J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

1 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:04:19.07 ID:vOUxtRIa0● BE:1112049263-2BP(0)

ギリシャのデフォルト確率上昇、ＩＭＦトップ逮捕で－エラリアン氏(1

５月17日（ブルームバーグ）：債券ファンド大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）のモハメド・エラリアン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ストロスカーン国際通貨基金（ＩＭＦ）専務理事が逮捕されたことで、ギリシャのデフォルト（債務不履行）や債務再編の確率が高まったとの見方を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aMjZ0SAu5Bj0

2 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/18(水) 23:04:31.48 ID:1+9vmqq00

1/92

3 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:05:04.51 ID:2zYE+2lc0

ベイズの定理使うのかよ？

4 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/05/18(水) 23:05:12.13 ID:9DHo/JlG0

10/49

5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:05:39.39 ID:65xzhyuZ0

これ2年前にやったわー

6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:05:57.74 ID:z8MVeHCk0

10/49に決まってる

7 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:06:10.05 ID:5LdpmtBDP

グーグルさんに聞いたら一杯解答がでてきた

8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:06:28.95 ID:Cb0plgP00

簡単にできて見抜けないカードマジック教えて

9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:06:33.19 ID:nL6XBhMT0

J除いたら48枚じゃねとか、思った俺は考え過ぎ

10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:06:36.66 ID:9WTxYXds0

1/4

11 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/18(水) 23:06:57.36 ID:90v4jCFR0

＞J除くトランプ52枚中
もおかしいだろ

12 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/18(水) 23:06:58.72 ID:cH6AnYDl0

1/4

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:07:28.45 ID:Oxd9D59i0

10/49
これ以外を答えle奴はは池沼

14 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:07:28.85 ID:Opz7akiXP

俺のターン！ドロー！

15 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/18(水) 23:07:49.29 ID:vdwhIcyq0

だが残念。ダイアが４枚と誰が決めた？

16 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/18(水) 23:07:50.59 ID:KlQLcVqu0

柴田のセーターの柄数えたらわかる

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:08:06.08 ID:d9rfM8380

これ答え１／４で納得できないんだよな

18 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:08:13.34 ID:N+PuVaB+0

26/102

19 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:08:59.53 ID:9FSrP4wVP

>>5
1／4だって結論が出てるよな

20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:09:00.73 ID:8DLrynJY0

1/4とか言ってるやつはポーカーとかでも同じ考え方するのかな？

21 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/18(水) 23:09:07.61 ID:cv2DAveY0

カードの確率なんて、過度に信用しない方がいい

22 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:09:10.71 ID:5oSIXfBd0

1/4
だよ馬鹿か

23 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:09:20.73 ID:5Tr0A9/LO

二分の一とかだったら許さない

24 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:09:28.20 ID:IEw+tlNNO

ダイヤか否かだから1/2やね

25 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:09:58.26 ID:h98ZD+Z/0

どっかの入試問題で出題者が赤っ恥かいた奴だろ、これ。

26 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 23:10:01.89 ID:fSdzoU6g0

>>1
日本語でおｋ

27 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/18(水) 23:10:33.01 ID:d/mSZ24p0

三回に一回くらい出てくるんじゃねえの

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:11:03.63 ID:ciwO63le0

ポーカーのルールブックカードがはいってる可能性があるから
なんともいえない。

52枚のうちルールカード入れて、何を抜いたんだ？
まずはそこからやりなおせ

29 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/18(水) 23:11:10.68 ID:vGxViHT/0

これスレタイ日本語おかしいだろ

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:11:13.64 ID:6dmalZmC0

モンティ・ホール問題に似てるようで、全然違うよなこれ

31 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/18(水) 23:11:13.71 ID:pAYkOAJj0

52c1*13

32 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:11:25.34 ID:gn6OE0Qp0

3枚のカードを引く前に1枚箱に入れてんだから1/4だろ

33 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/18(水) 23:11:28.72 ID:5/85tekZ0

箱に入れるときは全部そろってるから1/4？

34 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:12:01.87 ID:h8M0oGSm0

よんぶんのいち

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:12:29.47 ID:9T3gaZu60

1/2

36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:12:56.53 ID:aw/om9Jji

「このとき」って言葉が数学に関しては変な条件付けになる
って結論出ただろ

37 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:13:02.07 ID:idVr+NMq0

残りのカードから13枚抜き出したらすべて◇だった。
箱の中が◇の確率は？

38 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:13:11.27 ID:xnIJFfu80

さすが自称理系・その実知恵遅れの工業系速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら低学歴すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:13:15.11 ID:IEw+tlNNO

ジョーカーってカラーとモノクロとで２枚入ってるよね

40 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:13:23.78 ID:5Tr0A9/LO

Jが11かジョーカーなのか

41 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:13:36.16 ID:AE14+0W30

５２枚の内訳が
ハート・ダイヤ・スペード・クローバーを各１３枚とは書かれていない。
よって５２枚全てがダイヤの可能性も有り得るな。

42 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:13:51.39 ID:YoDot5sm0

こんな事気にするような人生つまらんよな

43 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/18(水) 23:14:16.38 ID:NHyJbo6MO

スレタイよく読めよ？
そもそもJが無いのに52枚というトンデモ設定だからな？
一枚箱に入れるって、何を入れたんだ？

44 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 23:14:23.95 ID:Fd2P/e+k0

ちょっと意味がわからんから英語で話してくれんか

45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:14:26.35 ID:okjLbUazi

お前らの低学歴だな

0＜P＜1

46 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/05/18(水) 23:14:26.71 ID:wLWhh3kN0

普通にやれば1/4だろ

47 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:15:12.65 ID:U6nYKIsz0

今、ポーカーのテキサスホールデムが熱い！！

48 ：名無しさん＠涙目です。：2011/05/18(水) 23:15:15.20 ID:SjxhFCQY0

最初に抜いたから1/4か
3枚抜き出したとか関係ないやん

49 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 23:15:16.83 ID:XoH9PeijO

求める確率=ダイヤのカードの枚数/全てのカードの枚数=13/52=1/4じゃないの？
違うの？

50 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/18(水) 23:15:24.22 ID:r/yO0xYr0

この問題で１/４って答える奴は11枚抜いたら◇でした。箱の中が◇の確率は？って聞かれたら
やっぱり４/１ですって答えるの？

51 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:15:34.99 ID:qRk4Jz8I0

?かどうかで1/2

52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:15:42.76 ID:0KLamaDI0

ベイジアンだと答えが異なるのかどうか、それだけが気になる

53 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/18(水) 23:15:44.08 ID:GgPQskNn0

1/4だよな？
残り51枚からダイヤを何枚引こうが、最初に入れた一枚の確率に影響はないだろ？

54 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:15:45.50 ID:das3nVJe0

１０／４９

１／４という香具師は情弱。

55 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:15:47.08 ID:bV8SUwRU0

つうかこれって国語の入試だろ

56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:15:52.17 ID:NhF5OD8s0

10/49でいいのか？

57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:15:55.15 ID:o2eyJFqe0

10/49だろ、1/4と言うなら>>37を説明しろよ

58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:16:33.42 ID:lITORpgK0

>>53
１３枚抜き出して全て?だったら？

59 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:17:33.70 ID:5Tr0A9/LO

ダイヤダイヤと来たから次はなんたらかんたら

60 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:17:59.99 ID:gn6OE0Qp0

何でカードオープンする毎に確率を修正しようとするのか意味が分からんわ
13枚引いて◇でも確率は1/4。結果的に3/4の◇以外のが入ってた。それだけのことだろ

61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:18:07.69 ID:ciwO63le0

だからトランプは未開封の状態で
スペード、ハート、ダイヤ、クラブ各13枚と
ジョーカー、トランプのルールプレイカード各1枚の計54枚っていってるだろ。

ジョーカー抜いてなんで52枚になるんだよ。クソが

62 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/18(水) 23:18:13.74 ID:GgPQskNn0

>>58
ダイヤじゃない確率が3/4なんだから、ただ外れたってだけだろ？

63 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/18(水) 23:18:16.13 ID:NHyJbo6MO

>>58
ああ？何言ってんだ？

64 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:18:48.65 ID:IEw+tlNNO

>>50
なるほどー

65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/18(水) 23:18:49.52 ID:UJURyLcoP

これ11枚抜き出して全部◇でも箱の中の確率は1/4なん？
1枚何かのカードが少ない状態が後に複数枚抜き出して出てくる絵柄の確率には影響ないのだろか？

66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:19:05.13 ID:das3nVJe0

>>６０
お前麻雀に手を出さないほういいなｗ

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:19:06.51 ID:XaohbZin0

1/4っていうやつ多くてワロタ（笑）

もしトランプ3枚じゃなくて13枚引いて全部ダイヤだった場合でも確率1/4なの？
ちょっと考えればわかるよね^^

68 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:19:38.47 ID:5Tr0A9/LO

>>61
ジョーカーって普通二枚入ってるだろ

69 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:19:42.52 ID:+5N/bkBH0

どっかの教科書が1/4って答えにして恥をかいたって話があるはず

70 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:19:52.24 ID:M5F9gBLvP

10000個の箱がある。そのうち1個だけに宝石が入っており、あなたは箱を適当に1つ選んだ。
残り9999個のうち1個を残した9998個の中身が明らかにされ、全てに宝石は入っていなかった。
あなたの選んだ箱と、残された箱、両方の宝石が入っている確率は同じだろうか。

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:19:58.52 ID:2hE4+eUV0

ハッと目覚める確率に載ってた問題だろ
ちなみに早稲田の文学部の問題

あの本のおかげで第七志望の大学受かりました

72 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:20:02.53 ID:r3lopNCY0

>>60
得られた情報が変わるから確率も修正される

73 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:20:11.14 ID:fiV+YtJa0

13C3/52C3

74 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:21:00.63 ID:IEw+tlNNO

これ最近の嘘喰いなみに難しいな！

75 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:21:40.62 ID:5Tr0A9/LO

>>70
あーそれ聞いたことあるな。実際は1対9999だっけ？

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:21:50.56 ID:Oxd9D59i0

1/4って言ってる池沼大杉wwwwwww

77 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:22:16.49 ID:das3nVJe0

>>７０
それは同じ。なぜなら同時に選んでも同じことだから。

しかしトランプにはルールがあり、とるのは順番がある。宝石箱をとるのにルールはない。

78 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/18(水) 23:22:28.00 ID:XKhRami/0

>>62
じゃあひっかけんならそういう問題にしろよ
一枚に抜いてそのあと引いた13枚がダイヤだった、確率は1/4
無能ども釣れまくり

79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:22:54.24 ID:ZKRCXWi20

クロースアップマジックの手品師なら1/1

80 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 23:23:59.20 ID:XoH9PeijO

12枚引いて全部ダイヤ→まだ確率1/4
13枚目もダイヤだった→この瞬間確率は0になる

81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:24:15.50 ID:8V/CDLSx0

確率は箱に入れた時点で出るだろ

82 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/18(水) 23:24:24.68 ID:E1FAX8Y40

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
1/4厨死亡ｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠涙目です。：2011/05/18(水) 23:24:25.12 ID:SjxhFCQY0

まぁ実際はダイヤが出るか出ないかの1/2だけどな

84 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/18(水) 23:24:24.96 ID:gPAYgZLH0

>>45
テストでそれ書いたらバツだった

85 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:24:34.03 ID:gn6OE0Qp0

逆に10/49派に聞きたい
この論理だと、ダイヤのカードを3枚抜いてから1枚引いた場合の確率と
最初に1枚引いてから3枚抜いた場合の確率が同じになる
初期条件が違うのに同じ確率になるわけないと思うんだが反論は？

86 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:24:57.91 ID:fiV+YtJa0

俺が書いたの間違ってる？
間違ってたらぶっぶーって言ってくれ

87 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/05/18(水) 23:25:17.59 ID:ljOgrfm70

よく考えても考えなくても1/4

88 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:25:19.58 ID:4cu6CiRx0

>>20
ポーカーでこの問題と同じ状況って、どんな場面？

89 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 23:25:56.98 ID:pZIMIx1r0

49/10 でいいんだよな
4/1とか言ってる奴多くて心配になってきた

90 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 23:26:35.61 ID:pTdQ0dc10

>>85
日本語で大丈夫？

91 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/18(水) 23:26:51.45 ID:FrgM4mqm0

四分の一これができないとか低脳すぎる

92 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:27:05.21 ID:das3nVJe0

あのなあ

１３枚ひいてな

そのマークを確認しなかったら１４枚目ダイヤ引く確率は１／４でいいぜ。たとえ１３枚が本当は全部ダイヤでもな。

確認作業ってのは確率を確実にするためにするんだぜ。

93 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 23:27:06.16 ID:9OLfWq8v0

J抜いたら４９枚だろアホか

94 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:27:13.09 ID:ZQ6u4Myo0

何回同じスレ繰り返すんだよ
どうせこのあとモンティホール問題が出てくるんだろ

95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:27:19.52 ID:f4uJx43i0

49/10だな
ってか1枚箱に入れるの関係ない
残った49枚の中から1枚抜いたらダイヤの出る確率だ

96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:27:28.16 ID:ZKRCXWi20

>箱の中が◇の確率は？

あれ？箱の中身が全部◇に変わっているって事じゃないの？

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:27:38.14 ID:NhF5OD8s0

>>85
実際に見えてる分はダイヤの3枚だけだからどっちも同じだろ
3枚抜き出したがまだどのマークか見てない、とかなら1/4だろうが

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:27:44.34 ID:Oxd9D59i0

>>85
よお、池沼

99 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/18(水) 23:27:51.18 ID:aXJ+nDbNO

1/2って事にして川本真琴スレにできない？

100 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:27:57.18 ID:Wg3mW6u/0

判断の基準時の問題だろ

101 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:28:17.62 ID:euwfDUOC0

52枚から1枚選んだ時点で1/4
残りの51枚をどうこうしても確率は変わらんよ

102 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:28:25.23 ID:o2eyJFqe0

>>85
過去にこだわると目の前にある現実が見えてこないんだぜ

103 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:28:29.06 ID:r3lopNCY0

>>85
同じだよ　初期条件（情報）は関係ない　最後の条件（情報）にこそ重要　

>>80も　13枚全部ダイヤだった時の最後の条件（情報）は受け入れてるだろ　初期条件は同じなのにな

104 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 23:28:42.17 ID:/5tmB+Q8O

なんか似たような問題なかったっけ？
トランプの。使うの３枚ぐらいだった気がするけど

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:29:07.09 ID:z8MVeHCk0

>>89
それだと確率が1を超えてるぞ

106 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:29:20.68 ID:IEw+tlNNO

箱が空だったとは書いてない（ｷﾘｯ

107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:29:30.05 ID:das3nVJe0

>>８５

前者の確率　１０／４９

後者の確率　１３／５２

お前は数学を語らないほうがいい。

108 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:29:32.34 ID:FzT2h+ny0

>>99
できないできないできな～い

109 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:31:03.83 ID:/aauHB6T0

>>107
後者も10/49だろ
大丈夫？

110 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:31:16.19 ID:TNeCBQ6Mi

ご…ごぶんのいち

111 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/18(水) 23:31:18.73 ID:yWfd8fLW0

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。
最初に抜いた一枚を山の上に戻す。山の一番上から引く

112 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:31:26.64 ID:waGtEcAV0

この気持ち悪いのは岩手の奴か？

113 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 23:31:41.27 ID:pZIMIx1r0

> 残りカードから3枚抜いたら全部？

ここがミソ
たまたま全部？だったから確率は変わる
山札見て3枚？抜いたんだったら4/1でOK

114 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 23:31:43.54 ID:JdD/YNBK0

残りから１３枚ひいて，それが全部◇だとして，俺はそれを見た。
そのとき隣にたかし君がいて，１３枚の表面を見なかったとしよう。
この場合は，俺にとっては0で，たかし君にとっては1/4になるのか？

115 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:31:51.16 ID:ZIjw+Hxu0

1/4と言う奴に聞きたいが、なぜ事象に不規則な変化が加えられている中で
確率だけは初期条件と変わらない1/4だと言い続けるのかね
13枚抜き出した時に全てダイヤだった時の確率はどうかね

116 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:31:59.05 ID:fiV+YtJa0

確率の組み合わせスレじゃなかったんだね
田舎者は帰るお…

117 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/18(水) 23:32:22.15 ID:h2inMHqh0

ジョーカー1枚を含むトランプ53枚中1枚を箱に入れる。
残りのカード全てを抜き出したらジョーカーは無かった。箱の中がジョーカーの確率は？

118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:32:34.78 ID:UIc931dr0

黒に全部

119 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/18(水) 23:32:35.77 ID:xn17u0MkO

1/4だと分からない奴らはゆとり

120 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:32:44.41 ID:eMp42hu30

J除いたら48枚だろ！！１１

121 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:32:54.36 ID:gn6OE0Qp0

もう一度10/49派に聞く
最初に12枚抜いた場合は？40枚中1枚しかないんだぞ
最初に1枚箱に入れておくのと確率が同じな訳ないよな？

122 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:33:04.95 ID:M5F9gBLvP

分子分母逆にしちゃうやつは池沼だから議論に参加しなくていいよ

123 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/18(水) 23:33:06.13 ID:FrgM4mqm0

>>114
お前最高にアホ

124 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:33:13.68 ID:31UcYXG00

jack the knife

125 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:33:14.00 ID:das3nVJe0

>>１０９
違うね。

ダイヤのカードみっつは　確認しながら選ばないとだめだろ。

５２枚からそれをするのと　５１枚からそれをするのは条件が同じじゃない。

126 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/18(水) 23:33:21.08 ID:y6TsJkpz0

仮に1枚抜いてそのあと引いた12枚が全部ダイヤだったら
最初に抜いたカードもダイヤと考えるのが人間ってもんだろ

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:33:35.93 ID:q3XSIBqF0

ダイヤが出る確率じゃなくて混じる可能性を確率として聞いているんだよなこの問題は

128 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:34:22.71 ID:IEw+tlNNO

正解は全部ダイヤじゃね？と疑う

129 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:34:48.46 ID:FllpI6mp0

>>84
採点者が低学歴

130 ：番組の途中ですが名無しです(愛知県)：2011/05/18(水) 23:34:59.49 ID:5spEB9o00

>>80 これに賛成。

131 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:35:00.86 ID:h98ZD+Z/0

>>114
極論いえばそういうことだ。
たかし君の世界では事実を知るまで確率は1/4のまま。

132 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/18(水) 23:35:09.73 ID:18sETbrA0

応用問題

ジョーカーを除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。
残りのカードから１３枚抜き出したら全て◇だった。

箱の中が◇の確率は？　（ '‘ω‘`）

133 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:35:11.07 ID:8DLrynJY0

>>88
ホールデムとかだ

134 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/18(水) 23:35:11.50 ID:NHyJbo6MO

>>89
処刑人かよｗ

135 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:35:12.65 ID:++9O38lHP

>>1
あー、アレだろ？つまりダイヤかそうでないか。
二分の一だな。

136 ：【東電 69.9 %】 (中部地方)：2011/05/18(水) 23:35:18.73 ID:RKIVqAjY0

>>76
モンティ・ホール問題だよ

137 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:35:20.39 ID:KyRMFUWd0

J抜いたら48枚だと思う

138 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:35:29.53 ID:LmjHn11/0

東京出版のハッと目覚める確率に同じ問題乗ってたな
条件付き確率とかなんとか

139 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/05/18(水) 23:35:34.14 ID:ljOgrfm70

統計学専攻の俺がマジレスすると
「残りのカードから三枚抜き出して全て◇だった」というのはただの事象の一つ
その事象に対する「確率」が書いてあれば箱の中の◇との関係がわかるが
書かれていないので箱の中のカードは独立事象。よって1/4。

140 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:35:38.33 ID:fiV+YtJa0

ああ…1/4だ…
後の事象は確率には反映されない

141 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/18(水) 23:35:41.70 ID:6C4itrP30

久しぶりのマジレス

答えは1/4

箱の中にカードを入れた時点での確率なので、
後からダイヤが何枚であろうと、1/4となる。

俺も最初は納得できなかったが、
①1枚目を箱に入れて、続けて引いたカードが3枚ダイヤ
1枚目のダイヤの確率

②3枚ダイヤで4枚目を箱に入れる
4枚目がダイヤの確率

①と②では確率が違うらしい。
って、うまく説明できないけど
こういうことらしい

142 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:35:42.92 ID:r3lopNCY0

>>121
抜いたかどうかでなく　抜いたのがダイヤであると判明したのが重要なんだよ

順次、判明した分のダイヤの可能性がつぶされていくから　確率も順次変動していく

143 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:36:12.49 ID:Gy4G6bIQ0

たかしくんにとっては1/4でいいと思う。
でも問題文は、3枚◆が出てる事が明らかになってるわけで…。

144 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/18(水) 23:36:43.95 ID:sDuHZXdy0

俺なら小学生の頃でもノータイムで１０／４９ってわかるわ
そして頭の出来が残念なやつが１／４と答えることも
普段こんなのも分からないチンパン共がしたり顔でレスしてるのかと思うと嫌になる

145 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 23:37:17.21 ID:wvuatmpb0

最初のカードを引いた瞬間は1/4
箱に入れた瞬間も1/4
カードを3枚引いた瞬間も1/4
それを誰か他人に見せた瞬間も1/4
自分が3枚のカードを見た瞬間は10/49

146 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:37:22.65 ID:h98ZD+Z/0

＞ああ…1/4だ…
＞後の事象は確率には反映されない

高校数学で止まるとこうなっちゃんだよな。
大学じゃないとモンティホール問題はやらないから。
日本の教育課程の弊害。

147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:37:45.28 ID:das3nVJe0

>>１３２
そういう場合はさ

トランプ５２枚が必ずスペード・ハート・ダイヤ・クラブが１から１３まで一枚ずつ揃って５２枚だという
前提条件から疑わないとだめさ、現実的にはな。

148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:37:46.34 ID:ZIjw+Hxu0

>>121
ID辿って思ったが、日本語やばいぞ

149 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:38:01.47 ID:IEw+tlNNO

東大数学科のWなんとかまだあ？

150 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:38:17.79 ID:++9O38lHP

>>141
結局のところ、52枚のカードからダイヤのカードを引く確立ってことだしな。

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:38:26.47 ID:8DLrynJY0

スートをあてたら賞品ゲットというゲームがあったとして
1/4厨は12枚ダイヤがでてても気にせずダイヤ選んじゃうんだ？

152 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/18(水) 23:38:30.39 ID:oEmagYch0

計算上では10/49が正解だけど
ν速的には1/4で結論出てたろ>>143

153 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:38:41.05 ID:AML3h6190

>>146
いや、高校数学でも

＞ああ…1/4だ…
＞後の事象は確率には反映されない

こんなアホな発想にはならん

154 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/18(水) 23:38:43.05 ID:18sETbrA0

四分の一とか　答えてる奴はニュー速恒例のネタだろ？

10　/ 49　に決まってんだろ、カス。

ちなみに神戸卒TOEIC700です。　（ '‘ω‘`）

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:38:53.43 ID:Oxd9D59i0

>>121
よお、池沼

156 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/18(水) 23:38:53.95 ID:7eSDgv9dO

1/4 って答えちゃう人は確率ってものがわかってないな
後付けの条件でいくらでも変動するものなんだよ

157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:38:55.17 ID:AiAUnkBt0

なんか似たような数学の問題が予備自衛官補の学科試験で出たわ

158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:39:33.85 ID:Ff4F+06S0

このスレタイでよくとこうとするな
日本語おかしいのに解けるわけねぇじゃん

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:39:48.33 ID:FllpI6mp0

猫を薬で殺すとか殺さないとかっていうやつなんだっけ？

160 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:40:14.86 ID:r3lopNCY0

>>114
そうなる　その条件において、君は100％の正答が可能だが　たかしくんは1/4の正答率しかだせないはずだ

得られた情報が両者で違うから　観測者として両者が予想する確率も変わる

161 ：【東電 68.7 %】 (中部地方)：2011/05/18(水) 23:40:31.64 ID:RKIVqAjY0

10/49になるのは3枚抜き出した後に箱の中身を入れ替える場合だよ
箱の中身がそのままなら1/4

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:40:36.16 ID:6dmalZmC0

>>159
夏への扉

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:40:40.13 ID:Oxd9D59i0

>>159
シュレーディンガーの猫

164 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:41:13.90 ID:ZKRCXWi20

この問題トランプを裏にして引き抜くとは書いていないが
表にしてダイヤマーク確認しながら引き抜いてもいいん？

165 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:41:16.37 ID:bSyvdVR50

誰か実際にやって検証してくれよ
何万回ぐらいやればいいのかな

166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:41:23.35 ID:das3nVJe0

>>１５９
シュレデインガーの猫

あれはもし認めると、猫が観測していない観測者の存在は生死５０・５０じゃないとおかしいけどそんなことはないので誤謬。

167 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/18(水) 23:41:37.00 ID:7eSDgv9dO

>>154
死ねよ童貞

168 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/18(水) 23:41:53.66 ID:Z12xKhRc0

>>99
ななか6/17スレにするわ

169 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:42:10.37 ID:Nlk0m2F1P

>>161
混乱させるなｗ

170 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:42:27.11 ID:o2eyJFqe0

>>165
何万回やっても>>114のたかし君がダイヤを引くことはないだろうな

171 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:42:31.19 ID:8B7xkZxC0

シュレーディンガーの猫ちゃんは量子論的世界観への反論モデルであって実際に50％生存なんてことはなかったはずだが・・・

172 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 23:42:36.29 ID:pZIMIx1r0

つうか数学スレに必ず貼られるネタでよくも毎度盛り上がれるな
暇だったら3次導関数の幾何学的意味でも考えろよ

173 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:42:55.56 ID:ZQ6u4Myo0

>>166
直感に反するってだけでしょ

174 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:42:57.33 ID:/aauHB6T0

>>141
説明できないんなら駄目やん

175 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:43:05.18 ID:gn6OE0Qp0

逆に考えてみろ
例えば宝くじ。当選発表が順々に一つずつ行われて全部発表し終わった
最初の当選くじ持ってた奴と
最後の当選くじ持ってた奴の当選確率変わるのかよ
変わるわけねーだろアホか
10/49派は池沼

176 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:44:00.69 ID:das3nVJe0

これら事例で判明するのは

確率とは主観に依拠しているということだよ。それでひとは正確な情報を求める。

177 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:44:05.26 ID:QSq7O/E/0

>>70
残された箱の方が確率高い
モンティホール問題

178 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:44:09.60 ID:66ABxqfx0

JOKERの他にコントラクトブリッジの説明書が入ってるからな。
俺、中学の時、コントラクトブリッジクラブだった。

179 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:44:14.75 ID:8B7xkZxC0

ベイズの定理でググろうな少しは。

180 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:44:15.51 ID:Ff4F+06S0

>>162
ピートは関係ないだろ！ｗ

181 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:44:29.52 ID:mcGWZeEX0

低学歴が理屈こねまわして議論するなよ
実験しろ

182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:44:59.74 ID:das3nVJe0

>>１７３
なにをいっとるのかわからん。観測者だって誰にも観測されてなかったら生死半々じゃなきゃおかしい。

183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:45:17.85 ID:hL1BvhsR0

なんかどう説明するかって国語の問題みたいだ

184 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:45:21.31 ID:++9O38lHP

>>156
なんというかシュレティンガーの猫的な…
つまり観測されない事象は確定しない的な？

185 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 23:45:27.40 ID:JuUwmVIWO

1/4以外に何があんだよ

186 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:45:30.66 ID:QSq7O/E/0

どうでもいいけどシュレディンガーの猫って頭悪い作家が使いたがるよね
何で？

187 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:45:38.87 ID:mSASoPV50

１/４とか言う奴は麻雀やってみろよ

188 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 23:45:59.02 ID:qBFAUfxgO

10/49ですな
4.9%。
ゲームとかで確率表示するとしたらこうなるよね。
1/4主張してるのは構ってちゃん

189 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/05/18(水) 23:46:05.48 ID:3qj77Jch0

>>154
たかだかTOEIC700程度で、わざわざ書く意味がわからん。

でも、(13-3)/(52-3)だと思うが。

190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:46:18.42 ID:rUZp3+d70

プログラム組んで、実際に試行してみればいいじゃん。
1000億回くらいやればそこそこ収束すんじゃね？
まず、1～52の整数から１つを乱数で選んで、その数字は予約する。
予約されてない1～52の整数から２つめの数字を選んで、その数値を予約する。
２つめの数字が14以上ならやりなおし。
予約されてない1～52の整数から３つめの数字を選んで、その数値を予約する。
３つめの数字が14以上ならやりなおし。
予約されてない1～52の整数から４つめの数字を選んで、その数値を予約する。
４つめの数字が14以上ならやりなおし。
１つめの数字が13以下なら「当たり」++
さもなくば「はずれ」++
試行回数++
1000億回目の試行なら結果判定
さもなくばやりなおし

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:46:23.27 ID:Oxd9D59i0

>>175
よお、池沼

192 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:46:35.95 ID:h98ZD+Z/0

>>177
いや、この場合は同じだ。モンティホールにはならない。
箱の中身を知ってる人間が9998個のハズレ箱を開けるという前提が無い。

193 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 23:46:44.26 ID:8Vr30j9tO

1/4厨は3枚じゃなくて50枚のカードを確認した後でも確率は1/4って言い張るの？
アホ過ぎﾜﾛﾀ

194 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/18(水) 23:46:48.42 ID:FrgM4mqm0

馬鹿が多すぎだろ

195 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:46:52.88 ID:ZQ6u4Myo0

>>182
あ、ごめん
読み間違えた

196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:47:01.39 ID:0KLamaDI0

ベイズの定理より事後確率を求めれば10/49っちゅうことやね

197 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/18(水) 23:47:21.58 ID:+s9OiQpV0

頻度論じゃなくてベイズで考えろ
10/49が答え
統計学専攻するまでもない問題

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:47:35.42 ID:NhF5OD8s0

>>188
＞10/49ですな
＞4.9%。

釣りの場合はわかりやすくしてくれないと、マジレスしていいのか困るからなんとかしろ

199 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:47:46.28 ID:f5USQ1UM0

三枚抜いた後に箱の中から一枚引いたカードがダイヤの確率ってこと？

200 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:47:52.49 ID:++9O38lHP

>>166
ていうかシュレティンガーの猫ってべつに薬使わなくても、
猫を箱に閉じ込めて一週間放置しました。
猫が餓死しているかまだ生きてるか、確立は50：50です。
で良いんじゃないかと思うんだが…

201 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:47:54.87 ID:Nlk0m2F1P

>>182
観測者も別の観測者からみれば生死半々であるってのを認めちゃうのが多世界解釈ってやつでしょ
眉つばだけど、論理的矛盾はない

202 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:48:00.32 ID:AML3h6190

シュレティンガーの猫パラドックスは
観測するまでどっちか分からないとかそんな単純な話じゃねーぞ
そこらへん勘違いしてる無知が大杉

203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:48:12.02 ID:rUZp3+d70

>>190
ていうか、これ書いてて1/4以外ありえないと思ったｗ

204 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 23:48:13.58 ID:t1L5ZEmM0

3枚連続でダイヤを出す確率はものすごく低い。
この時点でカード全てがダイヤの可能性がものすごく高い。
よってダイヤの確率は1

205 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:48:16.05 ID:7bvzzNenP

10/49しかないだろ
1/4派も多いみたいだけど
スレタイの抜き出したダイヤのカードの数を3から13に変えた時も
0/39=0じゃなくて1/4になるのを証明されない限り納得できない

206 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:48:19.85 ID:IEw+tlNNO

なんだよベイズって横浜か

207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:48:21.18 ID:Ges62R+Vi

13/52

1秒でわかるだろ

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:48:38.27 ID:ciwO63le0

番号100000～199999の10000枚に1枚当たりがある宝くじを
Aさんは1枚を買いました。
しかし抽選前に宝くじに問題が発生したため、
100000～109999番は印刷ミスのため、購入時の金額のまま返還する事となりました。

さて抽選です。
この時、Aさんのもとに現金が返って来る確率はどれくらいでしょう。

209 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:48:39.81 ID:7VyoF1WC0

とりあえずJじゃなくてJKだよね？

210 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/18(水) 23:48:52.21 ID:wG6gWM2/P

>>186
頭良さそうに見える(と本人が思ってる)から

211 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:49:05.36 ID:GLjCxTzm0

ベイジアンはいつも話題になるよね
「司会者が箱をあけるクイズ」のベイジアンもたまにスレがたつ

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:49:10.68 ID:NhF5OD8s0

>>209
そうだなＪＫ

213 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:49:14.34 ID:KyRMFUWd0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
~~~~~~~~~

①　最初に適当にカード一枚いれとけクズ
②　①で最初に入れたカードなんてどーでもいいから無視しとけ
③　残りの51枚から3枚引いて◇を引いた　てめーを恨め
④　3枚も◇を引けるなら◇が多い条件じゃなかったんだろうか
⑤　なら①の状態で◇が目減りしてる可能性は低い罠

ココまで考えないと10/49は納得できまへん

214 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:49:16.87 ID:fiV+YtJa0

俺ボッコ凹だけど>>156みたらなんか分かった
残りのカードから13枚引いて全てダイヤだったら箱の中がダイヤの確率は0だよね
1/4じゃないもんなあ…

215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:49:24.93 ID:das3nVJe0

>>１７５
回転板に矢が射出されて決定していく間は決定するたびに刻々と変わってるよ。ほんで全部判明した後は
確率は等価に戻ると言っていい。まあ確定したあと確率はもう無意味だけどな。

216 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:49:25.72 ID:++9O38lHP

>>186
なんとなく語呂がいいから。

217 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/18(水) 23:49:36.24 ID:6C4itrP30

>>174
文章ではうまく説明できないけど、
俺は理解できた。
うまく伝えれるか、説明できるかどうか不安

「箱に入れた時点での確率」←ここが重要かな？

俺も10/49派だったので、
10/49派の気持ちはよくわかるｗ

2枚目から4枚目がダイヤで
1枚目をめくってマークを確認する時のダイヤの確率ではない。
箱の中がダイヤの確率なんだ

218 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/18(水) 23:49:36.97 ID:FrgM4mqm0

13枚？がでるまで4分の1だから
こんな事も理解できんのかよ
俺の爪の垢を煎じて飲んどけ

219 ：【東電 68.7 %】 (中部地方)：2011/05/18(水) 23:49:40.56 ID:RKIVqAjY0

>>192
お前アホ過ぎる

220 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 23:49:43.11 ID:PqeGlQJlO

トランプで１～４の数字のダイヤとハートの二種類、計８枚を用意しました

七枚を手元に寄せて、五枚めくると三枚がダイヤ、二枚がハートでした
手元に置いていない一枚は箱に入れました

私が見えなかった三枚とは一枚がダイヤ、二枚がハートだったのです

箱にダイヤが入っている確率は何でしょう

221 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:49:53.59 ID:uWAhVMhti

三枚引いたダイヤが、無作為に引かれた結果なら、10/49
作為的にダイヤを三枚選んで引いたなら、1/4

222 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:50:10.86 ID:Lg/EW+fa0

>>193
全てのカードを確認して時点で問題にならないだろアホかｗ

223 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:50:14.07 ID:Ges62R+Vi

やられた。ジャックを4枚抜いてジョーカー3枚と白いワイルドカード1枚を足したトランプかよ

224 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:50:34.95 ID:AML3h6190

シュレティンガーの猫パラドックスは
確率が50・50って話じゃ無くて

生きてる猫と死んでる猫が量子的にからみあって存在してるって
おかしいんじゃね？ミクロと違ってマクロは量子的な重ねあわせ状態とかないんでしょ？
って話だからな勘違いすんなよ

225 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:50:37.72 ID:++9O38lHP

>>213
まあ可能性で言うなら、手品用のダイヤしかないトランプだったかもしれない。
さて箱の中のカードがダイヤである確立はいくつでしょう？

226 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/18(水) 23:50:38.30 ID:QSq7O/E/0

>>206
それベイスの定理や
3年連続交流戦6勝18敗になるという

227 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/18(水) 23:50:38.44 ID:FY7sNoJX0

BIGも1枚購入しようが100枚購入しようが当選する確率はいっしょ

228 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/18(水) 23:50:42.16 ID:bY2UQp7R0

正解は1/4
抜かれた3枚のダイヤは確率とは全く関係ない

10/49とか言ってる奴は実際にやってみればいいだろ
ジョーカーと13枚のハートを用意して一枚だけ箱に入れる
そして誰かにハートをランダムに12枚抜いて見せてもらう
で、箱の中を見る
お前の言う事が本当なら1/2の確率でジョーカーだが実際は1/14だ
10回もやれば納得するだろ
ジョーカーを抜いてしまった時やり直す手間を考えないなら一人でもできる

229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:50:56.64 ID:das3nVJe0

>>２００
あの時代は１９２０年代

放射性物質の半減期という概念が新品でキャッチーなのでうれしくてつこうてしまっただけ。

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:51:04.39 ID:8B7xkZxC0

量子論以降は大半の理論が「解釈」という形でしか定着しなくなってきている。

実験か何かで検証できないと学会は定理として認めてくれないからにゃー

そんなわけでコペンハーゲン解釈なんてSFもホットな研究内容になってしまう。いやはや楽しいね。

231 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/18(水) 23:51:06.28 ID:pZIMIx1r0

どうでもいいけどエントロピーって頭悪い作家が使いたがるよね
何で？

232 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:51:15.12 ID:Nlk0m2F1P

>>203
まあここでコード書いてみろって
http://codepad.org/

233 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/18(水) 23:51:18.14 ID:h98ZD+Z/0

>>219
モンティホールは箱を空けた人間が正解を知ってる
前提じゃないと成り立たない。
この場合はベイズの囚人と同じ。確率は変動しない。

234 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/18(水) 23:51:20.97 ID:8Vr30j9tO

>>222
1/4厨はこんなバカしかいないのか

235 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:51:41.64 ID:ZIjw+Hxu0

>>200
シュレディンガーって思想に留まらず方法においても中二だよな

236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/18(水) 23:51:51.55 ID:ZQ6u4Myo0

>>231
頭悪い読者が喜ぶから

237 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 23:51:56.16 ID:/qqK0K2AO

１/４だろ
ようは52枚から1枚選んで◇になる確率だろ？
51枚から3枚選ぶのはおまけ

238 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/18(水) 23:52:37.01 ID:04xjudkvO

箱に入れた一枚が◇の場合
①13/52×12/51×11/50×10/49=

②箱に入れた一枚が◇以外の場合
39/52×13/51×12/50×1/49

①+②=約１.３％

239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:52:38.04 ID:rUZp3+d70

>>232
コード書くまでもないじゃんｗ
逐次処理している以上、最初に引いた段階で確率が確定しているのは明らか。

240 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/18(水) 23:52:41.87 ID:CilgcXUR0

問題が，52枚中1枚箱の中に入れる→箱の中がダイヤの確率は？
なら1/4だよね
答えが1/4になる理由がわからない

241 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:52:43.95 ID:icgWMhEL0

ダメだ
1/4派が全部釣りに見えてきた

242 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/05/18(水) 23:52:45.84 ID:ljOgrfm70

>>205
抜き出したカードが３から１３にした場合は１３枚とも◇である確率は求められるだろ？

でも抜き出したカードが３だと、このときたまたま３枚とも◇であっただけで、その確率ってのは書かれていない。

だから、最初の事象とは関係づけられない。

243 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:52:47.00 ID:r3lopNCY0

>>175
変わっている　分母が大きいからピンとこないだけで確実に変わる

1000万枚のうち3枚が当選とした場合

最初の1枚目の発表では1000万分の3だった確率が　
最後の3枚目の発表では、すでに当選した2枚を除いた999万9998分の1の確率になっている

244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:52:46.87 ID:das3nVJe0

>>２１７
そんなことが重要なのなら（確率を出すための基準時

わざわざ何枚確認しましたとか書くなｗ　常にいつだってなにしたって１／４なんなら問題とかつくれねーし。

245 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/18(水) 23:52:48.75 ID:sDuHZXdy0

「どのマークが何枚入っているか分からないトランプ52枚中１枚を箱に入れる。
残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？」

これならどうなる？かなり難しい気がする

246 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/18(水) 23:52:55.78 ID:JdD/YNBK0

なんか定義の問題な気がしてきたから寝るわ

247 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 23:53:11.88 ID:1W/jvng70

1/4と言っているヤツはモンティホールを正しく理解してないな

248 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/18(水) 23:53:13.03 ID:gn6OE0Qp0

>>228
あんた最高や…
10/49厨もこれには確実に反論出来ないな

249 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 23:53:24.50 ID:Zeo2vodBO

新過程から数IAで条件付き確率をやる。
このスレで盛り上がれるのもゆとり世代のみ

250 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:53:44.76 ID:Nlk0m2F1P

>>239
良いから騙されたと思って書いてみ
20行もならんだろ

251 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:53:47.80 ID:IEw+tlNNO

>>227
うそだー

252 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:53:56.55 ID:Ff4F+06S0

スレタイの解釈どうとでも取れるのに
議論できるわけないじゃんね

253 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:54:11.81 ID:xOTxpKkk0

これをすぐに1/4だとわからないやつらが普段偉そうなこと言ってんだからうけるww

254 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:54:14.70 ID:UaWcN5p20

J除くトランプ52枚中49枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

って問題にしてもだいたい同じ？

255 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:54:43.88 ID:7bvzzNenP

>>217
＞「箱に入れた時点での確率」←ここが重要かな？
ここが重要かな？じゃねーよｗｗｗｗｗ

箱に入れた時点では、残りのカードから3枚抜き出してねーじゃん
だから1/4に決まってる
残りのカードから3枚抜き出して3枚ともダイヤだった後の確率が10/49なんだって

256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:54:49.28 ID:sIwgqXTi0

10/48 で　5/24かな？
いれた瞬間は1/4だろうけど　実際影響するんじゃねえの

257 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/18(水) 23:54:49.15 ID:fXQYb2lEP

なんかプログラム組んで10万回試行してみたら
　ダイヤ：20537
スペード：26491
　ハート：26424
　クラブ：26548
になった

プログラミング初心者だからプログラムの方が間違ってるのかもしれないけど

258 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:54:57.38 ID:ZIjw+Hxu0

>>236
エントロピー、ギミック、ロジック
ここら辺を多用するライターの信者は大抵厨二系中堅層だな
相手するのがすげー厄介

259 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 23:54:57.68 ID:JuUwmVIWO

文系とか論理的な思考が出来ないやつってこの程度の問題すら解けないのね…

260 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:55:27.23 ID:8B7xkZxC0

>>254
箱の中に49枚も入っているのに何がダイヤなの？

261 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:55:41.37 ID:uWAhVMhti

>>228
ネタなんだろ？

262 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:55:46.37 ID:das3nVJe0

>>２２８
基準時をどうにでも弄っていいなら確率なんざどうにでも操作できるという詐欺師の典型だなあんた。

263 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:55:53.33 ID:+2SzWsu70

>>228
誰かに12枚抜いてもらって
その結果がハート12枚だった場合に
箱の中を見る、じゃないと条件が変わってくる

264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:56:00.69 ID:Ges62R+Vi

>>221
残り3枚を無作為に選ぶか見て選ぶかで
最初に箱にいれた1枚の柄が変わるのか？

265 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/18(水) 23:56:09.08 ID:++9O38lHP

>>255
用は52枚のカードの中からダイヤのカードを抜き取る確立ってことだろ？

266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:56:09.44 ID:rUZp3+d70

>>232
ひらかないんだけど・・・・

267 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/18(水) 23:56:25.12 ID:PqeGlQJlO

おらが>>220必死に考えて書いたんだども、レス貰えなんだよ

268 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:56:29.69 ID:AML3h6190

箱に入れた時点での確率は1/4
抜き出した後の確率は10/49に変動

あたりまえ過ぎて議論の余地が無い

269 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/18(水) 23:56:29.76 ID:8B7xkZxC0

>>257
おつおつ！

これで鬱陶しい１／４厨が滅んだな

270 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/18(水) 23:56:38.61 ID:zN0RrDJFO

>>24
ﾆﾔﾆﾔ

271 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/18(水) 23:56:39.31 ID:o2eyJFqe0

>>245
人類には難しすぎるな

272 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/18(水) 23:57:05.76 ID:fiV+YtJa0

結局答えはどっちだ
教えろよ勉強しか出来ないカス共

273 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/18(水) 23:57:14.89 ID:ZU/YVt0K0

>>258
ディラックの海、波動関数あたりも結構地雷ワードだな

274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:57:54.18 ID:z5jgSEG00

>>150
お前間違ってるぞ

275 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/18(水) 23:57:56.66 ID:1Ta0YKD60

＞スカトロスカーン

276 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/18(水) 23:58:13.93 ID:7bvzzNenP

>>220
まだ見えてない3枚のうちダイヤは1枚なんだから1/3

これが1/2になると主張する派は
5枚めくってダイヤが4枚、ハートが1枚だった場合も
箱にダイヤが入ってる確率は1/2になるって言うのか？

277 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/18(水) 23:58:21.82 ID:RJ0Y2asL0

これを四分の一っていう奴って人との会話成立しないんじゃない？と当時思ったな

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/18(水) 23:58:27.05 ID:HE/X7sgU0

ID:gn6OE0Qp0
こいつ完全に池沼

279 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/18(水) 23:58:29.17 ID:IEw+tlNNO

嘘喰い読みたくなったからヤンジャン買いに行くかなーまだ早いか

280 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/18(水) 23:58:36.99 ID:4IX0D2220

>>37
これって１２枚目までは１/４？

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:58:38.83 ID:fYjY8g7n0

だから10/49で決まりでしょ？
ほんとバカが多いな。

282 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/18(水) 23:58:53.60 ID:Nlk0m2F1P

>>245
帰納的論証により、ダイヤである確率100％

283 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:59:01.58 ID:ZIjw+Hxu0

>>228
箱を覗く瞬間を考えれば1/2だろアホか
ハート12枚は始めから無かったような扱いになるんだしな

284 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/18(水) 23:59:08.33 ID:AML3h6190

>>245
前提として最初のダイヤの存在枚数が3～52枚まで
どれも同様に確からしいってことなら難しくない
面倒くさそうだけど

285 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:59:14.28 ID:gx8dlGGo0

>>37
それは手品用のトランプだから残りも全部◇
よって答えは100%

286 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/18(水) 23:59:16.94 ID:6C4itrP30

>>243
その考え方は、

>>141の
②3枚ダイヤで4枚目を箱に入れる
4枚目がダイヤの確率

となるんだな。

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/18(水) 23:59:20.67 ID:das3nVJe0

>>２５８
ガジェットも追加しとけ。キッチュもだ。

288 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/18(水) 23:59:22.87 ID:18sETbrA0

引いた3枚が　ダイヤの５，ダイヤの６，ダイヤの７　だったとしよう。

この情報が与えられた時点で、
箱の中のカードがダイヤである確率を求めるのは
箱の中のカードが　「ダイヤのうち、５，６，７を除いた１０通りのいずれか」　である確率を求めるのと同じこと。

ダイヤの５，６，７は既に場に出てしまっているので、その確率はゼロだ。
箱の中のカードがダイヤであるためには　ダイヤの１～４、８～１３の　合計１０通りしかない。

289 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/18(水) 23:59:26.19 ID:fSdzoU6g0

箱の中身はトランプに決まってるだろ
ダイヤのわけねえ

290 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/18(水) 23:59:35.98 ID:JuUwmVIWO

ヒント:クジは何番目に引くのが一番得か

291 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/18(水) 23:59:40.94 ID:8dlq2rdP0

パチ打ってたからすぐ分かった
パチンコってのは大当たり確率1/400だとしても、400打てば絶対に当たるわけじゃない
400打ち終わって全部ハズレでも、その後いくら回しても399/400でハズレを引くんだ
だが、これはそんなエグいゲームじゃない。
残りの49枚を引けば、必ずダイヤが10枚引ける。
だから10/49なんだ。
4枚目にダイヤを引けば5枚目にダイヤを引く確率は9/48
5枚目にスペードハートクローバーを引けば、5枚目にダイヤを引く確率は10/48

292 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/18(水) 23:59:53.94 ID:oon1S+qQ0

10/49だと思う

293 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/18(水) 23:59:57.55 ID:1EjlzS7d0

トランプしたことないからこういう問題分からない

294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:00:06.65 ID:2G2lJ8R70

1/4とか言ってるやつは国語力が足りない

295 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:00:13.81 ID:O0Muq7/r0

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
↓
J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。Aさんが残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。
次にBさんが箱の中から◇をとる確率は？

なら４分の一にはならないよね
てかスレタイが意味不明

296 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:00:18.27 ID:/aauHB6T0

>>217
「箱に入れた時点での確率」
つまり入れた後に3枚のダイヤを確認する前の時点での確率ってこと？
そういう意味なら1/4だ
でも確認した後は10/49だな

297 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:00:18.69 ID:CfnZS9Is0

箱の中身が何であるかの標本空間を非空集合のΩだとして
Ωのべき集合から完全加法族のFを作り
更に可測空間（Ω,F）で定義された確率測度をPとおく

ここでA1={ スペードの1 } という風に集合を52個定義し集合列Anとすると
任意のAn、（nは自然数）がΩの部分集合であり
すなわちFに属するのでAnは可測となる
任意のAnについてP(An)=1/52と定義する
またこの時全てのAnは互いに素であることは自明

集合列Anは高々有限で集合列Anの要素から
ダイヤを含む集合、計13個の集合を全て取り付くし
それらのダイヤを含む集合全ての和集合をAとおくなら
完全加法族は和集合について閉じているのでAはFの要素であり
完全加法性から有限加法性が成立するので
P(A)=13*(1/52)=1/4

また、先ほど定義した集合列Aｎから
ダイヤである集合を任意に3つ取り除いた集合列をBnとすると
集合列Bnの要素は49個であり、またBnは互いに素であることも自明
この集合列Bnのべき集合から完全加法族のGを作る
ここで可測空間 (Ω,G) 上で定義された確率測度をpとする

この時任意の自然数nについてp(Bn)=1/49と定義する
集合列Bnは高々有限で集合列Bnの要素から
ダイヤを含む集合、計10個の集合を全て取り付くし
それらのダイヤを含む集合全ての和集合をBとおくなら
完全加法族は和集合について閉じているのでBはGの要素であり
完全加法性から有限加法性が成立するので
p(B)=10*(1/49)=10/49

298 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/19(木) 00:00:38.33 ID:FY7sNoJX0

とりあえず1万回ぐらいランダムウォークさせてみようず

299 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/05/19(木) 00:00:42.90 ID:n7mFKRWD0

コインを投げたら表が出ました
コインが表になる確率は？

↑
10/49って言ってるヤツは１００％って答えるの？

300 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 00:00:49.31 ID:uc3mKZsx0

最初に箱に入れるカードによって後からダイヤ3枚引く確率が変わるから
1/4ではないだろ。条件付き確率って奴じゃないの

301 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:00:51.21 ID:ZU/YVt0K0

1/4派に質問なんだが
残りのカードから13枚引いて全部ダイヤだったときも箱の中は1/4でダイヤだと思うの？

302 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 00:01:06.94 ID:jybU6xAdO

>>291
おー今まで一番わかりやすい

303 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/19(木) 00:01:14.17 ID:ozfJKZb30

よくわかんないけど1/4とか言ってる人は
麻雀とかポーカーやらないほうがいいよ

304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:01:21.59 ID:das3nVJe0

そうそう

１／４厨にとって

ハートのエースを引き当てた後、残りの５１枚からハートのエースを引き当てるのは１／５２と言っていることになる。

305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:01:33.40 ID:fVQkhdGI0

残り全部確認して、クラブが13枚、ハートが13枚、スペードが13枚、ダイヤが12枚でも1/4って言うつもりなの？

306 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:01:37.53 ID:Nlk0m2F1P

>>266
ほんとだ、ひらかねーな

ま、暇なときにでも試してみれ
もし、>>190　で”やりなおし”ってのが無ければ1/4になるよ
やりなおしがあるから、10/49になる

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:01:40.53 ID:xnRAzlpn0

なんでジャックだけ抜くんだよと思ったらジョーカーだった

308 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:01:50.54 ID:2skxKPnD0

1/2

309 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:01:57.05 ID:o2eyJFqe0

>>297
Ωが頭にしか見えない

310 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:02:00.08 ID:M87zFqjC0

どうやら俺を池沼にしないと都合が悪い奴がいるようだな

311 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:02:04.71 ID:9wz0zHgy0

13枚引いて全部？だったら0だろ
1/4派はそれでも1/4だと主張するのかよｗｗｗ

312 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:02:11.09 ID:/Ddmm7UX0

>>299
表「である」確率は100％だな。
問題もダイヤになる確率じゃなくてダイヤである確率だしな。

313 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 00:02:19.65 ID:04xjudkvO

さっき途中で送信しちゃった

つまり、四回連続ダイヤ引いた確率と考えると、
箱に入れた一枚が◇の場合
13/52×12/51×11/50×10/49=17160/6497400=0.00242641

答え約0.24％

314 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:02:25.65 ID:VkkmnfZw0

1/4じゃねぇーか、馬鹿ばっかりだな

315 ：水遁したら報復します。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:02:38.69 ID:XHKkeAlX0

数式で書けばええやん

316 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:02:42.46 ID:1Ta0YKD60

>>286
お前生きてたの？

317 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/05/19(木) 00:02:53.25 ID:ljOgrfm70

>>311
>>242

318 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:03:05.55 ID:cwy0UhJH0

1枚目を伏せるのと4枚目を伏せるのが確率が同じじゃない気がしてくるな

319 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:03:07.59 ID:7Q0hWlOW0

>>299
表が確定してるのに裏の可能性はないだろ

320 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:03:11.40 ID:BoQIR6Yc0

このスレの1/4派の95％は釣りです

321 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/19(木) 00:03:19.06 ID:Z12+Zse20

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。
残りのカードから３枚抜き出したら全て◇の確率は？

これが正しい問題？

322 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:03:28.70 ID:4IX0D2220

ダイヤが13枚出るまでは後に引いたカードが先に引いたカードに干渉することが無いから１/４

323 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:03:29.72 ID:KS4SAg5J0

11/49

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:03:34.27 ID:OGo4Mj5L0

>>190
ああ、なるほど。1/4にならないのか。
10/49になるようにしか判定に辿りつけないじゃんｗ
なるほどねぇ。

>>232
ってことで、俺が間違ってましたｗ

325 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:03:48.14 ID:Z1PAYqvD0

>>313
>つまり、四回連続ダイヤ引いた確率
誰もそんな確率のことなんか聞いてませんけど

326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:03:58.70 ID:das3nVJe0

>>２４２>>３１７

>>３０４

327 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:04:10.12 ID:Rx6Wzu5U0

事前確率と事後確率って言葉があってだな

新たな情報が与えられれば事前確率は事後確率に改訂されるんだよ。

あとに発生した事象が前に発生した事象の確率に影響を及ぼすことに違和感を持つ人が多いのかもしれないが

328 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:04:24.89 ID:j7U3bBlCO

>>276
レスしてくれて本当にありがとうございました

１の問題も同じで１／４でないよね

329 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:04:57.21 ID:CfnZS9Is0

例えばカイジのチンチロでさ

無限にチンチロをやって初めからずっとピンゾロが出る確率っていうのは直感的には0だよね
でも誰がそれを確かめたの？
もしかしたら最初からずっと無限にピンゾロが出ることだって確かに存在はするじゃん
そうだとしたら本当に最初からずっとピンゾロが無限に出続けるっていう確率は0だと言えるのかな？

330 ：【東電 68.7 %】 (中部地方)：2011/05/19(木) 00:04:59.80 ID:sUUG+TBy0

>>291
だから10/49になるのはダイヤを3枚引いたあとに箱の中身を入れ替える場合だって
箱の中身がそのままなら確率は1/4のまま

331 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/19(木) 00:05:03.45 ID:6C4itrP30

>>318
そそそ

>>141で、それが言いたいのよ

332 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:05:24.16 ID:I02ANLE/0

>>217
1枚箱に入れて次から連続13枚ダイア引いても
箱の中にはまだ1/4の確率でダイアが入ってるんですね、分かります

333 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 00:05:25.57 ID:JuUwmVIWO

当たり4枚ハズレ12枚のクジがあります
あなたが一番最初に引きました、でも後で見ようと思いまだ開けていません
そのあと三人がクジを引いて三人とも当たりました
あなたのクジが当たりな確率は？

334 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:05:30.89 ID:+xYj23HLO

10/49の奴は1/1と言う奴と同じ

335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:05:40.34 ID:7bvzzNenP

>>299
コインが表である確率は100%だな
逆に1/4派はこの場合も50%って答えるんだからおかしいよなｗ

336 ：323(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:05:46.05 ID:2ILZJvAY0

間違えた、10/49 か。

337 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:06:05.52 ID:CLh6Bq0N0

>>299
その問題だと、むしろ1/4厨の方が面白い答え出すはずだろ
10/49側は、表が出た"その"時点で『表である確率100%』として答えを終える
1/4厨は、その時点で『50%』と答えてるようなもん

338 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:06:09.15 ID:7Q0hWlOW0

>>329
その直感てのは個人の感想だろ

339 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:06:18.08 ID:iltCb+6e0

>>295
52枚から１枚箱に入れた時点で確率1/4だよ
残りのカードが何だろうが関係ない引っ掛けだろ

340 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:06:18.30 ID:fKHNRvrm0

>>286
そもそも>>141の①も②も確率一緒だから

①1枚目を箱に入れて、続けて引いたカードが13枚ダイヤ
1枚目のダイヤの確率

②13枚ダイヤで14枚目を箱に入れる
14枚目がダイヤの確率

君は違うと言い張らなければいけないね？

341 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:06:44.66 ID:vbA7VsRV0

1/4じゃねえのか？マジレス頼む

342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:06:46.60 ID:/k2Jc+Ch0

【問題1】
Q1.　コインを振ります。表がでる確率は？
Q2.　コインを4回振って表が4回出る確率は？
Q3.　コインを振って表が三回でました。次に表がでる確率は？
Q4.　コインを3回振ったら裏が3回でました。次に表がでる確率は？
Q5.　コインを4回振って裏が4回でました。1回目で表がでる確率はいくらでしたか？
Q6.　コインを振って結果を写真にとります。残り3回コインを振ったら全て表でした。写真に表が映っている確率は？

【問題2】
Q1.　トランプの束から1枚引き抜きます。◇である確率は？
Q2.　トランプの束から4枚引き抜きます。全て◇である確率は？
Q3.　トランプの束から3枚引いたら全て◇でした。もう一度ひいて◇である確率は？
Q4.　トランプの束から3枚引いたら全て◇ではありませんでした。もう一度ひいて◇である確率は？
Q5.　トランプの束から4枚引いたらすべて◇でした。一枚目を引いたときの◇を引く確率はいくらでしたか？
Q6.　トランプの束から1枚引き箱に入れておきます。あと3回ひいたら全て◇でした。箱の中が◇である確率は？

343 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:06:51.59 ID:3BLY983V0

モンティホール問題だと出題者が正解の位置を知っていて不正解の扉を開けるけど、
この問題で言うと、

「正解がどこか知らない人が、挑戦者の選ばなかった2枚のうち片方を開いたらそれはたまたま不正解の扉だった」
という事象が観測された後に、挑戦者が最初に選んだ扉が正解の確率は？

ということでいいのかな

344 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:07:03.25 ID:vvKPzXYK0

>>261-263
じゃあ手間暇かければいいだけの話じゃん
12枚引いてもしその中にジョーカーがあったらやり直すだけの簡単なお仕事です

もう少し論理的に話すと、ハートを引いてもらった人に13枚の中にジョーカーがあったかどうか聞いたりしなければ全く問題ない
お前が知ってる条件は12枚引いたら全部ハートでしたってだけなんだから
ハートを引いてもらった人は見えざる神様か何かだと思えばいいよ

345 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:07:18.09 ID:PzmmfheZ0

>>331
箱に入れるのと３枚のダイヤを確認するのが同時だったらどうなる？
同時より0.1秒早いのと遅いのではどうなると思う？

346 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:07:22.69 ID:C4m4x7uIP

C++で書いた
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa41680.txt

347 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 00:07:30.43 ID:jybU6xAdO

ジャックを抜いたらブラックパール号にはバルバロッサが残るな

348 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/19(木) 00:07:33.76 ID:ERrO2Up10

「そのカードがもっている確率が他のカードの移動する」
っていうのを理解しろ。

349 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:07:34.06 ID:E0B0LzD70

10/49派は麻雀で有効牌を引く確率のような計算をしてるんだろうけど
この問題は違うだろ
例えるならば開始時に特定の牌がドラになる確率を聞いているんだろ
その後ツモが始まってこの後はどんな牌が多く引けそうとか、そういうのは関係ないだろ

350 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/19(木) 00:07:38.18 ID:DykR9WVl0

>>327
調べたら分かったありがとう
1/4が正解

351 ：歩く必レス ◆hG4Uk8zIig (関東)：2011/05/19(木) 00:07:45.05 ID:vhWA1NRkO

いまだにこの手の問題で４分の１だと必死に論ずるやつは情弱

352 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:08:01.89 ID:j1A9Svll0

シンプルに考えよう。
J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。箱の中が◇の確率は？
ってことだろ？

その後にトランプ51枚中の残りのカードから３枚抜き出したら全て◇だったって事だろ？

そして全てのトランプがダイヤだったのかそうでないか
トランプを表にして１枚引いたか裏にして１枚引いたかによっても変わってくると思う。

353 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:08:05.74 ID:dHifzfdnO

100％だろ

354 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:08:11.49 ID:x+4yM5oZ0

極端な話をすると、残りのカードから51枚抜き出したら箱の中のカードは確定するよね
その時点でも1/4でダイヤとか言ってたらアホとしか言いようがない

355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:08:12.15 ID:OGo4Mj5L0

>>190で、後の３枚を引く際に、ダイアじゃなかったらやり直すっていうのがあるんだけど
このやり直すってのがミソやね。
つまり、この試行ってのはあとで引く３枚がダイアであるという条件が成立する場合に、最初の１枚がダイアである確率なんだな。

356 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:08:20.92 ID:Z1PAYqvD0

>>348
日本語でおｋ

357 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:08:35.54 ID:MNf5adx/0

◇の確率を聞くタイミングで1/4と10/49で分かれるわけだが
この聞き方だと10/49だな

358 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:08:50.69 ID:hv3sg9Ud0

>>335
えっなに、お前はこのコインが何回やっても表しか出ない
イカサマコインだっていいたいの？同様に確からしいって意味が分かってないの？

359 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:08:53.45 ID:lm7EVvf90

N速に馬鹿しかいないのを実証するスレと化してる

360 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:09:07.19 ID:6ZzvGEoX0

1/4派はチャート式でもやってろ低学歴が

361 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/19(木) 00:09:09.23 ID:dgXSpU8j0

カイジでできそうだな
ダイヤが１２枚でてきた状態で箱の中の一枚に全てを賭けなきゃいけないとか

362 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:09:12.18 ID:PzmmfheZ0

>>349
裏ドラの確率考えながら打つだろ？つまりそういうこと

363 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:09:12.94 ID:KS4SAg5J0

残りのカードから12枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:09:17.05 ID:ggqIg/UI0

>>341
問1
ジョーカー以外の52枚のトランプ
箱にカード1枚入れて、その後ダイアを13枚連続公開
箱の中のカードがダイアの確率は？

問2
箱の中にカード1枚入れて、その後ダイアが12枚連続公開
箱の中がダイアの確率は？

問3
箱の中にカードを1枚入れて、その後ダイアがX枚連続公開
箱の中がダイアの確率は？

365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:09:22.10 ID:e3opWTlQ0

>>３５０
お前わかってないって

>>３２７は１０／４９派だぞ。

366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:09:36.61 ID:Rx6Wzu5U0

>>350
ググるのはいいことだが理解力が足りなかったみたいだな

367 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:09:37.61 ID:8+HMxFvQP

>>303
国士狙ってて北が4枚切れてるのに、
配牌時には手牌と山牌と王牌に合わせて4枚あったからまだまだ大丈夫
って言ってるようなもんだよなｗ

368 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 00:09:46.71 ID:jybU6xAdO

あれか
ロシアンルーレットに置き換えればいいのか

369 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:09:51.56 ID:vbA7VsRV0

ようやく理解した。10/49だわ

数学おもしれえな。他にも問題だしてくれ

370 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/05/19(木) 00:09:53.48 ID:n7mFKRWD0

10/49派は宝くじの当たる確率を抽選が終わった後に
１００％だの０％だの言ってるのと一緒

371 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:10:01.76 ID:kxXsKvJS0

前に見たから1/4

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:10:01.91 ID:aF6A/te20

おまえらバカすぎて自信がわいてくるわ

373 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:10:03.51 ID:O0Muq7/r0

>>339
何いってんだこいつ？

374 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:10:06.61 ID:PwaUx5j80

１／４言うやつは、「残りのカードから３枚抜き出したら全て◇」が見えてない文盲なんだろ

375 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:10:13.92 ID:7Q0hWlOW0

>>349
麻雀に例えるなら裏ドラの確立だろ

376 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:10:23.36 ID:FEbG3/aM0

J除いたら52枚もない

377 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/19(木) 00:10:31.34 ID:DykR9WVl0

>>365
釣りでしたー☆
今日は勉強になったありがとう

378 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:10:37.63 ID:urtpH0XL0

ダイヤを３枚も見せ付けられたあとで
確率は変わらないなんて卑怯よ！！

379 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/19(木) 00:11:01.39 ID:84BJ0WpH0

>>332
確率ではそういうことになるらしい。
俺も10/49派のときは、確率0じゃんと思っていた。

なんかすごく納得した説明を受けたが
また、10/49派に戻りそうな気がする。

取り出した時点での確率は、
後の事象がどうであろうと1/4で、
3枚めくってダイヤ、その後の1枚を入れて
ダイヤかどうかの確立とは違う。
的な説明を受けた。

380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:11:13.27 ID:cwy0UhJH0

確率好きだからそろそろ違う問題持って来いや

381 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 00:11:23.66 ID:+TlgR9Gj0

>>257で結論出てるだろ。

実際モンティホールは数学者でも結論出なくて
コンピューターに答えさせて証明した問題だからな。
人間の認知力の限界なんだと思う。

382 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:11:25.19 ID:vvKPzXYK0

>>283
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
ttp://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

383 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:11:28.66 ID:ZyH9l2Vx0

最初に1枚入れたとき 13/52
これはもう動かん

ダイヤ3枚抜いた残りの中での確率は10/49だが
49枚（ダイヤ10枚、その他39枚）の中から1枚入れるような
感覚にさせられてる
最初に入れたときはダイヤはもっとあったんだから確率は後者より高い

後に行った行為が前に行った行為の確率を変化させてる錯覚にとらわれてるだけ
3枚抜く前に自分以外が中身を確認できるとか言うオプションがつけばわかりやすい

384 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:11:30.74 ID:BoQIR6Yc0

ある老人が二枚の封筒を持っていて、「一方封筒にはもう一方の2倍の金額が入ってる
二枚の封筒のうち好きな方を選べ、その封筒中のの金ははおまえにやる「」
あなたに言いました

そしてあなたは封筒の一方を選んで中身を確認したところ、1万円入ってました
老人はそこで言いました
「一回だけ封筒交換のチャンスをやろう、おまえが望めば
封筒を交換してやる損するか得するかは運次第」

さてあなたは、そのまま1万円もらうのと
封筒を交換してもらうのとどちらが確率論的に考えて得でしょうか？

385 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:11:37.15 ID:e3opWTlQ0

>>３７７
お前さー

本物の理系は冗談が嫌いだぜ。まあＴＰＯで妥協するけどよ。

386 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:11:37.93 ID:PcRomSGm0

>>341
もともとは１/4だったが、
日本の植民地支配から、
ダイヤが勝手に３枚引かれた。
現在は国際的にも10/49と認識されている。

387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:11:44.32 ID:Q5aqrUgx0

おれは運命に愛されてるから100%

388 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 00:11:44.57 ID:ZLjrEhDY0

>>233
9998個は空だったって書いてるだろ

389 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:11:52.30 ID:urtpH0XL0

これで1/4なら麻雀なんてやってられないじゃない！！

390 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:11:57.04 ID:HXDcpwiR0

マルコフ連鎖を理解してれば、確率が1/4になるのは容易に納得できるよね

391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:12:09.26 ID:iltCb+6e0

>>373
抜き取り後の文章を変えたって一緒だよって事だよ
52枚から１枚箱に入れた時点で確率は確定してるだろ

392 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/19(木) 00:12:10.99 ID:cUuNENk60

一枚ジョーカーです。隠しました
残り全て公開しました、では箱の中のカードがジョーカーである確率は？

393 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:12:23.38 ID:ggqIg/UI0

じゃあお前らに質問だ

福島原発
1号機がメルトダウンしてる可能性はほとんど無かった―①

その後、水位系を調べたら水が入ってなかった―②

問題です
②によって①の可能性は変化するでしょうか、しないのでしょうか

394 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/19(木) 00:12:27.21 ID:EPIsrRvn0

1/4派の奴の言い分は「カードを選んだ時点で？の確率が1/4なんだから他のカードがどんな状態だろうと1/4の確率は変わらない」って事なんだろ？
じゃあ残りの51枚のカードを全て確認した後でも？の確率は1/4だってか？頭悪すぎるだろ…

395 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/19(木) 00:12:48.40 ID:pKn7mYbE0

こんなの知ってる知らないの世界じゃない
直感的に分からないようならそんな頭に産んだ親を恨め

396 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 00:13:14.56 ID:VT7Z7x320

12枚引いたら全てダイヤ
箱の中がダイヤの確率は？って聞かれて1/4なんて答える奴いるの？

397 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:13:22.89 ID:8+HMxFvQP

>>333
1/13
これを1/4って言う馬鹿は
＞そのあと三人がクジを引いて三人とも当たりました
を
＞そのあと四人がクジを引いて四人とも当たりました
に修正しても1/4って言っちゃうんだろ(笑)

398 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:13:23.39 ID:x+4yM5oZ0

>>384
一緒

399 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:13:30.41 ID:CfnZS9Is0

>>338
それならさ
どうやって初めから無限回ピンゾロが出続ける確率を計算すればいいの？

全てのサイコロ三個の組み合わせを目の重複ありで数え上げて
その一つ一つの場合が出る確率が全て等しいと考えて
ピンゾロとなる場合の合計を全ての場合の合計で割ったのがよく言う「確率」ってやつだよね？

でそれをどんどん無限にかけていけば0に限りなく近づくから
ピンゾロが初めから無限回でる確率は0だと言ってるんでしょ？

そうだとしたら確率を定義するのに一つ一つの場合の確率が等しいってことを使ってて
完全に循環論法じゃない？　いいの？　こんなの

400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:13:34.64 ID:OGo4Mj5L0

>>384
確率的には交換するほうが得。
期待値は12500円。

401 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:13:35.33 ID:CLh6Bq0N0

まあ1/4とか答えちゃうような奴は、センター数学で1問目間違えて25点丸々落とすレベルの奴だから
自分の為にもあまり触らない方が良いかもしれない

402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:13:38.20 ID:oP60yCMu0

>>379
俺もこのスレみすぎて一回1/4派になりかけたけど冷静に考えろ
お前は変な口車に乗せられて雁字搦めになってる

403 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:13:41.13 ID:e3opWTlQ0

>>３９２
１／５３

なんだよな、１／４厨にとっては。

404 ：京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方)：2011/05/19(木) 00:13:43.67 ID:l/eL8iGk0

とりあえず、どの聞き方であろうと

n回試行して、ダイヤを三枚めくった回数をkとして、さらにそのうち箱の中にダイヤが入ってた回数をlとして

n無限大のときの
l/k

を聞いてるんだから

10/49
以外に考えることはない。

405 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:13:47.82 ID:fKHNRvrm0

>>370
ダイヤが判明していくのは抽選行為そのものだからな　判明していく過程で抽選が進んでいるって事

406 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 00:14:06.31 ID:+TlgR9Gj0

>>388
たまたま空箱だったのか、出題者が意図して空箱をあけて当たり箱を残した
のか、それによって変わる。

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:14:13.12 ID:Y61hA4qx0

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから13枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

って問題でも1/4？か

408 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:14:15.85 ID:3Mb9jB+Q0

こういうスレで全角数字な奴が一番信用できない

答えは、1/4

409 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:14:16.60 ID:Rx6Wzu5U0

1／4派は「残りのカードから3枚抜いたら全て◇」って文をどうして無視しようとするの?

410 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:14:17.43 ID:MOuKGTF60

AまたはBと表に記した2枚のカードが伏せておく
そのうち一方を捲るとAと書かれたカードだった
伏せたままのカードがAの確率は？

411 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:14:26.29 ID:cwy0UhJH0

んー　ってことは
１３枚◇公開しても　箱の中身は◇ハズレた上での1/4ってこと？

412 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:14:26.82 ID:Z1PAYqvD0

>>399
安易に無限とか使ってんじゃねーカス

413 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/19(木) 00:14:28.73 ID:cUuNENk60

ロシアンルーレットで5発全部ハズレでも100％じゃねえ湿気ってる可能性があるっていって引き金弾くの？。

414 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/05/19(木) 00:14:56.04 ID:pQMoEFU10

>>409
その確率が書かれていないから

415 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:14:59.90 ID:e3opWTlQ0

なんかチョンが１／４と言っているようだな。

416 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:15:15.15 ID:BiSbaruX0

条件付き確率を学べ
わからないやつはシミュレーションしろ
1/4には絶対にならない

417 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:15:23.22 ID:GibLa3240

>>379
取り出した時点の確率は1/4
残りのカードから3枚引いたらダイヤという情報を得た後で、その情報を考慮して計算し直した確率が10/49

418 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:15:32.59 ID:U9Gyhhh/i

>>344
ジョーカー引いたときにしれっとなかったことにするヤツが確率を語るな
何回もやり直さないと、12枚全部ハートって達成できないだろ
それが達成できた時の残った一枚がハートである確率は1/2なんだよ

419 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/05/19(木) 00:15:33.80 ID:n7mFKRWD0

>>384
５０００円になった時の精神的損失は５０００円相当以上

420 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/19(木) 00:15:40.85 ID:DykR9WVl0

>>413
事後確率を教える良い例だね
確率をよく分かっている

421 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:15:52.39 ID:e3opWTlQ0

情報が得られたら確率は変動するんだよ。

422 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:16:01.56 ID:gbIOCPha0

マジでバカばっかでおどろきだわ
普通に考えて、ダイヤ三枚抜いた後に一枚選んだ時の確率と、抜く前に選んだ時の確率が同じわけねぇだろ
勘弁してくれよ

423 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:16:10.51 ID:7Q0hWlOW0

>>399
限りなく０に近いだけで０ではない

424 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:16:24.46 ID:j7U3bBlCO

なるほど。これでよいね

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから｢13枚｣抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

はいせんせー。あと三十九枚の中には◇が一枚もない事がわかりました。だから0です。

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから｢12枚｣抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

はいせんせー。あと四十枚の中には◇が一枚しかない事がわかりました。だから1/40です。

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:16:28.41 ID:OGo4Mj5L0

とりあえず1/4派も10/49派も負けるな。
俺は正解がわかったのでもういいや。

426 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/19(木) 00:16:30.65 ID:g7kF+YTf0

問題の意味が分かりにくかったが
引いた一枚目のカードは開けずに伏せておき、

2-4枚目を引いたのを開けてみるとダイヤだった

で一枚目のカードがダイヤの確率は？ってことか

引っ掛け問題というか回りくどい言い方でのミスリードを狙った感じだね

427 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:16:37.84 ID:8+HMxFvQP

>>358
>>299には
＞コインを投げたら表が出ました
と書いてある

>>335で俺は
＞コインが表である確率は100%だな
と書いた

何かおかしいか？
お前は既に表と結果が出たコインでもまだ表か裏がわからないの？

428 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:17:13.46 ID:H9qHxUNL0

2枚のくじがある。1枚は当たりである。　←ここまでは当たりの確率は1/2
1枚引いてはずれだった。残りのくじから当たる確率は？

まさか1/2って答えないよな

429 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:17:17.54 ID:mwCmEIud0

なんだっけこういうの
あー忘れたー

430 ：京 ◆SsSSsSsSSs (関西地方)：2011/05/19(木) 00:17:23.70 ID:l/eL8iGk0

>>413
1/4とか言ってる池沼はこれで死んで欲しいよね

431 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:17:24.66 ID:Z1PAYqvD0

>>426
スレタイが悪いだけで別にミスリードを狙った問題じゃない

432 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:17:34.12 ID:4BH+mOrJ0

>>398 もう子供は寝る時間

433 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/19(木) 00:17:38.49 ID:eK47MlpZ0

つか最初に入れるときは4分の1でいいんだろこれはこれでおしまい。

いれた後、3枚引いて◇が3枚って結果を観測した
その観測結果から論じてる確率だってことなんだから49分の10が正解なんだろう

434 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 00:17:49.85 ID:4Y7Vdtg0O

>>364
問1
答え０％

問2
答え1/40

問3
答え13-X/52-X

435 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:18:02.21 ID:CfnZS9Is0

>>423
でも高校では1未満の正の実数の自然数乗からなる数列の極限を取ったら0になるって習ったよ？
どうして？　先生が間違ってるの？

436 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:18:19.45 ID:+qCr8dry0

見ないで抜きだしたらダイヤ３枚だったときと、見てダイヤ３枚抜きだしたときで確率は変わるのか？

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:18:32.11 ID:vBfn7sz70

Jってジョーカーかジャックだと思った

438 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:18:56.26 ID:8+HMxFvQP

>>370
そりゃ抽選が終わったなら当たったか外れたかわかるじゃん
宝くじが当たった確率なら100%か0%になるだろ

439 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:19:03.07 ID:KS4SAg5J0

スペードのスートととハードスートだけのトランプ 26 枚があります。
26 枚の中から 1 枚箱の中に入れます。
残りのカードから 13 枚抜き出したら、全てスペード。

箱の中にあるカードが、ハートの確率は確率は？

440 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:19:15.36 ID:vbA7VsRV0

>>413
わかりやすいな

441 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:19:20.33 ID:imX6flGO0

素人だらけだな。
1/4か10/49のどちらかと考えてる奴は俺に騙されるタイプ

442 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:19:22.52 ID:Z1PAYqvD0

>>364,434
公開されたダイヤが作為的に選ばれたのか無作為に選んだ結果かによって違う

443 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:19:33.73 ID:qGctBbrR0

>>384
一見交換すると期待値が高くなるように思うけど
相手の老人の立場から考えても交換してもらった方が期待値高くなって得する
という矛盾が生じるので、交換で損も得もしないと思う

444 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:19:34.98 ID:Yaj6bZV8O

トランプからジャックを除いたら残りは48枚だろ
え？

445 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:19:41.03 ID:MNf5adx/0

お前ら、1/4とか10/49とか言い争ってるけど

51枚全て抜き出してみればわかるんじゃねーの？

446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:19:52.68 ID:nzIGygJv0

この場合は全パターンから３枚抜き出したら全部◇じゃなかった時の確率が除外されるから
その分◇の確率が下がるって認識でOK？

447 ：439(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:20:01.54 ID:KS4SAg5J0

×　スペードのスートととハードスート
○　スペードのスートとハートのスート

448 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:20:02.66 ID:0RWvxA5J0

>>409
だって箱に1枚入れるのが先なんだよ
この時点で答え確定してるじゃん

449 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 00:20:06.09 ID:jybU6xAdO

Ｊをイオタと読んだ奴はカウンタックファン
はやくヤンジャン読みてー

450 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:20:25.40 ID:cPR3K25Z0

深く考えないで実際にやればいいだけの話

451 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:20:40.48 ID:Z1PAYqvD0

>>444
ジョーカーさんディスってんのかこら

452 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 00:20:58.39 ID:eUewKM8T0

>>413
１３枚ダイアがでるまでは四分の一なんだよ頭わりーな

453 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 00:21:02.75 ID:01SGAWXt0

10/49

454 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:21:07.06 ID:gbIOCPha0

>>433
いやいや
三枚目ダイヤだったことを観測した事例を抜き出しても箱の中がダイヤである確率は1/4だから

455 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:21:25.44 ID:x+4yM5oZ0

>>432
この封筒問題に関しては初めに期待値が決定してるので
倍々ゲームみたいなことにはならない
有名な問題だからちょっとは調べてみろ

456 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 00:21:33.40 ID:dsqlHRRpO

1/4に決まってるわ

もしお前が最初に引くときに
（フフフ、あとで何枚かめくるから確率は変化するんだぜ…）
とか思ってるなら病院行った方が良い。

457 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/19(木) 00:21:43.56 ID:eK47MlpZ0

>>449
クンタッシ！！

458 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:21:46.10 ID:MNf5adx/0

>>448
だから13枚引いて全部◇でも1/4って答えるのかよ

459 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/19(木) 00:21:51.21 ID:0D7a+zd10

こういうのはDISC UPのビッグ消化で考えればいい
赤頭と予想しながら中リールリホホビタ成功
ジュワンと左ランプから黒が消えた

さて赤頭が正解の確率は？
1/3って答える奴はいねーだろ

460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:21:52.03 ID:cwy0UhJH0

バレたようだな・・・
ああ確かに俺は◇じゃないさ
だがね　一番初めに引いた以上1/4は◇の可能性を秘めてたクラブなんだよ

461 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:21:56.78 ID:7Q0hWlOW0

>>435
しらねーよｗ

462 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 00:22:22.54 ID:VT7Z7x320

お前ら何回この問題やれば気が済むんだよｗ

463 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:22:59.94 ID:jr6bIAtHO

俺からいわせるとこの問題の書き方に疑問持たないで議論してる奴が非常にバカ
6÷2(1＋2)を９とか答えてしまう人種なのであろう

464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:23:01.01 ID:E8PqLrGz0

モンティ・ホール問題が未だに納得いかないんだけど
例えば変えると変えないを1000回ずつ試したらちゃんと差は出るの？

465 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 00:23:12.64 ID:WjhJ5DjQO

お前ら相当に馬鹿だな

当たり一枚とハズレ三枚のクジがあります
あなたは一枚引きました、しかしまだ中を見ていません
この時当たりのクジを引いている確率は？
また残りの三枚のクジのうち二枚を開けたらどちらもハズレでした、なのでそのハズレクジ二枚は捨てます
残った引かれなかった一枚とあなたの引いた一枚の二枚でもう一度クジ引きをします
このとき当たりを引く確率は先程の確率と一致するだろうか
馬鹿はこれを同じだと勘違いしてる

466 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:23:21.35 ID:Rx6Wzu5U0

>>448
曖昧な言い方をすると確率ってのは「起こりやすさ」なんだよ

3枚全て◇っていう希少な結果が現れたということは要因の一つである最初の1枚がダイヤである可能性にも影響を与えるんだ。

467 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/19(木) 00:23:21.62 ID:EPIsrRvn0

>>456
51枚めくった後でも1/4だと思ってるお前が病院行った方がいいよ

468 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/05/19(木) 00:23:23.75 ID:Nc/0zmhZ0

ダウト！！！

469 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:23:26.21 ID:vvKPzXYK0

>>418
ジョーカー引いたら箱の中のカードがジョーカーである確率は0だろ
何言ってんだこいつ
それにそう思うなら本当に12枚ハートだった時1/2かやってみればいいだろ
時間は掛るが討論に掛る時間ほどではないぞ
あるいは樹形図作ってもいい
論理的に話せば引いた12枚のカードは全く確率に影響を及ぼさない

470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:23:27.34 ID:oP60yCMu0

>>454
お前どっちだよｗｗ

471 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:23:46.40 ID:Z1PAYqvD0

>>464
出るよ

472 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:23:47.32 ID:MNf5adx/0

>>464
モンティホールは結果出てる
変えるほうが確率高い

選択肢が多いほど差が出る

473 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:23:53.82 ID:qGctBbrR0

確率は与えられる情報が変化すればそれに伴って変化します
なぜなら確率の前提には与えられた情報の範囲で事象を考えると言う
大前提があるからです

474 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:24:13.03 ID:jr6bIAtHO

1と9まちがえた

475 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:24:21.05 ID:nzIGygJv0

でもJっていったら普通は11のことだからトランプの数がおかしいよね

476 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/05/19(木) 00:24:37.73 ID:n7mFKRWD0

残りのカードに◇が13枚あっても、たまたま3/4が来たってだけだろ

477 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/19(木) 00:24:44.53 ID:DykR9WVl0

数学的帰納法を使えば残りのトランプを全てめくって確認しても常に1/4だ
後は分かるな？

478 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:24:52.38 ID:MOuKGTF60

>>463
？

479 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:25:33.06 ID:PwaUx5j80

>>384
あなたは交換を選択するかしないかしかできない。
交換する場合＝1/2。
交換しない場合＝1/2。
１まんえんが高い方かどうか、情報量がないから、意味ない。
答えは、交換しても交換しなくても、確率論的に同じ損得。

480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:25:50.23 ID:E8PqLrGz0

>>471-472
そうなのか
現実でそんな選択をすることはまずないだろうけど一応頭に入れとくわ

481 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:25:59.44 ID:JExargjj0

1/4厨は39枚抜き出したらハート13枚スペード13枚クローバー13枚の局面でも
何のためらいもなく1/4と答えるのか？

482 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:26:01.54 ID:cwy0UhJH0

１３枚◇引いたとしても　1/4な気がしてきた
このドリームジャンボ宝くじのハズレ券は　当たる可能性のあった夢の詰まった券なんだ・・・　みたいな

483 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/19(木) 00:26:23.38 ID:84BJ0WpH0

確率論は、現実との乖離が大きいので、
そういうもんなんだぁと納得するしかないんだなぁ、、、

1枚目を箱に入れて、3枚ダイヤめくるか → 1/4
3枚ダイヤめくって、4枚目を箱に入れるか → 10/49
13枚ダイヤめくって、14枚目を箱に入れるか → 0

これによって確率が変わるところが悩ましい

スレタイだと、答えは1/4になるんだな

484 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:26:24.07 ID:FEbG3/aM0

ベイズ先生お願いします

485 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 00:26:29.77 ID:jybU6xAdO

もうヤンジャン来てるかなああと30分待つか・・・

486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:26:36.28 ID:kRKACF4/0

>>299
シュレーディンガーのネコみたいな問題だなｗ
表になることが観測された時点で表である確率は100%になるが
観測されるまではいつまでも表である確率は50%のまま

487 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:26:43.07 ID:CfnZS9Is0

>>461
じゃあなんで0でないって言えるの？

488 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 00:26:54.53 ID:wGGJVfnS0

最初にダイヤを引く確立と
箱の中がダイヤである確率

489 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/19(木) 00:27:02.40 ID:U4wxsDtg0

４分の１だろこれは

490 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:27:20.08 ID:oZHATicii

>>456
残りのカードからダイアが揃って3枚でなかったら、もう一度箱に1枚入れるところからやり直し。

この問題を「残りカードから12枚引いて12枚ダイアだった場合」に直すとやり直す回数は半端ない

つまり結論を言うと1/4が正解

491 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 00:27:29.26 ID:eUewKM8T0

だから13枚ダイアが出るまで4分の1なんだよだれかこれに反論してみろよ

492 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:27:50.11 ID:urtpH0XL0

1/4という解答がますます理解できなくなってきた

493 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:27:56.66 ID:Z1PAYqvD0

>>483
現実との乖離とか言っちゃうのは結局おまえ程度の頭のやつなんだな

494 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:28:01.86 ID:QZU26LpT0

>ストロスカーン国際通貨基金

スカトロに見えた

495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:28:22.24 ID:g3pmtYsi0

誰かシミュレーター作って検証してくれよ。
ランダム関数は付属のやつ使うなよ。制度悪いから。
メルセンヌツイスタ使え。

496 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:28:40.03 ID:PwaUx5j80

>>299
お前は表だけのコインと裏だけのコインを同数もっているのか？

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:28:48.38 ID:oP60yCMu0

>>491
それは作為的に抜きとった場合な
原文は無作為に抜き出した結果3枚ダイヤだったという設定

498 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:28:54.79 ID:PzmmfheZ0

>>483
こいつNGで

499 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:28:57.34 ID:0RWvxA5J0

>>466
ばかじゃないの後に起こった事象が先に起こった事象に影響を与えるとか意味がわからない
タイムリープでもしてんの？

500 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:29:00.23 ID:qGctBbrR0

>>487
0じゃない数同士の積は決して0にならないから
極限というのはあくまでも限りなく近づく目標みたいなもん

そもそも"無限回"などという回数は存在しない
無限は実際の数じゃなくて概念だから

501 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:29:06.11 ID:j7U3bBlCO

ブス除く女子の52人中１人更衣室に入った。残りの女子から13人のスカート
めくったら全て◇柄のパンツ。更衣室の女子が◇柄のパンツ確率は？

おやすみなさい

502 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:29:14.13 ID:jr6bIAtHO

>>478
>>474であわてて訂正したが
1と答えてしまうしまう奴ばかりだろうってこと
この問題はまず書き方がおかしい
確率求めるタイミングの指定がない

503 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:29:16.55 ID:M87zFqjC0

あー完全に勘違いしてたわ

3枚抜き出したら◇だった。か
◇を3枚抜き出した。かと思ってた

前者なら10/49
後者なら1/4

504 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:29:38.23 ID:JFgBr+Ow0

まず14回トランプを引いてみた樹形図を考えると簡単
2～4枚目がダイヤなのは4通りある、だから1/4
2～14枚目がダイヤの枝は、ダイヤ以外から伸びてるから0

2～12枚目までダイヤの枝はどの記号からでも伸びてるってだけ
13枚目でどの枝だったかが分かる

505 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:29:41.08 ID:RYYcJxwb0

49/10とか4/1とか書いてる奴何なの？

506 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:29:43.98 ID:CfnZS9Is0

>>495
周期気にしてMT使うとか何千万回やらせる気だよ

507 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:29:56.70 ID:EWb9PZPw0

実際にアホほど回数試行してみれば良い
1/4にしかならん

508 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:29:58.01 ID:MNf5adx/0

>>495
これ、プログラムで繰り返す問題じゃないんじゃないの？
1枚カードを箱に入れた後たまたま◇を3回連続引いただけで

◇を3回連続引くことを前提に考えていないから

509 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:30:00.98 ID:oZHATicii

>>436
見てダイアを3枚選ぶとモンティホールジレンマになるな。今気づいたけど、この例でモンティホール考えるとすげーわかりやすい

510 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 00:30:11.26 ID:sZW/g/w20

ニュー速民のほとんどが中学から灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系なんじゃなかったの？

511 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:30:41.74 ID:hv3sg9Ud0

>>473
じゃあコインを5枚同時投げるとして、
1枚のコインを投げたら上から蓋を被せる。それで残りの4枚のコインが
3枚が表で1枚が裏だとしたら、隠れてるコインが表の確率は75％って答えるんだよな？
このコインは表が出やすいコインだって考えで

512 ：サリバン ◆SULLiVaN6o (福岡県)：2011/05/19(木) 00:30:52.64 ID:84BJ0WpH0

俺も10/49派だったから、
気持ちはわかる。

そのうち、納得できる解説と出会うよ。

513 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:30:52.55 ID:Q5aqrUgx0

>>510
なんで全部関西なんだよ

514 ：(`ｰ´)(東京都)：2011/05/19(木) 00:30:52.57 ID:b8jiZCm00 BE:1087612782-2BP(2)

>>1の問題って実際に状況作れば簡単に確認できるんじゃねーの？

1/4 と 10/49 だと差が小さいから微妙だけど、
黒か赤かという質問にして、52枚のトランプの中から最初に一枚箱に入れた後に
残りのカードから25枚引いたら全て赤。
この時箱に入っているカードが赤である確率は 1/2 (50%) か 1/27 (4%)。

これなら実際にこの状況を作って確認すりゃ馬鹿でもどっちの確率が正しいか理解できる。

515 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 00:30:55.45 ID:jwhEVgvH0

＞箱の中が◇の確率は？
意味不明

516 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:30:56.05 ID:nzIGygJv0

>>495
どう考えても◇が３枚でなかったらやり直すプログラムになるんだから
10/49だろ

517 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 00:31:08.96 ID:sCvYBxW30

スレタイの問題文が日本語になってねーぞ

ジョーカーを抜いた52枚のトランプからランダムで一枚抜いて何のカードかわからないように箱にいれました。その後51枚のトランプからランダムで３枚カードを引いたら３枚ともダイヤでした。はたして箱の中のトランプがダイヤである確率は何％でしょうか？

てっ事だろ？

518 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:31:19.24 ID:HZ6q5W+Z0

【レス抽出】
対象スレ：J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
キーワード：ベルヌーイの法則

抽出レス数：0

え？ええ？？
おまえらマジで中卒の集まり？？？？

519 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/19(木) 00:31:22.39 ID:eRNqryXd0

普通に条件付き確率でやれば正しい答えが出る。
釣り多すぎ。

520 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:31:26.20 ID:FEbG3/aM0

>>436
かわる

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:31:26.89 ID:oP60yCMu0

>>510
池沼と健常のボーダーが大半です

522 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:31:29.64 ID:wP+lLLrX0

じゃあ引いた3枚が全部スペードだった場合はどうなるの？

523 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:31:47.68 ID:Z1PAYqvD0

>>507
早く実証してみてくれよ

524 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:31:58.03 ID:qeDbSbgK0

ν速民は性格は悪くても頭はいい奴が多いと思ってたが、
頭も悪かったんだな

525 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:32:16.09 ID:U9Gyhhh/i

>>469
言い換えると、たまたま12枚引いたら全部ハートでした、ってときと
お友達がハートを12枚、見て選びました、は違うってことだよ
中学生なら明日学校で先生に聞いてみような

526 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:32:34.57 ID:vvKPzXYK0

10/49だとか言ってる奴は>>228に反論しろよ

527 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:32:39.54 ID:JFgBr+Ow0

>>504
5行目
2～13だったは

528 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/19(木) 00:32:52.08 ID:KSK3xC02O

あら不思議!残りのカードが全部◇に

529 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:33:06.21 ID:PwaUx5j80

>>436
抜いた後で問うてるから、変わるんだろ

530 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/19(木) 00:33:06.67 ID:Bx7fjZQ60

>>330
それは、3枚のカードに何が書かれているか分からなかった場合なんだよ。
何が書かれているか分かってしまうと、ありえなくなる可能性を消去しなければならない。
いい例えが見つからないが…こうしよう。
カードにダイヤも何も書かれていないカードが52枚あるとする。
私が1枚引いて、あなたはカードを１枚引く。
実は、俺は１枚だけカードに精子をぶちまけて、それを綺麗に拭き取った、という。
あなたは「1/52だから大丈夫ｗｗｗ」と考えて手を洗わない。
どっこい、私は４枚目に精子をぶちまけたカードを仕込んでいたのであった。
あんたが俺の精子触った確率は、実は100パーセント。

つまり確率ってのは、どんな事実を知っているかで変動するものなんだ。
確率＝人間が勝手に妄想するもの＝「概念」であって常に事実を映しだすものではない。
4枚目に入れた精子付きカードが、俺の見ていないうちにシャッフルされていて、それを俺が知らないなら、
シャッフルした人間にとってだけ、真実（と思われる）可能性を知ることができる。

531 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:33:17.62 ID:jD5bkzBJ0

これ系のクイズスレはν速では月１で立ってるから目新しさゼロだな

最初の一枚を確率としてどう扱うかが問題の要点だが
抜いてないのと変わらないで計算するのが正しい

532 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:33:18.14 ID:iImvbCQKP

>>495
こんくらいのシミュレーションなら xorshift で十分
メルセンヌツイスタよりも実装簡単だし、線形合同法よりもはるかに速いのでおススメ

533 ：歩く必レス ◆hG4Uk8zIig (関東)：2011/05/19(木) 00:33:19.04 ID:vhWA1NRkO

●トランプを三枚用意する

●そのうち一枚が当たり。残り二枚はハズレ

●三枚裏にして、一枚裏のままよける

●残り二枚のうち一枚を開く。「ハズレを引いた時だけ」その時よけたカードを開いて、当たりかハズレか記録する

●これを３０回くらいやる

二分の一になった？

534 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/19(木) 00:33:38.62 ID:/7nSDbDI0

プログラム書いてやってみたけど1/4ぽい
約20%と25%の差なら100万回も回せば十分だよな

535 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/19(木) 00:33:47.53 ID:brA4ipQv0

これ１／４じゃないとか言ってる奴は、時系列も理解できないんだろうな

536 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:34:20.43 ID:MNf5adx/0

ただ、確かに1/4も間違いではないんだよ
問題の聞き方がややこしいだけで
でもこの聞き方は10/49なんだ、いい加減わかれ

537 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:34:29.11 ID:CfnZS9Is0

プログラミングするなら
残りのカードから3枚引くって作業をするときに
ランダムに3枚引くようにしたら1/4に近くなるし
ダイヤだけを3枚引くようにしたら10/49に近くなるよ

538 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:34:48.23 ID:C4m4x7uIP

1/4派は、「もし抜き出した3枚がダイヤじゃなかったら、もう一度頭からやり直す」ってことを忘れてるんじゃないか

539 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:34:51.51 ID:PwaUx5j80

変なコテ集まってきてワロタ

540 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:35:03.27 ID:JFgBr+Ow0

とりあえず14枚目まで引いてみた樹形図描けばすぐ分かるよ

541 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/05/19(木) 00:35:20.66 ID:XGyvjqAP0

箱にダイヤが入ってつぎにダイヤが三枚出た時12／51
箱にダイヤが入ってなくてダイヤが三枚出た時13／51
ダイヤが3枚出た事象はダイヤが入っていない時のほうが１／51おおい
よって25／51が答え

542 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:35:22.58 ID:oZHATicii

>>507
設問を>>363の条件に直して回数試行してみれば？

543 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:35:27.77 ID:iImvbCQKP

>>534
ソースコードここに載せてみ

544 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:35:27.81 ID:4BH+mOrJ0

>>455 交換したときの期待値はプラス2500だろ

545 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:35:49.96 ID:Rx6Wzu5U0

>>499

後に起こった事象によって得られた情報は、先に起こった事象を推測するのに役立つんですよ、と言ってる。
なぜなら後に起こったある事象というのは、先に起こした事象の結果が引き起こしたものだからだ。

546 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:36:10.54 ID:8+HMxFvQP

>>526
>>28は
＞そして誰かにハートをランダムに12枚抜いて見せてもらう
が日本語でおｋ

547 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 00:36:14.89 ID:eUewKM8T0

>>497
作為も無作為も関係ねーだろ最初の一枚引くときの確率で決まってるんだよ。この確率が変わる時は13枚ダイアがでてしまった時だけだ

548 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:36:23.75 ID:jr6bIAtHO

後の事象が前の事象の確率に干渉するって詳しい理屈教えてほしいな
前後の出来事を一つにまとめてるから変化してるように見えるだけだ

549 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:36:37.29 ID:nE0mqwJv0

プログラムは、プログラム通りに動く。
どのようにプログラムするかは、プログラマの意思次第。

550 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:36:53.36 ID:qGctBbrR0

>>511
それは情報の扱い方がアホな人の例ですね

551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:37:02.85 ID:oP60yCMu0

>>547
池沼乙

552 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:37:15.85 ID:RdrXJR/80

抜き出した3枚のダイヤは確実に箱の中に入っていない事が確定したから
箱の中のカードは残り49枚のカードのいずれかで、そのうちダイヤは10枚だから
10/49

553 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:37:47.34 ID:0RWvxA5J0

ν速に失望した

554 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:37:55.39 ID:oZHATicii

残りから14枚ひいて全部？だった場合はどうするのっと

555 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:38:00.61 ID:Rx6Wzu5U0

>>547
12枚ダイヤを引くときと13枚ダイヤを引いた時でいきなり25％が0％になるの？ｗおかしいでしょ。
ダイヤを引いてしまうたびに段階的に確率が下がっていくと考えるのが妥当。

556 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/19(木) 00:38:03.68 ID:Acu5D8EO0

ネコでもわかるモンティホールジレンマ
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

557 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:38:12.43 ID:8+HMxFvQP

>>537
何言ってんだお前？
ランダムに3枚引いてそれらが全てダイヤじゃなかったらやり直しに決まってるだろ

558 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 00:38:18.75 ID:Bx7fjZQ60

>>530
済まない、本文5行目
＞私が1枚引いて、あなたはカードを１枚引く。
を、
「私が３枚引いて～」
に変更してください。混乱するような文書いてごめん

559 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:38:18.59 ID:JFgBr+Ow0

一枚目を引くまでは一枚目がダイヤなのは1/4
一枚目を引いたらダイヤである確率は1か0
2～14枚目まで連続してダイヤだったら一枚目でどちらの分岐だったかが分かるってだけ

560 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:38:21.66 ID:vvKPzXYK0

>>525
理由を言えよ

>>546
必ず1から順番に抜いていったら予測できるだろ

561 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:38:42.29 ID:Uw1YCjD30

>>514
意図的に赤を25枚引いたのなら1/2でいいが、
25枚抜いたら偶然全て赤だったという前提なら1/27になる。

562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:39:13.35 ID:oP60yCMu0

1/4派は国語力が欠落してるからそこから直せ

563 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 00:39:37.43 ID:eUewKM8T0

>>551
反論できなくなったのかつまんね

564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:39:50.88 ID:MNf5adx/0

>>548
干渉するって言うか聞き方？
1/4の理屈もわかるんだけどさ

565 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:39:52.90 ID:j1A9Svll0

トランプ52枚中１枚箱に入れた時点での確立を求めているのか
残りのカードから３枚抜き出したら全て◇を確認した時点の確立を求めているのか

って事だろ？
よって問題がおかしい

566 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:39:53.61 ID:oZHATicii

>>517
最初に選んだ1枚は実は作為的に選ばれたものかも知れない。無作為にとは誰も言ってない

567 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/19(木) 00:40:05.23 ID:eK47MlpZ0

>>556
きめぇ

568 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:40:23.64 ID:cwy0UhJH0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1650116.jpg

569 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:40:24.27 ID:8+HMxFvQP

>>556
今回の問題はモンティ・ホールとは違うだろ

570 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 00:40:24.40 ID:JFgBr+Ow0

この確率は観測した時点によって変わるよ

571 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:40:26.93 ID:qGctBbrR0

確率が与えられた情報が変わっても変化しないと思ってる人は
確率ってものを根本レベルから勘違してます

箱に入れた時点での確率は1/4
ダイヤが3枚連続ひかれたことを情報として得たときの確率は10/49
ただし、その時点においてもその情報を与えられなかった人にとっては確率1/4のまま
確率ってのは、あくまでも与えられた情報の中で計算されるものです

572 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:40:38.48 ID:BiSbaruX0

3枚ダイヤじゃないときは考えない
つまり条件がつくんだよ
どうしてもわかんないカスはプログラムかけ

573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:40:46.82 ID:oP60yCMu0

>>563
アホか屁理屈屋か知らんけどまともに関わるとこっちまでやられるからごめんね

574 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:40:54.11 ID:H9qHxUNL0

2枚のくじがある。1枚は当たりである。
1枚を箱の中に入れる。次にもう一方の1枚を見るとはずれだった。
箱の中のくじが当たる確率は？

1/2！←池沼だろ

575 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/19(木) 00:41:29.21 ID:/7nSDbDI0

>>557
あーそっかやり直しになるんだな

576 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/05/19(木) 00:41:56.86 ID:XGyvjqAP0

箱にダイヤが入ってつぎにダイヤが三枚出た時３／12
箱にダイヤが入ってなくてダイヤが三枚出た時３／13
ダイヤが3枚出た事象はダイヤが入っていない時のほうが3／159おおい
よって７８／１５９

577 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:42:05.03 ID:8+HMxFvQP

>>560
＞必ず1から順番に抜いていったら予測できるだろ
すまんがやっぱりお前の言うことは日本語でおｋ
ランダムで1枚箱に入れたのに、なんで1からなんだ？
箱に入ってるのが1の可能性もあるのに

578 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:42:11.73 ID:7Q0hWlOW0

中学生がこれから童貞を捨てられる確立
30過ぎてこれから童貞を捨てられる確立

1/4派の意見だとこれは同じ確立になる

579 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:42:13.57 ID:j7U3bBlCO

絵柄が全て◇52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

トランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

絵柄の内容がわからないカード52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？

と考えますと、皆が夜寝れないよ

580 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:42:17.40 ID:EWb9PZPw0

>>545
後に怒った現象って、箱の中がダイヤだと仮定して
12/51の確率のダイヤを1回引いた
次の11/50の確率のダイヤをまた引いた
次の10/49の確率のダイヤをまたまた引いた
って訳で最初のダイヤが1/13の確率だという事象が推測されるんじゃね

581 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:42:55.75 ID:EWb9PZPw0

おお、なんか違う
>>580の最後の行は1/4で・・・

582 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:42:56.70 ID:kRKACF4/0

>>545
わかりやすいこと言ってるな
箱の中がダイヤかダイヤでないかで
その後3枚引いたときに全部ダイヤを引く確率が違ってくるということだな

583 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:43:18.46 ID:nE0mqwJv0

プログラムする人へ。

０．カード５２枚をよく混ぜる
１．適当に、カードを一枚隠す。
２ａ．山からカードを三枚取り、それらをチェックして、全てダイヤだったら、試行数をプラス１し、隠したカードをチェックして、ダイヤだったらカウント数をプラス１。０に戻る。
２ｂ．山からカードを三枚取り、それらをチェックして、ダイヤ以外のものもあったら、０に戻る。

というのが、この問題の設定。

584 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:43:20.57 ID:MNf5adx/0

>>578
0%
0%
ってことか

585 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:43:21.90 ID:JOpfB3iz0

よくわかん。誰かジャッカー電撃隊にたとえて

586 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:43:33.92 ID:0RWvxA5J0

>>564
問題文よく読めよ
どうやったら10/49になるんだよ
小学校からやり直せもしくは母国語教えろよエリートν速民が訳してくれるんじゃね

587 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:43:34.33 ID:g3pmtYsi0

この程度なら5分でコーディング出来る！

と息巻いてPCの中あさったら大昔に入れたeclipseが出てきた。
早速起動したらCしかできないeclipseだったでござる。
この状態からプラグイン入れてJAVA出来るようにするの面倒だ。

そう言えば学生の頃はCしかできなかったな、俺…
今やJAVAしか出来ないITドカタになりました＞＜

588 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:43:43.60 ID:CfnZS9Is0

>>548
あくまで古典的な確率論に基づいて考えると
全ての場合が出る確率が等しいっていう前提がある

そして確率は神が決めた絶対的に不変なものっていう概念ではなくて
状況により変わるものだということを受け入れなければならない

だから正確に言えば前の事象の確率に後の事象が干渉するのではなくて
置かれた状況で確率というものが定義されると考えるべき

なのでカードをめくる前の状況では箱の中身になりうるものは52枚全てでダイヤは13枚だから
箱の中身がダイヤである確率は全ての場合が出る確率が等しいという前提の下では　13/52 = 1/4

カードをめくった後の状況では箱の中身になりうるものは49枚でダイヤはそのうち10枚だから
箱の中身がダイヤである確率は全ての場合が出る確率が等しいという前提の下では　10/49

589 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:44:26.83 ID:x+4yM5oZ0

>>544
そうはならないよ
他の人もいってるけど、それだと「あなた」が別の封筒を選んだ時点で
老人は確率論的に損することになり、それは現実と矛盾する

590 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:45:06.03 ID:7Q0hWlOW0

>>571
情報が与えられたかに関わらず10/49だろ
ダイヤが3枚引かれた事実は変わらない

591 ：歩く必レス ◆hG4Uk8zIig (関東)：2011/05/19(木) 00:45:13.12 ID:vhWA1NRkO

アホな議論してる人達は早く>>533を実践し結果を報告せよ

592 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 00:45:52.17 ID:Bx7fjZQ60

>>533
＞一枚裏のままよける
それをめくって、「ハズレ」だった場合は、２枚のうち１枚がハズレになるよね？
問題文には「先に取った三枚は、ダイヤだった」と、結果がはっきり書かれているだろ？
すると、４９枚のうち１０枚がダイヤなので、１０／４９なんだ。

ただ、先に取ったトランプ３枚の図柄が分からなければ、１／４になるけどね

593 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:45:56.61 ID:Z1PAYqvD0

>>578を見て俺1/4派になるって宣言しようとしたら>>584に見事に希望を打ち砕かれた

594 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:45:57.35 ID:cPR3K25Z0

三人の囚人の話でさ
AがBとCどっちが死ぬかと聞いたらCと答えられるじゃん
それに加えてBがAとCどっちがどっちが死ぬかと聞いてCって答えられたら
AさんとBさんはどうなるの

595 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:46:05.96 ID:PwaUx5j80

このスレ、学生多いだろ。
煽りあいのレベルが低いし、純粋な精神を感じるぞ。

596 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:46:07.98 ID:8+HMxFvQP

>>586
だから箱にランダムで1枚入れた時点では1/4なんだよ
でも3枚抜き出したのが3枚ともダイヤだったら10/49になるんだよ

お前の主張は残ったカードから13枚抜き出して13枚ともダイヤだった場合も
箱に入ってるのがダイヤの確率が1/4って言ってるんだぞ？
どう考えてもおかしいだろ・・・

597 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:46:13.15 ID:qGctBbrR0

確率ってものは物理的に実在するものじゃないんですよ(量子力学の確率解釈は置いとくとして)
あくまでも与えられた情報と前提から仮想的に導き出されるものに過ぎません

598 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 00:46:59.92 ID:WjhJ5DjQO

百人の中から一人を選びます、そこで98枚のハズレクジと1と書いたクジと2と書いたクジを準備します
まず百人にクジを引かせハズレクジ以外を引いた二人を壇上に上げます
その二人のうち1と書かれたクジを持っている人が選ばれた人です
あなたはなんと壇上の二人の内の一人です、あなたが百人の内の一人に選ばれる確率は？

また壇上に上げない場合確率は変わるだろうか

599 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 00:47:16.30 ID:iImvbCQKP

>>590
情報が与えられなければ1/4だよ
だって情報がないんだから

600 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 00:47:18.95 ID:6u4/3fqt0

10000個宝箱があったとする
9999個は外れで1個だけ当たり
宝箱の持ち主から「この中の1個君にあげる」と言われる
自分が1個選んだあと、持ち主が残る9999個のうち9998個の外れの宝箱を開けてくれた
そして「最後の1個と今選んだのを変えてもいいよ」と勧められたとする

ここで変えるのが10/49派
変えないのが1/4派

601 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:47:43.12 ID:1/2TKvEi0

>>1
昔本当にそうなのか？と思って実際プログラム書いて総当り的な数の力で試したことがあるんだが
1枚引いて箱に入れたあと、3枚引いたら3枚ともダイアだった場合に
箱の中のカードがダイアである確率は確かに1/4より低かった。

逆に箱の中のカードがダイアだった場合の3枚引いたときに3枚ともダイアである確率は、箱の中が他3種だった場合と比べてが低かった。
↑これはイメージしやすいと思う。そしてこれが分かれば問題の理屈も分かるはず。

1枚引いて箱の中に入れたカードが以下だった場合の、その後3枚引いたときに3枚ともダイアである確率
スペード　　　： 1.37%　(13/51)*(12/50)*(11/49)
ハート　　　　： 1.37%　(13/51)*(12/50)*(11/49)
クローバー　： 1.37%　(13/51)*(12/50)*(11/49)
ダイア　　　　： 1.05%　(12/51)*(11/50)*(10/49)

3枚引いた時の3枚は3枚ともダイアになる以外にも色んな場合がある。ダイア・ダイア・ハートだったり、ダイア・スペード・クローバーだったりする。
それら全ての場合の中における3枚ともダイアだった場合を抽出して考える。←ここポイント
すると上に書いたように箱の中のカードがダイアだった場合、3枚ともダイアになる確率は他3種の場合と比べて低いことが分かるだろう。
そして逆に言うと3枚ともダイアだった場合、箱の中のカードがダイアである確率は他3種より低いんだ。

3枚ともダイアだった場合に箱の中がダイアである確率は 1.05 / (1.37+1.37+1.37+1.05) すなわち
((12/51)*(11/50)*(10/49)) / (((13/51)*(12/50)*(11/49)*3) + ((12/51)*(11/50)*(10/49)))
= 0.204081633 (これは10/49と等しい)

よって1枚を引き箱に入れたあと、3枚を引きそれら3枚ともダイアだった場合：
箱の中のカードは約20.5%の確率でダイア、それぞれ約26.5%の確率でスペードハートクローバー

602 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:47:51.43 ID:0RWvxA5J0

>>596
12枚目までは1/4
13枚目で0

603 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:48:09.13 ID:M87zFqjC0

あーやっぱどうみても1/4だわ

Aさんが最初に1枚引く。Bさんに見せる。Bさんは答え知ってる。
Cさんがカード12枚開ける。全部◇だった。この時◇の確率1/4。
10/49って言ってる奴は何故かBさんに見せたカードが途中で変身しますって言ってるようなもんだわ

604 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 00:48:15.34 ID:pSL/Bb6R0

最初の一枚を引いた時点では1/4
でも次の三枚が？じゃなければ無効。最初の一枚からやり直し
当然最初の一枚が？じゃない方が次の三枚が？になりやすい
で計算すると最初が？なのは10/49になる

605 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 00:48:28.47 ID:4Y7Vdtg0O

箱に入ってるカードの柄を当てたら100万円！ってゲームだとする。
ヒントとして、３枚カードをめくる。3枚ともダイヤ。
箱の中は、ハート、スペード、クラブ、ダイヤ、全て同じ確率で1/４？

実際は、
ハート13/49
スペード13/49
クラブ13/49
ダイヤ10/49

606 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:48:31.72 ID:E3+6ZHyj0

>>413
それはそもそも前提が違ってるだろうが
今回の問題でいくと残り一発が弾でした
では一発目が弾だった確率は？って問題だろ？

607 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:49:09.85 ID:vvKPzXYK0

>>577
必ず1から順番に抜いてった場合１から順番に並ぶだろ？
抜けてる数字が箱に入ってる事になる
2から13だった場合、1が箱に入ってる
例えば6だけ抜けてた場合、6が箱に入ってる

608 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:49:15.73 ID:Rx6Wzu5U0

>>582
そう！それが言いたかったｗｗｗ

609 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 00:49:23.50 ID:p7nTDIgJ0

>>596
なんか勘違いしてるけどそれは前の事象にあとの事象が干渉してるんじゃなくて
前と後ろの事象をひとつの物と考えたときの確率。

610 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:49:31.44 ID:6wcNW/t0O

これ1/4とか書いてる奴はパチンカスとか馬鹿に出来ないな
同レベルのクズ

611 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:49:51.62 ID:aEoStDnQ0

>>571
お前がナンバーワンだ

612 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 00:50:00.28 ID:OiOSFo0E0

yahooポーカー潰れたのか
このネタの答えを直感的に理解するのに最適だったのに

613 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/19(木) 00:50:09.68 ID:Acu5D8EO0

箱の中のカードがダイヤである確率だもんな
1/4だわ

614 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 00:50:15.08 ID:01SGAWXt0

1～1000までの数が書かれたカード1000枚があったとする。
あなたには知らされていない当たりの数字が1枚あるとする。
あなたが当たりのカードを引き当てると福島原発見学ツアーに
強制的に参加する義務が発生するとする。

さてランダムに組みかえられた1000枚のカードのうち
あなたは1枚だけカードを引く。

つぎにどの数字が当たりであるかを知っている
ゲーム主催者が、残りの999枚のカードのうち
当たりではないカードを998枚、取り除く。

さて、あなたは最後にゲーム主催者の手元に残ったカードと
自分が最初に引いたカードを取り換えることができる。
もちろん取り換えないままでもよい。

さてあなたは福島原発見学ツアー参加義務を獲得したい。
あなたはカードを取り換えた方がいいだろうか？

615 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:50:19.62 ID:qGctBbrR0

>>590
ダイヤが3枚引かれた事実はあくまでも確率を決めるための情報です
その情報が誰に開示されなかったら誰からみても1/4のままです

616 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:50:25.22 ID:cwy0UhJH0

なんか煮詰まってきたな

617 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:50:27.02 ID:oP60yCMu0

馬鹿の論理まともに聞いてるとこっちまで感染しちまうからここらで退散するわ

618 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:50:55.62 ID:7Q0hWlOW0

>>599
それだとダイヤを13枚引いた後でも、その情報を与えられてなければ、1/4の確立でダイヤを引けることになる

619 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:51:02.08 ID:C4m4x7uIP

codepad復活したぞ

http://codepad.org/ftuCloAe

620 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:51:06.42 ID:/k2Jc+Ch0

Jと◇3枚を除いた49枚の中から1枚選んで◇な確率と
Jを除いた52枚の中から1枚箱入りして、残り3が◇だったとき、最初のが◇である確率は
同じ？

621 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:51:38.34 ID:u5O5LXaPO

これ俺は１／４派だけど、３枚でそうなら１２枚でもそうじゃないとならんのだよな
そうなると１３枚になったらどうなんだって話になる

622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 00:51:52.77 ID:GzvmiwX80

トランプを3枚抜き出す行為は箱の中の状態に影響を与えない。
だから箱の中のトランプが◇の可能性は1/4。

でも◇が3枚出た時点における箱の中が◇の確率は条件付き確率。1/4では無い。
但し、この「連続して3枚の◇が出た」事実を知らない者にとっては相変わらず1/4。

623 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:51:58.01 ID:8+HMxFvQP

>>602
もう1/4派が全員釣りにしか思えなくなってきた・・・
本気でそこまで頭悪い奴がこんなに大量にいるわけがない

>>603
変身とか意味わからん
プログラム組んでその状況を100万回シミュレーションしてみろよ

624 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:52:03.71 ID:urtpH0XL0

>>571
シュレディンガーのうんちゃらみたい
観測者の影響を受けるみたいな

625 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:52:09.39 ID:cwy0UhJH0

>>618
引けるんじゃないの？

626 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 00:52:24.73 ID:j7U3bBlCO

原発52基中4基は○電が管理している。津波後残りの原発から３基抜き打ち調査したら全て安定稼動。○電の原発がメルトダウンしている確率は？

627 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:52:37.70 ID:vvKPzXYK0

>>618
確率と実際の出来事は全く違うよ

628 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:52:52.11 ID:Rx6Wzu5U0

>>620
同じ。

629 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 00:53:04.28 ID:WjhJ5DjQO

>>600
馬鹿なの？
10/49派はかえてもかえなくても確率はかわらないって主張なんだけど？

630 ：歩く必レス ◆hG4Uk8zIig (関東)：2011/05/19(木) 00:53:19.52 ID:vhWA1NRkO

>>592
よけた物が当たりかハズレか記録するんだよ

二分の一にはならないからあなたの考えは正しい

631 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 00:53:30.09 ID:+UtvoRT10

早く結論出せや雑魚ども

632 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 00:53:32.03 ID:wMK0Lz260

こういう問題って派生で
「ダイヤとハートだったら手元に置き、スペードなら戻す、
クラブだった時は前に引いたカードがダイヤかハートだったら戻し、スペードだったら手元に置く
１０枚引いて手元にカードが７枚あった場合、箱からカードを引いてクラブの確率は？」
みたいなマジキチ問題あるよな

633 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 00:54:01.40 ID:ZyH9l2Vx0

10/49てのはダイヤ3枚を作為的に抜いた後に1枚抜いたときの確率だろ
なんでダイヤが13枚ある状態で無作為に1枚抜いた時と確率が同じなんだよ

634 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:54:19.23 ID:7Q0hWlOW0

>>625
どうやって引くんだよｗ

635 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/19(木) 00:54:19.13 ID:Acu5D8EO0

箱の中にあるカードがダイヤである確率と
次に出るカードの確率を一緒にしちゃいけないわな

636 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:54:23.74 ID:8+HMxFvQP

>>607
ランダムじゃなくて中身確認して小さい数字から抜いてくってことか・・・？
そんなことして何になるんだよ意味わからん

637 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:54:25.90 ID:Z1PAYqvD0

>>631
とっくの大昔に出てるわボケが

638 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:54:26.92 ID:MNf5adx/0

>>586
基本的に事後情報があるかないかの違い？
ちなみにきわめてあいまいな問題であることは理解できているだろうか

解釈の問題に近いとも言うけど

639 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:54:29.57 ID:HXDcpwiR0

1/49派がばか過ぐるw
じゃあ、箱の中にあるカードをめくったらダイヤである確率と、残りの48枚のカードを一枚めくったらダイヤである確率は1/49で同じなんだよね？
どう見ても箱の中がダイヤである確率の方が高くない？w

640 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:54:32.09 ID:vvKPzXYK0

>>623
樹形図書けば解決するぞ
時間を掛けても答えを出したいなら2chで話しするよりはるかに確実

641 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 00:54:32.69 ID:qGctBbrR0

確率論てのはあくまでも仮想的な数であって
実在するものじゃないってことを忘れずに

箱の中のカード入れた時点で、既にその中のカードは最初から決まってるんです
ただ誰もその時点では情報不足で知りようがないので
確率的という仮想的なものを使って確からしさを判定してるにすぎません

642 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:54:43.65 ID:M87zFqjC0

>>623
最初にBさんに引いたカード見せてんだぞ
その時点でどう見ても1/4だろ。
これは確定した事象
その後に12枚◇引いたからって
見せたカードは変わらんわ
1/4で確定

643 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:54:52.77 ID:u5O5LXaPO

一番底にある仮定を除けば全てが厳密さを持ってるのが売りの数学の中で確率ってなんか浮いてるよね

644 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:55:11.18 ID:oZHATicii

モンティホールジレンマの説明ができるかと思ったけどそんなことはなかったぜ

モンチーの場合、1枚を箱に入れた後、
司会者が残りのカードからダイアでないのを1枚みせて除外して
もう一度選び直すかどうかを聞くんだよな

645 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 00:55:30.63 ID:p7nTDIgJ0

>>634
理屈上3/4でハズレを引くだけ

646 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:55:46.04 ID:6wcNW/t0O

これ1/4て書いた奴はほんとこれから騙されないようにな
あと自分は脳みそ腐ってるという自覚を持って行きなさい
わからないなら俺とこのゲームやってみよう
俺が親ねダイヤ引けたら掛け金の４倍あげよう
君の考えならトントンになるんだよな？
やってみりゃわかるが俺が勝つぜ

647 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/05/19(木) 00:55:49.91 ID:XGyvjqAP0

５２C１×５１C３〃５２C1×５１C４８
ダイヤダイヤ
違うダイヤ
ダイヤ違う
違う違う
全部足すと１になるときうえ二つぶんの一番上がかい

648 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 00:55:51.29 ID:CfnZS9Is0

>>643
ラプラスの古典的確率論じゃなくて
コルモゴロフの公理的確率論をやれ

649 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:55:53.40 ID:sUZllv820

>>633
先によけとくだけで、確認する順番としては4枚目のカードだからいいんじゃね？

650 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:56:08.31 ID:i+y/6kao0

>>60で終わってるだろ

651 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:56:19.98 ID:T8ypY1Qp0

　　/～ヽ
　　（｡・０・）　あのねあのね、ね
　　ﾟし-Jﾟ

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・o・）　う～んと、ね、
　　ﾟし-Jﾟ

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　えっと…
　　ﾟし-Jﾟ

　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡；-；）　忘れちゃった
　　ﾟし-Jﾟ

652 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:56:47.12 ID:4BH+mOrJ0

>>589 老人はめちゃくちゃいい人だとしたら
人の気持ちや金の価値とかを考慮したら議論にきりがなくなる

653 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 00:56:49.18 ID:AIc9XAbF0

最近、算数スレ多いけど、ちんしゅとかノイズスレよりは有意義だと思うｗ

654 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 00:56:59.35 ID:6u4/3fqt0

>>629
まさかお前が俺のレスも読解できないし
スレ全体も読解できないだなんて思わなかったよ

655 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:57:01.52 ID:Uw1YCjD30

これは数学というより論理の問題だよな

分かりやすいように極端に考えると、
①52枚中1枚引いて、その後3枚のカードをランダムに引く作業を1万回繰り返す→◇の確率は1/4
②ランダムに引いたカードが3枚とも◇で無かった場合を除外する
（この場合3枚とも◇の確率は約1.3％なので便宜上130回とする）
③この130回繰り返したケースの中で最初に1枚引いたカードが◇である確率は1/4である。

逆に、10/49にしたい場合の試行は1回でいい。
「52枚中1枚引き、その後全てのカードを開き、◇を3枚抜く」

656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:57:23.87 ID:cwy0UhJH0

>>634
引ける引けないなら引けないけど
可能性を持った引き方には変りないんじゃない　ハズレ確定だけど

657 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 00:57:28.61 ID:Z1PAYqvD0

>>643
浮いてると感じるのはおまえがバカだからだ

>>633
>10/49てのはダイヤ3枚を作為的に抜いた後に1枚抜いたときの確率だろ
それも試してみろよｗ

658 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 00:57:32.58 ID:NZbRXoVn0

>>602
なんで12枚目までは確率が一定なのに、13枚目だけは確率が変化するの？

659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:57:35.12 ID:nzIGygJv0

>>526
俺とゲームしようぜ
１２枚のハズレと１枚の当たりをシャッフルする
お前はランダムに１２回ハズレを引いたらもう一回引いてそのカード
俺は１２枚一度に引いて全部ハズレだったら残りの一枚のカード
あたった方が１万円な

660 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:57:42.36 ID:/MoPvuIj0

量子化すると1/2

661 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:57:50.52 ID:x+4yM5oZ0

>>650
終わってねえよｗ
結果的に箱の中がダイヤじゃないことが分かってるならダイヤである確率はゼロに決まってるだろ

662 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:58:01.93 ID:8+HMxFvQP

>>614
パッと見で当たりを引く確率は
取り替えない場合が1/1000
取り替えた場合が999/1000

663 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 00:58:02.74 ID:MNf5adx/0

>>639
1/49派って1人もいないぞ
誰と戦ってるんだ

664 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:58:12.22 ID:YU3kLF/a0

ひらめいた
13枚ダイヤ抜くって言ってるやついるけど
確定で13枚抜けるわけじゃないんだぜ？

だからどうしたってはなしだが

665 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:58:14.41 ID:6wcNW/t0O

>>650
お前の頭がな

終わってるだろ

666 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 00:58:23.55 ID:/k2Jc+Ch0

>>554
イカサマトランプなので問題が成立しないことになるな

667 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 00:58:38.74 ID:0RWvxA5J0

>>623
書き方がわるかった
？の確率1/4
？じゃない確率3/4
残り51枚から13枚の？が出た時点で3/4だった事が確定する

668 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 00:59:07.72 ID:s114ofZh0

1/4派の人は、理論上は1/4だけど実際はダイヤが出にくい
みたいな意味不明な考え方してるよね

669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 00:59:19.61 ID:TIFRw7KS0

1/4でしょ
あとの操作は期待値が変わるだけじゃないの

670 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 00:59:19.84 ID:6wcNW/t0O

>>655
賢そうに見せるバカ
一番たちがわるい

671 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 00:59:29.02 ID:Bx7fjZQ60

>>594
AとBは結局死ぬ確率が２／３だよ。
Aの場合だけで説明するね。

３人のうち２人が死ぬってことを良く考えて欲しい。
BCどちらかが死ぬのは、Cが死ぬかどうか関係なく、それはもう分かりきっていることでしょ。
どっちが死ぬのがはっきりしたトコで、Cの死ぬ確率は変わらない。

Bの場合にも同じことが言える。
AとBは結局死ぬ確率が２／３だよ

672 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 00:59:35.59 ID:M87zFqjC0

10/49派は
>>603 >>642だけには絶対に反論出来ないな

673 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 00:59:46.34 ID:WjhJ5DjQO

>>654
お前ホントに馬鹿なんだな…
10/49と同様に考えると代えなくても1/2っておかしな結果になるのがわかんないの？

674 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 00:59:47.46 ID:vvKPzXYK0

>>636
公正にするためにそれをされたら困るって話

自分をA、カードを抜く人はBだとして、
Bのみが12枚のハートを確認する
Bは出来るだけ規則性を持たせずに12枚のハートを出す
これでわかった？

675 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:00:15.82 ID:0R3q3ERh0

条件付確率、事後確率とかの問題

この手のスレは伸びるね

676 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 01:01:13.90 ID:6wcNW/t0O

>>669
期待値の意味も分からず使うバカ

677 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/19(木) 01:01:19.60 ID:d0u3SDDK0

けっこう低い確率

678 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 01:01:19.93 ID:iImvbCQKP

>>618
その通りだよ、その情報を得てない人にとってはね
もちろん情報を得てる人は確率0ってことがわかってるけど、情報を得てない人はそもそも10/49になるような計算はできないだろ

確率とはなんぞやって話になるな
確率って予測するためのものだろ？

例えば、52枚のトランプから1枚ランダムに選んで、自分はカードを見ずに箱にしまった
ところが、友達のA君が箱を開いて自分だけ答えを見てしまった
A君にとっては箱のなかの一枚がダイヤである確率は0か1に収束してるはずだけど
見てない自分にとってはダイヤである確率1/4と予測するよりほかない

679 ：歩く必レス ◆hG4Uk8zIig (関東)：2011/05/19(木) 01:01:22.51 ID:vhWA1NRkO

まだ４分の１だって言ってる人がいてワロタ

680 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:01:36.07 ID:cPR3K25Z0

>>646
そもそも残りのカードから連続で同じマークがでることなんてあまりないから
賭けするには大変だよね

681 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:01:43.66 ID:ArAD/snQ0

これ数学じゃなくて文章を読み取る問題だよね

682 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 01:01:53.64 ID:s114ofZh0

>>642
文系脳　って言うかただのバカだな

683 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:02:12.79 ID:XLwkN33n0

まだ事前確率と事後確率の違いも解らんやつがいるのか
中学校の面白い数学の話レベル

684 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:02:19.66 ID:Z1PAYqvD0

>>669
おまえの言う期待値っていったいなんなんだｗ

685 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:02:22.01 ID:01SGAWXt0

>>675
条件付確率はちょうど高校で分かる人と分からない人が二分されて
しかもどっちも自分の言っていることが正しいと思える課題だから
あるいは自分の行っていることが間違っていると思えない課題だから
みんな書きまくるのだと思う。

686 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:02:24.56 ID:7Q0hWlOW0

>>656
情報がないから正しい計算が出来ないだけで、実際の確立は0でしょ

687 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:02:24.72 ID:qGctBbrR0

後の操作によって得られた情報でも確率変わらないって人はこの問題を考えてください

Joker除くトランプ52枚の中から1枚を箱に入れる。
その後で残りのカードを51枚を開示してみたらハートのAが抜けてることがわかりました
さて箱の中のガードがダイヤである確率はいくらでしょう？

これを確率は1/4のままだって言ってるのと同じことです

688 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:02:47.09 ID:0RWvxA5J0

>>646
親が52枚から1枚引きました
これを伏せたまま子が残り51枚から3枚連続で？を引きました
子のテンションが上がるだけで親の勝敗は最初に1枚引いた時点で確定してるじゃん

689 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:03:04.31 ID:u5O5LXaPO

1／49って考えてる奴は数学を全く理解していない

1／100の確率で100万円手に入るのと必ず5000円手に入るのでは後者を選ぶ奴もたくさんいるだろうしそれは間違った選択ではないけど、数学的に損得を考えれて選ぶのならば必ず前者を選ばなければならないってことも理解出来ないんだろうな

690 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:03:05.72 ID:M87zFqjC0

>>682
涙ふけよｗ

691 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:03:33.53 ID:NZbRXoVn0

>>655
いや違うと思うが
3枚とも◇だった場合は③が1/4よりも低くなるはずだぞ
代わりに②で除外したパターンにおいては1/4より少しだけ高いはず

692 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 01:03:39.36 ID:Rt4s4C+U0

>>672
>>678が反論になってる

693 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:03:46.92 ID:FxjV+C1p0

>>571
お前の説明で理解できたわ
このあともカードを引いてダイヤが出続けたら箱の中のカードが
ダイヤである確立は下がり続けるってことになるわけだな

694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:04:00.73 ID:MNf5adx/0

>>683
うん、この通りなんだけどね
事前確率を聞いているなら1/4
事後確率を聞いているなら10/49
だけどこの問題の聞き方が10/49であって
ちょっと問題の内容を変えると1/4になる

695 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:04:09.27 ID:BAuMCmagP

条件が途中で変化してるだけだろ

・1枚だけ箱に入れた状態・・・13/52
・3枚を抜き出したが見ていない状態・・・13/52
・3枚を見たら全て◇だった・・・10/49

仮に残り48枚中47枚を表向きにして
◇12枚ハート12枚スペード13枚クラブ13枚が確認できたなら
未確認のカードは◇1枚ハート1枚なんだから箱の中のカードが◇の確率は1/2になる

696 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:04:42.53 ID:HXDcpwiR0

>>689
1/49派なんて何処にもいないぞ
誰と戦ってるんだ

697 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/19(木) 01:04:54.88 ID:6wcNW/t0O

>>690
お前だろがひまわり学級に帰れよ

698 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:05:00.34 ID:vvKPzXYK0

>>659
そんなに俺の書いた「ランダム」は意味不明だったか？
はずれのくじは全部同様のくじなんだろ？
ランダムに引く必要はない

699 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 01:05:33.01 ID:eUewKM8T0

みんな自分が正しいと思ってるんだから、もうそれでいいや

700 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:05:34.61 ID:8+HMxFvQP

>>689
だから1/49派なんていねーってｗｗｗ
1/4派はいくつか空間をワープしないとたどり着けない思考をしてるのかよ

701 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:05:37.58 ID:p7nTDIgJ0

とりあえず俺はのちの出来事が前の出来事の確率に関与するとか言ってるやつから詳しい説明を聞きたい

前の出来事に関与するんじゃなくて前後をひとつの事象としてて考えるだけだから

702 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:06:02.15 ID:CfnZS9Is0

>>685
まあなんというか確率は絶対的に不変なものって言う概念が
知らず知らずの内に植えつけられてるんだろうね

頻度から確率を定義しているせいだろうね
コインを投げて表になる頻度はおおよそ二回に一回っていうのはみんな小学生くらいでやらされるしね

703 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/19(木) 01:06:09.90 ID:0yz/+8eY0

ベイズの定理使うの？

704 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:06:15.74 ID:JFgBr+Ow0

つーか、引いたトランプはずっと変わらないよ
現実の確率はずっとそのまま変わらない
観測者の頭の中で考えている確率が変わるだけ

705 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:06:25.79 ID:nE0mqwJv0

はーい、ちゅーもーく
確率は、情報を持っているか、持っていないかによって変わってくる。
これ疑っている人！！

株で儲けている人はどんどん儲けていて、損している人は損のまま。
この現実を直視できない人だよ。

706 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 01:06:29.52 ID:0YFdUtXA0

東大数学科首席卒の俺がマジレスすると1/4です

707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:06:29.43 ID:1JWy/N0N0

俺達は1+1=2じゃねえ、 1+1=200だ！ 10倍だぞ10倍！！

708 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:06:54.75 ID:i+y/6kao0

>>661
その場合はただ今回は3/4の事象に入ってたことが分かっただけのことだろ

箱の中身についての確率は入れた時点で1/4に決まってる

709 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:06:56.58 ID:j7U3bBlCO

当たりくじが四枚中一枚だけ入っています。一人ずつ順番に三人までがくじをひいたところ、三番目が当たりをひいてしまいました

四番目に並んでいた1/4派に、三番目が｢もう俺当てたんだけど？何でここいるの？｣と言いました

1/4派は、｢そんな情報を聞いても俺は1/4の確率で当たると信じてくじをひくぜ｣と言ったそうなｗ

710 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:06:57.99 ID:RoWdoZGSP

>>689
じゃあお前は1/100の確率で200倍になって返ってくる賭けがあって
1回だけチャレンジできるとしたら当然全財産賭けるんだよな？ｗ

711 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:07:00.44 ID:W397zhu80

ダイヤを引く確率＝ダイヤの1or2or…K
だから、一枚引かれた時点で上が崩れて1/4は成立しない

712 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:07:01.28 ID:0R3q3ERh0

こーいう問題の面白い所は
数学的知識があるやつこそ間違えやすい問題って所だな
モンティホール問題も、プロの数学者多数が間違ってしまったり

713 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:07:04.60 ID:aEoStDnQ0

>>384
二度目の賭けに勝てるか負けるかの確率で言ったら1/2だけど
得られる量と損する量で考えると、受けたほうが得する気がするんだけど

714 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:07:10.35 ID:PwaUx5j80

>>629
10/49派は、「残りのカードから３枚抜き出したら全て◇」の情報によって、
確率が変わると言っている。
具体的には、1/4→10/49。

同様に、10/49派は「持ち主が残る9999個のうち9998個の外れの宝箱を開けてくれた」という情報によって
確率が変わると考える。
わかった？

715 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:07:17.94 ID:qGctBbrR0

>>695
まさにその通りですね
確率は得られた情報で変わる仮想の数だから
決して確率を計算する主体と切り離して独立して存在する数じゃないから

716 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:07:40.00 ID:WjhJ5DjQO

10/49って信じてるやつって現実でも色々騙されてるんだろうな

717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:07:41.94 ID:kRKACF4/0

こういう表現は正しいのだろうか
最初に1/4の確率を引き当てるという事象が起こった確率が10/49である

718 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:07:44.56 ID:GzvmiwX80

最初、箱に◇が配付される可能性は間違いなく1/4。
これは間違いないんだよ。

問題はこれを当てるための情報なんだ。

719 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:07:44.91 ID:MNf5adx/0

>>707
これぞ、数字のマジックだな

720 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:07:49.03 ID:Z1PAYqvD0

>>712
いや、モンティホールはそうかもしれんがこの問題はそんなことない

721 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:08:04.44 ID:wMK0Lz260

とりあえず「確率」を「確立」って書いてる奴は全員馬鹿ってことじゃないか？

722 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:08:36.90 ID:XALOhXJB0

そんなことよりギリシアのデフォルト確率が上昇だそうですよ

723 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 01:08:37.98 ID:s114ofZh0

>>571
これが結論

724 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:09:16.51 ID:k3qMFClu0

条件付き確率は「ずるい」と感じる生徒が多くて
高校でも習わせない傾向があるからな。

商店街の福引きでもコンビニのレアクジでも
狙ってる商品の当たりが出るたびに自分が苦しくなってくのは
経験則で誰でも知ってるのだけど、それを確率論で語ると途端に否定したくなるｗ

725 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:09:16.71 ID:+UUESPAY0

1/4派がいかに面白い理由をつけられるかのスレになってるな

726 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:09:22.51 ID:WjhJ5DjQO

>>714
だから宝物箱を取り替えなきゃ確率は変わらないの、きみも馬鹿？

727 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 01:09:29.48 ID:6u4/3fqt0

>>673
何言ってるの？
選んだ事象以外の結果は事象自体の結果に影響を与えないっていうのが1/4派
与えるって考えてるのが10/49派でしょ？

じゃあ言い方変えるよ
52枚のトランプから1枚選ぶ
それがダイヤだったら1万もらえる
残った51枚から3枚抜いたら全部ダイヤ
ここで「残った48枚から選び直していいよ」って言われても
1/4派は変えないんでしょ？
10/49派は確率が1/4より下がってるって考えてるから変えるでしょ？

728 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:09:50.43 ID:8+HMxFvQP

>>709
そう言って教えてあげても奴らは納得しないんだよｗ
最初に1/4だったから途中でどんな条件が加わろうとも1/4のままだそうだ
麻雀とかポーカーとかあらゆる確率が影響するゲームで負けまくってるんだろうなぁ

729 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:10:06.78 ID:Q8bjsrAP0

最初が13*4＝52で、３連続ダイヤってのは別にどうでもｲｲだろ？
もう済んだことだｷﾆｼﾅｲ
「49枚中ダイヤが10枚」ってだけでｲｲじゃないか
ダメなの？

730 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:10:18.47 ID:u5O5LXaPO

>>710
お前みたいな馬鹿が沸くと予想してわざわざ現実には5000円を選ぶ奴もいるだろうって前置きをしたのに、本当に救いようのない馬鹿ってこの世にいるんだよな

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:10:39.75 ID:DBU12Mj/0

またWなんとかかと思ったら違った

732 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 01:10:48.34 ID:yIVc01em0

>>687
なるへそ

733 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:10:53.96 ID:MNf5adx/0

>>716
1/4派の言ってる意味がわかるけど
これ、事後確率の話ですから

勝手に解釈して全然違う例題出しちゃってるお前が一番理解できて無いじゃん

734 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:11:25.78 ID:7Q0hWlOW0

>>678
言われてみればその通りな気もするが、なんかしっくりこない

735 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 01:11:29.51 ID:Bx7fjZQ60

>>630
確率は常に事実も描くわけではなく、あくまで人の頭の産物なんだよ。どれくらい事実を知っているか、から人はそれをイメージする。

つまり、
最初の３枚がダイヤであることを、カードを抜く人が知らなかったら、その人は、確率を「1/4」と思うだろう。
ただ、問題回答者は、最初の三枚のカードがダイヤだったという事実を知っている。だからこそ、「残りの４９枚の内、ダイヤが１０枚しか無い」ことを知っている。
４９枚のうち、のこりのダイヤ１０枚がどこにあるかわからないから、確率は１０／４９。

問題に出てきていない第三者が実はいて、ダイヤを一枚抜き出して、山の一番上に置けば、次にまたダイヤを引く確率は１００％だ。だが、その事実を問題文によって知ることができない。

736 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:11:43.25 ID:KzSfjKa00

>>727
いやいや変えるわけねえだろ
残った48枚+既に引いた1枚のうち10枚がダイヤなんだから選びなおしたところでダイヤを引く確率は10/49だろ

737 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:12:02.38 ID:nkBT8siK0

引きが強い日なら高い確率で引き当てる自信がある

738 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:12:22.02 ID:01SGAWXt0

>>702
> まあなんというか確率は絶対的に不変なものって言う概念が
> 知らず知らずの内に植えつけられてるんだろうね

ああ、それ感じるわ。

739 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:12:37.93 ID:LfuKRAQMO

じゃあこういう問題は？

ジョーカーを除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。
残りのカードから３枚抜き出したら◇２、◇３、◇４だった。
箱の中が◇Ａの確率は？

答えは1/52？
それとも1/49？

740 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 01:13:20.82 ID:xZa9Wh120

10/49厨は早く履歴書書いて寝ろ

741 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:13:42.10 ID:WjhJ5DjQO

宝箱を代えても代えなくてもどっちも当たる確率1/2って考えてる10/49派バカ過ぎ

742 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:13:52.80 ID:JFgBr+Ow0

0枚目…1/4
1枚目…1と0と0と0

一枚目を引いた時点で4つの独立した可能性のうちの一つを選んでる
この時の実際のダイヤである確率は1か0、
脳内の確率は1/4

そしてこの脳内の確率が観測者得た情報によって変動するってだけ
実際の確率と脳内の確率をごっちゃにするから分からなくなる

743 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:13:53.79 ID:Rx6Wzu5U0

ν速も堕ちたな。

まぁ適度にアホがいるほうが活発でいいが。最近の私文の同窓は数式を見ると卒倒するからな。耐性があるだけマシという物。

744 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 01:13:58.84 ID:s114ofZh0

1/4派はもう釣りでした宣言しとけよ

745 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:14:18.11 ID:W397zhu80

麻雀で最初に三人が北を切った
でも次に俺が北をツモる確率は4/136なんだ

↑
これが池沼1/4派の脳内

746 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:14:18.75 ID:sOPqOaJq0

またひっかけか

1/4

747 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:14:36.81 ID:8+HMxFvQP

>>727
いやお前も頭おかしいわ
3枚めくって全部ダイヤだったから
最初に選んだカードがダイヤの確率は10/49で1/4より下がってるのは正しい
でも残りのカードも同様にダイヤの確率が10/49なので変えても確率は変わらない

748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:14:36.91 ID:nOZSXaIH0

いや1/4だろ
モンティーホールならまだしもこれはいたって普通

もっかい引き直したら10/49だけどな

749 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:14:44.95 ID:qjlZbP+w0

トランプを箱に入れた時には52枚から1枚を選んだんだから、
確率は1/4に決まってるだろ
情報を得てるもクソもないっての、良く考えろ

確率が4分の1というのは、4分の3の割合で違う結果が生じるということ
人間が結果を予想して、それが当たるか外れるかというのとは別の話だ

降水確率が50％なら、晴れても降っても「ハズレ」ではない
箱の外にダイヤが13枚揃ってて、箱の中がダイヤでないことが確定したとしても
確率が1/4だったことには何の間違いもない

750 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 01:14:56.23 ID:KS4SAg5J0

１．
　1/4 派に聞くが、Jokerの無い52枚のカードの山のトップからカードを１枚引いて箱に入れる。
　次にトップからカードを３枚引くと全てダイヤだった後、“次の一枚”がダイヤの確率は、1/4 か？

２．
　上をいったん考えてから、この後を読んで欲しいんだが、
　全てのカードを元に戻し 52 枚の山にした時、１枚目のカードと上から５枚目のカードで、マークの
　確率は違うだろうか？

３．
　言うまでもなく、カードの山の中で１枚目でも５枚目でも、そのカードのマークの確率は同じだ。
　しかし、１．を考えた時、誰しもその確率は 1/4 とは思わなかっただろう。それは、３枚カードを
　引いて全てダイヤだったと言う情報により、５枚目のカードの確率が変化しているわけだが、
　この時に１枚目のカードの確率も同じように変化する。

751 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:14:57.68 ID:047wCs7S0

1/4って言ってる馬鹿
頼むから事後確率でググってくれ

752 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 01:14:58.17 ID:6u4/3fqt0

>>736
「自分が選んだあとダイヤじゃなくてスペードを選んでたら1万もらえることになった」
この1行が抜けてたわ
ごめんね

753 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/05/19(木) 01:15:07.52 ID:Ybf2AAq20

これはモンティ・ホール問題の応用でいいのか？

754 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:15:34.77 ID:4BH+mOrJ0

>>701 ゲームをしよう
最後にハートがでたら君の勝ちだ
この時点では君の勝率25%
ハートが12枚連続で出た
この時点での勝率約3%
状況によって確率が変わるというのはこういうこと

755 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 01:15:35.10 ID:Bx7fjZQ60

>>740
どうして１／４だと思うの？

756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:15:40.15 ID:0RWvxA5J0

10/49派は逆に考えろよ
残りの51枚からダイヤを13枚引ける確率は3/4だろ？

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:15:43.75 ID:DBU12Mj/0

明らかになってるカードが3枚
伏せてあるカードが49枚
同じ印のカードは13枚までで、そのうち3枚が明らかになってる
つまり10/49

758 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:16:16.60 ID:01SGAWXt0

おまえらいい加減に○／○派とかいう言い方やめろ
５／８チップ食べたくなるだろ

759 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:16:19.39 ID:ZGdzk4lUO

まだこの問題って議論の余地があったんだＷ
需要が有るなら今度スレが立った時に、エクセルVBAでシミュレータを作成してUPするよ

まあその前に問題について触れると、この問題は
「原因の確率」
に関する問題なんだよ
ある事象Aに対して、その確率に影響する事象Bが、B1とB2の二通り有るとする
Aが起きた時、BがB1で有る確率は幾らか？

多分読みにくいけど、原因の確率とはこんな感じＷ

で、この問題を解く最大のカギは、「因果関係の把握」だよ

原因の確率の説明に当てはめると、

事象A＝後の3枚がダイヤ

事象B＝箱の中の一枚のマーク

B1＝ダイヤ
B2＝ダイヤ以外

原因＝箱の中の一枚
結果＝後に引く3枚のマーク
この関係から、結果を元にして「原因の確率」を求める問題

この問題は、確率的に因果関係が成り立つから、問題として成り立っている

760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:16:24.57 ID:8+HMxFvQP

>>739
1/49に決まってんじゃん・・・

761 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:16:26.20 ID:Z1PAYqvD0

>>753
いや、全然違うけど

762 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:16:29.42 ID:FxjV+C1p0

>>739
こういう問題が良くね？

ジョーカーを除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。
残りのカードから13枚抜き出したら全て◇だった。

箱の中の◇の確率は？

763 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/19(木) 01:16:44.55 ID:+PPOUhqE0

先に一枚箱に入れたんだからその時点では13/52=1/4か

764 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:16:58.96 ID:WjhJ5DjQO

なんで10/49派はこんな簡単な本質が理解出来ないのかね

765 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 01:17:05.41 ID:4dptmw4L0

Jってジョーカーかよ

766 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:17:37.20 ID:MNf5adx/0

>>753
違うと思う
他に応用出来るような問題もあんまり無いと思う
問題がものすごく微妙な問いかけだから

767 ：Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都)：2011/05/19(木) 01:17:44.20 ID:VekBMpSz0

条件付き確率って普通に高校で習うのになんでこんなに盛り上がれるんだよ
高校の先生に聞けｗ

768 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 01:17:53.78 ID:1/2TKvEi0

条件後付っていうのは、全ての場合から特定の場合を抽出して考えると言うことだろ。
その時点で偏りが発生することがイメージ出来ればすごく簡単なことなんだと分かる。

これシミュレーションして出力のフォーマットを色々変えてみると
あーそういうことかってなるんだけどな。
3枚ひいた全ての場合を出力するようにして、
3枚が3枚ともダイアだった場合は強調表示的なことしたり。
3枚ともダイアだった場合だけ出力するようにしたり。

今度同様のスレ立ったら分かりやすくGUIでも付けてうｐるわ。

769 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:18:20.03 ID:Uw1YCjD30

数年前から似たようなスレ見かけるが、いつの間にか派閥争いになっててﾜﾛﾀ
こんな下らねぇ言葉遊びで必死になる暇があるなら、3囚人問題でググッてみろよｗ

770 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:18:26.35 ID:8+HMxFvQP

>>749
だから1/4派の主張は最初に1枚入れた時点では1/4で
残ったカードの中から3枚めくって3枚ともダイヤだった後は10/49になる

771 ：530(石川県)：2011/05/19(木) 01:18:51.43 ID:Bx7fjZQ60

>>753
うむ。やってることは同じだわ。
モンティが馬の位置を変える可能性とかまで考えちゃうからみんな混乱するんだ

772 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:18:56.72 ID:W397zhu80

>>767
ちなみに自称東大生のWなんとかの見解はどっちなの

773 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:19:00.34 ID:PwaUx5j80

>>726
10/49派がどう主張するかっていう話だと思ったんだけど、確率自体の話か？
・変えなくて当たる確率＝1/10000
・変えて当たる確率＝(9999/10000)*(1/2)≒1/2

変えた方が得。わかった？

774 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:19:07.90 ID:vvKPzXYK0

10/49厨は>>228に反論しろよ

775 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:19:17.07 ID:p7nTDIgJ0

1/4かなぁ

Jのぞくダイヤを３枚抜き出したあとにランダムに抜いた１枚を箱に入れた　この箱に入っているカードがダイヤである確率は？
これなら10/49なんだけど。

776 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/19(木) 01:19:39.71 ID:0yz/+8eY0

10/49になったぞ

777 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:19:40.74 ID:Z1PAYqvD0

>>768
どうせそのうち同じスレがたつから今から準備しといたら？ｗ
何やっても相手は納得しないけど

778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:20:06.94 ID:k3qMFClu0

>>762
１／４だ！！
俺のヒキの豪腕でダイヤに書き換える！
例えダイヤが全て取り出されようが確率上は１／４だから書き換え可能！

それが１／４派のジャスティス！

779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:20:11.62 ID:MNf5adx/0

>>764
お前が理解できてないんだよ
1/4も合ってるっちゃ合ってるけどそれは問いかけ方が違う

780 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 01:20:12.58 ID:0YFdUtXA0

今計算してみたけど1/4でも10/49でもなかった
分母も分子も凄い数字になったよ

781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:20:16.12 ID:8+HMxFvQP

>>752
訂正してもお前馬鹿だわ
選び直そうがそのままだろうがスペードの確率は13/49じゃん

782 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/19(木) 01:20:18.26 ID:fKHNRvrm0

>>734
現実の生活でも正しい情報を持ってる方が情報を持ってない奴より有利だろ？　それと同じ

それぞれが持つ情報によって正解を得る有利さが変わる　つまり確率が違う

783 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/19(木) 01:20:29.13 ID:Acu5D8EO0

ああやっぱり10/49だ

784 ：Wなんとか ◆WgrkHsssGQ (東京都)：2011/05/19(木) 01:20:31.94 ID:VekBMpSz0

>>772
10/49

785 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:20:34.54 ID:4RzwmMNR0

1/4と答えてる奴に質問、下の問題どう答える？

A,B,Cと3つ扉がある、どれか一つは天国に続く扉、残りの二つは地獄に続く扉、であなたは天国に行きたいとする。
まずあなたはその中からひとつだけ扉を選ばされます、この時、立会人として閻魔様がいます。閻魔様はどれが天国の扉か知っています。
この閻魔様はあなたが選んだ後、選んでない残りの二つの扉のうち地獄に続く扉の方を教えてくれます
さて、教えてくれた後、閻魔様はこう言いました「もしお前がよければ、最初に選んだ扉とは別の扉に変えてもいいぞ」
この時あなたは選択を変えますか？変えませんか？

786 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:20:44.63 ID:uoj072380

そもそもなんで３枚抜き出してそれが全部◇だったんだよ
そこから疑えよ

787 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:20:48.87 ID:TIFRw7KS0

ダイヤを４回連続抜き出す確率ではないの？

788 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 01:20:50.91 ID:MsF4Wyph0

J抜いたら52マイじゃないだろ
はい論破

789 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:20:51.48 ID:PwaUx5j80

>>727
次から次へ新しい問題出すなｗｗ
考えるの疲れたｗ

790 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:21:00.43 ID:pUE6AhrLO

これってモンテ・ホール問題じゃないの？

791 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/19(木) 01:21:09.57 ID:H/P0TCak0

あのさ、プログラムで3連続ダイヤじゃないとやり直すって書いてる人おかしくね？
この場合たまたま3枚ダイヤだっただけで、連続でダイヤをとり出さなきゃいけない制約はないでしょ。

検証するなら、とりあえずどんな場合でも最後まで(10万回でも100万回でも)やってみる。
その後で取り出した3枚がダイヤだったときの、箱の中がダイヤになる確率を列挙するべきじゃね？

792 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:21:18.64 ID:OE8MNMAa0

条件付けで確率は変わるんだよ

793 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:21:21.56 ID:JFgBr+Ow0

独立する可能性をまとめるか、まとめないかを指定してないのがいけない
まとめる時は1/4の確率で1、3/4の確率で0（これが1/4の正体）
まとめない時は、1か0

794 ：akm ◆Rke3zHjJZY (関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:21:35.65 ID:yo+Pp8DPO

最初箱にカードを入れる時、◇が入る確率は1/4である。
しかし、残ったカードの状況を知ることで、「推理」はできる。
この問題では、その構造によって「いくらの確率で箱カードは◇であるか」という問いに答えられる確率が変わるのである。

ここで、残りカードから知れる枚数を13枚としよう。
もし13枚とも◇が引けたら、箱のカードが◇でない確率は1と言える。

では◇以外を1枚引いてしまい、◇は12枚しか引けなかったとしたらどうか。
そのとき状況は「◇12枚と◇以外1枚を除外していて」「◇1枚と◇以外38枚からなる『全カード』39枚から『箱カード』と『残りカード』が構成されている」というもの。この状況から、我々は箱カードを推理していいと言うのである。
◇が1枚しか入っていない39枚、こいつらの内1枚が箱カードなのだ。そのときの“箱カードが◇である確率”は1/39である。つまり13枚とも◇が引けずとも、推理は進み、確率は変化する。

今言った「◇12枚を除外できたときの、箱カードが◇である確率の変動の様子」の構造によって、◇3枚を除外できたときも箱カードが◇である確率は変動する。

よってこの問題の解答は、1/4より小さくなる。

795 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:21:44.85 ID:Ap2bGioc0

?が出るか出ないかだから、550%

796 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:21:53.89 ID:U9Gyhhh/i

1/4を信じて疑わない人は、きっと幸せにギャンブルで損できる人なんだろうな
今回外れたのは、たまたま3/4に該当しただけだ、と勘違いして徐々に身ぐるみはがされていくんだろうな

797 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:22:08.00 ID:WjhJ5DjQO

いいか、宝箱にしろカードにしろ扉の問題のように選んでそのあと選択肢を狭められて「選び直さない限り」は確率は変わらない
ここまでいって分からなきゃ脳みそ腐ってる

798 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 01:22:10.48 ID:L3uam4iT0

10/49

799 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:22:17.37 ID:8+HMxFvQP

>>764
もう釣り宣言してくれていいんだぞ・・・

800 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:22:20.04 ID:nE0mqwJv0

(1)JKを除くトランプ52枚の中から１枚を箱に入れる。残りのカードから３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
(2)JKを除くトランプ52枚の中から１枚を箱に入れる。残りのカードから12枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
(3)JKを除くトランプ52枚の中から１枚を箱に入れる。残りのカードから13枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
(4)JKを除くトランプ52枚の中から１枚を箱に入れる。残りのカードから14枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
1/4派の答え：1/4、1/4、1/4の人もいれば0の人もいる、1/4の人もいればトランプがいかさまという人もいる
10/49派の答え：10/49、1/40、0、トランプがいかさま

801 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:22:23.95 ID:j7U3bBlCO

>>728

まぁしょうがないね
1/4と思いたい気持ちはサイコロ何回投げても毎回1/6です、という発想から来るものでしょう

802 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:22:32.26 ID:01SGAWXt0

じゃあ、こういう問題にしよう

ジョーカーを含むトランプカード53枚の中から
誰にも見えないように1枚を箱に入れる。

箱に入れない52枚のカードをすべて確認したら
スペードの1～13、クラブの1～13、ハートの1～13、ダイヤの1～13であった。

さてこのとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1／53であろうか？

803 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:22:40.92 ID:PwaUx5j80

1/4って言ってるやつは直感が狂ってるから、人生やり直した方がいいよ。

804 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:22:41.91 ID:Z1PAYqvD0

>>791
どっちも同じじゃないかｗ

805 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/19(木) 01:22:45.87 ID:RrwwiL+N0

>>796
って考えてる人間は人生楽しくないんだろうな

806 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/19(木) 01:22:59.95 ID:0YFdUtXA0

条件付けとか言ってる奴はただのアホ
これはそうじゃない
場合分けしてから連続で3枚ダイヤが出る確率を求めなきゃならん

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:23:05.16 ID:GzvmiwX80

>>739
引いた3枚がなんであれ1/49。
取り得る事象の数(分母)が変化したから。

>>1はある記号を13枚出すまでは箱内部で取り得る事象の数は不変。

808 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:23:09.51 ID:mmJw2KB+P

いや公開したら確率変わるから1/4なわけないじゃない

809 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:23:22.41 ID:8+HMxFvQP

>>774
だからわかりやすいように書き直せっての
正直意味不明なんだよ

810 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:23:29.00 ID:MNf5adx/0

>>774
228は例題出しちゃってる時点で意味を理解していないから論外
微妙な問いかけというのがミソ

811 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:23:36.54 ID:aEoStDnQ0

AとBがジャンケンをしてAが勝つ確率は？って問の後に
Bは必ず後出ししますって条件が追加されるようなもんか

後の条件で前述の問の確率が変わるのは当たり前だもんな

812 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:24:03.68 ID:qGctBbrR0

情報を得ても確率は変わらないって思ってる人は
確率を何か確率計算する人とは独立して存在する
実在的な数だと勘違いしてるようです

箱の中に1枚入れた時点で、もうそのカードは確定的に決まってます
4分の1でダイヤであるなんて状態は存在しません
もう最初から一枚のカードに確定してます
ただ情報不足でそれを知ることができない人が確率計算で
それを推測目安に使うだけです

確率1/4はあくまでもその時点の情報から導きだされる計算上の数字に過ぎません

813 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:24:06.32 ID:CfnZS9Is0

例えばこういうプログラムを回せばいい
あくまで確率は出やすさの頻度だと考えれば

変数 x、y、zがあって初期値は共に0

１　52枚からランダムに1枚選ぶ

２　残りの51枚からランダムに3枚選ぶ

３　２で選んだ3枚が全てダイヤだったら y に1を足して、その時初めにランダムに選んだ1枚がダイヤなら z にも 1 を足す

４　初めにランダムに選んだ1枚がダイヤなら x に1を足す

５　１－４を n 回繰り返す

この時、十分に回数を増やせば x/n は 1/4 に近くなって
z/y は 10/49 に近くなるよ

814 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:24:14.69 ID:FxjV+C1p0

>>778
つまりそのトランプは奇跡的に製造ミスにより
ダイヤが13枚以上入っててそれを豪腕で引き当てたってことだなｗｗｗ

815 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:24:25.76 ID:Z1PAYqvD0

>>805
ギャンブルで損しながらそれでも人生楽しんでるならおまえは勝ち組だ

816 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:24:37.21 ID:KzSfjKa00

>>774
馬鹿は何をやっても馬鹿だな

>10/49とか言ってる奴は実際にやってみればいいだろ
>ジョーカーと13枚のハートを用意して一枚だけ箱に入れる
>そして誰かにハートをランダムに12枚抜いて見せてもらう
>で、箱の中を見る
>お前の言う事が本当なら1/2の確率でジョーカーだが実際は1/14だ
>10回もやれば納得するだろ
>ジョーカーを抜いてしまった時やり直す手間を考えないなら一人でもできる

ジョーカーを引いた確率は1/14だ
残りの13枚のうち「ランダムに12枚を引いて」全てハートの確率はいくつだ？

817 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:24:39.45 ID:M87zFqjC0

1枚箱入れた
◇の確率1/4
13枚◇抜いた
この時点で確率3/4を引いた事が確定
これでいいじゃん
確定した後に◇の確率が1/4な訳ないとかゼロだろ？とか言われてもな
確定した答えみちゃったらそりゃゼロだろ

818 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:24:40.39 ID:8+HMxFvQP

>>775
いや10/49だって
抜き出したのが13枚で13枚ともダイヤでも
箱に入ってるのがダイヤの確率1/4ってどう考えてもおかしいだろ？

819 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:25:09.10 ID:7Q0hWlOW0

>>782
つまり確率に客観性は無く主観で決まるってことか？

820 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:25:17.01 ID:yVhZ4RKv0

これはスレタイの日本語の解釈の問題だな。
どの時点を捉えての確率なのかがはっきりしない。

821 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:25:48.21 ID:p7nTDIgJ0

>>810
この場は誰もが納得するように理屈でねじ伏せないと負けにしか見えない

822 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:25:54.27 ID:KzSfjKa00

>>819
「確率」って言うから馬鹿が勘違いするんだよ
「可能性」と言い換えれば3割くらいは納得すると思う

823 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:26:02.29 ID:uoj072380

>>785
数学とは関係ないけどもし閻魔様がν速民みたいなやつだったら
地獄を選んだらそのまま地獄へ
天国を選んだら選択を変えてもいいぞって言うよね

824 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:26:03.00 ID:ZGdzk4lUO

>>757
それは思考的に間違い

お前が52枚のトランプから1枚選ぶとする

俺が残りのカードを目視で選択して、12枚のダイヤを公開する

この時、お前の思考だと、
お前が選んだ一枚がダイヤである確率は、
1/40
になるだろＷＷＷ

しかし、実験してみればそれより多くダイヤが出るのは明らかだ、
この場合は
1/4
になるからだ

この問題は、
初めに選んだ一枚と、
後に選ぶ3枚が、
「無作為の操作によって因果関係を結んでいる」
から成り立っている

だから、答を示す時にも、
無作為である場合にのみ成り立つ説明で無いと正解でさ無い

825 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:26:30.54 ID:PwaUx5j80

>>767
お前って自分の立てたスレが伸びないから、嫉妬して土遁してたんだろ？

826 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)：2011/05/19(木) 01:26:50.37 ID:eUewKM8T0

モンティホールの問題とは別次元の話だろ
これは

827 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:26:51.85 ID:5Kaf7PQk0

モンティホール問題と関係ある？

828 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/19(木) 01:27:05.07 ID:H/P0TCak0

>>804
ちがうよ
やり直さないで100万回やったら確率は1/4でしょ
その中からダイヤが3連続で出た場面に限定しても確率は1/4

829 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:27:13.82 ID:CfnZS9Is0

>>819
昔は出やすさの頻度で決めてた
今は主観で決めている

830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:27:15.37 ID:k3qMFClu0

>>817
違う！

まだ開けてないんだから１／４のままだ！！

13枚のダイヤを抜こうが１／４！

豪腕でパラレルワールドから１／４で引っ張ってこれるはず

831 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:27:22.31 ID:FxjV+C1p0

>>805
楽しくなくても騙されるよりはましかなあ

832 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:27:24.93 ID:M87zFqjC0

>>812
カードは確定してるし実在してるんだが

833 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:27:30.92 ID:Q8bjsrAP0

どうして確定してる事実（ダイヤ３連発）まで、これから求めよう
っていう確率に含めちゃうんだろ？
常識的に考えてもオカシイと思いますが？

834 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:27:43.55 ID:Uw1YCjD30

>>818
その場合、逆に考えて3/4でダイヤでは無かったと考える。
結果だけを見てしまえば100%か0%しかないわけで、
確率を考える意味が無い。

835 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:28:02.61 ID:KabLqp4M0

>>10
何でお前赤いんだよ

836 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:28:07.24 ID:o3vT91Qz0

よん？

837 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:28:07.60 ID:MNf5adx/0

1/4派の方こそ52枚から1枚抜いた後
50枚きっかり抜いてみろよ

抜いた50枚を確認した後◇が1/4に限らず
スペードやハートやクラブも等しく1/4と言えるか？

これはそういう聞き方をしてるんだ
いい加減わかれ

838 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:28:14.47 ID:PwaUx5j80

>>805
ギャンブルしか頭にないのかｗｗ

839 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:28:43.24 ID:f+YC8XRi0

>>791
たまたまダイアが3枚揃わなかったときは試行をなかったことにするの

840 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:28:44.75 ID:qGctBbrR0

>>819
同じ事象を見ても得てる情報が違えばその人にとっての確率も変わります

トランプ52枚中１枚箱に入れる時に私がそのカードを見て知ったとしても
その情報を他者に一切漏らさなければ私以外の人にとって確率は1/4と計算されますが
私にとってはそうではありません

841 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:29:09.68 ID:p7nTDIgJ0

ああ、あと816は本格的なバカ
ハートを１２枚ぬけばいいので確認しながらカード抜いてもいいんだよ

842 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:29:25.67 ID:ZGdzk4lUO

>>770
その説明は不完全だろ

後に選ぶ3枚の選び方は無作為で有るのは必須だから

作為的に3枚のダイヤを抜き出した場合は
1/4
なんだから

843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:29:43.34 ID:7Rk0YuhP0

問．J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから　「無作為に」　３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
という問題だったら10/49なんだけど

問．J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから　「全て◇になるように」　３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
という問題なら1/4

844 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:30:07.95 ID:qGctBbrR0

>>832
だからカードは確定してるし実在してるこそ、確率は単なる
不完全な情報から導きだされた仮想の数字に過ぎないわけです

845 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:30:30.97 ID:Z1PAYqvD0

>>828
>その中からダイヤが3連続で出た場面に限定しても確率は1/4
試してみなよ

846 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:30:52.51 ID:vvKPzXYK0

>>809
>そして誰かにハートをランダムに12枚抜いて見せてもらう
この文を

そして誰かに箱に入ってない13枚を見てもらう
この時最低12枚ハートが入ってる
この12枚を不規則に出す
この12枚は当然全てハート
不規則に出されたので見せられた側は箱に入ってるカードがハートかどうかはわからない

これでわかったか？

847 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:31:08.51 ID:8+HMxFvQP

>>824
なんで目視で選ぶんだよ
最初に選んだのがダイヤの場合は残りのカードにダイヤが12枚
最初に選んだのがダイヤ以外の場合は残りのカードにダイヤが13枚
どっちの場合も問題なく12枚のダイヤを抜き出せるけど意味がないだろ

848 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:31:21.07 ID:JFgBr+Ow0

一枚目を引くまではどのカードが出るかはランダムだから1/4
引いた後はカードは変わらないから1か0、ただし脳内ではまだ1/.4

これは、
一枚目を引いた時点で4つの独立した可能性の内の一つを選んでる
1/4の選択を終えていてこの時点での実際の確率は1か0
脳内ではどの可能性を選んだか確定してないのですべて（ここでは４つ）の可能性を持っていることになる
だから、脳内の確率は1/4の確率で1、3/4の確率で0
計算して(1/4)*1+(3/4)*0=1/4
そしてこの脳内の確率は観測する時点によって変動する

849 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:31:29.09 ID:W397zhu80

箱の中身がダイヤの4である確率とスペードの4である確率は同じか？
1/4派はこの問題に答えてくれ

850 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/19(木) 01:31:33.95 ID:B1rNgw3q0

12590127/12985716257182

851 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:31:36.63 ID:g3pmtYsi0

最初の1枚を相手に見せたらと言っているやつは、
最初の1枚がその後の3枚の引きの確率に影響与えているということを考えていない。

最初の1枚と、そのあとの3枚は因果関係があるんだよ。
無いなら、そりゃ1/4だけど。

852 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:31:37.89 ID:sAYwDpFA0

暇だねお前ら

853 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:31:50.28 ID:mmJw2KB+P

>>809
だから最初に３枚引いたら４枚目の確率変わるから
例えばコインを４枚なげて全て表になる確率は1/16
３枚投げて表であった４枚目表になる確率は？と聞かれたら1/2だろ

つまり３枚引いたてしまったらトランプの山の状態は不明
その３枚を公開するまで確率わからんから

お前は確率の独立について考えたほうがいいよ

854 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:31:53.51 ID:DBU12Mj/0

>>843
残りのカードから「抜き出したら全て◇」
なんだから抜き出したら偶然全て◇になったってことだろう

855 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:31:54.74 ID:DSpxY/pJO

シューマッハーの猫的に考えれば1/4も10/49も間違い
量子論勉強しろよおまいら

856 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:32:27.27 ID:01i1BViQ0

カードを箱の中に入れる時は全部揃ってるんだから
後で何を抜いても関係ないじゃん。答えは１／４って思ってたけど
>>739を見て自分の間違いに気がついた。

857 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:32:37.65 ID:KzSfjKa00

>>841
>>228のクソみたいな問題に付き合う場合はランダムに引いた結果12枚がハート、が正しい前提だろうが
モンティホールの落とし込めば良いってもんじゃねえんだぞ

858 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 01:32:53.01 ID:6u4/3fqt0

>>781
いやいや
選んだ時点では1/4
ダイヤ3枚見えて選び直す時点では13/49
だから変えたほうが得ってことじゃん
理論上は
まあダイヤ3枚見えた時点で
今持ってるカードが見てから引いたのと同様の値になるから結果は変わんないけど

859 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:32:57.47 ID:j7U3bBlCO

私はオナホールを四つ持っている
一つを道端に落としてしまった
残り三つで月火水を過ごしたが、やはり明日がうまく過ごせるか不安でならない

860 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:32:58.17 ID:O8bjTE6q0

俺も最初1/4だと思ったが、計算したら10/49だった。

861 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:33:10.74 ID:vvKPzXYK0

>>810
例題出したら論外な理由を説明しろよ

862 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/19(木) 01:33:17.95 ID:L3uam4iT0

ダイア3枚引くって条件が途中で加わったんだから当然確率だって変化する
1/4は頭おかしい

863 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:33:33.15 ID:+UUESPAY0

>>228はその「誰か」がカードの表を見て引くのか裏返して引くのかで確率が変わるだろ
裏返しのままうまいことジョーカーを引かずにハートを引き続けられたんなら
１の問題と同様に考えられる

864 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:33:48.39 ID:8+HMxFvQP

>>846
なんでジョーカーが入ってる可能性もあるのに
ハートだけを作為的に選ぶんだ？
そこが意味不明

865 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:34:16.26 ID:01SGAWXt0

>>859
洗って使え

866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:34:38.00 ID:MNf5adx/0

>>861
問いかけ方がポイントだから
まあどっちとも取れる書き方してはいるけど

867 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:34:43.42 ID:Wsl9nrKK0

>>843でいいんじゃね

868 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:34:55.11 ID:PLFoE1NzO

安直に1/4と見せかけてるが、
このときという条件が付いている
３枚ダイヤだったのを知った時点で確率が変動する
ゆえに、10/49が正しい

869 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:34:58.26 ID:qGctBbrR0

確率はあくまでも知りうる情報が不完全であることが前提です
情報を知る人間(主体)が存在しなければ確率ははなから存在しません

870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:35:24.06 ID:kRKACF4/0

あと、箱の中がダイヤでその後3枚連続でダイヤを引く確率と
箱の中がダイヤ以外でその後3枚連続でダイヤを引く確率との比が10:39
したがって起こりうるすべての事象の中で
「箱の中がダイヤでその後3枚連続でダイヤを引く確率」は10/49
これわかりにくいだろうか

871 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:35:51.41 ID:FxjV+C1p0

>>843
＞問．J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから　「全て◇になるように」　３枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は？
＞という問題なら1/4

にはならないだろ
その場合「全て◇になるように」13枚抜き出したときも
箱の中の◇の確率は1/4ってことになってしまう

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:36:07.00 ID:gB7PBDvb0

国語の問題なんじゃね？
「箱の中のカードが◇になる確率は？」と「箱の中のカードが◇である確率は？」
の違い

873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:36:18.24 ID:8+HMxFvQP

>>853
レス番間違えて俺にレスしたんだよな？
俺はお前と同じ10/49派だ

ちなみにトランプと違ってコインじゃ比較にはならない
絵柄がランダムなトランプを例に出してるようなもんじゃん

874 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/19(木) 01:36:18.68 ID:OQuD6hFv0

簡単化するためダイヤのカード（赤）2枚とスペードのカード（黒）2枚の場合を考える
このとき、カードの並び方は4!/(2!*2!)=6通り
すなわち赤赤黒黒、赤黒赤黒、赤黒黒赤、黒赤赤黒、黒赤黒赤、黒黒赤赤のいずれかである
二枚目のカードがダイヤであるのは赤赤黒黒、黒赤赤黒、黒赤黒赤の3通りで
このとき最初のカードもダイヤであるのは赤赤黒黒の場合のみ
よってこの場合の確率は1/2ではなく1/3

875 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:36:31.75 ID:vvKPzXYK0

>>816
で？それに答えたからって何なの？
箱に入っていたカードがジョーカーだった場合の事を言ってるなら100％

876 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:36:36.28 ID:E3+6ZHyj0

まだ1/4派はいるの？
1/4派の為にさんざんでつくしたであろう例え

箱が三個ありそのうち一つは当たりです
あなたは一個とりました
で、残り二つのうちから一個開けてみました
そしたら当たりでした
1/4派はそれでもﾜｸﾃｶしながら確率1/3だ！っていって箱を開けるの？
まぁこれが残り一個がはずれでもいいよ
その場合も1/3？
よーし俺の箱が当たりの確立が1/2に"なった"と思わないの？

つまり残り二つのうち一個開けた←３枚出したらすべてダイヤ
って後から出てきた結果（事象）が最初の不明な箱の確率を変えるってワケ

877 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:36:46.89 ID:tJc284nMO

1/4派は素直に負けを認めろ
残ったカードから13枚引いて13枚ともダイヤでも1/4かよ

878 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:36:54.69 ID:p7nTDIgJ0

>>863
箱の中の12/13からハートを抜く作業は確認しながらなので
中にジョーカーが見えちゃってもひとつの試行としてカウントされるんだよ
（12/13）（11/12）～・・・・の確率じゃない

879 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:37:23.68 ID:qGctBbrR0

>>872
いや、それはどちらも同じです
確率はどこまで言っても計算する人間から見た数に過ぎないから

880 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:37:37.03 ID:ZYfwHh5p0

箱の中のが
・◇
・ハート
・クローバー
・スペード
の４つの場合があるわけだけど、このうちどれかが完全に棄却されるまでは
確率は1/4で変化ないんじゃないの？
つまりてきとーに引いてってある種類のカードが13枚出揃ったときね

881 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:37:38.97 ID:ZGdzk4lUO

>>791
確率は
A/B
だろ

「後の3枚がダイヤの時」の回数がB

Bの内、箱の中がダイヤの回数がA

たったのこれだけだよＷ

自分も素人プログラマだけど、
プログラム的には、
ダイヤが3回続かなくなった時点で終了

その場合はBの回数に加算され無い

終了した後は、
「繰り返し実行」
するだけ

この繰り返し実行とは、やり直しでも何でも無い

プログラムは元々繰り返し実行する仕様なんだから…

882 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:37:46.35 ID:H7O/ZEAb0

あーあ、もう呆れちゃうねw
10/49とか馬鹿な事行っちゃう人ってのはw
やっぱりニュー速は馬鹿ばっかだったんだなああ
あーあ阿呆らしいwww

883 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:38:05.97 ID:M1QpAD0Z0

無作為に4枚カード選びました　3枚はダイヤでした　残りの一枚がダイヤである確率は何でしょう
これなら相当のバカ以外なら納得出来るはずだ

884 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:38:17.33 ID:7Q0hWlOW0

>>869
不完全であるべきは起こりうる事象じゃないのか？

885 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:38:28.69 ID:KabLqp4M0

>>877
は？13枚抜いたら確率はゼロに決まってるだろ
何で13枚抜くわけ？

ハイ、雑魚10/49厨論破（）笑

886 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:38:49.77 ID:01SGAWXt0

今、働きたくないでござる、と言ってるやつが就労する確率は1%もないわけだ。
だがそいつが小学1年生のころには、そいつが就労する確率は90%ぐらいなわけだ。

そいつ自身が就労する確率は？と問われればまた別の確率にもなるだろう。
将来予測は、それに関わる情報量で変化する。そういうもんだ。

887 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/19(木) 01:38:50.33 ID:KS4SAg5J0

誤解の一因がなんとなく分かった。
1/4 と考えている人間は、カードの確率があらかじめ決まっていて、後の情報で変化しないと思ってるんだな。

そこで、1/4派に聞くけど、Joker 抜きの52枚のカードの山で、上から５枚目のカードがダイヤの確率は何分の１だ？
これは当然、1/4だよな。で、“今”、上から５枚目のカードの確率が 1/4 と確定した後で >>750 の１．の場合を読んでくれ。
この時まだ、上から５枚目のカードの確率は 1/4 のままか？

888 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:39:02.75 ID:JAZv7Bn3O

お前ら楽しそうだな
無駄なことやってねーで寝ろ

889 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/19(木) 01:39:04.31 ID:6u4/3fqt0

まあ俺が言いたいのは
1万分の1の状況で選んだ答えより
2分の1の状況で選んだ答えのほうが信頼できるってことで

890 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:39:05.37 ID:MNf5adx/0

>>882
負け惜しみにしか聞こえんなぁ
単芝なんか生やしちゃって悔しかったの？

891 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:39:18.76 ID:APiHBpWY0

一枚選んで箱に入れました
後で箱の中を確認したらクローバーでした
では箱の中身がハートの確率は？

892 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:39:26.38 ID:Wsl9nrKK0

>>871
「全て◇になるように」13枚抜き出せる確率は
1-1/4

893 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/19(木) 01:39:34.51 ID:xKMX0SbJO

数が大きいから分かりづらいのか？
例えば9個の白玉と1個の赤玉が入った袋から玉を１つとってポケットに入れる
この時ポケットの中の玉が赤玉である確率は1/10

その後、袋から玉を1つ取り出したら白玉だったとき、ポケットの中が赤玉である確率は1/9
2つ…1/8
3つ…1/7
・
・
・
7つ…1/3
8つ…1/2
9つ…1/1

後から情報が追加されれば確率はどんどん変わっていく

894 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:39:36.59 ID:mmJw2KB+P

>>843
同じだから・・・公開したら山の中の状態変わるから・・・・
どうしても1/4にしたいなら公開せずに４枚目を引くだろ
するとどのカードも１/4の確率で◇が出るという性質を持つ

895 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:39:36.81 ID:kRKACF4/0

>>878
見ながらハートを抜いていくならそのハートは初めから存在していないのと一緒
よって1/2にしかなりえない

896 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:39:48.11 ID:OE8MNMAa0

13枚引いたら全部◇だったら、それは1/4じゃなくて3/4の方だったってだけなんだが

897 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:39:51.46 ID:8+HMxFvQP

>>877
俺もそれはとっくに言ったんだけど
そしたら12枚連続ダイヤでも1/4のままだけど
13枚目のダイヤが出たら0になるって反論されたんだ
これに対してうまいこと説明してあげられてないかもしれない

898 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:40:00.55 ID:vvKPzXYK0

>>863-864
だから手間を減らすためだって言ってるだろ
最後の一行にそう書いてある
ちなみにAにとっては条件が同じなので同様に考えられます

899 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/19(木) 01:40:02.49 ID:KfqB8n0kO

橘さん！

900 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:40:02.84 ID:H7O/ZEAb0

今プログラム回してみたけど1/4だったよ
10/49派どうすんだこれw

901 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:40:06.23 ID:Z1PAYqvD0

>>888
無駄なことを一切やらなくなったら一日全て寝て過ごすことになるじゃねーか

902 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:40:32.25 ID:+UUESPAY0

>>878確認しながら抜き取るなら情報量は何も増えない
1/14のままだな

903 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:40:38.90 ID:CfnZS9Is0

>>861
じゃあ言うけどさ
昨日晩飯でカレー食った奴が
今日になって昨日の晩飯がカレーであるかカツ丼であるかが確率的に変わることがあると思う？

それと同じでランダムにハートを12枚選ぶのは間違ってる
昨日のうちにジョーカーとハート合わせて14枚のうち
表にせずランダムに1枚を箱に入れて
残りのうち12枚をめくったら全部ハートだった
そして眠いから寝た

起きて今日になった
今日、箱がジョーカーである確率というか頻度はいくつよ？

904 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:40:51.89 ID:j7U3bBlCO

>>865
タイプとローテーションの問題だ

905 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:41:03.73 ID:C4m4x7uIP

さっきまで10/49派だったけど、今になって実は1/4なんじゃないかと思い始めてきた……
頭が痛い

906 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:41:14.06 ID:XLwkN33n0

高卒なのか文系なのか、文系でも経済系は統計学必修だろうし逆に理系なのか？
お前らリアル世界で友人に自慢気に話す前にGoogle先生に授業してもらえよ、大恥かくぞ

907 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:41:24.96 ID:vvKPzXYK0

>>866
問いかけ方がどうポイントなんだよ？
さっきからあいまいな事言ってるけど逃げてんの？

908 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:41:41.27 ID:hG86uo5z0

こういうのって３囚人のやつとかロシアンルーレットと一緒で確率同じってやつだろ

909 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:41:46.86 ID:JFgBr+Ow0

箱の中身がなんだと聞かれたとする
一枚目引く前なら1/4

引いた後脳内は1/4、実際は、独立させるなら1と0と0と0、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まとめるなら1/4

910 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:41:53.91 ID:/axF0zeH0

無作為に4枚カード選びました
最初の1枚は見ずに3枚みたらダイアでした
最初の1枚目にダイアを引く確率はいくらでしょう

てことかな？

911 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:41:54.15 ID:qGctBbrR0

>>887
> 後の情報で変化しないと思ってるんだな。

結局はそれですよね
なんか確率というもの客観的な実在があると思ってるんじゃないかと

912 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:42:04.19 ID:Z1PAYqvD0

>>900
そーすぷりーず

913 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:42:07.75 ID:ZGdzk4lUO

>>847
>>757の説明の不備を指摘するための例だから

>>757を読め、この説明は目視でカードを取り出した時にも当てはまるから、
この説明で10/49とするのは不完全

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:42:07.66 ID:7Rk0YuhP0

>>871
「全て◇になるように」3枚抜き出す操作は必ず可能である(箱の中のカードと独立)けれども
「全て◇になるように」13枚抜き出す操作は常に可能とは言えない(箱の中のカードと従属)
だから下の場合1/4にはならんよ

915 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:42:12.64 ID:PYwoNm8L0

3枚引いてダイヤだったとこまで同じ
ここで最初に引いたカードを残りの48枚のカードと混ぜてディーラーが一枚引き直す
ディーラーは最初と同じカードを意図的に引く
しかしこの作業を行ったことはあなたは知らない

これでも1/4かな？

916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:42:14.94 ID:z+8egbuIP

10/49って答える奴は
6÷2(1＋2)=1とか答えちゃってる馬鹿

917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:42:47.71 ID:PwaUx5j80

>>897
＞12枚連続ダイヤでも1/4のままだけど
＞13枚目のダイヤが出たら0になる

池沼だからほっとけばいいよ。

918 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:42:50.05 ID:E3+6ZHyj0

>>876
補足
ちなみに>>228みたいな勘違いさんもいるから補足しておくと
最初にカードを引いた時点ではたしかに1/4
ただ、後からの事象が（わかりやすく言うと結果が）最初の不明なカードの確率を変えるわけ
重要なのは三枚後から引いた時点でも最初の箱に入れたカードは不明なわけだ
だから後からダイヤを引くたびに確率はどんどん下がっていくのよ

919 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:43:18.09 ID:FxjV+C1p0

>>880
一箱50枚入りで当たりが5枚入ってるくじ引きがあったとする
これだと当たる確立は5/50になる
目の前で箱が開いてすぐに4連続で当たりが出た場合
残りのくじの当たる確率はどの程度だと思う？

920 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:43:18.66 ID:Rx6Wzu5U0

1時間かけてといてみたらごくごく普通の数Aだった。

一応数学偏差値72.5なんだがなぁ・・・

というわけでまとめた。見てくれよ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0312733-1305736883.jpg

921 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:43:25.39 ID:vvKPzXYK0

>>903
Aにとっては条件が同じだろ
Bには、残された1枚のカードがジョーカーかハートかがわかるけども
Aにはわからない

922 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:43:29.90 ID:8+HMxFvQP

>>898
だから最初に選んだのがハートだろうがジョーカーだろうが
残りのカードにハートは最低12枚あるんだから
それらをわざわざ目視して選んで見せることに意味がないって言ってるんだよ

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:43:47.84 ID:DBU12Mj/0

お前らカイジとかライアーゲームとか読まないのかよ
残りのカードを知ることで確立は変わるんだよ

924 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/19(木) 01:43:49.28 ID:p7nTDIgJ0

>>895
実際にやれって
統計的に>>228の方法を100回って何回箱からJでたかで確率出すとしよう。
このときハートを12枚抜く段階で隠してる箱にJが入ってないのがわかった時でもそれは試行回数にカウントされるのはわかるか？

925 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:43:50.94 ID:M87zFqjC0

一番気に入らないのは10/49派が総じて偉そうなこと
例え間違っていても俺は1/4派と友達になるわ
10/49派は孤独死してろカス

926 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/19(木) 01:43:52.48 ID:01SGAWXt0

>>904
A,B,Cのオナホールがあり、
それを1週間のローテーションで使用するとする。

ただし、二日連続して同じオナホールは使わないとする。
このときオナホールローテーションは何通りあるか？

という問題ということだな

927 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/19(木) 01:43:57.01 ID:3CB8JbI5O

J除くトランプ52枚中１枚箱に入れる。残りのカードから51枚抜き出したら
スペード13枚クラブ13枚ハート13枚◇12枚でした
箱の中が◇の確率は？

928 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/19(木) 01:43:57.67 ID:JFgBr+Ow0

14枚目までの樹形図書け
そして主観的な確率と客観的な確率で分けて考えろ

929 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:43:58.66 ID:k3qMFClu0

>>877
俺の豪腕でダイヤに変えてみせる！！

小泉ジュンイチロー並の轟盲牌で真ん中をえぐり取ってでもダイヤにするぜ！

なぜなら開けるまで１／４であることは間違いないからな！

しかし開けることはない！このまま墓場までカードを持って行く！
誰も開けなければ１／４のまま不変！！

100年後に箱の中の猫が生きてる確率は不変！！！

930 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:44:01.95 ID:MNf5adx/0

>>900
問いかけの問題だからプログラムでやろうとすると
余計に◇を3枚引く前提になってしまうため
少なくとも1/4にはならないよ

プログラムでやったら1/4には絶対にならないし
1/4派はプログラムで説得しようとすると不利になる

931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:44:02.37 ID:gB7PBDvb0

>>879
同じにしか見えないか、違いが感じられるかで国語能力を測れるんじゃねえのと

932 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:44:04.10 ID:vA9/ioqgO

そんな事よりぼくのおにんにんが岩のように固くなってきました

933 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:44:08.38 ID:PLFoE1NzO

>>885のように、1/4厨はご都合主義

３枚抜いた時は無視して
13枚抜いた時にだけ考慮している

つまり、枚数関係なしに、
抜いたらその都度確率は変動するわけだ

はい論破(笑)

934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:44:10.12 ID:GzvmiwX80

>>880
とりうる事象だけ見ると、その気はするが、
じゃあ数がダブる欠けるなどして、
各記号の枚数が不均等の特殊な52枚のトランプを使っても、
果たして1/4なのかと言う疑問が生じる。
その理論だとこの場合でも、その記号の可能性が棄却されるまで1/4と言う事になる。

935 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:44:15.08 ID:Z1PAYqvD0

>>907
問いかけ方とか関係ないから本題に集中しろ

936 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:44:22.44 ID:mEFFj7Mh0

瞑想にふけるように　カードを配る男
彼を疑う者はいない
金のためのゲームではなく　尊敬を得るためでもない
答えを求めて彼はカードを切る
神聖なチャンスに賭けて　隠された確率の法則を求める
数字に魅せられて

スペードが表すのは兵士の剣
クラブは武器のしるし
ダイヤのカードは現金を表す
俺のハートの形ではない

937 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:44:33.20 ID:1e77qWRu0

宝クジを1枚買ったとき、同じクジを買った隣の家の奴が末尾一桁一致の末等を当てたとき、お前が末等を当てる確率は？
「10%」

じゃあ隣の家の奴が全国で一枚しかない、8桁一致の1等を当てたとき、お前が1等に当たる確率は？
「0.0000001%」

あるぇ？

938 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:44:35.04 ID:8+HMxFvQP

>>900
なんでプログラム全く無知なのに適当言っちゃうの？
ソース晒してくれたら間違いを指摘してあげるから晒してみ(笑)

939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:44:36.10 ID:U9Gyhhh/i

モンティホールっぽくすると。
最初に選んだのがダイヤだったら100万もらえるとして、
無作為に三枚引いたら、全部ダイヤでした。
ここで、残り48枚の山に、最初に選んだカードを戻して、49枚のなかからもう一度引き直してもいいよ。と言われる。
引き直した方が得か、損か、変わらないか。

940 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:44:52.23 ID:WjhJ5DjQO

いいか、三枚ひいて全部ダイヤだったってのは一枚引いた後の12か13枚あるダイヤをたまたま三回連続で引いてきただけのこと

941 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:44:59.63 ID:vvKPzXYK0

>>918
>ただ、後からの事象が（わかりやすく言うと結果が）最初の不明なカードの確率を変えるわけ
根拠は？俺がそう思うからそうなんだ、なんて言うなよ

942 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:45:00.36 ID:j2DkEhrvO

このネタでるたびに1/4って言ってる奴はわざとやってんだろ
あくまでもダイヤ３枚引いた時の確率だからな
最初に一枚引いた瞬間の確率じゃねーぞ

943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:45:02.51 ID:5p4Q73t10

出題者がコミュ障パターンは飽きた

944 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:45:03.71 ID:W397zhu80

「引いた三枚がダイヤの3,5,7だったとする」
このとき上の条件を「三枚がダイヤ」として読み取るか
または「三枚が奇数」として読み取るか、あるいは「三枚が素数」として読み取るか
いずれの場合にも特定のカードを引く確率は等しくなければならない
それは最初に引いた三枚を除くと全て1/49である

945 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:45:06.52 ID:Rx6Wzu5U0

みんな>>920みてーがんばってｊｐｇにまでしたんだからー

946 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/19(木) 01:45:55.69 ID:+gJgwCOSO

三枚のカードを見たあとでも箱のなかの１枚が◇の確率は１/４。
ただ三枚のカードを見たあと箱のなかが◇だと当てる確率は変化する。この場合は１０/４９。
ってことじゃないの？

947 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:46:00.60 ID:+UUESPAY0

>>898手間を省くために何度も引きなおせるってことか。そうなると、うまいことハートばかりを
引けた回とうっかりジョーカーを引いてしまった回に場合わけして考えないといけないんじゃない

948 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:46:10.90 ID:MNf5adx/0

>>907
この文言で良いから残りのカードを3枚抜き出したら
じゃなくて50枚抜き出したらに変えて確認してみてくれよ

問いかけ方の意味が分かるから

949 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/19(木) 01:46:15.36 ID:6KTRNwrG0

4枚連続でダイヤが出る確率だろ
(13・12・11・10)/(52・51・50・49)
33/12495

950 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/19(木) 01:46:30.96 ID:0gEamLaU0

>>601
この逆に考えるってのではっきりわかったわ
箱の中にダイヤがあれば数が減ってるんだから3枚連続でダイヤ引く確率が低い
にもかかわらず引いたんだから、入ってない確率の方が高いっていうのは理にかなってるな

951 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:46:33.12 ID:nE0mqwJv0

>>900
そのプログラム上のトランプ、常に、いずのカードの出現確率も1/52になってないか？
（抽出する４枚の中に、同じカードが出ること可能になってないか？）

952 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:46:36.22 ID:jUMrvLeG0

なんでJ除いたら48枚じゃん

953 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:46:42.63 ID:NZbRXoVn0

>>897
なぜ12枚目までは情報が箱中のトランプの確率に影響を与えず
13枚目だけは情報が箱中のトランプの確率に影響を与えるのか
1/4と言ってる奴はこれ説明できないんだから間違ってるって事だろ

954 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/19(木) 01:46:46.67 ID:j7U3bBlCO

>>920
もう年だからよくわからんけど、これは中一くらいで解ける問題なんだよな

955 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:46:52.35 ID:IxCu6q/g0

１０/４９だな
１枚箱に入れて残りのカードを全部見てみろ
ダイアが１３枚あったら１００％
ダイアが１２枚だったら０％
情報量で確立は変わる

956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/19(木) 01:46:54.72 ID:LOAvpx+k0

>>939
この場合モンティホールの逆になるな
わずかながら変えない方が得だろ

957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:46:58.55 ID:gC4TFLAf0

>>930
そのりくつはおかしい

958 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:47:07.76 ID:FxjV+C1p0

>>892
ああ、そうだな。

＞その場合「全て◇になるように」13枚抜き出したときも

を

その場合「全て◇になるように」13枚抜き出す事が出来た場合も

に換えます

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:47:08.25 ID:G+7jzhz50

10/49でFA

>>774
>>228は1/2になるよ。
13枚からランダムに12枚抜いたときそれが全てハートだった場合ならね。

960 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:47:32.60 ID:vvKPzXYK0

>>922 >>924
何スレタイ全否定してんだよ死ねカス
3枚のカード、この場合12枚のカードを出すまでが前提

961 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:47:39.27 ID:iupcMNF7O

>>949
おまえ天才だな

962 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:47:56.38 ID:MxEYPwYe0

ID:6u4/3fqt0は10/49派の風上にも置けない馬鹿

963 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:48:25.43 ID:Rx6Wzu5U0

>>954
そうなんだよねｗ　みんな騙されて変なこと言ってる。

964 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/19(木) 01:48:30.56 ID:tZDIiOv70

52枚かから1枚引いて箱の中に入れたカードがダイヤである確率は1/4
残りカードから3枚のダイヤを除いた中から箱に入ってるの含めて次にダイヤを引く確率が10/49

965 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/19(木) 01:48:30.98 ID:WjhJ5DjQO

13枚ダイヤ引いたときはどうすんだとか言ってる馬鹿がいるけど、スレタイを言い換えると山札にはダイヤは12枚か13枚どちらなのかってのと同じ意味、つまり13枚ダイヤを引いて来るのは箱の中のカードを確認するのと同じ意味なの

966 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/19(木) 01:48:32.19 ID:qGctBbrR0

このネタのスレでマジレスしたの数年ぶりだなｗ
昨日徹夜してハイになってたせいかも

967 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/19(木) 01:48:40.50 ID:TIFRw7KS0

いいかえれば10/49は３枚ダイヤを抜いたあとにダイヤをひく確率でしょ？題意と違うようなきもするけど。

968 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/19(木) 01:48:41.88 ID:kvYHHW1LP

このスレ定期的に立つけど毎回1/4厨が出てくるから世の中そういうもんだという気がしてくる

969 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/19(木) 01:49:01.68 ID:ZGdzk4lUO

>>900
こんどニュー即プログラム部のスレが立った時に、みんなで自作して公開して互いにコードを検証しようずＷ

自分は素人でVBAぐらいしか使えないけど参加するからＷ

970 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/19(木) 01:49:15.52 ID:nO75PM0q0

ＩＱ１３０だけどここまでスレが伸びる平民の行動に驚嘆せざるを得ない

971 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/19(木) 01:49:25.90 ID:jrKLcnvp0

なんかの偽装スレかとおもったらなんだこれ

972 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:49:32.31 ID:KzSfjKa00

>>875
箱の中がジョーカーじゃなければ12枚ランダムに引いて全部ハートで有る確率は下がるってのは理解してるよな？
「最初にジョーカーを引いた場合」と「最初にジョーカーを引かなかった場合」で「残りの13枚から12枚をランダムに引いて全部ハートで有る確率」
が高いのは当然前者
「最初にジョーカーを引かなくて残りの13枚から12枚をランダムに引いて全部ハートで有る確率」は13/14*12/13/*11/12*…*1/2=1/14
「最初にジョーカーを引いて残りの13枚から12枚をランダムに引いて全部ハートで有る確率」は1/14
「最初にジョーカーを引かなくて残りの13枚から12枚をランダムに引いたら途中でジョーカーを引く確率」が確か12/14

比較してるのは最初の2つだろ？
3つ目のパターンはお前が言うところの「破棄パターン」だ
これでも分からんか？
「『採用したパターンにおいては』箱の中の1枚がジョーカーで有る確率」は1/2になる

ハートを目視確認で抜きましょー、なんていう奴はそもそもスレタイを理解してない

973 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/19(木) 01:49:37.49 ID:kRKACF4/0

>>924
あなたごちゃごちゃになってます
ランダムにハートを12枚抜くって言っておきながら
抜いている段階で箱の中にJがないことがわかった場合もカウントするってそりゃランダムじゃないでしょう

974 ：ばか(内モンゴル自治区)：2011/05/19(木) 01:49:39.28 ID:ZLjrEhDYO

１枚引いた時点ではその１枚が何であってもダイヤは三枚引けるので、事後にダイヤを三枚引いたという事象は引いた時点での確率に何ら影響をもたらさない。

975 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:49:43.16 ID:Z1PAYqvD0

>>945
普通のこと言ってるから面白くない

976 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:49:46.13 ID:H7O/ZEAb0

>>920
最後の計算がおかしいぜ
というかワード使ってる時点でププぷだしw
男ならテフつかえよw

977 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:50:01.08 ID:0Lu2IJip0

フツーに考えてそれぞれオッズ４倍の時に
ダイヤに賭けるバカはいない。
つまり１／４じゃないってこと。

978 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/19(木) 01:50:06.30 ID:Wsl9nrKK0

>>958
箱の中の◇の確率は、そりゃ0だ
「全て◇になるように」13枚抜き出す事が出来た場合
と
箱の中は◇でない
は
同じ事象

979 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/19(木) 01:50:11.24 ID:zltpAdze0

＞J除くトランプ52枚
ここまで読んで一気に考える気なくした

980 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/19(木) 01:50:13.78 ID:CfnZS9Is0

例えば
Aは昨日晩飯にカレーを食った

BはAが昨日晩飯にカレーかカツ丼のどちらかを食べたことを知ってるがどちらを食べたかは分からない
ただAは晩飯にカレーを1/2、カツ丼を1/2の確率で食うことは知っている

これはAが昨日の晩飯に何を食ったかの確率という同じ話なのに
AにとってはAがカレーを食った確率は1
BにとってはAがカレーを食った確率は1/2
と違うでしょ

確率は絶対的なものじゃない

981 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/19(木) 01:50:20.53 ID:MNf5adx/0

>>957
プログラムでやろうとすると
3枚抜いた時に◇じゃなければダメなんだから
◇を3枚抜く前提になってしまう

こうなったら絶対10/49になる
1/4の理屈をこねるならプログラムで証明しようとするのが間違い
それでも1/4になるというのなら◇を引いたという文言が欠けていることの証明になるだけ

982 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/19(木) 01:50:22.21 ID:vvKPzXYK0

>>948
俺の書いた実験は3枚じゃなくて12枚なんだが
それとハートでもダイアでも50枚も無い

983 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/19(木) 01:50:37.96 ID:7Q0hWlOW0

確率が情報によって変化するんじゃなく、情報によってより正しい確率を求められるってことだろ

ダイヤが3枚引かれた時点で確率は10/49で確定する
それを知っていれば10/49と正しい答えが出せる
それを知らなければ1/4としか計算できないが、実際の確率は10/49

>>571はおかしい

984 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/05/19(木) 01:50:38.15 ID:ih2PsRyC0

>>870
その比が10:39なら10/49だと分かるけれど
10と39(=13*3)という数字はそれぞれどうやって算出したの？

985 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:50:44.04 ID:LNaM00rA0

タモリトランプマンをもう一度見てえ

986 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/19(木) 01:50:51.96 ID:E3+6ZHyj0

>>941
>>876読め
上のほうにも出たけどダイヤ１３枚ひいちゃったら
「あーあこれがダイヤの確率が0%に"なっちゃった"」って思うだろ？ふつう
今回の問題はそれの途中なだけ

987 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/19(木) 01:50:59.90 ID:/7mVoosC0

まぁ1/4ではないだろうな。1/4だっていうなら残りのカードから4枚抜き出したらすべて◇の時も1/4
13枚抜き出したらすべて◇の時も1/4っていう理屈になる。そんなわけないわな。