チェ・ゲバラとフィデル・カストロはどっちの方が凄い英雄で偉人なの？

1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 19:56:19.11 ID:iAlNzJb/0● BE:406111223-2BP(2)

　キューバのフィデル・カストロ前国家評議会議長は５日、政府系サイトに掲載されたコラムで、米軍が国際テロ組織アルカイダの指導者
ウサマ・ビンラディン容疑者を殺害したことについて、当時同容疑者は武器を持っておらず、現場には家族もいたことなどを列挙して「嫌悪すべき行為だ」と強く非難した。

　前議長は、パキスタンの領土での米軍の作戦により、パキスタン政府は国家としての尊厳が傷つけられ、宗教的にも侮辱されたと指摘。

　米政府は今後、パキスタン当局が保護しているという同容疑者の家族が、殺害時の様子をメディアに語るのも妨げるつもりだろうと皮肉った。（共同）

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/06/kiji/K20110506000765350.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 19:56:56.85 ID:niTX8pMC0

スカトロ禁止

3 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/14(土) 19:57:20.05 ID:zYODkc3/0

>>2

チェッ

4 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】 (埼玉県)：2011/05/14(土) 19:57:32.49 ID:nffOFKQP0

スカトロかな

5 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/14(土) 19:58:06.20 ID:OMvwZdYp0

スカトロだね

6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 19:58:07.69 ID:aAQyEn8F0

カストロってラテンアメリカではめちゃくちゃ多い名前なのに、もはやフィデルの事しか連想できないよな。
それって凄いよ

7 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/14(土) 19:58:09.96 ID:jALl3h1X0

西郷隆盛と大久保＋木戸を比べるようなもの

8 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/14(土) 19:58:48.00 ID:MBfjflKE0

ブボボ（｀；ω；´）ブリッ

9 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 19:58:51.71 ID:9CIa2UpH0

SNKによればカストロは脇役

10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 19:59:11.34 ID:5Eex1Scu0

キャンドルジュン・ゲバルってなんだったの。

11 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 19:59:49.70 ID:KMNey4jD0

http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1213.html

キューバ革命について全く知らない人は、これでも読むといいのではないか？
これ読むと、カストロのほうがメチャクチャで主人公っぽい性格してるのがわかる

12 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 20:00:10.38 ID:fnBibuD60

ゲリバラでスカトロとか俺得

13 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/14(土) 20:00:56.18 ID:VCyBCpCj0

ゲバラは活きてる限り革命運動し続けるつもりだったキチガイスレスレの人間
カストロとは志を同じくしてた時期もあるけど、そもそもタイプが違った

14 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/14(土) 20:01:02.32 ID:sncjDRLp0

たぶんスカトロが偉いんだろうけど、ゲバラは顔がよかったのでゲバラの勝ち

15 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/14(土) 20:01:06.25 ID:W89h2CR+0

カストロはもはや歴史上の人物だもんな

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:01:58.17 ID:mu1H3fNk0

カストロ
マラドーナがあれだけ心酔してるんだから間違いない

17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:02:13.62 ID:zYgDzgYe0

>>13
「革命中毒」みたいなもんだよね。

18 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/05/14(土) 20:02:46.28 ID:Xt9eyDNb0

病弱な青年が革命家となり大国アメリカを脅かしたという設定がかっこいいんだろうが

19 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:02:52.81 ID:jhspabHhO

実は実弟のラウール・カストロの方がすごい

20 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 20:03:16.28 ID:08km2wXp0

ゲバラはアフリカでも革命起こそうとしたけど失敗したってマジ？

21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 20:03:39.00 ID:mqRYrNAM0

ファニコン版のゲバラは傑作

22 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/14(土) 20:03:40.34 ID:md5ZIr5r0

ファミコン版のゲバラは駄作

23 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 20:04:15.01 ID:Nd8cyy5S0

ストレンジラブだろ

24 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/14(土) 20:04:26.63 ID:Ai5phb2N0

ゲバラは設定勝ちなところがあるな。
裕福なアルゼンチンで医者で病弱でイケメン、なのに革命家。
これでカッコ良くならないはずがない。
まあ、どっちも偉大な人物だけどな。

25 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/14(土) 20:04:44.71 ID:NqSyGpvz0

ゲバラはトロツキーと同じで理想一直線な所が中二病に受けてるだけ

26 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 20:04:54.33 ID:QtyiZ+GJ0

何かゲリラ戦の本を書いて、それを読んだ相手に攻略されて死んだみたいな映画を
見た

27 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/14(土) 20:05:06.65 ID:fuEgOD/bO

>>20
マジ
でもアフリカ人頭悪すぎた

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:06:19.66 ID:quFGROxp0

ビン・ラディンだな

29 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 20:07:00.57 ID:QtyiZ+GJ0

ゲバラッチョユダヤ人じゃなかったっけ

30 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/14(土) 20:07:30.04 ID:lCtz2sOy0

ラディンのが男前だし強い
あとエロ本貸してくれる

31 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/14(土) 20:07:50.36 ID:RqHh7eHr0

英雄になるには、まずイケメンでないといけないようだな

32 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/14(土) 20:08:39.02 ID:o2Q/i8gzO

>>20
コンゴ動乱の時に陣頭指揮した
でもあんまりにも周りが無能でやる気ゼロだから南米に戻ってきちゃった

33 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:08:54.28 ID:TF1UUDuyO

若い頃の２人で写ってる写真見たことあるけどほんとにカッコイイ

34 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:09:29.33 ID:sIjaWD2JO

>>27
アフリカ人が頭悪いって言うより文化とか風土を理解せずに行ったからだろ

35 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/14(土) 20:09:29.35 ID:T4CIxmlT0

チェ・ゲバラのTシャツ持ってるけど、そういう人だと思われたくないから着れない

36 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/14(土) 20:09:43.17 ID:dK+U3L/70

浦和

37 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/05/14(土) 20:10:08.11 ID:g+RWfVou0

>>19
そういや映画ではすっげーイケメンの俳優がラウル役やってた

38 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/14(土) 20:11:44.79 ID:Ai5phb2N0

ゲバラと言えば、
モーターサイクルダイアリーって映画は面白かったけど、
28歳の手紙とかいうやつは退屈でつまらんかったな。
ゲバラ関係で他に面白い映画ない？

39 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/14(土) 20:13:03.74 ID:aU/xiAdLO

モーターサイクルダイアリーズってかなり初期の段階でモーターサイクル壊れちゃうよね

40 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/14(土) 20:13:38.86 ID:EydMaTY1O

確かゲバラは良いとこ坊っちゃんで医者だったんだよな～
そんでバイクで放浪して資本家に搾取されてる旧植民地の現状を見て革命に起った…

41 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:14:14.92 ID:klO8TQrv0

池田先生と対談したカストロ

42 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/14(土) 20:14:30.56 ID:eHCGmscE0

ゲリバラとスカトロがなんだって？

43 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 20:14:32.72 ID:ADnLdUA00

ホルヘ･カストロに買ったのは竹原慎二

44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:14:48.78 ID:mGi3+Ywi0

早死にの勝利

45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:15:02.93 ID:klO8TQrv0

正直SNKのゲームで知ったわ。

46 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/05/14(土) 20:15:36.85 ID:ZyW3AI7h0

純・ゲバルとは何だったのか
地球拳とは何だったのか

47 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県)：2011/05/14(土) 20:15:39.00 ID:EAaDIFEZ0

カストロ
チェはイケメンなだけ

48 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/14(土) 20:15:53.06 ID:Z5d2YjNn0

カストロはメイソンに殺された

49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:16:35.92 ID:UZXBTfyd0

地球パンチ（）

50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:16:39.51 ID:4ByD6QXd0

ちょｗｗｗｗゲバラｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/14(土) 20:17:17.37 ID:mMj/VEst0

ゲバラはガチイケメンすぎた
カリスマのカリスマ

52 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/14(土) 20:18:43.92 ID:drmCAokq0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1635663.jpg

53 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/14(土) 20:19:19.79 ID:H6CJVFxx0

革命を狙いすぎて大富豪弱そうだよね

54 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/14(土) 20:20:59.18 ID:shssOPvR0

ゲバラはイケメン革命家なのは分かったから、
次はカストロが何者なのか教えてくれよ。

55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:21:11.20 ID:eoDSVa6c0

ゲバラは偉人じゃないけど英雄っぽくはある

56 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:21:13.22 ID:5mW4kLK7O

ゲバラとカストロは表裏一体なところがあるよ。

ゲバラが安心して美学を貫けたのはカストロが革命と比べたら地味な建国事業をきっちり引き受けて続けてくれたから。
カストロだってゲバラの存在が心の灯のように常に在って、勇気をもらい続けたんだと思う。

なんか分かるよな。男同士のそういうあうんの役割分担みたいなの。
お互い自分にないものを認め合って、暗黙のうちに補完し合える関係。

57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:21:18.10 ID:v0nD6dDn0

ゲバラはイケメン

58 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/14(土) 20:23:49.42 ID:wM2jcNClO

ゲバラは顔と死人補正で偉人化してるよね

59 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/14(土) 20:24:45.12 ID:aU/xiAdLO

王とミスターどっちが偉いかみたいな
チェは愛称だし

60 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/14(土) 20:25:44.45 ID:heIHc+K+0

ゲバラがイケメンすぎて辛い

61 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:26:16.51 ID:6CDySZnF0

マルコムXだろ
イケメンだし

62 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:26:25.06 ID:eoDSVa6c0

でもイケメンの癖に女に影響されすぎ

63 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:27:00.53 ID:HOt9hG4z0

ゲバラ・・・・石原裕次郎
カストロ・・・・石原慎太郎

こう覚えておけばおk。

64 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/14(土) 20:27:39.66 ID:NyPbQJJG0

どっちも同類のアホでしかないのに、英雄だの偉人だのってバカかよ

65 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/14(土) 20:28:20.64 ID:1dMwyy8Y0

ディック東郷もゲハラの事尊敬してるらしいもんな
そのうちワンピースもルフィがゲハラみたいな立ち回りするんかな？

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:28:42.17 ID:VHeAFbf20

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67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/14(土) 20:29:08.04 ID:z6VoiIsa0

スカトロ
ゲバラ焼き肉のたれ

どっちもどっちじゃん

68 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 20:29:25.35 ID:RHrIrEW60

カストロは共産圏ではまともな人物
というか比較的アメリカよりだよね

69 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 20:29:56.52 ID:BzXbquWj0

浦和レッズだっけ？ゲバラ使ってんの？
肖像権どうなってんだ

70 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 20:30:37.55 ID:RHrIrEW60

>>56←こいつホモとか腐女子じゃねーの？

71 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:30:59.04 ID:jsclFw8uO

自分が野戦野郎と自覚してるなんてえらすぎるんだけど

72 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/14(土) 20:31:29.39 ID:H6CJVFxx0

割と普通の考え方だと思うけど

73 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/14(土) 20:31:52.27 ID:lXFBRgSY0

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1305366731/l50
ここから来た者です。
VIPと一緒に戦ってくれませんか？
よろしくお願いします

74 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 20:32:05.31 ID:IeH7caCe0

カストロは建国したがゲバラは　できなかった

75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:33:12.45 ID:6Z8GjsQH0

カストロは家計的に破綻しかかっていて革命せざるを得なかった。
しかも革命理論は詰まらん逮捕の獄中でCIAに教わった。
アメリカ的には理想的な凡人。
ゲバラは危険なボンボン。CIAが騙し討ちして死体を公表するレベル。
キューバ危機は設定された危機。

76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 20:33:45.81 ID:gahPfv850

カストロの方が好きだわ
革命を成功させた事も凄いけど、志を変えることなく理想社会の建設を目指し続けたことにしびれる
大抵の人間が私欲に走るだろ。潔癖であり続けることが彼の私欲なのかもしれないけど

77 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/14(土) 20:34:01.32 ID:GOfgqlBs0

カストロも相当イケメンだしストイックだけど、彼は法律家でゲバラは医師
その辺に違いがあるのかもなぁ

78 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:34:04.58 ID:ODx3c13J0

カストロは昔は150キロ以上の速球投げたからな

79 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/14(土) 20:35:03.64 ID:Bq05Y6aa0

チトーで

80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:35:06.19 ID:6Z8GjsQH0

実は革命を輸出しているのはアメリカである。

81 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:35:05.27 ID:5mW4kLK7O

一緒に立て直した小売りの家業をイオンみたいな大型店舗（アメリカ）から一人守り続けた兄（カストロ）と、もっとたくさんの小売り店を救うという夢を追った弟（ゲバラ）の物語。

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:35:29.47 ID:EytT4Die0

>>78
知らなかった
どうりで野球好きなわけだ

83 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/14(土) 20:35:42.28 ID:5FKZfP4cO

ゲラ＝ハスレじゃないのか紛らわしいな

84 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:38:41.95 ID:7rl8CQKp0

チュ・パカブラ

85 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:39:38.99 ID:6Z8GjsQH0

お前らはカストロが独裁政権に革命分子として逮捕されたときに獄中で共産主義を教え込まれたと知らないだろ。つまりただの不平分子が警察の監視下で共産主義革命家に育てられたんだよ。

都知事候補者のなんとかとかいう人とかオウム真理教と一緒だよ。現実を知れ。

86 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:39:39.44 ID:ODx3c13J0

>>82
メジャーリーグ選抜を無失点に抑えてメジャーからオファーが来る
レベル

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:40:02.19 ID:EJ5yCkRg0

>>38
チェ 39歳　別れの手紙ってのが面白いよ

88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 20:40:49.84 ID:IeH7caCe0

>>75 ニクソンとケネディの争いではなく本質は、フーバーとケネディの権力闘争

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:41:34.14 ID:EytT4Die0

キューバもカストラが崩御したらアメリカ文化圏に吸収されるんだろうねえ

90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:43:14.34 ID:IUBnyPck0

そもそもイエスキリスト自体がユダヤ教の不満分子、革命家だからな。
キリスト教の思想自体に革命の精神があると言える。

91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:45:27.37 ID:FbgVZwlL0

映画見て、カストロってすごいなと思った。

92 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:45:54.88 ID:IUBnyPck0

フーバーは映画やるとか言ってたけどどうなったのかな。
あの人は高卒の叩き上げのFBIで死ぬまで秘密を握り続けた20世紀アメリカを象徴する人間だな。

93 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:45:59.63 ID:R/Ftdw1P0

ゲバルとはなんだったのか

94 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 20:47:43.21 ID:9h9ufFIg0

後継者も相当な高齢っぽいけどキューバって大丈夫なの

95 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:47:44.95 ID:IUBnyPck0

ケネディの墓は日本人は一度行くといいよ。
墓の真下の広場がAll seeing eyeの形をしている。プロヴィデンスの目ね。

96 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/14(土) 20:48:14.85 ID:GOfgqlBs0

>>91
それってコマンダンテ？
面白かった？

97 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/14(土) 20:48:49.86 ID:heIHc+K+0

フーバーは嫌な野郎っていう印象しかない

98 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 20:48:51.32 ID:jM/NkEKX0

ああいう時代とか状況に生まれたかったよな・・・
現代日本に生まれて、死に物狂いで本当に生死をかけた戦いをすることなんて出来ないもんな

平和で人生予定通りで、基準が明確ではない「人気」で上下を決めたり、
不細工同士が恋愛して自分の人生は恵まれてるとか思う・・・

99 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 20:49:03.35 ID:5mW4kLK7O

>>85

なんらかの意図で付け焼き刃の共産主義を叩き込まれたニワカ革命家はある時期世界中に膨大な数誕生したが、実際に革命を成功させて国家建設を成し遂げた人物は歴史上数人しかいない。

一つのきっかけにはなっても、付け焼き刃の洗脳みたいなことで出来るほど簡単なことではないよ。

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:50:01.78 ID:Deg598xQ0

圧倒的にカストロ
ゲバラの形に残る功績と言ったらゲリラ戦の教本を残したことぐらい
しかもその自分が書いた本のせいで政府軍に戦術を看破されて捕まって殺されたという

101 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:50:34.71 ID:IUBnyPck0

ちなみにカストロの経済政策は完全に失敗したって知ってるか？

102 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:50:50.31 ID:RwDK9Mg8P

同志スターリンに比べたらカス以下だよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/05/14(土) 20:51:30.06 ID:b4KUuRty0

コマンダンテはあまり面白いとは言えない作品だろ…

104 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 20:52:37.12 ID:IUBnyPck0

カストロが革命を成功させて最初にした事→アメリカで凱旋→英語があまり通じない→アメリカ嫌いに

105 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/14(土) 20:53:28.87 ID:IeH7caCe0

>>98 ケネディ暗殺をリアルタイムで見てた俺

106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:54:07.30 ID:FbgVZwlL0

>>96

yes

映画としは、評価は厳しい

107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 20:54:57.61 ID:EytT4Die0

>>105
それは生中継ってことか？
映像だとは言え貴重な体験したなー

108 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/14(土) 20:55:19.35 ID:Mcu01xpk0

世界規模で見ればありがちなことだと思う。
アフリカなどではいつも争っているでしょ。

109 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:55:54.29 ID:RwDK9Mg8P

>>107
もしかしたら現場に・・・

110 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/14(土) 20:55:57.94 ID:tYwIUTP/0

カストロの方が上だと思うが、立場上の違いってのもあるのかもなぁ。
カストロは生粋のキューバ人で、キューバの指導者としての責務も当然あるのだが
ゲバラはそうじゃないしな。
カストロもゲバラも革命家ではあるのかもしれないが、背景がどうしても違うんだろうな。

111 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 20:55:59.24 ID:ei50Gldb0

http://www.youtube.com/watch?v=kzxgGfE0Zic

112 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/14(土) 20:56:57.93 ID:heIHc+K+0

>>105
何歳だよおっさん

113 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/14(土) 20:58:14.35 ID:7DbfqeHt0

ウイイレのカストロって実在してんの？

114 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:00:13.07 ID:IUBnyPck0

ゲバラは顔が良かっただけだろ。カストロより頭良かっただろうけど、要は国家運営できる玉じゃないと自覚しただけ。カストロは処々の事情で逃げられなかった。
いずれにしろ出来た国は北朝鮮と同じかって程。

お前らはアメリカの対日プロパガンダを受けすぎ。CIA広報のナショジオ位見とけ。山本五十六も見てたんだｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 21:02:53.22 ID:/tnRaLehO

なぜ>>2-3の流れを誉めない

116 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:04:09.51 ID:ei50Gldb0

メリケンに屈しなかった国ってイメージだけど
カストロ死んだらどうなるか気になるとこだな
ゲバラはいなくてもキューバ革命は成功しただろうけど
カストロ無くしては無理だったろうしなぁ

117 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:05:30.30 ID:IUBnyPck0

お前らキューバ革命してカストロがすぐアメリカで凱旋したって知らないだろ？
その位共産主義でも何でもないんだよ。

結構当たり前のその辺の歴史を日本人は知らないよ。

118 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/14(土) 21:11:18.83 ID:GOfgqlBs0

もーなんだかｗ

119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 21:12:21.31 ID:rSpqPSJFP

チェゲバラはあんまり悪者扱いされてないね。
カストロはやっぱアメリカにたてついてたから悪者扱いされてるんかね。

120 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:14:28.45 ID:YpmBnG4b0

ハバナシガーうめぇｗｗｗ

121 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/14(土) 21:15:57.02 ID:fikIOmszO

>>1

チェとカスは、なんか西郷＆大久保コンビと重なるな

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:17:51.57 ID:03y21owd0

ラテンアメリカではゲバラとカストロが不世出の英雄で
ソ連が救世主みたいな国だったんだったか
初めて知ったとき世界情勢の複雑さを思い知ったな

123 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 21:18:46.87 ID:jM/NkEKX0

>>102
バカ乙
スターリン個人でやったわけじゃないだろ

ゲバラやカストロは個人レベルから始めて成功させたところだろ

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 21:19:52.72 ID:EytT4Die0

スターリンは粛清オリンピック金メダルだろ

125 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:20:02.71 ID:IUBnyPck0

フルシチョフも最後はどうやら暗殺されたらしいと息子の回想録で言われている。
ケネディも暗殺された。
カストロがビンラディンの死を非難するのはその絡みだろう。
ほとんど歴史上の人物で90近い人間が考えている事の現実を想像すると良い。

126 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 21:20:12.04 ID:HiQIGKnc0

カストロ＝ヘミングウェーと友達
ゲバラ＝ゲームになる程戦場でアクションした男

127 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:21:48.90 ID:NV47aucn0

カストロはメジャーの誘いを断って、弁護士資格を取り革命に従事したイケメン
ゲバラも医学部卒のイケメンだしなー

128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:22:55.51 ID:SiaDUj2a0

>>11
すげー面白い

129 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/14(土) 21:23:03.91 ID:GOfgqlBs0

そろそろガラッ！って来そうで来ねぇ

130 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/14(土) 21:24:52.50 ID:oiRFjUr0O

たった数人で森に入って徐々に同志を集めてついに政府を転覆させた

良い悪いは置いておいてロマンチックではある。物語的な感じで

131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:24:54.45 ID:NV47aucn0

ラウルに実験が移って政策転換するらしいけど、どうなるかねー

132 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/14(土) 21:25:20.18 ID:VVAesnZeO

下痢腹とスカトロじゃいい勝負だな

133 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 21:25:43.33 ID:NUL+0YAh0

地球パンチの悪口はそこまでだ

134 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/14(土) 21:26:27.03 ID:FMDHpdIa0

>>132
うまい

135 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 21:27:46.05 ID:NoXTmZnk0

キューバの共産主義って、なんだかんだで上手くいってる気がする。食い物に困らないと人間なんとかなるよなあ

136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:28:24.29 ID:IUBnyPck0

結局のところキューバ革命の肝は武器と資金の出所にある。
つまり刑務所でCIAに共産主義思想を教え込まれて、革命後にアメリカに凱旋してるカストロがアメリカ嫌いになるにはそれなりに理由があるという事だ。

ビンラディンと一緒だろ。

137 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/14(土) 21:28:34.84 ID:clxVJ2jS0

ゲバラはおそらく世界で一番有名なボクサーに刺青されたりするくらい凄い英雄

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/14(土) 21:37:42.98 ID:e3V0grVhO

個人的にはゲバラだなー死人には勝てないでしょ。

139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:56:30.48 ID:GwiuHJhQ0

カダフィもカストロも腐ってしまった。

140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 21:58:08.29 ID:TWsBe6tH0

CAIがカストロの元愛人を刺客に仕立てて送り込み、二人きりで銃口を向けるところまで行ったが
「お前になら殺されてもいいぜ」
と言われて銃をおろしてしまったとか手記を書いたそうだ。
やっぱ梶原一騎好みだよな。

141 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/14(土) 21:58:27.32 ID:TN5+426pP

>>98
なーに、もう少しでそんな時代がくるさ

142 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/14(土) 21:58:58.15 ID:gBVBeQNA0

革命厨のゲバラはかっこいいけど、政治に責任があったカストロ兄弟のがえらくてすごい。

143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 22:02:17.62 ID:X84RcRbt0

ゲバラ焼肉のタレvsスカトロ

144 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/14(土) 22:02:22.92 ID:qwCUD2rv0

マイクタイソンはゲバラと毛主席のタトゥーしてんだっけ？

145 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/14(土) 22:26:08.03 ID:GwiuHJhQ0

チェ・ゲバラ「カキコなさい！それがあなたの仕事でしょう！！」

146 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/14(土) 22:27:01.24 ID:EDSY3CQL0

チェ・ゲバラて本名なの？
どっかでチェは軽いあいさつだって見たんだが。
「やぁ、ゲバラ」みたいな感じで

147 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/14(土) 22:29:38.02 ID:EydMaTY1O

しかしさぁ
ベトナムが泥沼化してキューバ危機でアメリカとソビエトが核ミサイルを向け会って、危機を回避した大統領は街中で暗殺されるってすげぇ時代だったんだよな…

148 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/14(土) 22:29:44.94 ID:H6CJVFxx0

エルネストラファエルゲバラデラなんとか

149 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/14(土) 22:30:23.72 ID:htLJVS8F0

ゲバラが去った後のカストロも勇ましすぎて濡れる

150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/14(土) 22:30:33.48 ID:OQzKh6rb0

わだかまりはあるけど時代も変わったし
アメリカともよろしくやっていけるよ

151 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/14(土) 22:31:23.88 ID:g2pXjgpu0

ゲバラは内政向きのステータスじゃないな

152 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 22:37:02.14 ID:UKE3nvak0

>>2-3
はカストロ、チェいじょうだと思う

153 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 22:40:53.75 ID:cr2sfhFP0

>>146
チェはニックネームらしいよ
君って意味らしいけどゲバラがしょっちゅうチェって言うから
それがあだ名になったんだって>>11に書いてた

154 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/14(土) 22:41:15.75 ID:Z5Mb7oljO

ゲバルの地球拳とはなんだったのか

155 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/05/14(土) 22:41:55.45 ID:gMzXL5Pi0

じゃりん子チェ

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 22:51:48.95 ID:FHY0DkJb0

ぜんぶフィデルのせいの子役が可愛過ぎて辛い

157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/14(土) 22:54:08.67 ID:G8DjudT00

>>106
それＢＳのどっかでやってたけど観るの忘れたわー
やはり観るべきだったか

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/14(土) 22:55:31.14 ID:/aP9v4me0

どっちも英雄だろ、比べらんない

159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/14(土) 23:01:02.55 ID:BHm2YRkr0

その後、キューバという国はどうなったの？
医療が発展していて無料
冷戦終了後にソビエトとの経済的な協力関係が無くなり貧しくなる
フロリダ？へ亡命する人が多い
くらいしか知らない

結局、理想とする国家の実現はできたの？

160 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/14(土) 23:27:20.52 ID:oiRFjUr0O

革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持って始めるから、やがて大衆主義と官僚主義に飲み込まれる

だっけ？

161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/14(土) 23:59:11.48 ID:SiaDUj2a0

>>11
ちょっと待てこれ完結してねーのかよｗ

162 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/15(日) 00:52:01.75 ID:u6HiNe9Z0

>>160
νガンダム懐かしす

163 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/15(日) 03:04:39.48 ID:LPKoNKk40

>>96 >>103
スゲー面白かったけど！退屈と感じる人もいるかもね。ドキュメンタリーとして最高。

普通にキューバ危機の時のこと、あっけらかんと語ってるの不思議だったわ。
「あん時はマジやばかったなｗ　アセったｗ」みたいなノリで言ってるの。なんなんこの人ｗ

あんな一国の独裁者が、ざっくばらんにインタビューに答えてるのもおかしいし、
若い人みんなに囲まれて「フィデル！フィデル！」って未だにすげー人気あるし。
本音、人生について、女性について、自分の価値観をどんどんさらけ出してた。
日本の政治家とはタイプがまるで違う。引退してなくて現役だからな。

164 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/15(日) 03:12:00.18 ID:LPKoNKk40

コマンダンテ、やっぱカストロと言えど政治家。ちょっと都合の悪そうな質問は
はぐらかしたり、すり替えたり、誤魔化してるような気がしたよ。それで通るのかよっていう。
演説も含め、特に自分のことしゃべるのが好きそうなじいちゃんだなって思った。

165 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/15(日) 03:24:39.12 ID:U/wDCNo70

チェは「よっ、大将！」みたいな意味だよ。
親しみを込めて呼ぶ言葉みたい。

166 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 05:20:46.50 ID:LRnJMP4C0

>>140
行動がイケメンすぎるわ

167 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 05:22:41.48 ID:rmQgZpwb0

チェはイケメンだから過大評価だよね
キューバを育てることから逃げて各地で反乱けしかけることに奔走したただの戦争ゲリラ屋だったし…

168 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 05:39:42.21 ID:csRSorBj0

チョンゲバラ？朝鮮人だよ

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 05:47:56.85 ID:x5Lqqfe90

大作ジグソーパズルが完成しかかったら次のを始めるような感じ

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 07:32:30.33 ID:lrvmuPsb0

>>144
毛沢東じゃない？
ブラックパンサー通じて

171 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 07:36:23.90 ID:xwsphino0

カストロもイケメンなんぞ知ってたか

172 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/15(日) 07:41:19.26 ID:96jSW8xP0

原の采配にあそこでバントはないわ～と突っ込むスカトロさんは格好いい

173 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/15(日) 07:42:22.75 ID:kBXsr1K50

チェは韓国系だからチェのほうがすごい英雄で偉人であることは確定的に明らかだろ

174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 07:59:51.03 ID:OkmsqNUj0

チェはバイク乗りだからチェ

175 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/15(日) 08:06:44.86 ID:2MtoGUd2O

宗江と晁蓋はどっちが偉いの？

176 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/15(日) 08:09:52.28 ID:ZgXKG0IhO

どちらもテロリスト
カスだね

177 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 08:12:47.73 ID:Uqc7YIG20

ゲバラは行く先々で貧しい病気の人々を治して回った。カストロはただの独裁者

178 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/15(日) 08:13:43.71 ID:SrguxZFJO

なんで本名で呼ばないであだ名で呼ぶ？
どうでもいいがゲバラのゲームやりたくなったな

179 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 08:14:55.06 ID:7JAn9Pc00

>>10　ﾜﾛﾀ

180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 08:15:01.55 ID:jZbNa79j0

　闘争　＿＿_　＼　　　　　[|,,,★,,|] 半分で　　／|＿_：＿|＿
　　　　〔;;;;;;★;;〕　＼　　ヽ(・∀ ・)ﾉいいお.／　ﾐ　´Д｀ﾐ　既に
　　　　彡 ´Д｀ミ　　＼（（ノ(ﾟ：ﾟﾟ )ヽ））　.／　　 _∧.WW∧_ 勝利
　　　　／<ヽ/｣＼　　　　＼ ∧∧∧∧ ／　　／ .V＼／V. ＼
　　　/ _ －|･/￣￣￣￣/＜革　こ .＞　　／／| ― .|｡― |＼＼
　　_(_（（ﾆつ/ Guevara/ ＜. 命. の .＞／／　|　　 .|｡φ.圓. ＼
　　|＼　＼/＿＿＿＿/　＜. の　ス .＞.￣)o　　|　　 .|｡　　||　 o(
　───────── ＜. 予　レ .＞──────────
　__|＿：__ 革命的だよな.＜. 感　は .＞自己: : :: :: :: : ::: :: :::::::::::::::::　　　　　　　
　ﾐ´<_｀　ﾐﾐ　　　　　俺ら＜ !!!!　　　.＞総括します: : :: :: :: : :::::::::::
.　/<W/｣⌒ヽ　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　〔;;★;;;;;;〕...:::::::
　|　 |：－ |....|.　　　　　／　 ⊥CIA＼　　＼　　　　 /:彡ミ゛ヽミー､
　.￣￣./.{:==:}.　　　／　　　 (ﾟ∈ﾟ*)　　　　.＼　　./ :::/VVヽ、ヽ ::i
　 ara./＿|　|＿.　／　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　　＼/ :::/;;: 　 ....ヽ　ヽｉ
　　　　　（u ⊃／　　　　彡／＼　/ヽミ　　　　 .＼ノ.￣￣￣ヽ､_ノ

181 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/15(日) 08:16:19.54 ID:fPhPByz4O

ジャストコーズ1のパッケージの絵がチェゲバラみたいだな

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 08:16:27.50 ID:qYY31BPa0

これ「怒」じゃねーか！

183 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/15(日) 08:17:03.21 ID:rV3QDbse0

今の日本ではゲバラの話題は避けられる傾向にある

184 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/15(日) 08:17:41.20 ID:OYnJ167z0

>>183
まあどう考えても転換期ですし

185 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/15(日) 08:17:52.38 ID:Bpg422S50

３人目の人もイケメンだよね名前忘れたが

186 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 08:17:55.89 ID:9btM/SHc0

カストロならメキシコの麻薬なんとかできそう

187 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 08:19:34.81 ID:vyWVsM7n0

日本人はなんで大規模デモもできない骨なしチキンになったん？
大学占拠してゲバ棒持ってたときと何が変わったんだ

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 08:20:43.43 ID:Kj8QKpAg0

チェは西側のぴっぴーがファッションとして持ち上げてただけ

189 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/05/15(日) 08:22:19.16 ID:8mtR7oNm0

ちょっと勉強したいからおすすめのサイトか映画教えてくれ

190 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 08:25:03.57 ID:7iloobRR0

>>189
>>11

191 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/15(日) 08:27:46.95 ID:BpmxmkHS0

病的に戦争好きのミリオタとしてカリスマだなｗ

192 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/15(日) 08:32:26.32 ID:vaKASpn/0

この間ブクオフ行ったら『チェ・ゲバラ写真集』が「海外アーティスト」
のコーナーにあってﾜﾛﾀ

193 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 08:44:50.26 ID:J7oetPqd0

ゲバラかっけーよね(´・ω・｀)

194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 08:46:11.90 ID:ixesRLmX0

死んだ英雄には生きてる人間は勝てない

195 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/15(日) 08:48:45.12 ID:vJfE4mbyO

結局チェはヒロイズムだけが残ったよね
その点、殺されもせず赤い島で革命以後潰れずによくやったわフィデルは

196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 08:48:54.43 ID:D2ig0JK80

ゲバラはジャストタイミングで死んでくれた
あれ以上生きてたらビンラディンばりのテロリストにしかなれんかったかと

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 08:51:30.97 ID:Zb1qgmwk0

よくカストロはアメに頃されなかったよな、それだけでもすごいわ

198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/15(日) 08:53:23.21 ID:4gy2WNxa0

ゲバラは全部カストロに押しつけて逃げただけ
革命はその後が大事

199 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/15(日) 08:59:17.04 ID:hKv7G0lV0

カストロは普通にチャリンコで通勤してたらしいね

200 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/15(日) 09:03:03.07 ID:L4aDxRP70

小さい頃「ベトナムの放置民」って何だろう？って思ってた

201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 09:13:51.93 ID:BDM0KHO8i

カストロは革命したし、未だに国家運営できてるからな。
国は貧しいけど、国民の幸福度はやたら高いんだろ？

202 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/15(日) 09:35:02.62 ID:2JVVY2ak0

しかしなんでゲバラはボリビア行って死んだ、カストロの元に残ってキューバにいれば生きて英雄になれたものを

203 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/15(日) 09:36:45.66 ID:iKfdNsYe0

ゲバラの人気に嫉妬して南米へ行かせてそこで暗殺をしたのがカストロですよ

204 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/15(日) 09:43:49.13 ID:fTS268uv0

キューバってインターネット接続できるの？

205 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 09:50:12.76 ID:RrdKOIOh0

カストロって元弁護士だったのか……
どうりで口がうまいはずだわ。

(´・ω・`)アメの政治家も弁護士多いんだよね。弁護士って口うまいから。

206 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 09:51:59.59 ID:T6t66p0y0

元弁護士だから口がうまいというよりは、天性の弁舌の才能があった

207 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/15(日) 09:56:28.51 ID:nDebi78TO

ゲバラは医者だったな。

医者と弁護士だったのか最強だな

208 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 10:06:19.17 ID:RrdKOIOh0

キューバでソ連や中国みたいな共産主義が根付かなかったのは、たぶん家族構成が違うからだろうな。
(´・ω・`)政治体制は紙っぺらに書いてあることより、家族構成に色濃く影響を受けるのよね。

209 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/15(日) 10:07:11.16 ID:0p0B6UMp0

>>1
下痢腹とスカトロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん

210 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/15(日) 10:07:18.04 ID:2qlgPLq/0

>>202
ゲバラがソ連を批判したらソ連が怒ってゲバラを何とかしろって
言われてゲバラがじゃあ俺出てくよって言って出て行った

211 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/15(日) 10:07:41.01 ID:ywrfAGoc0

理想に生きて、死んでいったゲバラの方がカッコいい

偉いのは国を守っていったカストロ

212 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/15(日) 10:08:08.60 ID:JxKffKqQ0

アフマド・シャー・マスードが入ってないとか

213 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/15(日) 10:08:40.04 ID:yqRTASvW0

>>3
ちょっとだけ評価した

214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 10:12:04.01 ID:7iUPGPrZ0

革命だけやってその後の面倒事は全部スカトロさんに押し付けて逃げた人だよね(´・ω・｀)

215 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/15(日) 10:17:54.20 ID:W5hWCGakO

原爆落とされたのになんで怒らないんだ？
ってゲバラ兄さんが言ってた

216 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/15(日) 10:25:02.55 ID:PrvtJU2p0

チェは自分が革命家であって政治家じゃないみたいなこと言ってたような

217 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/15(日) 10:25:09.34 ID:Zxgtsp/10

>>156
あのしかめっ面が可愛過ぎて辛い

218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 10:54:29.16 ID:CyTK7AKg0

Jリーグを見に行くと各クラブカラーのゲバラさんを見ることがあるけど
ゲバラさんは副業でJリーグの設立に尽力もしたの？

219 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/15(日) 10:58:04.13 ID:KVp+Khj0O

>>212イケメン度でもゲバラに負けてないのにな

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 10:59:15.47 ID:L0pqCbLQ0

チェもカストロもプロパガンダで美化する必要がないくらいイケメンだよな。

221 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/15(日) 11:06:08.00 ID:v+KeY4Aa0

イケメンうんぬん言ってるやつはホモなの？
顔はどうだっていいだろ

222 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/15(日) 11:35:29.55 ID:kK/uE3Al0

死に逃げしたから過大評価されてるけどチェは大したことないよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/15(日) 11:43:11.76 ID:ywrfAGoc0

チェは別に死ぬつもりなかったんじゃないの？
捕まった時に面倒だから殺されただけで

224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 11:58:20.28 ID:kG2sVGmV0

革命自体はある程度の人間なら出来る
問題はその後の統治だろ
スカトロさんは偉大過ぎる

225 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/15(日) 12:13:42.92 ID:0XmDlE7R0

アメ公にネガキャンされまくりだよねカストロさん

226 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/15(日) 12:25:38.62 ID:I7fRu1CrO

顔のゲバラ
体のカストロ

227 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/15(日) 12:38:43.38 ID:t9Kl/8DD0

ゲバラの映画学校サボって見に行ったのはいいけど
あんまり面白くなかったな

228 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 12:56:25.94 ID:bted6Q6Y0

WBCに大興奮しているカストロを想像すると笑えるな
あれほどの革命家が原の采配やイチロー不振にテレビの前でブーたれてたり

229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/15(日) 13:08:39.45 ID:eJF/vwcq0

>>228
そうだよなあ。世界史に残る人物がオレらと同じようなことをしてるんだもんな

230 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 13:17:56.28 ID:J7oetPqd0

メイスウウウウウウウウウウン

231 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/05/15(日) 13:21:54.88 ID:vDDLKZ530

センセエ！わしゃ汁まででちゅーがぜよ！☆

232 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/15(日) 13:38:11.38 ID:MpMeJz3P0

何だかんだいってもアメリカの足元で国を保ち
五体満足で勇退するとか他にはないよね
世襲もしなかったし、まぁ継いだのは弟だけど、モンカダ兵営襲撃以来の
古参だから一般的な世襲ではないけど

233 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/15(日) 13:45:24.89 ID:LPKoNKk40

>>177
政治を変えれば根本から、未然により多くの人を救える

234 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/15(日) 13:50:37.80 ID:VFVBoN/t0

よくしらんけど、鳩山と管みたいな感じか

235 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/15(日) 13:58:07.78 ID:LPKoNKk40

>>234
踊る大捜査線の青島と室井みたいな感じでは？
ゲバラは現場というか前線が好きだったんだよ

236 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/15(日) 14:04:47.66 ID:LPKoNKk40

>>203
人気てｗ
そんな単純で小さな私利私欲で動く人じゃないでしょー
乗ってるボロい小さな公用車をみればわかる

237 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/15(日) 14:34:23.01 ID:u6HiNe9Z0

>>209
バキュームカー・スカトロ、下痢腹でる、って覚えておけば試験で良さそうだなｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/15(日) 15:03:15.87 ID:H9G76OudP

・カストロ：政治家
・ゲバラ：闘争家
ゲバラは長生きしても安定してく世の中に合わせられなくなって
ダメになってただろうな。

239 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/15(日) 16:31:50.94 ID:keHcQ2ZH0

傍で見てるとかっこいいけど味方にしたらあんな爆弾抱えたくないと思うかもしれない

240 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/15(日) 16:54:04.51 ID:0XmDlE7R0

ブラックオプスでカストロだけ存命中で笑えるよね

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/15(日) 16:59:34.58 ID:3DQJEW5g0

カストロ長生きしすぎだろ

242 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/15(日) 17:00:15.54 ID:3DQJEW5g0

>>234
ぶっとばすぞ！

243 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/05/15(日) 17:56:31.81 ID:LWGE3O7/O

既に歴史上の人物

244 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/15(日) 17:58:17.38 ID:1gjNfeyj0

ゲバラのTシャツ率は異常

245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/15(日) 17:58:27.94 ID:DXtCYAfn0

ネットウヨクがゲバラのTシャツ着てデモに来てるのには笑った

246 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】 (大阪府)：2011/05/15(日) 18:06:41.16 ID:Vs6wyBZN0

独裁者でも、国民のことを考えてれば問題ない
シンガポールも中国も台湾も日本も経済的に反映してた頃は独裁国家
今は一握りの悪人が富を独占してる

247 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 18:14:16.22 ID:cRqdVzPB0

英雄はゲバラ、偉人はカストロ

248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 18:20:53.86 ID:9nHQdWLj0

キューバの共産主義ってちゃんと機能してるの？？

249 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 18:23:45.00 ID:pRZmtqdO0

日本にも革命家っていたの？

250 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 18:37:27.59 ID:cRqdVzPB0

>>248
わりと上手くいってる

中国の成長で息を吹き返した

251 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/15(日) 18:39:15.88 ID:Pxsj3ueB0

イケメンだから

252 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】 (catv?)：2011/05/15(日) 18:46:24.95 ID:tRC/gFFP0

!ninja

253 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 18:49:30.10 ID:tRC/gFFP0

>>249
高杉晋作など

254 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/15(日) 18:53:26.83 ID:+7BIvRPP0

亀井が崇拝してるってだけで
嫌悪する

255 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/15(日) 19:53:40.86 ID:5l+/OjAE0

日本３傑

・高杉晋作（力士隊というものつくり笑わせてくれた）
・西郷隆盛（死後星になったとまで言われたのはこいつだけ）
・坂本竜馬（脱藩してるから高知自体は愚藩）

256 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】 (catv?)：2011/05/15(日) 19:58:04.00 ID:nbrfNuBz0

!ninja

257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/15(日) 20:40:53.06 ID:j8GavK7M0

キューバでは外人のチェよりカミロの方が人気あるのは秘密な

258 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 20:42:02.73 ID:WMm4IqwY0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1640251.jpg

259 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/15(日) 21:49:40.17 ID:vr/7UlGI0

シエンフエゴスって百の火という意味らしい

260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/15(日) 22:19:24.44 ID:edluRWh+0

トニー・アルメイダ

261 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/15(日) 22:22:12.17 ID:OawwfKyl0

自分のブログの稚拙な文章で良ければ、ゲバラとカストロについて研究しているので参考にしてください
ゲバラ：http://hastasiempre.blog104.fc2.com/blog-category-2.html
カストロ：http://hastasiempre.blog104.fc2.com/blog-category-8.html

262 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/15(日) 22:28:25.33 ID:DHfjyYPTO

カストロ→偉人
ゲバラ→伝説

263 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/15(日) 22:32:38.34 ID:OawwfKyl0

>>262
僕もその解釈には同意です。
ゲバラはカストロさんが生み出した（プロデュース）した伝説でもありますね

264 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/15(日) 22:34:57.57 ID:51AICnWC0

どちらも管よりはまし

日本も独裁にした方がいいと思う

265 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/15(日) 22:42:32.29 ID:OawwfKyl0

>>264
キューバは独裁ではないよ

266 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/15(日) 22:55:06.10 ID:3DQJEW5g0

>>263
ねぇなんでゲバラはあそこまで出来たと思う？？外国人なのに

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 00:46:42.18 ID:dqj5XCsZ0

チェがここまでになったのは結局は早死にしたからだろう。
確かに外国人なのに革命軍でラウルやカミロと並びフィデルに次ぐ地位になったのはそれだけの意思と能力があったからだろうが
革命後はストイック過ぎて、自分に厳しいのは勿論、他人にも厳しいからで周りからはそこまで人気はなかったと言うし。
死後フィデルが故意にかたまたまかはわからんが革命成功の象徴として掲げたというのもある。
キューバにフィデルの銅像はないが、あのよく見るチェの絵は落書き等含め色んなところで見るというし

268 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/16(月) 00:51:03.73 ID:UFQYa06q0

ゲバラは言行一致の点だけしか評価できない
カストロはレジェンド
でもカストロが逝ったらキューバ崩壊はすぐなんだろうな

269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/16(月) 01:28:51.84 ID:8XeppiqG0

加藤智大>>チェ・ゲバラ>>フィデル・カストロ

270 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/16(月) 01:40:42.95 ID:tDYPcMCb0

>>267
カストロは自分の銅像とか肖像画とか作らせないらしいね

271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 01:48:55.31 ID:ZPV8vjHN0

>>11
面白かった

272 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/16(月) 02:06:26.51 ID:lLgWkOLf0

共産主義は世界革命をしなければ成立しないから
それを目指したゲバラは間違っていなかった

273 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/16(月) 02:19:01.98 ID:Li/b1RTg0

カストロの演説全集とか映像メディアで出してもらえませんかね？

274 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)：2011/05/16(月) 06:30:39.22 ID:5wkEFdII0

!ninja

275 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/16(月) 06:58:59.27 ID:ZbTKqDIa0

被告時の演説ききてえ

276 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/16(月) 07:18:48.52 ID:eL3Iqv+70

たかだか数年の革命より、数十年にわたって政体維持してるフィデルの方が
政治家として優秀だろう。キューバは貧乏だが、不幸そうには見えないし。

信長か家康かに近いんじゃないの。

277 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/16(月) 07:22:36.51 ID:n9Ek+Nvz0

田代>>イッチー>>福男>>加藤智大>>チェ・ゲバラ>>フィデル・カストロ

278 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/16(月) 07:25:00.77 ID:pJjER/wwO

バスク人とガリシア人なんだよな

279 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/16(月) 07:27:30.76 ID:TRfKSrRM0

スキッド・ロウ　ってバンドがあったが、
バンドを嫌いな連中がスカット・ロウって揶揄ってた

280 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/16(月) 08:27:23.09 ID:jcBHqpwH0

顔の差って言うけどカストロも結構イケメンだろ

281 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/16(月) 08:30:34.10 ID:oUpeMWV7O

最近ゲバラTシャツ着てる奴見かけないんだけど

282 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/16(月) 08:33:26.77 ID:04rRJcjS0

映画のチェ２８歳のなんとかって奴は面白くなかった

283 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/16(月) 08:41:00.96 ID:z9S43xzx0

最後にゲバラを追い詰めて殺害したのって元ナチス高官っていう話本当なの？

284 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/16(月) 08:41:52.69 ID:V2i2IAhw0

ゲバラ△

285 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/16(月) 08:45:41.50 ID:V2i2IAhw0

>>29
ゲバラはスペイン側のバスク人だろ

286 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/16(月) 08:50:16.94 ID:PKvao2Hh0

>>282　同意。あの映画を、ゲバラについてある程度知っている人でも、絶賛する人が多いのには理解に苦しむ。
スペイン語を話し、ただただ忠実に脚本を描けばイイ映画になるとは限りませんね。
もし、ゲバラやカストロについて映画を通じて知りたい人がいれば、キューバのドキュメンタリー映画である、
Caminos de la Revolucionがお勧め。

287 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/16(月) 08:55:20.41 ID:PKvao2Hh0

>>266　に対する僕の見解だけど、ゲバラには確固とした革命に対する動機があったからだと思う。
キューバ人は、独裁からの解放が革命の目的。マルティの理念の実現はゲバラも共感して意気投合したが、ゲバラはむしろマルティが唱えたNuestra America我らのアメリカを帝国主義から護ることを最終目標としていた。

288 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/16(月) 09:04:54.44 ID:6pq+qG4XO

>>278
カストロってスペイン移民だったのか
知らんかった

289 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/16(月) 09:37:50.64 ID:PKvao2Hh0

>>288
お父さんが移民だね。キューバ独立戦争時は確か、本国の兵隊として戦っている。その後は、キューバが気に入って定住し、真摯な人柄から大農園を経営するまでになった。

290 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/16(月) 09:48:25.16 ID:cSIZ/IogO

つーか、
カストロが亡くなったら、キーバは再びカオス化して流血革命が起きる。

291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 09:49:29.47 ID:SyA4NDcx0

　　　　　＿＿＿
　　　　　（＿★＿）　　
　　　　　彡　´Д｀ミ　＜フィデル、迎えに来たよ…
　　　　　／ＶＶ　＼
　　＿＿| |ゲバラ| |＿_　　
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

292 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/16(月) 09:52:56.21 ID:W5YLiWtG0

圧倒的にカストロだろ。
革命成就後の統治能力も兼ね備えていた、類稀な革命家。
ゲバラは自分にそれが無いのを感じてたから、革命を転戦するような事をした。
そうなるともう、革命が目的化してて俺は疑問を感じる。

293 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/16(月) 09:55:40.06 ID:W5YLiWtG0

まあ、カストロ好きなら「トロピコ」はやっとけよ。
３D化でリメイクした新作も出てるし。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011207/tropico.htm

294 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/16(月) 09:57:56.59 ID:6pq+qG4XO

>>289
thx
父親の経歴も面白いね

この前BS11でカストロのドキュメンタリー映画やってたんだよなー
観ればよかった

295 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/16(月) 10:00:22.49 ID:g8PIXyUJ0

ぶっちゃけどっちもクズ
総選挙やれよ

296 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/16(月) 10:03:58.15 ID:zn6PlPnrO

日本の政治家と比べたらどんな感じなのだろうか
缶首相とかぽっぽさんとかおざーさんとか

297 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/16(月) 10:25:49.36 ID:STPg91N60

ゲバラは革命家　つまり金で雇われる人ね

298 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/16(月) 10:42:19.98 ID:FjzOyDSi0

人間革命＞世界革命　だろ

299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 10:42:31.12 ID:SyA4NDcx0

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300 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/16(月) 11:18:22.60 ID:XnbFsdgd0

ゲバラは音楽で成功する事を夢見るフリーター
カストロは就職してささやかな家庭も持てたサラリーマン

301 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 11:21:43.55 ID:bdlj764d0

１Pがゲバラ、２Pがカストロ
http://youtu.be/ws--kc-qPKk

302 ：Venceremos(関西地方)：2011/05/16(月) 12:14:54.58 ID:PKvao2Hh0

>>301
そのゲームは有名でネタとしては悪くないが、聊か不謹慎なゲームだと思う。
とうのも、キューバ革命に対して誤解を与えるから。敵をバンバン倒しｗ。。バティスタがラスボスで最後は倒してしまう。亡命したのにいろいろおかしい。まぁゲームといえばそれまでだが

303 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/16(月) 15:29:56.39 ID:BiUAZx7u0

じゃあコナミのコントラはいいのか？

304 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/05/16(月) 16:25:02.26 ID:0GygXUTNQ

11vs2万で戦争始めて勝っちゃうあたりどっちもチート

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/16(月) 16:37:44.52 ID:XkuK593b0

>>301
連コしまくって普通に死んでてワロタ