池田信夫「原発を感情論で止めても火力では電気代が上がり大停電が起こるだけ。後から後悔しても遅い」

一時の「感情」で原発を止めると、夏場の電力不足や電気代の値上げという「現実」が出てくる。
そのとき人々はまた感情的になって政府を攻撃するだろう。大衆の感情に迎合しても、現実は変えられない。

「原発を止めても火力がある」などという人がいるが、火力を100％稼働すると電力会社の営業利益は
吹っ飛ぶ。それは電気代の値上げになるという簡単な計算もできないのか。

火力をフル稼働して真夏のピークでダウンしたら、大停電が起こります。
まぁ一度やって痛い目にあったほうがいいかも。

電気が足りなくなり、料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。
そのとき「ヒステリックに原発を止めるんじゃなかった」と気づいても遅い。

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/70350808193040384
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/70358610915504128
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/70400086311571457
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/70403059603357696

>>1
いい加減飽きた

死んでよ

感情的になってるのはお前だ

涙目で捨て台詞

交付金も考慮したら原発のほうが発電コストが高いんだが？？？？？

原発は福島に好きなだけ建てればいい
もう遠慮は要らない

こいつフォローしてる奴が未だに12万弱もいることに驚いた

このレス乞食東電から金貰ってンのか？

なんぼで原発厨になったんや

おぢ〜ぃちゃん

そろそろこの人は現実を見たほうがいいと思う

メルトダウン > 電力不足

さぞかしいい駄賃もらってるんだろうな

社会学者の仕事ではないと思うの

そもそも日本の電気料金は元々十分に高い。
元々が暴利。

憎まれながらも超一流天才経済学者とかノビーとか言われてたあの頃が懐かしいね

経済ひいては社会は感情で動いてる
ってばっちゃが言ってた

じゃあ、どうしたらいいとおもう？

国家が傾く大事故のほうが後で後悔するよね

痛い目にあったほうがいいかも

ぶん殴りたくなってくるなｗ

30年後に使用済み核燃料の山に囲まれて生活するほうがいいってか？

ピカ毒で死ぬより電気代上がったほうがマシだわ

原発止まると困る人はだーれだ

ウランの値上がりや、原発の安全対策費用での値上がりを考慮してない時点で参考にならない。

福島のこと思うと泣くほど後悔してるんだけど

放射性物質大放出よりは大停電のがマシだろ

社会の風潮読めてねぇな。リスク覚悟で脱原発がトレンドだというのに

頭おかしいだろこいつ
低脳ツイッター民に論破されまくって気が触れたとしか思えない

そりゃ便利だし明るいし止めないで今までどおりに電気使ってたほうがいいよ
そんなの当たり前だ
馬鹿か

停電の方が放射線よりマシですぅ

藤沢数希といい、こいつといい・・・

もうそのまんま2ちゃんねらーだな

「まあ」のところでぶん殴りたくなるな

>>8
ヲチ用だろ
俺もそう

むしろ原発を立てたことに国民は後悔してるんだろ

正論
俺んちの隣に原発建ててもいいから電力供給不足だけは勘弁してくれ

そら社会情勢が悪化するリスクを認めた上で反原発してるに決まってるだろ

なぁ？

いつまでこの国はピカアレルギーなんだ？治らない心の病なんだからもう日本に原発を作るな

原発は解体まで含めて考えろよ

なんでこいつ、こんなに必死なの？

感情論ともかく、原発で大事故を起こしたら電力会社が吹っ飛ぶぐらいの賠償金支払いが発生する。

数兆円の金は、誰が払うんかと。

ノビーは絶対にν速民だと思うの

その簡単な計算式をみせてください

まぁ、正論ではあると思う。

ヤケクソで続けても
燃えカスを持っていく最終処分地が
無いのが辛いよなぁ。

この人って1年くらい前までは一応ちゃんとした
経済学者だと思われなかった？

同業の専門家は思ってなかったかもしれないけど、
一般にはまともな人だと思われたような…

いつからこんなぶっ壊れたのだろう

原発がビチクソ撒き散らしまくって国民が後始末させられそうになってんのにな
未だに原発はコスパいい系の寝言をほざけるってのは頭がおかしいとしか

同じ状況になって原発さいこぅ〜がんがん回してこうぜぇ〜なんて言う国あるの？

>>41
人心を恐怖で煽るのがこいつの仕事だからな
卑しい職業さね

ノビーはν即民に相手してもらって幸せ者だよな。

目先の金勘定しかしない経済学者は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

twitterじゃ誰がまともと言うか筋が通ってる事言ってるの？
松原先生とかどうなの？

原発問題で電気代が上がる上、税金まで取られるであろう現実

リスクと付き合い栄えるか
リスクを排除し貧しくなるか

うーん

やべえから止めたんだろうが。
原発肯定して後から後悔してるのはお前だ。

こいつって結構貧しいんだよな
だから電気代上がることに恐怖があるんだろうね

「メルトダウン」は致命的な事故ではない

池田 信夫 / 記事一覧
http://agora-web.jp/archives/1329819.html


メルトダウンは起きてない定義を言え定義を
↓
メルトダウンは起きたけど致命的じゃない

にかわりましたー

ノビー絶対このスレ見てるだろ

>>1
さすがν速公認知識人の一人や

ν速公認知識人

実業家・孫正義、柳井
ジャーナリスト・上杉隆
ＩＴ論者・津田、ホリエモン
社会学者・宮台、東浩紀
脳科学者・茂木、苫米地
経済学者・池田信夫
政治家・小沢一郎
外人・サンデル

エネルギーの多様化が遅れただけの話であって
原発は神様みたいな考えはどうかと

こいつもある種の危険厨だな

停電になりゃいいだろ
この状況でまだ電気くれってのが傲慢なんだよ

はいはいデマの池田ねｗ
おじいちゃん独り言はチラシの裏に書いてなさいね

電気料金が上がると
個人だったら我慢すればいいけど
工場は我慢なんかせずに海外に行くぞ

金貰ってんのかこいつは？

>>55
浜岡事故ったら貧しくなる程度では済まないけどね
国土が穢されないならまだ復興も出来るけど、水も土も空気も汚染されたら無理

これこれこうだから止めないほうがいいですよ、とか
止めないでください、とかでいいじゃん

なんで挑発すんのかさっぱりわからん
これじゃ「あえて」逆行っちゃうやつすらいるだろ

御用学者になって東大に雇ってもらいたいんだろ
この人東大コンプだった気がするし

いのちの問題＞＞＞カネの問題

石油ショックで原発推進はカネの問題

原発で事業独占してるおかげで価格競争が起こらなくて外国の3倍の電気代な件

さすが池田さんやで
あまりにも正論でニュー速民反論できずに窒息死

池田はんが言ってるのも感情論や

>>67
浜岡事故ったらて
それは貴方の願望であって
起きるか起きないかは分からないよね

それって素敵やん？

後悔ってのを今してる件

今原発を立てたことを死ぬほど後悔しろよボケ

>>46
太陽に向かって放り投げればいいんじゃね

＞後悔しても遅い
その言葉そのまま返すｗ
「原発を利益優先で動かしても原発事故で賠償費用が上がり放射能汚染が起こるだけ。後から後悔しても遅い」

そうか
なんで挑発すんのかってこの人が感情的になってるからかｗ

もしーも太陽が無かったら？

>>60
いつ誰が公認したというのか

原発の隣に妻子と住んでから言え。

ノビーは煽り芸人だから
対談だとかだとおとなしいよね

浜岡以外は止めないって断言してるのに、このおっさんは

後から後悔するって
腹痛が痛いと同じ感じ？

雇用が無くなる頃には働く人も減ってるから大丈夫

燃えるゴミを燃料に含めばいいだろ
ゴミ代は電力会社越しで支払いってことで

>>80
いい年してネラーと同じメンタルだからしょうがない
自分が間違ってても絶対謝らない上に自分に批判的な人に対して 「人間のクズ」 とか平気でいえるからなｗ

電力自由化し競争させて電気料金引き下げさせればいい

だぁからぁw
原発は安全ではないどころか、広域破壊爆弾であることすらはっきりしたといのにまだこんな夢の中みたいなこと言ってるのか。
これ現実逃避とか贅沢ボケって言うんだ。
自分は麻薬をうまく使ってると思ってるジャンキー。
原発のとてつもないリスクから目を逸らすのをやめて、
いっぺん目と頭冷まして未来のことを真剣に考えろ。

止まればいいじゃねえか

>>60
学会でバカにされてるインチキ脳科学者がいつ公認になったのか

この人安全厨だよね
いつもきちんと説明できないんだよね
東電の営業利益が吹っ飛んだら駄目な理由って何？
リストラして年金削って所か役員報酬を貰おうとしてる企業なのに
東電からお金貰ってんの？

従来のやり方なら原発だろうと火力だろうと同じ
贅沢な暮らしに慣らされたら不便な生活など
できない
これからも贅沢な暮らしをしたいのなら電力は何を使おうと必要

合理的な説明がないんだよね。
火力で電力不足して原子力で賄えるって根拠もないしな。
ウラン無くなったらどうするんだ？

天狗になりすぎだろｗ
こいつが社会基準みたいとか冗談じゃないぜｗ

こいつと反対のことすれば失敗しない

>>60
その中に公認は誰もいないだろｗ

このスレは伸びる
ノビースレだけに

なんで電力自由化も発送電の分離も無い前提で都合のよい妄想語ってるんだこいつ。

日本人みたいに甘い民族じゃなけりゃ原発もありかもな
しかし、東電にやらせる限り風力だろうが原子力だろうが
日本壊滅のその日まで電力料金は諸外国の何倍もすると思うよ
総括原価方式なんてよその国でもやってるんだろうか？

感情論で動くなは正論

日本軍も感情論で動いて負けた

未だに原子力の発電コストが安いと思っている奴は解体コストや周りの自治体への補助金を意図的に除外している資料を信じている情弱
大体事故が起こったときの莫大な経済損失について今回の件で学んでないの？

東電と国民のチキンレース

原発を楽観論で推進しても対策不足ではメルトダウンが起こるだけ。後から後悔しても遅い

>>103
精神論で放射能被害を乗りきれって方が感情論だよ。

>>104
火力に切り替えたときのコスト増加は一年で何兆円というレベル
賠償金なんかあっという間払えるな

その前に、お前が死ねｗ

実際は沖縄とあんまり料金変わらないのがバレたし原発使わなくても高くならんだろ

>>103
間違ってても突き進んで負けたよね
損切り出来ないと火傷ではすまない
だいたいウランだって海外からの輸入に頼ってるのにw

じゃあ値上げすればいいんじゃね？

あえてアウトローに走ることで人とは違う私を演出のがノビー

池田はツイッターのアイコンにディルバートの犬の絵を勝手に使ってるけどいいのかこれ？
あの皮肉キャラになりきりしてるつもりなんだろうけど、ブサ面おやじがやるとキモいからやめるべきだろ。

このまえ浜岡の５号機400トン水漏れしてたし

いや勘定じゃないしｗｗｗ

代替エネルギーを安価に用意できるか否かにかかってる
つまり原発は本当に低コストなのかを検証し、出た結論から今後の行く末を決めるといい

>>108
いきなり原子力を全部火力に置き換えろなんて暴論は言ってないよ
将来的には廃止した方が賢明だと言いたいだけ

この人は何でいつも感情的になってるの？

>>113
サッカーにもいたよな。
頭の悪い評論家みたいなのが、名前忘れたけど

レス乞食か

>>118
徐々に置き換えてもコストが上昇すんのは同じことだと思うがなあ

飽きた

原発推進厨と維持厨と段階的廃止厨と即廃止厨は分けて考えろ

>>108
次の「原発事故」が起きる可能性を外して勘定してる時点で非科学的な空論だよ。
福島だってまだ被害拡大が予想されてるのに。火力や自然エネルギーの方が安価なのは確実。

原子力のほうがコスト高のくせに
国民を欺くなよ馬鹿

後から後悔しても遅かった、原発建設

>>120
金子と杉山か

原発こそ後から後悔しても遅い

ノビー貧乏だから電気代が健康被害より怖いんだね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
でも自分の子供や孫の世代にまでゴミを押し付けちゃ駄目だよ？

>>111
火力依存も原子力依存もそれぞれにメリットデメリットがある
損切り論は火力の方にも言える

あとウランの輸入は１年滞っても問題ないが
石油が１年輸入できないと国が滅ぶ

もちろん事故の被害は原子力の方が大きい


全部のリスクコストリターンを秤にかけて選択肢を確認するのが先決

池田信夫って付くだけで途端にうさん臭くなる
不思議！

すぐ全部止めるのは不可能だけど、中長期的な視野で見れば原発は減らしていくべきだろ

この人、原発事故関連で自分の情報が間違ってても、
専門じゃないし非常時だから一切責任負わないとか言ってたよね

>>117
つうかそうなれば代替エネルギーは「否応なく開発される」しかなくなる。それが嫌な利権連中がいるのが
実状。原油価格が上がるというなら藻類エタノールなどが採算ベースにすぐにでも乗りはじめるだろう。

原発に明確に反対運動しなかったことを後悔してる

原発反対派だった人達はいままでの分も喜んで払うはず

外国と比べて、店、駅、なんでも明るいとか出てたけど、
これって、電気代安いからじゃねえ。安いと思ってるから、電気いっぱい使っても
それほど気にならないんだろ。家庭向けでない事業者向けの電気代上げればいい。

>>137
電力の自由化と発送電の分離をすればすぐにでも電気代は半額にできる。
5万人いる東電貴族の人件費が半分以下に圧縮できるからね。

>>47
もとからこんな。
見抜けなかっただけ。ポジショントークしかしない。

ウラン買ったりアホな自治体に交付金出すなら化石燃料の備蓄に回した方がマシだよ
仮に有事の際に原発で電気だけ賄っても、化石燃料がないと戦闘機や護衛艦動かせないでしょ

>>140
「遅れてきた大前研一」といったところだろう。「ネットという新しいツール」で売名することに
成功したが、いまだにどこからも要職就任依頼がこないから財界にラブコールを送っているつもりなのではw

原発の方がコスト高いってデータ出てんじゃん。
制作から撤去まで全部考えろよくそじじい

むしろなんで全て引っくるめて計算しねーのかがわかんねーよ

鳩山がいらんことCO2の25％削減ぶち上げたせいで、火力発電復旧させると
日本の国や日本企業が、国際機関や各国で制裁受ける可能性があるんだよな
そのコスト負担は全部日本国民に返ってくるわけだが
お前ら、今より貧しくなる覚悟はできてるか？できてないだろ？

一度でいいから安全面で理想的な状態で運用して
どのくらいコストかかるか調べてほしい
原発開闢以来まともな安全管理されたことないだろ

三流大学の教授という肩書きに不満なのはわかるが「曲学阿世」が過ぎる。
いまだ「曲学」だけに止まっているようだがw

>>139
アホすぎワロタ

自由化すれば全てが解決すると思ってるやつ大杉だろ

>>122
今回の事故の補償だけでも数兆円単位で掛かるのを考えれば安いもんだろ

送電ロスを考えれば近場に火力発電所のほうが現実的だと思うんだけど

ソースはもちろんtwitter

>>149
そろそろ超伝導送電システムを立ち上げるべきだろな

>>144
藻類エタノールの実用化を国家事業に指定するだけで解決だなw
http://ameblo.jp/bio-energy/entry-10722604906.html
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

>>144
京都議定書はアメリカ、中国が参加しない限り無意味な物なので罰則なんかありません
さっさと脱退したらよい

別に原発いらないだろ？
昭和初期の暮らしに戻ればいいだけじゃん

>>147
残念ながら、いずれにしても電力自由化は不可避だよ。世論が東電の体質に反発してるからね。

>>148
今まで原発で年間3000億kwh程度を発電してたから、
代替の発電手段のコストがkWhあたり5円上がったら、年間で1.5兆円のコスト増になる。
10年ぐらいで元取れるでしょ。

いっぺん全部止めて足りなかったら稼働すりゃいいんじゃね？

>>156
なんか恣意的な計算だね

>>155
電気代が半額とか、夢ばっか見てんなよ

>>1
菅が止めたのもどうかと思うが

電気代が上がるとかっていう次元の問題ではないでしょ
のんきなおっさんだな

戦前の右翼とかさ戦争をけしかけ、日本があれだけコテンパンに負けたので
さぞかし後悔と懺悔の日々を過ごしているのかと思えば全く逆なんだよね。

曰く「本土決戦をしていれば負けはしなかった」「平和主義者や共産主義者
が戦時中足を引っ張ったから負けた」「一億総特攻をすれば絶対に負けない」
などという事を本気で思い、平気で人に言う。

>>161
池田が右翼なのか？
こういうときに便乗するのはよせよ。そんなんだから信用されないんだよブサチョンは。

感情でつられて反応している連中にはこういう説明がいいのだろうな

メルトダウンを何とかしてから言えよ

>>145
廃棄物の処分方法がないからな。。。
島国日本じゃ地層処分地にも困る

ECRR 欧州放射線リスク委員会2003 年勧告
放射線防護のための低線量及び低線量率での電離放射線被曝による健康影響
規制当局者のために
実行すべき結論（Executive Summary）
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215b.pdf

2. 人類の活動に関わる放射線源に起因して、体内に取り込まれた放射性同位元素によって被曝した集団において、
特にガンや白血病といった、疾病のリスクが増加しているという疫学的証拠と、ICRP のリスクモデルとの間には不
一致が存在していることをまず確認するところから本書は始まる

（中略）

11. 本委員会ECRR の新モデルと、ICRP のモデル双方を用いて、1945 年以降の原子力事業が引き起こした全ての
死者を計算した。国連が発表した1989 年までの人口に対する被曝線量を元にICRP モデルで計算すると、原子力の
ためにガンで死亡した人間は117 万6300人となる。一方、本委員会のモデルで計算すると、6160 万の人々がガンで
死亡しており、また子ども160 万人、胎児190 万人が死亡していると予測される。さらに、本委員会のモデルでは、世
界的に大気圏内で核実験が行われその降下物で被曝した人々が罹患した全ての疾病を全て併せると10％が健康
状態を失っていると予測されるのである。

12. 本委員会は以下を勧告する。

・公衆の構成員の被曝限度を0.1 mSv 以下に引き下げること。
・原子力産業の労働者の被曝限度を5 mSv に引き下げること。

これは原子力発電所や再処理工場の運転の規模を著しく縮小させるものであるが、現在では、あらゆる
評価において人類の健康が蝕まれていることが判明しており、原子力エネルギーは犠牲が大きすぎる
エネルギー生産の手段であるという本委員会の見解を反映したものである。

推進派のボスみたいに億単位で金もらえるなら俺も推進派になってもよい

本当に原発が安いかどうかだな
安全コストを切り詰めて安いとか言われても困る

>>167
億単位じゃ全然割に合わないよ
満州くれるぐらいじゃないと

それで池田先生には擁護料いくらもらえるんですか？

単に東大の御用学者が原発問題で地盤揺らいでるのを見て、
「かつて自分が負けた相手をこの機に乗じて出し抜くチャンス」と考えてるだけだろ。
東電の維持に成功すれば財界のアホどもからお呼びがかかるとでも勘違いしてんじゃないのか。
もしかしたら実際に取引が進んでるのかも知れんが。三流大教授という地位からの大逆転を狙っているんだろうね。

便利ですけど早めに死にましょう

と言えば良い

金じゃなくて、燃料の多様化だろ。

日本は原子力なんかより地熱にこだわるべきだった。

>>169
別にそこまで欲はないんで、いま活躍中の先生方と同じくらいでいいです

どちらのスタンスでもない中立な人が、一度税金やら補助金やらその他諸々含んだそれぞれの発電コストを計算して欲しいなあ

そろそろ飽きた

今からテロ電の原発のせいで
税金と全国の電気代が上がる予定なんですが

まさかそれで値上がった分を火力のせいとか言い出す気かコイツ

福島の原発も後悔しても遅いよね

>>156
上でも書いたが発電コストが上がるという根拠に使われている資料は、原子力発電に掛かる費用について無視されている項目が多すぎて全く参考になってないのが現実なんだぜ

>>162
例えば原発を推進してる人の思考原理とか戦前の右翼とよく似ている
っという比喩を出したま出の事。

人が何かの思想で動いている時は、たとえ失敗しても自分の非は認めない。
それどころか、自己を見つめる事を放棄して他者に対し攻撃的に成る傾向が
あると言いたかった。

もう一回福島レベルで事故ったら
停電も経済もクソもないからな

あらゆる利益よりもリスクの大きさのほうがデカイんだからしかたない

電力会社の給料下げれば解決じゃん

事故直後にみうらじゅんにさえも東電から工作依頼？の高額な仕事依頼がきたらしいからな。
池田のところにも何らかのアクセスがあるとしても不思議ではないねw

火力発電をフルパワーにしてあとは節電でとか言ってる人は
電気代うんぬんよりそもそも急に火力発電をフルパワーと言っても
その燃料なんてないことは分かって言ってるんだろうか？

中電（電気の融通以外にも火力上げるしかなくて苦しんでた
東電に火力発電用の燃料も融通してた）が虎の子の原発止めさせられるので
商社経由じゃ埒があかないので会長がカタール飛んだけど急な輸出増な無理と
言われて帰ってきた事も当然てれびのニュースは報道して国民も知ってるよね

というかそもそも液化天然ガス運ぶ船を世界一持ってる日本ごときでは
中電の火力発電量増を補うのみでも船が全然足りない事も･･･

>>179
無視されてる項目って何？具体的に。
ひょっとして、廃棄費用が含まれてないとかいうデマを信じちゃってる？

もうこれ以上後悔するほどないくらいの被害すでに受けてるわけだが

こういうリアリスト気取りって事が行ってから抜かすよな。

俺は警告した(ｷﾘｯ

「でもなにもできませんでした」
ちゃんとこれも付け加えとけ。

>>180
それは「責任をとらない役人体質」のことだろ。俺も東条英機と軍部に似ていると指摘したが、
別に右翼もクソもない。いまの役人を見れば左翼も利権でガッチリ組み込まれてるからね。
たとえば民主党からは東電労組の議員が大量に立候補している。
「利権を生む仕組み」を潰すことが重要であって、右翼だろうと左翼だろうと腐るものは腐る。
ソ連や中国共産党、ポルポト派と同じだ。

>>184
なんでそういう極論しか持ち出せないのかな？
半年後から、一年後から、二年後からという考え方は出来ないの？

>>185
最終処分方法すら定まってないごみが出続ける
のにどうやって費用計算するんだよ

>>137
賛成派は福島や近隣農家漁業者に補償金払うはず

原発の事故の可能性が認識されて費用が実在する以上、原発は終わり

原発事故の準備金か引当金を何兆円も積み上げないとだめになったら経営が終わる

まぁたしかに原子力みたいに燃料棒を水に突っ込むのと、炉と釜で直接燃やすんじゃ
痛みかたは火力のほうが多そうだけど

ヒステリックなのはいつもおまえだと何度俺に心の声を．．．

牛の放牧もダメんなって飼料代年5000億だってさ

テロリストのせいで上がる税金と電気代はお前だけで払えよな

うむ　メルトダウンしてから対策すればよかったと後悔しても遅いということが実証されたな　今回の事故で

>>190
処分方法って言っても、コンクリートで固めて1000年間埋めておくだけでしょ。
技術的には確立されていて、その上で費用が見積もられているし、
倫理的なことを考えずに途上国に渡してしまえば、もっと安くすむ。

>>184
よくさ火力の燃料を出す人が居るが、これはロジック的に破たんして居るよね。

例えば日本の物資なんてのは食糧を始め木材ですら輸入し輸出している訳。
そんな輸入量からみれば原発を補う化石燃料の輸入とか微々たるもんだぜ？
それが出来ないってのなら、とっくの昔に日本は破綻して居るよ。

>>184の話では物理的に日本が火力では原発分を補えないと言う感じで話し
ているが、そんなことに成らない事くらい>>184が一番解かっているだろう。

もっとも本当に馬鹿で本気で思って居るのなら安心しなさい、この夏中電が
電力供給不足に成って電力事業が破たんするって事は無いから。

原発がなくなるなら後悔してもいい

>>58
それ読んだ。
134があれだけ激しい爆発を起こし、世界中に放射能をばらまいても、「致命的ではない」って言ってたな。
ただの精神異常者にしか思えない。

ツイッター芸人からいつの間にか、原発芸人になってたな

後悔するなよ〜〜！！　ウェ〜ヘッヘヘヘ〜〜！！

・・・・・８９３？

>>199
あほや。
輸入の絶対量を論じてるわけじゃないんだぞ。

原発事故起きてもう手の打ちようがない惨状が広がってることを理解してんのかねこいつ。
経済損失はこの先、何千兆円になるかわかったもんじゃないだろ。すでに外国人観光客は
普通に来なくなってるし輸出品も忌避されてるし。

何千兆円とかワロタ
経済の感覚なさすぎだろ

>>206
原発事故が収束するのに何十年かかると思ってんだアホ。その間の損失は莫大なものになる。

>>205
>>何千兆円になるか

さすが反原発厨

>>1 感情的になるなよのび〜

福島県全域が吹き飛んで100年不毛の大地になったとしても何千兆円には程遠いな

放射能まみれですが、何か？

こいつ都合のいい数字だけを使うのが得意だな。さすが経済学者

>>208
バカの経済学者が好きな「企業ブランド価値」なんかもどうなるか計算してみろ。
一切の勘定をしてみせない、現実逃避はやめたらどうだ。

>>213
逆にお前の計算が聞きたいわ
なにをどうやったら何千兆円なんていうアホみたいな数字が出てくるんだ

もう御用学者って事が知れ渡ってるのに、まだ抵抗するのか

>>210
日本のブランド価値が落ちたのは事実。で、日本のGDPが２０１０年度で５００兆円だ。
これが終わりなき原発事故の影響でどれだけ落ちると思う？
本当はあがるはずだったかも知れない。上下30兆円でとってギャップを6０兆円と見積もっても
10年で６００兆円の損失だな。

中電はとりあえず料金値上げはしないけど
あれもこれも止めるとなれば
料金上げるよな当然

>>189
中電の浜岡原発は二年後でもも一年後でも半年後でもなく
この夏の前に止めさせられるんだよ

防潮堤ができる迄の時限的処置の停止だそうだが
防潮堤が完成したときにもまだ冷却施設は動かしてる最中という
不思議な時系列の停止なのも当然テレビさんから聞いてるよね。

つうか石油じゃ価格が高すぎて電気料金の上昇を最小限に抑えるには
天然ガスに頼るしかないけど、今まで買ってたインドネシア
（近いから輸送する船の数もわりと抑えられる）が
国内向けのため増産どころか輸出量しぼるというこのタイミングに
浜岡を津波や地震というリスクではなんの意味もない停止とか
基地外首相と報道しない自由を行使しまくるメディアにはもう･･･

＞電気が足りなくなり、料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。

その前にもう既に原発のせいで再起不能な会社とか輸出が放射能原因で取引停止の工場も沢山あるんですけど、
工場が作れなくなるのは電気の料金が上がるからではなく国内生産品が受け入れてもらえなくなって仕方なく外国で
生産するしかなくなる場合の方が多い、日本の民間技術とか管理方法はまだ需要あるし。
東電？社会学者？外国ではこれっぽっちの価値もありませんよ

どうみても感情論で原発を擁護してるのはこの男の方だろ
最低限賠償金を東電独自で払えてから火力は赤字っていうべき

>>216
アホすぎ悶絶死しそう

途上国からの輸入製品だって火力使いまくった結果でしょ？
石炭での鉱夫の死亡率ガーとか、ちんぷんかんぷんなこと言っててわけわからん

>>204
じゃあ貴方は>>184が言うように日本は原発分の化石燃料（主に液化天然ガス）
を調達出来ないと思いますか？
本気で思って居るのなら全力で先物買いをしなさい。
>>184が正しければ大金持ちに成れますよ（苦笑）

>>220
逃げてばっかだなアホ。原発事故で「何の影響も出ない」と大本営発表を繰り返す姿、
責任をとろうとしない姿が「東条英機と軍部」だと言われるんだよ。革命が起きてもしらんぞ。

>>223
小学校の算数からやり直せよ

風力発電・・・・・燃料は不要。低周波騒音で補償必要、鳥類への影響、出力は不安定。
水力発電・・・・・燃料は不要。既に開発済み（有力河川）、環境破壊あり、ヘドロが溜まり最後は爆破
太陽光発電・・・・燃料は不要。数年で発電能力低下、大面積必要、天候に左右され出力は不安定。パワコンは定期交換が必要。
地熱発電・・・・・燃料は不要。温泉街が猛反対、景観を破壊。天候昼夜問わず出力安定。ただし18基建設して原発0.5基分の発電量。
潮汐発電・・・・・燃料は不要。漁業補償が必要、蓄電が必要。
火力発電・・・・・燃料補給が頻繁、定期便の燃料タンカーが止まると発電できなくなる。天候昼夜問わず出力安定。（石油輸入停止で第2次世界大戦になった経験有り）
原子力発電・・・国民ブチキレ使用停止。

>>216
どんな積分してるんだよｗ

>>224
煽りしかできない工作員が哀れだなほんと。答えさえ出せないほど、嘘さえつけないほど
原発利権屋が追い詰められているのかと思うとほんと残念になるな。日本の先行きは暗い。

経済損失が何千兆円とか、電力自由化で電気代が半額とか、妄想で語る馬鹿が大杉だろ

東電の回し者？

思考停止も甚だしい

>>218
防波堤が出来ればとめなくても良い、というわけでもないよね

そもそも燃料の補給は電力会社が奔走すればいいだけじゃん
それが仕事なんだから甘えるな、これだけのこと

>>220
ば〜か。

>>216
★日本は終わったとか盛んに言われたが、日本は世界の心臓。ほとんどの国に対して貿易黒字という事が如実に示す。
　他の国は、日本から部品や製造機械を輸入して、それを使って輸出している。
■日本の本当の敵は？
◆日本の輸出額…リーマンショック後なのに、バブル期と比べて1.5倍。新興国向けが好調だから
　▽1990年…41億円（バブル期）
　▽1998年…49億円
　▽2001年…47億円
　▽2004年…58億円
　▽2007年…80億円
　▽2008年…77億円
　▽2009年…51億円
　▽2010年…53億円
　日本が赤字になっている相手はどこか？中国、韓国に対しては黒字。
　日本の貿易赤字国…フランス、イタリア、スイス。
　スイスなんて世界最高の人件費なのに、日本から貿易で黒字を取っている。本当の意味でブランド価値が高い。
　スイスとの貿易を黒字にするくらいの勝負に持って行ければ、日本は明るい。
　敵は、中国ではなく、本当の敵はヨーロッパ。中国はお客さん。

こいつ株価下がったら困るんでしょｗ

>>228
事実だから逃げるしかないんだよな。「メルトダウンしている」と真実を内部関係者から
手に入れた人物にネット暴露されていた時にあらわれた工作員とまったく同じだ。
いまの業務はそれか。

そういやバイオ燃料ってどうなったんだろ。
最近全然聞かなくなったな

日本の国土がなくなる悔しさは生ぬるい感情論なんて言葉で片付けていいものじゃないと思うが

>>185
放射性廃棄物処理の費用や遠隔地に建設することによる送電ロス・付近の地域への補助金...etc
おまけにこれからは安全確保のために地震対策への費用や耐用年数の基準もだいぶ厳しくなることが考えられる

http://trust.watsystems.net/n-cost.html
まあそうやって試算されている発電コストは現実と大分剥離しているわけだ

メルトダウンしている事実は2ヶ月後に認めたが、ネットでは内部から情報を得ていた人物が
すでに公表していたのは記憶に新しいだろう。

まあまた別の事故が起こるとするか否かで未来像が全然違ってくるからな

結局やることはハムスターみたいにタービン回すだけなんだから
原子力を使えば特に何か優れているという訳じゃない

>>230
> そもそも燃料の補給は電力会社が奔走すればいいだけじゃん
> それが仕事なんだから甘えるな、これだけのこと
いや、そのコストは消費者が支払うことになるだけだけどなw

それだハムスター発電
死んだらハンバーガーにして食う

>>1
この馬鹿は何言ってるの。
むしろ原発全廃止で火力・水力・その他で発電した方が金額的には安いんだが。
原発の利点はCO2排出量のみ。

誰か教えてやれよ。

このおっさんって自分が間違ってても間違ってるって認められない人なんだろうなぁ

>>1
こいつのツイートをソースにしたスレはもう金輪際たてるな
くだらなすぎるから

この人ほんとヒステリックだな

>>237
廃棄物処理の費用がコストに含まれていないと言うのは、２ちゃんのデマだよ。
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20101224002-1.pdf

地域への補助金も、福島なんて都心部からの交付金無しでは経済が成り立たないのだから、
原発がなくなったところで、別の名目で支払われるようになるだけの話。
中東の王族に原油代を支払うのと、福島に補助金を支払うのと、同じだと思ってる？

ある程度考慮してもいいのは、送電ロスの話ぐらいかな。
代替手段として、何を想定するかにもよるけどね。

>>243
>原発の利点はCO2排出量のみ。
実は原発の出す温排水から大量のCO2が発生してるんだけどね。

新しく国有火力発電所作ればいい

この人、地震発生から
すごい勢いで人気無くしてるよな

ikedanob 池田信夫
こういうのは有害無益な実感主義。それじゃ福島に住んでるやつは東京を批判するな。
RT @ino61: まぁ原発が無くなると経済悪化が雇用がーと言ってる人は一度いわきに来てみたら良いのさ


なんで「原発の経済的側面を見るだけでなく現場のリスクも考慮しろ」って主張に対する反論が
「福島の奴は東京批判するな」なんだ？
つながりがなさすぎてバグッたのかと思った

これだとNHK・放送業界の改善についての発言も相手にされなくなってしまうな
それはちょっと惜しい
それとももう浸透したかな

>>248
いいかげんこの糞デマ信じてる情弱滅びねーかな

もうすぐアウターライズで放射能津波来るから
そしたら日本終わるから

政府や東電がホントに環境のこと考えてたらもっとまともな国になってるとおも
助成金だして普及させてれば楽勝だったと思う

http://www.kyocera.co.jp/solar/

信夫でスレ立てんな

>>254
そうなんだよな今津波来たら高濃度津波だもんな

後から後悔するなら普通やん

>>247
どこに廃棄物処理の費用がコストに含まれてるって書いてあるの？

来年度のエネルギー関係の予算はこれだけほしいって話では

>>253
お前さんがデマ言ってるかもしれないし
滅びてほしいならソース持ってくればいいんじゃないかな

国産燃料ならメタンハイドレードだかなんだかでいいだろ。
ぽっぽの寝言は無しにしてもらえ。

最終処分場がなくて各地の原発のプールにストックさせてるのに
予算だけ割り振られたら大問題ですな

>>222
ここまで馬鹿政府とは思ってなかったが
どうやっても石油による火力発電に頼らざるをえないと思って
3月14日に石油会社の株（現物）に買い注文いれてるよ

福島第一の建屋が爆発した直後の大暴落では一瞬凄い含み損になったが
200円で買ったコスモ石油は270円でもう売った
信用口座あるから全力5000万円くらい買えるけど
儲けたいだけなら東電空売るし近々なら中電空売ってるわ

何がこいつを突き動かしてるんだろうな

>>247
自分の知らない資料を見せてくれたのはありがたいが大分見にくいな…
とりあえず廃棄物処理の費用がコスト試算に含まれているという根拠のページを教えてくれ

平時でもまともに止められない事が証明されたのに
どこが感情論なんだ？

反原発厨の根拠はデマと妄想だから困るよな

>>247
どこ見ればいいのー？

燃料費やCO2排出権で年数千億円〜1兆円以上が国外に消えて行くのを
なんとも思わないのが情弱。

しまいには地熱発電がどうのと一基で4万kwしか発電できないような
ゴミの話を始める。

未だに原発推進している自治体って・・・。福島の高濃度汚染水を持っていって、現実を見せてやれ。

>>247
発電量に対して割ってこんなに安いって言ってる方には
再利用の予算含んでないんだから
デマではないよ

>>269
日本でウラン取れるの？
その費用は無視かよ

人格障害者　

資源と食料、そして電気の都市部供給を止めよう
幸い施設は地方が牛耳っている
構造的に都市部は脆く主導権は実行力で逆転することをわからせるしかない

>>1
基地外ソースでスレ立てすんな、と。

>>272
ウランと化石燃料どっちが金かかると思ってんだ

まさかの原発房
テキサス親父とこの人

暗くなったら寝る。夏はうちわ、浴衣で過ごす。昔に戻ればいいだけ。

>>276
マジレスするとたいしてかわらん
あと試算ではなく東電の実運用からの算出ではkWhあたり原子力の方が
LNGより1円近く高い

核燃料よりま余計にかかる費用の話だろ。

そんなことも理解できないバカだから反原発なのか。

>>279

しかも、ウランって使用後のウンコ処理にも費用掛かるよねｗ

>>276
ウランのほうが高い。

たしかに太陽光推進にしろ、原発廃止にしろ、電気料金値上げはちゃんと向かい合わないといけない問題だな

50代が「原子力」に感じていた先進性を
若い連中は「再生可能エネルギー」のほうに感じてるっていうのもあるのかなと思う

>>1
原発利権の一割でもあれば発展途上国の国家予算だな。

>>279
>>282
アホすぎワロタ
ソースは妄想ですか

いつまでもうとっくにネタがばれてる、原発詐欺続けるんだか
停電おきるのも電気代高いのも不安定な原発のせいだろうが

火力が高いんじゃなくて、あるだけで金食い続ける役立たずの原発分が上乗せされて高いだけ
最初から原発やってない国と比較してみろ

ID:76HcwY/Q0

宗教心で原発を崇めてるのとどっちが健全かという問題でしょうか

池田信夫って経済学者より悪徳大企業の社長の方がキャラが似合ってる

とりあえずNG ID:76HcwY/Q0

さらっとｽﾚ読んだけど、未だに「原子力は発電ｺｽﾄが安い！」とか思ってる馬鹿居るの？？？

いや、煽りでもなんでもなくてちゃんと調べてみなって。
原子力産業にどれだけの利権があって、電源立地地域対策交付金とかがどんくらいで
原子力〜〜という天下り団体がどれだけあるか。
はっきり言って日本の原子力は世界最高値の電力だよ。

どっかの学者が「国民負担」の観点からの発電コストを出してたが
確か10．5円くらいだったと思う。火力が同じ考えで10円くらいだっけかな？
ただ、このｺｽﾄには原子力法人の予算は含まれていない。
実際はもっと高くなるはずだ。
廃炉費用もどれくらいで見積もったのかわからなかったので数字自体は鵜呑みにできないが
決して火力より安いと言うことは無い。

ｿｰｽはｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>1
東京電力から風俗代を貰っているのか
自分の金で行けよ

>>279
ＬＮＧ船の必要船数はどっかおいといても
そのＬＮＧはどこの国から買うんだ？

ロシアに金玉握られるのは勘弁してよ
トタル辺りに土下座してカタール・ノースから融通してもらうにも
今のとこ商社経由は無理そうだし今の政権どうみてもパイプないよ

またこいつかｗ

国際的に、この後に及んでなお原発に未練があるのは
周辺に核武装国があり、将来的な核武装を視野に入れておく必要のある国。
ロシア周辺、中国周辺、イスラエル周辺を見れば一目瞭然。

池田のバカは、そこらへんについて一貫性のある主張をする知的能力がない底辺カスだからスルーでいいだろ。

>>286
元 通産省の発電所設置許可申請書
もしかして原子力発電は1kWhあたり5円とか信じてるくち？
あれ、稼働率8割で40年動かした時の試算だよ
そんな発電所は存在しねーけどな

事故が起こったからこそ、安全性の高い最新型の原発を途上国に売り込む商機だ、って誰かが言ってた意見はなかなか興味深かったな

ってか、原発擁護側に回るにしろ、もっと上手いやり方あるだろうに
周りはみんなバカばっか！だけじゃ中二病もどきとみなされてもおかしくないのにw

設計寿命20年、実稼働率60%くらいだっけ？
設計寿命≒減価償却で、実際はもっと長期使える、みたいな詭弁がこの２月まで通用していたけど
設計が古すぎて耐震対策もまともにできないのはダマだった

>>294
話すり替えないでくれる？
原子力の方が安いとか言ってる馬鹿に安くないよって言ってるだけだから

なんだ、いつもの糖質愛知さんが暴れてるだけか。わけわかんない事口走る基地外はNGしてスルーしとけよ

>>292
交付金なんか国内で回してる金だろが。

燃料代云々の話じゃねーよ

日本の電力会社に原発を管理運用することが不可能だって証明されただろ

火力は世界の原発がどんどん辞めていけば
価格が今の1.5倍になるのは確実
あげようと思えばいくらでも操作できるんだから
資源をめぐって戦争も起こるだろうし
原発やめるにしても火力依存だけは何とか回避しないと駄目でしょ

これは単なるこいつの願望だろｗ。
時々「電気じゃんじゃん使って民主政権に思い知らせてやろうぜ」みたいなレスあるけど
こいつもそんな事考えてそうだな。
国民がバラバラになって好き勝手なことをする事が前提の社会をこいつは望んでるみたいだし。
こういう奴は節電みたいに国民が一つの方向にむかって何かをするのをものすごく嫌うからな。
もうアメリカでもどこでも一人で行けば良いのに。

>>287
国力や経済規模が近く同じユーロのフランスとドイツでも比較すればいいのか？
ちょうどお隣さんのこいつらだけどドイツがフランスから電気買ってる件はさておいて

脱原発まっしぐらドイツの国民が払ってるｋｗ当たりの電気料金は
原発万歳フランス国民の約２倍
ドイツ政府が補助頑張ってるのか企業への場合やや差は縮まるが
それでもドイツ国内企業はフランスの５割増し以上

こんな大きな差だから池上さんや古館さんから聞いてるはずだよな

愛知は相変わらず表面的な詭弁振り回すだけだな。
仮に数字出すなら、その原因を考えるのが
まともな知性の持ち主というものなのに。

まあ底辺カスにかかわっても時間の無駄だから、スルー推奨だな

ノビー見てる？贈りましょう自分を愛する方法を。

「自分を愛する方法」
http://www.youtube.com/watch?v=kH5MGznphv0

>>302
発電ｺｽﾄの話だろ？
日本では実際にばらまきして電気料金に上乗せ徴収してんだからｺｽﾄだろ。

>>306
日本はそのドイツのさらに5割増しだけどな。

すぐに止める必要は無いだろ
なんか知恵ねー、白痴の意見だな

今どきこれだけ顔真っ赤にして反論してくる人は貴重

電気料金が上がるから嫌だというのもまた近視眼的な感情論。
ガマンも節約もまだまだできる。
浜岡が事故を起こしたときのことを考えればたいしたこと無い。
もし景気が悪くなって自殺したくなったら福島の人の事を思い出すがいい。
あの人達の方がよっぽど死にたいはずだ。

>>309
ドイツの電気代は日本より高いよ。妄想で語るなタコ

>>307
まぁ敗戦国のドイツとスーパーメジャー持ってるフランスの場合
電気料金差の原因は原発依存の有無だけじゃないことも少しは分かってる

天災での事故の場合損害賠償には上限あんだろ
なぜ電気料上げる必要がある？

ドイツは本当尊敬できる国だね
経済リスクがあるのにEU単位の視野をもって脱原発の道を示しそれを果たそうとしてる
ちっちゃい国で陸続きだからフランスに山ほど原発があるだけで
事故のリスクは避けられないのに
もし、フランスにあるんだからドイツでも増設するなんて保守方針を打ち出してたら歴史から軽蔑されるだけだった
最上級の難しい選択肢でも、政治的に正しく答えを出せる超高度文明人

>>313
ユーロ安で安くなったんじゃね

あと池田は浜岡が地盤をよく調べないで建てた話とか、耐震偽装の話しとか調べてるのかね。

>>316
割としっくりくる解釈
「使用済み燃料の処理なんて途上国に送っちゃえば安い」
マジでこんなんでいくのか

福島がでてきたらもう何にも言えない

原発を利権論で走らせてメルトダウンで大変なことになりました。
汚染は何十年か分かりませーん。

もうやめてくれ、日本に住んで日本人やることが惨めなレベル。

「福島第一原発の周囲は放射能汚染されているので、今後1万年ぐらい人は住めなくなるでしょう。」

これは金に換算するとどうなるんだ？
一万年にわたって作れたであろう作物や家畜の価値は？

こころのない人間
こころのあるロボット

停電は一時　被曝は一生

>>322
長期的な損害賠償金額を圧縮する方法を思いついたけど
もう既に福島で実行済なので、背中が寒くなった。

その方法とは…死滅

電気代　1ヶ月2万円でも許すから
原発全廃しろ

こいつ普段は貧乏人死ねって言ってるくせに
電気代値上がりなんて金持ちには屁でもないだろ

基準を超える放射線値の区域の土壌を入れ替えて、法人税ゼロの企業特区を作ればいい

>>313
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/814.html

んじゃとりあえず、この記事の嘘の部分を指摘してください。
今、為替は80円/＄　ですからね。
これ120円/＄で計算してますからね。

妄想で語るなタコらしいので妄想で語らないでくださいね。

×電気が足りなくなり、料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。
　そのとき「ヒステリックに原発を止めるんじゃなかった」と気づいても遅い。
○原発事故のせいで莫大な保証金が必要となりガンや奇形が多発し料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。
　そのとき「ヒステリックに原発を作らなければ良かった」と気づいても遅い。

パチンコが消えれば御の字

>>329
ソースが阿修羅wwwwwwしかも10年前のデータwwwwwwwwww

阿修羅とかどうでもいいよ。事実に反してる部分はどこか妄想じゃなく否定してくれ。

ドイツ住んでたが、別に東京よりも高くも安くも感じなかったな、電気代

ノブ夫の原発関連の意見は2ちゃんの書き込みと見分けがつかない

>>333
2001年のデータとか馬鹿じゃねーの
数年前に逆転したんだよ

完全に意固地になってるねこの人は
現実主義を貫かないと死んじゃうんだろ

楽な仕事と安定した収入に住居用意してくれるなら
別に福島第一原発の10ｋｍに住んでもいいと思ってる

個人的には高レベルを一気に被爆する以外
「放射能汚染って何それ美味しいの」だが
風評被害はガチで数十年と福島に影響与えるだろうから
福島には最大限に国がそれこそ焼け太りレベルなくらい援助してやってほしい

>>336
だから妄想じゃなくてなんでもいいからｿｰｽくれよ。

清々しいほどの安全厨

こいつ、これでも自称経済学者なんだぜ。議論の根拠に数字を出さない経済学者ってどうよ(笑

60過ぎの爺さんがだまされて原発に連れてかれる現状。

池田先生、東電は喜んで原発で働かせてくれますよっと

>>338うん、貴方の意見には頷けますね。全部読んでないから分かりませんが。

>>イケダ
原発止まったから大停電になっているわけだが^^
対災害障害停電耐性は明らかに火力が上。
以上。

まずはこいつはメルトダウンした燃料かき集めてこいよ。

>>339
エネ庁のデータ持ってくるならもっと新しいのがあるだろアホか

すぐに止める必要はねえけど、メルトダウンの責任は東電とそれにたかる
役人や政治家に取ってもらわないとな。

まぁ一度放射能でも浴びて痛い目にあったほうがいいかも。

福島の大事故で後から後悔してるのが現状だろ　ばーか

どんだけ金貰ってんだ。これほど赤っ恥の上塗りしてんだから、
よほどの対価があるんだろうな。

>>349
な、国民後悔しまくりんぐだよな。

＞電気が足りなくなり、料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。
そのとき「ヒステリックに原発を止めるんじゃなかった」と気づいても遅い。

それのどこがまずいのか？海外に住めばいいやとリバタリアンなら思うけど

>>346ドイツの家は最近一定の敷地内の家に太陽光パネルをつけてエリア毎で自家発電につとめているから、家庭用電気代は実際かなりバラツキがある知れませんね。

まあ電気代が上がる一番の原因は１Fの賠償と原子力災害に対しての積み立てのためなんですけどね^^

メルトダウンしないなら別に電気料金上がってもいいよ
どうせ二倍程度だろ

レベル7が発生した場合の賠償額を算出して稼働する／しないを決めればいいのでは？
例えば浜岡原発：１００兆円、福島第一：５０兆円という具合に

俺って天才かも

不親切だなぁ。探したんだけどドイツの最近のデータ無いんだよな。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/kokusaihikaku.pdf

確かに2004に逆転してるけど今どうなんだろう。
というか、先進国の中でもやっぱ日本は高いな。

ノブくんは上杉隆との対談を見てから信用できなくなった。

いままでずっとブレない姿勢にはある意味尊敬するわ

発想を変えてみよう

放射能の出ない原発を研究してみたらどうだろう

ID:76HcwY/Q0はなぜソースを出さないの？

電気代が倍ぐらいに上がるぐらいなら別にいいわ
大して電気使ってないし

ノビーったら相変わらずアホだなぁ＾＾

火力と水力が正直な値でどんだけあるのかすらよくわからんのに

この人に煽られて団塊や光の道を叩いてたのお前らじゃなかったっけ。

天下り組織に流れてる金なくせ
そしたらまともな電気料金になる

おいカス、原発止めないで後悔するのとどっちが良い

エネ庁ソースも所詮電力会社の天下り先だから全然信用できないんだよなｗｗｗ

なんかもうあちこち利権まみれでこの国嫌になる。

こいつ有名になりたての頃は幾分マトモなイメージだったけど、
今はもう完全にただの直情的なジジイって世間のイメージになっちゃったなw

>>369
最初にエネ庁ソース持ち出したのはお前だろハゲ

>>58
救いようがないバカだよな。
海外でもMeltDown使いまくりなのに、
「燃料棒が全部溶けてもメルトダウンとはいわねえけど、ＮＨＫもそう言ってるから
和製英語としては許してやんよ。でも海外では通用しねーぞ」（ｷﾘｯ

って。もはや草も生えない。

福島第一があのザマでそんなコト言われてもなぁ
放射能汚染より停電の方がイヤとか頭おかしいとしか思えんわ

まあ、女川並の安全対策が出来てんなら原発稼働もアリだと思うよ

ニュース見てても惰性だな。次に叩けるものが出てくれば世論もテレビもそっちに移る。

@officematsunaga
オフイス・マツナガ
これはまだ誰も書いていないが・・とボス。「原発を、原発推進ｖｓ反原発の二元論に情報操作
したのが、原事連の広報戦略。このアイデアは電通」。日教組が、資本ｖｓ労働、戦争ｖｓ平和、
権力ｖｓ反権力の二元論で売国奴したのと一緒。
13時間前 webから

>>166
トンデモ集団ECRR：欧州放射線リスク委員会（笑）の迷言

「ガザで使用されたDIME（高密度不活性金属爆薬）は核兵器」
「ファルージャは広島原爆の40倍の放射線被害」

the European Committee on Radiation Risk (ECRR)ってのは、
"a self-styled organisation with no formal links to official bodies.”だそうで。
つまり「私的に設立された団体」で「公的機関とはなんの関係もない」ということだ。

Wikiでは、
"Busby was also the National Speaker on Science and Technology for the Green Party of England and Wales <略>"　
とあり、緑の党の手羽先です。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/155959623.html

停電って事より経済の事言ってるんだと思うんだけど
一時的な不況避けるより放射能汚染のがマシだと思ってるのかね
福島みたいな事がもう一度起こったらそれこそ日本経済終わると思うんだが

原発でも大停電起こってんじゃんｗｗ

夏までに電気使う企業や人間がいなくなれば火力だけでもなんの問題もないだろう

コイツはゴタゴタ言う前に原発の運営コストを事故処理に加えて廃炉や廃棄物の最終処理までちゃんとコスト出してから発言しろよ

どーなっても遅いどーなっても遅いって
　
原発使ってた結果こーなってるんじゃねえか

いい加減池田スレはsageてやれ

で、このジジイいつ死ぬん？

まだこんな事言ってるヤツいるのかよ

＞電気が足りなくなり、料金が上がって工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなるのは、たぶん5年以上あと。
＞そのとき「ヒステリックに原発を止めるんじゃなかった」と気づいても遅い。

その頃にはガンもはっきり目に見えて出てくるだろな。
まだ原発動いてたらどうなるだろね。

>>371
なんも出さないおまえに言われたくないわハゲ

>>386
「日本の電気代はドイツの5割増し、ソースはエネ庁（ｷﾘｯ」
「エネ庁ソースも所詮電力会社の天下り先だから全然信用できない（ﾄﾞﾔｧ」

ゆるがねーな、コイツ。どんだけ鼻薬かがされてんだ？

被害賠償無視ですか
原発の隣に住めよ

こいつを黙らせろｗｗｗ

>>387
あんたさ。
>>276もなぁんも説明してないやん。
ソースは妄想ですか？

馬鹿なら馬鹿らしく調べて根拠示すくらいしろよ。

「原子力発電は火力発電よりコストがかかります」

はい、論破どうぞ。

池田のバカは、企業は電力不足の日本を嫌って新興国へ逃げていく！
とホザくが、現実を見ろよ。

新興国なんてどこでも毎日停電だらけだぞ。ｗ

なんでこいつはこれほどまでにヒステリックに原発を推進するのか

こいつの理系コンプは何なの？経済畑の人間だろ？

感情論？は？ 何言ってんのっ

テレビ屋崩れの自称経済学者が偉そうにすんな

>>1そういう事は、原発の補償を100%電力会社で負担してから言ってくれ。

事故の補償まで計算に入れると、原発って経済的じゃなくなるそうじゃないか。

経済的でない行為を推進するのは、国全体で見れば無駄遣いしてることになるだろ。

そこの所どうなのよ？

このキチガイおやじのスレたてるなっつの
放置しろよ、価値無いぞ

>>1
さすがノビー・クオリティー
裏で金貰ってしゃべってる感がハンパないぜ

>>397
そんなものは単なる魔女狩りだよね
政府が東電を生贄にしてるだけで根本的な解決にはなーんにもなってないの

どうせ景気これからガンガン落ち込むんだから
そうなったらみんな原発動かせって叫んでるよ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1834/
>現在、反原発職業運動家、活動家、共産主義者、社会主義者、中核派などの
>エセ平和主義者たち、エセ反核運動家などが中心となった反原発デモや
>東電、関電への抗議活動が続いています。
>高円寺反原発デモには、「北朝鮮に核武装の権利を」なんて書かれたプラカードもあったらしい。最低です。
>中国や北朝鮮の核については一切抗議せず、日本の反原発、憲法９条をいう組織の裏にある愚かで異常な
>反原発思想に騙されてはなりません。

反原発・脱原発を叫ぶ、反日左翼に騙されるな！
この事故で勢いづいた反日工作員の活動が、2ｃｈでも盛んになってきたが、
弱みに付け込むのが、反日左翼の常套手段。

いや日本全国が原発で後悔してる時に発言しても無意味だろ

>>397
使用済み核燃料処理入れるだけでもすでに一番高くつくと思うんだが

もう池田信夫でスレ立てるの禁止していいよ

一番ヒステリックなのはお前だろw

ノビーはたかが停電や電気代が高くなることだけしか考えられないのか。
被災者のどうにもならない状況とか耳に入らないのか。
エアコンなんて数十年前にはなかっただろ。少しの我慢もできないのか。

健康被害という外部不経済を考えなさすぎじゃないかね
本当に経済学者なのかこの人は

原子力発電は危険なくせにコスト的にもメリットが無い
特にプルトニウム
莫大な手間も金もかかるのにほんの僅かしかできないしめちゃくちゃ危険
しかも作ったって赤字
放射性廃棄物をリサイクル(笑)施設へ送ってもほんのわずかがリサイクル(笑)できるだけでほとんどがまた放射性廃棄物になる
それをまたリサイクル(笑)できるとか言う学者もいるけど
品質はどんどん劣化していく。

この人のおかげで知識人にもゴミみたいなのがいるんだとわかった

中電が浜岡原発停止の要請をあまりにもあっさり飲んだことが引っ掛かる。マジで東海沖ヤバイんか？

元東〇副社長でてこいよ
あんたの2009年に出した本嘘ばっかだったじゃん
爆発はしないとか予備電源あるから大丈夫とか少量の放射線は体に良いとか奇形でても自然発生に比べればたいしたことないし〜とか馬鹿げたこといいながら推進した責任とれよ

たいしたことねーな
放射能のせいで食べたいものも食べれず、子供産むのすら躊躇しなきゃ
いけなくなったことに比べればたいしたことねーな

だから、自由化すればいいんだよ

>>410
停止するだけでもトラブル起こしているような原発見てて何も感じない奴は素人
九電だったら要請されても停止しなかったろうな

原発推進派の言う安全をまるまる信じた結果がこのザマだよ。
嘲り笑ってた反原発派の主張をキチンと聞いておくべきだった、と
今、既に後悔してるよ。

自分の原発関連の発言に責任持たないとか言ってるわりに、
しょっちゅう原発の話してるな

スイシンチュウの静岡だろ　おちゃっぱ買わんぞゴラァ

嘘でーす
どっちにしろ世界1高い電気代でーす

停電で脅せると思ってんだから笑える
突然停電すりゃいいんだ
手動で止めなくていい

この人はいったいなにになりたいんだ

結局原発も事故が起こって値上げじゃん
それなら甚大な被害がでる原発より火力の方が100倍マシだろ

大停電とか、こいつも東電にやられてんのかよ

儲けることだけを考えると池田ノブオになる


クリーンなエネルギーを生み出すことを目的とした非営利の電力会社が生まれても良い

なんで大停電が起きるんだか
不安定な原発より停電は起きない
ＬＮＰ火力ならコストは大幅に下がるし石油でも今の相場なら原発よりはまだまだ安い
電気料金下げなくて済むなら火力のほうが儲けが出る

原子力発電は危険なわりに赤字なのがポイント
放射性廃棄物処理とか改造費用とか高すぎてやばい額ははじめからコストに含まないで発表してるだけ
だからぱっと見効率が良い

gei8p

>>1
日本人なら、原発なくても乗り越えちゃうんだよ

なんでも知ってる万能学者のノブ夫か

原発利権を維持するために電力足りてるのに計画停電やりやがったからな。
前振りしてんだよ。

こいつが原発推進派じゃないとか言ってるのが腹立つわ

つかそんなこと言ったら
地震起きて原発事故ったら、それこそ後悔するんじゃねーの

この人って学者かなんかなの？
評論家とか学者とか、そういった類の人間が上手にツイッターを使ってるのをほとんど見たことない。
軽い気持ちで書けるから、自分の書いたことを吟味してねーのかな。
それともたまたまこういうバカが目に付くだけ？

一時の感情ってあんた…
国が滅びかけているんだけど

もう面倒くさいからシムシティが上手な人に政治任せちゃえよ。

後から後悔するとは頭が頭痛で困って困難ですね

水が必要らしいが、波の少ない瀬戸内海とか、琵琶湖とか、
人工で作った湖とかで運用出来ないのかな

原発止めます→火力のみで電気料が2倍に跳ね上がる→ＣＯ２出しまくり
→海外へ移転になったら、日本は終わりそう

池田氏を叩いてる連中に言っとく。
日本が原子力発電を続けないと、電力の不足分は現実的に火力発電で補うことになる。
火力発電には石油が必要。つまり国際石油相場に上昇圧力を加えることになる。
韓国が加工貿易を始める前から石油の輸入国なのは疑いようもないけど、
中国は1993年に石油の純輸入国になって以降とんでもないペースで輸入量が増えてる。
アメリカも既に輸入国になって久しい状態。
ここにジャパンマネーが参入したらどうなるか一度考えてみてね。
発展途上国、後進国なんて石油が輸入できなくなって経済破綻するところがあちこちに出ますぜ。
ちなみに戦争が起こる一番多い原因は政治的イデオロギーでもなんでもなく、資源の奪い合いだということも頭に入れといた方がいいよ(はぁと

石油で火力発電なんかしないだろ
石炭メインのLNGサブだ

面倒くさいからウィキだけど

＞火力発電の内訳は石炭と天然ガスがそれぞれ40%強、石油は15%弱となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

天然ガスはシェールガスの影響もあって価格は下落気味

天然ガスは大量に見つかって激安だから天然ガスでいい
無理して石油なんて使うなよ

日本は水の国や、良く大雨ふるやん。
都会周辺にコンクリダムの水力発電所を一杯作ったら
どうや。日本の人口も減って土地も余る、ゼネコンも儲かるやろうし。
山間部のダムは環境問題があるから。あと、大河川に水力発電を
作るとか。関西なら淀川、関東なら利根川多摩川荒川とか。
大雨降るだけで電力結構まかなえるのでは。マンションには
雨水を貯めて、発電する小規模の発電を義務付けるとか。
出来るだけ電力会社に頼らない生き方。

原発を止めずにいても、廃棄物処理等々で電気代が上がり、放射能漏れ事故が起こるだけ。
後から後悔しても遅い。

つか、今でもこのことを理解できないなんて、完全にアッパラパーですな。

俺の瞳は100万ボルト

火力で値段↑
しかも二酸化炭素増えて罰金まで払わないと

未だに原発止めろとか言ってる池沼なんているわけねーじゃんｗ アホかww

>>437
まだ火力が石油でやってると思ってるの？

>>445
そうそう。止めたってそれほど意味ない。早く廃炉にしないと。

火力のほうが電気代が安いらしいじゃねーかｗ
原発利権で生きてるやつは言うことが違うな

ノブ兄はなんでも知ってる

原発事故で後悔すると桁違いだからなあ

>>437
今は石油を使う発電所は新しく作れないよ。燃料は石炭とLNG。

キチガイといわれてもいい
俺とノビーがまるで同じ意見な件

>>444
罰金？誰に払うのさ

おい！信夫！地デジ延長しねーじゃねーか

>>444
> しかも二酸化炭素増えて罰金まで払わないと

まるで原発がCO２出さないようなクチぶりだな。

廃棄物による海洋汚染で、海外から賠償請求されたらどうすんだよ。

●毎日新聞 5月5日(木)8時56分配信 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000004-mai-soci
複数の政府高官によると、
＞枝野長官は「せめて１４日午前中だけでもやめてくれ」と詰め寄ったが、
＞藤本副社長は「お言葉ですが、落雷で停電しても死者が出たという報告はありません」などと反論、
＞枝野長官が「今回は意識的に止めるんだろう」と怒りをあらわにした。
●電力不足は嘘だった！電力会社と経産省がグルになって情報操作
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375869/
●自民党暗躍？「計画停電」はヤラセだったことが判明
東電と経産省が情報操作 民主議員と東京新聞が暴露
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG
広瀬　国会議員への講演
●中部電力の場合（浜岡原発のある電力会社）
中部電力の場合（浜岡原発のある電力会社）
LNG(液化天然ガス)火力は稼働率を意図的に抑えられてきた（5割以下）
更に石油火力も1〜2割程度の低稼働率に抑えられている
敷地さえあればLNGガスタービンの新設は最短でも数ヶ月で可能
3月に設置を決めて入れば夏には間に合った　世界のエネルギー専門家の常識は天然ガスへの移行

浜岡の原発の稼働率は10年で5割しかない　去年の夏の電力割合　
真夏のピーク時　ガス＞石油＞石炭＞水力＞揚水＞他社電力＞原発
熱効率ガスタービン50〜60％　火力40％　原子力30％
アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php
●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/631092993705943

すでに原発利権、不合理な東電、下請けの金銭管理でムダに電気代高いし

>>1
●348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/17(火) 08:22:06.01 ID:oYz0V9C/0
東京新聞５月１７日 『マスコミ覆う呪縛』 原発擁護発言期待し謝礼500万円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305554178/348

電力の金ってすごいんだな
この動画見るとフリーライターのインタビューのギャラが１本５００万円だってよ
ニュース解説 眼 4/7(木) 電力会社とメディア
http://www.youtube.com/watch?v=-2Ma4eWhX_U


ところでノブちんってどうやって生活してるのかな〜？
こんな糞みたいな文章にお金払ってくれる所があるの？

あっ一つだけあるかなあ〜

＞まぁ一度やって痛い目にあったほうがいいかも。

じゃあ黙ってろ

感情論より、原発は想定外が起きたとき被害が大きすぎるのが問題。

あれ？ほんまでっかの楽しい先生だと思ったら違うじゃん
途端につまらない文章に見えてきた

俺は反原発派だが今すぐ止めるのは現実的でない事くらいわかる
今後20年以内に国内の原発を撤去する方向で新エネルギー開発に力を注ぐべき

ヒントは深海にあｒ…あ、原子力潜水艦…

てか、石油うんぬん言ってるヤツは世界的に石油が高いを繰り返すばかりで今でも絶賛盗掘中の
中国様には何も言わないんだよなｗ マスコミの煽動にうまいこと乗せられて東電を叩くばかりで
国内でおこってるこういう深刻な問題に目をそらされてることに全く気が付いてないアホな国民ww

CO2が〜とか言って火力より原発のがいいって言ってるやつなんなんだろね
CO2のことを考えたら原発だけは絶対やっちゃいけないだろ
CO2が温暖化に関係してるなんて思ってないからどうでもいいけどね
もしかしてまだ原発はエコで絶対安全だとでも思ってる人がいるとか･･･
いやさすがにそんなやつはいないだろうから工作員か

原発ではまたメルトダウンが起こるだけ
後から後悔しても遅い

こっちの方が比べるべくも無いわなｗ

一時の「感情」で原発を止めると、夏場の電力不足や電気代の値上げという「現実」が出てくる。
しかし人々はまた感情的になって政府を攻撃したりしない。大衆の感情に迎合して、現実は変える必要はない。

「原発を止めても火力がある」などという人がいるが、原発を100％廃止すると暮らし・放射能に対する不安は
吹っ飛ぶ。それは人々の真の幸せになるという簡単な計算もできないのか。

原発をフル稼働して所在各地でメルトダウンしたら、日本他近隣諸国がおわります。
まぁ一度やって痛い目にあったほうがいいかも。

人口が足りなくなり、汚染濃度が上がって人々が海外移住し、なにもなくなって廃墟となるのは、たぶん5年以上あと。
そのとき「ヒステリックに原発を止めたほうがよかった」と気づいても遅い。

>>1
こいつほ本当にどうにかならんのか

こいつ国賊だろ

>>1お前みたいな強欲な老害ばかりだな政治家は

原発賛成してるヤツは生活のレベルを維持する事より落とす努力をしろよ
まだ日本が先進国で経済大国だと思ってるのか？

目先の利益しか考えられない人間にはほとほと呆れる
人の住めない土地を生み出し若い人から死んで行く
これ以上の損失がどこにある？
貧しくなるなら貧しくなるで仕方ないだろう
今までは割れても一向におかしくない薄氷の上で生活していただけだ
身の丈に合った地に足のついた発展でなければすぐに破綻する

こいつ逆張りの天才だな。
(´・ω・`)新自由主義とはなんだったのか

>>153
おまえがしたらいいと言っても民主がする気がないのだから
火力で出したCO2は今後30年で原発の賠償金よりも多く外国から買うことになる

火力だろうが原子力だろうが供給量足りなければ停電するんだけどな。
発電量の問題と原子力の問題を一緒にするなよ。

てめぇら糞ｼﾞｼﾞｲはすぐ死ぬからどーでもいいと思ってるんだろうけど
俺ら糞ガキはてめぇらが出した核廃棄物という電気を生み出すことのない
ただの糞を死ぬまで面倒見なきゃならねぇんだよ

それで、コイツいくら金貰ってるの？

なんでも人の所為にしてれば楽だな。
今年は停電の連続で文句があふれるだろう。

原発推進テロリスト共っておこがましいとは思わんのかね？

既に原発で後悔しまくりなのに何言ってんだろなｗ
現実が全く見えていない

推進テロリスト共の脳内はお花畑だからな核廃棄物は十万年管理しますなんて言ってるんだもの
人間の平均寿命はどの程度なのかさえも知らないとみえる

いい加減うざいわジジイｗ

幾ら貰ったんだ？

まぁ、この件に関しては客観的にノビーはモノを言ってるんだけど、今の集団ヒステリーの日本では冷静に考えられるヤツはいないわな。

デマッター:池田信夫、きっこ

そもそも原発被害者補償で電気代を16%も値上げしようと企んでいるんだけど？
しかも、菅は良い悪いは別にして浜岡しか止めて無いじゃん。

感情こそ一番大事な時も多いんだよ。じゃなきゃ物事は動かない。
今はヒステリックに反原発しておいて、収まったら冷静に代替エネルギーに
注力する？

まぁ、ぶっちゃけ放射能汚染と停電だと、リスクが違いすぎる。
電気代と賠償金も桁が違うだろうしね。

金と利権で脳みそあぼーんしてる香具師は、リスクの大小も理解できないんだろう。

>>485
今すぐ実用出来きて安価な代替エネルギーが無いから原発から火力発電の話になってるのに、
そこですでに論点がずれてる。

だからヒステリーって言われるんだよ。

夏になって考えるって言うヤツが一番迷惑。

こいつ自分より頭いい奴の言う事も平気で嘘とか言ってるけど
じゃあなんでテレビに出て本当のこと言ってあげないの？

陰謀論以外で説明よろしく

>>487
> 今すぐ実用出来きて安価な代替エネルギーが無いから原発から火力発電の話になってるのに、
> そこですでに論点がずれてる。

だって、この夏、電力足りなくならないし。
多少、電気代上がるとしても賠償金とは比較にならないレベルだしね。

>>486
浜岡止めてリスク回避したと思ってるところが愚か。

もうさ、都心意外はでっかいソーラーパネルと
でっかい風車建てまくってやりゃいいよ

土地がなかったら海岸にズラァァァアアって並べようぜ

>>489
まぁ、夏が来るのが楽しみだな。

がんばれ日本の人。

俺にはどの道関係ない。

>>490
いや、全然回避してると思ってないよ。
なんか勝手に決めつけてるけど。

廃炉にしないと意味ないね。
他にももんじゅとか敦賀とか、いろいろあるしね。

>>492
なんだバーチャか。そりゃリアリティないわな。

>>489
東電以外も足りなくなってこっちに回せないって話になってるのに何言ってるんだよｗ

>>493
現実問題良くも悪くも現状は原発と折り合っていかざるえを得ない。

これで東海地震がこないで、他のトコに来たら笑うしかないな。

>>495
東電によれば、今夏の需要電力はピーク時で５５００万キロワット。
東電が４月１５日発表の電力供給力見通しは５1００万キロワット。
7月中旬にも全面復旧する広野火力発電所は、３８０万キロワット。
東電の電力供給見通しの計算では、揚水発電は４００万キロワットのみ計上。
しかし、本当は東電管内の揚水発電能力は１０５０万キロワット。

浜岡原発停止により、西日本から融通される１００万キロワットがなくなっても、
６０００万キロワット以上（発電能力）＞５５００万キロワット（ピーク需要）

となり、大幅に電力があまる計算になる。
中日新聞は、余剰電力は、東北電力に融通する余力さえあると指摘している。

>>494
違うよ、俺は海外に住んでて、日本と関係の無い仕事をしてるから日本が無くなっても困らないだけ。

>>498
同じことじゃん。外にいて風評被害の現実や人々の不安等々、放射能の影響とか肌で感じることもなく、
文字と数字と映像だけで判断してるんだろ？　ゲームしてるのと同じ。

電力に関しても恣意的な解釈ばっかりで、足りないって言うヤツと足りるって言うヤツに折り合う点は無い。

もう、夏が来てどうなるか確認するしか無いじゃん。

後、電気代の請求書か。

>>499
だから、ヒステリックなお前らより客観的に見てるよ、って事。

まぁ、ニュースのソースが２ちゃんとBBCって言うのもヘンな話だけどね。

推進テロリストはすぐヒステリックに騒ぎ立てるよな代替エネルギーガーなどと
未来の人間の安全な暮らしさえも脅かすようなものは要らないんだよ代替エネルギーがないなら生活レベルを下げるそれだけのこと
原発は人間ごときにはオーバーテクノロジーなんだから

馬鹿なレス乞食に構うなよ
夏になって考えるって言うヤツが一番迷惑。（キリッ

恣意的な解釈は電力会社の方で、
たとえば震災前の資料とか見れば、今年の夏に浜岡止めたところで
中部電力の供給電力は足りてる。
そのことを無かったかのように振る舞って慌ててみせてるだけ。

足りているというの中部電力の資料なので、食い違っているのは電力会社自身。

>>497
先週隣接の中部電力なんかがこっちに回せないってニュースでやってただろｗ
いつの話をしてるんだよ、、、

>>502
そういう選択しか無くなるのかもね。

でも、現実的に生活レベルを下げるって言うのがどういう事を意味してるかちゃんと想像出来てる人って少ないと思うよ。

>>501
ヘンというより偏ってるだけ。
そういうのは客観的とはいわない。情報が足りてないってこと。

ノブ兄の芸風は健在だな

脱原発ロードマップの精度が重要

>>502みたいな奴は馬鹿の極み

民主マスゴミ連合の大勝利！！！

原発を止めるなって主張が既に感情論。

>>501
大概の事は事足りてるよ。

むしろ日本の方が情報過多で消化不良してるんじゃない？

電力が足りるのか足りないのか、やっぱりループしてるしｗ

そもそも、東海大地震が８７％って言う一方で福島の可能性が０％だったっていう予測は事実？

>>505
2011年5月12日 (木)の記事ですが何か？

更にいえば、中部電力が電力足りなくなるというのも疑問がある。

今年３月23日に「中部電力」が発表した「『平成23年度電力供給計画』の策定につい
て」の資料より、2011(H23)年度の予想。

　・　浜岡原発ありの場合:2999万kw
　・　浜岡原発なしの場合：2637万kw
　・　上２つに対して、真夏の最大電力：2560万kw

足りてるだろう？　それでも足りないなら西日本からいくらでも融通してもらえるしね。

>>513
融通出来るキャパに限界があるから問題があるんじゃなかったの？

>>513
余ってる分全部こっちに回せるとでも思ってるのかよｗ アホかｗ

そもそも東電私契約といって他社融通の内訳公開してないでしょ。
中部電力は浜岡停止で苦しいかもしれんが更に西もあるし。それに変換上限があり沢山送れるものじゃないし。

>>512
> 大概の事は事足りてるよ。

この件で足りてなければ意味がないだろ。

> むしろ日本の方が情報過多で消化不良してるんじゃない？

過多ではないね。というか、そういうこと言ってる時点で、状況あまり把握してない感じはする。

> 電力が足りるのか足りないのか、やっぱりループしてるしｗ

2ちゃんっていつまでもそういうところですが。いまさらっていうか、
２ちゃんで意見が弁証法的発展でもすると思っているのかと。

>>514
> 融通出来るキャパに限界があるから問題があるんじゃなかったの？

西日本から東日本にはキャパが関係するけど、西日本同士であれば問題ない。

>>513
基本的に足りてるといっているんだが、理解できないのか？
反論したい気分だけしか伝わってこないな。

こいつ、原発は低コストだけど事故時の社会的費用が
莫大すぎて、結局は割に合わないとかまともなこと言ってたのに

たぶん移行措置としての停止が拙速すぎるとか言いたいんだろうが
しかしツイッターみたいな短文がまったく合わないやつだな

原発ってどこからどう見てももう終わりだろ
あんなに簡単に爆発するとは思わなかったよ

>>518
4月15日付けの見通しの内訳をよく見ろ ﾎﾞｹ

>>521
今年３月23日に「中部電力」が発表した「『平成23年度電力供給計画』の策定につい
て」の資料より、2011(H23)年度の予想。

　・　浜岡原発ありの場合:2999万kw
　・　浜岡原発なしの場合：2637万kw
　・　上２つに対して、真夏の最大電力：2560万kw

足りてますが何か？　融通云々が気に入らなかったのかい？

で、結局、電力は足りるの？　足りないの？

工場や企業は通常業務出来るの？

株価とか為替に影響してくるよ。

>>522
人の話を全然聞かないのなｗ アホらし

>>524
なんか言いたいなら、リンク貼るか数字出すくらいしろよ。

東電の電力予想。
他の電力会社からの融通分は100万キロワット。それを入れると5200万キロワットだが、
俺が>>497で出した数字は、その分を既にひいてある。5100万キロワット。
すでに織り込み済み。

>>522
それ、どっから持ってきたの？
中部電力のサイトのpdfにはそういう記述は無かった。

けど、電源設備で原子力のしめる割合が１２％
予備供給１５％程度？
は見込まれてるから足りるといえば足りてるように見える。

まぁ、他に譲ったりとかもしてるんだろうし、設備からだけでは正確じゃないかも知れないけど。

>>523
夏場をしのぐためにピークシフトは多分必要だろうな

あぁ、違うな。
発電電力量構成によると原発の占める割合は２４％って事になってる。

そして予備力は全体の１７％

単純計算だと、供給が足りない計算になる。

つか、この表はワザとわかりにくく書いてるのか？

広瀬隆の動画を見て知ったけど
きょうびの火力発電って凄く省エネで先進的らしいね、
内燃機関で発電した上に排熱でさらにお湯を沸かして発電するから
熱効率が６０％もあるらしい（原発は３０％）

広瀬隆は原子力は火力にくらべて
非常にブサイクな発電方式だって評してたけど、ちょっと同感

会社の帰りの電車で停電で帰れないときほど絶望的なものはない
買い物などでも一緒だけど

>>513
>>522
必要電力＊1.1送電が目安だよ。
+10％のマージンがないと受電側が落ちる可能性がある。

＞最大電力：2560万kw

なら

2816万ｋｗ送電が本来の目安。

俺が見たのはこのサイトな。

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/company/bus_plan/management/kyoukyuplan/index.html

ID:eBoqvuiv0は見てる？

>>528
発電電力構成は、稼働している原子力は100%運転、他のはかなり出力を抑えてある。

>>531
揚水発電入れるとカバーされる。

要するに、原発はどうせ熱出してるんだから、それを使えば追加コストなしで発電できる。
だから、普段から原発動いてる時は、火力とか少なめにしか使わない。

で、浜岡とまると、火力使わなきゃならなくなる。金がかかる。
場合によって揚水発電とかになったら、もっと金がかかる。
四半期レベルで考えると非常にコスパが悪い。

だから大騒ぎする、とそういうことでしかない。

んで、俺の見たサイトによると、

マックスの供給量が予備までフル稼働させて、2999万KW
ここから原発分の２４％を引くと2279万KW

需要予測ってあったっけ？

足りないけど、まぁ、やりくりすれなどうにかなる数字なの？
想像つかない。

>>531みたいな計算が入ってくると訳わかめ。

いずれにしろ、ID:eBoqvuiv0が出してて数字も恣意的なものにすぎないってこった。

これで絶対止まらないって言われてもそりゃ疑心暗鬼にはなるわな。

>>522
全然予備が足りないな。
故障なんかで発電所がダウンした場合や、気温などの不安定要素を考えると、
予備電力は2割はほしい。
特に気温については、たった一日だけでも気温が異常に上がってしまえばアウトだ。

>>536
元々、中部電力の予定では１７％が予備って事みたいだよ。

それでも、>>522の数字は出所はともかく、都合良く解釈した数字だから鵜呑みしては駄目だな。

>>522の表に基づくと正しいのは

・　浜岡原発ありの場合:2999万kw
・　浜岡原発なしの場合：2279万kw

で、ここまでは「供給力」で表されてる数字。

・　上２つに対して、真夏の最大電力：2560万kw

で、この数字は「供給力」から単に予備電力を引いただけの違うくくりの数字だから、意味は無いように思う。

原発止めたい一心でこういうのを書いちゃうのもどうかと思うよ。

結論として、誰も正しい事を言ってるように思えないので、やっぱり夏がこないとワカリマセン。

まぁ、みんな頑張れ。

>>523
足りないよ。
夏場の必要電力はどう少なく見積もっても供給力の１２０〜１３０％ほど。

>>529
かなり出鱈目。火力が内燃機関？どこのアホだよ。
内燃と言えるのはガスタービン発電機やレシプロ使うポータブル発電機。
違うモノを一緒にして煙に巻こうってのはプロ市民のやり方だな。

ガスタービンは効率がいい。さすがに最近の方式。
コレを火力や原子力のような蒸気機関とくらべてもな…。
大出力は蒸気機関。小出力はガスタービン。おおまかに住み分けされてるし。
ちなみに、最近の蒸気機関も結構効率高いけどな。
その動画、色々恣意的に作られてそうだな。

>>1
わかったから、原発のせいで食えなくなった俺のみかんを補償しろよ

>>535
24%は発電電力構成なので、フル稼働ではなく重要に合わせた比率。

原発が安いので原発の比率を上げてあるだけの話。
実際の供給能力は、電源設備構成で見る。
すると原子力が12-13%。これを引くと2637万キロワット。俺がさっき出した数字。

この人はひろゆきと同じ商法だよね

>>529
＞広瀬隆の動画を見て知ったけど

『広瀬隆』の時点でおかしいと思わなかったのか・・・・

>>537
> で、この数字は「供給力」から単に予備電力を引いただけの違うくくりの数字だから、意味は無いように思う。

そうじゃなくて、夏場の最大需要の予測から供給力を引いたのが予備電力
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/032303.pdf

こいつのような原発推進厨が、日本の国を破壊したんだろ
責任とれよ

>>545
ああ。ごめん書き間違えた。
供給力から夏場の最大需要を引いたのが、予備電力。

>>544
コンバインドサイクル 発電端熱効率約６０％
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html

そろそろノブーは原発行って推進の責任をとっても良い頃

原発事故は民主党が起こした人災事故だよね。・゜・(ノД`)・゜・。

ネトサポを代表して皆様にお詫びします。・゜・(ノД`)・゜・。

夏場の「ﾋﾟｰｸ電力」が足りないかもって話で、供給量的には足りるだろう。
工場の休日変更によるﾋﾟｰｸ移動や個人のピーク時節電
揚力発電や水力発電のフル稼働

楽観的に考えるのはいかんかもしれんが
実際問題、ピーク電力は例年のようには高くならないんじゃないか？

そんなの一回止めてから考えればいいだけだろ

>>534
原発止めたら、中電では年間2500億円の重油代が余計にかかるらしい。（中日新聞で見た。）
東電だと確か1兆円。（どこで見たか忘れたが、中電を考えると東電はやっぱこんなもんかな）
電力会社全部合わせると、年間3兆円くらいか？
これを高いと見るか安いとみるか…。
ちなみに不謹慎とは思うが計算すると…。原発被害の総額が30兆円だとして、
原発廃止だと10年で嵩んだ燃料代が追いつくんだな。つまり…。

風力やソーラーは問題外として、残りは地熱だけだな。水力は作る所少ないし。
30兆円ありゃ、楽勝で温泉街全部つぶして地熱発電所作れそうだな。

電力会社の給料下げさせれば良いだろ。
国難の時なんだから、管総理ならバシッと言ってくれるよ。

こいつ東電からいくら貰ってんの?

今現在どばどば漏らしてる放射能は現実ではないですか？

この人の言いたいことわかるよ

>>548
だから恣意的だといってるんだよ、プロ市民脳が。
ガスタービンは最新だ。そこの発電所も、今からの話だろ。
そんなモンがなかった時代の発電所を云々してる時に、そんなモンの話しても仕方ねえだろ。

当然、これからの発電所として各電力会社も考えてるだろ。効率よけりゃもうかるからな。
だから四国電力が現に作ろうとしてる。で、それを広瀬が声高に語ったから何？って話だ。
原発利権とか言ってるバカの怖い所は、道理がわからん所だよ。
企業は稼いでナンボなんだよ。ガスタービンが儲かるなら、そっちに行く。
今までは原子力が効率よかったからそっちへ。ガスタービンが良いなら次はそっちへ。利権も何もない。

>>553
賠償額と被害額は同じじゃないだろ
30兆って賠償額のレベルじゃん

原発止めて電力自由化（笑）で禿の会社にでもやらせればいい
本物の没落国家の生活が一足早く味わえるよ^^

こいつ経済学者なのに
天然ガス価格低迷もシェールガス革命も知れねえのかよ
馬鹿だな。

>>516
書いてるよ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51696334.html

電力事情は他の電力方法の技術の発展ででやるしかないだろう。
原発事故で日本が住めなくなるよりは、貧しくても生きている方がマシというもの。

俺自身は日本人の創意工夫を信じているから、また世界に伍していくだろう。
それしか道はないし、原発はすでに選択肢には存在しない。

感情論やめろって言ってるやつほど感情的になってる法則

>>558
> 企業は稼いでナンボなんだよ。ガスタービンが儲かるなら、そっちに行く。

まぁそうだけど交付金とか出るから原子力推進したがるという傾向は明らかにあるね。
原子力は地元はもちろん、研究施設とか、いろんなところにお金が落ちていくから、
そういう人々からの見返りを換算した時、企業にとっても原子力はうまーなんじゃなかろうかね。
こういうひとたちにとって、札束でほっぺたひっぱたくのはやめられないだろう。

>>563
原発による安くて安定した電力供給ってのが資源のない国の創意工夫じゃねーの？
浜岡みたいな時限爆弾は止めりゃいいけど脱原発とかアル中の妄言だろ

>工場が海外移転し、雇用がなくなって貧しくなる
何だ、今までと同じじゃないか…
うまい言い訳が見つかって、まさに原発は天佑だったな…(´･∀･`)

使用済み燃料棒の後始末で金食うんで英国は蒼ざめているよな。
なんだかんだで、原子力は引き合わない。

>>561
経済学者っぽい発言はするけど経済学部でただけだから

>>1
福島で↓これすればいいんじゃね？


＞生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html

日本が産油国になる日2011/02/17
http://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0

国が覚悟を決めてアメリカ並みに1000億投資すれば10年で実用化可能
250兆円市場という途方もないリターン

>>566
天然ガスでいいんじゃね？
地熱やバイオマスもあるしね。

断層の近くにあるのは浜岡だけじゃないよ。
つか、日本中地震あるんだから、原発には不向き。
フランスやアメリカだって地震のないエリアだから作ってるわけで、
日本のことをクレイジーと思ってる海外の専門家はたくさんいる。

>>561
そこ。ガスが安くなって競争力を持ち始めたのは最近。
だから電力会社はそっちに流れはじめてる。
企業なんだから当然。安くて良いモノ（もうかりそう）を見つけるのに血眼。
当然広瀬プロ市民なんかに言われるまでもない。
プロ市民の連中は今の技術と過去の技術を比べたりして危険だ利権だと騒いで本を売る。
いやいや、今は今の技術使うって、企業は。それで思いっきり稼げるんだから…。
でも、プロ市民はそのシフトを自分の手柄のように騒ぐだろうな。
そしてまた本を売る。ホント、始末悪いわ。プロ市民。
なんかチラ裏になっちまった。

TPPで農家壊滅するぞ！
法人税減税しないと海外法人誘致出来ないぞ！

もう放射能で農家壊滅して海外法人なんか日本に来ねえから。
原子力発電はすべてを破壊してくれたぜ！

原発の維持費は半端ない。
もんじゅだけで、毎日五千万。

原発は運転停止しても燃料を冷却しつづけないといけない。
MOXなんかは、500年間地上で保存。

電力会社にとってもコスパが釣り合うとは到底思えない。

マジで思うんだが、福島と茨城に日本の原発全部移転させればいいんじゃね？
もうあんな所は人も住めねーから
2県ぜんぶ放射能管理区域にしてそこで発電させればいいだろ。
プルトニウム余りまくってるから
全炉でMOX燃料を燃やして発電だ。

>>565
一番困るのは、交付金で喰ってた自治体だ罠。コンバインドサイクル（ガス＆石炭）は技術革新が進
んで、効率も高いうえに排出物抑制も高くなってきているから、"迷惑料"をボッタくることもできない。
たぶん伊丹みたいに、関空に完全機能移転しようとしたら、廃止に反対しだしたみたいに、原発廃止
してクリーンエネルギーに転換しようとしたら、猛反対する自治体とか出てくるはず。

>>565
それは国の方針だからだろ。資源の乏しい原子力が有望だったから、国が後押ししてただけ。
別に電力会社が好きでやってた訳じゃない。ガスタービンが良いなら即そっち。マジで即そっち。
企業として無駄な金使わなくてすむからな。
てか、自分で何書いてるかわかってる？札でホッペタ引っぱたくのはいいが、それは無駄な金なんだぞ？
そんなもん無い方がいいだろ。企業だよ？企業。無駄金なんぞ使えるかっての。株主総会荒れるわ。
一円でも安けりゃ、即ガスタービンに流れるわ。

>>577
それは昔の話だな
電力会社はもう原発たくさん建てちゃって設備投資費が凄い事になってるから
それを償却するまでは原発を止めたくないって方針になってる

>>572
つーかそもそも俺が>>529で広瀬の名前出したのが悪かったなｗ
どっかで聞いた話だが〜とか言っときゃよかった。
まあ広瀬隆なんてプロ市民の皮を被った煽り芸人だし、カッカすんなよ
俺はあの２ちゃん的煽り芸は好きだけどね

>>575
女川原発が１０００年に一度のスーパービッグウェーブに耐えられることを
身をもって示したから、あそこを第三世代原子炉に特化し、ヤバい第二世代を
どんどんつぶせば・・・・・

>>580
女川の回りの土地は汚染されてないだろ？
それはもったいない。
すでに汚染されている土地で発電すべきだ
もう万年単位の汚れた土地なんだしよ。

もちろん六ヶ所村ももんじゅも移転で
汚染物質はすべて福島茨城で消化すれば安泰だぜ。

つーか、どこでもアホみたいにエアコンつけるからだろ
少なくとも学校にはいらん

価格で縛りかけて使用量減らすのが一番
使えるやつだけ使うっていう

何でそんなに反原発に噛み付いてくるのか不思議でしょうがない

営業利益出さなきゃいいじゃない
トントンで

ID:76HcwY/Q0は原発推進派の屑

原子力発電のコストが安いってのも
もう論破されたじゃん
何言ってんのこいつ

>>585
屑とか失礼だろ。ただの馬鹿だと思うよ。

>>587
そうだよな
屑に失礼だよなwww

バカは死ねといいたいが、ソースが糞。解散

(´･ω･`)この人の言うことは信じない主義（ｷﾘｯ

発電までは原子力が安いかもしれんが

運転終了→撤去、処分までコミだと原子力の方が高いんじゃねーか？

今後一切、原発事故が起こらないという前提で話してるなコイツｗ

池田信夫は池沼だと>>592は言うのか。

全基止めたならともかく、現実的な路線を選んで
浜岡だけ止めることのなにが感情論なのか

>>42
電力会社ごときが吹っ飛んでも全く構わないが
広範囲の土地、海が汚染されてほとんどの産業が駄目になった

まあ今のうちは良いんだろうけど順次定期点検に入って止まった炉が反対にあって再起動できなくなっても大丈夫なん？

>>591
それすらLNG火力発電に負けてるんだが

>>591
国が自治体に配ってる税金を合わせると、発電経費も火力と同程度だってさ。

>>579
広瀬隆はちゃんと温暖化詐欺を指摘していただけでも、まだマシだよ。

>>598
同程度にするためには40年間稼働率8割で動かさなきゃならんのだけど
机上の空論だし実際そんな所ないよ

>>599
広瀬はこないだ国会にも呼ばれて説明してたな
原発については信用できる人間

池田は嫌いだが、言ってることは正しい。嫌原発厨はバカが多すぎ。

もっと早くとめときゃ良かったっていう後悔のドン底中だろ日本はｗ

今すでに建設されてる原発をとめても利益はないな。
要は事故が怖いってことだろうから安全対策をもっとしっかりやるしかない

>>604
検査、対策のために一時的にでも止めないと危ないわけだ

>>604
廃炉にして解体するのが一番安全。

一連の流れで日本には原発を管理する能力が足りないってのが
散々報道されているのだが。
原発は次回はうまくやるさ。
ではすまないんだぜ。
安心できる管理体制と安全基準とその実行
コレを見せて納得させてくれよ。

東海村で国民を仰天させてくれて、今回は失禁者続出。

三度目は国民が希望しないだろうよ。
希望する人は何回も騙されたがっている人か自殺願望の強い人でしかない。

>>607
「普通の仕事でミスって『次からはちゃんとやれよ』」レベルで考えてるのが盗電・経産省だからな

福島原発以上の後悔があるのか疑問だけど、
止められると言うのなら、とりあえず止めて後悔させてみろよ

自民よりマシとか、ダメだったら変えればいいとか言って、民主党を選んだ国民ですから
後で後悔しても自分が悪いとは言わない馬鹿な国民が多いからね

御用確定

電気代は上がっても、ガソリンや軽油が安くなるからいいだろ！

イチイチ極論に走るよねこの人、特に危ない原発は止めて対策して欲しいって国民が大半なの