【国旗・国歌】 みのもんた「起立するのは当然でしょ」　 城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」

【ワイドショー通信簿】また揉めそうな橋下府知事「君が代起立しない公務員やめろ」

とかく物議を呼ぶ発言が多い大阪府の橋下徹知事。今度は入学式や卒業式で君が代斉唱で
起立しない教職員を免職処分にできる条例案を、9月の府議会に提出する考えを昨日（2011年5月
17日）表明した。橋下は「起立しない教職員を辞めさせるルールを考える。国旗国歌を認めないなら
公務員を辞めればいい」とも発言。「朝ズバッ！」は橋本発言を報じたスポーツ報知の記事を紹介
しながら、発言の真意を探った。

「大阪維新の会」提出の条例案可決見通し

司会のみのもんたは「なんと大胆な発言をしたものだ」と少し呆れ顔だったが、「日本の国歌国旗
なのだから、起立するのは当然でしょう」とコメントした。橋下が代表を務める「大阪維新の会」の府
議団は、教職員に起立を義務づける条例案を今月19日から始まる5月府議会に提出する予定で、
維新の会は議会で単独過半数を占めているため、提出すれば可決する見通し。ただ、維新の会提出
の条例案には罰則規定がないため、橋下はその実効性を確保するため、免職処分にできる条例化
を考えたのではと、その背景を分析した。

コメンテーターの若狭勝（元東京地検公安部長・弁護士）は「私はもちろん起立はします。でも、法律
的見地から見て、今回の条例案はいささか問題があるような気がします」と語る。
城戸真亜子（洋画家）も「何とも悲しいことですね。日の丸も君が代も日本の象徴なのに、力ずくで押
さえ込もうというのは寂しい気がします」と話す。
井上貴博アナウンサーは「大阪府教職員組合はこのような条例は全国でも例がない。民主主義の根
幹を揺るがす大暴挙だと怒っています」と報告した。
http://news.livedoor.com/article/detail/5566547/

さすが日和見キャスター

右よりで反対の論陣張ってる動画くれ

15年くらい前、出身高校の教師どもは典型的なサヨク売国教師だった

決まりがないから個人の自由(任意)、などと幼稚な発想、言い訳をするアホがいる上に
さらにサヨク売国授業をするからこんなくだらない条例を制定しなきゃならん訳だ

椅子使わなきゃいいよ
パイプ椅子ならべる手間もなくなるし

愛国心が弱まりすぎている、この国を救うのは強制しかない

大阪は日本国じゃないから日本に戻さないといけないのか
大変だな

＞大阪府教職員組合はこのような条例は全国でも例がない。民主主義の根
＞幹を揺るがす大暴挙だと怒っています

タイでは朝夕の国旗掲揚国歌斉唱。映画館での起立国歌斉唱が義務付けられてる
のにな。

左翼大好き、韓国も行政が国歌をガンガン流しまくってるのに、
なぜか日本がやろうとすると民主主義の根幹が揺るぐとかｗ

歌ごときで騒ぐなよ

こんな話が出てくるのも小泉さん以降だよな。あの人が左寄りな空気をセンターに持っていったよ。
彼の功績のひとつだと思ってるよ。

洗脳すれば力づくじゃなくなるけど、サヨクはそれでもいいの？

プロ野球だとパリーグの試合は国家の演奏があるけど
観客で起立してる人って半分くらいしかいないよな？

>>8
全国でも例がないのは、全国でも例がないくらい大阪府の教職員が異常だからだって自覚がないから出てくる言葉だな

歌如きで揉めるなよ

どうしても起立したくない、斉唱もしたくないなら私立の学校に行けばいいじゃない

お前ら平日のこんな時間からみのもんたかよｗｗｗｗｗｗm9(´　・ω・)

>>8君がよで気分が悪い人が出てくるんだろ
こういうのはよくない
君がよの変わる国歌を作ればいい

オリンピックの金メダリストが日の丸君が代が流れるからって
表彰台で座ってたらどうよ？

歌ごときで意地でも周りに合わせようとしない奴が居るからこうなるんだろ

国歌も歌いたくないんなら、公務員になるなよ

ちなみにイギリスではこんな感じ

「神よ女王陛下を守り給え」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DnuoGOo3Bew

こういう式典で公務員が「私は国歌嫌いだからｗ」って
座り続ける教育をしてきたのが戦後教育だからな。

>>17
にほん後ははじめてですか？

国家斉唱が嫌なら、塾の講師でもやれや

強制するものでもないとは思ってるが、でも公務員は別だわなぁ。
嫌ならなるなよ。

反政府ゲリラが政治の中枢に居るんだもんな
悲劇なのか喜劇なのか

そもそも国家に忠誠を誓わないんなら、公務員になるなよ

「勃起するのは当然でしょう」て読んでしまった

私立高校に入って「この学校の校歌は主義に反するので」とかって起立しない

コレと同じだな。
アホだろ？w

>>17
他の国歌に変わったら
俺の気分が悪くなるｗｗｗ

日本はオワコン

>>17
アリランとか勘弁してくれよ

国旗国歌には国際儀礼というのがあってだな・・・

近頃は大企業でなくとも、高学歴でなくとも国際的な
付き合いが必要な時代なので、国旗の扱い方など
最低限のマナーは厳しく教えないと、とんでもない
不利益になる。特に国旗は主権がかかわるから・・・

日本の学校のセンセやてれびタレントなんて、
国際マナーなどまったく必要が無いからいいんだけど、
みんながそうじゃないことは、いわゆる世間に出れば
わかること。

象徴なのに自発的にできないクズが存在していることの方が悲しいわ！

日本語おかしかった

反日教育はテロだってことをもうちょっとちゃんとわからせないと駄目だ

シナやチョンには忠誠誓うくせに

嫌なら好きな国に家族ごと移住すればいい

さ、さい…斉唱

歌いたいやつだけ勝手に歌ってろよ

生徒を教育して模範になる教師が反日じゃ話にならないだろ

愛国心を得るには他国を敵視しないとダメ、日本が一番いい国だって思えなきゃだめ。
アメリカや韓国にいいようにされてるこんな国じゃ芽生えるわけない。

自由とか意味わかんねーわ
生徒の大事な式で「私は起立拒否します！（ｷﾘｯ」とかバカじゃねーの
オナニーしたいだけなら塾でもやってろよ
生徒がかわいそう

２ちゃんで良く見る書き込みに君が代に代わる国歌を作れというのが
あるがその時でも勿論自分が気に入らなきゃ座ったままで歌わないで
良いんだろうな？だとしたら何の解決にもならないんじゃねえの。

>>42　自分だけ立たないならまだしも
サヨク教師は「６年〇組だけ着席！」って自分のクラスの生徒に
強制させることもあるからな。

教師
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1650791.jpg

教師の資格を与える前に誓約書書かせろ屑日教組

何が悲しいだよ

起立しないと子供の教育に良くないからな

意思表示に使いたいやつは学校行事以外で座っておけ

屹立するのは当然でしょ　力ずくは何とも悲しい

こういうどうでもいいことに権利だのなんだの騒ぎ立てる奴らがいるけど
同じ様にガキが権利を要求して教育とか家庭がめちゃくちゃになっても口で説得すんのかね

ネトウヨはそろそろ＋へ帰れよ。
せいぜいみのくらいしか賛同してくれないのはわかっただろ。

力ずくは何とも悲しいのなら、お前が説得して立たせてこいよ

まあこさん、あなたの出た私立高校では君が代は一回も歌ってないっしょ
でも左翼教育もされてない。
意見するような経験がないっしょ

>>４４
ソースあんの？
変なサヨク像を作って叩くのはやめて欲しい。
左翼は自由と平等を重んじ弱者を救い強者を牽制する愛の思想だ。
民族主義で殺しあうウヨクたちを救うために我々はいる。

公務員試験の時に誓約書書かせとけば良いじゃん

むしろ公の礼節が求められる場で個人的な主義・思想を理由に礼式を拒否する方が力ずくじゃないのか

>>54
ネタだと思うけど
本気で言ってるならマジで気持ち悪い
煽りとかじゃなくてほんとマジでキモイ

別に強制されてないでしょ
起立したくないならしなければいい
ただクビになるだけ

公務員だからだろ
国に雇われてる自覚ないんか？

私情優先するやつは公務員なるな

子供らに反国旗国歌を強制すんのは悲しくないんかね？

別に起立しなくてもいいんじゃね。処分されるだけ

>城戸真亜子（洋画家）

よ・・ようがか

君が代の演奏を　お正月とかによく効く　笛でやったらいい

>>58
何かパチンコの３店方式みたいだなw

じゃあ教職員やめれば
なに勘違いしてんだよ公僕野郎が

あああああああああああああああああああああああもううぜえええええええええええええええええええええ
何万回繰り返してんだよこの話
ちゃんと起立しろボケ共が

これ見たけど城戸まあ子も口調は
普通に起立すればいいのに…的な感じに見えたよ

入学式卒業式って学校行事なんだから教師にとっちゃ立つのも歌うのも仕事でしょ？
それを拒否するのが認められるなら普段の授業で、
「私は割算を算数だと思ってないから教えない」ってのも認められるの？

バカ教師共、業務命令だルールは守ろうぜ。
気に食わないからルールに従わないって教師は生徒に校則を押し付ける資格は無い。

強制すんなカス
国歌斉唱なんてやめちまえ
私立でやればいい
公立はやらなくていい

これを強制とか言うバカは、何を考えてるのかが分からん
何らかの式の進行の上で「乾杯の為、御起立ください」「黙祷を捧げる為、御起立ください」って促されるのと同じ事やないか

これ
まあ子は歌わない奴ら批判でしょ

日の丸君が代の背景にある悲しい戦争と侵略の歴史を思えば起立はためらわれる
背景のクリアな世界に顔向けできる新しい国旗国歌を作るべきだよ

歌うことを強制されたいひとはそういう私立にいけばいいだろ
標準は自由であるべき

教師はずっと立ってろ
職員室以外で座ることを許すな

公務員に立てっつってるだけなのになんで強制とかそういう方向にもっていくのかがわからん。左翼としてもこんな論調は認められん。
その職業のユニフォームみたいなもんなんだからさ。消防士がこれからは私服で消火活動に当たるなんて言い始めたら当然切るだろ。

天皇陛下「国旗国歌，強制でないことが望ましい」

ttp://homepage.mac.com/postx/iblog/B1224504573/C1169684793/E1234625627/index.html

>>74
そんな理屈なら、アメリカや中国も国旗や国家を変えなきゃダメだな…
北朝鮮からすれば、韓国の国旗も変えなきゃダメに成る
バカやキチガイの理屈や

>>73
だよな

口で言ってわからないからこうなる
力って捗るよな？

>>72君がよを変えればよくね？

そんなに君が代嫌いなら私学か塾で教師やってろ

こういうのがエスカレートして始業前後で国歌歌わない会社学校は国賊
声がちいさいやつは非国民

てなるんだよ
強制はやめろ

>>82
ほとんどの人が、変えなくても別に困らないからな
わざわざ、金を掛けて変える意味が分からん

なんで民主主義の根幹を揺るがす条例なの?府民が選んだ議員が決めてることじゃん、ちゃんと間接民主政になってんじゃん

強制はいくない

>>85他の人が気分を害してるなら変えればいい

>>84
エスカレートするも何も、協調性が無いキチガイなだけやないか
「白線の内側にお下がりください」や「混み合いますので、一列に並んでください」を守れない人間と一緒や

生徒に強制しなければいいよ

別に起立しなくてもいいと思うけど、それにともなうリスクはちゃんと考えるべきだよね
今回解雇って決まったんなら、起立しなくてもいいけど解雇で納得しろよ

>>88
変える事で、気分を害される人間が居るとしたら同じ事やないか？

みのもんたは安倍さんと仲いいからな
安倍政権を最後まで支持しつづけた

強制は良くないのでこれからの中高生は
校則で縛ることはしないようにしましょう、服装も髪型も自由でいいはずです

くらい言えよ

>>88
なら永久に国歌は変え続けないとな
それも分からん馬鹿に言っても仕方ないが

高屋中学校
（1）　高屋中学校の1999年度（平成11年度）の卒業式は、2000年（平成12年）3月11日午前9時30分から、
同中学枚体育館で行われた。壇上には正面に校旗と国旗が吊り下げられていた。生徒は、前から卒業生、
2年生、1年生の順で座っており、学年ごとに前から1組、2組‥・の順で座っていた。生後の後ろには父兄の席があった。
地上に向かって右手には来賓の席があり、左手には教職員の席があった。
（2）　卒業式では、開式の辞に引き続き、国歌斉唱が行われた。生徒は開式の辞のときから起立したままであった。
司会が「国歌斉唱」と告げたところ、2組の生徒のほぼ全員が着席し、
他クラスの一部の生徒も着席をした。着席の際には、がたがたという物音がしたほか、
ざわめきがあったと主張する教職員もいるが、式自体は何ら中断されることなく、滞りなく終了した。


高槻市立芝谷中学校の教員
高槻市立芝谷中学校で行われた卒業式における国歌斉唱時に、
同校教員である申立人が、「歌いたくないので退席します」と発言して、
式場から退場。
申立人の発言に続いて、2組(2列目)の生徒がいるあたりから生徒が着席しはじめ、
3組以降もかなりの人数の生徒(約3分の2程度)が着席した。

大阪府門真市の市立第三中学校で今月１３日に行われた卒業式で、
約１７０人の卒業生のうち男子生徒１人を除く全員が、国歌斉唱時に起立せず、
その多くが斉唱もしなかったことが２６日、分かった。式に出席していた３年の担任、
副担任計１１人のうち９人も起立せずに斉唱もしなかったという。学校側は事前に教員が
卒業生に不起立を促した可能性があるとみて担任らから事情を聴いており、事態を重くみた
府教育委員会も調査に乗り出した。

第三中や式に出席した関係者によると、式は卒業生や保護者らが起立して始まり、教頭の
「開会の言葉」に続いて国歌斉唱が行われた。しかし、「国歌斉唱」とアナウンスされた
とたん、それまで起立していた生徒たちは次々と座り始め、最終的に起立したまま斉唱
したのは男子生徒１人だけだった。着席した生徒の大半は斉唱した様子がなかったという。

立つのはマナー
橋下の発言は、式とかで教師が生徒に服装ちゃんとさせてるのと同じ

学校は強制権がない無法地帯
マシンガンをぶっ放せ

君が代起立条例について　橋下徹大阪府知事 2011.5.18

http://www.youtube.com/watch?v=Tsvj-ITbXB4&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=03_M1NZrFKM&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=Ln_-2r7ySKY&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=WqCUtT5fI80&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=YP2Z-nNj9P0&feature=youtube_gdata_player

会社に忠誠誓うけど仕事が出来ない無能と
会社に忠誠誓わずに嫌々仕事するけど仕事はきっちり出来る人間
どっちが上？
この例えでどっちが正しいか分かるよね、論破完了。

こんなことで解雇できるわけねえべ
またｱﾌｫｰﾏﾝｽか

こんなんで揺らぐたあ、軽い民主主義だな

>>101
出席日数は全然足りてないけど常にテストは100点みたいな奴だな
極論すぎるわそれ

>>94
束縛しようとする学校vs自由を求める生徒
健全じゃないか

奴隷は飼いならされて感覚が麻痺してんじゃないのか

君が代が嫌いな意味がわからん。

なんで起立しないやつは、公務員になったんだ？
一般企業に就職しろよ。それも大好きな韓国にねd(^_^o)

>>101
起立って仕事のうちだからその例はあてはまらんけどな

社歌が嫌いなら辞職すればいいじゃなーい

>>94
中学生の理屈

これさ、国民に強制すんなら物議だろうけど
公務員だからな
社歌の時にはんたーい！とかやったらそりゃクビにもなる
つかいらん自己主張で人のヘイト買ってきたのは不良公務員だろうが
極端なアホ運動の結果反動が来ただけなんだよ

つーか実質学校のイベント時の国歌の時ってご起立くださいって立たされるだろ
今までと同じだわ、歌は口パクだったけどｗ

>>109
それを教師がいってるわけで

よく私立に行けって書き込みがあるが、
私立は、学校の方針に背くと首になるからこんな反抗期みたいな真似できない

君が代に日の丸国旗を尊重するのは国際レベルでの常識だわな

それに反する奴は蛮族だわな

大阪の国歌ってなに？六甲おろし？

国が嫌いなら公務員になるな

>>114
http://www.youtube.com/watch?v=2a2sHGRIrEg

こいつらは教え子を気持ちよく送り出すより
くだらないことの方が重要
学ぶことは何もないね

>>116
汚ねえレス返してくんな

>>106
日教組の教祖様が反対されておられるから信者はそれに従ってるだけ

>>21
ある意味で洗脳されてると言えるな
歌いたくなきゃ歌わなくてもいいと思うがせめて立てとは思う
中庸的考えを持ってるならそれが普通

その思想が右だろうが左だろうが公僕が国歌や国旗に
国歌や国旗以上の思い入れを持つ事自体が間違ってる。

強制する奴も式典で立たない奴も子供だな

最初から椅子なし座りなしでやればいい

最近の大阪は橋下がやるこはなんでもマンセーだからこれも素晴らしいことだと崇め讃えているんだろ

>>114
かに道楽

＞井上貴博アナウンサーは「大阪府教職員組合はこのような条例は全国でも例がない。民主主義の根
＞幹を揺るがす大暴挙だと怒っています」と報告した。

日教組はこれだから困る

>>120
俺も歌う必要は無いと思う
上司にあたる校長が「起立」と言ってもそれに従わないのが問題だと思う

君が代べつに好きちゃうわ

起立するのは当然のこと
その当たり前のことが出来ない馬鹿公務員がいるから
作る必要もない法を作る羽目になる

祖国を愛し国の国益のために改革していく＝左翼
祖国を愛し国の国益のために保守していく＝右翼

日本の場合
革新保守の日本人ＶＳ日本嫌いの特ア好き

会社で社歌歌いましょうって社長が言ってんのに歌わない奴がいたらどうなるかわかるよな？

>>92それはそっちが我慢すればいい

公僕でありながら国歌斉唱に反対するのはせめてもの反抗なのかな？

全くだ
自国に誇り持てないから国歌も国旗も無視して好き勝手
それを条例で押さえつけなきゃならんとは嘆かわしい

>>128
俺も歌う機会は全く無い
好きとか嫌いじゃなくどうでもいい

公務員だとかそんなんじゃなくて仕事だろうよ
強制するのは当たり前
そいつの考えで仕事しなくてもOKなら終わりだわ

俺が少し予言してやるよ。
今後国旗の価値は下がり、国旗を振る人間が減る。
そのとおりになったらネトウヨは＋へ帰れよ

好き嫌いは別にかまわないが
団体行動のとれない奴は辞めさせた方がいい

>>17
そういうやつはどんな国歌にしても文句言うっつーの

>>137
俺の予言も聞いてくれ

おまえは100年後には100％死んでる

>>137
現状でも祝日に家の前に国旗掲げる家はほぼ皆無になった
街宣右翼はよくがんばったと思うよ
ちなみに左翼はなにもしてない

反抗的な社員で上司の言葉も聞かない

普通の会社なら首切られてしまいだろ
さっさと解雇して終わりにしろめんどくせー

あーうちの学校にもいたなキチガイ教師
いかに日本が悪いかを力説し国歌斉唱のときにたたない奴

卒業式とか生徒が主役なんだからそんな場で自分勝手に振舞うなよとか子供心に思ってた

2chとかでネトウヨネトウヨ言ってる奴は教師が多いのかもな

>>137
「そろそろ帰れ」とか「その通りになったら帰れ」とかお前は貫徹しない奴だな

>>138
日教祖的には団体行動とれんじゃね？

在日ブサヨ死ね

君が代に文句言うのは仕事してないときにしてくれ
お前ら学生が未だに抜けてないんだって

祭のときの機動隊を見ろよ。本当は祭したいのに仕事してるだろ？

>>144
ただちに帰れよ

>>148　予想道理の反応おつｗｗｗｗ

国旗・国歌に不満があっても立ってさえいればだれも文句は言わないわけで
もういい大人なんだから行事の時くらい(歌わなくても)起立しとけよ

そもそも出席しなければいい
その存在自体で会場の空気が悪くなるから

全ての公務員は最低でもこの子供たちぐらいになれよ
http://www.youtube.com/watch?v=DfAMFBJnkEw

ちょっと大阪煽るレスやるとすいとんされるんだけど沸点低すぎだろ
大阪さんごめんなさい大阪は最高やーとかレスしとけばいいのか

新しい国歌は何がいいかな
俺としてはこれがいい感じ
http://youtu.be/zpATGf-1tA0

君がよは国歌にふさわしくない
サッカーのに君がよを歌うのもよくない

国旗国歌に起立したら、軍国主義・右翼と管基地外してんではないか。

もっとうまくやれもしもしさん

押さえ込まれたら普通立てないけどね

大阪だけＫＡＲＡの歌とかでいいよｗ

くだらないことで主張しないで欲しいよな
ガキが真似してくだらないこと言い出す

>>155
日本語お上手ですね＾＾

公務員採用条件で国歌斉唱出来ない者は採用しないようにしろよ

そんなことより
国旗と国歌を変更することが先決
いつまで戦争時代を美化し正当化し続ける気なんだ
植民地時代の正当化をする日本を決して世界は許さない

力ずくで押さえ込まないと調子に乗って言うこときかないからな。

起立しない教師は授業でガキに自分の思想を植えつけてる事も問題だろ
これには誰も何も言えないの？

>>101
隷属しないけど仕事も出来ないって
選択肢がないと回答できないなそれ。

ようはアレだろ？
反抗している自分かっこいい（ｷﾘｯ
って感じで自分に酔ってるんだろｗ

おい…ﾆﾀﾞが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) (つ□とﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　<丶｀∀´> …（何度同じ事を言わせる気にだﾁｮｯﾊﾟﾘ共め…）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘの国歌なんか　　　　∧,,∧ 勝手に犬料理でも食ってろよ…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　歌ってやるわけないニダ！　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　＼<丶｀∀´>／ 　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) …
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(　 つ□
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ寄生虫…　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'


　

>>163
さっさと祖国に帰れよ＾＾

おまえのせいで大阪のまともな奴が意味もなく叩かれるんだぜ？ｗ

半世紀も野放し状態だったんから改善するには強制しか無いわな

これどんな理由で処分するんだ？
今まで処分できなかったってことは、業務の妨げになるとは言えなかったってことだよな
国旗や国家を敬わない罪か？

>>163
国へ帰れキムチ臭いんじゃ死ね

別に力ずくで起立・国歌斉唱しろって言ってねえんだよ
出来ねえんなら、公務員やめろって言ってんだ

全員解雇で終いだろ

解雇されたら雇ってくれるとこなんて無いだろうから結局国に助けてもらうことになるんだろうがなｗ

とりあえず新しい国歌を考えようぜ
君がよなんか陰気臭いだろ？

>>173
全く簡単な話だよなｗ

なにとこいつらは戦ってるんだって言うｗｗｗ

>>163
大阪ってだけで、チョンの可能性が一気に高まるのな(笑)

先の戦争でいったい何人の人間を殺したと思ってるんだろう
そんな国の国歌や国旗は日本人から積極的に廃止にするべき
正しい行動を起こせよ日本人

>>175
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11710199

最近ようやく大阪が叩かれることが多くなったな、日常が戻ってきた＾＾

>>178
わかったから　名無しさん＠涙目です。（大阪府）さん＾＾

>>175
別に〜ｗ

>>178
死ね在日
国へ帰れ寄生虫

法律で決めるのはくそ大反対だが
歌わなくてもいいから起立ぐらいしろっていう意見を言っても
ブサヨ必死って言ってくるのはやめてほしい

日教組？にはいるには会員(ファン倶楽部)年間費はおいくらなのでしょうか？
皆さんはもう入会済みですか？

また、活動内容を教えてください

>>6
そう、まさにそれ

「愛国心は自然と発生するものなのに強制は酷い」なんてまったくのデマ
愛国心は強制しないと発生しない
民主主義大国アメリカがそう思ってんのに日本がしないのはおかしい

正論やな。
まず公務員辞めて、他の職から国家や国旗を拒否してくれや。

国歌国旗だの置いても
大人としてけじめを付けれないだらけた連中は総じて必要ない

>>178
殺した数は知らんけど
殺された数は日本人が
一番多いね。

じゃあ日本人をたくさん殺した国の
国旗も変えるんか？

俺としては愛国心とか別にどうでもいいけど
業務命令に従わない教員は徹底的に排除しないとダメだと思う
ていうかそもそも教員としての資質に欠けるよ

日本の国歌ってブンシャカでいいんじゃね
君が代は歌として歌いにくい

忠誠云々よりマナーのわからない教師はいらない

国から金もらってんだから起立やらするのは当たり前
これが普通の企業なら起立も社歌も歌わないって反発するやつなんていないだろう

疑問を抱く方がおかしいな在日さん北と南どっちの時に規律するの？

いやならやめるって選択肢があるんだからヤメればいいやん
会社だったら上司の命令に逆らったら辞めさせられるよ

>>1が読めない

強制で愛国心が起こるなど奴隷の国だけ。
底辺の人間が持ちがちな奴隷的精神性からすれば妥当に見える。

>>132
自分は我慢したくないから相手が我慢しろって
子供並の我儘だな・・・

>>189
殺しに来た奴を殺し返すのは仕方のないことだが
野心を持って主権のある国家を支配し自分達のものにしようとした
侵略の国旗や国歌が否定されるのは当然のことだ
自分たちの罪を認めないばかりか、死んだ数だけで自己正当化を試みるとは野蛮な思想だな
これも日本の国旗や国歌の崇拝がもたらすのか？
本当に危険すぎる

>>198
国家・国旗に反対するのって「体は大人、頭脳は子供」って人が多い。
ソースは2chだけど。

在日だとかそういう特殊な環境にない限りは自然と愛着が沸いて来るもんだと思うけどね
起立さえ拒むって相当嫌いじゃないとできないでしょ。よくわからんね

大阪はこれくらいしないとどうにもならんからな

い　や　な　ら　や　め　て　も　い　い　ん　じ　ゃ　ぞ　

教師に座席与えるから駄目なんだよ
最初から椅子無くしとけよ

>>101
忠誠を誓わないってことは会社に不利益になる行動を進んでしてもおかしくない
忠誠を誓ってかつ仕事ができる奴以外は結局は数合わせにしかすぎん
だからお前の例えでどっちが上かは分からないな

どうせ左翼教師が君が代についてマイナスナこといって洗脳してるから
嫌がるんだろ、

てか国旗国家が重要なのではなく嫌なことはしないって大人が教育の立場にいるのが問題だよな

>>199
お前ら在日の方が危険なんだよ犯罪者
今すぐ死ぬか国へ帰れよキムチ野郎
ほんま迷惑やねん頼むから本国のニダもろとも滅んでくれや
死ね

またみのモンティーか

強制がまずいのなら式典への参加を自粛させろ。
お互いこれで満足だ。

>>199
中国も代表者は来賓迎えるときに起立して日の丸あげてるぜ？

>>199
中国人は日本人を先に殺したなWだから中国の国旗国歌は変わったのか。
朝鮮人は日本と戦争してないな。
他には？

>>207
子供たちを軍国主義から守らなければならないという考えもあるのじゃないかな

>>199　＞侵略の国旗や国歌が否定されるのは当然のことだ

侵略の国旗や国歌ってなに？
もう少し理解できる日本語で書いてくれないか？

力づくでねじ曲げようとしてるのは教師のほうだろ
嫌だとか間違ってると思ったら合議せず逆らってよい、と子供に教えてるようなものだ

公務員にもかかわらず国歌も歌えないとか
そもそも公務員に入った目的はなんだっただろう？

>>215
逆らっていいに決まってるだろ
あほか？

>>211
中国は来賓迎えるときセレモニーで儀礼隊が日の丸に敬意を示して、中国の代表者である主席が君が代のときに起立してた。
おまえはいったいなんだ？

>>218の安価先は>>199

侵略すると国旗国歌変えないといかんのなら、中国北朝鮮が先だろ。
韓国の竹島不法占拠も侵略。
早く変えろよ。

ID:EloJySfJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∩　　　　　　　　＋に帰れよぉ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　　　　ネトウヨは帰れよぉ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　ｼｸｼｸ　


こいつ面白いなｗ

こいつらに現場の実態が在っての条例て視点はないのか

実際番組見たら
城戸まあ子は言葉濁しながらも
ぐだぐだ言わずに立てって感じだったぞ

>>1がスレタイで釣ってる

橋下は勇気のある人間

>>217
なるほど、そうやって在日は日本の法律やルールに逆らいまくってるわけだ。
そんな不逞外人ともは追放するしかないな。

キトマー粉

>>221
おまえはつまんないけどな

ネトウヨ「間違ってると思っててもみんなが言うなら従うべき！」

まさに奴隷

ttp://twitter.com/#!/t_ishin
t_ishin 橋下徹
君が代起立条例とその処分基準について。君が代ということになると、まあ一気に爆発しますね。
大阪の教員組合なんか、民主主義に反する！と言ってるし、教育評論家の類は、いつもの思想良心の自由や表現の自由を持ち出す。
これは君が代問題ではない。教員は職務命令を無視できるのか？の問題。
t_ishin 橋下徹
君が代を起立して歌うのは当然の儀礼の話。君が代を着席のまま歌う式典なんて僕は出たことがない。そんな式典がこの世の中にあるの？
こんなことは、わざわざ条例にするまでもない。朝起きたらおはようございますを言いましょう、人から何かしてもらったらありがとうございますを言いましょうと同じ。
t_ishin 橋下徹
なぜ今回条例が必要なのか。大阪府教育委員会は２００２年から、入学式、卒業式での君が代起立斉唱を教育現場に指導してきた。
それでも現場は言うことを聞かない。そこで教育委員会は職務命令まで出した。それでも言うことを聞かない教員がいる。情けない。これは組織マネジメントの話。
t_ishin 橋下徹
教育行政における最高意思決定機関で決定されたことを教員は無視できるのか？こんなことを許したら、それこそ教育現場は民主的統制の範囲外、無法地帯となる。
教員も教育行政の組織の一員である。個人商店、自由業ではない。組織は全て上意下達の指揮命令で成り立つ。
t_ishin 橋下徹
しかも行政は国民一般に対して強制力を有する。最たるものが徴税。国民一般には命令しておいて、言うことを聞かなければ罰を与える。
ところが身内の組織の一員に対してはお咎めなしなんてあり得ない。教育委員会の決定に何でも従う教員になってもいいのか！というとんでもおバカな意見がありました。
t_ishin 橋下徹
公立の教員が教育委員会の決定に従うのは当たり前ですよ。もちろん、その決定に対して政治的主張を行うのは民主的な国家である以上許される。
しかし政治的主張と、決定を拒否する実力行使は全く別物。君が代の起立斉唱に反対なら、政治的主張をすれば良い。

>>222
そうだな、実態は悪意ある外国の工作員が教育現場に潜入し、反日洗脳と政治的プロパガンダ流布してるんだから、外患誘致罪で刑事罰にするべき。

朝鮮族の民度なんてこんなもん
http://www.w-joho.net/2ch.w-joho.net/wp-content/uploads/2009/11/299194.jpg
http://pub.ne.jp/yassy/image/user/1283102102.jpg
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってこったろ

自分でものを考えたことのない人間。
自由な思考をしたことのない人間。

他によって動かされることでしか動いたことのない人間

あなたがたは国歌について、いままでろくに話し合ったこともないのに
どうして処罰するのですか

>>229
＞教員も教育行政の組織の一員である。個人商店、自由業ではない。組織は全て上意下達の指揮命令で成り立つ。
ああやっぱりわかってない　橋下はおそらく学習指導要領も教育基本法も読んだことが無いだろう　なぜ地方公務員法地方自治法とは別にそれらが独立して存在するか考えたことも無いんだろう

>>228
回りがなんと言おうと、オレ様ルールで好き勝手やる。
まさに在日、不逞外国人W

力ずくとかネトウヨとか
それ以前に業務命令に従わないなら辞めてくれ

国旗国歌に対してわく憎悪はどこから来てるんだ？
バカじゃないの、公務員のくせに。
国歌を歌うと屈辱を感じるならば、そいつはキチガイだから
子供に教える仕事など向いてないから、やめさせたほうがいいわ。

ここは自ら思考し、自らを自らで作り上げる自己原因の境地ν即
奴隷はさっさと＋に帰れよ。

考えることを辞め、他人の意見に従うだけのネトウヨは死ねばいいよ
日本人は国歌について対話をすべきだ

すぐ人格批判する

朝鮮の国歌が流れれば起立して斉唱するのでは

>>237
たとえば裏金指示の業務命令に従う必要は無い

立つか立たないかでは立つべきだろうが
立たなければ罰するべきか否かってなると微妙な気もしなくはない
個人的には自然とみんなが立つような素晴らしい国造りをしてほしい
政治やら民度やら誇りを持てる国ではなくなってきてるから…

>>234
公務員なんだから、法律や上司からの命令には従う義務がある。
実際にはさんざん話し合いして説得してるんだろ。でも反日工作員どもが絶対に聞き入れないんだろ。

自由ならこの国の国民が自由にルールきめて何が悪いｗ
自由に決めたんだからだまってしたがえよ
韓国の徴兵制度から逃亡したものを許さない韓国政府の方針には賛同する
女々しいやつのけつを蹴っ飛ばすのには付き合うよ

国旗、国歌に反対する人は、表彰台で国旗が掲揚されて、君が代が流れているのを
見れば、ムシズがはしるのかな？本当に日本人なのかなぁ

いい加減民主主義って言葉を間違えて解釈してさもそれが正しいんだって言いふらすの止めろよ

実際のところ起立するしないなんてどうでもいいんだよ
こんなくだらない事にこだわる思想持った奴が教師をやってるのが問題

校歌の方が歌う機会多いし強制してるだろうに

>246 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 07:39:19.74 ID:YF8koQOX0
> 国旗、国歌に反対する人は、表彰台で国旗が掲揚されて、君が代が流れているのを
> 見れば、ムシズがはしるのかな？本当に日本人なのかなぁ

こいつ中卒
倫理学習ってない

学生を洗脳教育するよりは、国歌斉唱ひとつを力ずくの方が1000倍まし

こういう教員に限って生徒が「僕の信条に合わないから校則は守らない」とか言い出したら
気が狂ったように怒り出すんだよな

>>101
お前は忠誠誓わずに仕事もできない無能だろ

>>244
たとえば裏金指示に従う必要は無い

>>249
校歌歌わないとか起立しないとかやったらブン殴られるよな
俺も教員に殴られた事あるよ

>>252
そういう校則大好き教師は日の丸君が代も大好きだろう

国歌斉唱は愛国だとか思想的な意味は何もないただの仕事です
公務員に仕事を選り好みする権利はない
スト権も認められてない
政治的な目的の組織を作ることも禁じられている

どれもこれも違法行為だらけ
今まであいまいな判断で白黒つけてこなかったのがおかしい

>>246よくないよ
サッカーでも国歌斉唱を配信するべき

>>258
海外ではサッカーなどで相手国歌へのブーイングはよくある

在日は自ら考えて法律や規則に違反していいと思ってるんだ。
だから他人の土地に居座って不法占拠したりするんだな。
とんでもないから追放しろ。

みのりかわ の分際で正論wwwww

批判してるブサヨクて力づくで国旗国歌斉唱を妨害してる教師は批判しないよねwwwww

よその国の国歌が流れる場では起立する。
その場にいる人が大事にしてるものへ敬意を示すのは
同席してるものとしての礼儀だから。

力づくに摩り替えるのか
すごいな

だったら左翼は憲法9条の歌とか作ってウヨに起立して歌うの強制すればいいんだよ
国の基本法なんだから拒否するやつは日本から出て行けばいい

思想信条の自由とは個人の精神活動の事をいうのであります
彼らは公務員なのですから、国家を否定する行為は許されません
つまりブサヨざまあ死ね

国旗、国歌など明らかに思想的、強制的な文言が込められた物に対して
従わないものに、職務だとか言うのは逃げ
キリスト教徒にイスラムの礼拝をしろといってるようなもので
職務の範囲を完全に超越してる
思想の強制が許されるはずがないのは常識

誰か>>171を教えてくれよ
業務命令拒否で解雇された公務員もいたし
同じようにこの教師達も処分したらいいだけじゃねえの？

ネトウヨはアメリカが〜イギリスが〜と言うが外国がおかしいとは思わないのかｗ

大学の先生の話だけど、外国の人達と接した時に地元の歌を全然知らなくて恥をかいたらしい
それと同じで自分の国の国家も知らない、歌えないってのは恥ずかしい事なんじゃないかな

城戸真亜子（洋画家）

画家だったのか

>>265
思想信条の自由はかならず言論表現の自由を伴う　じゃないと北朝鮮にも思想信条の自由があることになる

他人に危害を加えてないから罰を与える必要はない
本来国は、個人の自由（他人から見て、他人の自由を傷つけない自由）を
守るために作られたから
国旗を知らなくても国歌を歌わなくても
他人の幸福のために行動していれば何の問題もない

公務員なのに強制されないと起立しない・歌わないってのは異常だ

強制されなきゃ歌わないとかはたからみたら小学生にしか見えない
小学生に言ったのかな

>>256
裏金つくりを命じられたのと同様？
国歌斉唱のどこが犯罪なの？

国歌嫌いな奴が何で公務員になったの？

徹底的にやれや
公務員を甘やかすな

>>267
普通の公務員と違い一定の裁量・自由が認められるのが学校　大学と同じ

思想×
職務◯

>>268
アメリカでは教師が裁判に勝ったよ

>>275
自由の侵害

力ずくとか言ってるけど、最初に強引に儀礼に従わなかったのはどっちなんだろう

ただ「自分が嫌だから」で従おうとしない人間が教師をやってられることが驚きだ
どの面さげて子どもにﾓﾉを教えてるんだろう

>>266
じゃ国旗国歌斉唱の妨害する教師は？
当然歌わない自由を認めるのなら歌う自由も認めるべきだよね

>>264　ほらよ つhttp://www.youtube.com/watch?v=x21PiXfWxSg

わかってると思うけど、いくら法律変えても政治家が替わっても
国民一人一人が変わろうとしなきゃ国なんて変わるわけがない
本人の気持ちの持ち方次第だよ
いくら国を愛せ地域を愛せって言ってもそんなの言われただけで出来るなら苦労せん

国歌嫌いのフランス人だって歌わなくても起立くらいするよ

>>271
職業選択の自由を行使すれば
いくらでも言論表現の自由を行使できるんだよ。
制限のある環境を自分で選んでおいて、制限があるのはおかしいというのは
筋が通らない。

>>281
順序が逆　斉唱なかったところに突然強制が降りてきた　　そこから騒ぎになった　漫画規制と同じ

＞国旗、国歌など明らかに思想的、強制的な文言が込められた物に対して
もっと具体的に言えよ。
「明らかに」ってつけときゃ説明しなくても済むと思ったのか？え？
キリスト？イスラム？ばかか。
誰が崇拝しろといったんだ？起立しろといるだけだろ。
なに妄想展開させちゃってんだｗ

国旗国歌なんて価値中立で、敬うことは社会的常識やマナーの範囲、愛国心なんてもんじゃない。
逆に国旗国歌に反対するなんて、日本という国や民族に対する激烈な敵意悪意を含んだ政治的主張の表明に他ならない。
内心で思うのは自由だが、公務員が業務中にやるのは許されない。

>>286
公務員のままで自由がある　大学と同じ

全国民に国旗掲揚を義務付けたりしたら法的に問題あんだろうけど
式典妨害する公務員に対して処罰できるようにするわけだからなー

国旗国歌ってのを条文に盛り込まず、式典において府の指導を無視した場合処罰する

ってすれば別に問題ないんじゃねえの

>>289
許される、当時の政府も「立たない自由がある」と明言してる

自国の国旗を侮辱する者に甘いのは日本だけ。

とにかく極左派ゲリラ売国奴は焦土すべき

>>284
t_ishin 橋下徹
君が代起立条例とその処分基準について。君が代ということになると、まあ一気に爆発しますね。
大阪の教員組合なんか、民主主義に反する！と言ってるし、教育評論家の類は、いつもの思想良心の自由や表現の自由を持ち出す。
これは君が代問題ではない。教員は職務命令を無視できるのか？の問題。

式典の進行妨げんなってだけの話なのに何でこんな議論になるんだろうなー

>>264
何を言っているんだお前は
全く解ってない
ウヨサヨのどちらの思想が正しいかとかそんな話じゃない

だまれ
低学歴のぼけ

自由とはお前ら馬鹿の考えるような自由ではなく
互いに尊重しあうのが自由だ

職業選択の自由
これは自分が選ぶ自由だと思っているだろう

互いに他人が自由に職を選ぶ権利を保障するんだ
自由という言葉はおもいやる相手のためにある


しねばか

>>295
たとえば裏金指示の職務命令は従う必要は無い

>>290
仕事をしない自由はない。

>>300
たとえば裏金仕事をやる必要は無い

売国奴に人権はないッ！！

>>299
君が代で起立しろという命令は犯罪なの？www

また粘着千葉がいるのか

>>303
自由の侵害で違法だね

>>287
「突然〜〜が降りてきた」と言ったところで、何でソレに従わないの？
突然だったら、「嫌だから」で従わなくていいの？

政治家や公務員が愛国心を持ち合わせてるどうかを
見極める目を養うための教育は必要だな

>>301
君が代の起立がどの法律に抵触するのか具体的に書いてよ。
ちなみに裏金は業務上横領ね。

教師は別に自由のために戦ってるわけじゃなくて、自分の思うとおりにしたいからやってるだけだから
全く支持できないんだよな。
(´・ω・`)共産主義者は結局のところ、権力を持ちたいだけだから

>>305
たとえば裏金指示に従う必要は無い

>>307
生徒に起立強制した場合と同じ法律にひっかかる

>>268
で、何が言いたいのですか？ｗ

>>304
教師には公僕になるならないの自由もあるんだけど
そういう人はなんで公僕になったのよ

そもそも力づくで日の丸君が代の否定を強要する左翼教師がのさばり過ぎてたのが問題なんだよ

>>292
国旗国歌法的には明確な義務はないってだけだろ。
社会的常識に反してるのは明らかだから、別に条例なり作れば処分Ｏけで問題ない。
式典の場で反対表明とか生徒に不起立煽動したら、現行法でも業務妨害なりで処罰可能。

>>304
君が代を伴奏させるのは思想・良心の自由の保証に反しないって最高裁判例出てたはずだけど起立は反するの？
伴奏と起立に何か違いがあるの？

職業選択の自由も信教の自由も国の憲法で保証されているが
だからといってエホバの証人の信者が病院に就職して輸血の妨害をすることは許されないし
だから多分エホバの証人の信者は一般病院には就職しない

大体教師だって権威を傘に子供達に理不尽を押し付けているのだから
自分たちが押し付けられたらダダをこねるってのは通らないだろう。
(´・ω・`)

>>310
だからどの法律のどの条文？具体的に。

>>5
頭良いな

よくわかんねぇけど、千葉が裏金大好きな事だけはわかったわ。

>>312
しらないかもしれないけど、ちょっと前まで斉唱やってない学校はたくさんあったんだよ。たとえば石原以前の都立高校ではほとんどやってなかった

>>314
＞別に条例なり作れば処分Ｏけで問題ない。
上位規則（憲法など）に反する下位規則（大阪府条例）を作ることはできない

日本の国旗国歌が嫌なら日本からでていけよww

>>318
生徒に強制したら違法なのはわかるよね。教師もそれと同じ法律だ

>>304
そしたら、あらゆる業務命令が違法だな。
学校の生徒に決まった時間に決まった場所で決まった授業受けさせるのも違法か？
そうやって日本社会の解体を目指してるわけだお前ら。

>>6
そうだな。
フクシマ原発へ向かう若者が不足する。
愛国心を高めないといけない。

つーかどこの国の国歌であれ
正式な式典とかなんかのセレモニーで流れたら
起立して、帽子被ってたら脱帽する位は当然だろ
主義とか思想云々じゃなくて最低限の礼儀

公務員の受験資格に自衛隊の入隊経験を必須にすればいい

力ずくでって立たない教員も命令に背いて力ずくのなわけだがそれも悲しいよな

中学、高校の生活なんて、強要だらけだろ。なんで、国旗、国歌だけダメなの？

>>323
だから具体的にどの法律のことを言っているのか書いてよ。

>>304
同じ公務員の警察官が
お前の言う自由()を振りかざして
式典乱したら、速攻で処罰されるけどなｗ

>>324
あらゆるでもない

>>326
海外ではスポーツの試合で相手国歌へのブーイングはよくある　日本が特別に神聖不可侵視してるだけ

>>329
結局、人にやるのはいいが、自分がやられるのは嫌だってことだ。
(´・ω・`)それじゃ支持されるわけがない

>>330
自分で調べたらいい。生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかるといえればこちらは十分なので

>>332
そりゃ相手の国歌の時だろ
海外で、自分の国歌にブーイングしてるやつなんかいねーよ


というとお前は、アメリカの最高裁では云々とか言い出すんだろうな

>>331
>>235　橋下と同じ間違いをしてる

>>334
知らないから書けないって素直に言ったらいいのに。
たいした知識もなしに1行レス繰り返すとかみっともないよ。

>>335

アイスホッケー　NHLシャークスのファンが自国アメリカ国歌にブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=tafZYlE_4k4
フットボール　スコットランドファンが自国イギリス国歌にブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=ByHPN_V3_ps

>>337
その法律の存在がいえればこっちとしては十分なので　そちらの個人的興味はご自由に

t_ishin 橋下徹
起立斉唱を求める職務命令に文句があるなら正式な手続きを踏んで争えば良い。これが民主主義のルール。嫌だから決定に従わない？？？
そんなことで民主主義、法治国家、組織が成り立つわけがない。起立斉唱が嫌なら、そのような決定をするポジションに就くよう努力すれば良い。
t_ishin 橋下徹
決定するポジションと言うのは、とてつもなく責任も負う。世間から批判を受ける立場になる。それが決定者である。反対する教員は、
教育行政を決定するポジションに這い上がり、自分の思う教育行政を決定すれば良い。また、起立斉唱を求めない政策を訴えて選挙で多数議席を獲得し、ルール化すれば良い。
t_ishin 橋下徹
これが民主主義だ。大阪維新の会は大阪都構想を実現するために、１年半かけてカネも労力もかけて選挙を戦った。そして一定の民意を得て、今物事を進めようとしている。
教育委員会の決定を変えたいなら、民主的ルールに基づいて決定を変えよ。教育委員会の決定は最高意思決定機関の決定だ。
t_ishin 橋下徹
公立の教員は、公務員組織の一員。組織の一員だ。職務命令に従うのは当たり前。そして公の組織の職務命令は民意を受けた命令だ。
その命令に意図的に反するということは単なる組織への反抗ではなく、民意への挑戦だ。教員は、教育委員会の決定に対して意見するコメンテーターや有識者とは異なる。
t_ishin 橋下徹
教員は第三者的立場ではなく、組織の一員として命令を受ける当事者である。組織の命令を無視することを許す組織などこの世の中に存在するのか？
上司の命令を無視してもよいとする組織があるなら教えて欲しい。起立斉唱の決定に不満があるなら民主的ルールによってこの決定を変えよ。
t_ishin 橋下徹
このようなことを、子どもたちに教えるのが教員だ。職務命令を繰り返して無視する公務員は、公務員を去ってもらう。なぜこんなことが許されるのか。
それは絶対的な身分保障に甘えているからだ。組織の一員でありながら、組織決定に嫌だから従わない。ふざけんじゃない。民主的方法で決定を変えよ。

>>332
そりゃ海外のマナーがよくないってことだろ
スポーツの試合で相手の国家･国歌まで敵視する必要があるとは思わんがな
海外はそうじゃないのかもしれんけど、日本人が他国の国歌にブーイングなんて
そうそうしないだろ。日本はそういう国ってことでいいんじゃね
わざわざ悪いものを見習う必要はなかろう

>>321
憲法違反ではないって最高裁判例出てるのに、いつまでオレ様ルールを他人に押し付けてんだ？
君が代歌おうが、日の丸掲揚しようが、内心の自由とは全く関係ない。
それともお前が信じてる宗教の教義で禁忌されてるのか？

こいつらは学校にゲームやマンガとかを持ってきた子供が
｢思想心情の自由を理由に没収されるのは違憲だ！民主主義の崩壊だ｣って言われたらどうすんだろうなwwwwwwww

>>339
だからどの法律違反でどんな判決が出てるのか知りもしないのに、
なぜ存在してると言えるの？馬鹿なの？

マジで国歌をかっこいいのに変えようぜ

>>343
「御託並べてねーでさっさと寄越せ」
で没収と

歌わないという意思を尊重するほうがこの国はより自由でより発展する

他人に自分の欲を強制するばかりで
おまえたちは、他人がどうありたいか、なんて考えたこともないんだ

日本が停滞した原因もそこにある
物質的な豊かさを真の豊かさであると思い違いをして
精神的な豊かさを軽視した

誰とも喧嘩しない
多数決で多そうなほうへ従う
真理を探さない

この国でイノベーターなど生まれない

>>339
さっきから聞いてるんだけど、違法じゃないって判例があるんだけど、どうなの？

>>341
選手へのブーイング同様、海外では国歌へのブーイングも許容されるということ　日本が特別に神聖不可侵視してるだけ　実は2004アジア杯の中国のほうが世界標準だったともいえる。あの時騒いだネトウヨらは無知だった

>>338
例がそれだけって…
つーかスコットランドはブーイングしたっておかしくないお国柄じゃねーか
日本は国内で四つに分かれたりしてないぞ

>>342
起立強制したら自由を侵害する

t_ishin 橋下徹
だいたい起立斉唱を拒む教員は、民意のプレッシャーを全く感じない学校現場で自分の主義主張を突っ張ってるだけ。自分の子どもを連れて
日本代表のサッカーの試合を観に行ってみろ、ボクシングの世界タイトル試合を観に行ってみろ、子どもに武道を習わせその大会に行ってみろ、そこで起立を拒めるのか？
t_ishin 橋下徹
そういう場で起立を拒むなら、それはそれで個人の自由だ。しかし、民意のプレッシャーを受けない学校現場のみで突っ張るのは卑怯だ。いずれにせよ、
これは職務命令、組織マネジメントの問題。教員も公務員組織の一員である以上、上司の命令に従うのは当たり前。
t_ishin 橋下徹
その上司の命令が不当かどうかは正式な手続きで争え。合理的な命令であるにもかかわらず、その命令が嫌なら、聞きたくないなら、組織を辞めて、
自分の考えに合う組織で働けば良い。身分保障を盾に、職務命令に堂々と反するなんてあり得ない。公務員にそんな特権はない。
t_ishin 橋下徹
決定に対して意見を言うこと、決定を変えるために民主的ルールに基づいて活動をすること、これは当然許される。自分の考えを教育行政に反映させたいなら
頑張ってそのポジションに就けば良い。自分の考えを実現しようと思えば血を吐く努力が必要。それを何もしないで、命令無視。
t_ishin 橋下徹
そんな教員を税金で食わせるほど、納税者は甘くはない。命令を堂々と無視する公立教員は、税金で飯を食べさせてもらっていることをお忘れか？
まあ大阪府の職員の中でも、このような勘違い公務員はほんの極々わずかなんです。でもその極々わずかな勘違い公務員によって組織の信頼は失墜する。
t_ishin 橋下徹
なぜ、職務命令に堂々と違反できるのか。それは絶対にクビにならないとタカを括っているからだ。自分の首をかけて、職務命令に背くのか。
信念と言うならそこまで覚悟をしろ。世の中の一般の組織において、メンバーが組織に背くときは、そこまでの覚悟をする。辞表を抱きながらというやつだ。

>>343
まあ漫画はともかく、携帯没収とかやってる連中がな。
結局彼らは自由主義者でなく、権威主義者であって、上の連中に命令されるのが嫌なだけってことだわ。

>>321今はちゃんとやってるの？
昔都知事が共産党の奴だったからな…

>>344
生徒に強制したら違法なことはわかるよね？つま強制した場合に抵触する何らかの法律が存在することは感知してるわけだよね？

t_ishin 橋下徹
ところがこの、君が代不起立教員は、クビになる覚悟はない。完全な身分保障を盾にしているだけ。信念を貫くというなら、堂々とクビになって組織を去ればいい。
そして自分の信念を貫ける職場で頑張れば良い。また民主的な政治闘争に勝ち抜いて、自分の考えを教育行政に反映できるポジションに就けば良い
t_ishin 橋下徹
だいたい入学式・卒業式で君が代を起立して歌いなさいって、大人に対して職務命令を出すことですかね。
教員が社会常識から隔離された幼稚な存在であることを公言しているようなもの。恥ずかしい限り。繰り返しますが、このような教員は一部です。しかし一部でも存在するのです。
t_ishin 橋下徹
今回、君が代の起立斉唱を条例化する意味が分からない人は、組織のトップとして組織をマネジメントする意味が分からない人。
大阪府教育委員会では起立斉唱を決定した。そして職務命令も出した。それでも命令の背く教員がいる。職務命令は強制だ。それが組織だ。

>>278
憲法23条ってやつかね
まあ確かに君が代歌えと怒ったり殴ったりする教師よりは
思想の自由について教育してると言えなくもない

>>347
今日本は世界でも随一、金銭じゃない豊かさを知ってると思うけどな
豊かかどうかじゃなくて「知ってる」だけだが

>>351
国歌を伴奏させることは自由を侵害しないという最高裁判例があります。
あなたの頭の中で伴奏と起立の間に存在する違いは何ですか？

>>348
起立不起立については最高裁判例は無いはず

>>350
国によっていろいろあるということだね

>>349
どうしたんだよお前。海外にコンプレックスでもあるのかい

ID:kedXu5EC0
何コイツ？根拠示さない。言うだけ言ってソース出さない。具体的なこと言わない。

もう「日本嫌いだから」って言えよハッキリ

>>340
素晴らしい。
今までのクソ政治家どもはなんでこんな当たり前のことが言えないできなかったんだ。
当たり前のことを普通にやってりゃ、在日なんて絶滅するだろ。

>>354
東京だけじゃない　たとえば教育県といわれる長野県でもそうだった　こと教育に関してはみんな経験してるから自分の経験で自信を持ってみな語るけど、実はそれは多種多様な教育実態のひとつでしかない。ということに気づかないと論を誤る

>>360
じゃあ日本が起立を強制しても問題ないな

うはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
このスレうんこくせぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
うんこの食べ逢いは美味しいですかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>362
ああそいつは海外にコンプレックスがあるんじゃなくて
日本が嫌いなのか

EXILEの曲を国歌すれば生徒が喜んで歌うんじゃね？

これ、ほーーんとヤだよ
国歌斉唱の際は起立する
それはごく自然のことだと思うし、むしろ座ってる教員を見たことないが、
あれ、もはやただの国歌じゃないじゃない
他国の国歌とはちがい、思想的なナニカが絡みついてる
歌え、という方も、だが断る、という方も
右左どちらが君が代をヘンなもんにしたかは鶏卵論だけどさー・・・

日本人が韓国の国歌が流れている時にブーイングすれば韓国人怒るでしょ？
想像したら怖くなるわｗ

>>360
起立の命令は違法ではないと東京高裁で出てる

感じ悪いよね〜

>>357
冷静な指摘だ

>>359
起立しない自由があると当時の政府が明言してる
↓

[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。


>>362
ソース・根拠出してるよ

>>355
生徒は公務員じゃないから地方公務員法第32条の上司の命令にしたがわなければ
ならないという法律の範囲に当てはまらないからね。
公務員への強制はその範囲に当てはまるから合法なんだよってことでしょ。
で、それに抵触する法律はなんなの？

>>370それは先の戦争で迷惑をかけたからやっちゃいけない

愛国心の何が悪い

>>365
問題ある。自由の侵害になる

>>371
処分不当という判決だった

やたら海外と比較して、現状とその背景にある過去を批判するやつがいるけど
そんなに海外がよけりゃ出て行きゃいいのにな
日本のこと考えてるなら建設的なこと言えばいいのに

<丶｀∀´> 日の丸・君が代が嫌なら朝鮮学校に転職すればいいニダ！

軍国主義につながるからだろ
だからそれに抵抗しようという教師がいるんだよ

>>370
そういうガチンコの例えを持ち出すと在日はダンマリか触れないな
ふしぎ

>>374
＞公務員への強制はその範囲に当てはまるから合法
そうでもない　たとえば各県がやってた裏金指示は合法ではない

なんでこんな当然の内容にネトサヨはここぞとばかりに釣りレス垂れ流しにくるんだ
そんなにフルボッコされたいのかｗ

世の中の“当然”というのは大抵“当然じゃない”場合が多いよねｗ
理由がないから当然って結論に至る

愛国心があれば自然に歌うし愛国心薄い奴が歌わないのも自由
強制していやいやじゃないと歌わない奴は何言っても無駄だから放っとけよ

スカートの丈とか髪の長さや色とかだって強制されるものじゃないよな

>>380
教職員にセレモニーでの国歌斉唱中は起立することと軍国主義復活までの
具体的プロセスを明示してみろよｗ

条例なんかでやっていい内容じゃないのに賛同してるとか相変わらずテレビは日和見だな

>>380
こういうのサヨク教育の被害者なんだろうな
国歌を歌うことがなぜ軍事路線拡大になるのか

>>378
先に海外の話をしたのは強制派　強制派が出て行くべき
↓

003/006] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
　外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。我が国においても、国際的な常識としまして、例えば半旗の意味を知らない人たちも多いと思っておりますが、
弔意をあらわす半旗の意味なども含めまして、マナーを周知する必要があるのではないかと考えております。
　国旗の取り扱い方につきましての国際的な常識、また国歌に関しましても国際的な常識というものがございますれば、官房長官にお教え願います。

別に軍国主義でもいいじゃん
反対する自由があるなら賛成する自由も認めろよ死ね

>>382
裏金は業務量横領で違法だよ。
だから起立命令がどの法律に反するのか書いてって言ってるんだが。

>>383
フルボッコ me if you can

>>390
いや知らんよそんなの
それ俺が言ったんじゃないし

>>387
原発の反応とか、児ポみたいなもんだ
一線超えると、どこまでも変化に鈍感になってしまう

とにかく教師は給料を貰ってそのおかげで生活できてるわけだし
給料を払う側は嫌なこと面倒臭いこともやってもらう代償として金を出してるわけ
国歌に反対するのは自由だが自腹でやれ

アホすｗｗ
マナーなしかよ
挨拶とかもできないんだろうねぇ(´･ω･｀)

>>392
生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかる

>>380
教師の勤務態度には非常に軍国主義をさせる嫌いがあるのにな。
自覚症状がない。
(´・ω・`)軍国化してしまった原因は権威によって全ての意見を統一してしまうということであったが
教師自身も権威によって学生達を矯正しているわけだから、結局のところ大して変わらないんだよね。

>>395
「具体的」　にほんご　わかる？　あなた。

>>394
まあネトウヨがいろいろ知らないのは無理も無い

起立しない奴は家族ごと北朝鮮送りでいいだろ

>>378
国民全員がお前みたいな偏った思考だったら日本は発展しなかっただろうな

そのた反論・質問などあればどうぞ

>>385
放っておいたから今のこの国の惨状なんだろ

>>393
モウオマエ満身創痍じゃん
てか昨日もいたよな千葉
お前結局ガキにはどう説明するか答えてなかったけど、今日もスルーしてんの？

いつまでも白黒付かない、揉めている状況が
民主主義的には一番健全だというｗ

どっちが当然でも、正義でもない状態が一番安定してるんだよ

日本人「起立強制とは何とも悲しい」
在日「起立強制とは何とも悲しい」

力ずく？
力づく？
どっち？

君が代伴奏拒否は最高裁で教員の敗訴だったな。
争点が似ているため、不起立も同じ結果になると予測はされる。

戦後、国境国歌を変えようという動きはあったが
戦中を生きた方々に、見事に拒否られたのに
戦争を知らない世代が当時を振り返って拒否って
ひどく滑稽だな。

城戸さんのコメントって
「国の象徴なのに、強制されないと行動ができない馬鹿に呆れている」
ように聞こえるんだけど。

>>405
起立しない自由があると説明する

義務教育なんてやめればいいんだよ

伴奏ですら合憲なら、起立なんて全く問題ない。
起立が違憲なんて判例ないし。

>>398
あんた本当に馬鹿だな。さっきから書いてるけど生徒に強制できないのは
強制を正当化する法律がないからでしょ。公務員には地方公務員法がある。

国歌とか国旗とかそんなまとまりそうにないややこしい話じゃないじゃん

子どもは社会が自分に合わせるんじゃなくて、自分が社会に合わせなくちゃいけないって事を
徐々に学ばなくちゃいけないし、教師はそれを教えていかなくちゃいけない

それは国の将来を担う人間を育てる者が当然に背負うべき責務
勉強しか教えてもらえなかった子どもが急に社会に放り出されても通用するわけがない、最悪潰れてしまう
そうさせない為に社会で通用する人間に育て上げる場が学校教育でないといけない

なのにその教師が普通の社会では通用しないような主張や行動してどうするんだよ
会社でただイヤだからって理由で就業規則に従わない従業員がどこにいるんだよ
そんな奴らに何が教えれるのか甚だ疑問だし、自分が親ならそんな教師に我が子を任せられない

根本的に教師として素質がないし失格ってこった。大人しくクビにされとけ

教師が自らの主義思想に基づいて行動していいわけないだろ

　　　　　　みのもんたはネトウヨニダーーーッ！

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　　ネトウヨ連呼厨

すげえなサヨによると国歌の起立の業務命令が違法なのかｗｗ
国歌の指導は学習指導要領で定められてるんだから
必要な業務だろどう考えても

>>414
たとえば裏金強制は正当化できない　地方公務員法でなんでも強制できるわけじゃないということ

>>399
日教組っつーかお前が書いたような教師って
「軍国主義化を目論んで、権威を振りかざして自由を侵害する右派」っていう仮想敵を作ってるよな。
「自分らは大きな敵と戦ってる」って自己暗示みたいなもので結束して
権威への反抗をしてる感じがするわ。
そのくせ自分の組織内の権威には従順で逆らわない気がする

いやさすがに生徒にまで強制とか法律にしたらそれこそそれ何て北朝鮮って感じなんだが
法律あればいいって問題じゃないだろう

>>411

起立に値するような国や政府じゃないけどな。

>>418
ならそれを改善、指導するのは学校と文科省の仕事で、条例なんかでやっていいかどうかは別問題

授業始まる前の起立はいいの？
卒業式よりそっちのほうがめんどくさいわ

>>415
しらないだろうけど、ちょっと前まで斉唱やってない学校はたくさんあったんだよ　それで特に問題も無かった

>>377
勘違いしてるようだから１ついいこと教えてあげる
旭川学テ事件てしってる？
大学以外の普通教育機関は教授の自由が多少制限されるんだよ
まあ、そもそも法律を作っても違法じゃない起立命令を条例で作っても問題ないし
本当なら条例なんか作らず内部の問題として通達でいけるはずなんだけどね

だから永遠に揉めてりゃいいんだよ
どっちに転んでも日本国民にとっての不幸

>>419
千葉さんって外人？
それとも日教組？

まあ一般に強制するなら流石にやり過ぎだろうけど、公務員の職務上の式典などでの話だからな
当たり前というか社会人なら取り決め通り仕事しなかったら処罰されても仕方無いだろ

そもそも教師が思想面に立ち入りすぎているのが原因だと思うよ。
学業以外の雑事が多すぎ。
教師本人もひいひい言ってるじゃない。
(´・ω・`)こういう活動してる連中は学業さぼりまくってるからできるんだろうけど、
勉強だけさせたら、とっとと家に帰らせるって形にすればこんな問題も起きんよ。
クラブ活動や式典などヤル必要がない。

>>419
裏金は刑法の業務上横領という犯罪に抵触から職務命令自体が無効になる。
起立命令はいったい何の法律に抵触するから無効になるの？って聞いてるんだが。

法律で決まっていようがなんだろうが、
ファシストの歌は歌えねえよ

脱帽はしろよ

>>425
いまどきそんなのやってるの田舎か校則の厳しい学校くらいかも

民間ならともかく、公務員ならクビは当然だよな

今日の朝のNHKドラマで教師になった主人公が体罰から生徒を庇ってたが、言語道断だよな
国の方針に従わないカス教師そのもの。子供をお国のための兵士として育てるのが当時の教師の役目だってのに

学校などの公な場での国歌斉唱は当たり前だろ。

起立するのが嫌なら辞めるか、お前等が政治家で出て、起立しなくても良い法律を作るんだな！wwww

>>427
もしかするとこっちのほうが知識は多いかもしれない


[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

>>435
東京の学校でやってるけど(´・ω・｀)

>>435
え？ないの？
起立、礼、着席、てやつ

>>435
もう人笑わせるなやｗｗｗｗ
昨日も同じレスしてたろｗｗｗｗ

>>432
生徒に強制した場合と同じ法律にひっかかる　ネトウヨは堂々巡りが好きだね

>>425　礼をしないのは教師を尊敬しない自由！




という生徒の主張はなぜか却下

>>437
国の方針じゃなくて小民国の一個人の方針なんだがｗ

>>403
ん？そんなありえない仮定してどうすんだよ
戦時中ですら思想が一色に染まるなんてことはないだろ
安価ミスか？

>>440
校則が厳しいんでしょ

>>441
すべての学校でやってるわけじゃない　制服と同じ

>>435
都民だが、やってたぞ普通に

別に公務員でも国に対して批判精神をもつことはおかしなことじゃない
むしろそうであって欲しい

いや授業開始時の起立礼着席は拒否ろうと思えば拒否れるはずだが

>>448
校則が厳しいんでしょ　制服と同じ

生徒に対しては何をもって強制とするかだな。
嫌がるのを無理やりは、どんな内容でもダメだろう。
しかし教師への業務命令は、違法な内容でない限り、従わなければ処罰できる。
だから反日教師どもは国旗国歌関連の業務命令が憲法違反で違法と主張しているわけだが、最高裁で合憲判決出てるんだからアウト。

俺らは今ウソも100回言えば真実になるっていうのをまさに垣間見てるわけだな
むねあつ

千葉おもしろすぎだろこいつ

アフォばっかだな

歌うことを強制なんかしてねーだろ。
嘘しか言わない君が代反対派。

>>453
ソース出してるよこっちは　うそじゃなく事実だね

店長「いらっしゃいませー！こんにちは！」
店員「いらっしゃいませー！こんにちは！」

ﾊﾞｲﾄ「・・・」
店長「何座ってんだよ、立って声だせ」
ﾊﾞｲﾄ「イヤです。私には憲法で保護された思想の自由が」
店長「いいから声だせ！じゃなきゃクビだ！」
ﾊﾞｲﾄ「まるで軍国主義だ！！！私は戦うぞ！！！」

>>444
あ〜もしかして卒業式は自分が頭下げるような立場だから反対してるのかな
授業前は俺さま気分になれるもんなｗ

>>1
＞城戸真亜子（洋画家）も「何とも悲しいことですね。日の丸も君が代も日本の象徴なのに、力ずくで押
さえ込もうというのは寂しい気がします」と話す。

押さえ込む？？
左から見てるのこの人？

つーかこの教師達は既に教育委員からの職務命令無視してて、しかも何のお咎めも無いのな
法律でも処分できない奴らを条例でなんとかしようって発想はおかしくね？
いつからこの国では法律より条例が優先されるようになったんだ

強制するのは戦時中の共産党、独裁政権
個人の思想や自由を認めない旧時代のもの

こういうふうに思想良心の自由ガーとか、都条例の件で表現の自由ガーとかブサヨが言ってるのを見ると
人権の制限の必要性をひしひしと感じるわ

>>447
公立学校だよ
公立って私立よりはゆるいよね(´・ω・｀)

たかが数秒　数分のことなのに　あほだろｗ

どうせゴミなんだから　数時間でも数十日でもいいだろｗｗｗ　

>>451
うちの学校は特に厳しくなかったけど
髪染めてるやつにも、チェックする日以外じゃガミガミ言ったりしなかったし
お前どんな学校卒業してきたんだよ

>>435
会社員になっても普通にやるぞ(^^;;
研修だったあるし
朝礼だってやるし

まあここで自由を語る人は起業するから関係ないか(´･ω･｀)
社畜リーマンなんて無理だわな

ここまでダウトをさがせ無し。ν速おわったな

>>455
そうムキになんなよ千葉ｗｗｗｗ

足が萎えて立てないﾆﾀﾞ

いじめられっ子＝ネトウヨ

>>456
みたいな例えだしてる奴アホ丸出しで笑える
その場合、思想の自由じゃなくて、雇用上の権利使うだろ普通

>>199
世界中の戦争は綺麗な戦争。
日本の戦争は
>野心を持って主権のある国家を支配し自分達のものにしようとした
キムチ野郎、とっとと帰れよ、帰るのが怖いのか。ボケ

>>462
公立でもたとえば制服のない学校があるよね　それと同じでいろいろだ。こと教育に関してはみんな経験してるから自信を持って自分の経験で語るけど、実はそれは多種多様な教育実態のひとつでしかない。ということに気づかないと論を誤る

>>464
>>472

>>456
店員「・・・」
店長「何座ってんだよ、立って声だせ」
店員「イヤです。私には憲法で保護された思想の自由が」
店長「いいから声だせ！じゃなきゃクビだ！」
店員「まるで軍国主義だ！！！私は戦うぞ！！！」

翌日

バイト「・・・」
店員「何座ってんだよ、立って声だせ」
バイト「イヤです。私には憲法で保護された思想の自由が」
店員「でてけ！！！」


(´・ω・`)店員は教師ね

単純に周りの多くが立ってるのに自分だけ座ったままって
何にも思わないのかな。

左翼なんて何の力にもならないんだから黙っててよ
だったらロシアに北方領土に軍事基地作るのやめろ！って九条の会のやつらはいってこいって

なんでどうでもいい、意気地になってる奴で勝手にやってろ、ってやつがあんまりいない？
何かゲハの争いに巻き込まれているみたいな気持ちになるな、毎度ｗ

>>472
もしかして高校のこと？
高校限定で話してるの？

悪の全体主義軍団に立ち向かう聖戦士様かっけぇ

>>462
思想信条の自由については公立と私立は全く別物だからね
私立学校と生徒の間には憲法が適用されるわけじゃないから、例えばそもそも宗教やっていいわけで

>>473
そのまま教師自身に当てはまる回答だね

田母神さんは自分の意見を表明するだけで問題になったのにね〜

サヨクはもちろん田母神さんを応援してるんだろ？

思想信条の自由と表現の自由を同一視するバカどもｗ

起立するのが苦痛なら私立の教師でもやっとけ

>>446
別に？何となくそう思っただけ
すぐ国から出ていけとか言うのは現実味ない上に頭かたいよ
お前がどんな国に理想抱いてるかは知らんが

公務員だけでやってろよ

強制じゃないじゃん
不起立の自由はあるけど責任（クビ）を伴いますよってだけ

自由は責任を伴うことを子供に教えるいい機会

>>478
小学校で授業ごとに起立礼やってたっけ

>>482
だから日教組も昔から問題になってるじゃん？

立たないなら私立いけばいいじゃん

>>486
起立しない自由がある　処分すると自由の侵害

>>487
やったよ
学級委員だったから号令かけてたし

みのが言うと何かムカつく

>>477
学校外でデモでもやってんならいいが
生徒の指導そっちのけで、自分の思想発表会なんて
胸糞悪い

>>491
そういう学校もあったんだね

君が代斉唱の時、起立したくないって、どんだけ日本嫌いなの？！！ｗｗ

本当に間違ってると思うなら憲法違反で最高裁まで争えばええ

>>477
それならいっそのことスレ開かないでいてもらいたいものだな
俺は単に茶化しにきてるだけだが

ゲハとかあんなの真剣になってたら命がいくつあっても足らん
笑えよ

つーか国歌歌わないでいいとか立たないでいいとかって
国家感の教育はどうするつもりなんだろな。
国歌を歌うと日本は戦前に戻るとでも教えるのか。
極力中道で教えること教えて、あとは自分で考えろ。ならいいけど
強制するしない以前に、右であれ左であれ偏った思想を教え込むほうがよっぽど危ないと思うが

日教組「思想信条を他人に押し付けるとは何とも悲しい」
生徒「はぁ？」

いやさすがに田母神は軍人だったんだからあれは確実にアウトだろ
他の公務員と一緒にすんじゃねえ

自由は責任が伴うし、無制限ではない。

教師なんて国の命令に唯々諾々と従えばいいんだよ
国に逆らったり国を批判することは許されない
ブサヨにはこんな簡単なことがなぜ分からないんだ

>>490
処分の自由もある　訴えると自由の侵害

>>494
普通にやってるだろ…どこの学校ならやってないの？

>>458
クビにするなんて権力を使わないと歌おうとしないなんて
同じ日本人として悲しくなってくるって言ってんじゃないのか

>>223
俺くらい読解力が有れば
セリフ２行だけ見ても読み取れるｗ

>>39
歌う歌わないじゃなくて立つか立たないかの問題

>>494
普通にやってたけど

みのもんた「勃起するのは当然でしょ」
城戸真亜子「力ずくは何とも悲しい」

雇い主の命令を何度も無視すりゃクビになるのは当たり前だわな

結局この問題は、君が代日の丸だよね。
これが卒業式の校歌を歌う歌わないだったら全然問題にならない。

天皇制の矛盾と天皇の戦争責任放棄だがそこにはある。

日本人は皆、平等なのになんであの一家だけ税金使いまくってるの？
太平洋戦争で日本人を殺しまくった最大の責任者の一族がなんで今でものうのうとしてるの？

リクツから言えば誰だって君が代なんか歌いたくなくなるわなw

>>503
処分の自由は無い　「起立しない自由がある」と当時の政府が明言してるし、こないだ東京高裁も処分不当判決を出した

>>504
自分の体験を普通普遍と思うと論を誤る。教育関係で陥りがちなわな　制服とおなじ

>>456
社長「津波が来る海沿いに津波に弱い原発作るぞー」
社員「・・・」

社長「何座ってんだよ、立って燃料棒運べ」
社員「危なくないっすか？」
社長「いいから造れ！じゃなきゃクビだ！」
社員「ういーっす」

>>508
>>472

ハマザキも言ってた「感じ悪いよねー」って

>>426
おいおい論点ずらしてんじゃねーよ

昔は〜とか関係ないんだよ、今現にそういう決まりがあるのなら
大人で尚且つ人に物を教える立場の人間なら示しがつかないんだから当然にそれに従えよって事だよ

お前は会社の就業時間が９時から８時３０分に変更されても、９時に出社してきて
「いや、今までもそれで問題なかったし」って言うのか？
そんな子どもでも言わないようなレベルの屁理屈言ってるのに気づいてる？

自衛隊員が式典の時に座ってたらどうなるの？

>511
>これが卒業式の校歌を歌う歌わないだったら全然問題にならない。
普通に大問題だろ

俺は君が代斉唱を「強制」するのは全体主義のノリそのもので何その北朝鮮と思っている
(君が代そのものが悪いと言っているわけではない。強制する行為があさましいと言っている)が
制度的には悪法もまた法なわけで教師がそれを強制されるのは仕方ないと思っている。

反対したい教師は前もって「私は強制には反対だが残念ながら条例でそうなったので仕方ない。
将来君たちが日本をもっとちゃんとした自由で民主的な国にしてくれることを期待する」
とか言っておくのが落としどころじゃないのかな。

>>1
そういえば石原のコメントは？

>>459
条例も憲法で守られた立派な法です
憲法・法律に違反しない限り条例を作る事出来ます
罰則もつけれます

まあ、普通は通達出して処分すりゃいいだけ
教師側は不服があれば不服申立てすりゃいい

しかしこんだけ揉めてるのに何で国会でキチンとやらないんだろうな
生徒に悪影響出てるだろ。やるならやる、やらないならやらないで
法律で決めちまえばいいのにな、まぁ知事にも噛み付く狂犬教師には意味ないかもしれないけど

>>516
＞今現にそういう決まりがあるのなら
＞当然にそれに従えよって事だよ
たとえば裏金指示が各県であったけど従う必要は無い

完全な主観で言うと
君が代歌わない、立たないって肩肘張ってるのは
何と戦ってるんだとは思う

>>512
だからさ、どこの学校なら起立、礼もやらなくて、教師が国歌歌わない、制服もない学校なのか聞いてるだけだけど

>>521
政府が「起立しない自由がある」と明言してる

>>523
何いってんの？この朝鮮人

>>511
リクツから言えば
日教組などが共産革命を起こして
日本を支配してから好きにすればいいわけだよ

デマッターで「歌いたい人は歌う、歌いたくない人は歌わない、それが民主主義なんじゃ？ｷﾘｯ」
みたいな奴がいて結構リツイートされてたんだよな
日教組様万々歳だな

>>525
制服がない公立なんてざらにあるよ

>>522
そうそう。事情がわからん子供が気を揉むのが一番かわいそうだよな

(´・ω・`)教師に恨みがある人間は多いので、支持されないだろーね。
ここで日頃の行いが効いてくるよな。
生徒に理不尽な態度取ったことをその生徒達はしっかり覚えてるんだわ

>>519
「悪法も、法」ってのは自殺する馬鹿が言うセリフ。

悪法でも間違ってることは間違ってると抗議すれば変わる、かもしれない。
フランスもアメリカもアラブ諸国もみんなそうやって自由を勝ち取ったんじゃないか？

>>511
お前もう少し本読んだ方がいいぞ
お前は左翼じゃなくて単なるバカ

愛国心を
公益や
もっと噛み砕いて集団益
って言い換えたら
頭の悪いブサヨにも少しは現実が見えてくるんだろうか
別の集団に乗り換えるのは自由だね
移る先の集団にも集団としての都合があるから完全に自由とはいかんだろうが

>>532
不幸な学校生活だったようだけどみんなそうとも限らない

>>532
んなもん関係ねーよ
公務員がてめーの勝手な思想信条とやらで仕事を放棄してるからムカつくだけ

お前らって国家との一体感がありまくりなんだな

>>533
現実に絶望して自殺するか
現実を変えるために他人を殺すか
ってこと？

>>534
バシッと矛盾点を教えてやれ！

1.事実に対して仮定を持ち出す

2.ごくまれな反例をとりあげる

3.自分に有利な将来像を予想する

4.主観で決め付ける

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

7.陰謀であると力説する

8.知能障害を起こす

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13.勝利宣言をする

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>538
単純にバカは死ねって言いたいだけだよ

>>530
制服のない学校があることくらい知ってるよ
だから、国歌斉唱も免除されてて起立、礼もない制服もない学校はどこなの？って聞いてるんだって
単純に知りたい

>>514
それが反論？
今までどれぐらいの学校みてきたの？

ガチ左翼の教師って生徒から呼び捨てにされたりタメ口きかれたりしたらどう指導するの？
理論構成可能なんだろうか。
おいコラとか呼ばれてるのを見てみたいな。

>>529
西側先進国では日本とイギリス以外では実際そうなってるよ
国旗国歌=愛国心、という扱いにそもそもなってない

自称愛国者の皆さんが理想とする中国とか北朝鮮とかは別だけどね

学校行事のプログラムに国歌斉唱があるなら、起立して歌うのは教師にとって職務だろ？
立たない歌わないってのは職務怠慢、職場放棄なんだから常習犯ならクビにしてもいいだろ

民間企業ならそうなってもおかしくない

少し前まで、国旗国歌の強制は逆にウザがられて忠誠心がなくなるんじゃないかと
思っていたけど、今は、そんなこと言ってられないくらい危機感がある。

ID:kedXu5EC0が怖いわ

いや、関係あるよ。
(´・ω・`)結局のところ自分たちが好き勝手生徒に携帯没収だなんだとやってきた結果、
じゃあお前等もやられて当然だという話になる。
それが思想なんだな。
自分たちが正しい義を行っていれば世論も支持しただろう。

>>526
お前はその国会質疑を全部読んで
全体の意味を理解してこい

起立もろくに出来ない大人が、自分の事を「先生」と呼ばせてるとか、一体どんな異常な世界なんだよ。

城戸みたいな女を結婚式や葬式に呼ばねばならない身内や親族は悲惨ですね

>>538
逆じゃね
寧ろ国家との距離がありすぎるから国家国家と常に叫んでないといられない奴じゃね

ひょっとして左翼ってオワコン？

>>543
全部そろってる必要は無い。さっきから何度も言ってるけど、教育はみんな自分の経験で語りたがるんだけど、それは大きな落とし穴なんだよ

---------------------------------------------------------------------------
日の丸掲揚・君が代斉唱　実施率　（文部省・文部科学省調査）

東京都　都立高校

日の丸
1985年　37．8％
1992年　51．4％
1999年　92．3％
（今　　 100．0％）

君が代
1985年　4．5％
1992年　3．8％
1999年　7．2％
（今　　 100．0％）

「岩波新書　日の丸・君が代の戦後史」より抜粋

>>535
個人に思想や主義を強制しない社会に日本をすることが、
子どもたちにそう見せることは日本の利益に繋がると考えられない？

「上からの命令はどんなに理不尽でも絶対服従！」って考え方だからブラック企業が多いんじゃないの？

ネトウヨは結局自分たちで自分たちの国を息苦しいものにしてるよね。

>>550
意味がわからん
普段の行いが良かったからといって間違った行動が支持されると思ってんのか？

起立と斉唱は分けて考えるべきだろ。

>>544
こっちはデータを見てしゃべってる>>556

本日の　情報ライブ　ミヤネ屋

▽不起立NG! 国歌斉唱橋下論大展開です
ところで…みなさんは起立する? そらで君が代歌える?やはり日教組は反発?

出演者
宮根誠司 川田裕美(読売テレビアナウンサー) やくみつる 岩渕美克 春川正明(他)

>>553
いや、あんな女をイスに縛り付けて無理やり言う事をきかせたい。

ID:kedXu5EC0は街宣右翼みたいなもん

>>529
民主主義っていうのは、物事を決めるプロセスなので、決まったことは守らないといけない。
そいつは全く民主主義ってものを理解していない。

税金払いたい人は払う、払いたくない人は払わない。それが民主主義なんじゃ？キリッと
置き換えてみれば即座に分かる。

ネトウヨとはいじめられ子の心のよりどころ
ネトウヨとは劣等感をごまかして作ったアイデンティティ

>>555
まだ始まってもいねーよ
国家には思想としての右も左もどっちも必要だろ
ν即的にもどっちも必要
みんながどっちかに動いたらレッテル貼って叩く楽しみがなくなる

>>555
日本では右翼も左翼もお互いに対立軸や自分の立ち位置すら見えてない
って言われてもう10年くらい経ってる

>>556
ただ聞いてるだけじゃんww
そんな資料は要求してねーよww
全部そろってる学校は無いか、あってもお前は知らないんだな？

>>557
や、それただ単にわがまま認めさせろって言ってるだけで、日本人に不利益しかもたらさないだろw

>>548
危機感って具体的になんなの？？？？
あなたの妄想で危機なだけじゃないの？？

国家に全員が忠誠を尽くすのが当たり前だった戦前戦中とかより今の自由な社会サイコーじゃん。

なぜ、国旗、国歌に、そんなに嫌悪感を持つ？
起反対している人のほうが、薄気味わるくて、怖いんですけど。

起立しない生徒は卒業させません

>>564
なにそのトンデモ理論w
違憲審査権全否定じゃん。
小学校からやり直せ。

>>563
詭弁のガイドラインとか久しぶりに見たけど、当てはまらないかな

>>511
天皇は国家の象徴であるから当然である。
歴史的にこういった権威の象徴たる存在は、国家権力機構の安定に寄与し、国民生活の安定にも寄与するのだ。

そもそも君が代も日の丸も元々は天皇家とは関係の無が無い。
自分たちが生活を営む社会・国家の象徴にたいして敬意を払うのは、民主国家の主権者たる国民として当たり前の事である。
にも拘らず、アカい馬鹿な教師連中は民主国家の主権者としての国家観を子供に教えないばかりに条例などで強制せねばならん事態になってしまった。

これらは全てアカい病原菌のような連中の自業自得であろう。

>>526
自由はあってもそれを実行していいとは限らない
公務員の政治活動が制限されるのと同じ様にな（猿払事件参照）
自由を認めたらそれこそ公務員の中立性の原則が失われるからさ

>>558
首尾一貫した行動をしていない連中を誰が支持するというのか。
彼らは自由主義を標榜するが、現実に行っている行動は権威主義に過ぎないわけだよ。
(´・ω・`)もし自由を旗印にするべきなら、生徒に対する強制は出来る限り止めるべきだった。
教師が生徒に校則を盾にして義務を押し付けるなら、国が教師に条例を盾にして義務を押し付けるのも当然だという話になるわけ。

>>557
上の行動が間違ってると思うならまっとうな方法でその命令を引っ込めさせればいいんだよ
仕事でやってんだから「間違ってると思うから従いません」なんてのが通用するわけないじゃん

いやだって起立しない教師って生徒にまで起立しないよう促すんだもの。
俺のとこの教師がそうだったし。

>>568
個人的興味なら自分で調べて　ただ都立なら私服・斉唱なしはあちこちあっただろうね

風見鶏

>>564
だな。
大人はいまだにこんな中国や北朝鮮みたいなことしか出来ない国にしてしまっていることを
恥じながら起立して斉唱しなければならない。
その上で子供たちにこんなあさましいことをしない立派な国にしてくださいと託すのが正しい。

>>521
なんで職務命令無視した教師を今まで処分してないのかって話だな
法律で処分できないならば、条例で処分しようとしても無駄だし
法律で処分できるのに放置してるなら、余計に条例作っても意味無いじゃん
橋下はいったい何がしたいんだ

>>576
猿払事件は間接的付随的規制だったよね？
伴奏拒否とか起立拒否は外形規制できるけど、斉唱は無理じゃね？

国歌のときに起立しなくていいって言ってる教師は
授業の前の起立礼着席もこっちの自由にしてくれよ

敬えん教諭の授業に、礼なんぞさせんわ

>>578
起立しないのは全うな方法だ。たとえば「おまえ自分のスカートめくれ　めくってからセクハラで訴えろそれが正当な手順だ」というのが通らないのと同じ

574 返信：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 08:53:27.70 ID:kedXu5EC0 [59/60]
>>563
詭弁のガイドラインとか久しぶりに見たけど、当てはまらないかな

まあ起立はしろよ
こういうパフォーマンスするアホは教師をやめさせて正解

公務員以外にも職業あんのにわざわざ公務員になって政府に楯突くなって話でしょ、単純に

昔のニュー即はたとえば学校行事なんか斜に構えてさぼるタイプが多かったけど、
こういうスレを見ると今は積極参加型が増えてるのかねと思う

>>587
なにか？

規則なんだから守らなきゃ。

レス古事記してる千葉は笑ってやるのが分相応だぞ
マジになってイライラしてるやつはちょっと落ち着け

>>580
なんだ、偉そうに「皆経験してるから〜」とか語ってる割には、大して詳しくないんだな

>>586
それマジで行ってるならお前相当のアホw
いや、城戸真亜子ちゃんに言ってるなら相当の通かw

>>590
単に教師を叩きたいだけだろw

>>557
具体的な例示はバカにはわかりやすいが
偏狭な印象操作にも使いやすい
印象操作を意識してないならただのバカだね

自由にも平等にも現実的な限界があって
それぞれの良いところを正しく分析してうまく用いるのが行政がもたらすことのできる集団益

何が悪いの？

>>592
たとえば裏金指示に従う必要は無い

>>593
マジレスをもらうのも才能だよ

>>594
ネトウヨよりは詳しいかな

>>599
裏金指示しかねーのかよおお

>>577
>首尾一貫した行動をしていない連中を誰が支持するというのか。
支持するとか関係ないって
公務員が仕事の一部を放棄してんだから、国民が怒って当たり前でしょ

国歌斉唱と裏金を一緒にするなｗｗｗ

千葉さんすげー
中身ないけど

卒業式当日に君が代で揉めて式が台なしになったなぁ…
おれの学校じゃ卒業式前に君が代に賛成が反対かをアンケート取ってたんだけど、教師はネガキャンするし生徒自身は別にどうでもいいので大概反対になってたなぁ

別に愛国心がどうとか言わないけど、わざわざ国歌を否定する人間は普通に気持ち悪いよ。
思想は自由だけど教師になって欲しくない。

>>564
全体主義か
こりゃ益々危険になってきたなこの国は

教師に何の自由が必要なんだよ
自分の思想を教え子に押しつける自由が許されてんのか？
クソ教師が増えるわけだわ

>>604
何人も相手にしてしくじったらおしまいというのはおもしろいよ

>>555
日本の左翼も右翼もただのファッションでしかない
はじまってもいないっていうのが当たってるんじゃない

>>590
×：学校行事なんか斜に構えてさぼるタイプ
○：口では偉そうにサボるとかカッコつけるけど、目立たないようにちゃんと出席してるタイプ

ことあるごとにネトウヨって言い出す奴って、議論放棄してんのかね

中学のときに、常にジャージ・絶対に定時で帰る・当然のように国歌斉唱で起立しない
っていう日教組の典型みたいな教師がいたけど
DQNを目の敵にして服装がなってないとか態度が悪いってすぐ手上げてたなあ
自分はジャージにサンダルで常に横暴な態度なのに
切れたDQNグループがその教師を集団でボコボコにして更に車壊してたけど
よくニュースにならなかったな。
権威に反抗してる教師が権威振りかざして、集団にボコボコにされてるのは
ガキながらに変な因果応報というか、矛盾を感じたわ

>>586
君頭悪いでしょ？たとえが無茶苦茶すぎだもん
犯罪行為を命令されたら警察に駆け込むだけの話だろ

まだ反論・質問などあればどうぞ

>>608
国歌強制のが押し付けじゃないのか

式典中はずっと立ってりゃいいんじゃね？

つーかさ結局あれだろ？
こんなのどうなるかって言えば、先ず国旗掲揚と国歌斉唱が終わってから
教員がぞろぞろ入って来て仕切り直しの様に式が始まるだけだよ。

>>555

というか、国旗とかの強制は左翼のやることでしょ？？？

なんか勘違いしてない？？

>>78
だよな
天皇陛下「国旗国歌，強制でないことが望ましい」

橋本知事は偏りすぎなんだよ。

>>612
もともと議論する気がある奴はニュー速来ないと思うんだ。

>>614
そうでもない　まずその場で拒否するのが普通

>>612
言葉の意味や中身や現実での有り様を考えるのが苦手だから
好んで言葉狩りとかしたがるんだよ
察してあげれ

>>100
良いこと言ってるじゃん

>>612
だってネトウヨだもの

>>610
そうそう、思想形態は一緒だから。
(´・ω・`)田舎の閉鎖的な権威主義にどっぷり使ってる連中の集まりだよ。
マルクスもバークも理解しているとは到底思えない。

公務員だからといって、いや日本人全員が国家に対する忠誠を誓う必要はない。
国家の主権は国民一人一人にある。

国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
ってね。

ネトウヨって褒め言葉だよね？

>>616
木端役人の仕事なんざほとんど国からの押し付けじゃねえかｗ

立ったら負けかなと思っている

>>628
それはないw
ネトウヨ自身がネトウヨ呼ばわりを嫌ってるのが何よりの証拠になる。

>>620
陛下は欧米流にかぶれていらっしゃられるからなｗｗｗ
欧米だとこういうのを強制するのは最強にダサい国という認識があるし

日本がこういうのを当たりまえに感じるのは儒教のせいかなぁという気がする
中国や北朝鮮はともかく韓国も似たようなノリだからね

>>620
それは教師に対してじゃなく生徒に対してだろ

もう反論・質問などないかしら？

>>625
決め付けはよくないよ

>>632
個人が全体に奉仕するのが当たり前の日本社会にこんな天皇は相応しくないよね。
みんなで追い出そうぜww

ネトウヨって大体なんなのよ
ネットでだけ右翼的で過激な国粋主義みたいな発言してるやつのことじゃないのか
実生活でも同じようなこと考えてるやつがネットでそういう旨の発言したら
それもネトウヨなの？

>>612
立派な議論する気があるのならどちらも有害なノイズでしかない

ネトウヨいってる在チョンにはわかりづらいみたいだな
朝鮮学校で反日教育しないで真実教えちゃうくらいバカな教師だよ
日本か韓国かの違いなだけであって反社会的ということ

>>635
ネトウヨだよ

強制するな！←生徒ならな

>>632
フィリピンの高校に交換留学で行ったことがあるんだけど、そこでも国旗掲揚国歌斉唱を毎週やってた。
国家としての成熟性が低い場合、自由主義と自分勝手の区別がつかなくて必要以上に同調圧力が高まるのかなあ。

またキ千葉湧いててワロタｗ

>>632
宗教が原因なのではなくて、家族構成が原因なのではと思うけどね。
(´・ω・`)日本は中国古代の呉などの家族形態がそのまま残っている様子。
だからある程度欧米人と混血しないと自由の思想は享受できないんじゃないかと思う。

>>637
そうだね。ネット上でどうかだけで、リアルは基本的に関係ないでしょう

右翼左翼とウヨクサヨクって、なんか違う意味に感じる

言葉の端々で揚げ足取りをしあう議論から
実質で見て問題解決へ向けて協力しあう議論へ
いつになったらズル剥けるんだろうね
バカに学問っつーほど難しいレベルでもないようなんだが
やっぱ揚げ足減点義務教育のありかたが悪いんだろうなぁ
減点法が適なものも多いんだけど

>>78
ほれ見ろお前ら天皇陛下もこうおっしゃっておられるんだぞ
(-人-)ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

クズしかいない

>>637
ネットで仕入れた薄っぺらな知識で
国家のことも社会のことも自由や平等や国民の権利のことなんかも
何も考えずムラ意識丸出しで匿名の同調意識だけでネットに書いてるやつのことを
ネトウヨって呼んでるわ、俺はね。

義務教育の教師に教授の自由が制限されるのは判例からも明らかで
高校生も校内の実質的な立場は小中学生と変わらないから裁判になっても問題ないな
生徒の前で国家をないがしろにする態度を取ること自体が偏った思想の教授だからな
まぁとにかくクソだ免職は妥当だろ懲戒の免職にしろよな

>>634
時給いくらなの？

>>628
メンタルとしてはレベルが韓国人が朝鮮人と呼ばれて怒るようなものかなー
褒め言葉ではないでしょう
むしろ多く周知されてるように皮肉が込もったもので間違いない

>>651
教授の自由は関係ないぞ。

>>651
起立しない自由があると当時の政府が明言してる

やはり教育現場から正していくしかない。

「国の旗や国の歌は、日本という国のみんなのものです。
　みんなのものを傷つけたり、ないがしろにしちゃいけないでしょ？
　だから国旗も国歌も大事にしなければいけません。」

この教え方のどこにイデオロギーがある？

とにかく国歌を歌いたくなきゃ仕事変えるか
まっとうな方法で国歌斉唱をやめさせることだな
ルールを守ることを教える教師が生徒の前で堂々とルール違反なんてことは許されない

国旗と国歌を強制がどうとかいうけど、
教師としての職務を果たそうとしないんだからそういう人には罰則をつけるということで、
何か問題ある？

>>647
ここはそういうところだから一生無理だろな
気に入らない奴に対してのレッテル貼りができれば
相手の思想がどうかなんか関係なくネトウヨ・ブサヨなんだから
揚げ足とって重箱の隅つつきまくって人格批判
これの無限ループよ

ネトウヨを含めたいわゆる保守とか呼ばれる層が目指すのは北朝鮮モデルだろ

>>642
国歌として成熟性が低いというより単純にちゃんと民主化されてないだけじゃない？
まあそれ言い出したら日本や韓国も建前西側だけどまっとうな民主主義国じゃないから儒教以前の問題よねって話はあるが

>>657
その場で拒否するのは真っ当な方法だ　たとえば「おまえ自分のスカートめくれ　めくってからセクハラで訴えろそれが正当な手順だ」というのが通らないのと同じ

>>658
起立しない自由がある、と当時の政府が明言してる

>>656
ロジックに問題がある。
｢国歌斉唱のときに起立しないことは国歌を傷つける行為である｣
という無理のある前提をすっ飛ばしてる。

将軍様を称える歌を歌わない奴は島流しじゃー

日本以外の国なら右翼左翼関係なく国歌や国旗には敬意を表すのにね。
なんか自由を履き違えてねえか？

結局は、空気嫁ってことだろ

椅子の無い場所だったら地面に座ってでも抗議するのかな

>>658
問題ある。憲法19条

>>665
海外では国歌へのブーイングはあるし、国歌を覚えてない外人も多い。ネトウヨが脳内世界を妄想してるだけ

>>664
オマエんとこ島ないだろw

>>663
座りながら大声で歌った場合どうなるのか知りたい

>>665
ネトウヨだかネトサポだか知らないけど、こういう妄想してる人いるよね
G7だと日本ほど国旗国歌の強制が厳しい国はないよ。次点がイギリス
一番緩いのはフランスかな。その次がアメリカ

>>662
お前は頭悪いんだから黙っとけよ
なんでさっきから犯罪行為を例にあげてんだ？そんなもん刑事事件だろうが

>>656
その旗とその歌はかって多くの子供たちを戦場に借りたててものなんだよ。

あと「大事にしましょう」と「立って歌わなきゃクビだ！」は全く別次元の話。

>>665
野蛮人どもの真似なんかしなくていいんだよ

国旗に敬意を払うことを強制されない仕事、
国歌を歌うことを強制されない仕事をすればいいのでは？

>>655
起立することを罰する事自体を司法で争ったらどんな結果になるだろうな

>>665
アメリカでは連邦最高裁で｢教師が国旗に敬意を払わない自由｣が認められたよ。
もちろん、アメリカで認められたからといって日本でも認めるべきだとは限らない。
だけど、お前のその思い込みはどこから来るんだよw

>>100
これの３個目で面白いやりとりがw

朝日新聞 ： 「沖縄やアジア出身とか、クリスチャン、ムスリムの方で君が代に抵抗があるという
　府民は、大阪府の教員になるな、ということなりますか？」

橋下 ： 「そうなりますね。仕事の中でもいろんな考え方があって、これはやりたくないとか
　スーツは着たくないとか、自分の中では髪は切りたくない、ヒゲが重要だとか、収拾付かなく
　なりますよ。職場なんだから宗教とか持ち出してこの仕事はできませんと言うなら、辞めるべき。
　行政組織の中ではそこまでの自由はありません。」

朝日 ： 「処分は君が代だけ？一般の職務？」

橋下 ： 「君が代云々起立云々に絞るつもりはありません。処分指針がなくて自由裁量になってる
　から危険。民主的な統制がとれていない。職務命令に違反する公務員は、辞めさせるのは当たり前。
　君が代を歌わなかったから辞めさせるのではなくて、職務命令について繰り返し違反し・・・どっかで
　研修も挟まないといけないですが・・・それでもなお職務命令に違反するなら、公務員辞めれば
　いいじゃないですか。」

他にも面白いこと色々言ってるw

>>669
国家にブーイングってよっぽど特殊な人だけだろw

>>671
足が悪い人だと思われるw

強制させないほうが一目で売国教師が分かっていいけどな

>>668
思想良心の自由は「人間の内心の自由」。
外に発露した時のことまで補償されてはおらん。

>>673
起立強制も同じように自由の侵害で違法

>>677
東京高裁はこないだ処分不当の判決を出した

欧米は他人種取り込んで社会形成してるから当たり前なんだがな
単一民族がマジョリティの国で自由だなんだいってワガママいってる教師はどう見てもただのアホ

>>682
それは自由とは言わない。憲法違反。

>>680
そうでもない　相手国歌へのブーイングはよくあるし、自国歌へのブーイングもたまにある

>>682
思想信条の自由はかならず言論表現の自由を伴う　じゃないと北朝鮮にも思想信条の自由があることになる

ってか、公務員には社歌みたいなもんだろ

これ教師側の言い分も聞いてみたいよね
何故起立すらしなくなったのか、何故それなのに公務員なんて仕事を選んだのか

>>683
全く同じじゃねえよ
お前の会社じゃ上司が部下に起立を求めたら自由の侵害で違法になるのか？ｗ

>>680
そうかwww
まあそうだな

条例ができれば高裁の判断も変わるだろうね

t_ishin 橋下徹
君が代起立条例とその処分基準について。君が代ということになると、まあ一気に爆発しますね。
大阪の教員組合なんか、民主主義に反する！と言ってるし、教育評論家の類は、いつもの思想良心の自由や表現の自由を持ち出す。
これは君が代問題ではない。教員は職務命令を無視できるのか？の問題。

t_ishin 橋下徹
今回、君が代の起立斉唱を条例化する意味が分からない人は、組織のトップとして組織をマネジメントする意味が分からない人。
大阪府教育委員会では起立斉唱を決定した。そして職務命令も出した。それでも命令の背く教員がいる。職務命令は強制だ。それが組織だ。

>>682
千葉さんもそこら辺勘違いしてるよね
外面的精神活動の自由には無制約ってわけじゃないのに
やりすぎの感は否めないけど、直ちに違憲とは言えないよ

>>682
中学とかで憲法習ったことないのかよ…
特定の思想の表明を強制することは19条違反になり得るって最高裁も明言してる。
ただ侵害に当たらない程度の制約が許されるだけ。

>>681
わかっても、その教師を避けられないから公立はクソなんだよな。
そのうちアメみたいに公立校はカスのたまり場になっちまうぞ。
あ、もうなりつつあるか。

>>657
まっとうな方法というのは何だろうか
その場に踏みとどまって反抗する以上にまっとうな方法があるだろうか
その場を逃げ出せば一切の口出しはできなくなる
教育の現場というのはとくに

>>523
あぁ、コイツのおかげで起立しないような教師は本気でヤバイんだって理解出来た
論点は平気でズラすし、同列に挙げるべき事由が自分では判断出来ない
道徳がなっていないのは教師として以前に大人として失格

こんなのが教育の場にいる事は国からしたら悪夢でしかない

君が代を歌えない日本代表って

>>627
それを強制するのが中国や北朝鮮だよ


ネトウヨの考えは中国や北朝鮮と全く同じなんだよ

>>17
こいつ、日本人じゃないぞ

>>668
最高裁に文句言えよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E3%80%8C%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E6%8B%92%E5%90%A6%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>689

[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

>>681
座ってる先生のほうが恰好いい。

自分で考えて我が道を貫くってのがこれからの教育に求められるスタイルだと思う。

とにかく言われたことは全部覚えるという教え方って結局地頭悪くなるだけだし。

>>688
たしかに聞きたいなあ
千葉さんみたいな感じだったらどうしよう

給料貰いながら子供の目の前で仕事を放棄する税金泥網、犯罪者！！

>>375
え？ｗ

>>683
興味あるから事件番号教えてください

>>686
ワロタ
毎度毎度自分の国の国歌にブーイングとばすって、どんだけ暇人だよw

>>701
むしろオレはその判例に賛成の立場。

>>693
違憲だ>>702

>>697
反論があればどうぞ

>>701
起立不起立で最高裁判例は無い

>>669
具体的にどこの国？

>>692

まあ、これに尽きると思うけどね

クビはやり過ぎだから給与95％カットで許してやれよ
あと退職金も無しな

周りの教職員は、起立しなかった教員に対して
こんなことで意固地になんなよって内心思ってそう

>>714
マジ面倒だよなw

おまえらきのーもやったからもーいいだろ。
だからルール守れっていってんだろが。
何回いわせんだ。

>>713
いや、替りになる国歌を直ちに作る義務を負わせれば良いんじゃないの？
代替作らないで、今のは気に入らないってのはただの甘えだろw

>>696
日本は民主主義国家だから国民さえその気になれば
国歌を変えるなり、学校での国歌斉唱を禁止するなりご自由に法律を変えることができるぞ

>>707
地震の前日

日の丸・君が代訴訟、教員１７０人処分取り消す逆転判決
日の丸への起立や君が代斉唱を義務づけた東京都教育委員会の通達に反したとして、
懲戒処分を受けた都立学校の教員約１７０人が処分取り消しと慰謝料を求めた訴訟で、
東京高裁（大橋寛明裁判長）は１０日、通達は合憲として請求を退けた一審・東京地裁判決を覆し、
処分を取り消す逆転判決を言い渡した。
判決は、通達そのものは適法だったが、処分は行き過ぎで懲戒権の乱用だと判断した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031000642


>>708
>>338

知り合いに火炎瓶投げてたじじい居るけどすげー頑固でわがまま
自分が頭良いと思ってるだけの化石、こういう屁理屈ばっか言ってるわ

>>711
先進国ならどこの国もそんなもんじゃない？

国家とか一生懸命歌ってるのは途上国でしょ

てかネトウヨやらネトサポやらって他国の国旗国歌の事情って全然知らないよなぁ
フランスの事情とか知ったら発狂するんじゃないのかｗ
いやフランスの事情とかチラ見しちゃったから発狂してこうなってるのかもしれんが……

何故かネトウヨが普通の国って言ったら特亜のことだよな

>>711

こうして初演から１４０年、遂にスイス国歌として認定された「Swiss Palms」だが、この曲を大好きだというスイス人はいない。
それどころか、歌詞を知っている国民に出会ったことがない。
２０００年に「Coop」誌が独語州と仏語州で行った世論調査の結果、スイス国歌の歌詞を見ないで歌える人は事実上ゼロだった。
特に、１５才から２９才までの国民で歌詞を覚えているのは１％だ。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=2849052

In a Harris Interactive survey last year, 61% of American adults polled said they knew all the song's words. But only 39% could correctly finish the line, "Whose broad stripes and bright stars ... " with " ... through the perilous fight."
ハリス・インタラクティブの去年の調査では、６１％のアメリカ成人は歌詞を覚えているといったが、"Whose broad stripes and bright stars ... " のつづきをちゃんと " ... through the perilous fight."と言えたのは39�lだけだった
http://www.usatoday.com/news/nation/2005-03-07-anthem-usat_x.htm

Oh, say can you see,　by the dawn's early light
What so proudly we hailed　at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars,　through the perilous fight.　←3行目で早くも覚えてないということ
（以下略）

雑誌Daheimの為に世論調査員が行った投票で、なんとドイツ国民の半数以上が「ドイツ国歌を覚えていない。」との結果が発表された。
http://news.livedoor.com/article/detail/4259619/

イタリアの友人に国歌をなぜ皆が知らないのかを質問すると、
　「学校で歌わされたことないし、大体オペラ調で、長い！覚えられない！」が理由なのだ。学校で歌わないことは、政治的理由らしいが、
それにしても長い！面倒！という気持ちが、すでに国家への執着の薄さを感じさせる。
http://www.kyt-tv.com/column/column_show.php?regno=7&cnum=47

>>710
有権解釈は政権によって変わるよ
違憲かどうか判断するのは司法のお仕事

>>662
知事が教員に起立斉唱の通達を出すのと、
知事が教員にスカートめくりの通達を出すのは同じ事だと思ってるの？

子供の目の前で、平然と職務を放棄する税金泥棒、犯罪者！！


子供の目の前で、平然と職務を放棄する税金泥棒、犯罪者！！


子供の目の前で、平然と職務を放棄する税金泥棒、犯罪者！！

起立しない自由とか歌わない自由とかいうけど、
その自由を行使する結果どうなるかについての責任は
自分で負わなきゃいけないと思うけどねえ


業務命令を無視して好き勝手なことしたら罰則を受けても仕方ないんじゃないの？

>>725
違法という点で同じ

>>100
動画あったんだな
この人はぽんぽん口から例え話がでてくるから興味深い

>>722
だって、ネトウヨの考えてることって中国とか北朝鮮と一緒なんだもんｗｗｗｗｗｗ
正に理想の国なんでしょうな彼らにとっては

>>724
なるほど知事の仕事でもないと

>>511
おもしろい
マスコミ呼んでやってみたらいい
大抵、校歌は国歌の後だから教師が起立しないとかだったらみんなで校歌の時着席する

>>728
違法だと思うんなら校長でも橋本でも訴えてろよｗ

弁護士が知事だと、反論する側も大変だなｗ

>>727
だから職務命令の違法性が問題になってるんだよ。

>>620
天皇陛下の立場なら強制するのを望まないのは当たり前だよ
都合のいい時だけ天皇を持ち出すんだから
てか、強制される前に自主的に起立ぐらいしなよ…
公務員って立場の人間がすることじゃない
そもそも、教師になるなら君が代や国旗に関わるのはわかってるでしょ
内心どう思ってても責められるわけじゃないんだから
たかだか数分で済むことぐらい、我慢して起立ぐらいしろよ
教師が聞いて呆れるわ

>>725
言いたいことは同じだと思うよ。
うまい譬えだと思うな

そもそも洗脳教育させたかったら採用の時点でふるいに掛けろよ

>>727
だよな

>>734
そうでもない　橋下は懲戒請求の件でさいばんちょからしかられたように法律をわかってない面がある

>>731
合憲か違憲かの判断はしてるでしょ
違憲じゃないと踏んでるから制定しようとしてるんじゃない？
仮にも弁護士資格持ってるんだし

俺はやり過ぎだと思うし、不当だと思うなら事後的に違憲訴訟起こしてほしい
結果が気になる

>>723
それが普通の先進国の実態だよ

ネトウヨは完全に途上国のメンタリティー

>>738
洗脳教育従ってるのは起立しない教師の方だろｗ
今の子供は国歌斉唱しても軍靴の音は聞こえてこねーよ

>>741
懲戒請求の件でわかるように橋下の法律解釈はあやしい面がある

左翼団体のいうところの民主主義ってなんなんだろうと毎度思う

さすがにサラ金弁護士と云えども無理筋なのは承知の上なんだろね
衆目集めて世論動かすのが狙いか橋下

うぜえ
俺には直接関係ないけどこういう自由を制限するような風潮はやめろｋｓｇ

おとなしく俺を採用しときゃ振り付け付きで歌ってやったのに

>>740
あの懲戒請求でやらかして自分に火の粉が飛んできそうになったらケツまくって逃げたのを見て
橋下に弁護士としての能力は全く期待できないと思ったねｗｗｗ

まあでも今回の件、とりあえず違憲審査には出すとして合憲となったら従うしかないものだよ。
それが気に入らないなら自分たちで政治の方を変えさせる運動をしていくしかない。
ものすごくぶっちゃけた言い方をするならば、日本は国民が中国や北朝鮮みたいな国を望んでるんだよ。
それを変えなきゃ。

>>735
違法でも命令は命令だしなあ
そんな事言い出したら自衛隊が福島原発で仕事するのは違法なんだが、
自衛隊はとっとと撤収して、派遣されてた隊員は罰うけさせられるべきかね

職務命令の話なのに「思想を強制された！」と議論のすり替えをする精神構造の先生が居るのが問題

>>737
それなんて読むの？

>>728
起立斉唱の通達がスカートめくりと同じなら、
府民は怒って当然なのに、なんで怒らないの？

>>742
や、普通の先進国は国旗、国歌は尊重するだろ。
それをしないのは未開人、中国人とか朝鮮人とかだけだろ

>>750
違法だと思うならさっさと裁判所に訴えろって

>>727
そこで条例を作るってのが意味わからん
現行法で処分できるならばそのままでいいし
できないなら優先順位低い条例じゃどうしようもないだろ

>>710
本件は，市立小学校の音楽専科の教諭である上告人が，入学式の国歌斉唱の
際に「君が代」のピアノ伴奏を行うことを内容とする校長の職務上の命令に従わな
かったことを理由に被上告人から戒告処分を受けたため，上記命令は憲法１９条に
違反し，上記処分は違法であるなどとして，被上告人に対し，上記処分の取消しを
求めている事案である。

校長の職務上の命令に従わなかった
校長の職務上の命令に従わなかった
校長の職務上の命令に従わなかった
校長の職務上の命令に従わなかった

見えるか？

業務命令「国歌斉唱時には起立してください」
馬鹿教師「だが断る」

同じだろ。

てかこういうのやりたかったなら私立の学校で好きなだけやりゃいいのにな
わざわざ公務員なる理由がわからん

>>736
間違ってることは間違ってるということを教えるのも教師の仕事だと思うが。

日の丸君が代の名の下に何万人もの学生たちが戦場へ送られた歴史があるんだけど。
ネトウヨは歴史を知らないのかな。

>>753
俺の知り合いの大阪人はみんな怒ってるよ

>>735

それについてはこういう判決があるけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E3%80%8C%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E6%8B%92%E5%90%A6%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>748
動画にして上げてくれ

>>747
一般市民は好きにしろって言ってるよ

t_ishin 橋下徹
君が代起立条例とその処分基準について。君が代ということになると、まあ一気に爆発しますね。
大阪の教員組合なんか、民主主義に反する！と言ってるし、教育評論家の類は、いつもの思想良心の自由や表現の自由を持ち出す。
これは君が代問題ではない。教員は職務命令を無視できるのか？の問題。

t_ishin 橋下徹
今回、君が代の起立斉唱を条例化する意味が分からない人は、組織のトップとして組織をマネジメントする意味が分からない人。
大阪府教育委員会では起立斉唱を決定した。そして職務命令も出した。それでも命令の背く教員がいる。職務命令は強制だ。それが組織だ。

>>736
都合がいい悪いじゃなくて、陛下の大御心にそぐわないという指摘だろ。

国旗、国歌などという偶像を崇拝することに意味はない。

>>754
本気でそう思ってるアホがかなりいるのは確かだが、実態はむしろ完全に逆です

>>100
４つ目

・ 司法的に、東京都で裁量権の逸脱との判例は、基準がハッキリ無いから。
　民意を背景とした条例として決めれば、司法が同じ判断を下せるとは思わない。

・ 条例自体に不服なら、ルールに従って申し立てるか裁判すれば良い。

・ 組織防衛でもある（府職員８万人の中で違反者はごく一部。その為に真面目な職員も
　あの組織はどうなってんだ！？と府民から言われる）

・ 行政には市民府民に対して強力な命令を求める場合もあるのに、
　組織内で違反を認めるなんてあり得ない。

・ 国旗国歌の問題は一部メディアが執拗に報道するだろうから、いいチャンスだと思ってやってるけど、
　実は日の丸君が代の問題じゃなくて、公務員の身分保障と職務命令の問題です。


>国旗国歌の問題は一部メディアが執拗に報道するだろうから、いいチャンスだと思ってやってるけど

やはりこいつは一級釣り師ｗ

>>758
どうせ日教組がらみのコネで教師なったやつらだろ
私立の教師なんてとてもじゃないけど無理だよ

>>760
ワロタ
グンマーのオマエに大阪の知り合いが何人居るんだよw

>>744
ありゃ意地になってただけだと思うけどなぁ。
法律家としてはお粗末だったかもね。

ただまぁ、最終的に判断するのは司法だから。
直ちに違憲になるみたいな言い方は止した方がいいんじゃない。

>>750
別に違法だとも思わないな
>>759
それが何かまずいのかね

>>765
あなたすごいですねこっかこっきとうにかんするじったいをかんぜんにはあくしてるなんてそんけいします

>>752
「たとえ」

>>753
思想信条言論表現内心の自由というのは、個別的個人的であるのが性質の特徴だ

>>754
欧米で国歌を歌えない人はたくさんいるし、国歌へのブーイングもやる

>>757
起立しない自由がある　と当時の政府が明言してる

当たり前のことを当たり前のようにできない
ぐず教師がおおすぎるってことだろ
もうここまできたらしかたないんだよ

までもあいつが言うなら一度やってみりゃいんじゃねえかな〜て思う

っていうか嫌なら公務員なんか受けるんじゃねーよ非国民

反日教育してる韓国と一緒で橋下は反日罪を作ろうとしてるだけのこと
グローバル化した隣国のやってることを真似して何が悪いのかわからない

>>728
こんなキチガイばっかりなん？
教師としては、思想だけでなく能力的にもいらんわ

>>750
違法な職務命令に違反したことを理由とする懲戒処分は違法だよ。
自衛隊の派遣の違法性についてはよくわからないんだけど、隊員が処分されるべき違法があるとは到底思えないんだけど。
どういうつもりでそんなおかしな例えを？

馬鹿サヨは早くデモを起こして、醜い朝鮮ヅラをお茶の間に晒してくれよww

>>760
俺今〜〜〜にいるけどみんな〜〜〜してるよっていう言い回しを思い起こさせるなｗ

>>767
イマイチ日教組って何したいのかがよくわからん
日本の国が傾くなり無くなるなりしたら自分が１番困るだろうに
同じ公務員として心情がよくわからん

>>769
ネトウヨにも言って＞直ちに合憲みたいな言い方はよしたほうが　じゃないと中立を装うネトウヨがばれてしまうよ

>>758
政治を変えるには政治家になるしかないように
公立の教育を変えるには公立の教師になるしかない

嫌なら辞めればいい、はヘタレの理屈
男の子のすることじゃない

>>780
それに「普通の先進国では」も追加してくれwww

>>757
日本語読めないの？

思想教師はどんどんクビにしていい

こういう奴が公務員の地位にしがみついて、一生税金で食っていくより、
今、熱意があっても狭き門でなかなか先生になれない新卒・既卒の若者をどんどん採用した方が絶対イイ

>>771
先進7国分くらいの事情は国旗国歌語るなら知ってて当たりまえだろ。ネトウヨ以外は

>>772
ｿｰｽ出せよ。勿論公式見解だよな。

てか、勿論自由はあるよ。
自由だから公立教師は辞めろつってんだよ。

>>772
お前に聞いてない

>>763
その条例が陛下の大御心にそぐわ無い悪法

府立学校は府知事の写真掲げて起立しなければ処分ってのも可能になってくる。

>>788

[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日

○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。

>>761
その判例は正しいと思うよ。さっきも言ったけど。

>>785
どこをどう批判してるのか論理的に述べてくれないとわかりません。

>>783
そうそう。
嫌でも教師になったら国歌は歌わなければいけないんだ。
嫌なら歌わない、はヘタレの理屈（ry
マジワロスw

そういう教師が蔓延してることの方が悲しい

なんでも強制するのは良くないな
俺が子供の頃は君が代は習わなかったし歌わなかったけど不自然とは思わなかった

>>781
左翼ごっこだろ
つかお前教師かよｗ

公務員が公務を放棄するなよ

>>783
たかが現場の教師共が勝手に教育内容を変えていいはずねえだろ
少しは考えて書き込めよ

そんなに日本が嫌なら出ていけよ

>城戸真亜子（洋画家）も「何とも悲しいことですね。日の丸も君が代も日本の象徴なのに、力ずくで押
>さえ込もうというのは寂しい気がします」と話す。

>>1
あれ？朝ズバ見てたんだが、城戸真亜子は
「日の丸も君が代も日本の象徴なのにみんなで歌えないのは悲しいことですね」
っていうような内容のことを
消え入りそうな声でコメントしてたはずだが…？？

>>799
学習指導要領は現場の裁量を認めてる

でもみのはお前らと違って
一応画伯には謝ったじゃん

>>797
公務員＝教師というわけじゃないでしょう

と同じ突込みが３つは入るな

>>778
原発における自衛隊の行動は、今の自衛隊法に明記されてない
だから法的には物凄く宙ぶらりんで行動の根拠になる書類作るのが大変
これからきっちり法にされるだろうけどね

勤務外で学校と関係ないところでやれよ、学校は巻き込むなよ教員さん達

>>787
すげーな。
その情報はどんな感じで更新してんの？
で、その知識はどっから仕入れてんの？
自称知識人怪しすぎワロタw

これが先進国の判例です
バカウ.ヨは北朝鮮に行きなさい（笑）

■アメリカでの判例

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである
。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

>>793
その判例は伴奏拒否に関するもので起立拒否に関するものではありません。
↑
これ読めるかな…？

>>782
憲法上許容され得るなら合憲だよ。
要請・許容・禁止の中の許容だから、グレーゾーンだね。
是非とも合憲性を裁判で争って欲しい。

俺自身は中立のつもりだけど、ネトウヨかもなぁ。

>>783
国の制度の何かを変えたいなら政治家になれよ。

なんで教師になるんだよ。馬鹿か。

>>790
それが府民の支持を受けて議会も通過出来て条例化して
裁判沙汰になってそれすら通過出来れば可能になるでしょ

大和朝廷から江戸時代まで1400年もの間
日の丸君が代なんぞに誰も起立しなかったんだぜ？

>>772

＞起立しない自由がある　と当時の政府が明言してる


あなたずっと↓を無視してるみたいだけど、そんなに都合が悪い？ｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E3%80%8C%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E6%8B%92%E5%90%A6%E8%A8%B4%E8%A8%9F

城戸真亜子を叩け！！！！
粉々に叩け！！！
社会的に抹殺せよ！！！

それに仮に条例が成立して、それでも己の信念を押し通す教職員がいたとして
不起立による本人へのペナルティがあったとして
別に特高や憲兵が来て身柄捕られて取り調べという名の拷問が行われる、ってわけでもないしさ
一度やってみりゃいいんじゃねえかな

>>802
それは方法の話だろ
教師ごとにや学校ごとに教育内容がバラバラじゃ世の中滅茶苦茶になる

>>810
ネトウヨだね　たとえば中道左派を自称するネトウヨはよくいる

>>801
はぁ？
城戸ちゃんは大きな声で力ずくは嫌って言ってたぜ。
これは皆が言ってたから、本当の話だ。
ネトウヨ以外では常識な話だよw

>>805
それは根拠規範が欠けてるだけで、法に反するわけじゃないのでは？

なにこれID:kedXu5EC0 [89/89]

>>783
それなら教師じゃなくて政治家になるべきでないか
>>787
まあ確かに強制されてやるもんじゃないな
普通はわざわざ強制されんでもやるもんだ

公務員の、しかも教師がなんで歌わないのかって話だよ。

会社でいうなら、社歌を歌わない社員がいて、
しかもそいつが新入社員教育係っていう状態だろｗ

>>814
>>791

>>817
そうでもない　たとえば国語の教科書があって、どの文章を扱うかは裁量だ。つまり教育内容も裁量がある

大胆な発言じゃなく当たり前の発言だろ、ブサヨ以外にわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔から、郷に入れば郷に従えの如くでいたわ

>>821
共産党員

はやく最高裁まで争ってほしいわ
憲法違反で橋下がブザマに負けるところが見たいｗｗｗｗ

■アメリカでの判例

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである
。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

>>821
ここ数日暴れてるレス乞食
笑ってやれ

>>809
あなたこそ、職務上の命令に従わなかったって文字が見えないのかな。

起立してくださいって命令されてるんですけど？

>>760
府民が怒るのは当然の事が出来ないバカ教師とお前のような捏造野郎だと言っておこう

>>815
ばっかだなオマエ
社会的に多少なりとも地位があるから良いんじゃねぇかw

>>817
ならないどころかむしろそういう多様性、いろいろな考えが世の中をよくするんだよ

この前だってみんなして原発万歳万歳言っててこのザマじゃないか
失敗から学べよ

>>824
使う教科書は指定されたもじゃなきゃダメだろ？
大元を同じくしなきゃ子供が社会に出た時大混乱だよ

>>814
wikiははしょってるからこっち貼った方が良いよ。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf

>>821
こいつこのスレだけで8900円稼いでるな

>>828

アメリカの判決だろそれｗｗここは日本

忠誠心をありがたがるのって
奴隷の心理だよな。

別に起立しない自由はあると思うからいいんだが、
大阪の場合はそれが大多数なのが問題なんだろうなぁ

極端な思想が大多数だと問題が多い
多少いる分には「いろんな考えがある」という
社会勉強にもなるので問題がないが

だから極端な条例を突きつけて中和するしかない
毒をもって毒を制すしか無い、
そういう結論になったと

>>837
これが先進国の判例ですｗ

■アメリカでの判例

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである
。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

>>834
方法に限らないとわかればいいかな


高等学校学習指導要領　第1章　総則
第１款 教育課程編成の一般方針

１ 各学校においては，法令及びこの章以下に示すところに従い，生徒の人間として調和のとれた育成を目指し，
　　地域や学校の実態，課程や学科の特色，生徒の心身の発達段階及び特性等を十分考慮して，適切な教育課程を編成するものとする。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301a.htm

ネトウヨ連呼厨だらけになると思ったがν即も意外とまともなヤツが多いのな

>>830
判例読めよ頭悪いな…
その判決は、職務命令の適法性について何を重視したか、考えてみろよ。
判決理由のなかで｢違和感｣って言葉がキーワードになってただろ。
起立拒否には当てはまらないよね？

この先生達は日本人ではないんだよ、朝鮮人だと思う。

>>837

先に外国の話を出したのは強制派
↓

003/006] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
　外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。我が国においても、国際的な常識としまして、例えば半旗の意味を知らない人たちも多いと思っておりますが、
弔意をあらわす半旗の意味なども含めまして、マナーを周知する必要があるのではないかと考えております。
　国旗の取り扱い方につきましての国際的な常識、また国歌に関しましても国際的な常識というものがございますれば、官房長官にお教え願います。

>>772

>思想信条言論表現内心の自由というのは、個別的個人的であるのが性質の特徴

じゃあ日本史の授業で日韓日中の歴史を教えることが
内心の自由に反するから違法って考えてる教師は黙って座っててもいいの？

>>843
政府が立たない自由があると明言してる　東京高裁もこないだ処分不当判決を出した

>>840
都合のいいときだけアメリカに頼るチンカス左翼wwww
知恵遅れなの?

>>844
それだとしても腑に落ちないな
何がしたいのかが俺には見えない

教育公務員は職務命令(校長や教委などから)には従わなければならないと定められている。
条例を作る前に、こっちで処分していけば法的根拠も確かだから誰も文句言えないのに。

たしかに法的には問題があるかもなあ
しかしサラリーマンが拒否するならともかく、公務員が拒否っておかしいよなｗ

今の日本の状況を考えれば橋下を支持せざるを得ない。

起立しない教師は生徒になんで起立しないのか説明できるの？

>>846
特定内容の授業をすることが特定思想の表明になるわけではない、って時点でばっさり切れると思う。

>>846
そういう人がいれば拒否して争えばいい

>>848
>>845

>>840

先進国の判例ｗｗｗ


アメリカの憲法と日本の憲法って同じものだっけ？

>>828
弁護士が法廷で「アメリカの判例では…」とか言い出したらキチガイ扱いされるな

水道メーターは談合しないのが当然だが
残念ながら守らないやつがいる

>>856
>>845

>>828
さっきから必死に貼られてるけど、それ公務員の話じゃなくて一般市民の話だろ？
「公務員が国の命令に逆らう自由がある」って判例まだ？

>>857
>>845に言ってやって＞キチガイ扱いされる

俺もこれから教会行って聖歌を歌ったり、そのときに起立する事を拒否しよう。
だいたい聖歌を拒否する牧師が居ても良さそうなもんだがw

公務員法改定だな、クズ共は徹底的に間引け
後犯罪犯してもクビに出来ないとかどう考えても公務員法おかしい

こんなルールを作らなくちゃいけないって程
非常識なヤツラが所が教育現場にいるってのが最大の問題なんだけどね

>>860
どうぞ

Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623 (2d Cir. 1972).
This case held that a teacher can refuse to salute the flag and keep hands by her side.
この裁判では。教師が国旗に敬礼することを拒否でき、手を下げたままでよいとした
http://www.centerforpubliceducation.org/Main-Menu/Public-education/The-law-and-its-influence-on-public-school-districts-An-overview/Free-speech-and-public-schools.html

We take guidance, instead, from the Supreme Court's instruction in Tinker, whose lesson is that neither students nor teachers "shed their constitutional rights to freedom of speech or expression at the schoolhouse gate.
" 393 U.S. at 506, 89 S.Ct. at 736; see also Hanover v. Northrup, 325 F.Supp. 170 (D. Conn.1971).10
ティンカー判決で連邦最高裁が示したように、学校の門をくぐれば生徒も教師も憲法の認めた表現言論の自由を失う　などということはない（判決文より）
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623, 628 n. 5 (2d Cir. 1972), cert. denied, 411 U.S. 932, 93 S.Ct. 1899, 36 L.Ed.2d 391 (1973);
1972年に連邦巡回控訴裁で判決、翌1973年に連邦最高裁が「cert denied」つまり学校側の上告不受理　（＝教師の勝ちが確定）
http://openjurist.org/477/f2d/636/goetz-v-s-ansell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ミネソタ州の場合
“Any student or teacher may decline to participate in　recitation of the pledge.”
生徒または教師は、忠誠宣誓暗誦への参加を拒否できる
http://www.aclu-mn.org/downloads/Pledge.pdf

起立しない奴は力づくで妨害してくるからな、已む無し。

俺はアメリカの事情とかよく知らんが、アメリカは陪審院制度なんじゃないの？
あれは刑事事件だけ？

>>856
はあ？自然権＝前国家的権利が国によって違ったら自由も民主主義も成り立たないんだがｗ
しかもアメリカ様に作ってもらった憲法だしなｗ

力ずくでやられてると感じる人間は公務員をやめろってことだよ

>>807
いやいやいやいや、先進7ヶ国って日本以外に6か国しかないんだぜ
アメリカ、カナダ、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア

アメリカは>>808の通りだし、カナダも基本同じ
フランスはW杯で代表が公然と国歌ボイコットしても何ともない国
ドイツはナチのトラウマがあるからそういうの出来ないし、イタリアもそんな感じ。>>723
イギリスだけは王制や国教会がいまだに幅聞かせてるので日本ほどではないが強制される

このレベルで知識人とか言ってたらあうあうあーより上は全部知識人ですか

>>860
よく読めよザコｗ

この道は　いつか来た道　ああそうだよ

>>864
それが最大の問題だよな
別に個人的にどういう思想もとうがそれは勝手だが、
教師なら「いろんな考えがある」ということを生徒に教えるべきで、
特定の思想を植えつけるべきではないのに

国旗を燃やしたって捕まりはしない。
しかし、倫理上、問題がある。上司を呼び捨てにしたって、捕まりはしない。
だけど、クビになる可能性はある。

>>759
何が間違ってるの？そもそもどうして教師は起立したくないわけ？
もう…ネトウヨって言いたいだけだろ…

>>764
天皇陛下が強制を望まないって言ってんだから従えなんて
どっちがネトウヨだよ…都合のいい時だけ天皇を持ち出すな
国旗、国歌に起立や歌うことがどうして崇拝することに繋がる？
軍靴の音が侵略戦争がとか、なんでそこまで意識すんの？

道徳の授業での気持ち悪い平和教育も廃止すべきだな

>>843
上告人に対して本件入学式
の国歌斉唱の際にピアノ伴奏を求めることを内容とする本件職務命令が，直ちに上
告人の有する上記の歴史観ないし世界観それ自体を否定するものと認めることはで
きないというべきである。


起立は「直ちに上告人の有する上記の歴史観ないし世界観それ自体を否定するもの」
なんですか？

>>819
死ねよカス
>これは皆が言ってたから、本当の話だ。
馬鹿かお前はｗ

朝7時近辺の朝ズバで俺が見た限りは
城戸は「みんなで歌えないのは悲しいことですね」
って確かに言ってたぞ
動画上がればこれは明確になることだ

>>855
拒否し続けて、生徒にその内容について何も教えない教師が
何年も職について給料貰い続けるのが正しいということ？

>>857
んなことないよ。
政教分離訴訟でレモンテストから引っ張ってきたり、取締役の責任追及で経営判断原則引っ張ってきたりとか普通にしてるじゃん。

他国には国旗に敬意を払わない人を不愉快に思う人が大勢いますので
オリンピック会場などでは皆さんは国歌斉唱の際には起立脱帽を心がけてください
と指導した上でやれ
私は変わり者ですから敢えて立ちません、と言えよ
無知な子供の目の前で自由だとか奇麗事を抜かして政治活動をするな

>>864
中国人が増えた風呂屋で「お風呂で小便しないでください」って張り紙されるようなもんだよな

>>823
会社と国歌は違う。
会社はやめられるけど、国家はやめられないというか俺たち一人一人が国家だ。

いわば会社役員であるところの、主権者たる我々は国家そのものを変える権利がある。

上官から指示がでている警官や消防士が同じように思想良心によって
動かなかったら同じ事云えるのかな〜
地方公務員という立場で同じやからね？

>>861
それは政治家の国会での発言だろ…
そんな区別もつかないからお前はどこでもアホ扱いされてるんだよ

国旗や国歌に反対してるわけじゃない、それらを利用して人を支配しようとしてる人がいるからだ
小学校の頃、先生が１時間ぐらいかけて熱弁ふるってたのを思い出した

>>877
生徒に起立強制した場合をかんがえるとわかりやすいが、内心の自由の問題だ

>>719
サンクスなるほど
免職より軽い懲戒ならＯＫかもしれないのか
通達そのものは適法と・・
今後上告したらまた分からんということだな

今回大阪でやろうとしてんのは条例制定だから
分限免職も可能になるわけか

起立の義務化自体は問題なくて罰則についてだけ争いありと

>>877
そもそも｢直ちに否定しないからセーフ｣ではないことは藤田意見を読めば明確。

これが民間会社なら〜みたいなこと言ってるやつはアホかもな
デキの悪い方を基準にしてどうするのか

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20050426
北九州市立学校・国歌斉唱時不起立事件＝福岡ココロ裁判

君が代で着席、教職員側が敗訴　福岡高裁判決

北九州市立の小、中、養護学校の入学式や卒業式での君が代斉唱をめぐり、着席して歌わなかった
教職員１７人と教職員組合が、職務命令に従わなかったとして、市教委から受けた処分の取り消しや
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１５日、福岡高裁であった。丸山昌一裁判長は校長の職務
命令については合憲と判断。減給処分４件の処分を取り消した一審・福岡地裁判決の原告勝訴部分
を取り消し、処分は適法だったとした。教職員側は近く上告する。

丸山裁判長は君が代斉唱などを指示した校長の職務命令について、「君が代が教職員の歴史観や
世界観を直ちに否定するものと認められない」として一審と同様、憲法１９条（思想良心の自由）、
同２０条（信教の自由）に違反しないとの判断を示した。

一方、教職員らの不起立行為について「儀式的行事の雰囲気を乱し、保護者らに不安を抱かせた」
などと述べ、地方公務員法で禁じられた信用失墜行為にあたると指摘。北九州市教委による減給処分
は「同種の職務命令違反を繰り返しており、裁量権の逸脱とは言えない」と結論付けた。

判決によると、教職員らは８９〜９９年の入学式などで、校長から「起立して斉唱」と職務命令を受けたが、
「特殊な歴史的背景を持つ君が代は歌えない」と着席したまま歌わなかった。

>>883
日本国民だからと言って国歌斉唱を強要されたりしねえよ
教師の仕事の一部であるからこそ、式典の時に国歌斉唱をしろと言われてんの
それが気に入らないなら会社と同じように教師やめりゃあ済む話だ

嫌でもやらなイカン事はやらないとだめだ
ってのを教えるのが教育者だろ
生徒の前で我侭通そうとするなんて教師失格であります

日教組の教師が国旗掲揚国歌斉唱を阻止しようと必死だからこんな事になる
板ばさみになった世羅高校の校長の自殺が国旗国歌法制定もきっかけになった
式典でやらないのは不自然なんだよ
じゃあプロ野球の試合前の国旗掲揚国歌斉唱を阻止してみろよ

みのもんた「脱税するのは当然でしょ」　

橋下を支持
そろそろ左翼ごっこは時代遅れだって誰か教えてやれ

重要なのは橋下の口から一度も愛国って言葉は出てないって事
これは愛国云々や教育の問題ではなく公務員問題でありマネージメントの問題
それを曲解して批評する人多し、反対派って歪曲してしか物事を考えられないのかね。

>>870
あほだろ・・・
知識人ならもっと良く考えてレスしろよ。

>>894
オレの彼女は日教組の教師だけど君が代のピアノ伴奏するよ。
つーか、日教組ってただの労組だぞw

教員が立ってれば問題にならなかっただけじゃん
教師連中が何十年もアホな運動し続けたからこんなことなるんだよ
大体強制っていっても日本の公務員に対してだからな
こんなアホどもがいるから公立は嫌がられるんだよ、教師のレベル低すぎ

そもそも、なんで、そんなに国旗、国歌をいやがるの？
日本人ならウザいと思っても、そこまで、拒否反応しないと思う。

>>894
不自然でもない　ちょっとまえまで斉唱やらない学校はたくさんあった　それで特に問題も不自然さも無かった　海外はいうまでもない

>>884
この前のアフリカだかのクーデターのとき軍隊は大統領の命令を無視して国民を守ったけど
すばらしい判断だったと思うね

クビじゃなくて罰金にすればいいのに

>>886
いい先生に当たったね。
俺のときは校長がマイクで立ちたくない人は立たなくてもいい、って言って割と座ってる人いたわ。

正直、卒業式の国歌斉唱で立たない教師生徒がいるぐらいで騒ぐのからしておかしい。
学校の卒業とほとんどなんの関係もないよね。

>>900
しらないんだろうけど、ちょっと前まで斉唱やってない学校はたくさんあった。たとえば石原以前の都立高校はほとんどやってない。

>>719

通達は適法だったのね。じゃあじゃあ起立や斉唱を拒んだら職務怠慢だし、罰則を食らっても仕方ないな

そもそも黙って起立して歌っとけば何の問題も起きないのに
それすら出来ない奴ってなんなの？
幼稚過ぎて公務員なんてやっててほしくないね

一人で100レスもしているキチガイがいることだけは分かった

国歌を強制するなと戦うのはいいが、その前に教師をやめろよ

君が代歌うことくらいでいつまでもごちゃごちゃ言うなよ。
国歌なんだから歌うの当然だろ。

みのもんた在日疑惑とはなんだったのか

>>907
罰すると違法

日教組のクズどもは仕事しないくせに口だけデカいって校長やってた祖父が言ってたわ

千葉の連日爆釣っぷりが凄いなw

>>909
しかも勝手に勝利宣言してるしね

業務中に思想／信条を持ち込んでOKだったら、
「キリスト教徒だから進化論は教えません」
っていう理科教師もOKなのか？違うだろ。
そういうのは勤務時間外にやれよキチガイ。

>>897
表向き、公務員問題でありマネージメントの問題ということにして
愛国心を強制しているんだよ

>>905
そか、そういう教育受けるとオマエみたいになっちゃうのか・・・w

>>893
だよな
教師とかそれ以前に社会人としてどうなのって思うわ
>>896
左翼「ごっこ」なのがダメだよな
この教師の方々は左翼ですらない単なる勘違いしちゃった人

>>910
やめたら負けだよ
戦えなくなる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E3%80%8C%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E6%8B%92%E5%90%A6%E8%A8%B4%E8%A8%9F
これ貼ってる人に聞きたいんだけど
同じように起立しない教師を職務命令無視で処分できるなら、橋下が条例作る意味なくね？
法律より重い処分には出来ないだろうし意味あるのか

>>906
それは何年前の話？そういう学校の数は大体分かる？割合は？
せめてそれくらい示せよ

>>902
句読点打つの慣れてないね
君日本人じゃないでしょ
何その不自然な空白

>>903
無政府状態になっている場所と比べられても…

>>915
マジレスをもらうのも才能だよ。短く的確にレスする能力、また相手がムキになって否定しないといけないやばいソースを知っていることが求められる

>>918
愛国心を強制て・・・
内心のことなんだから強制もなにもないだろ

>>921
教師は教育が仕事だろ何と戦う気だよ？
ほんと勘違いも甚だしい

社会人なのだから滞り無く仕事するのは必要じゃない？
この教師はちょっと思考がガキだね
ただ国歌の問題はまた全然違う話

>>918
公人ではなく私人の時は気にしてなくね？

>>893
自分が間違ってると思うことはやったらダメ！しっかり周りに流されないで自分の考えをもちなさい
って教えるのがまっとうだと思うけど

>>923
>>556

輸血は宗教で禁止されてるので出来ません、て言うやつは
医者になっちゃいけない

へぇ・・・外国では国の命令無視する公務員がいっぱいいるのか。

でも国としてはいらない子だよね。

思想に反する行為を強制されて法的な争いにまで発展しかねないほど嫌な業務がある職業をなぜ続けるのか

それをネタにわざと争いたいからとしか思えない

「左翼の公立校教員」って、そもそもの成り立ちが自己矛盾の寄生虫だなｗ

国家が嫌なら日本から出て行くとか
教師辞めるとか色々道はあるではないか

国歌斉唱で立たないことぐらいで処分するほうがどう考えても幼稚。
立ての、次は歌ってるか確認されるようになるぞ。
そも次は北朝鮮みたいに感情を込めて歌わないから処分、なんて未来になる。

>>926
自分で言うなよw

>>905
別に騒ぐ事じゃないかもしれんが、俺が民間企業で人事やってたならそこで座ってるようなやつはそれだけで落とすな
周りに合わせられない人間は組織にあんまいらん

>>929
いやいやそれは違うよ
効率重視が悲惨な結果をもたらしたのがこのまえの原発事故
あーでもないこーでもないもめながら試行錯誤しながらやるのが正しい姿

国歌強制がダメかという以前にやってることが滑稽なんだよな
教師はやめられるんだからさ

ID:kedXu5EC0 [103/103]
100overのキチガイは専門板以外で始めて見た

>>939
誰もほめてくれないからね　自画自賛しないと

お前らのもんたｗ

>>931
まっとうな大人は間違ったルールがあるならルールに則って変えていくの
気に入らないから従いませんじゃあ、子供のワガママと同じ

国旗国歌に反対している人が、日本を思って言っているなら、分かる部分もある。
しかし、俺には日本が根本的に嫌いな人が言っているようにしか思えない。

やってない学校は非常識なのかアホなのか日教組に支配されてるかどうか
俺が行ってた最低ランクの高校ですら立派な日の丸を掲揚してたぞ

何回注意しても入／卒業式をジャージで参加するのと同じレベルだもんな
国旗国歌は戦時下の日帝を象徴してるとかは個人の勝手な解釈で都合だし
スーツは持っていないので着てこれませんって言い訳と同じレベル

>>946
>>586

中高のときは起立しないのは共産党の議員だけだったな
教師も大きな声じゃなくていいから歌えと言ってたし
2ｃｈでよく目にする歌わなくていいと言う教師とかにはピンと来ない

>>950
いい加減にしろ
スカート捲りそのものがルール違反だろうが

民間でも朝礼で立たなかっただけで解雇はされない

可愛い教え子の、門出の日ぐらいMAXで祝ってやれや

＞大阪府門真市の市立第三中学校で今月１３日に行われた卒業式で、
＞約１７０人の卒業生のうち男子生徒１人を除く全員が、国歌斉唱時に起立せず、その多くが斉唱もしなかったことが２６日、分かった。
＞式に出席していた３学年の担任、副担任計１１人のうち９人も起立せずに斉唱もしなかったという。

なんでこんな厳しいんだろうと思ったら・・・
こんなひどけりゃこれくらいやらざるを得ないわな
いやすごいね、門真市ってどんなとこだよ
つかこのひとりの生徒がかっこいい

>>952
起立強制もルール違反だ

>>952
千葉に言わせれば起立斉唱もルール違反なんだろ
そこから反論しないと

>>950
職務遂行した上で、勤務時間外に訴えていくべきじゃね？

気に入らないから働きません　は税金で飯喰ってたら通りません。

>>928
世の悪や矛盾と闘う気持ちを教えられないならそれこそ教師やめちまえと思うが。

何度でもいうが、日の丸君が代の名の下に学生たちが戦場へ送られた歴史がある。
無意味な戦争をした責任者はなんの罪にもとわれず一族は今も国民の税金で遊んでる。
これが矛盾でなくてなんなの。まあ、少なくとも思想の強制に従う必要はないという姿勢だけは見せないと。

>>935
思想がというなら教師になれば国家を歌う、起立する場面が出てくるの解ってて教師になったんだから
事前に解ってんのに回避しなかった時点でどうなの？

>>902
どこの海外かは知らないが、俺が住んでたり行ったりした国では、普通に歌ってたし、俺も普通に起立した。

>>918
国旗掲揚と国歌斉唱時に起立することが愛国の強制か
オリンピックの時、金メダル選手の国旗と国歌伴奏の時、起立を求められるが
アレは金メダル選手の母国への愛国を観客の人は強制されてるんですか。

>>946
これが教師じゃなくて自衛官で、思想の問題で中国とは協力できません、
在日は国防上迷惑な存在なので強制送還するべきですって話をしてるとしたらID:kedXu5EC0 と他数人はどういう話するのか気になる

葬式に白いスーツで行くのも自由だよガイキチ扱い確定だがな。

>>958
たとえば「裏金職務を遂行してから、勤務時間外に訴えろ」は通らない

よろしい



ならば戦争だ

仕事に個人のバイアスかけてやっちゃいけない職業なんだよ

>>956
ほんとしつこい奴だな
それがルール違反なら国なり地方なりとっくに訴えられて廃止されてるよ

周りが起立しているのに立たないのはどうかと思うが、歌うかどうかは自由だろ
そんなことで大の大人がいがみ合ってるのは見っとも無い
つーか素人の合唱なんて無様なもの止めてくれ

>>955
まともな大人が育つわけがない
社会人として日本国民として社会に役に立つ人間を育てるのが教育者の仕事
日本国を否定しておいて立派な大人になれとは教育できるはずがない

元々まともな理由なんて無いヤツが発狂してるだけなんだから素直に裁くのが一番だわな

日教組は選挙を強制で手伝わせたりしてるんだけどなぁ
群馬の人どう思うの？

今の小学生って起立いわれて立たなくていいのか？
そんなんで成り立ってるの？あほばっかなんだな。

>>961

ｂ．ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。
しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ： 各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

ｃ．アジア・アフリカ地区では、学校での教育を求めている事が多い。

ｄ．米州・オセアニア各国での例

カナダ： 国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。

愛国心と民主主義ってのは、本来反発しあうものだったのか。日本では

>>962
国旗掲揚と国歌斉唱時に起立する理由が他にあるのならぜひ聞かせて欲しい

>>968
東京高裁で処分不当判決が出た

>>965
裏金職務ってなんすか・・・・・

>>955
これ教師が生徒に何かしら吹き込んでるだろ
思想まで植え付けるとか

>>959
天皇陛下って戦時中もお飾りじゃん
あと当時の戦争は無意味じゃないだろ

って外国人なのかなこの人もｗ

>>974
強制しなくても斉唱している可能性も否めないので
その斉唱する率も出してください

力ずくというが、一般人ではなく公務員に対してだからなぁ
国歌斉唱で立つことすらしないほど日本が嫌いなのに、税金で飯を食う矛盾
嫌いな奴から金貰うなよ

当然だろ
バカバカしい

>>960
教師は学問を教えることが仕事で
国歌を歌ったり起立するのが仕事じゃないと思うよ。
多分きみは国歌歌ったり起立することだけしか誇るものがないんだろうね。

よし、千葉に反論レス付けさせなかった俺の勝ちだな
余裕

>>978
各県で裏金事件があったんだよ　全国的に

>>981
斉唱の実施率だよ　歌うか歌わないかで無く君が代をやったかどうか

>>959
>日の丸君が代の名の下に

これが既に牽強付会なんだよね……
日本国の名の下にならしも、たまたまそうだっただけの国旗や国歌に
なにか責任があるようにこじつけてるんだからいろいろワロエナイ
牽強付会っつーか、もう八つ当たりの域かな

>>975
天皇制って民主主義の否定だからね

>>556
捏造くせえな
俺その年代より前に小学生だったけど普通に国旗掲揚も国歌斉唱もやってたぞ

>>985
自分に都合の悪いレスはスルーするからな千葉はｗ

最近の子は君が代も歌わなくなったのか

起立くらいすればいいのに
大人じゃねえな

>>987
数字を出せ

橋下に釣られる森田の国の民

>>977
バカ教師が懲戒処分喰らってただろ

俺も歌わなかったけどね！

サヨ教師がいる県は大変だな

なんで、そんなに日本が嫌いなの？！
信じられない。国歌で起立するぐらい日本人なら、そんなに苦痛でないはず。

在日は死ね

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