけで
なく、マイノリティーの視点に立った人権教育の実践も期待できる」としている。

ソース（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060411p302.htm

左よりの教師からしたら
”こういう考え”もあるのだよと生徒に教える為の
年に一度に特別授業だと思ってんだろ

俺の高校の歴史教師なんて教科書にそぐわない
クソ左よりの授業ばっかりやってたぞ

北朝鮮とか中国とかは民主主義なのか

「民主主義」が自分の思い通りにならないからって衆愚だのポピュリズムだの言い出す自称戦後民主主義推進派

>>1が可決されて、起立しない人が首になるのは民主主義の結果だね。
みんなが選んだ代表がきめたんだから

国や県の金で飯食ってんだから
命令聞くのは当たり前

>>96
そそ。
規則を破る人間を当たり前のように解雇できる自由が日本にはないね。
選択肢広げなきゃね

>>96
おまえなんか勘違いしてるけど、これは起立を義務付けるものであって歌わせるものではない
歌いたくなければ口をつぐんでいれば良い　ただ式典の場で一人起立しないとかガキっぽいマネ
やめろやってのを口でいっても分からないから仕方なく条例にしたってだけ
どっちもどっちだが俺は起たない大人の方が恥ずかしいと思うね　別にエッチないみじゃないです

>>104
そのルールを多数決で自由に変えられるのが民主主義

まぁ否定しながら公務員やってるのはおかしいよね

>>100
その場で拒否するのは真っ当な方法だ　たとえば「おまえ自分のスカートめくれ　めくってからセクハラで訴えろそれが正当な手順だ」「裏金つくれ。つくってから訴えろ」というのが通らないのと同じ

橋本素晴らしい
教育の現場に教師の自由なんていらん

こいつらに教わったらクレーマーが続出しそうだな

>>83
憲法で思想の自由が保証されているからね。
でも職場の決め事は無視していいですなんて誰も言っていない。

>>119
上位規則（憲法など）に反する下位規則は作ることができない

そもそも自ら公僕の道を突き進んでおいて

その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が

校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃんｗ

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？

生徒だけ退学させられてかわいそー

思想を主張するなら
学校の外で個人的にやってろ

・民間企業


社訓なんて言いたくありません→じゃあ辞めてくれてもいいんだよ？

>>103
だからそれはお前個人の思想信条に過ぎないわけ。
それを正義や真理まで格上げしたいなら全体の合意を得なきゃ。
国歌斉唱時の起立と広島北朝鮮がどう関係するか理解できないけど。

橋下「悔しかったら、選挙で勝ってみろｗ」

また立てたのか・・・
しかも早速群馬と千葉いるし

>>124
政府が明言してる＞起立しない自由


[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日
○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

だからそのすわっとる人らに新しい国歌作ってもらったらええやん
ウィンウィンや

>>118
起立が義務になったら
次は全力で歌うことが義務になるよ

民主主義かどうかはともかく、
決められた事を守らない奴はクビになっても仕方ないだろ。
それが公務員なら尚更。

[ ：：━◎]ﾉ　六甲おろしを民国国家にしたらみんなが熱唱するやろ．

規則を守らない職員を解雇する自由は当然あるな

接客業のバイトの子が「いらっしゃいませ」拒否で解雇と同レベル
私には「いらっしゃいませ」を拒否する権利がある　ｷﾘｯ

いやいや民主主義って少数の意見も、自由も尊重するはずだろｗ　少なくとも日本では。
直接犯罪になる行為に発展させなない限り、国家解体論を主張しようが自由。

民主主義は関係ないだろ！いい加減にしろ！

素朴な疑問なんだが何でそんなに国歌を歌うのが嫌なんだ。
しかも国に飼われてる公務員が。

>>112
＞”こういう考え”もあるのだよと生徒に教える

”この考え”が正しいのだ！と生徒にオルグする

>>3
誰もレスつけてないけど評価する
あんたの言う通りだ

どんな思想を持つのも自由だが公務中は国の犬として動けってことだろ

日本国憲法　第十五条 　

第２項 　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。


これに尽きるよね

>>109
噛み合わないな、話しが

!mokuton

そもそもこういう教師を生で見ている生徒たちは
どんな気持ちで先生と接しているんだろ

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　モラルハラスメント？

>>1は橋下知事の動画でオナニー

>>141
在日朝鮮人がいるから


　門真市の市立第七中学校に赴任した新任教員の在日３世、金美亜さん（２２）は、
１０日の始業式で全校生徒に「両親が韓国にルーツがある、大阪で生まれ育った
在日韓国人です」と自己紹介した。副担任を務めることになった２年生の教室では、
黒板に自分の名前の読み方をハングルで書いて生徒に説明した。

　担当の教科は英語。米国に短期留学した経験もあり、金さんは「国によって文化が
異なり、それぞれに良さがあることを伝えたい」と話している。

　大阪府、市両教委は、文部科学省通達より１７年早く、独自に教員資格試験の
国籍条項を撤廃した。文科省通達で、外国籍教員は校長、教頭になれなくなったが、
両教委によると、在日教員の７割が本名で教壇に立っており、府教委担当者は
「差別や偏見を恐れて日本名を使う在日の児童や保護者が少なくない。教科だけで
なく、マイノリティーの視点に立った人権教育の実践も期待できる」としている。

ソース（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060411p302.htm

>>108
国会答弁なんて政府どころか党内ですらまとまってない場合が多いのに
あたかも法律のように提示されても困る。

生徒がルールを守らなかったら何て言うんだろう

>>146
ごめん>>26へのレスだった

>>134
そんな心配はおまえ個人の杞憂にすぎないのでこの条例を拒否する根拠にはならない

国と闘ってる暇があったら児童売春とかやってるお前の仲間と戦えよ

>>152
政府の公の見解だ

大阪民は
丸刈り、おかっぱ
スカートは膝上5cm
廊下は右側通行

くらい条例で明記すべき

絶対に許さない

どーでもいい

ご先祖様と天皇がいなければ日本なんてねぇじゃねーか

１８歳未満の性交禁止も条例に書いておけばいいのに

ブサヨどんまい

>>139
法律とか条例の範囲内でね
で、それらがおかしければ裁判なりすればイインダヨグリーンダヨ

>>28
怖すぎだろ
こんなの見たら絶対子供に悪影響あるって

別に否定してもいいじゃん
そういう人達がいても日本て国はそうそう揺らぐようなもんじゃないでしょ

こういうときはモンペアしゃしゃり出てこないんだな

少数派を大事にするのが民主主義だろーが
まあわかって言ってるんだろうけど

>>132
それ国家国旗法が画一的にしようとしてるわけじゃないって説明じゃん
野中に聞いてこいよ、その他の法律や地方自治体が（成立させた）条例にたいしての見解ではございませんって言うから

>>129
お前以外はみんな合意してるよ
原爆食らったらいけない、北朝鮮みたいにになったらいけない
愛国心を強制したらダメだって

さすがν速公認議員弁護士橋本さんカッケー

言うこと聞かない奴をクビにする自由もあるよな

>>157

はい？

政府答弁は、政府の公式見解を基礎として行なわれるものであるが個々の質問に対する答弁には
答弁者により時として表現の差異もありうるので、政府答弁の全体を通じて共通に示されている
見解をもって政府の公式見解と解されたい

あと自由を理由にする教員は、生徒が校歌斉唱時に起立しない自由とか、授業中に寝る自由とか、朝礼に参加しない自由とか
言い出したらどう指導するんだろうな　明文化されている自由とは別に、ローカルなしばりなんてどこにでもあるだろうに

愛知の管理教育もビックリｗ

>>110
「正当な手続きで決まったこと」への信頼がないからこんなことになってるんだと思うよ

裁判官や公共安全、福祉関係職等じゃなくて良かったよ
私情で動かれるとかどんな社会になっていたか分かったもんじゃない

学校生活の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちの想いって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である卒業して行く生徒たちなんて
はなから眼中にないのかな〜？

教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

当然だろこれ

>>170
だからわかってないな
式典の時くらい起立しろやってだけ。愛国心だなんだはただの屁理屈。
愛国心がないなら歌わなきゃいいだろ。

>>26
それが組織だアホ
反対したければしてもいいが
結果に責任負えよ

千葉は同じ事しか書き込まないBOTだから相手にしない方が良いよ

>>169
政府見解が「起立しない自由がある」だから、政府が作った学習指導要領もそう解釈される。

化けの皮が剥がれるな、ざまーチョン

みんしゅ-しゅぎ 【民主主義】
〔democracy〕人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。
ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。

どの辺が民主主義なの？

>>173
政府の公の見解だよ＞官房長官の国会答弁　ほかに無いし

君が代の時は着席なのに韓国国歌の時は起立

それが

ブサヨ

府民はほとんど興味ないと思う

　　　　嫌なら辞めてくれてもいいんだよ？？それも自由だよね？？？

>>183
最高裁でそう解釈されてないのは何故だ。
起立しない自由があるならピアノ弾かない自由もあるだろ。

半日立ってろって言ってるんじゃない、たかだか5分10分だろ
そんくらい立てよ

ワガママが許されるのは幼稚園までだよね〜

>>185
正確に言うと間接民主主義

未来の子供達に1千兆の借金膨ませ続け将来大増税で極貧一生独身自殺させる世界1恐るべき高い日本公務員の生涯年収(退職金3千公務員年金一生夫婦で58万国民年金ﾊ6万(超笑)で公務員週3連休多毎日5時帰ﾘ~一生極楽ｾｯｸｽ天国.底脳民間国民ょ増税するゾ(超笑)

>>132
野中ひろむかよ

「教師の個人的な思想で子供に思想教育をする」こう聞くと民主主義とは思えないので
やっぱ橋下の言ってることは民主主義な気はする

>>190
起立とは違う　国会答弁でも当時から起立が問題になってることがわかるよね

大阪府の条例でここまで騒げるとかある意味すごいな、まるでこの間の青少年条例の時みたいだ

自由自由と言い出したら

・授業しない自由
・働かない自由
・生徒とセクロスする自由

やりたい放題だなｗ

>>195
当時の官房長官です

右翼とか左翼とかどうでもいい
最近の教師は生意気で調子乗りすぎた
ロリコン教師とか傲慢教師とか目立ちすぎ
真面目にやってる教師の為にもこの条例は通すべき

嫌なら辞めろクソ教師共

>>176
じゃあ自分で正当に決められるよう議員を目指すしかないな

橋下は折角議席得たのにこういう万人受けしないことばっかやってたらすぐ民意を失いそう
もったいないぞ他にやるべきことがあるはずだ

かっこよすぎだろ。これぞ政治主導
宮崎の禿げは何やってんの？

まあこれは公務員だから当然だな
嫌なら自分で私立校設立すればいい

生徒や保護者の前で自己の思想信条を振りかざして不起立するんだから　フルネームで公開してやれ

普通教育の場は一教師の偏った思想信条を生徒に発表するところじゃないんだよ

>>185
人民に選ばれた代表が条例を可決するかどうか決める
何の問題もない

お前何人だよって話だな　日の丸国家否定って何歌って何の旗揚げんだよ

民主主義とイコールではないと思うが、

国家に従わないなら公務員辞めろってのは熱烈に支持する。


ブサヨ公務員と糞サヨ日教組教員はさっさと辞めろ。
北朝鮮にでも渡って理想の公務員･教員でもやってろ。

国歌を歌いたくなければ公務員を辞めて
ドカタでもなんでも食いぶちを探せばいい
それが職業選択の自由

自ら公僕の道を選んでおいて
その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が
校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃん

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？
生徒だけ退学させられてかわいそー

こんな不平等なことが学校生活の中に起きていいのー？
この左翼教師たちは民主主義さえ否定してるねー！

>>185
橋下は民主主義とは真逆だよな

＞さらに条例の対象に政令市の教員を含めることに、大阪都構想への布石との意味合いをにじませる。

まさに独裁体制への布石だろｗ

この教師の授業中は
起立　気おつけ　礼　を
ボイコットする生徒でてこないかなあ

>>181
「それが組織だ」ってただの思考停止だと思うけどなあ
倫理観を麻痺させてひたすら命令を遂行するってのが社会的正義なの？

左翼の皆さんご愁傷様
しかし８０年代９０年代は若い左翼が運動起こしたりしてたけど今やってるのはジジババばっかりだよね
右翼はネットウヨクとか言われるように若い人はそっちよりの人が多いみたいだけど
時代の流れだなぁ・・・・

>>213
橋下の支持率8割だから
民衆の支持されてるってことは確か

流石橋本

正論だな　嫌いな奴は日本から出て行け
だいすきな支那朝鮮へでも行けばよい

>>3
至言だ

日本の公務員なんだから日本国旗・国歌の否定なんぞしていいわけないだろ

どうしてもやりたいならリスクを負えよ
一般の会社員が会社に逆らうときはどんな些細な事でも首かけるのが当たり前

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　パワーハラスメント？

やりたい事があったら
自分で会社作って本を出すなりすればいいのにね〜

千葉さんの言うことが正しいのであれば条例可決後に違法ってことで即廃止になるよ
ここでわざわざ言わなくてもいいんじゃない

>>221
アメリカでは教員が裁判に勝った

嫌なら辞めてくれよ？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼が民主主義を謳う事自体どうなの？って感じだけどなあ

>>43
個人的には国家を斉唱しなかったことくらいって思うが
処分の後のこのプロっぽいきな臭い振る舞いを見て
ああやっぱりこの手の人間は
公教育の場から退出させて良かったなあっておもう

>>225
中国では？

>>208
条例の是非によって選ばれた代表ではないよね、でも

>>229
さあ。ネトウヨの理想が自由の無い中国北朝鮮なのはわかるけど

国民に奉仕するとはそういう事だ

m9(＾ω＾)君達には転職の自由が保障されているお

国が「国歌斉唱時の起立を促すこと」が、いったいどんだけ個人の思想信条の自由を侵害してるっつうんだ

体育座りだって子供の身体の自由を奪って服従させやすくする大人の発明品なんだし
そういうとこだけ無視なんだからもう　とにかく自由だ何だってのはこの件に関しては根拠にならないだろ
言い出したらきりない

学校生活の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちのショックって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である
卒業して行く生徒たちの存在なんて眼中にないのかな〜？

教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

ほんと嫌なら公務員をやめて
朝鮮学校の教師でもなってくれや
そのほうが本人とって幸せだろ

>>234
生徒に強制すると自由の侵害になるのと同じ

>>231
中国は国家分裂しそうだからな

>>230
行政について選ばれた代表なのに？

日本を嫌いな教師が、なにもしらない子どもたちに教育する
こんな怖いことはない
とっとと辞めてもらって結構。公務員、教師なんか競争倍率高いんだからやりたいやつはいっぱいいる

左翼の先生に一年間
教わったからわかるが

彼らの主張は
軍国主義に走り
多くの国民を殺した
昭和天皇が戦争責任を取らなかったのに

その天皇を賛美するような
君が代を
子供に無理やり歌わせるのはおかしい
帝国主義の軍靴の足音がきこえるとかなんとか…

まあ、言いたいことは分かるけど
組織属してる以上
ルールには従えよと思う。
規則すら守れないような人間が何をいってもね…（その先生は起立してた）

君が代に疑問の声を発するのは自由だけど
起立しないことは別だろ
抗議でもなんでもない
ただのワガママで自己満足

まあ、顔真っ赤にして
民主主義持ち出すのもどうかと思うけど

歌くらい立って歌えよ
小学生の時習わなかったのかな？

>>231
過度の自由は他人の自由すら奪いますよ
だから制限があるんです

代表戦で国歌流れてるときに
選手が全力で歌ったり胸に手当てて感じたりしているの見ると
起立が嫌だーとか騒いでる左翼がまじカスに見えるよね

学問・教育の自由は存在しないという憲法を作ってからやれよ

日教組ってどこが強いんだっけ？

この教師も日教組かね？

>>217
ナチスと同じ道を辿るのか胸熱

規律を守れん大人は生徒の手本には為らん
歌ってる振りくらいしろよド無能が

前へならえ も禁止にしなきゃならんな

>>176
だからといって職務命令無視する理由にはならん
やるなら正当なやり方で抗議しろって話

いいぞーもっとやれー

民間でも松下なんか行くと毎朝体操と社歌斉唱あるけど
露骨に歌うのを拒否したら首にされても文句言えねえだろうな

辞めさせるほどの理由にはならないだろJK

>>243
過度じゃない>>132のとおり　アメリカでも連邦最高裁が教師に勝たせた

競争がないからお金は沸いてくるもんだと思ってんだろ

自ら公僕の道を選んでおいて
その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が
校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃん

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？
生徒だけ退学させられてかわいそー

こんな不平等なことが学校生活の中に起きてるなんて
この左翼教師たちの横暴は民主主義さえ否定してるねー！

>>234
日本の初等中等学校教育はかなり個人の思想信条を侵害してると思うよ

日教組とか生きてて恥ずかしくないの？

公僕の自覚があったら国旗国歌否定できんよなぁー
歌わない事が正しいならそれをきっちり説明できる先生っていないの？
あと、公務員のくせに政治活動やらかしてる連中とか何なの？

いやなら立たなくてもいい
という段階をすっとばして
いやなら出て行け

いつまでも戦前の精神のままでは困るんだけどな

>>239
行政について、って？
ごめんちょっと意味がよみとれない

貴様は民主主義ではない！
俺がガンダムだ！

ロリコン教師もこれで駆逐できるならどんどんやってほしい

>>1
まあ、ナチスドイツも民主主義の産物だしな。
でも日本は自由民主主義の国なんですよ。

>>257
興味本位なんだけど、出身地どこ？

つか、国歌の時に起立しない教師って

教師「〜しなさい！」
生徒「俺も自分の信条があるんでやりませんｗ先生も信条がどうとか言って国歌のときたってなかったでしょｗ」

ってなったらどうするの？
教師が集団行動できないと示しつかないだろ

東京・元赤坂の赤坂御苑で２８日に開催された秋の園遊会で、天皇陛下が
招待者との会話の中で、学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱について
「強制になるということでないことが望ましいですね」と発言された。
棋士で東京都教育委員会委員の米長邦雄さんが「日本中の学校に 国旗を揚げ
、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と述べたことに 対し、　
｢強制でないことが望ましい｣と答えた。　

国家が古いんだよ
体が勝手に立ち上がって踊りだすような新国家をそろそろ作るべき

>>250
その場で拒否するのは正当なやり方だ　たとえば「おまえ自分のスカートめくれ　めくってからセクハラで訴えろそれが正当な手順だ」「裏金つくれ。つくってから訴えろ」というのが通らないのと同じ

だが待って欲しい
このスレで政治的なあれこれを書いている奴も、昼間から2chをするクズニート人間なのではないだろうか？
職に付いてから偉そうなレスをしてほしいものだな

バカサヨは公務員の立場をわかってないよな

>>246
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/e/a/ea460080.jpg

俺涙目ｗｗｗ

>>259
立ち上がってみんなしてあの歌を唄うことに何１つまともな理由がないから
あるとするならぜひ聞かせてほしい

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　パワーハラスメント？

ガキだな
こういうのはドンドン首にして若いの雇ってやれ

>>265
ピカ

つか周りの人はみんな立ってるんだろ？
ひとりだけ座ってるとか罰ゲームかよｗ

>>266
左翼教師はそういうのOKだよ
だいたい勉強なんて役に立たないとか言ってるから

多数決で選ばれた議員によって法律が採決され、それを自治体首長・政府が行使する
これが民主主義
コレが理解できない低能バカサヨどもｗｗｗ


独裁とか言い出しててマジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第九十九条 　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公務員に思想の自由は無いじゃん

>>254
というかこの条例が制定されるかどうかが過度かどうかの答えでしょ
過度だと思えば可決されるしそうじゃなければ否決される

全然民主主義じゃないけどやってることは評価する

卒業式で起立しないなんてガキの反抗みたいなことしてないで
天皇をギロチンにかける努力とかをしろ
バカか

>>276
ピカは三つあるからどこか分からん

>>280
まさにその憲法が自由権を明記してる　公務員は憲法に従う

>>280
憲法？

これイデオロギーの問題じゃないでしょ
ていうかイデオロギーの問題なんかにさせちゃいけない
単に公務員の職務上の問題

個人、たとえ公務員である教員が
どんな思想を持とうが自由だけど
それを職場に持ち込むなっていう話
たとえその教師がキリスト教原理主義者であっても
理科の授業では淡々と進化論を教えなくてはいけないのと同じ

ただでさえ公教育の場には宗教や
特定のイデオロギーは持ち込んではいけないんだから

起立するのが嫌なら起立すべきでないって候補をたてて
選挙で勝たせればいいだけだろｗｗｗｗｗ

一方的な正義とはこのことさ

規則違反を犯した者には罰則が与えられてしかるべきだろ
なんで罰則が無いのか？それって組織としておかしくね？

学校生活の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちのショックって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である
卒業して行く生徒たちの存在なんて眼中にないのかな？

教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

信頼

>>287
生徒に起立強制した場合が自由の侵害であるのと同じ

条例に定めたら憲法違反の可能性が高いぞ
>>280
意味が分からない

>>243
つまり、他人の自由を侵害するかどうかが問題なわけ。
教師が起立しないことで誰かの自由が侵害されるのか？

>>278
マジかよ
速攻学級崩壊しそうだな

集団行動教えられないならもう学校の意味ないじゃねーか
勉強だけなら塾でいいわけだし

>>183
イ　野中広務内閣官房長官による答弁
　「児童生徒が・・・国旗・国歌をひとしく敬意を表する態度を育てるというのは，教育上当然のことではないかというように思うわけでございます」
（平成１１年７月１日，衆議院内閣委員会）
　「学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように，人それぞれの考え方があるわけでございまして，・・・それぞれ，人によって，式典等においてこれを，起立する自由もあれば，また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし，
また，斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして，この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。」
　「政府といたしましては，法制化に伴いまして，国民に対し，国旗の掲揚，国歌の斉唱等に関し，義務づけを行うことは考えておらないわけでございまして，現在の運用に変更が生ずることにはならないわけでございます。法制化によりまして，
　先ほど申し上げましたように，内心の自由との関係で問題が生ずるとは承知をいたしておりません。」
（同月２１日，衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会）
　「少なくとも，しかし教育公務員として公務員法に基づいて職責を得られる方は，我が国の法律に忠実であるべきだと考えております。」
（同日，衆議院内閣委員会）
　「政府といたしましては，法制化に当たりまして，国旗の掲揚及び国歌の斉唱に関しまして義務づけを行うようなことは一切考えていないところでございまして，
　各人の内心にまで立ち入って国旗・国歌に対する思いを強制するものではないという亀井委員の御指摘はまさにそのとおりでございます。」
（同年８月２日，参議院国旗及び国歌に関する特別委員会）


政府は国家国旗法制定においてこの法律は掲揚を義務づけるモノではないし内心の自由を侵すものでもないと答弁してるだけであって
橋下の条例が間違ってるとかそういうことを言及してるわけではない

>>254
右へならえの強い組織でタガを外せば不平等がでるよ
一方に権利あり一方になしなんて状況って
公務員の間に許されるんですかね

>>272
京都すくないな。以外だ。
それでちゃんと君が代歌ってたのかな。

>>245
普通教育の教師に完全な教授の自由が認められてるのか？

>>285
でも公務員は自由権を行使して仕事放棄するのはダメじゃん

今後大阪民国では右翼が教師になっていくのか
恐ろしい街だぜ

>>297
起立しない自由があると明言してるね

教師って気持ち悪いな
国歌国旗否定して喚くとか意味わかんない

>>272
2ｃｈで三重にキチガイが多い理由はこれか

民国ウヨウヨやで〜

くだらねぇ
んな事どっちでもいい

>>273
だからいい加減思い込みやめなさいよ
歌うことは強制されていない　そもそも君の言う自由ってなんだよ
人間は生まれた時から自由を本質として備え持った生き物だなんて思ってる？
たぶん自由の解釈がチョー古典的なんだね　君の知らない所で君の自由は相当程度奪われていると思うけど
そういうところには無自覚なんだね？

左翼の人って、昔に教育受けて、頭がカチカチに固まってるんだろうな。

>>254
厳粛な式典で調和を乱し起立すらできないってのは日本人からすれば十分過度だよ。

>>287
「辞めればいい」とか言ってるけど、実際は「辞めさせる」だよね
だから憲法判断が必要になるくらいの行為になってしまってる

ν速民ならこのスレの赤IDは同然NGだよな？

>>293
じゃ、生徒に教育の均等を謳い
義務教育に参加させることも強制だと
左翼は言ってるわけー？

どんな野蛮人なの？　左翼って

>>294
どうだろう
自由権の濫用に基づく公共の福祉の尊重を言い出すかもしれない

>>285
地方公務員法は破るのかよ

日本という国に食わしてもらってる分際で
日本を否定してどうなる？

本当に否定したいなら日本の庇護から離れて自立してから
言いたいことを言えばいい

今の反日公務員は反抗期の中学生と精神性が同レベル
親の庇護下に居る事さえ理解できてない

至極正論だな
日本には職業選択の自由があるので嫌なら辞めてもらって結構

>>284
福島は関係ないだろ…
広島です

何でこんな事で騒いでるのかわからない
いい歳した大人が当たり前の決まり事すら守れずに我侭言ってるだけだろ
こんな奴近くにいたら引くわ

>>298
権利はすべての教師にある　行使するかどうかは自由

>>301
公務員も自由はある　とくに教育に関しては学習指導要領も裁量を認めている

裁判で府を訴えたら余裕勝ちじゃんｗ

だって法律に書いてないもんってさらに法にがんじがらめにされたいの？マゾもいいとこ

日本
表：民主主義
裏：資本主義

>>303
それを言ったらあらゆる「公教育」が成り立たなくなるけど。

公僕やっといて国旗国歌否定とか許されないだろ。
辞めてからやれや。

>>303
ID:kedXu5EC0さんがお住まいの千葉県では、どうぞご自由になさってください。
大阪府でも「自由」にしますよ。

今まで放置されて来ましたが、こういうおバカな教師は大阪府には必要ないのです。

>>308
韓国・朝鮮・日本の特定アジア３ヶ国はDNAレベルで服従する本質持ってるよな

>>310
生徒が起立しないのが過度でないように、教師が起立しなくても過度ではない

そりゃ国旗国歌に従う職業が公務員だからな
やりたくない仕事には就かなくていいのが職業選択できる民主主義

>>215
だったらその組織を抜けてから反対運動すればいいだけ
信条の自由を規制してるわけじゃない

またキ千葉が暴れててﾜﾛﾀ

今いる教師に氏名公表等適用してしまうのは
遡及処罰の禁止、には当てはまらないのか

>>302
ただでさえ高い大阪の教師の犯罪率がますます高くなるな
大阪人、教師、クソウヨって犯罪者以外の何者でもないだろ

橋本を支持してる奴は正気か？
気に食わない奴は一方的に犯罪者扱いされるんだぞ

従わない奴はアメリカで教師しろ

千葉さん今日も元気なようで

なんで歌うのが嫌なのかさっぱり分からない
国旗、国歌を拒否する自分がカッコいいって酔ってるだけ？

>>315
たとえば裏金を作れという指示に従う必要は無い

埼玉でこういうので首になったバカ教師がおったがなんの問題なくそのまま首だったな

>>330
職業選択の自由を奪ってる

>>311
実際は公務、職務を遂行しないのに「雇用させる」だよね

左翼って雇用の自由も強制させるつもりなのー？

日本っていつから共産国家になったのー？

>>337
反国旗反国歌という宗教だよ

>>334
大阪府民は在日との戦いなんですｗマジでｗ

やっぱり日本人ってルール大好きだね
ドイツ人と気が合うわけだ

>>326
教師がこんな時間に書き込めるかよ

>>313
だから言ってるだろ、頭の中お花畑って
これ別にバカにしていってんじゃなくて、ほんとにお花畑なのよ
いわゆる左翼系思想のいいとこだけつまみぐいして出来上がったユートピア思想

>>296
教師なんていらないしな、実際

「卒業式で起立しない事」が、「懲戒免職」に相応するものなのかということ

>>324
そうでもない　もともとちょっと前までやるやらないは自由だったし、学習指導要領も裁量を認めている　

公務員じゃない第三者が言うんだったらまだ筋が通ってるけど
親方の日の丸に食わしてもらっている分際で反抗するなんて屑。
嫌なら辞めて、それからものを言えよ。

君が代否定を声高に叫びたかったら最低限の筋通せ

>>272
このグラフ、興味深いですね。
京都の日教組加入率がゼロに近いのが意外だなあ。

共産党系の全教が強いのかな。

>>345
今日は中間テストのところ多いぜ

>>340
公務員じゃなく私立学校の教師になればいいだけ
そもそも自由ってのは何でもしていい自由じゃにない法と義務を守った上で成り立つ自由だ馬鹿か

>>345
教師なんて一割くらい休職して税金泥棒してんだからいくらでも書き込めるだろ

これに関しては民主主義と言うのとは違うだろ

>>330
抜けたら負けを認めたも同然
戦うチャンスはなくなる

命令を無視するのと、条例で対応するのは別問題

話をすり替えすぎ
こんなん通るならなんでもできるわ

>>350
アメリカの裁判では教師を勝たせた

俺は命をかけて戦争をしてもいいと思う
日本が潰されてからじゃ何も言えないから

自由をはき違えるウンコ教師（笑）

>>338
裏金は犯罪だもんねそりゃ

ID:kedXu5EC0
このチョンいつまでもきもいなあ
祖国に帰って好きなだけチョン国歌歌えばいいのに

>>327
あらゆる権威にいちゃもんつけてる俺かっけー　ってか？
そんなの学部時代くらいに卒業しとけ

こういう活動意味わかんねえ
和を乱して楽しんでるのかクビ当然だね

>>341
「卒業式で起立しない事」が、「懲戒免職」に相応するほどの「公務不履行」かという事

ワロタ
普段、何かにつけて文句があるなら公務員になればいい
みたいなこと言ってた公務員さんはどんな気持ちなんだろう？

>>362
起立強制も自由の侵害　違法という点で同じ

>>355
正常な教師がこんな時間に書き込めるかよ

>>320
俺が上に書いたような職でもそういう行動が許される
という考えならもう返す言葉もないな…

ミヤネ屋でこの話今からやるな。

いや、まあ、気をつけないと独裁になるのは確かだと思うよ
民衆の熱狂が産むのは民主主義ではなく
独裁者だからね。
ナポレオンもヒトラーも民主主義から生まれたんだし…


ちなみに
マキャベリも言ってるケド
本来理想的な政治形態は独裁
だけど
道を誤らない人間などいないから
民主主義が取られてるようになった
どっちがいいのかは知らんが…

>>199
一番下は割としっかり保証されてるよね
表沙汰にされず手厚く保護されてる教師多すぎ

このスレなんで日本人でないやつがファビよってるの？

>>338
地方公務員法は破るのかよ
↓
たとえば裏金を作れという指示に従う必要は無い


微塵も繋がってないわけだが。

これ熱くなるところじゃない。人気取りか？橋下。
他の話題に全精力そそげよ。

>>340
別に選択の自由は奪ってないでしょ。
牛丼屋に入って私は宗教上の理由で牛を食材にするような食べ物は私は認めません、豚丼だけ売りますとかいって売るのをボイコットしてみればいいよ。

>>349
俺は自由の定義や内実をどう捉えているのかを疑問視してるんだけどね

>>269
分からん
誰か解読してくれ

いい年した大人がこんな事やってちゃ子供にも示しがつかないだろうが。
公務員辞めてから好きなだけ活動しろや。

児童にも同じ自由を与えて授業中も立ち歩かせればいいじゃない

自身の日本国家の否定行動、子供達への同様の教育は
本来なら公務員を辞めてからやらないといけない事なのに、
どういったわけだか公務員を続けながらやろうとするから、
辞めさせられるだけ。

順番を間違ってるのは反日公務員の方。

>>354
法律より憲法の方が上位なわけですけど

そもそも、左翼はより平等で自由な社会を目指す団体なわけで、
自国の過去について自虐的な史観を持って、国の現在のあり方や意識、歴史を否定する団体では全くない。

その意味で日本で左翼と呼ばれる存在は、極度の反国家団体だと言える。
つまり日本の左翼のようなものは、ただの思想的なテロリズム集団。カルト教団みたいなものだ。

こんな国家のあり方に疑念を抱く奴らが、子供を教育する立場にある事が、どれだけ異常かわかるか。

>>375
つながってる。違法な指示に従う必要は無い

>>354
公立高校ならばこそ
平等に「起立する自由、起立しない自由」が認められるべき
絶対起立強制、みたいのはそれこそ私立でやるべき

ミヤネ屋はじまた
さっそく創価学会２名かよ

首は当然だが、民主主義がどうのこうのは違うな

>>363
関東のチョンのほうがえげつないわｗパンチ効いてる

>>348
私学に通う中学生が規則を破った場合、どう処分するか決めるのは学校です。

公立で教える教師が規則を破った場合、どう処分するか決めるのは行政です。

その行政の長である府知事が懲戒免職に相応すると言っているのであれば

従うのも教師たる者の務めですね。

公務員なら当たり前だろ。

>>379
無茶言うな

千葉県はどうせホットスポットで頭おかしくなってるんだろ

橋下さんが朝鮮学校無償化阻止してるから、総連信者と池田教信者が騒ぐ騒ぐｗ。
公務員にまで朝鮮人入れるから手下の同和がシャブ漬けでつかまるぐらい、
朝鮮人は危険だよ。自称拉致されてきた朝鮮人は単に不法入国者。
本当の日本人拉致被害者のためにもこいつらをたたき出そう。
ついでにパチンコ屋も潰しちゃおう。池田教も財務が減って超涙目ですぜｗ。

>>358
条例化しなきゃこれくらいのことも出来ない現状を嘆けよ大阪民国。

>>371
そうなのか。この話題は組織論の問題として扱えるのか、それとも君が代の是非なんてところに食いついてしまうのか
という馬鹿発見機としては優れた話題だから面白そうだｗ

>>350
ν速民って親方日の丸とか大好きだよね

流石橋下だな
反日神奈川なんていらんかったんや

>>379
他のネトウヨはわかってるんじゃないかな　「とりあえずいったん権利を侵害されてから、あとで訴えろ」という理屈は通らないということ

大阪民国がなんで日本国の国家と国旗使ってんだよｗｗｗ

>>368
それについて競うのは条例が制定してから
競う価値が無ければ条例は可決されないから
橋下は弁護士やってたから勝算あるのかもね

正直権利を主張するなら義務をとかそういうレベルですらないよな
わがままであるだけ

>>3
これだな


いやならやるな、で終了

確実に裁判に持っていくだろうから
楽しみだね

そもそも公務員が指導要綱に対して故意に背くのは違法だよ
そこのとこ自覚してるのか？

この条例が制定されて行政裁判になったら絶対判例集の一ページに載るな

行為の良し悪しじゃない
個人の思想及び良心の自由に関わるから極めて重大な問題なんだよ

>>390
そうでもない。上位規則（憲法など）に反する下位規則（大阪府条例）は作ることができない

年に数回立つかどうかで騒げるってすごいな

>>377
それは牛丼屋の権利を侵害してるので

>>386
出席しない自由を行使しないのは何故ですか？

>>388
国民・県民が決めろってことじゃねーの。＞民主主義

ハシゲの人気取りじゃなく、目立ちたいだけだろ

橋下は知事就任からちょっとおかしくなってきたな
石原にかなり似てきた
詰まるとこ末路も同じだろう
衆愚に祀りあげられ、人々は傾倒を余儀なくされ、村人はよそ者を見せしめに殺す

大阪の明日は暗いな

ほんと、「自由」をふりかざす人間って、自由そのものを考える思考が戦前くらいのレベルで停止しちゃってて
宗教的な原理主義とやってることは変わらないよね　

>>385
地方公務員法が違法だとおっしゃるのか？

憲法の解釈なんて曖昧だから立場によって変わるから憲法がどうとか意味ないよ

>>401
懲戒請求の件と同様、たぶん感情で動いてるだけだろう

>>390
憲法に従わない行政府って法治国家の敵だよね

>>414
暗黒や！

だって別に大声で一人で歌えって言ってるわけじゃないんだぜ
式典の時に立てって言ってるだけなんだぜ

いまWikipediaの日教組の項目読んでて初めて知ったんだが、
ゆとり教育って日教組が始めたんだなこれ
これだけの弊害があるってのに、まだゆとり教育を推進すべきだって言ってるらしい

その辺のおっさんが国を批判するのは自由だけど
公務員なんだから職務中くらいはちゃんとしようぜ

>>414
お前や、この教師たちの明暗よりマシかも

>>399
お前のスタンスは何なんだよ
生徒が起立するかどうかってだけだろ

>>3
公僕なんだから私立じゃなくて公立だろ
ネトウヨ野郎がバカすぎてワロタ

>>416
裏金のように違法な指示がありうるということだね

これが民主主義なら民主主義も地に堕ちたものだね
そしてこれが児童にとって悪い手本になることは確実だ

>>422
弊害とは具体的に何？
学力は落ちてないし、
日本が成長しないのはゆとりのせいじゃありませんよ？

最初何言ってんだ橋下？と思ったけど
よく考えたら共産主義や独裁者がいた方が楽な奴は公務員になって
民主主義や資本主義志向の奴は民間でって棲み分けできれば一番収まりがいいよな

逆に電力なんて民営化したら金儲けに走ってこの有り様だし
本来インフラは公共事業として公務員がやるべき

全部民主主義資本主義一辺倒も良くないだろ

>>426
バカはお前だ　恥ずかしいヤツめ

橋下総理
いや将来は橋下総統でよろしくお願いします。

公務員は職務を遂行せずただ飯を食う自由がある
どう考えても成り立たないだろ

府知事は一企業ならありえない公務員の現状を変えようとしてるだけだろ。
思想とか馬鹿じゃねぇの。雇われてるんだよ。

>>269
こいつらの場合エッチぃのは嫌いです＞＜とかいいながら自分からＡＶ志願しといて
ドタンバになってやっぱし本番は嫌ですとかダダこねてるだけじゃん

>>414
ということは
規則に従わない教師も学校の敵ということですね？

なら解雇妥当ですね。

国旗、国家を否定するのは勝手だが公務員を辞めて
私塾を開いてそこでやってくれ

>>395
バカじゃねーの
そう思うなら他府県に口出しすんなよマヌケ

何処が民主主義だよ
民主主義が実現してるなら天皇も君が代も日本から消えてるわ
クソウヨ野郎がバカすぎてワロタ

>>418
感情で動いても勝てばいい

すでにある決まりに罰則を付けるだけなんだから橋下を批判するのは筋違いなんじゃないの

式典を壊す教師がなんで擁護されてんの?って感じなんだけど

立って口パクしかないでぇ〜
逆らったら粛清やで〜

>>433
アメリカの連邦最高裁は教師を勝たせた

>>433
その自由を行使しようとすれば背任になってしまうだろ

>>427
つまり

卒業式で起立すること　が　裏金作りの強要　と同レベルだということだね？

つまり起立すれば逮捕されても当然だと。

>>444
ここは日本です

石原以上にやばいな、こいつ。

憲法に反する法令は全て無効だからな

>>432
橋下が総理になったら在日韓国人に参政権与えられるけどいいのかよ？ｗ

こんな基地外馬鹿サヨクに教えられた生徒が可哀想だわ

>>429
ゆとりとおバカな教師とおバカな親が複雑にからまって・・・

だいたい、何でも吸収できる柔軟な頃の脳みそに、ゆとりなど要りません。
いかに効率よく詰め込むかを考えて貰わないとね。

>>441
罰則程度なら妥当かもしれないが、橋下は「辞めさせる」と言ってる
式で起立しない程度の事が、本当に懲戒免職に相応するほどの職務不履行なわけ？

ミヤネ屋

放送局のスタンス　　弱い者の見方
宮根の立ち位置　　　韓国親善大使
コメンテーター　　　　サヨ 　中立解説員　ウヨ
スポンサー　　　　　　チョン資本　日本企業

>>444
アメリカは移民や帰化希望者に対し最初に星条旗に忠誠を誓わせます。

日本も在チョンにそう強制しろと？

まぁ嫌なら私学行けばいいじゃんって話だよね
国からお金貰ってるのに国歌を歌わないなんてわけがわからん

歌わない理由を教えて欲しい
過去に侵略戦争をしたからとか？

今は思想的に政治的に経済政策的に極端に走りやすい状況だからな
いきなりこんな話されても身構えてしまう

反対する奴がどういう奴か考えれば橋本くらいやったほうがいいな

>>452
具体的にって言っただろマヌケ

「公務員だから」とか「国旗 国歌の意味合いがどうたら」なんてたいした問題じゃないだろ

強烈な思想を教育の場に持ち込んでることが最大の問題

教育者なら公私混同するな

>>446
裏金作れと起立強制はともに違法だという意味


>>447

先に外国の話を出したのは強制派
↓

003/006] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
　外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。我が国においても、国際的な常識としまして、例えば半旗の意味を知らない人たちも多いと思っておりますが、
弔意をあらわす半旗の意味なども含めまして、マナーを周知する必要があるのではないかと考えております。
　国旗の取り扱い方につきましての国際的な常識、また国歌に関しましても国際的な常識というものがございますれば、官房長官にお教え願います。

橋下なんて元々サラ金企業の弁護士だったような奴ですから

言ってることの是非はともかく、
公然とこういうこと言っちゃう男の人って…

>>444
ところでそのアメリカ人教師って
公立学校の先生なのか？

というか最悪立たないだけならまだいいんだよ　こいつらの場合式典を邪魔するんだよ
さすがに公務員として公務の仕事を邪魔するってどんな了見だよ

公務員なら国家国民に奉仕しろ

在日朝鮮人の居住偏差値（日本人に対する比率の様なイメージ）
http://todo-ran.com/tdfkimages/00/00/01/16/11618_m1.jpg

立って口パクする権利まで奪われたら戦争やな

>>455
そこは強制するだろｗ

>>464
公立です

>>461
「マナー」って言ってるよな
「マナー違反」で懲戒免職にさせようだなんて
明らかに職業選択の自由を奪ってる

>>461
どちらにしろここは日本です

憲法違反だと言うなら正式な手続きを踏んで反対すればいいじゃない

>>472
そして法治国家なわけだが

>>430
電力が本当の意味で民営化されてるなら、今頃でかい工場が余った電気を民間に売ってるし、送電事業と発電事業はとっくに分離してるよ
資本主義も民主主義も中途半端に進めてほったらかした結果がこれなんだろうが

総理大臣になるだろうな
管とは違って叩き上げの能力バリバリのね

千葉県さんは元気ですけど、秋田県のID:3m1qGeCF0さんも血気盛んですね。

元気でなによりです。
秋田の日教組加入率は低いですけど、全教が強いのでしょうか。

>>472
いまさら「外国は関係ない」は通らないよ。

>>444
ﾜﾛﾀ。仕事する必要ないのかｗ

>>453
そこだけどね、きっちりした罰則規定がないところから君が代不起立を懲戒免職したのを懲戒権の範囲を逸脱・濫用するものとされたのだけど、
これを議会が定めた条例として民主的手続きを踏んだ手順によって定められた罰則規定通り運用し、懲戒免職というのを裁判所がどう判断するか
というところになってくると思う。

>>473
>>269

民主主義って目指してるのは民主主義人民共和国そのものじゃないか

>>461
そもそも起立強制は合法じゃねーの？
裁判所で判決でてただろ

ブラック企業の上役みたいな言い分でゲンナリする。
大阪までミニ石原か…。

やりすぎ

天皇陛下が強制良くないって言ってるのに
こういう天皇の権威をお題目に利用して暴走する馬鹿が
陛下を困らせるだけってのが分からんかね
陛下が一部の奴らが君が代歌わないぐらいで気分を害する程度に心が狭いわけないだろ
現状に問題があってもじっくり諭していくしかしょうがないんだよ

何故「教師の自由を認める」と「辞めさせる」
こんな両極端な選択肢しか無いのか
原発と同じでこの問題はイデオロギーが先に来るからだよな
「軽度の職務違反」という事で「相応の罰則」に落とし込めないのか

>>471
マナーを公共の福祉と置き換えれば問題ない

>>469
いや、本当はそれが正しいし
もっと正しいことを言えば在チョン全員を祖国へ強制送還することなんですけど

しかし、欺瞞、偽善、利権絡みの左翼思想共は
口が裂けても在チョンに日の丸に忠誠誓わせろなんて言えない言葉なんですね。。。ｗ

でもアメリカの都合の良いことは「バカの繰り返しで喚き続ける」ダブスタ。それが左翼

公務員は学校という場所を占拠して生徒を拘束し自分の思想を吹き込む権利がある。
ありえねええええええええええええええｗ

>>479
こんな感じです


Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623 (2d Cir. 1972).
This case held that a teacher can refuse to salute the flag and keep hands by her side.
この裁判では。教師が国旗に敬礼することを拒否でき、手を下げたままでよいとした
http://www.centerforpubliceducation.org/Main-Menu/Public-education/The-law-and-its-influence-on-public-school-districts-An-overview/Free-speech-and-public-schools.html

We take guidance, instead, from the Supreme Court's instruction in Tinker, whose lesson is that neither students nor teachers "shed their constitutional rights to freedom of speech or expression at the schoolhouse gate.
" 393 U.S. at 506, 89 S.Ct. at 736; see also Hanover v. Northrup, 325 F.Supp. 170 (D. Conn.1971).10
ティンカー判決で連邦最高裁が示したように、学校の門をくぐれば生徒も教師も憲法の認めた表現言論の自由を失う　などということはない（判決文より）
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623, 628 n. 5 (2d Cir. 1972), cert. denied, 411 U.S. 932, 93 S.Ct. 1899, 36 L.Ed.2d 391 (1973);
1972年に連邦巡回控訴裁で判決、翌1973年に連邦最高裁が「cert denied」つまり学校側の上告不受理　（＝教師の勝ちが確定）
http://openjurist.org/477/f2d/636/goetz-v-s-ansell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ミネソタ州の場合
“Any student or teacher may decline to participate in　recitation of the pledge.”
生徒または教師は、忠誠宣誓暗誦への参加を拒否できる
http://www.aclu-mn.org/downloads/Pledge.pdf

>>480
裁判所なんか罰則に不満がある教師が訴え出ないと判断なんかしてくれないわけだが

>>461
それじゃあ、音楽教師に君が代の伴奏を強要するのは違法なの合法なの？

>>483
生徒に起立強制するのが違法なのと同じ

>>489
在日がどうのこうのと左翼右翼は関係無いだろ

>>486
せやせや

条例案の罰則見たら、小学生並のアイディアで笑ったｗ
氏名公表とかｗ

国旗国歌が嫌いな奴
民主党が嫌いな奴
どちらも日本から出ていけよ

>>488
勝手に置き換えんなクズ

>>487
そういうのはもうとっくに過ぎた
常習犯だからもうやめさせるほかないわけだ

お前ら何かを勘違いしてるようだが、そこだけしか言及してないだろ
何も授業まで天皇ﾏﾝｾｰｗｗｗ右翼ﾏﾝｾｰｗｗｗにすると言ってないだろ、言ってたら知らんがな
それにそういった厳粛な時の礼儀ってもんがあるだろ
おまえらはあれか礼儀知らずを反体制と勘違いしてないか？

>>486
国家と天皇にどんな関係があんだよ

>>28
ﾜﾛﾀ
これがキチガイの顔か

>>483
解雇が妥当かどうかということになりますね。
何故か論点を強制は憲法違反であるとミスリードしてますけど

>>486
橋下は大統領制の支持者だから、天皇に対して敬意なんて持ってないだろうなｗ

>>484
そのブラック企業の上役が嫌なら辞めればいい
つまり嫌なら神奈川でも移り住めばいい。それが民主主義だ。

自由ならその教師が中華思想の素晴らしさを延々と説いたり韓国の素晴らしさを説くのも自由だな

海外では教師に一礼をしないから日本でもしなくていいのか
強制する教師は処分されるべきだな

国旗が象徴する日本は
津波の被害に対応する責任を放棄した
捨てられたんだから、捨ててもいいよね

だから、敬意を払えって言ってるわけじゃないのに、同じレベルで話すやつは頭になに入ってんだよ

やめる公務がない

>>492
東京の学校で似たようなことで裁判になってるからそれを踏まえた上でってことになると思うけどな。

世界は競争社会である
そのように教えているし事実であろう
しかし教育者は自分の国を愛することを教えない
これは矛盾である

>>500
つまり「マナー違反」程度が「懲戒免職」に当たると

罰されないと思って好き勝手やるのは卑しい生き方だよ
その時代錯誤な思想を誇りに思うのなら日の丸が国旗であること、君が代が国歌であることを違憲だとして争えよ

>>494
起立は強制してるだろ
どこでも
授業開始とかも

>>478
>いまさら「外国は関係ない」は通らないよ。

てことは、日本もアメリカと同様に
在チョンに対し、日の丸に忠誠誓わせるのが当然だと言ってるんですね？

おい！


民主党が嫌いな奴は日本からでていけよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110310/trl11031018580010-n1.htm
残念合法でした

問題なのは処分が妥当かどうかだけ

>>512
踏まえた上で、って、
今回も教師が訴え出ない限り裁判所の判断なんか下りないだろ

そういや根津公子は今何してんだ
いまだに校門前で反日活動してるの？

>>516
やってない学校もあるでしょう＞授業ごとの起立礼

橋下（＾o＾）ﾉがんばれー

サンケーの癖に煽動的でなく物事をたんたんと書いたな。
アサヒなら

辞めればいい」と述べた。
が
辞めればいい」と開き直る。

になるし、日和るのは毎日かなーと思ったんだが

公務員ならさっさと辞めさせろ

橋下の支持率なら無茶やっても大丈夫だろ

従わない公務員は名前と住所ばらして大衆にリンチさせろ

都立高の卒業式
左翼が国歌がどうのってビラ配ってて最悪だったわ
元から誰も歌わないけど寄ってくるなゴキブリが

>>3
それもそうだな

>>522
子供に強制してることには違いないよね

>>520
訴えるでしょ、こんな君が代不起立に情熱を燃やしてるような連中は。
だからその辺も考えた上での条例案になるでしょ。

>>501
表現規制条例と一緒でっせ
「〜するともっと過激な規制がくる！絶対危ない！」と誇大妄想する奴多かったろ

>>429
学力の低下は言われてるだろう
それに一度国自体が安倍のときだったか？脱ゆとり教育やり出してんのに
もしかして日教組の人かい？

>>518

民主党が祖国に帰れ

>>487
それだけ、おバカな教師がいるんですよ・・・
困った事に・・・

>>519
＞「社会通念上、著しく妥当性を欠く。懲戒権を乱用するものだ」

だよな
懲戒権の乱用を認めるファッショ共は裁判所のバランス感覚がわからんらしい

>>491
じゃあ教育指導要領完全無視で何教えてもいいし、仕事しなくても何でもいいんだな。
アメリカって馬鹿な国なんだな

>>519
処分不当＝立たなくても処分されない＝立たない自由がある

>>514
マナー違反が致命的な職種だし
地方公務員法違反になるからな

>>513
愛国心なんてのは教わるもんじゃねえよ
自然と暮らすうちに身近な文化や土地人々に親しみを持つことだ

>>529
まさしく税金の無駄だな
こんな下らない条例のために裁判費用も織り込み済みとかすごいな

>>528
生徒が訴えればいい　いまイギリスでズボン校則に抗議してスカートはいてる13歳少年がいる

この条例に反対してる奴と都条例に反対してる奴はロジックがそっくり
つまりどちらもブサヨってことだ

>>532
民主主義を否定するのか？


さっさとでていけよｗｗｗｗｗ

>>531
「言われてる」だけで別に学力は落ちてないというか上がってるんだが
若者や左翼のせいにして自分らの責任を回避しようっていう保守勢力は救いようがないな

>>537
違反にならない　政府が「起立しない自由がある」と明言してる

お前ら忘れんなよ

日本人に民主主義は無理
なに日本が民主主義国家むたいな勘違いしてんだ？

>>536
いえ、処分はされますけど。

おっしゃやったれ！

>>537
>>519
高裁は「懲戒権の乱用」と言ってますが
俺のレスの趣旨もそういうものだよね？

国をマンセーしてても何も見返りはないよ
くれるのは人でいっぱいの体育館と、放射能だけだから
それでもいいなら勝手にあがめてな

>>546
ああさっきの人ね　解雇だけじゃないというのは理解したのかな

>>544
残念ながらなるんだなこれが

>>551
ならないよ。よくこっちの文体を真似されるけど、文才があるんだろうね

自由は責任を負って初めて自由が得られる
日本は責任は嫌でも自由だけが欲しいことが第一となって海外からも
馬鹿にされ続けられてることをいい加減学ぼうや
日本での自由は3歳児があれ欲しいのと同じ

>>553
自由の本国アメリカでは教師が勝った>>491

>>515
好き勝手やることが黙認されてる2chの住人がそういうことを
言うことの方が錯誤的だと思うよ
ニコニコ動画だってそうだろ

>>544
あっそ
じゃあそう思いながら裁判起こせば

>>530
そうやって誇大妄想するやつって世論を煽るよな
実際に規制されてから裁判で戦って自由を勝ち取って世間に認めて貰えよと思うがな
そこが国柄の違いかね

>>549
その反対、絶望と虚しさだけは嫌というほどくれる国ニッポン

>>544
最新の司法判断で「起立しないのは違憲」と言ってるのにそこは無視なの？

>>487
学校は生徒に勉強だけ教える場所じゃないからです。

生徒に社会のルールや人権、モラル、生き方の規範を教えるところなのです。

その規範を教える立場の教師が自ら率先してルールを破る

相応の処分となれば解雇処分以外に他に妥当なものはありませんね。

減給？停職？ｗ　　教師の収入や自由が生徒に一体何の関係があるんです？

>>553
責任だけ押し付けて自由を与えない企業や自治体がそんな台詞を吐いてはいけないな
ていうか高裁判断は>>519「懲戒権の乱用」ってなってるんですけど

大阪府歌早く制定すればいいのに
他の県で君が代嫌いの先生が多いとこは県歌歌ってごまかしてるだろ

>>553
酒飲みオヤジの説教で国政を語るな
権利は権利　自由は自由
オマエは表現の自由のかわりにどんな義務を果たしてるんだ？

敬意を払え
ただそれだけの話

>>554
なんども言いますが日本は合衆国憲法下ではありません

さんざん国家に忠誠するマトモな教師を懲戒してきたのに懲戒権の濫用だってよｗｗ


いいかげんにしろや

>>559
さあそうだっけ

>>560
高裁は「懲戒権の乱用」と言ってますが>>519

>>538
機会を奪うことをするけどね
戦後の歴史省略とか、裏表紙の君が代のページに紙張るとか

>>554
だから何？
ここは日本ですよ？
日本では銃を持っていいのですか？

違反になるかどうかは
優秀な弁護士を雇っているかどうかで決まる。

>>560
ルールがおかしいから守る必要は無い

>>565
最初に外国を持ち出したのは強制派

>>549
国と政府を同列にかんがえてるところがいかに低脳かをあらわしてるなｗ

>>552
まぁ気に入らないものを無視すればそういう結論になるわけだわな
不毛だな

橋下支持するわ
もしくは　起立して歌わない教師の授業は受けない自由　をくれ
左翼教師の授業はガラガラになる

国旗国歌が嫌いなら
ヤクザとか強盗団とか
清貧左翼テロリストとかやればいいのに

>>560
＞
＞生徒に社会のルールや人権、モラル、生き方の規範を教えるところなのです。
＞
＞
＞減給？停職？ｗ　　教師の収入や自由が生徒に一体何の関係があるんです？


社会のルールとかいいながら、社会権や雇用についてはガン無視

特定の行為をわざわざ条例で禁止するというのが異様
国旗国歌法案には罰則がないんだから
条例が法律を上まってしまうわけだ

裁判所の判断にも従わないで「懲戒免職だ！」と言ってる奴って本当に法治国家の住人なのかね

>>570
>>461のとおり、この件で最初に外国を持ち出したのは強制派

本来立つことがマナーな場面で日本に対する抗議活動として立たない奴なんて
極度に思想の偏った人間しか居ない

つまり極左なんだから排除されるのは当然
極右も排除されるべきだがそんな奴は居ないから極左だけが排除される

これによって中立的教育が保たれる

>>553
> 自由は責任を負って初めて自由が得られる

なによりもまず、自由が優先される、っていうのが１００年前から基本だよ
日本でもそう憲法にある

>>560
どんな理不尽なルールでも盲従しなくちゃいけないというわけではないって教えにはなるんでない？

別に起立しなくてもいいけど、その教師はどの面下げて生徒に生活指導するんだろう

＞489+1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [] ：2011/05/19(木) 14:08:35.00 ID:ivvH54D10 (23/25) [PC]
＞>>469
＞いや、本当はそれが正しいし
＞もっと正しいことを言えば在チョン全員を祖国へ強制送還することなんですけど

＞しかし、欺瞞、偽善、利権絡みの左翼思想共は
＞口が裂けても在チョンに日の丸に忠誠誓わせろなんて言えない言葉なんですね。。。ｗ

＞でもアメリカの都合の良いことは「バカの繰り返しで喚き続ける」ダブスタ。それが左翼

なんてひどいレスだ。
>>560
その「学校」で、
君は何一つ、「勉強以外の大切なこと」を学ばなかったんだね。
いや、学べなかったと言うべきか。

橋下支持するわー

仮にオウム信者が面接で思想信条を隠して公務員になって
麻原をほめたたえる教育を勝手にしても
やめさせる方法はない。

ありえねえええええええええ

>>543
そんなもんはどっちよりのデータもあるだろ
授業数が減ってるのに、どうして学力が上がる？
過去と比べて質のいい授業をしてるのか

学力が落ちていない、正しい教育だってんなら何で国は脱ゆとり教育なのよ

>>540
だろ？教師が子供の起立に関して訴える必要ないよね

>>554
自由の基準は国によって違う

なっ、文句垂れてるやつらは日本も日本の法律も嫌いなんだよ

それなら日本からでてけよ

自由を理由に業務放棄したらだめだろ

もう3日くらいこのスレ立ってるが
何日やってもブサヨが勝つことはないよｗあきらめなよ

>>572
おかしいと思ってもルールだから守らないといけないんだよｋｓ
おかしいとおもうんだったら正式な手続き踏んで変えろよ

>>575
内信点でめちゃくちゃに酷い点を付けられる
高校入試や大学の推薦で・・・

いきすぎたルール厨が日本を破滅に追いやるんだよ

サラ金弁護士出身だけあってブラック企業経営者そのものだな
この先不安だわ

>>581
しかし「懲戒権の乱用」>>519ではいけないと思うのだけど

またマジキ千葉が暴れてるのか

>>582
やはり憲法を改正して日本国民に自由や権利はないってことを明記するべきだな
100年前の理論なんてもうかびが生えてる

>>589
＞自由の基準は国によって違う
外国を持ち出したのは強制派　また政府も「起立しない自由」を明言してる

>>581
立つことを強制されてる時点で偏ってるからトントン

千葉さんの意見をまとめると
「たとえ職務命令であっても公務員には起立しない権利がある。その根拠は国会答弁＝政府の見解」って感じか？
公務員の権利ってのは国会答弁での官房長官の発言によって速攻で付与されんの？凄いね

>>590
好きだからこそあれこれ文句付けてるんだけどなあ

民主党が嫌いな人は何で日本からでていかないの？？

せやな

>>593
>>269　橋下と同じ間違いしてるよネトウヨは　どっちが真似したかはしらないけど

裁判所の判断ガン無視だからお話にならない

>>580
参考にしても最終的には日本国の判断でになります。それをもってすべて合衆国の連邦裁判所の判例が
優先されることはありません。

>>590
だなw
文句ばっかで出ていかないなら、強制的に追い出せる放流も欲しいくらいだわw

はやく橋下に総理大臣になってもらって日教組根絶やしにしてほしいわ

>>559のソース持ってきて終了だね
あればの話だけどー

バカ「こんなの日本だけだ！外国ではどこでも起立している！」
↓
千葉「でもアメリカでは、起立しない自由が認められているんですよ」
↓
バカ「ここは日本だ！！」

……いくらなんでもひどすぎるよ。

>>588
具体的な弊害として学力の低下が挙げられたのでそれを否定したわけだが
ゆとりが正しい教育だと誰が言った？　というか国が脱ゆとりだからゆとりが間違いなのか？
ゆとりも国が進めた政策だけど

馬鹿や不良が増えて当然。つまるところ何やっても自由尊重だもんな。

>>590
大阪の条例で日本全体像を語るとか幸せな脳みそだな

>>612
ひどい話やで〜

歌ってるフリすらできないの？
学生の頃なんてそうしてたけど

>>597
そこで、議会の提出によって定められた条例による罰則規定というのがどういう効力を得るかという話になってくるだろうな。
民主的な手続きを踏んで定められた物が社会通念上妥当性を欠くものと言えるのか、ということになるかと。
規定通り運用するのなら懲戒権の濫用にも当たらないわけだし。

>>572
>ルールがおかしいから守る必要は無い

ルールとは個人がそれぞれに好き勝手に歪曲して良いものではありません。
生徒が気に食わないからとそれぞれが別のルールを主張しはじめたら
教師は誰のルールを適用するの？

いい加減、小学生のよーな暴論を振り翳してばかりいないで
真面目に物事と向き合う姿勢を身につけるべき。

左翼になる人間は謙虚さもなければ己の無知を改善する意思もない
人はそのよーな人種をこう呼びます「傲慢な独裁者」

>>602
千葉で括らないでくれ|ω・｀)

>>608
外国の話をしていいということだね　はいどうも

日本って本当にどうにかしてるよね
何がそんなに嫌なのかな？
自分の生まれた国の国歌だよ？
どんな教育すれば、こーなるの？

>>613
学力の低下が挙げられたって、学力の低下を挙げたのはお前さん自身だろう

さあ・・・民主主義を始めようか！？

>>594
あるある
高校の時地理だっけかで、不当に低い成績ついたｗ
ビデオ見て、感想書くやつで否定的な書き込みしたら成績おちた
中間、期末90点とってるのに成績2はﾜﾛﾀ

橋本さんは凄いな。間違いなく最高裁までの裁判沙汰になること前提発言
天下の裁判所が、この事案をどの様に扱うか本当に見者だ

>>590
なるほど。いま日本は民主党が政権を握っているが
貴方は民主党支持者であり、民主党を愛していると言う訳ですね。

>>622
そりゃ〜放射性物質入りの給食とか出されたら嫌になるやろ

>>619
当事者が判断するのはなんらおかしくない>>269

昨日より変な奴が多くてワロタ
千葉と秋田がひどい
とにかくお前ら憲法もっと勉強してから語れ

>>600
外国について尋ねてるのはお互いでしょ

それと自由の基準は国によって違うってのは事実だからな
アメリカが絶対正義ってのがおかしい

>>612
あー、これはひどい

>>618
民主的な手続きを踏んで成立した条例も内容によっては憲法違反になるわけですが

法整備して懲戒基準定めれば懲戒権の乱用にはならなくなる可能性高いね

閣僚、自衛隊員もカットへ＝国家公務員給与
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051900327

国のために働いても、何の報いももたらしてくれないんだね
こんな国そのうち滅ぶよ
旗の話なんかしてる場合じゃなない

>>623
>>513　こいつだろ

橋下の挑発に乗って意地でも起立しないバカ教師いるだろうな
懲戒免職まで行けばいいよ

>>626
どう考えても違憲判決だすだろ
こんな条例認める法律家いるわけない

つーか左翼教師は露骨に自分に従わない奴らの成績を下げるファシストだろ
あいつらを消してくれるんなら何でもいいよ

メロディも歌詞もテンションだだ下がりの糞歌を起立して歌う方が滑稽やわw
強制とか気が狂っとるな

>>630
千葉で括らないでくれぇぇぇつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

これだけの反発があって、「当たり前」という前提が成り立つはずがない

公務員のあり方を選挙で選ばれた議員が決めるのは当然のこと
反日活動する自由がほしいのなら公務員をやめればいいんだよ

国家＝会社が公務員でしょ？
会社の社歌歌えない奴はクビだよね
そういう事でしょ

>>612
アメリカでは移民や帰化希望者に対して、まず最初に
自国の国旗である星条旗に対し忠誠を誓わせますが

日本も同様に、国内の在チョンに日の丸への忠誠を誓わせた方が良いのでしょうか？

日本は凄く自由だわな
人殺しても良いし、物奪っても良いし
ただ罰を受けるかどうかは別だろ
何やっても良い代わりにちゃんと代償を払えよっていう別に自由は規制されてる訳じゃないよ
ただそこに代償があるだけ

中学校の卒業式でババアが「歌っちゃダメ！！！」とか言ってキレてたな
その時DQNが俺たちの卒業式の邪魔すんなってババア張り倒したのは凄かった
俺はいじめられてたけど

日テレ始まった

>>640
ファッショだって事に気が付いてないんだよな
歴史から何にも学んでいない

自由とか権利とか声高に叫ぶ教師に限って自分の自由と権利しか眼中に無い
生徒にお前の授業を受ける受けない自由と権利を保証してやってるのかと問いたい

>>633
じゃあ憲法違反と規定された後にドヤ顔してればいいんじゃないすかね

>>634
さすがに行為に対して罰則が厳しすぎる
争ったらどうせ違憲判決食らっちゃうから現実にはムリムリ
まあ、橋下みたいに嫌味言うだけならまあ問題ないからこんな感じで嫌がらせするだけだろう

ミヤネ屋

放送局のスタンス　　弱い者の見方

宮根の立ち位置　　　韓国親善大使

コメンテーター　　　　柴田・久本（創価信者）　やくみつる（サヨ）　日大教授　中立解説員　

スポンサー　　　　　　日本文化センター　ロート製薬

>>631
欧米では強制してない点で共通してる　思想信条の自由の場合、民主国家間で基本的に違いは無い

統合失調症と同じだよな
自分の頭の中のユートピアから出ていけないから現実と対峙するとこうなる

ミヤネヤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>633
この条例が成立したとして憲法違反にはならんだろ

>>646
>>519
懲戒権の乱用で過剰な代償を与える事に喝采を送ってる奴のがおかしいわ

てかこの条例施行されたらブサヨ教師は大人しく起立しろよ？
民主主義国家でみんなの決めたことなんだから。

郷に入りては郷に従え
団体行動の輪を乱す厨二病教師は国歌云々抜きでいらねーんだよ

>>633
憲法違反ではないということになってるんだよね、教師に君が代斉唱で起立を促す指導というのは。
であるから、あの裁判で問われたのは処分に妥当性があるのかどうかという一点。
その妥当性を担保するのが、条例ということになる。民主的に定められたものが社会通念上妥当性を欠くというのならば、地方議会とは
何なのか？という問題にもなるかもね。

この手の話を民主主義とか言っちゃうと
ブーメラン食らっちゃう可能性があるんですけど

>>647
どっちもキモイよ

>>651
＞>>633
＞じゃあ憲法違反と規定された後

日本語すらまともに使えないやつがw

ミヤネ屋きたな

>>639
授業をまじめに聞いてる奴と授業中に騒ぐ奴を並列に扱えとか頭腐ってるの？
授業中に騒ぐ奴の成績を落とすのは当たり前だろ、下げられたくなきゃまじめに聞けってことだ

>>646
代償というが国歌斉唱のとき起立しないことで誰がどんな被害をうけているのだろうか

何がしたいんだろうな、橋下は。
そもそも、民主主義が機能してない日本で、これが民主主義って橋下はバカなのか？
左翼教師をパージして、国歌を子供に歌わしたところで、いまの日本で愛国者
なんて育てられんのか？
国歌を歌わしただけで愛国心なんか涵養できるわけない。
左翼教師を政治的な理由で排除したいだけなんだろうな。

なんだこのスレ赤すぎだろ

>>661
ま、多少の罰則はいいんじゃないの
ただ、橋下の「辞めさせる」なんて話は通るもんじゃないよ

>>626
ラガーマンで一般入試の早稲田政経で弁護士だからな
ただ者じゃないから何か狙いはあるだろ

命題：
「こんなのは日本だけだ。外国では国歌斉唱時には起立するのが当たり前だ」（バカ）
≒
「外国はどこでも国歌斉唱時には起立している」

反例：
「でもアメリカでは起立しない自由が認められている」（千葉）


数学の勉強が足りなかったのかな。

クビにする！ってくらいラインきっちりしとかないと、日教組クズ共を抑えきれないからだろ？

日教組はゆとり教育の責任取ってから文句言えって感じ。

民主主義で決まったんだから正しいだろ
多数派に従えないなら少数派は死ぬか日本から出ていけばいい話

俺「ブサヨは、日韓戦の韓国国歌斉唱の時敬意しめすために起立しないの？」
ブサヨ「もちろん起立しますけど何か？」
俺「え？」
ブサヨ「え？」

>>654
国家に忠誠誓わせる前提があっての自由だからな、欧米は
日本とはそこが違う

反体制の公務員って面白い存在だよなｗ
何が不満なのやら…

>>661
上位規則（憲法など）に反する下位規則（条例）をつくることはできない。作っても違法無効

>>669
単発はID変更してるけどな

民主主義のくせに知らせる義務すら怠る国はなんなの

>>664
いやだって内容によるんでしょ？
そりゃ日本語が間違ってたのは認めるけどそのくらい読み取ってくれよ

>>668
だよな
イデオロギーでall or nothingの選択を迫ってる
こんなのが民主主義だなんてお笑いだろ

民主主義を単なる多数決と思ってる方は速やかにこの場から
消えてください

>>676
外国では国歌を覚えてない人は多い　またブーイングもある

懲戒せずに名前の公表だけだったら反対派も納得するってことか

>629
では修学旅行の行き先は生徒各人が好きなよーに選択できるのか？

おまえ、いちいち具体例を出してもらわなきゃ話が進まないから面倒だわ。

思想うんぬんの前に頭が弱いのも、左翼がこのような蛮行に奔る一因かな？

>>652
段階的に処分していくって話でないの
服務規程違反一発解雇だと重いのだろけど
回数重ねて違反常習者ともなれば正当な理由になってくるでないの

>>661
業務に従わない→処分

と

業務にしたがわせる内容の条例で法的拘束

は別次元

>>670
さすがに一発退場というのはないだろうとは思うな。
どういう条例案が出てくるのかというところだろうね。

橋本が何をやりたいのかがわからない

いまミヤネヤで久本がゲストにでてるときにこの問題やってて笑った

こんなの今更当たり前過ぎてなんも言う事ないよな
そんなに君が代日の丸が嫌いなら目にする職場を辞めればいいだけの事

>>666
同感だちゃんとに式を受けてる先生と仕事なのにそれに従わずダダこねてる糞教師
同列に比べられる先生が可哀想だよな

明治軍国ナショナリズムの残りカス崇める様な
教育現場における思想統制から子供達を守るために
闘ってるんだろが
何が公務員の職務違反だ
学校全体で起立して君が代斉唱とか宗教か。気持ち悪いわ

うえー
尾木ママ好きだったけどガッカリ

>>687
東京高裁はほぼ全員処分を取り消した

よく言った
国歌国旗を否定するのに公務員になってる意味が分からん
やめろ

>>645
都合が悪くなったから話をすり替えてるんですねｗ
すればいいんじゃないですか。別にどっちでもいいです。

ま、どちらにせよ、
君のそのレスは、この問題とは何ら関係のない無意味なレスってことですよ。

尾木って変な奴が喋ってた

>>666
いやいや、オレは露骨にソイツ（左翼教師）に従ってたから成績優秀だったよ
あと授業中に騒いでたのは生徒じゃなくてソイツだ。五月蝿いし顔赤いし気持ち悪いし見てらんなかったね
涙目になって飛び出した女子生徒を侮辱した後、そいつは笑ってたよ。高らかに

一回この国、洗いなおしたほうがイイな

>>694
職員の起立義務だけですよ

東京高裁2011年3月25日判決
＜国旗国歌訴訟＞教諭の処分取り消し請求、東京高裁も棄却

学校行事で日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよう義務付けた
東京都教育委員会の通達や校長の職務命令に従わず、
停職処分を受けた都内の公立学校教諭２人が、処分取り消しなどを求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２５日、１審・東京地裁と同様、請求を棄却する判決を言い渡した。
加藤新太郎裁判長は「職務命令は憲法が保障する思想・良心の自由を侵害せず、処分も裁量権の範囲内」と述べた。

＞千葉

違憲なので従ってくださいね。じゃないと現行法でも懲戒処分です。
いやなら辞めてください。

今ミヤネヤに出てたオギとかいうやつってブサヨ？

>>695
オカマに何を期待するのか

>>658
嫌なら公務員辞めれば？と思うがな
右翼左翼関係なくそこは礼儀だろ
礼儀を右翼（笑）って言ってたら世紀末なるわ

そんなの言い出す前に同和枠と在日枠をどうにかしろよ。
大体この発言も話題作りのためだろ。府庁移転が失敗しそうだからwww

>>697
憲法の自由権を否定する知事も辞めるべきかな・・・

>>426
バカサヨと言わざるをえない

橋下は珍しくマトモな為政者だ

尾木馬鹿すぎ
公が市民なら市民が選んだ橋本が言ってることは肯定されるべきじゃないの？

>>678
だからなんの憲法に違反するの？
都の処分通達に関しては思想良心の自由を侵すものではないって判決でてんだよ？

尾木ママは強制絶対反対だとｗｗｗｗｗｗ
さすがオカマ左翼だわ

何で公務員という言葉が一人歩きしてるのか分からん
とりあえずそれ連呼しとけば正論になると勘違いしてるんだろ

>>700
＞>>666
＞いやいや、オレは露骨にソイツ（左翼教師）に従ってたから成績優秀だったよ
＞あと授業中に騒いでたのは生徒じゃなくてソイツだ。五月蝿いし顔赤いし気持ち悪いし見てらんなかったね
＞涙目になって飛び出した女子生徒を侮辱した後、そいつは笑ってたよ。高らかに
＞
＞一回この国、洗いなおしたほうがイイな

こういう日和見のコウモリが1番信用ならない

>>702

日の丸・君が代訴訟、教員１７０人処分取り消す逆転判決
日の丸への起立や君が代斉唱を義務づけた東京都教育委員会の通達に反したとして、
懲戒処分を受けた都立学校の教員約１７０人が処分取り消しと慰謝料を求めた訴訟で、
東京高裁（大橋寛明裁判長）は１０日、通達は合憲として請求を退けた一審・東京地裁判決を覆し、
処分を取り消す逆転判決を言い渡した。
判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031000642

尾木が本性出してきたな

タイなんか朝夕の決まった時間に街頭から国歌が流れ
その間は市民はみな、直立不動で国への忠誠を示してるけど

それは彼らが強制されてやっているわけではないと本人たちが認めてるけどな

教師が子供のためを思って金正日教育をしても
やめさせることができない

仏教系の私学に入ってもっぱら仏教を否定してキリスト教を教えてもやめさせることはできない

普通に考えてありえないｗ

今後は公務員採用試験の最終試験として、国歌斉唱をさせよう。
今いるブサヨの排除と同時に、今後の増殖も防ぐ必要がある。

どこがだよ

間違いなく独裁主義だろ

まあ主張は正論が多いから反発はしないが

>>711
処分が違法

例えば会社の朝礼で一人だけやらないやつがいたとしよう
そいつは真っ先にクビになるだろう

>>28
何で三枚目は「起立できず」「起立できなかった」なんだ？
しなかったんじゃなくて、できなかったと主張を変えてるのか？

朝礼か何かで全校生徒に向かって
学校は個性を出すところじゃありません。規律を守るところです
と生徒の服装等を注意してた先生がいたが国歌斉唱の時は座ってたなあ
今思い出すと説得力に欠ける話だ

>>705
辞めるほどの事ではないし、「辞めさせられた」なら確実に懲戒権の乱用になるわけだけど>>519
同調圧力で「辞めさせる」なら法律も憲法も糞もねえのがこの国の糞な所だな
「自分でやめたんでしょ？」ってひどいもんだよ

だいたいからして、辞めさせられるから、「はい起立します」
なんて輩は信用できない

こいつらの信条というのは所詮その程度なんだよ

だから「停職数ヶ月程度ならいっか」くらいにしか考えてない

本気で反日きめてやろうって気持ちがないから、
人間的にも一切魅力がない

本気なら辞めさせられるくらい屁とも思わないだろう

>>707
知事が懸念してるのは公共の福祉についてだと思うけどねー

いるだろうないるだろうなと思ったらやっぱりいたよ千葉さんw
相変わらず人気者だなしね

>>722
>>491　アメリカの最高裁は教師を勝たせた

20年前くらいの左翼教師は
多数決で君が代ちゃんと歌うって決まったら、イヤそうな顔しながらちゃんと歌ってたよ
まあセレモニーの度に同じ議題上げてウザがられてたらしいけど

>>714
無論だ

オレは左でもなく右でもなく、主義もなく理想もない

闘争が在れば、それでいい
戦争があればそれでいいんだ


さああ、殺し合えよ。日本人！！

学校の先生は積極的に国に仕えようとなった公務員ではない。
民営化した郵便局員と同じような立場。
国がどうのこうのよりも、子供を教えたくて教職を選んだだけ。

>>720
俺が民主主義だとか言い出すと独裁と変わらんよな

>>721
処分内容の妥当性が否定されただけでしょうに

>>728
人気者はつらい・・・

「嫌なら辞めろ」
憲法や法律では辞めさせられないから、
こうやって土人みたいな事するファッショ
いい加減にしろ

国が気にくわないのに何で国に依存する職業を選ぶん？単にガキ共を洗脳したいだけちゃうんか？

>>725
愛国心はすべての権利と自由に優先する
嫌なら日本から出ていけ

○条例制定
　このくらいの義務を課すくらいであればセーフになる公算が高い
△「嫌なら辞めろ」と発言する
　品性的には下劣だが、発言だけならギリギリセーフ
　橋下としてもこのラインに留めておく心積もりだろう
△出世を遅らせる
　素行不良で心証悪くなるのは確実だから、理由を陽に出さなければいけるかも

×実際に解雇処分を実行する
　おそらく最高裁で負けて復職命じられた上に莫大な賠償金を奪われる

基地外千葉はそんなに文句があるなら祖国に帰れよ
誰も止めないから

集合論のお勉強が足りなかったお馬鹿さんだらけで、とても愉快ですね。

寧ろ、議論してることに驚きだ
普通に歌うくらいできないの？

>>734
ほぼ全員取り消し

>>732
だから国と公は違うだろーと

>>684
暗記してないだろうね
俺も国歌覚えてないし
でも欧米は国に忠誠誓ってる前提があるじゃん、だからアメリカでも街中に国旗掲げまくってるわけだし
日本はその前提が無いから、こういう教育でやってるんだよ
欧米よりレベルが低い

>>735
応援してるよ
右翼のカスどもの利権構築を許すな

両足がない人は起立できないじゃん
どうすんの？

>>738
ね、詰めていくとこうやって知的障害起こしてファッショに走るしかないわけ
まあ同調圧力でそれが通用する日本も日本なんだが

>>713
そんな風潮あるよな
馬鹿に限って公務員公務員ほざく

>>735
相変わらずあったまおかしいなお前w

http://hissi.org/read.php/news/20110519/a2VkWHU1RUMw.html

なんで3スレしか書き込んでないのに、書き込み回数は一位なんだよw

>>689
段階で勧告して最終的に退場させる予定
いきなりは無茶すぎるので何処にも書いてない

>>714
読書感想文いらない

>>688
公務員は公に仕える立場の人間だからな。
それは就職する際に自らが同意して勤めてるはずだ。

その契約に背くのなら法で縛られよーが裁かれよーが
最初から不満がないはずだな

だから条例で制定したら違憲濃厚
通達とはレベルが違う

大阪市民はみんな橋下を応援してるぞ！
選挙で投票したんだから、自信を持ってこの国賊教師共を排除してくれ！！！
学級崩壊もこれで少しは改善するはずだと信じたい

>>745
＞でも欧米は国に忠誠誓ってる前提があるじゃん、
思い込みでは？たとえばスコットランド人はイギリス国歌にブーイングする

>>735
お前が同じ県にいることを恥に思うわ
日本から出て行けよ

教師がどうしようがどーでもいいんだがあいつら生徒にも押し付けるからな
卒業式ぐだぐだになったし
左翼教師が定年になるのって何年後？

仕事だし起立して口パクぐらい仕方ないかみたいなことも考えられないぐらい偏ってる人に教師をして欲しくない
教育じゃなくて思想の押し付けしかしなさそうで

>>743
だから処分内容が不当だから取り消されただけだろ
当然の事じゃない

だから次からその処分を妥当にする裏づけをとろうってのが橋本だろ

>>519だが、これ都は当然上告してるだろうな
ここ最近のソースで地震があったりで全然知らんかったのだが、これで上告しないとはちょっと考えられない
国旗国歌関連の訴訟は他にも係属してるみたいだから、そう遠くない時期に最高裁がキッチリ見解出すだろう

>>519では通達自体は合憲としてるし
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110128/edc11012822350010-n1.htm
こっちではズバリの合憲判決が出てる

2007年だったか、の君が代ピアノ伴奏訴訟のケースも最高裁は棄却してる
起立どころかもっと強制性の高そうなピアノ伴奏まで19条に反しないって言っちゃってるわけで、
起立させられるのが気に食わんってな主張が認められる可能性は低いんじゃないかねえ

起立しない人はなんなの？起立すると死ぬの？
最悪口パクでもいいんだから黙って立ってればいいのに

警察官の子供って可哀想だよな
左翼教師にガンガン成績下げられるしｗ
テストで９５点平均取ってた警察官の子供が、８０点平均の俺より通知表の成績下だったのは糞ワロタわ
ちなみに北海道です

千葉県この前のレス数必死度チェッカーでみたけど堂々の上位三位だったな

>>758
「同調圧力に従う必要はない」ってメッセージを受け取れなかったのかお前は

>>757
憲法の自由権が気に入らない人が出て行ってもいいかも

>>715
＞判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。
処分を行う対象としては認めてるんだよ
つまり問題行動だってこと気づけよ

君が代ではなくて、大阪府の歌を歌わされてもOK？

>>756
公務員が公的な場所で？

いい歌詞だと思うし、国旗のデザインも悪く無いと思うんだがな
嫉妬かね？何もなかった民族の遺伝子は消せないのかい？
もっと仲良くしようぜ、互いに

>>760
>>678

>>747
「今から俺は立ちます！」→「よし、俺は立った！今立ったぞ！」って大声出せばいいんじゃね

>>764
だからさ
もはやIDなんていくらでも改竄できるんだからそういうの意味無いよ

>>753
だからそれを条例で拘束するのは違憲

正当なら処分すりゃいいし、対応すればいい
バカじゃねーの

公務員は公僕であって国僕じゃないでしょ

>>762
君みたいにイイ加減な人ばかりだから原発がぶっ壊れて放射能漏れてるんだろね

橋下が言いたいのはつまりは公務員に教育さすなって事じゃね？

今は減ったけど、共産党系の労組とか、給料もらいながら
過剰に会社の活動妨害してた、あの感じか？＞反日教師

>>747
お前は子供か

＞千葉

入学式や卒業式で、日の丸に向かい起立して君が代を斉唱するよう義務付けた東京都教育委員会の通達

これが合憲だと認められてるんだから
そこは認めないとダメじゃないかな。
懲戒処分受けないかもだからルール破っていいというのは教師としてどうなの。

久本柴田コンビﾜﾛﾀ

歌わない自由は与えられてるんだから民主主義だろ
ただそういうやつはふさわしくないから辞めてもらいますよってだけのこと

>>767
ほぼ全員の処分を取り消し＝処分自体違法

>>769
公務員の話なら>>491

>>766
日教組はクズ

>>761
だから起立しろって命令するのはいいけど酷い処分はダメよってことだろう
どこから酷い処分になるのかはまだまだ不透明だなあ

例えば公明党が政権とって大作を讃える歌を国歌にしたとしても
愛国心があれば普通は起立するし歌うだろ。できない奴は日本が嫌いなだけ

>>762
立つ事はその方たちに取って精神を処刑にされるのと同じなんだろ

柴田キモすぎ

こいつ、銭湯の番台してた時

客の中学生男子の裸を毎日ガン見して、その性器の成長をずっと見てた

とTVで公言した変態

根本的な疑問なんだけど
なんで左翼は国旗、国歌嫌うの？

>>742
まぁでもある意味尊敬するわ
信念があるってことだし
その信念を押し通す方法は間違ってるが

しかも書き込んだスレッド一覧が

【国旗・国歌】 みのもんた「起立するのは当然でしょ」　 城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」
君が代を歌うときに起立しなかった先生は、実名も公表するよ　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ　大阪
橋下知事「国旗、国歌を否定するなら公務員を辞めればいい」「これが民主主義だ」


・・・千葉さんは国旗国歌に親でも殺されたんだろうなw
もしくは今必死にキャラ作りの最中なのかな

>>780
>>132

嫌なら朝鮮学校で働けばいいのに

>>763
あるある。それが理由でグレたりするんだよな
教師のコミュニティに入らない普通の教師の子どもも、教師連合から虐められてグレやすい

>>753
だからその「公」の姿が何たるかをハッキリさせないといけないんだっての
国なのか自治体なのか市民なのか日教組なのかｗ

>>791
ガチっぽくて気持ち悪いよね

>>786
それってもはや「愛国心」じゃなくてただの権威主義だろ…

職業選択の自由ららら

>>781
今たまたまミヤネヤ見たら柴田が必死でワロタｗ

別に学生に強制してる訳じゃねえだろ？
公務員と言う立場、ましてや人に物を教える立場の奴が反日思想だったら
普通なら工作員者でしょ

橋本が完全無欠に正しい
異論のある奴はビチクソ
生きてるだけで迷惑だから死ね

大阪の公立高校だったけど500人近くいて立ってたの8人
ネトウヨでもなかったが俺は立ってたPC-VANしかネットなかった時代

>>771
だから何の憲法に違反してるか言ってくれよ

なんか　少しずつ強かった頃の日本に戻りたい
という心理が働いてるんじゃねーかこれ・・・

その為には国民は盲信してアフォにならんといかんわけだが

オギカマは朝鮮学校無償化にも賛成してる売国奴だしな

>>789
自分たちが支配するために作った国歌、国旗じゃないから。

左翼が権力を握って体制側に回れば

国家忠誠への強制は半端なものじゃない

>>28
金もらってんだから嫌な事でもしなきゃならんだろ
嫌なら別の仕事探せと

>>801
ファッショ

>>803
生徒に起立強制した場合と同じ法律

処分がきついって言ってる奴は
一人殺しただけなのに死刑は厳しい　ってのと同じか？

アメリカは進化論を証明する証拠がないといっさい証拠がない
神が人間を作ったなんて聖書を信じるキチガイ国家だしな

>>783
かなり忠誠誓ってる前提あると思うぞ
アメリカ国籍、イギリス国籍を取るときとかめっちゃ忠誠誓わされると思うぞ、強制的にな

>>791
コピペ貼ってるだけなのにキャラとかいるの？
3日経ったら忘れる自信あるわｗまぁ3日ももつだけましな方だけどｗ

橋本に賛成！
仕事なんだからきちんとやらないと、よく政治が分かってない子供がよく分からんまま真似しだしたりするぞ。
先生立ってないし歌ってないし僕たちも別にやらんでえーやーん！とか言い出すぞ

>>800
愛国心を強制することに反抗するのと
反日は違うよ全然違うよ

>>807
「嫌なら辞めろ」で法律の穴抜けようとするクズ共が多すぎてほんとこの国は

おいなんで千葉県発狂してんだよwww
昨日もいたぞwww

そもそも今までこんなのが放置されてたのが問題だろ
これからは立たない教師は実名を公表する、とかじゃなく過去のも全部出せよ

>>814
あんなもんやらんでいいよ
どんどん真似したらいい

誰ひとりとしてこの千葉の人に有効な反論ができてなくて、面白いですね。
「嫌なら出て行け！」など、断末魔にも彩りがあって、しみじみとした趣が感じられます。

反日公務員は公務員という安全な立場を利用して反日活動に勤しんでるだけだろ

本気で日本が嫌いで変えたいと思うなら、まずは日本国から貰った給料返せよ

遊び半分で反日を気取るな

法律が通用しないからって「嫌なら辞めろ」とか言ってる奴って法治国家の住人である自覚をした方がいいよ

国家斉唱起立がイヤなら、それが許される職業につけばいい
日教組に縛られた屑教師なんざ不用品

>>3
自分の信条を大事にするんなら、そうすべきだよな

公務員なんだから仕方ない
なんでもかんでも思想入れ込むなよ公務員のくせに

>>813
ここ最近のこのニュースのスレには100％いるぞ。でレスの内容はずっと一緒w
三重や穴子みたいなキャラを作ろうとしてんじゃね、その内BEつけるようになるってw

>>794
＞＞教師のコミュニティに入らない普通の教師の子どもも、教師連合から虐められてグレやすい
それ聞いたことあるな
自分の子供を学区外や県外の学校にいかせてる教師がちらほらいたけど
子供まもるためなんだろうな

思想とかどうでもいいと思う。そんなに貫きたいんなら私立の学校行きゃいい
中途半端な考え方で「給与は貰うけど言われたことはやりましぇーんwww」がOKなんてちゃんちゃらおかしいわ
そっちのほうが国が云々、思想が云々より子供の教育に悪いわ

この問題は立って国家歌うべきかべきじゃないかの議論じゃないから
常識論と法律論を区別して考えろよ

>>815
なんで、国歌=愛国心になるのかなー
その考えが根本的に間違ってる

>>823
実際に許されなかったのは懲戒権の乱用のようですけど>>519

>>783
公務員の話は欧米での判決じゃないの？

公務員処分だめなら学校で校則破った奴はなんで罰せられるの？

>>804
まあ、だろうね
本能レベルで今の状態は『弱い』と感じたんだろう
さて、どう出るかな、また再び頭角をあらわすか
それともこのまま滅びるか

面白くなってきた

>>3
その私学の生徒は学校から給料をもらってるの？
これに同意とか言ってるやつも馬鹿の集まりだな

地裁なんてキチガイ判決ばっかやろ

>>816
権利の濫用と公共の福祉について十分な配慮が必要な自由権振りかざす人には負けますわ

体制側のルール違反には目を瞑る奴が多すぎるんだよなー
弱い奴は完膚無きまで打ちのめすくせに

>>830
じゃ何なの？

まあ教師という立場にありながら、個人の思想で儀礼拒否ってのは大問題だろ。
生徒への示しもつかないじゃないか。

国旗国家以前の問題だ。

>>816
というか完全な契約違反だよな。

公に仕える公務員になる際に規則を守るのは同意の上だったのに

その規則を破っても解雇に応じないとか

嫌なら辞めろ以前に解雇妥当

>>783
追加、解雇は流石にやりすぎだけどね、まぁ大げさに言っているんだろう

公務員、というか教師としてどうなのかね
カッコつかないんじゃない？

例えば学生が校歌斉唱の時に座っていれば「立って歌え」と怒られる。
それでも立たないなら問題だし、他の学校に行けと言われる。
当たり前の事じゃん

>>809
どの法律よソース出せよ

どちらにしても教師の場合>>519で処分内容が妥当じゃないだけで違憲ではないと出てるんだが

>>827
左だろうが右だろうが、家族は絶対に守りたいって人は立派だよな

つか今の教師なら公務員である事じたい必要ないな

国歌なんてどうでもええがな

公務員を職業として選ぶ時点で教育者としてありえない。

>>838
お前は国歌をどう思ってるのよ？

>>839がいいこと言った

ミヤネ屋の女芸人二人だけ反対はでワロタ

国旗国歌反対してる奴って何が不満なの？
全く気持ちが判らないんだが。

正論だな
上司命令に従わなかったらクビになるのはどこもいっしょ

>>836
式で立たない奴を辞めさせる方がよっぽど権利の濫用だと思いますけど

大阪の国旗ってどんなの？

教師の質が低すぎる

社会のルールに従う気がないなら引きこもってればいい

>>841
解雇が大袈裟とかどんな保身だよｗ

規範を教える職務の公僕が
自ら規範を破ってんのに解雇以外なにをしろと？

>>812
問題は仮に忠誠誓っているのに実際にはそれに反した行動をとった場合に
処分すると司法に駄目よって言われること
相手が忠誠誓うことはあまり関係がない

>>831
処分されるのは違憲じゃないけどな

>>852
気に入らないんだろ
センスの問題

なら生徒も髪染めようが教師に文句言われる筋合いがないな

公務員なのに過剰に思想とかなんとかを保護するのはどうかと思うけどね
死ねというのと同然の命令されてもそれに従うのが公務員っすよ

>>837
で、あなたは罰則が妥当な範囲であれば合法と認めるんですか？

>>840
懲戒免職にあたるほどの契約違反ではない>>519
それを無理に辞めさせたら懲戒権の濫用
辞めさせた方が法律違反

>>851
おまえ何を聞いてた？
創価の二人は歌うのは当たり前つってたぞ。

>>792
結局そこに戻るのね。
何言っても無駄だわｗ

判断は司法がするんだから起立の最高裁判決を待ちますかね。
ピアノ伴奏の強制が合憲でたかが起立が違憲の訳がないけどな。

処分はどうなるだろう。流石に懲戒当たり前という状況まではいかないか。
個人的には全員懲戒解雇でお願いしたいんだが。
こんなキチガイに子供の教育されてると思うと危険が危ない。

こんなこといったらあらゆる行事がなりたたないわな
違うか？

>>838
国益じゃないすかね
見せ掛けじゃなくて実益伴ってないとね

アメリカ人の英語講師ですら君が代歌ってんのにｗ
自分は在日朝鮮人だ〜とか左翼活動家です！ってアピってんの？

死刑でもいいくらいだよ

>>851
ヒント：柴田、久本は創価
他の奴らはマジキチ左翼ばっかだったなｗ

義務があるから自由が成り立つ事を大の大人が知らないの？

>>858
きみ、頭悪いってよく言われない？

職務放棄のキチガイ公務員はとっとと解雇か屠殺場にでも送るのが妥当

誰が何と言おうと俺は支持します

>>854
組織に迎合出来ない不適格者を、給与払ってまでいただく義務もないわけで。

>>864
そう言ってんじゃん

これもいいけど
生活保護とパチンコと在日どうにかしろよ

仮に国歌斉唱が糞だとしても、命令には従えよ
国歌斉唱が嫌なら命令無視じゃなくて、公務員やめるかよそで政治運動でも起こせ
ってことでおｋ？

スカトロ趣味を理由に解雇はされないが学校でオムツ着けて
お漏らしプレイする奴は解雇されるってけとだ

>>612
だから起立したくないなら、そいつが起立しない自由を認めさせる制度を作ればいいだけなのに
橋下が言ってるのはそこなのに、そこに誰も触れてないのな
それもしないで勝手に座ってるのは公僕として失格だろ

通達違反で停職が重いて判例があるってだけで。
条例整備して解雇ってのがどういう解釈されるかまだ未知だってのに
その条例自体が違憲だって決めつけてるから。話は進展しようがないわな

>>852
「日本は韓国に対して罪を背負って生きなければならない」
とか洗脳してる在日や日教組どもじゃないの？
俺の高校の頃の教師が言ってたんだけど

起立はするけど、歌わなきゃいいじゃんよ

>>877
そういう恣意的な判断で辞めさせるのは懲戒権の濫用だって何回言ったらわかるんだろうかなー

家畜脳の奴隷根性は、小さいうちから大事に育てなきゃだめだろｊｋ
俺ら高等遊民のためにｗ

日本には核兵器を持つべきと主張する者と持つべきではないと主張する者両方がいる。
それと何が違うと言うんだ？

>>855
これじゃねぇの？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/eb/6248d0f54b9d1d880a3e01ddec5ee6d6.jpg

流石は安定の千葉さん今日も書き込み上位

>>866
強制には反対だったろ

しっかし、何時まで経っても人類はこの有様です

上下で戦うことを恐れて、左右でしか争えない

素晴らしい

また必死の秋田が湧いてんの？
これからバカサヨの居場所はドンドンなくなるから覚悟しとけよーｗ

納得できないんなら辞めろ こんなkz教師から何を学べるんだろう

>>884
竹島侵略されてるから日本人のほうが被害者意識あったりするんだけどな

>>858
いやすべきだけど県知事が騒いでもできないでしょって話

減給、停職、厳重注意くらいしかできないんじゃない？

>>854
その通り
俺には権利の濫用がぶつかり合っているようにしか見えない
だからそういうのは勝手に裁判で争えばいい
自由権がうんたら憲法がうんたら言ってるのはとてつもなく違うと思うわ
大体自由権ですべて罷り通るなら地方公務員法なんてないから

日本から在日を消して外国人から政治家への献金を完全にシャットアウトすればこんな馬鹿げた事はなくなる。

尾木ママが「憲法違反」って言ってたなwww

なんでもいいけど　自衛隊軍化と徴兵制だけは許さんからな

>>885
ブサヨは起立するのも嫌なんだよ
君が代日の丸みるだけで発作がでる
だから話がかみ合わない。

>>891
見てないからわからんが、強制せずとも歌うのが当たり前だ　って趣旨じゃね

この国難の時に国に敬意を払えないなんて
そうでなくても規律よりも自我を押し通そうなんて

卒業式やらんでいいだろ
俺は高校の入学式からそういう式典は全てサボった

あれだよ、橋下はたぶん裁判起こされて違憲判決で負けてもいいと思ってる。
むろん橋下の思想的にいって、本当にキレてるし勝てば万歳だろうが、負けてもいい。
「日教組ってこーんな非常識な奴らなんですよ」って言いたいのも多分にあるんだよ。
敵を明確にしてまた選挙に利用する気だろう。

>>897
>>836では「負けますわ」って言ってたのに随分弱くなったな

今日の千葉は賛成派も反対派も頭やばい
利益衡量することできないの？

朝鮮人に関わると不幸になるな

>>886
規則破った人間を解雇するのが

恣意的だとさ（爆）

日本国憲法での思想の自由はある。
しかし、日本国があっての話。
日本を表す国旗、国家に敬意を払えないなら、日本国内での思想の自由を求めるな。

その前に大阪国の国歌を作ればいいのに

>>841
記者会見見た感じではまず軽い処分、またやらかしたら停職、教育期間を設けて、次やらかしたら解雇
くらいのものを考えてるようだ。

>>866
歌うのは当たり前とかほざきながら、強制って言葉で話題逸らしてたがなｗ
サッカーの国歌斉唱からミスリードしてたがな

国歌斉唱で起立しない教師の生徒は授業中に立ったり歩いたりしても注意できないよな。
だって教師が守ってねーんだもんｗ
国歌斉唱は良くて授業中がダメな理由を明確に答えられるのかね？
他の生徒の邪魔になるから廊下に立たせる＝解雇・減俸だろ

>>830
国歌=愛国心

強制や束縛はやめろ

おまえら国歌の犬かよｗｗｗ

>>905
つうか弁護士がこんな事を知らないわけがない
故意犯だろうな

>>781
しかも長い時間かけてたね

日本国は、君が代を国歌に、日の丸を国旗に定めてるんだよ
これを否定する人は、日本国を否定するということ
日本国を否定する人が、どうして国から給料もらえるの？

国歌・国旗問題のどこに、在日朝鮮人が関係あるのだろうか。
疑問だ。

>>1
いや北朝鮮主義です

>>852
反対するのはそれこそ個人の信条でかまわないと思うけど、
それを表明するために、わざわざ歌うべきとき、起立すべきときに逆らって反対アッピールってのが薄ら寒い

先生は国旗掲揚、国歌斉唱には反対ですが、決まり、式次第は守ります
ぐらい言ってくれよ

俺が民主主義だ！

橋本が敗北して折れたら一般人に戻るべし

>>906
罰則規定緩めたら違憲じゃないんでしょｗｗｗ

>>906
クズさ具合に言ったんだよ
日本語ちゃんと読み取ろうぜ

そもそも自ら公僕の道を突き進んでおいて

その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が

校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃんｗ

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？

生徒だけ退学させられてかわいそー

ミヤネヤのスタジオは誰も橋本に反対してないように見えた

ド正論過ぎてワロタ

>>909
お前立ち小便で死刑判決喰らったらどう思う？

こういう人種は力でねじ伏せようとすれば態度をさらに硬化させ絶対に命令に従わないが
むしろ我を通して辞めてもらった方が都合がいいんだろ
戒告などと甘い処分をすれば反骨心が育つのみで逆効果

その前に憲法9条に忠誠誓えないやつこそ公務員辞めたら？

>>909
いきなり解雇はダメなんだってｗ
規則破ったらその程度に応じた罰じゃないと裁判官に怒られるんだわ

つか　クソ政治家のせいで戦地に生かされるとか嫌すぎるだろ

やっても減給がいいとこ
懲戒免職はやり過ぎだろ

せやせや！当たり前や！大阪最高や！

>>914
今のところコレが一番鋭い感じ

>>612
馬鹿に論破されてるｗ

>>928
いやいや、反対してただろ

だから内心の自由を公権力で縛ってしまうのが問題なんだって

>>902
俺も途中で見るのやめたけど国が強制するのはおかしいけど歌えよみたいな感じだったような
反対を打ち出したいんだけどスタジオの空気がどっちかっというと中立だったので
すごいコウモリっぷりだったｗ

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　モラルハラスメント？

スポーツの国際試合も見れないんだから可哀想だ
精神科に通った方がいいだろ

>>914
だまって座ってるのと歩きまわって妨害するのは違う

なんですぐそうやって話をズラそうとするかな
そういうのは詭弁だし卑怯だよ

>>912
教育期間←これでこりかたまった頭ほぐれないんじゃない？
むしろその期間に王将とかでブラック研修して人格崩壊させたほうがいいかもしれないｗ

こんな糞くだらねーことよりロリコン先生をなんとかしろよ

>>765
アホか、んなもん授業ですませろ
中学最後の式典くらい厳格に格式ばってやりたいって気持ちだったんだよ

>>916
国家の犬に自らなっといてそれはねぇずらw

>>930
解雇って死刑宣告だったのか・・・

>>930

死刑にならないからその仮定は無意味

学校生活最後の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちの想いって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である卒業して行く生徒たちなんて
端から眼中にないのかな〜？

大切な教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

特定アジア人はDNA的にファッショが好き
これは教育や法律で直る類の問題じゃないだろうな

こういうちょっとしたコト認めると大変なことになっていく可能性があるぞ

いいぞもっとやれ

これは橋下の敗北だな、間違いない
知事を辞任する

>>909
アホ丸出し

左翼を潰せ
右翼を潰せ

最高の時代だ。最高の時代だ

やっと戦う場所ができて、やっと観覧席に座ることが出来た

前からガキに歌わせて自分は歌わないどころかすぐ座る教師をウザイと思っていた

てか大阪は公務員にBと在日がウヨウヨいるからこういうことになってるんだろ？

>>953
せやな

>>939
してねーよ
みんな探り探りで慎重に意見してたけど、いいたいことは橋下賛成だよ

そもそも自ら公僕の道を突き進んでおいて

その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が

校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃんｗ

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？

生徒だけ退学させられてかわいそー

国旗国歌を拒否しよう、強制は良くないとか
公務中に何言ってるのって事で至極当然、まして訴えるとかありえない

>>922
むしろ言行不一致の方が生徒に矛盾指摘されて恥ずかしいだろ。

教育の現場から排除されて当然だろこんなの

ブサヨ亡命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950
そうだよ、立ち小便じゃ死刑に出来ないから「自殺しろ」なんて言ってるのと同レベルなんだよ
「辞めさせる」なんて言ってる橋下は

さっきのミヤネ屋の橋下叩きとおねぇの独自論は酷かった

>>953
軍靴の音がそこらじゅうからしてきたな！

教師が規則を守らないのに

その教師から規則を指導される生徒かわいそー

これって立場の強要？　職権濫用？　モラルハラスメント？

これを機に国民はどんどん法律を勉強するべき
それだけでもいい効果になってる

>>955
そして市長選に出るんだな

お前ら馬鹿すぎだろ
上で鋭いだの何だのいってるけど
授業中ぶらぶら生徒が立ち歩くのが思想に基づいてんのか？
違うだろ
そんなことが憲法上保護されるわけねーだろ
全く別問題

>>957
その観覧席は右側にある？左側にある？

俺が小学校の頃の先生思い出すけど
その先生は国歌があんまり好きじゃないっていいつつ、ちゃんと国歌を教えてくれたよ
私情を職業に持ってきてない所が尊敬したね

学校生活最後の締めくくりである卒業式に
今まで自分たちに偉そうにルールを指導してきた教師たちが
平気でルールを破るところを見せつけられた生徒たちの想いって。。。

この教師たちにとって
その日の主役である卒業して行く生徒たちなんて
端から眼中にないのかな〜？

大切な教え子たちの気持ちよりも大切なもの
それが思想なの？

左翼最低！！！！！！！！！！！！！

>>968
オカマのおっさんは痛々しかったな　古典的なの〜とか言っときながら自分が一番古典的という

鼻ゴリラスレ立てろ

>>970
酷い教師になると積極的に学級崩壊もどきを歓迎する
そっちのほうが自由だっつってな

命令じゃなく土下座して頼んでみれば？

>>920
帰化人がのさばってるからだよ
知ってるくせに

>>967

立ち小便で自殺を強要されるケースはゼロだから、仮定が成り立たない
おまえは日本一のバカ

>>968
ちょっと見たけど、あのくらいならまぁまぁの報じ方だと思った。
春川解説委員だかの政局馬鹿っぷりな視点には呆れたけどｗ

>>974
無論、地の底に

公務員に関してはやっぱやらなきゃ駄目なんじゃないか
反対論者の意見聞きたい
公務員に関しての話

>>967
じゃあ立ち小便しなきゃいいじゃん
そんなレベルなんだよ

>>973
相応の罰則を与えればいいだけ
なぜ「相応の対応」が出来ないのか日本人は

橋下頑張れ！

>>967
「辞めさせる」だけじゃん　他の仕事探せばいいじゃん

そもそも自ら公僕の道を突き進んでおいて

その規則を破る、公務を妨げるとか

私学に通う中学生徒が

校則破って退学させられても文句言えないのと同じじゃんｗ

なんで、教師だからって解雇反対できるのー？

生徒だけ退学させられてかわいそー

>>973
思想に基づいてたら許されるって考え方がもう気持ち悪いよね

国旗国歌法は橋下の同胞の野中が成立させたからな

>>914
教育を受けるのは権利だから、授業を妨害して真面目な生徒の権利を侵害するような生徒は処分されて当然
式典の厳粛さなんてのは生徒の人生には何の関わりもない

思想は自由だろ
教師に従わない思想もある

>>986
そうやって法律の穴を抜けようとするわけだ

教師君が代で起立しないということはサラリーマンで言うなら嫌いな取引先の人間に頭を下げないみたいなことだろ
全然理解できないのだが…

>>967
ではこの事例における妥当な罰則を議論しませんか？

>>987
死刑制度と一緒だよ＾＾

1000なら在日全員死亡

>>990
生徒も適当な理由で退学にしたら裁判官に怒られる

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