弁護士になるんだ…( 'A`)φ ６回目の新司法試験始まる　出身校別合格者に注目

　法科大学院修了者を対象とする６回目の新司法試験が１１日、全国７都市の計１２会場で始まった。
合格発表は９月８日。２００６年の新試験開始後も併存してきた、受験資格に制限のない旧試験の
新規出願受け付けは昨年で終了し、今年からは新試験に一本化された。

　前年合格者数は２０７４人で、政府計画の「１０年ごろには３千人」には達せず、合格率は過去最低の
２５・４％だった。上位５校で合格者の４割を占め、法科大学院の“質”の二極化や統廃合の議論が進む中、
出身校別の合格者数や合格率が注目される。

　１１、１２、１４日は論文式試験、１５日は短答式試験が実施される。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051101000233.html

会計士より弁護士のほうがまだマシって考えでおｋ？

弁護士とか公務員試験目差して勉強してるとか嘘吐いて
ただのフリーターのくせに良く見せようとするのやめろよ、みっともない

関係ないけど簿記1級が100だとしたら会計士弁護士ってどのくらい

普通に生きてりゃあんま世話にはならないような気がする

司法試験は終わコン
難易度上がり過ぎ合格者減り過ぎ

資格で逆転しようにも弁護士じゃハードル高すぎだろwww

弁護士はオワコン

>>3
自己紹介乙

>>6
逆だろ。難易度は下がって合格者は増え過ぎた。
その結果、司法試験に合格しても就職難が待ってるんだよ。

去年のランキングくらい貼れや
よくわからんだろが

http://uproda.2ch-library.com/373967B97/lib373967.jpg

司法書士でいいじゃん

>>4
平均学習時間は、

簿記3級　60〜80時間
簿記2級　150〜200時間
簿記1級　500〜600時間
会計士　3,500〜4,000時間

会計士の科目は、「財務会計論」「管理会計論」「監査論」「企業法」「租税法」「選択一科目」だけど、
1級の範囲と、「財務会計論」「管理会計論」の計算の範囲はほぼ一緒。（問題は会計士の方が断然難しい。）

>>10
2〜3年前よりだいぶ合格者絞ってるよ

　

こういう難易度の高い資格試験はセンスがないといくら勉強してもダメなんだろうな

日弁連の最新の調査(2010年5月）では、新人勤務弁護士の初任給500万円以下が
27.7パーセントとなっていることが判明している
http://www.beginners-net.com/kaitou1.pdf

70%以上が初年度から年収500万以上

旧司法のときはできの悪い修習生をみつけるのが難しかったが
新司法になってこんどはできのいい修習生をみつけるのが
難しくなったらしい。

簡単になってるとか言う奴って司法試験うけたことあんのか
科目増えてんだかんないっとけっど

>>19
はぁ、、、こういう低学歴の戯言信じてる馬鹿っているの？
2回試験の合格率は普通に新司組＞旧司組ですよ
大手事務所も上位大学院でてるところから採用するのが普通

ま、ロー生や弁護士が「妬み」の対象になるのは仕方ないと思いますけどね（苦笑）

>>3
法科大学院制度が始まったからもうその言い訳は使えない
予備試験ルートでも、それこそ死ぬ気で勉強しないとだから、もっとその言い訳が使えない
だから、ちょっと前までは菅のバカ息子がその言い訳使ってたんだけど、今は使ってないｗ

>>20
会計士もそうだがボーダーライン付近の人にとって簡単になるのであって
結局そこまでいくのに膨大な勉強いるしな

自営系の資格はオマイらには不向き

公認会計士と新司法試験ってどっちが難しいの？

>>23
受験できるレベルまでの勉強すらできない奴がほとんどだよな
そこまでいったら次は合格できるレベルまでって壁が来るし
大学受験レベルで得意気になってるアホばかりだから仕方がないのかもしれないけど

>>25
新司法試験に決まってる
公認会計士は税理士5科目より簡単

大学受験なら偏差値70超の人が集まって、さらに偏差値70超を決める感じだ
高卒フリーターごときが「5年やれば俺でも受かるわｗｗｗ」とか笑止千万、片腹痛し

旧司法のときはイソ弁→ボス弁→独立
だったが。新司法になって合格者増やしすぎたから
弁護士事務所に採用されないやつもでてきた。
そんなやつはソクドクで自宅で顧客さがしながら
仕事やっている。当然年収は低い。

>>29
就職できてないのは旧司法のほうが多いって知ってる？

>>27
おまえ公認会計士も税理士5科目も受かったの？ｗ

法務省が３０００人に増やすとかいったのに
だまされて、しかも法科大学院の高い授業料
はらってな。三振したら企業にもどこにも
行き場がない。まことにあわれ。

>>31
今の会計士が税理士より簡単なのは常識
その待遇も酷く、簡単になりすぎたから半分が就職できないという有様
就職率ほぼ100%で、70%以上が初年度から500万以上もらってる弁護士とはレベルが違うね

以下、コンプレックスレスで埋まる予定です

ご了承ください

東大法から東大ローの合格率が50-60%、
東大ローから新司法試験の合格率が50-55%
単純に考えて東大法の上位25%にいないと新司法試験には受からない

相変わらず無駄な知識だけは豊富だな

>>33
１回簡単にしすぎたから就職難になっただけで
難易度自体は上がったって聞いたけど、違うの？

資格で食えるのはもう医師しかない。
公認会計士の急降下はあわれだったな。

法科で真面目に勉強すれば弁護士になれるってふれ込みだったのに。
ふたを開けてみりゃこれだよ。
俺はいいよ。ゴミ拾いでもなんでもやって喰っていくよ。なけなしの金出してくれて
『人生一発逆転ホームランだね』って言ってくれたかあちゃんに申し訳立たないよ。。

本末転倒すぐる

もはや病気かと

薬剤師のほうがコスパいいのに

三振した人の体験談を聞きたいわ
どれだけ人生が変わったのか興味ある。
特に最初期に、会社辞めて新司法試験に臨んで散った人とかの足取りを知りたい

法務省の最初のふれこみは確かに
「ロースクール」でしっかり勉強すれば
合格しますよってみたいないいかただったからな。

薬剤師も今はいいがいずれ過剰になる。
それに私立の薬学部へいくとえらい
金かかるからな。

>>37
デマに決まってるだろ
なんで合格者数が増えてるのに難しくなるんだよ
受験者の質が高くなったわけでもあるまいし
>>41
平均年収500万の薬剤師が年収1200万（確定申告）の弁護士よりコスパいいんですか

　問題の捉え方がそもそも間違っている。

　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

　人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

未修コースの三振率がハンパねえ

資格だけで一発逆転できるならいいけど、

試験合格→弁護士事務所へ就職（ここで実績を積む）→独立して開業、企業の顧問弁護士までは

かなりハードル高いよな。

個人的な能力が大きく左右して、相手は生身の人間。
嫌なことのほうが多そうだし。

今度の日曜、予備試験受ける人いる？

あの安い国選を専門に一生懸命手弁当でやったら
確かに、感謝され成仏できるだろうな。

こういうスレっていつも、学歴と一緒で必死に自己正当化しようとする輩が湧いてるよねｗ

>>42
はい。
詳しくは語りたくない
いや実はまだ諦めてないんだけどね･･･
でももう仕事始めちゃった

関係ないがたまにレスで見かける法律に詳しいっぽい書き込みは
俺みたいな受験生崩れが試験にすら通らない浅はかな知識を披露してるんだと思うわ

弁護士になっても食ってけるかどうかわかんない時代になってるからな。

公認会計士受かったらたしか税理士とかにもなれるんだよね(´･ω･｀)？

やっぱ司法試験受かんないと諦めて司法書士に
なるの？

>>54
実務経験つまないと会計士登録も税理士登録もできないよ
それで会計士試験合格者の半分は就職できないからただの試験合格者でしかない

もっとも会計士試験は簡単すぎるから自己責任だろう
ちゃんと勉強してもっと難しい試験（たとえば税理士試験）に合格すればよかっただけ

>>39

日弁連｢勉強できる機会がない社会人共に弁護士の登竜門を開いてやたからありがたく想えよニート共｡ばーかwww｣

>>52
新試と比べても、合格に必要な20分の1以下の知識で書いてるヤツが大半だから、あれは崩れではない人間が多いと思う。

厳しいボス弁は事務所にいくとイソ弁の顧客対応を
じっと観察・評価してる。案件のノルマもあるよ。
もうサービス業だよ。東京はな。地方だとまだ
ふんぞりかえってえらそーにしてる弁が多い。

今弁護士も食ってけないっていうじゃん

>>52
三振を食らっても諦めきれないのか。
弁護士の待遇が悪くなったと聞くが、まだまだ魅力は落ちていないんだな

司法書士とか行政書士とかどうなの？オワコン？

>>62
司法書士は税理士と並んで日本有数の高所得職業
行政書士は低所得

>>62
俺の実家、司法書士事務所だよ
はっきり言って新規独立開業出来る業種じゃない、既存の事務所は銀行と完全に密着してる
入り込めるならやってみな状態、合格したら補助者（アシスタント）としてなら使って貰えるよ

今じゃ弁護士でも年収300万だからな

>>65
1200万（国税庁）の間違い？

もうウチの大学から100人合格することは無いかもなあ

>>63
その認識は古いというか、ただの偏見だろ

>>64
登記とかおいしそう

ID:xtUtlzjO0

哀れｗ

ああ、司法試験って今日からか。
通りで自習室に人がいないわけだ。

>>70
人にはいろいろな人生があるんだから、あんまりいじめるな。

>>68
09年度の国税庁の統計でも司法書士は6番目に高所得だよ
（しかも司法書士・行政書士として発表されているから司法書士単独で見ればさらに高いと予測される）

「国税庁」と「週刊誌」のどちらを信じるかは君の自由だけどね

>>69
まあ成年後見や簡裁代理権はオマケ、登記が本筋だな
報酬は１件５万前後、借り換え（低利融資への乗り換えによる変更登記）は本人確認がラク
怖いのは新規で地面師なんかに引っかかるパターンかな、銀行から損害賠償あるんで保険入ってるよ

ここ一ヶ月の自習室の混雑ぷりは酷かった。
みんな朝から晩まで勉強していたけど
あのうちどの程度が受かるのやら。
結構なおっさんもいたな。

だいすけ　ロリコン。息子の趣味に危機感を覚え母親がＳＥＸを教え一線を超える
(＾ω＾）

たけし　　　母子家庭。親孝行。寝るときは同じ布団。一度だけ一線を超えたことがある。
( '∀`)

たかし　　　知的障害。性欲処理の方法がわからず母親と一線を超える。
(＾ｐ＾)

ゆうすけ　　引きこもりニート。パソコンの大先生 。一度母親を襲い一線を超える
(＾ν＾)

まもる 　　　情弱で、煽られやすい。自分を信じてくれるのは母親だけ。一度一線を超える。
(＾+＾) 　　　

まなぶ　　　　ニート歴５年以上。資格で一発逆転を狙う。母親からのご褒美がＳＥＸ。 一線を超える
(　'A`)φ

けんた　　　ママにキュンとしてしまい嫌がる母に無理矢理・・・一線を越える。
(　´ё`) 　　

しょうた　　　いじめられっこ。菌扱い。ウンコマン。話相手は母親だけ。恋愛感情を抱き一線を超える。
(´；ω；`)

ひではる　　　ジャニーズ志望の劇団ニート(30)。ファンは母一人、寂しさを埋める為一線を超える
(｡+`ﾟёﾟ´)☆

>09年度の国税庁の統計でも司法書士は6番目に高所得だよ

3番目のあたりに入るのが上場企業のサラリーマンの平均年収だけどねｗ

たしかこんな感じだったと思う。
医師＞歯科医師＞税理士＞教員＞弁護士＞上場企業サラリーマン＞司法書士＞全サラリーマン平均＞行政書士

就職難ってマジか？
損保なら引く手あまただろ。

>>78
教員高すぎワロタｗ

>>79
損保マン以下の年収で損保の下請けしたいの？
なんで新卒で損保に就職しなかったの？

>>76
これ何？一線超えるなよ簡単にｗ

>>76
増えとる

>>78
歯科医師はねーよ
うちの半径100メートル内に4件もあるぞｗ

初級システムアドミニストレータ　150時間
社会福祉士　150時間　（受験資格要）
ケアマネージャー　200時間　（受験資格要）
ビジネス実務法務検定2級　200時間
ファイナンシャルプランニング2級技能士　200時間（受験資格要）
日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）
第1種電気工事士　300時間
基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度）
宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け）
インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
マンション管理士　450時間
ソフトウェア開発技術者　450時間
システム監査技術者　450時間
上級システムアドミニストレータ　500時間
情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
行政書士　700時間　（合格率5％前後）
日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
システムアナリスト　1000時間
社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
中小企業診断士　1300時間　（適正によって時間差が大きい）
1級建築士　1500時間　（受験資格要）
不動産鑑定士　5500時間
税理士　6000時間　（科目合格制あり）
司法書士　6000時間　（合格者の4割は登録せず）
公認会計士　7000時間　（H18年までに4倍増）
弁理士　7000時間　（理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）
旧司法試験　20000時間　（6000時間での合格者もいる。文系の最高資格）
FF11で不正してBANされた奴　24000時間

弁護士ってオワコンだろ
あいつら無茶苦茶やってやがるぞ

菊間千乃が受かってる時点で試験制度として終わってる。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110124/ent11012406530057-n1.htm

>>87
菊間が受かるとなぜ終わりなのか
理論的に説明お願い。

コミュ障弁護士なんて聞かないし
どれだけ頭が良くても無理じゃね

>>85
盛りすぎだろこれ
全体的に半分くらいだぞ

>>77,78
ソースは？
上場企業のサラリーマンって地方公務員未満でしょ

弁護士って頭いい奴よりヘリクツこねまわすヤクザがやった方がいい職業だろ
ドカタから頭いい奴選んでやらせても受かるくらいの試験にしろ

>>92
カイドウとかが全員弁護士になったらどうすんだよ

すっぱい葡萄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

弁護士：1200万（確定申告ベース、国税庁）
税理士：700万（確定申告ベース、国税庁）
地方公務員：728.8万（地方公務員給与実態調査）
上場企業：584.4 万（有価証券報告書）

ちゃんとしたソースつきのデータはこんな感じね

>>85
アクチュアリーってどこよ？

>>95
これめちゃくちゃだから相手しないほうがいい

司法試験やってて受からない奴らってのは
勉強サボって受験生という身分を謳歌してる奴ら。
毎日継続的に１０時間勉強している連中は
数年で受かっていく。

平均年収なんてあてになんのか？
俺が稼ごうと思えば1200万稼げる弁護士だったら間違いなく年収500万くらいで週休4日の生活を選ぶよ

>>87
常識的に考えて菊間はものすごく頑張ったわけだろ
そう考えられないお前はキチガイ

士業って稼げるんだな

弁護士
2,101万円

公認会計士
1,426万円

不動産鑑定士
1,020万円

司法書士
890万円

国家公務員
628万円

行政書士
606万円

社会保険労務士
511万円

サラリーマン平均
439万円

（PRESIDENT 2005年12月号より一部抜粋）

>>100
これはソースなし
週刊誌のデータはソースないのが普通だから転載する価値すらない

ただ弁護士・司法書士・会計士・税理士が高所得なのは国税庁の統計で確認されている

弁護士になっても問題かかえて不機嫌な客相手の商売だから面倒臭そうｗ

必至だなｗ

>>91
家のオヤジ、政令指定都市の市役所主任だが50歳越えても年収900だよ
オヤジの同期で東証一部の企業に入った人たちはみんな30台中盤で年収1000万越えてる

>>104
はいはい
「俺のダチ」の話はいいから>>94

従姉妹が日大の法学部なんだが就職大丈夫かな？

なんや、うちは11位かよ。
これで、寄付・寄付いうなや。。。

で、ID:xtUtlzjO0の職業は何なの？

>>100
顧客を獲得できて商売にできれば、な。士業なんて殆どそうだが相当厳しいよ
公認会計士なんか終わってるし行政書士も殆ど無理。資格とるだけなら勉強さえすりゃ出来るが

>>106
Ｆラン大の話は学歴板があるでしょ
Ｆランの中でも日大はマシな方だよ

>>104
＞東証一部の企業に入った人たちはみんな30台中盤で年収1000万

ほほぉ

オレはサービス業の自営だけど
年収２６００マソもあるが、経費差し引いたら
残るの１０００マソ位
年中無休でほとんど休み無しだよ・・

こん生活なら、週休２日で年収５００マソの
リーマンがうらやましいお

>>111
2chの「俺のダチ」の話は週刊誌レベルのもんだと思ったほうがいい
>>112
ちなみに弁護士の1200万というのは「所得」だからね

>>112
誰か雇えばいいだけじゃないの？

>>14
簿記１級と会計士は、時間をかけて勉強すれば合格するというものじゃないぞ。
センスがないと無理ぽ。

>>115
そういう適性は前提での勉強時間でしょ。
バカが何時間勉強してもやや賢いバカなるだけで
合格できないし。

センスがなきゃ時間をかけて勉強するという前提がクリアできない

>>88
>>99
個人の話じゃなくて年齢と費用で考えりゃわかるでしょ。
もはや社会的に有為な人材が集まるような環境でなくなりつつあるって事だよ。

ちなみ「がんばってる」というのは思考停止の落とし穴にはまるからあまり使わない方がいいよ。

「おれこんなに頑張ってるのに世間は〜」

みたいな泣き言が世の中を腐らすわけだから。

合格しても全員が事務所に入れるわけじゃないだろ

>>117
そりゃセンスとは言わない
根性とか精神力とかいうものだ
普段お前らが馬鹿にしているが、根源となるエネルギーの話だ

>>27
5科目って一度に一括合格者なんているのか？
会計士のほうがまだ難しいわ、会計士税理士両方の試験で試験委員やってた恩師がいってたから間違いない

>>106
じゅうしまつが大学生ってどういうことだよｗ

面白くねーよ

何々は終コン、何々はコスパが悪い、何々するには時期が悪い。
賢明なニュー速民は時期と資格を見極めるのに一生懸命だな。

資格をとって働くより、有資格者を雇えるような経営者になる方がいいだろ。

これが終われば自習室が開く

>>124
何も行動せず何にもなれずに死んで行く
つまらない人間の常套句だからな

>>97
だから今の制度でどうやって数年で受かるの？

司法試験を突破するまでに努力することで
記憶力も論理力も判断力も自信も身について
資格以上の人間力が身につくわけ！

ワンピースの本当のお宝は友情だったみたいな感じだよ

>>129
運動音痴がどれだけ努力しても陸上部のレギュラーにすらなれない。
普通の運動神経の奴がどれだけ努力しても県大会すら突破できない。
勉強についても同様。

>>130
読解力0ですか？

意外と知られてない事だけど、会計士は日本の会計士資格で海外勤務してる人結構いるよ。
会計士協会のお偉方も海外帰りが多い

海外大卒の友達が言うには
「英語が得意な奴にとっちゃ米国公認会計士は美味しすぎる。
大した簿記力問われないし何より受かりやすい。各科目、受験者の40％ぐらい受かる。
プリミティブな部分は理解は出来るのに、勘定科目覚えたり、電卓で計算したりするとまるで駄目って簿記学習者におすすめ。
複数科目合格の無名州立大の奴がビッグ3に新卒でポコポコ内定貰ってる」
だと

＞日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）
これはどこに需要があるんだ？
おれ取ったけど事務所勤務経験のないこれだけじゃ派遣の税理士事務所すら断られたぞ

>>134
それはお前が男だから
簿財位合格しないと相手にされねーぞ

日商簿記2級とか、20時間くらい勉強したら受かったぞ。
毎年同じような問題だから過去問やっときゃ十分。参考書読む奴は要領が悪すぎる。

この調子だとそのうち試験前に参考書読んだだけで受かったっていう奴も出そうだな

>>136
参考書を読む奴は良い簿記使いになりたかったんだよ
そりゃもう簿記だけに限らないさ・・・
数学の勉強にしたって真摯に数学に取り組みたかったんだよ
もう忘れたかもしれないけど、そんな気持ちがあったんだよ

>>134
簿記二級とか高校生レベルだろ・・・

自分すごいアピールはいいですから

良く考えると商業高校在学中に日商簿記一級取れば一橋商学部に入れて貰えるって凄い制度だな

資格とるより公務員試験の勉強した方がいいだろ

>>136
20時間ｗｗｗｗｗｗｗ

受験資格のない旧試験でも、
合格率は見事に大学偏差値順に並んでたな

弁護士なんてなりたいヤツって馬鹿なんじゃないの？
他人の喧嘩にワザワザ入っていって喧嘩するんだろ。
胃をキリキリ痛めながら何年も何回も交渉したり、アフォな依頼人を持ち上げたり説得したり。
絶対に楽しい人生にはならないと思うよ。

法曹の一般教養を底上げするためにロースクールつくったのに
試験の受験者が多いから合格枠減らしますね＾＾とかいって
結局法学系出身者しか合格できない難易度になってるとか
まじ本末転倒のオワコン

予備試験制度ができたからロー通わなくても
弁護士になれるぞ。
ニート頑張れ。

>>145
仕事だぞ？仕事なんて全体的に趣味とは別でやるものだろ
弁護士は自分が担当してる一企業から月数十万とかなにもなくても貰える場合あるし忙しいとこは忙しいけど他の仕事も一緒だろ

>>136
天才さんちーっす

司法書士低学歴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｂ

>>145
営業なんてやりたいヤツって馬鹿なんじゃないの？
他人の会社にワザワザ入っていって売り込んだりするんだろ。
胃をキリキリ痛めながら何年も何回も交渉したり、アフォな客を持ち上げたり説得したり。
絶対に楽しい人生にはならないと思うよ。

営業に改変してみた

司法制度改革とか時代に逆行しすぎだろ馬鹿なの死ぬの

弁護士の所得1200万とか言ってる大阪いるけど、低いよね？
もし30歳で平均してそんだけ貰えるならすごいけど、どうせ45〜50歳平均とかだろ？
んなもん一流企業リーマンなら少し出世すれば普通にに貰えるレベル
おまけに弁護士になってからの方が勉強しなきゃならんのに
コスパ悪すぎﾜﾛﾀ

>64
それ関西系の事務所じゃないか？
関東の田舎で開業したけど、余裕で食っていける
オレの周りで開業した同年代も、行き詰ったヤツは一人もいない
２ｃｈ見て鼻クソほじりながら仕事してても>100くらいの利益は出る

田舎だからだよ。厳しいのは２３区。

実際、開業して１年で廃業してイソ弁に戻ったやつを複数知ってる。

>>145
大手の法律事務所は知らないけど、
個人の法律事務所って、駅の看板見ると、遺産相続とか、自己破産とか、離婚とか、そんなのばっかだよね。

税理士とか司法書士は、会社を経営する上で相手になるけど、
弁護士って、なんというか、社会の影の部分を相手にしてるよね。普通に生活する上では関わりがないというか。

>>157
その通りで、税理士の方が客層は圧倒的にいいし、収入も上。
しかし、弁護士は無試験で税理士になれるという不思議な制度。

カンニングするなら入試より高難易度資格だよなぁ
最近の無線技術を駆使してダメ元でやるのが吉だなぁ

論文が先で択一が後になったのか

>>158
税理士も余ってるんじゃないのか？

客層だってむちゃくちゃな経理をしてる中小企業だっていっぱいあるから何とも言えん

どこのローが良いの？

どこも合格率は大して変わらんが、就職は圧倒的に東大ロー

資格はオワコン

>>94
最新のデータでは地方公務員より国家のがさらに高いけどな

平均給与月額（諸手当を含む）（全職種）
地方公務員　３８５，５７３円　平均年齢 42.9歳
国家公務員　４０８，４９６円　平均年齢 42.2歳

【過去の適性試験｜大学入試センター】

http://www.dnc.ac.jp/modules/dnc/content0109.html

お前ら何点とれる？

東大中大のワンツーフィニッシュに決まってるだろ

昔ほど資格の価値が無くなったな。
今なら公認会計士とどっちが上なのか？

公認会計士　肛門鑑定士

>>41
昔は医学系だけど4年で取れるってコスパ良かったけどね

>>166
そういえば、大手予備校が適性試験の対策講座を競って開講してたなｗ
対策されたら適性試験の意味ねーｗ

理系大学生はどうやって生計立てたらいいの？(´ω｀)

予備試験なんかは天才じゃないと合格しない。
税理士はダメ。税務署のお偉方の定年後ごっそり顧客を
もっていくからな。
資格で食えるのは医師だけ。

>>173
そういう時代じゃなくなった
顧客をごっそり持ってる税理士は最近引退しだしてるのでおこぼれをもらえる

で、このスレで司法試験にパスしてるのはどれくらいいるの？
まさか受かってもないのに偉そうに評論してるゴミカスはいないよな？

>>147
ロー行かなくても合格したぞ自慢で司法試験スレが荒れるのか。
胸熱。

勤務税理士だが年収300万円ないよ
でも所長は俺の推定だが1500万円は稼いでるとみた

弁護士は相手方だけじゃなく依頼人からも恨み買いやすいから、志望者は心しておけよ。

>>177
お前の担当顧客に根回しして顧問先ぶっこ抜いて独立しろよ。

東京で弁護士事務所まわりしてたけど
じじいの弁はだめ。一番いい時代を経験してるけど
新しいことを勉強していない。
若手は相性があるが、よく勉強して知っている。
対応も非常にいい。こっちが知らないことも
赤本基準と内容を教えてくれる。
地方はだめ。殴りたくなる。

>>12
こんなローテク使ってないだろw

>>28
まあセンスがあれば受かるかもよ
そのセンスって言うのは

本当は灯台ぐらいいける学力だったが
生まれてからまったく勉強してなくて

いきなり法律に目覚めたとか
まさき原石みたいな奴だろうけどｗ

>>171
あれを40分で解くのがどんだけ無理ゲーかわかってないな

まさき原石

四大もぼちほぢアレらしいし
東大法出身で裁判官・検察官になるやつが勝ち組か

都会の雑居ビルで、俺と若い事務員（女）で切り盛りするって貧乏事務所生活にあこがれて
税理士受験中なんだけど

>>179
科目合格してない俺を拾ってくれた所長から顧問先奪うのは心が痛む
院免の税理士の顧問先ならいくらでも奪ってやるんだが

四大は人間の生活じゃねぇよあれ

>>187
科目無しならともかく、税理士登録してるならもうちょい上げてもらってもいいと思うんすけど
その辺の交渉次第で方向性を決めればいんじゃね

14位 >> 越えられない壁 >> 16位
http://www.gmatjapan.net/2007/10/19.html

ニュー速って国税専門官とか多そう

>>189
個人で開業してる事務所勤務だしこんなもんかなとも思ってる
８月試験頑張れ！

コミュ障だから受かっても無職

>>191
銀行行った友達が目の当たりにした国税専門官のクズ台詞
「ねえ支店長さん。なんで私ら安月給でこんな仕事してるか分かります？高級貰ってる
あんたたちでも指導で平伏すからですよｗｗｗｗ」
マジらしい

東京でいえば弁はどこに事務所をかまえるかで
位を競う面がある。オレはそんなことは全然気にしないけどな。

京大ローのROM人さんはどうなったの？

弁護士なれなくても司法書士になりゃいいじゃん。
司法試験やってたなら楽勝だろ

>>193
コミュ障が受かれる資格じゃないわw

>>194
そういうヒガミは90割り嘘。
クズの銀行員がたまに卑屈にならざるを得ないから怒ってるんだろう

>>194
銀行の奴の態度が異常に悪かったせいもあるかもな。
だとしても普通は言わないがw

司法試験の一番オワコンな部分はロースクール失敗しても通常の就職試験にシフトできないところ
いっぺん不合格する頃にはもう２５、６歳。新卒カードを破り捨てる覚悟がないと司法試験を受ける資格はない

むしろそうすれば生半可なクズが減るからいいのかもしれない

法務博士は恥ずかしいなぁ

>>199
基本、行員は国税専門官の前では平身低頭らしい。逆に国税が登場時から
エンジン全開で最悪の態度らしい。ヤクザさながらとか

Ｆランのローでも受かるやついるのかｗ

司法試験の難易度を100とすると
会計士→90
税理士→60
行政書士、司法書士→30
くらいか？

>>205
司法書士９０
税理士６０
会計士、行政書士３０

アクチュアリーは難関だけど
企業に入ってからとる資格。
一目おかれる。

>>204
学部がFランじゃなければ

>>205
司法書士が低すぎ
税理士以上はある

>>206
会計士３０はない。勉強したこと無いけど

ホントなら俺も受けてたんだが・・・
まあ来年頑張るか

>>180
損害保険会社勤務っぽいね

アクチュアリーが重宝されるのは生保だけだろ

>>209
あっても税理士とどっこいどっこい

>>212
あと信託

>197
つーか司法試験ギリギリ不合格ならともかく、司法試験受けてたってだけで司法書士試験なめてかかるバカが多すぎ

青学がマジでダメだな
日東専にすら負けてる

司法書士と司法試験は被ってるようでそうでもなかったり
登記法とかあんまやらんしなぁ

マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士

>>206、208
そうなの？
ローに行ってる奴が、「三振してもロー生なら司法書士は余裕で受かるだろ」
って言ってたぞ。
会計士は簡単になってるのか

底辺ローだと行政書士試験にすら受からない人が普通にいそう

医学部行った方が効率的

>>218
資格取ってから言ってるならそれも一理あるんだろうけどな
「ロー行ってる」だけなら「親父が宇宙飛行士」みたいなもん

ローは意外なところが健闘してたりするから面白い。愛知大とか
逆に伝統ある法律学校で売り出してたくせにダメダメなところもある

仕事で司法書士とよく絡んだがあんなに糞面倒くさい仕事は無いぞ。
とにかく煩雑。2000万貰ってもやりたくない。禿そう

>>204
Fランローでも東大法卒なら受かることある。
１期や２期にはどのローにも東大法卒がいたはず

>>222
名古屋大法からガンガン行ってるらしいからな。

>>218
たぶんそいつは司法試験も司法書士も両方ナメてる

司法書士は三振ロー生が余裕で合格できるほど甘くはないし
行政書士と司法書士が同レベルってのがおかしい

難しかったナリィ(T_T)

三振法務博士ってなんか素敵な響きだな

>>177
いつか独立するの？

>>218
司法試験だと登記法やらんからな
必死でやらないと記述で落ちる

今日は公法と選択か
明日の民事系さえ乗り切れば

>>219
本当に底辺ロー行ってるなら公務員試験をお勧めする。
新司法択一ギリ合格、択一すら不合格レベルでも受かってる。

むしろ司法書士舐めてる奴より司法書士経験のある弁護士の方が安心できる。たまにいる
契約書の山と戦い続けてきた実地がまるで違う

駅弁の法学部だったがゼミのやつの半分がロー行って３分の１が一般企業で後は検察事務とか裁判所事務とかで地方公務員の俺は底辺だったな
まあ今では俺のほうが勝ち組になって一般企業とロー組が息してないが

山奥に移ってからの中央大の落ちぶれっぷりは面白いよな

>>232
司法書士で契約書の山と戦ってるような人はあんまりいないんじゃないの
商業登記中心の事務所少ないし

>>235
銀行に詰めてる奴とか

>>236
銀行と絡んでる司法書士って不動産登記ばっかりだろ
定型の売買契約書をちらっと確認するくらいだよ

>>237
融資担当に仮差押や契約で扱使われてた司法書士を見てるんだよ
融資は最近本店系でしかやらないから仕事多すぎﾜﾛﾀ

司法書士試験って最近異常に難化しているらしいな

よくローヤーになろうと思うね
途中で投げ出したくならないのか？

>235
書類の作成スピード・正確さが求められる分野では、司法書士のが上ってことかも
裁判所って案外書類の細部にこだわらないから、弁護士のつくる書類は大雑把っていうか、他の役所で通らないことがある

まぁ大切なのは経験だよな
士業は知識よりも柔軟な機転とコミュ力でどうにかするタイプも多いし

>>238
本店の融資部門とやってる司法書士は違うのかもね
普通はただの登記の依頼だけ受けて
売買契約書のコピーもらってって感じで
ほんと定型業務だからさ

>>241
裁判所提出書類と法務局提出書類じゃ求められるものが違うからかな
登記は一字一句ミスに気をつけなきゃいけないけど
裁判所提出書類はその辺適当だよね
前、司法書士の作る裁判書類は長ったらしいと
簡裁の判事が言ってたの聞いたことあるｗ

>>15
それでも旧司法試験に比べたら・・

登記申請は、漢字が違うだけでダメだからな。
さいとうさんとかめっちゃ厄介だぞ


と、一度も登記に関わったことのない俺が行ってみる。
司法書士試験については、新司法三振レベルといっても、論文であと一歩足りず落ちちゃうっていう人なら気合いれれば受かると思うけど。
択一足切りにかかるようなレベルの人は3年以上かけても受からないと思うよ。

ROM人の三振無職が確定か

>>243
その判事の発言は、
司法書士がつくった準備書面は、
要件事実を意識しないで訴訟上無意味な雑多な事実が記載されていて分かりにくい、
という意味だと思う

2年連続合格者0とかやらかしたロースクールは強制廃止してもいいと思う

>>245
斎…ものいみ

斉…ひとしい

意味が違う別の字

>>247
要件事実を意識しないでとは言ってなかったけど
無駄な記載が多くて長ったらしいというような話だったよ

ちなみに前半と後半は全然違う話だからねｗ

>>250
もちろん違う話だと分かっている。

それぞれ専門とする分野があるから、そこで力を発揮すればいいと思う。

>>249
ためになりますた

昔、シケタイやったなｗ　

ROM人は？

○○になるんだシリーズの　○○になるんだ…( 'A`)φ　このｽﾚﾀｲは毎回鬱度を引き上げてくれるなｗ

暇な方、どうぞ！

【問１】次の記述のうち、民法の規定及び判例によれば、正しいものはどれか。

１　契約締結交渉中の一方の当事者が契約交渉を打ち切ったとしても、
　　契約締結に至っていない契約準備段階である以上、損害賠償責任が発生することはない。

２　民法第１条第２項が規定する信義誠実の原則は、契約解釈の際の基準であり、
　　信義誠実の原則に反しても、権利の行使や義務の履行そのものは制約を受けない。

３　時効は、一定時間の経過という客観的事実によって発生するので、
　　消滅時効の援用が権利の濫用となることはない。

４　所有権に基づく妨害排除請求が権利の濫用となる場合には、
　　妨害排除請求が認められることはない。

弁護士やるならアメリカだよな

マクドナルドのコーヒーこぼして火傷しただけで約3億円げっと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>256
３だろ

>>256
４

１は契約締結上の過失論がある
２はある、具体例は４とかじゃね
３は主債務者と保証人のケースとか？
４は宇奈月温泉の判例
理由が微妙な感じ、もう忘れた

第一回と第二回あたりで合格できた奴はラッキーだったんだろうな

>>256
4じゃね？

>>256
正解ないような気もするが、４

>>259
３は時効完成後、時効完成を知らずに債務を承認した場合もそうだね

の

東大法から獨協のローにいって合格した人がいる。

新制度1〜2期目の合格発表のニュース、すげえ馬鹿そうな学生が大喜びするわけでもなく
淡々と合格を確認してたなあ。当時はよっぽど温かったのか？

今年で5回目くらいだっけ？
そろそろ合格率は安定したの？

いいえ

三振したやつがＧＳにいてﾜﾛﾀ

法学部2年だけどロー行くか公務員かすげえ迷ってる

>>265
１期は半分合格したしな

あとは落ちた人もいるからだろう
ロースクールの知り合いは多いだろうし

六大ロースクール

東大ロー
京大ロー
一橋ロー
慶應ロー
中央ロー
神戸ロー



躓いたロースクール

早稲田ロー
東北大ロー
阪大ロー
九州大ロー

>>218
去年身内が会計士受かったけど、修行僧みたいな生活を5年くらい続けてたぞ。

>>272
でもマーチはおろか日東駒専の一般入学組でもそれなりに在学中合格がいるんだよな。
大学三年の春、知識ゼロから1日8時間毎日勉強して在学中合格した京大生がいた。
東大、京大生だと門外漢でもストイックにやり続ければ1年かからないらしい。

ローは凄いんだろうけど理系だから凄さがよく分からない
知り合いに何人かいるけど

医師国家試験よりは難しいだろうね

>>275
医師は受験までに篩い落とされるから
その年の必修落としたら即留年が驚きじゃない世界だし

>>39
あきらめずに真面目にがんばれよ・・・
きっといいことがあるさ

なんで司法試験に受験資格があるんだ？

>>276
ロースクールもそんな感じ
留年率高い

>>276
がり勉して数浪東海、杏林、帝京、聖マリあたりの医学部に受かるレベルのポテンシャルの学生の
何割ぐらいが留年せずに医師国家試験一発で通るんだ？

司法書士試験の問題より簡単な短答

医者だって東大が一割落ちるんだから難しいけどな
そもそも東大離散のほうがローより難しいんだから
比べるのはナンセンスだと思う

そして、論文試験は空気が読めるかどうかで決まる。

九国大にもローあってワラッタ

>>282
宮廷の医学部は卒試を国試の直前にやる上に、国試対策なんて学校であまりやらないからな。
その点、私大は半年以上前から入念に対策する

東大は卒試がないオスキーもない
ただ実習が六年の十一月まである

>>87
恥ずかしいねたみかよ

>>14
4000時間てそんなむずいのかよ
3年は勉強しないと無理って事か

大学2年で行書取ったけど、あっさり公務員に進路変更。
俺にはモチベーションが無かった。

司法試験受けるような奴はやっぱり受験ジャンキーみたいなもんなの？
試験受け続けないと自我が保てないのかね。

ただ行書合格後もずっと勉強してれば、どっかのローには入れたのかなって気はしないでもない。

スリーアウト制は酷くないか？

>>290
目標をもち、、やりがいのあることに挑戦することが好きな人が多いと思う。

だから、>>292スリーアウトで目標を失い、廃人になる人もいるね。

法律家はクズ
例外はない

>>291
行政書士ってその程度。しかも公務員してれば資格もらえます。そんなレベル。

>>282
滋賀医は国試合格率100%

>>295
まあレベル上がったとはいえ地上レベルだからね〜。
今の進路に後悔はしてないけど。

むしろ三振で行書しかとれないとかほんとにいるのか気になる。

>>297
地方上級なんてことはないでしょ…
公務員試験うまくいけばいいね。

自営業の傍ら行政書士とったけど登録してない
同時期に取ったほかの連中数人と交流があるけど資格だけで食える仕事じゃないし営業厳しいみたい
コスパは最悪だろうな。昔の超簡単だったころのイメージもあるし

一流大学出ているのに、楽な就活を蹴って、司法試験にのめり込んだ。
「会社の奴隷なんて真っ平。会社クビになったらただの人。」
「だから、弁護士になる。」そう、意気揚々と夢を語った。
大量合格時代は、お前らを勇気づけた。「これなら、俺でも受かる。」

同級生は、既に就職して10年が経つ。一流企業に名を連ねる同級生。
丸の内を颯爽と風を切って歩く、同級生。彼は主任で既婚。子供は二人。
あの同級生は、公務員になった。公務員は、クビにならない安定した
身分のもと、国民に奉仕をする毎日。見合いの話は、ひっきりなしに来る。

あのパッとしない、択一に落ち続けた同級生は、早々とローに行った。
「あいつローに逃げたな。」俺は、彼を見下した。そんな彼は、ロー一期生
として、新司法試験に合格し、弁護士としてバリバリと働いている。

ハッと、我に返る。年齢を重ねた自分。記憶力が低下し、勉強に身が入らない。
“受験生”という空想の身分に浸り、気がついたら、もう引き返せない所まできた。

毎日暗い部屋で、ひたすら基本書に向かう毎日。法改正のたびに、何度も
買い換えた基本書。結局、使わないまま処分した基本書は数知れず。
いまや、新司法試験という、本番の試験さえ受けられなくなった。
予備試験という、形式上の意味不明な試験に押し込められたんだ。

気がついたら、弁護士は、食えない職業になっていた。
修習生の4割が決まっていない、超絶就職難に。
年収も、年々低下し、廃業者が出ているらしい。

それでも、今日も、お前らは、暗い部屋でひたすら基本書を読み続ける。
明日のない未来に向かって。

三振野郎は額に「三振」って焼きいれとけよｗｗｗｗ

>>298
科目の多さとか総合的な難易度では、もちろん公務員の方が難しいけど、
憲、民あたりは公務員用の本で勉強したし、行政法は結構難しい印象だったけどなあ。

あと1年あるし、ぼちぼち頑張ろうとおもいます。

最高レベルの努力が報われないないとか悲惨すぎるな
医者とかも医師過剰になって就職出来ず
医師免許持ってるタクシードライバーとか出てきたら面白いのにｗ

法曹人口って日本は足りないんだよね？なぜ余るんだ？日本人は法的解決を望まないから需要がないのか？

>>300
そういや法律って増えるし変わるから金かかるな
盲点だった

日本で最高の資格は一流大学の新卒

>>304
裁判費用は原告持ち、勝ったら報酬、負けても報酬
これじゃ弁護士いらんでしょ、アメリカみたいに裁判費用を弁護士餅ならわかるけど

経済学部の魅力のなさは異常
法学部が行政書士やロー進学
経営学部が簿記やらと応用できるのに経済学部はなにも応用できない

唯一使えるのが公務員試験だけどあんな経済学じゃ簡単すぎて意味がない

>>304
新人の就職枠ってのは１５００くらい。
でも、合格者は２０００人。
２００人が裁判官、検察官になり、残り３００人。
うち２００人が泣く泣く企業に行く。
残り１００人。
この１００人のうちしっかりと自分の事務所をつくるのが５０人。
残り５０人。
この５０人のうち何人かが、食えない弁護士としてニュースや週刊誌で騒がれた。

>>271
去年は神戸より阪大が多かったぞ
まあ今年は反動で神戸圧勝だろうけど

>>304
コネの無い地方で働けないし企業に行きたがらないやつが多いから
ぶっちゃけて弁護士になるよりロースクールのタテマエ通りに法律しっかり勉強して企業法務就職すんのが無難だと思う
日本で弁護士資格持てることは絶大だけど構造的に多数が儲けられるようにはならないわ、能力あるやつは良い事務所の圧倒的コネクションに頼るだけで誰も商売しないし

>>304
裁判官は足りない
もっと増やして期日つめてやらないと
こんなに遅いのでは日本の司法に愛想尽かされるぞ

もう2回落ちて今年が最後なんだけど、昨日の段階で死んだっぽい…
なんとか今日挽回しなくっちゃ…

お前昔の税理士か税理士受験生崩れだろ
10年度の会計士試験の合格率は旧試験レベルだし、
採用率については過去最低といわれてる
http://cpa.shikakuseek.com/sozai/cpa-goukakurate.gif
ちなみに今年は更に難化する

受験者の母体と制度が違うからなんともいえないが、
8%の合格率の現会計士試験と、
27%の合格率の新司法試験で単純比較するなら
普通に会計士試験の方が難しいわ

>>271
阪大と早稲田のローは本当に残念だよな

旧試の時は、数で早稲田が、率で阪大が相当強かったんだけどな
ローで一気に落ちたよなこの2校

会計士は難しい上就職がない。
弁護士は難しい上金がかかる。

受かっていしまえばつぶしの効く弁護士のほうがいいだろうが、
三振とか人生終わるレベルだからな。どっちもリスクありすぎる。

>>153
コスパは悪い
合格して就職が無かった奴とか入れたら平均はせいぜい７００万ぐらいだろ
必死になって入るほどの世界ではないと思う

>>314
＞8%の合格率の現会計士試験と、
＞27%の合格率の新司法試験で単純比較するなら
＞普通に会計士試験の方が難しい

単純比較すること自体が間違い。
たとえば簿記1級の合格率は10％前後だが、会計士試験なみの難易度で司法試験より難しい、とはいえない。
http://www.boki-navi.com/introduction1.html

はあ…
民法、いまいちかけなかったなあ。
午後が怖い。

行書は去年の問題みておったまげた。難易度跳ね上がりすぎだろ
この難易度なら社労士と同じぐらいだから、そっち受けたほうが良いレベル

>>256
２

>>85
ｆｆ11は本当だな

会計士も弁護士も使い方次第だな
資格としてのレベルは高いんだからどう使うかによるわ

会計士が仕事ないって嘘だろw
自分の希望するレベルの給与の仕事がないだけ

でも今は弁護士になること自体はものすごい恵まれてはいるんだぜ
確かに新司の問題は旧司よりも難しいが
合格者レベルは旧司よりかなり下がる
新司の2000番台の合格答案とか見ると分かるが
上位ロー入試の合格答案より酷いレベル
つい最近模試受けてみたらなぜか合格推定ラインで
来年試験受ける自分のこの答案で合格推定ラインかよ？って感じだったから
受験者自体の質が相当落ちてるんだと思う

>>300
イイハナシダナー

　 　　　　　　　　　　　　 　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
.　　　　　　　　　　　　 　 N .!' / ,　, -;=‐‐‐＜
　　　　　　　　　　　　　　 !_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ﾆﾆ'' ｀ｰ,.-
　　　　　　　　　　　　　　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　　　　　　 _　/.i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　　　,.-r‐r',ﾉ'っ'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　　 ,1,.!..iﾝ' //.　　'ｰi'_,,,..　　 ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　 /　7´　 ノ 　 　 　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
　　　　　　 ,iｰ'　 ,ｨ'　　　　　　　'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"''''ー.､
　　　　　　io'iー‐ 'i　　　　 　 ,ｨ7/.｀!　,ｲ /././ /./, '　　 　 　 .',
　　　　　　l　l　　 .l　　　　 ,.//〃 .,' ,.'/././././././　　　　　　　i
　　　　　 /｀7 ''''　 ヽ　　ノ////　 !/.,'./././././ ,'　　　　　　 　 !
　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
　　　　　 ',　　　　　iﾉ-.､i.i.i.i.i　 ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'　　　　　　　　, '
　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　 ／/
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│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
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俺はお前なんざ認めねぇ...

>>313
旧司うけてんの？