「ソクラテスやイエスやブッダが実在したって証拠あんの？」　「ないよ」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：

『ソクラテス・イエス・ブッダ』フレデリック・ルノワール著

今から２３００年前にアテナイ（アテネ）に住んでいたとされる哲学者ソクラテス、
２０００年以上昔にパレスチナに生まれたとされる神の子イエス、
そして、２５００年ほど前に北インドで暮らしていたとされる目覚めた人ブッダ。

冒頭に掲げるのは、地上の多くの人々の集団意識に大きな足跡を残したこの３賢人は、
はたして実在したのかという疑問である。答えは「否（ノン）」。
３人が歴史上、確かに存在したという決定的証拠は実は一つもないのだと、
フランスの作家で宗教ジャーナリストでもある著者は断言する。

　謎に包まれた３賢人によって伝えられた言葉、行動、業績などを細かく追いながら、
人生の意味と真の幸福の正体を探る。（神田順子、清水珠代、山川洋子訳／柏書房・２４１５円）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110508/bks11050807480002-n1.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 18:55:28.74 ID:hEt3xten0
釈迦は考古学的な証拠発見されてたよ確か。
3 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 18:55:44.31 ID:9m5N1Aes0
二宮金次郎もな
4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 18:56:43.99 ID:LxpsiyQa0
聖徳太子もいなかったんでしょ
5 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 18:56:54.47 ID:eCiX1mkG0
イエスはプログレだけどソクラテスってバンドあったらやっぱプログレだろうな
6 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/08(日) 18:56:59.61 ID:dz/uthGs0
お前らも実在してるのか？
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 18:57:10.12 ID:jcZ4x8+R0
フレデリック・ルノワールかｗｗ
8 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 18:57:12.70 ID:nFT2Ktp00
青森にあるキリストの墓を暴いてみるといい
9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 18:57:25.01 ID:+gsvVImv0
おまえらも実は存在してないもんな。
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 18:57:41.34 ID:WAQjeVOb0
http://www.youtube.com/watch?v=uopVGKgd3n8
11 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 18:57:58.04 ID:gLMB2gCr0
>>1
ソース先見たら記事内容より見事な土下座画像に目を奪われた
12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/08(日) 18:57:58.29 ID:lJ9R70u50
池田先生は実在してる
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 18:58:04.43 ID:ZT3ueat30
まぁそんなこと言ったら目で見て触ったもの以外実在する証拠なんてねーだろ。
2ちゃんのオマエ以外の書き込みがコンピュータによるランダムな書き込みでないとどうして言い切れる？
14 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 18:58:15.97 ID:hEt3xten0
思い出した、アショーカ王の石柱だな。
15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 18:58:19.32 ID:6/fjgKMw0
全員オレの横で寝てるが
16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 18:58:33.51 ID:BQ7dSt4c0
>>5
ソクラテスってバンドはギリシャに実在する
17 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 19:00:18.18 ID:AjNhnB2q0
日本である程度実在が確実とされてる最古の人って卑弥呼なの？
18 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/08(日) 19:00:30.50 ID:VlrsQGONO
満足した豚であるよりも
不満足なソクラテスであれ
19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 19:00:32.16 ID:xNbxdxgO0
>>5
http://www.gmo-toku.jp/SOCRATES+%2F+WAITING+FOR+SOMETHING/item/1413335/
20 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 19:01:07.04 ID:jX1VT/tv0
我思う故に我ありなんだよ！
21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (dion軍)：2011/05/08(日) 19:01:07.08 ID:Ggtrq3vx0
まさかとは思いますが、この「ソクラテス」や「イエス」や「ブッダ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
22 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:01:11.67 ID:TUloO6Lo0
ソクラテスおまえもか
23 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/08(日) 19:04:12.49 ID:98KLi6eM0
歴史の年表は割と近年の暇人が編み出したモノで
戦国時代とかの事件もその年表を元にラノベ化したものなんじゃないかと考えたら眠れなくなった
24 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 19:05:08.49 ID:dfHJ/cc40
パレスチナじゃなくてイスラエルじゃね？
パレスチナはペリシテ人の土地だからむしろ敵側
25 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/08(日) 19:05:19.21 ID:3VsVkSWHO
>>21
林先生ｗｗｗ
26 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 19:07:18.84 ID:Pm0+VVoNO
黄金のカルテットの一人で
医者のソクラテスか
27 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/08(日) 19:07:32.71 ID:Zki04iPkO
ブッダは脇から産まれた（マジキチスマイル）
28 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 19:08:20.05 ID:G/tecrFM0
プラトンとクセノフォンの妄想だったとさ
29 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 19:08:36.09 ID:RBB6fWhv0
>>17
山下町第１洞穴遺跡から出てきた人骨の人（約３万年前）
30 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/08(日) 19:09:44.32 ID:YQlRjSfS0
イエス→すごい人

ブッダ→すごい人

ソクラテス→誰それなんかしたんけ？
31 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 19:10:05.34 ID:iDhAwEVDO
ソクラ入り
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:10:53.46 ID:BaJUWYHm0
著書が無いからな
33 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/08(日) 19:10:54.15 ID:AXbNhKxU0
ソクラテスとかプラトン、というかギリシャ時代の存在自体があやしい。
残ってる記録も、当時のインテリのBL腐女子が適当に書いたエロラノベの部分引用なのかもしれないし。
34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 19:12:31.94 ID:pNPr6zP70
近所に「イエスを信じる者は永遠の命を得る」って看板があるけどいろいろと逆効果だろ。
35 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/08(日) 19:12:39.50 ID:HqVIeBNR0
仏陀の話はまだ現実味あるが、イエスはただの詐欺師としか思えない
36 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:13:29.70 ID:j/9r4JXU0
ソクラテスが実在したかどうかは問題じゃない。
ピタゴラスが実在しなくても三角形の定理が変わる訳ではないのと一緒。
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 19:13:51.35 ID:XOiksGSpO
お前らも実はスクリプトなんだろ？
38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 19:16:05.25 ID:X+it2eAr0
全ては電気信号
39 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 19:16:20.04 ID:JLcoHtdP0
古今東西問わず、賢者たちは性エネルギーの重要性を説いている。
性エネルギーを浪費しない為にも、オナニーは程々にしよう。

オナ禁の効能
●オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない。
●オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる。
●ティッシュの保ちが長くなる。経済的にも良い。
●朝寝坊に強くなる。
●自己管理能力が身に付く。
●外向的・積極的な性格になり、精神的に自信がつく。
●血の気が良くなる。
●肌のツヤが良くなり、つるつるになる。
●ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する。(ニキビの完治が著しく早くなる)
●サラサラでつやのある髪になる。
●抜け毛が減り、将来ハゲにくくなる。
●体毛が薄くなる。
●感度が向上する。(短期間の禁欲では向上、長期間では下向)
●女性のストライクゾーンが広くなる。
●２次元キャラクターから脱却できる。
●男性ホルモンの異常分泌が抑えられる。
●女性ホルモンが分泌されやすくなる。
●ホルモンバランスが安定する。
●頭が冴える気がする。
●中性的な顔になり、比較的イケメンになる。
●フェロモンが出やすくなる。
40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 19:16:54.29 ID:BQ7dSt4c0
ユークリッドは実在の人物ではない
41 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/08(日) 19:17:44.89 ID:t/uBsOUN0
文字によるレスとしての存在のみが示されるお前らも非実在青少年の類
42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:19:40.91 ID:y+hijClH0
>>33
パルテノンあるけど。
43 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 19:20:21.45 ID:hEt3xten0
>>4
厩戸皇子は実在しただろ、功績が疑問視されてるだけで。
44 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 19:22:32.00 ID:7/saVSfj0
天皇の始まりは どういうキッカケからなの？
45 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 19:23:04.46 ID:AjNhnB2q0
>>44
キッカケはそりゃセックスからだろう
46 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 19:23:42.01 ID:ewlcjbF90
この3人の偉人には一つだけ共通点がある。それは「自著はない」ということ。
すべて弟子などが見聞した話を今に伝える記録しているだけ。

ようするに本当に偉い人は本なんて書かないんだね。エセ宗教家は自著をたくさん
発表している。簡単に本物かニセモノか見分けるポイントがわかったねこれで。
47 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 19:25:43.98 ID:AJXJqaBj0
同時代の複数の証言が残っているのに
これ以上の証拠を求められたら何も証明できないな
48 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:26:00.55 ID:j/9r4JXU0
>>46
おいアリストテレスとかディスってんのかよ
49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:26:26.74 ID:C5XohRrBP
>>47
要は状況証拠しかないって事だろ
何も物証が存在しない
50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 19:26:48.84 ID:r4GhbCxR0
>>46
マルクスアウレリウスディスってんのかよテメー
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:26:59.23 ID:API7I4xy0
ヒストリエスレ
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:28:48.15 ID:wtDS157R0
＞1が実在する証拠もないよ
53 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 19:29:22.66 ID:J8VnilMJ0
実在しない人間のために虐められてたユダ公カワイソス
54 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 19:30:00.48 ID:f3QqWL9p0
お前のＰＣ、それほんとにお前の物だって証拠あんの？
証拠出せなかったら没収な
55 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/08(日) 19:30:01.23 ID:3VsVkSWHO
>>46
おれもン年前
ある大学でおなじように
言われた。
ハッとした。

お前さんみたいに
流石にみなまでは言わんかったケド、
「悟れよ」と言わんばかりに
その話を随時に挟んできた。

その人の研究室に入りたかったが
定年で退官してしまった。
おれは退学してしまった。
いまはしがない派遣工員。
どうしてこうなった
56 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/08(日) 19:30:34.35 ID:WreBiiHY0
釈迦は仏舎利があるだろ
キリストは聖骸布とかロンギヌスの槍があるだろ
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:30:42.02 ID:Z94o6t0d0
いたとかいねーとかそんなのどうでもいいんだよ
カリスマ性を使って自分たちの主義主張を訴えるだけなんだからよー
思考停止した愚民を操る為には好都合だろｗｗｗ
58 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 19:31:05.20 ID:+tSuhog10
ゴータマさんならいた
59 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 19:31:26.19 ID:AJXJqaBj0
>>49
極端な考え方でしょ
利害を共有しない同時代の複数の人物が
共謀して幻の人物を作り上げるという想定は
非常に不合理だ
60 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 19:31:55.16 ID:tDhtNMpF0
あれ？ブッダは実在の王子じゃなかったのか？ある日、王家を捨てて野外で修行の生活で・・・ある日突然悟ってそれからﾌﾞｯﾀﾞになって活動で。。
61 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 19:32:32.61 ID:7cfG/29q0
今でいう、ただ営業トークに著しく長けたような奴じゃないの。
62 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 19:32:52.20 ID:VFNEMN8+P
>>48
アリストテレスはダメな子
63 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 19:33:01.86 ID:cRLTW0ly0
あれ、ソクラテスだけ随分と毛色違くね？
64 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/08(日) 19:33:34.44 ID:gg++o0fl0
イエスがいたのってほんの2000年ほど前だろ
100歳×20って考えるとすごい短く感じる
65 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/08(日) 19:34:13.61 ID:i+V3+n930
宣伝だよ
66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 19:34:54.26 ID:f0UwT/IG0
君は本当に実在しているの？
67 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 19:34:58.73 ID:hEt3xten0
>>46
釈迦在世当時の常識は文字はある意味信用できないものであり、言語の危険性が説かれていたからな。
口伝で暗記することが常識であった。
でも、後の世に勝手なことを言う人間が増えたので結集し、文字に残すようになった。
68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 19:35:05.73 ID:vpEEP5JX0
俺は
…
存在しているのか
……
誰かの夢か
………
69 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 19:35:45.66 ID:XNoLwmLGO
｢ｿｸﾗﾃｽやｲｴｽやﾌﾞｯﾀﾞが実在しないって証拠あんの?｣ ｢ないよ｣
70 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 19:36:01.59 ID:ACJi9CDCO
卑弥呼や神武天皇はいたんだよな？
71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 19:36:24.82 ID:hEt3xten0
>>56
仏舎利を全て集めると、一人の人間以上の量になるらしいからな。
本物もあるかもしれないけど、どれがそうなのかは分からなくなっているんだろうな。
72 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:36:39.64 ID:r1MtadK50
ソクラテスだけ別格だな。
73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:38:15.57 ID:/l3lv/BA0
インド人によると、ソクラテスもイエスもブッダも
シバ神かビシュヌ神が人間の姿に変身して活躍したとのことです。
74 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 19:39:35.76 ID:r1MtadK50
スパゲッティは実在したのか。
答えは「否（ノン）」。
75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 19:39:44.76 ID:yCGrqqhu0
>>70
卑弥呼＝ももそ姫
神武天皇＝最初の大王
76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 19:40:16.55 ID:8oD36dei0
ちょっとまてこの三人って並び称される存在だったのか
77 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/08(日) 19:40:44.25 ID:In8mtvG70
>>30
ソクラテス→悪妻と結婚生活を続けたすごい人
78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 19:40:54.80 ID:yCGrqqhu0
>>76
ガンジー・キング・イケダもたいがいやろ
79 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 19:44:03.00 ID:AJXJqaBj0
>>77
「あなたどうか死ぬのはやめて」と夫に懇願したら
哲学的生を邪魔する悪妻扱いとか
ほんと哀れやで、クサンチッペは
80 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 19:45:05.40 ID:ltm6v3IK0
久しぶりだね。2500年ぶりだねぇ
81 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (埼玉県)：2011/05/08(日) 19:46:24.88 ID:XvPLUQHf0
>>2
ゴッドハンドによって？
82 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 19:46:59.35 ID:ltm6v3IK0
>>77
ただの無職だろ
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 19:51:47.46 ID:czhfqYJu0
誰？
84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 19:55:27.88 ID:6zxL7BLZ0
>答えは「否（ノン）」。
↑
すげーむかつくｗ
85 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 19:56:21.41 ID:27JgrVXy0
実在したという真実はここでは重要ではない
実在していたと多くの人が信じる事実が本当の真実に変わるんだぜ
86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 19:56:22.87 ID:yCGrqqhu0
イエスに関してはヨセフスに記述があるんだから実在じゃないの
87 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 20:02:25.69 ID:j/9r4JXU0
ソクラテスは真理の追及と称して社会の常識を攻撃する事を日課にしてたニート。
イエスやブッダはこいつの言った事が真理だと信じ込まれてる人
88 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/08(日) 20:06:26.80 ID:YNhNK+NU0
♪ノンノンノンノンッ ノンストップ！
89 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 20:10:03.50 ID:0UoKfw9U0
俺を構成している炭素分子の一つが、以前ソクラテスの身体を構成していた事は内緒だぜ。
90 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 20:11:22.40 ID:plC89e5f0
ノーキリスト
91 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 20:14:19.97 ID:pik6fLxY0
ブッタとイエスならさっき立川のコンビニに居たよ
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 20:27:42.25 ID:Ah0geLQX0
やつら全員矢立肇なんだろ。俺の自論

93 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 20:35:01.59 ID:vsVAA7fY0
実在したかどうかなんて重要じゃないと思うが
94 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/08(日) 20:40:06.31 ID:zc9rgVH80
>>46
な、バカだよな。その三人も本出してりゃ今頃印税でウハウハだったのにな。
95 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 20:53:16.75 ID:JDuIrhzO0
証拠って何やねん
そんなこと言ったら古代のほとんどの人に実在の証拠なんてねーよ
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 20:56:17.06 ID:MuKaE4qJ0
イエス、仏陀、と来たらムハンマドじゃねーのか。やっぱ無理か
97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 20:57:30.72 ID:c6we9QD10
日泰寺
98 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/08(日) 21:02:59.40 ID:mVSdsIer0
古代天皇
99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 21:04:58.44 ID:lMxi0MrU0
心の中に生き続けてるこいつらすげぇぞ
100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 21:08:19.26 ID:7lBwLXqn0
樽の中で生活してたディオゲネスは？
101 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/08(日) 21:10:30.29 ID:kiUiSnrMO
ソクラテスさんの弟子プロトン君が書物残してるだろ
102 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 21:13:14.22 ID:P5nAn1Dm0
プラトンが師匠とあがめてたのは想像上の人物だったのかよ
そもそもプラトンも存在してなかったのではないだろうか
アリストテレスも同じく
103 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 21:14:51.15 ID:JU6EgpO80
>>102
プラトンはイデア基地外だし、有り得るなｗｗｗ
104 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/08(日) 21:15:17.82 ID:s7G6tCWLO
二人は立川にいるんだろ
105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:15:25.60 ID:Enfl7WBU0
キリストが存在しなかったなんて、迫害したローマ帝国でも言わなかったことじゃないの？
106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 21:15:47.00 ID:lMxi0MrU0
>>102
おれらが思っている様なソクラテス・イエス・ブッダ・プラトン・アリストテレス、、
は存在してなかっただろう。いわば講談の中の水戸黄門みたいなもので。
でもそのネタもとになった人はいたんだろう。
107 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 21:16:10.27 ID:hSvSD2G30
>>102
元々、モデルはいたけど、かなり盛ってるみたいな感じ。
108 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:17:47.10 ID:5YcwHkck0
カエサルさんは自著あるだろ
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 21:18:07.35 ID:XNaIVaD30
お前ら歴史学者じゃなくて作家が書いた本の内容なんか
間違っても信じるなよ
この本に限らず
110 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 21:18:08.78 ID:fCHy3DWN0
>>5
名前が～スで終わるプログレバンドは大成する。
111 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 21:18:51.45 ID:JU6EgpO80
ソクラテスの嫁さんは三大悪妻なんだぜ。
112 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 21:19:03.59 ID:ZRK7olhz0
おまえらだって本当は存在しないから
俺の妄想の中の存在だから
113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 21:19:55.79 ID:/JFwRJXp0
>>46
ソクラテスは文字にすると言葉が死ぬって言って書かなかったらしいごもっともだ
114 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 21:21:33.32 ID:P5nAn1Dm0
>>110
イエス
ジェネシス
ハットフィールド＆ザ・ノース
ナショナルヘルス

まぁ確かに
115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 21:21:40.20 ID:M8gEu2Rw0
老子っていたの？孔子より俺の考えにすごく馴染むんだけど。
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:22:17.16 ID:5YcwHkck0
文字というものに触れた瞬間、長大な物語を暗記していた吟遊詩人が一瞬にして記憶を失ったとかいう伝説
117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 21:23:38.15 ID:P5nAn1Dm0
>>115
諸子百家連中はどいつもこいつも存在が怪しい
118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:24:04.46 ID:t7+o/Rbl0
じゃあマホメットはいたのかよと
119 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 21:24:11.88 ID:pMXPiFTu0
「いえっさ」名でネトゲやってる
120 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 21:24:58.71 ID:A6M8a6e80
>>103
クセノフォンが「思い出」を書いてなかったり、
アリストパネスがソクラテスをからかった戯曲「雲」を書いてなかったら、
確実に実在が疑われてたと思うけど、
二人がプラトンの描くのとは違う感じのソクラテス像を残したから信じられてる感じだな。
121 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 21:25:26.31 ID:HCTJ9AQi0
実際に居たかどうかってのは関係ないよね
そいつらが考えたとされる思想が重要視されてる訳で
122 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/08(日) 21:25:33.31 ID:k3/mPRoD0
そ、そ、ソクラテスかプラトンか、みーんな悩んで大きくなった
（大きいわ　大物よ）
123 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/08(日) 21:26:01.49 ID:vO/owzG90
現代ではアリストテレスのほうが自然科学の祖な感じで重要な賢人なのかな
124 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 21:26:04.73 ID:NFS8ck3/0
神武天皇って2600年ちょっと前だっけ
証拠あんの？
125 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 21:26:29.22 ID:5znZr4BZ0
神話
126 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 21:26:32.32 ID:iG/8mfHc0
>>94
仏陀は書いてるよ。現存してないだけで
127 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/08(日) 21:26:37.92 ID:zAobi2sYO
非実在偉人
128 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 21:26:57.64 ID:lX7BOsFA0
徳川家康が実在した証拠とは
129 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 21:27:42.21 ID:ZRqDxgAg0
>>117
諸子百家なんて思想書書いた連中でしかないと思うのだが、そんな作家共を架空で生み出す意味なんてあるの？
後世の人が、国にとってヤバい思想を広めたいときにバレないように架空の昔の人物に仮託した、くらいしか理由が考えられないんだが
130 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 21:28:10.38 ID:6dIO3uH80
歴史上の人物が実在したことを証明するのは不可能とかいうっけ
131 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 21:32:25.85 ID:ZH1MjjrzO
お前が存在した証拠も残らないけどな。
132 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/08(日) 21:34:07.37 ID:Yhxlu/q90
大川総裁がいるじゃん
133 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:34:12.29 ID:BSe41ytZ0
ソクラテスはプラトンが作った架空の人物かもしれんが
ゴータマ・ブッダは誰が作ったんだ？
アショーカ王か？
134 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 21:34:21.38 ID:5T4zNlaZ0
イエスが一番存在が怪しいと思う。活動年月が短すぎるし。
135 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 21:35:11.68 ID:j/9r4JXU0
>>123
今じゃアリストテレスの自然科学なんてトンデモ理論でしかないけど
人間の徳や善について考察したソクラテス・プラトンは人類が存在する限り
普遍的に有用。
136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:35:12.38 ID:t7+o/Rbl0
実在してなかったって言うならいくらでも神聖化して描くことできるだろ
それなのにソクラテスの最期の言葉は「友人に借りてた鶏一羽返しておいてくれ」だぞ
そんなかっこ悪い遺言ないだろ　世界三大悪妻のクサンティッペもいなかったとでも？
137 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 21:36:14.09 ID:5T4zNlaZ0
>>79
そもそもソクラテスがキチガイ夫という
138 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 21:37:19.02 ID:yCGrqqhu0
>>134
イエスの存在は敵対側の人間が色々書いてる
アルカイダ並の扱いだが
139 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/08(日) 21:37:40.38 ID:Yhxlu/q90
>>79
ソクラテス「マンコが臭かったんだ」
140 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/08(日) 21:38:51.29 ID:nuNGHsnU0
>>111
だけどな～～ソクラテスが処刑されたときって確か
７０過ぎだったんだけど、その時赤ん坊がいたんだぜ。
もちろんソクラテスの子供な。それってつまり

141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:39:56.43 ID:eL1LDlJ70
>>39
つニーチェ
142 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 21:40:49.08 ID:FiCXpcR70
イエスやブッダは実在したか定かではないが
池田先生は確実に実在している

どちらがうさんくさい詐欺カルト宗教かは猿でもわかるよね
143 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 21:40:56.76 ID:5T4zNlaZ0
>>138
イエスとブッダに共通することだけど、どちらも実在を信憑づけるなら
生まれてすぐに天上天下云々言ったとか、死後復活したとか常人でない設定付け加えるなって思う。
どちらも普通の人間が新しい教えを説いたって事でいいじゃないかと。
144 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/08(日) 21:42:18.75 ID:Yhxlu/q90
>>142
当たり前だろ
イエスやブッタは知らんが
池田大先生を侮辱したら仏罰が当たるぞ
145 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/08(日) 21:42:31.96 ID:GUW/nCmp0
孔子とかは今もわりと居そうだよね中国に
146 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:44:20.01 ID:eL1LDlJ70
>>143
そういう嘘の権威づけがまかり通る時代なら、そうしない選択肢はないだろ。
そういった嘘に、馬鹿正直な宗教は淘汰されたのだろう。
147 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 21:44:25.33 ID:yCGrqqhu0
>>143
それは後知恵にすぎないし
キリスト教がユダヤの枠を超えて流行したのは復活のおかげだから
もし普通の人の話なんかしてたら歴史の影に消え去ってる
148 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 21:44:32.38 ID:P5nAn1Dm0
学会員が未来でも頑張っていればでーさく先生もその頃には
尾びれはひれ付いて大河を真っ二つにしたとか伝説になってるのかな
人間革命が厚くなるな
149 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 21:45:20.02 ID:vl6zcCzf0
イエスは捏造だが
後はそれなりに本当
150 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 21:45:24.66 ID:A6M8a6e80
赤ん坊の存在や、若いごろのソクラテスは長く戦争にいってたって話や、
当時のギリシアの習慣とかから推察すると、
ソクラテスとクサンチッペは、年齢差が相当あったみたいだからなあ。
いまの感覚とは違うとはいえ
良い年齢のおっさんに女子大生ぐらいの歳の妻がいたみたいな想定でも良いらしいから、
普通に想像するところの悪妻っていうのとは大分違ったかも。
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 22:03:21.29 ID:UKirqEdv0
俺のペニスの実在なら何時でも証明してやるよ
152 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 22:06:47.62 ID:lMxi0MrU0
三大悪妻残りの二人は　トルストイとか？
153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 22:06:49.65 ID:0zQiUYtZ0
ブッダは経典で骨を埋めたってところに実際に骨が埋まってただろ確か
154 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 22:07:37.31 ID:Ep79R/pK0
じゃあ立川在住のあの二人は神様とダチのただの人間か
155 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 22:09:30.21 ID:yCGrqqhu0
>>152
サッチー
156 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 22:11:28.45 ID:hEt3xten0
>>155
他人から見てそうかもしれないけど、ノムさんはベタぼれだよな。
157 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 22:12:05.31 ID:+1iUOcaN0
仏舎利全部集めたら巨人が完成する
158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 22:13:45.62 ID:yCGrqqhu0
>>156
「あの女はアメリカの（ポルノ）女優みたいなことするんや」
159 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 22:13:53.81 ID:lMxi0MrU0
>>157
つうか。釈迦連隊ができるんじゃね？
160 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 22:16:18.92 ID:Beid5qE60
>>152
３大かどうかしらないが、リンカーンの妻は悪妻として有名。
161 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 22:18:15.77 ID:OGk3aZtR0
トルストイだろ
162 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 22:18:54.87 ID:S70+Blb90
ソクラテス
「証拠がないからといって、否といえますか？」
「それはどうしてですか？」
「証拠がないと判断した理由は？」
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 22:19:55.22 ID:SJFJktPi0
実在したかどうかは別にして、イエスさんだけは詐欺師に見えるんだけど。
164 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 22:20:41.28 ID:Beid5qE60
あとはモーツァルトの嫁。
165 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/05/08(日) 22:21:10.64 ID:D9bVrXuFO
>>118
ムハンマドの存在無しにイスラム帝国成立したんだったら逆に凄い
166 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 22:22:30.64 ID:4wh1OUp50
徳川イエス
167 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 22:23:20.90 ID:zaI98c3DO
>>6
こわいこと言うなよ…
168 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 22:24:25.29 ID:QDTlVini0
釈迦は骨が残ってるだろｗ

イエス（笑）はただの捏造
169 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/08(日) 22:26:37.96 ID:nuNGHsnU0
>>160
悪妻ってどういうのが悪妻って言うの。
俺的には好きな時にセックスさせてくれるんだ
ったら全然悪じゃないよ。
170 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 22:28:54.33 ID:zlds5RVg0
そもそもなんでソクラテス殺しちゃったんですかー
171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 22:29:15.07 ID:xMachvQ+0
イエスはペテロの創作？
172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 22:29:41.09 ID:WwyRFtY30
>>6
お前以外全員bot
173 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/08(日) 22:30:34.55 ID:C+vtAtt30
手塚治虫のブッダは存在しない
174 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 22:30:55.22 ID:yCGrqqhu0
>>171
ミツヴァに魔術師イエシューが人心を惑わしたから処刑された
と書いてあるぐらいの人はいた
175 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 22:31:09.79 ID:bPFw2/ul0
証拠はあるが存在を証明するには足りない
176 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 22:31:13.97 ID:hEt3xten0
>>170
一応の罪状は不敬罪と青少年を堕落させた罪
177 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 22:32:33.94 ID:yhd+og320
トルストイの奥さんは印税の使い道で喧嘩してるだけだからな
いろんな運動のスポンサーになるもんだから金がなくなるんじゃないかと心配してる
178 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/08(日) 22:36:23.94 ID:nuNGHsnU0
>>170
ホリエモンがブタ箱に送り込まれたのと同じ理由
179 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (内モンゴル自治区)：2011/05/08(日) 22:36:50.95 ID:09Uss56yO
でも西暦50年くらいのユダヤ人歴史家ヨセフスはイエスの処刑について書いてるよね
当時のユダヤ人がキリスト伝説を捏造するはずないし
180 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 22:39:01.14 ID:yCGrqqhu0
>>179
まあでもヨセフスは元反乱軍だったけどね
181 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 22:44:52.75 ID:MXgUrnpS0
それよりマルクスとか本当に実在したのかよ・・・・
あいつこそ有史以来最大の教祖だろ
182 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 22:46:12.03 ID:fCHy3DWN0
>>179
>>1はヨセフスの記述が後世の加筆だという論調をとってるんだと思う。
目新しい意見でもないし。
183 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 22:49:28.28 ID:ZH1MjjrzO
>>171
ペテン師の語源
184 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 22:52:26.45 ID:A6M8a6e80
>>181
さすがに、マルクスはなあ。
写真もあれば戸籍もあるし、書いた新聞記事もたくさんあるし、娘もいたし。
185 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/08(日) 23:04:37.43 ID:KxxdUHan0
キリスト教に関してはイエスよりパウロの方が重要じゃないか？
186 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 23:05:49.84 ID:u5roeJ0u0
>>185
そりゃローカルカルトを世界宗教にしたからね
ある意味一番のペテン師
187 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/08(日) 23:08:10.63 ID:zNZ+LgzQO
それはつまり俺が存在しないと言う可能性も否定できないのではないか？
いや、或いはこの世界そのものが誰かの壮大な創作、果ては夢である可能性だってあり得ｒ
188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 23:09:19.84 ID:O8o9BxWb0
おまえらと一緒じゃん
189 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 23:09:59.53 ID:RzZVgMjL0
プラトンはともかくアリストパネスも嘘付きって事？
190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 23:13:33.26 ID:23LvgKG/0
日本に首相がいるという証拠はない
191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 23:14:40.85 ID:lMxi0MrU0
もはや存在してなくてもちがいはないし
192 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 23:15:08.64 ID:zlds5RVg0
>>185
山口組の田岡一雄みたいな人だな
193 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:18:20.69 ID:xMachvQ+0
「存在しないんじゃないか」「やっぱ存在した」
このネタだけで、２人の歴史家が一生飯食っていけるからな
194 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県)：2011/05/08(日) 23:21:20.56 ID:GBU0LV8X0
>>168
世界中の仏舎利を集めると数トンになるらしいが
195 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 23:32:23.54 ID:hu/Vvvqs0
>>194
体重が数十トンあったとしたら不思議じゃないな。
196 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/08(日) 23:35:06.76 ID:u5bRWtHw0
ソクラテスは生前当時から中世近代現代まであらゆる書物に名前出てきまくってるからいただろう
197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 23:35:10.90 ID:xuB54D5wP
ヴァチカンに埋まってる聖人ってだれだっけ？
198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:35:40.28 ID:xMachvQ+0
>>195
大仏って1/1モデルだったのか
199 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 23:36:02.58 ID:7eMiFew50
>>197
ピエトロ・・・いやペーターだったかな、ペトロスかも知れない
200 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:36:06.93 ID:QDTlVini0
イエスが実在したというなら、その骨を出してみろよｗｗｗ

ニセモノでいなかったから「遺体が消えた」とかデマを流したんだろｗ
201 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 23:36:44.94 ID:hu/Vvvqs0
>>196
だとするとキリストもブッダも同じじゃね？
202 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 23:37:08.66 ID:FiCXpcR70
>>194
ワロタ
203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:37:43.96 ID:xMachvQ+0
>>200
骨がなきゃ実在しないってんだったら、歴史上の人物のほとんどが実在しなかったことになるだろ
204 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 23:37:45.35 ID:hu/Vvvqs0
>>200
骨がないと存在が証明出来ないのなら、殆どの偉人は証明が存在出来ない。
205 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 23:38:40.20 ID:FiCXpcR70
>>196
ニュー速のゆうすけ
ふたばのとしあき

みたいなものだった可能性ある
206 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 23:38:41.11 ID:7eMiFew50
>>200
骨がないと存在が証明できないって言うならタコは存在しない
207 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 23:39:41.86 ID:2V/J6Dji0
プラトンは居たからそれでええやん
208 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/08(日) 23:40:15.12 ID:dd4/BJvE0
>>149
ローマ人の資料に残ってんだから
存在してただろ
普通に
209 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 23:40:18.95 ID:t7+o/Rbl0
聖徳太子だって怪しいもんだよな
210 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 23:40:22.24 ID:mlfd6NGy0
お前らが実在してたことは後世証明されるの？
211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 23:40:54.01 ID:hSvSD2G30
アルキビアデス(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

おまいらじゃプラトン的愛は無理
212 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 23:41:18.49 ID:xuB54D5wP
>>200
横田めぐみさんの骨は犬の骨
213 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/08(日) 23:44:03.83 ID:zidVsKs5O
イエスって絵画では白人で描かれてるけどパレスチナ産まれならありえないだろ…
214 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 23:45:11.47 ID:9fQ5xRHZI
まさか俺とおんなじことを考える人がいたとはな
215 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/08(日) 23:45:16.29 ID:dd4/BJvE0
>>147
＞キリスト教がユダヤの枠を超えて流行したのは復活のおかげだから

違うよ。
民族を超えた救いを万人に保障したからだよ。
今までは民族内の教えしか存在しなかった。

そこが革命だった。

まぁイエスを殺したことに罪悪感をもってた、ユダヤ教団でも
割と力があった若手のホープのパウロが、
罪悪感故に、イエスの幻影を死後浜辺で見て、「うわああああああああ」てなって
キリスト教徒になったことが、布教へのブーストになったのはガチだけど。
216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 23:46:25.98 ID:gqpVoeDX0
>>206
タコには骨あるだろ
217 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/08(日) 23:47:34.13 ID:teTGj7a7O
>>213
別にいいんだよ、イエスが白人だろうが沖田総司がＢカップであろうが
218 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:48:38.72 ID:lrYucGQm0
５代くらい前の先祖の名前がわからない。
219 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:49:23.24 ID:QDTlVini0
>>203-204
骨じゃなくても、埋葬されていた墓でもいいから出してみろよｗｗｗ
220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 23:49:51.73 ID:gqpVoeDX0
>>216
いやウソ
無いみたい
221 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:49:58.96 ID:EsNEgITL0
釈迦はインド生まれなのにインドには仏教徒がほとんどいない
222 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 23:50:42.33 ID:X51bAx6eO
>>221
分離独立しちゃったからね
223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:51:18.10 ID:QDTlVini0
>>215
＞民族を超えた救いを万人に保障

ウソ付けｗｗｗ
イエス（笑）は
「俺の技はイスラエルのためのもの」
「異民族は犬の餌のおこぼれ以下ｗｗｗおとといこいやｗｗｗ」
とか異民族差別をしていただろうがｗ
224 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 23:51:49.96 ID:7eMiFew50
>>219
つ[歳暮]　　　　　じゃなくて聖墓教会

あそこも本当の墓の場所じゃないらしいけど
225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:52:27.43 ID:QDTlVini0
>>224
デタラメじゃんｗ
墓があるのに遺体はない＝捏造ｗ
226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:52:33.94 ID:1Jf4qY5i0
お前らだっていてもいなくても同じようなもんじゃないか
227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 23:54:46.45 ID:xMachvQ+0
>>219
青森県戸来村にあるぞ
228 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/08(日) 23:56:11.03 ID:65evbxbu0
ソクラテスはいてほしいな

ソクラテスの弟子であるプラトンの弟子であるアリストテレス
これらの哲学界での最重要人物の存在すらあやふやになってしまう
229 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 23:56:12.60 ID:vHYhlbYU0
ソクラテスはまだ生きてるな、ブラジルで。
230 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 23:57:24.69 ID:7eMiFew50
>>225
じゃあお前の家の100代前の先祖の骨持ってこいよ
231 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 23:57:54.93 ID:NZBrjleBO
ニーチェ「髪は死んだ」
232 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/08(日) 23:59:18.01 ID:n5C0sKwLP
聖徳太子も架空の人物説あるよな。
233 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 00:00:56.04 ID:hu/Vvvqs0
>>232
全くの架空っていうよりは、盛りすぎって話だけどな、大概は。
234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:03:20.43 ID:XLmgLkTb0
ミトラ教
1. ミトラの誕生：三人の学者が預言、羊飼いが誕生を目撃、捧げものを持って誕生を祝う
2. ミトラの誕生日は12/25
3. ミトラの勝利は春分の日（復活祭）
4. ミトラの儀式では、パンとワインを分け与えることで仲間を確認
5. ミトラは死んだ人を生き返らせたりできる
6. ミトラの儀式は、信者が水に体を浸す
7. ミトラの休日は日曜日である
8. ミトラは、創造主アフラマズダの子供である（イエスは創造主の子とされる）
9. ミトラは１２の神（星座）に囲まれる　→　１２弟子
235 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:04:37.88 ID:XLmgLkTb0
>>234の続き
10. ミトラが天上に帰る前に、１２弟子と一緒に晩餐
11. ミトラが天上に帰った後、再び再臨する
12. ミトラは、最後に光軍として暗闇軍と戦う。
13. 太陽の神ミトラは冬至の日に死んで、その3日後に復活する

ミトラ神の発生は紀元前２０００年以上前と言われる。
その後、幅広く地中海沿岸に広まる
紀元前２００年ごろには「西方ミトラ教」の成立。 ローマにも伝わる。
キリスト教の「福音書（笑）」は、ミトラ教などのパクリで捏造したものｗｗｗ
236 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/09(月) 00:05:25.68 ID:Qv2HOWRv0
>>22
237 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:07:41.40 ID:dd4/BJvE0
>>223
ソースと出典教えて
238 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:09:37.19 ID:ORsO77TO0
>>234
ミトラって石から生まれたんだよね。
どうしてそんなに大事なことが引き継がれてないの？
239 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:10:12.98 ID:qVZUkTrO0
>>229
他の黄金の中盤は日本で監督してるんだが
ソクラテスだけあんまり関わり無いな
240 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/05/09(月) 00:13:03.14 ID:mLt8UEP80
>>239
医者やってるらしいからねぇ
241 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/09(月) 00:13:38.72 ID:TESiyoE10
高須
242 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/09(月) 00:13:41.10 ID:Tz+PUGYJ0
福音書の中で、事実である可能性が高いと推定される箇所は次の２つのみ。

①　イエスは洗礼者ヨハネに弟子入りした。

②　イエスが官憲に捕えられたとき、彼の弟子は全員イエスを見捨てて
逃亡した。

これら二つのことは、原始キリスト教団とその指導者たちにとって、あまり触れたくない
事柄である。だから逆に言うと、事実の可能性が高いということになる。
243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 00:15:05.86 ID:FOF4vnj50
クセノポンの著書に見られるソクラテスは
いかにも一言多い近所の説教臭いオヤジさんで、
まあ現代に伝わってる想像図どおりの人物像が浮かんでくる
244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:15:15.30 ID:XLmgLkTb0
>>237
マタイ15:24 俺はイスラエル人だけのものｗｗ
マタイ15:26 イスラエル人のためのものを、犬＝異民族にやるかよｗｗクズｗｗ
マタイ15:27 女「犬のおこぼれだけでも下さい」
マタイ15:28 ほれ犬以下の異民族ｗｗｗこれとってこいよｗ

イエスは「自分の教えはイスラエル人のためだけのもの」
「異民族は犬以下」と差別意識丸出しだったことが記されているｗ

当然、イエスによれば日本人の信者もイスラエル人が飼っている犬以下の存在ｗ
245 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:25:53.48 ID:zlsjEqgQ0
>>244
マタイによる福音書　15章21～28節
1 マタイ 15:21 イエスはそこをたち、ティルスとシドンの地方に行かれた。
2 マタイ 15:22 すると、この地に生まれたカナンの女が出て来て、「主よ、ダビデの子よ、わたしを憐れんでください。娘が悪霊にひどく苦しめられています」と叫んだ。
3 マタイ 15:23 しかし、イエスは何もお答えにならなかった。そこで、弟子たちが近寄って来て願った。「この女を追い払ってください。叫びながらついて来ますので。」
4 マタイ 15:24 イエスは、「わたしは、イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない」とお答えになった。
5 マタイ 15:25 しかし、女は来て、イエスの前にひれ伏し、「主よ、どうかお助けください」と言った。
6 マタイ 15:26 イエスが、「子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない」とお答えになると、
7 マタイ 15:27 女は言った。「主よ、ごもっともです。しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。」
8 マタイ 15:28 そこで、イエスはお答えになった。「婦人よ、あなたの信仰は立派だ。あなたの願いどおりになるように。」そのとき、娘の病気はいやされた。

246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:27:32.21 ID:3fK5T2YF0
写真とかない時代の人間の存在をどうやって証明するんだ？
遺伝子くらい？
247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:27:55.73 ID:XLmgLkTb0
＞イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない
＞イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない
＞子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない
＞子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない

＞パン屑

ほれ同じことｗｗ
日本人の信者は犬以下のパンクズでイエスから差別されていてかわいそうにｗｗ

248 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:28:04.89 ID:zlsjEqgQ0
>>244
しかし一方で
マタイによる福音書の最後の言葉は
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる」

これは解釈難しいだろ
他にも万民救済の教えのが多いし
ユダヤ神殿との対立で、脱ユダヤ化は明確になってくしな。
でパウロの活動でそれが如実になる
249 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 00:28:45.69 ID:nhB8adgG0
「キリスト教は、仏教の教えを西洋向けにアレンジして書き換えたものだ」という内容の本があったんだけど、よく読んだら創価の本だったｗ
250 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:29:51.61 ID:XLmgLkTb0
＞すべての民をわたしの弟子

＝　すべての民族を奴隷化しなさいｗｗｗ

現実に、キリスト教によって特に南米などで
それまでの宗教や民族や伝統が破壊され、人々は虐殺されました
251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:31:09.49 ID:XLmgLkTb0
万民救済なんか、それこそ仏教とか他のものに２０００年以上からあるだろｗ

イエス（笑）にとっては異邦人は犬だけどｗ
252 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:32:39.98 ID:qVZUkTrO0
キリスト教が世界宗教になったのはローマ人はじめ
他民族に広めたからなのは確かだね

しかし日本じゃイマイチ広まらねえんだよな
神道と仏教が強すぎるのかね
253 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:32:51.15 ID:zlsjEqgQ0
>>251
いや
無いよ

バラモン教、ヒンズーも万人の救済を目的にしてない。
だから脱カースト、脱民族、さらに（結果論）で女にも教えを開いた
仏教が世界宗教化した
254 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:37:37.88 ID:zlsjEqgQ0
あー一応、書くと俺のスタンスは
脱民族の宗教はどれも革命的で
それが世界宗教化したってことね

それがゾロアスターもミトラも
ギリシア都市宗教も、ローマ民族宗教もできなかったてこと
255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:37:56.75 ID:XLmgLkTb0
>>253
なら仏教があるからいいだろｗ

>>252
日本で広まらないのは、それこそ「聖書（笑）」は
イスラエルイスラエルイスラエル・・・とイスラエルのことばかり
書かれて食傷気味になるからだろうよｗ
256 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/09(月) 00:38:46.29 ID:OmuI00J40
みーんな悩んで大きくなった
大きいなー大物よー
俺もお前も大物だー
257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:39:06.46 ID:XLmgLkTb0
>>254
キリスト教は「世界宗教化」と言っても、
侵略や植民地化で広げたものだろｗ

多民族を虐殺・奴隷化しながらなｗ
258 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 00:40:06.68 ID:qFmBrocT0
ローマ民族宗教？？？？？？？
259 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:40:36.09 ID:ORsO77TO0
イエス「さすがに外国人まで手が回らないし、まずユダヤ人から救う予定なんだけど」
女「けちけちすんな」
イエス「しかたないなぁ」

ぐらいの意味で、犬と罵ったわけではないし実際救ってるだろ。
260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:41:32.70 ID:XLmgLkTb0
犬ではなく「犬以下」だなｗ

＞まずユダヤ人から

差別乙ｗ
261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 00:41:38.54 ID:Di66f1We0
じゃあ地球人全員を幸せにするとか地球規模の宗教誰か作れよ
地球教とか名前付けてさ
262 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:42:25.20 ID:p1uTX8P7I
日本神話も大陸から渡った人達がムニャムニャ...
263 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:42:37.45 ID:ORsO77TO0
>>257
侵略する前に世界宗教化してただろ。
十字軍が広めたとでも？
264 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:43:11.95 ID:V1g4pR3R0
創価学会っていつ消えるんだろう
265 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/09(月) 00:43:31.54 ID:TWP9lq0GO
ソクラテスは居なきゃマズくないか？
266 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:44:01.29 ID:ORsO77TO0
>>260
犬以下ってどこに書いてあったっけ？
267 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/05/09(月) 00:44:21.72 ID:ttl09fnt0
ド―キンスでも読んでろ
268 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 00:44:27.18 ID:XxF5CNp80
>>252
広まってはいるだろ
たとえば北村透谷とかあのへんは明らかにキリスト教の影響受けまくりだし
無意識的にだけど今の日本人の価値観にはかなり入り込んじゃってるよ
269 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:44:46.85 ID:zlsjEqgQ0
>>257
それは近世以降の話で
政治や産業革命と結び付けないと語れない別問題


俺がキリスト教で論点にしぼるべきと思うのは
ローマ人のキリスト教化と、
中世初期～前期の、西ローマ没落から始まる
ゲルマン系民族、スラブ系民族、マジャール人への布教。
（つまり世界宗教化への運動）

あの辺りの、聖人や布教者、殉教者はガチ。
キリスト教の宗教としての底力が見える。
270 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:45:24.05 ID:V1g4pR3R0
悪魔の証明ってな
271 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 00:45:26.47 ID:qFoVF9WO0
>>261
共産主義でいいじゃない地球は一つ逆らうやつは粛清
272 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/09(月) 00:45:32.82 ID:OmuI00J40
http://www.youtube.com/watch?v=hAJz3U3p9vY&feature=related
ソーソーソークラテスかプラトンかー
ニンニンニーチェかサルトルかー
みーんな悩んでおーきくなったー
273 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:45:33.97 ID:ORsO77TO0
>>265
アテネを滅亡させかけた有名人の師匠だったから死刑にされたのに
実在しないわけないよなｗ
274 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 00:45:40.03 ID:qFmBrocT0
>>261
いや宇宙全体を救済する宇宙教を
275 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:46:31.25 ID:zlsjEqgQ0
>>258
ローマ人の土着信仰のことだよ
色々あったよ。
（てか、それがない民族など存在しないけど）

でも世界宗教にはそれは当然ならなかった
276 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/09(月) 00:46:37.42 ID:HbNp4V290
イエスや仏陀は嘘くさいけどソクラテスは実在したと思う
根拠はない
277 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/09(月) 00:47:11.42 ID:zMiMgPtfO
>>20
デカルトだよね
278 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 00:48:28.96 ID:qFoVF9WO0
三大宗教のやつらって誰も文章で教義残してないからな
少しぐらい残しとけよ
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 00:48:46.81 ID:F1EshSW20
イエスみたいな生物は科学的にありえないだろ
280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 00:49:05.86 ID:XxF5CNp80
>>278
マホメットさんは書いてるやん
281 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:49:31.00 ID:ORsO77TO0
>>275
ローマの場合、「ローマ教を信じなさい」ではなく何でもかんでも習合MIXしてるだけだから
各民族が土着の信仰を守りながらローマと融合できたわけで
そもそも宗教的に「統一」する必要が無かった。

必要がなかったからしなかった事を、「できなかった」と考えるのはちょっと違うかも。
282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:49:53.54 ID:XLmgLkTb0
>>269
それでは「世界宗教ｗ」とか言えないわなｗｗ
近世のキリスト教による世界各国の虐殺奴隷化から目を背けるなよｗ
283 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:50:20.22 ID:qVZUkTrO0
>>268
影響は受けてるんだろうけど
根本的な部分で一神教が受け入れられてるって気がしないんだよね
284 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 00:50:21.72 ID:XxF5CNp80
調べたら書いてなかったすまんこ
285 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 00:51:01.81 ID:XLmgLkTb0
>>268
＞北村透谷

マイナーすぎｗｗ
286 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 00:51:33.58 ID:k+tDxhKZ0

＞答えは「否（ノン）」。

これ使わせてもらうわ
287 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 00:51:36.13 ID:RMkl3UTC0
老子も、親鸞も自分で書いたから目立ちたがり屋さんだったのか・・ぐぬぬ
288 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:52:36.63 ID:ORsO77TO0
>>276
釈迦はカピラヴァストゥの王子だから捏造は無理だろ。
「そんな国ねーよｗ」で終わってしまう。
289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 00:52:40.17 ID:prmL8QYU0
やっぱりな。
トニーニョ・セレーゾ、ファルカン、ジーコは見たことあるけどソクラテスは見たことないもん
290 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 00:53:31.39 ID:XxF5CNp80
>>285
でも、あの当時の北村透谷は象徴的な人物だったんだよ

教科書に載ってるっていう事実をなめちゃいけない
まあ、正直好きじゃないけど
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 00:53:40.30 ID:tvCSqsv90
一方アンチキリストはウインザー家でぬくぬくと暮らしております
292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 00:53:41.23 ID:F1EshSW20
>>288
聖徳太子も日本の王子だけど非実在説あるぞ
293 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 00:54:36.47 ID:k+tDxhKZ0
ブッダもイエスもソクラテスも
「その境地」の事だろ

本人だってゴーダマさんていう個人の肉を祭ってもらってホルホルしたいわけじゃない
それを超越した神性の事を言ってるんだから
294 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 00:54:54.58 ID:2KN3QXA00
いたにしてもそう偉大なもんじゃなかったろう
よく考えればこのへんの教祖みたいな連中だけじゃなく
中国の豪傑とかにもありえないようなやつがいっぱいだし
あまりに話を盛るから現世で存在すら疑われるんだ
295 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 00:55:15.19 ID:FOF4vnj50
どんな証拠が出てきても、そんなのは嘘だ、でっち上げだと強弁すれば
存在を否定できるだろうよ
今だって政界や財界がスクラムを組んで、原発事故は完全なる天災で
でも被害者はゼロだったという事にしようとしてるからな
296 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 00:55:17.75 ID:ORsO77TO0
>>282
大航海時代以降の植民地宣教まで「世界宗教化されてなかった」と言うのは無理がありすぎる。

コプトやら東方教会もあるし、西側世界では古代で既に「世界宗教化（すくなくとも国際宗教）」されてる。
297 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/09(月) 00:56:49.66 ID:E8OWrM3L0
仏陀じゃなくて釈迦だよね
仏陀は悟った人のこと
298 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 00:57:37.35 ID:xLRFNbNS0
SBRの遺体、ラストで寝てるだけで何も無しってどういう事だよ
299 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 00:57:38.70 ID:zlsjEqgQ0
>>287
マジレス続けると
東洋には文字・書へ信仰があるからな
文字への信仰ってのは文字が教えを明確に伝えてるってことへの過剰なまでの信頼

ソクラテスは
「文字は人の記憶力を減退させ、一番大切な、会話・討論の技術を奪う」
て言って、文字を、映画がＴＶを、マスゴミがネットを嫌うがごとく嫌ってた

仏陀やイエスは本人は
「俺らなんか（ヒンズー）（ユダヤ）教の一派だし、ただの友愛生活団体だから
別に教えを書にするとかｗ」とか思ってた節があるなｗ
300 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/09(月) 01:00:46.13 ID:LjX5bgT00
>>296
西側世界では古代で既に「世界宗教化（すくなくとも国際宗教）」されてると言うのは無理がありすぎる。
301 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:01:14.20 ID:ORsO77TO0
>>299
インドでは字に書くと神聖さがそこなわれるという発想がある。
ブッダの姿を絵や像にするのも禁止されていたし。
302 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/09(月) 01:02:11.50 ID:GiBTmfer0
スゲーよな
まだ日本人の先祖がウホウホ言って洞穴暮らししてた頃に
石造りの都市国家だとか神殿だとか、文字だとか哲学思惟だとか
303 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:04:33.27 ID:ORsO77TO0
>>300
当時の西側世界なんて地球海沿岸～メソポタミアまでなんだから
その範囲で拡がってりゃ十分だろ。
中世まで行けば北はアイルランド、南はエチオピアまでいくだろ。
それでも「そ、そんなんじゃまだまだ国際化とは言えないもん！」とか言うの？
304 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:04:43.43 ID:Nfd+3U/Z0
>>299　ソクラテスってその場で議論をでっち上げるタイプだから
証拠が残るのを嫌っただけじゃないの？
305 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/09(月) 01:05:21.44 ID:LjX5bgT00
>>302
日本人の先祖である韓国民族はその頃にはもうロケット作ってたよ
306 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:05:54.30 ID:7KzaYfor0
ソクラテスは複数の弟子が著書に書いてんじゃん
居ないとかいう意味がわからない
>>302
すごいよなホント
307 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/09(月) 01:08:59.31 ID:tVRanAU80
>>46
孔子もだな
308 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:10:46.35 ID:q31OAtiA0
意外とおまえら古代の思想家に詳しいんだな
しかしソクラテスは教祖じゃないから
実在しなくとも後者二人とは意味が違うよなあ
まあいたと思うけどね
複数の人がソクラテスについて書き残しているのはもちろんだが、
特に世代が違って思い入れもなさそうなアリストテレスに
「昔いた思想家」扱いで書かれているからなあ
もちろんそれとプラトンの創作度合いが
どこまでだったのかといった問題はもちろん別だが
309 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/09(月) 01:12:48.21 ID:zlsjEqgQ0
>>307
ようは広めるの本人より
本人の死後の弟子だから


本・文字なんかに頼らないで
身近な信徒と生活を共にして
ホモソーシャルとホモセクシャルが曖昧なくらいな関係を築いたほうが
効率がいいってことかもなｗ

教えも柔軟に社会にあわせて曲解できるし
310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:12:50.89 ID:Nfd+3U/Z0
>>308　ソクラテスこそ最大宗派の教祖だろ
科学という宗教の
311 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/09(月) 01:14:34.39 ID:tVRanAU80
>>96
ムハンマドの場合、
「既に歴史記録が豊富に残されてる時代」
「自身が政治的軍事的活動を行って大勢力築いたから、記録も豊富」
ってことで、外れちゃうんだろう
312 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:15:54.96 ID:7KzaYfor0
>>310
帰納法の開祖はアリストテレスだろう
元を辿れば、ヘラクレイトスになっちゃうし
313 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:16:08.52 ID:q31OAtiA0
>>299
考える力を奪う、本人不在の書かれた言葉は無意味というのも
プラトンは師匠の教えを無視していたわけだがw
「書かれざる教義」とか今でもこだわっている奴いるの？
314 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/09(月) 01:16:13.70 ID:5Xxs/YqK0
3人とも周りのでっちあげっぽい
エジプト古王国時代の王のほうが偉そう
時代も3人のさらに2000年前だし
315 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/09(月) 01:16:51.19 ID:tVRanAU80
>>309
イエスも孔子も、
「結構この人その場その場で適当なこと言ってるなあｗ」
ってのはあるねｗ

316 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:18:34.53 ID:Ed1kVUXY0
>>310
それアリストテレス
317 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 01:19:23.68 ID:k+tDxhKZ0
最後に辿り着くのはロゴスの破壊だからな
「あーだこーだ言う」のはそこに至るまでのゲーム
318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:19:47.65 ID:Nfd+3U/Z0
>>312　プラトンがいなければアリストテレスもなかったという意味で
プラトンが一番重要なんじゃないの？
319 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:20:15.38 ID:ORsO77TO0
>>313
字や絵で書かないことを神聖視するのは宗教ではよくあるだろ。
キリスト教でも中世までは聖書はみんなが持てるものじゃなかったし
コーランは翻訳禁止だし。
320 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/09(月) 01:21:05.18 ID:cADTmYja0
>>310
科ｗｗｗｗｗｗ学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/09(月) 01:21:08.16 ID:tVRanAU80
>>287
親鸞はちょっとそういうとこあると思う
法然弟子の中で完全に飛び出して新派自分で作っちゃったわけだし。
322 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/09(月) 01:22:10.76 ID:ugo3/dh30
アレクサンドリア図書館を破壊したキリスト教は許されざるよ
323 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:22:35.01 ID:7KzaYfor0
>>318
それ言ったらヘラクレイトスまで遡っちゃうでしょ
プラトンは思考による演繹、アリストテレスは観察による帰納
やっぱ両者の壁は高いかと
324 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:23:16.53 ID:ORsO77TO0
>>321
「かてーこと言うなよ、南無阿弥陀仏だけでいいじゃん、それで山ほど貧民救ってやっから見てろよ」
325 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:26:05.07 ID:Nfd+3U/Z0
>>323　でも今でも普通の人に読まれるのは
プラトンが最古じゃない？
ヘラクレイトスとか読まれないだろ
326 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 01:26:16.80 ID:ZWMpqEOD0
矢立肇
も実在しないかも
東堂いずみも
327 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 01:26:44.96 ID:vo5JeBdw0
あしゅらおう！
って書こうとしたがそれはソクラテスじゃなくてプラトンか
328 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:26:59.97 ID:q31OAtiA0
>>304
「本人不在の、書かれた言葉にツッコミを入れるのは
父親のいない孤児をいじめるようなもの。
もし書いた本人がいれば、立派に訂正して反論するだろう」って言っているのだ
書かれた言葉は死んでるのだ
>>310
そんなこと言う人いるとは思ったけど
まあ科学を宗教と思うのは自由だが
329 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 01:27:12.11 ID:k+tDxhKZ0
スーパーニートの俺はディオゲネスのファン
330 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:28:33.73 ID:kZnPHUk10
>>248
ユダヤは最初イエスが自分たちの救世主だと思っていたんだよな。
だけどイエスがすべての民を救うと言い出したので
「こいつは俺たちの救世主じゃない」
といって死刑にさせた。
331 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:28:56.12 ID:7KzaYfor0
詳しい人に聞きたいんだけど
ストア派哲学とアンティステネスは直接的に関連があるけど、エピクロス派とアリスティッポスって関係ないの？
思想的に似ていると思うんだけど

後の大国家の支配的思想の源流を作った奴を弟子にしてたんだから、やっぱすげーよソクラテスは
332 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:29:11.56 ID:q31OAtiA0
>>325
そもそもヘラクレイトスの著作なんかない
断片だけでしょう
333 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:29:31.72 ID:ORsO77TO0
>>329
ディオゲネスの場合、女が「素敵、抱いて」って寄ってきたらしいが
お前じゃ無理だな
334 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:32:58.17 ID:q31OAtiA0
>>302
おれは奴らが宇宙の始まりは神が何かしたのか、
神不在だったのかを考えてたのがすごいと思う
335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:33:05.01 ID:ZjbhOPbAI
キリスト教の影響とかウケる
大多数の日本人はクリスマスにケーキ食うだけだろ。
あとなんとなく知ってるって気になってるだけで、
殆んどファッション感覚。ユダヤ教とイスラム教と
神が同じなんて知ってるやつ殆んどいないだろ。
一神教的な善か悪か二元論言ってたらキチガイ扱いだし、
進化論否定したらかわいそうな人って見られるだろ。

丁度いいとか程々って事をあいつ等理解できないんだよ。
336 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:34:35.83 ID:uCGRSsT70
歴史上でもっとも重要な人物はニュートンだからこの三人が存在しようとしまいとどうでもいいよね
337 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 01:34:41.74 ID:eDAk2ux+0
そもそも、お前らも存在しているのか？
俺は存在しているのか？
実在とは一体どういうことなのだ？
338 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:37:09.27 ID:ORsO77TO0
>>337
存在してるわけないだろ。
存在してると思ってるならそれはおまえの幻覚だ。
339 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:37:57.29 ID:Nfd+3U/Z0
>>335　現在の日本の道徳や倫理にとって
キリスト教の影響はものすごくでかいと思うぞ

少し前の中国や北朝鮮のように西欧文明を拒む国を見てみろよ
あっちの方が本来の日本に近いのに
欧米社会の方が圧倒的に親近感が沸くだろ

340 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 01:38:49.83 ID:x1C4v+590
イスラム教の開祖は賢人に入れないのか
341 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/09(月) 01:39:17.82 ID:AGAbGYa50
イエスなら来月新譜が出るよ
342 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 01:40:08.38 ID:k+tDxhKZ0
>>337
瞑想するか
自虐し続けるか
博愛に生きるかしろ
思考を捨てないとわからん
343 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 01:41:15.46 ID:ZWMpqEOD0
聖徳太子が馬宿の皇子なのは

唐の景教＝ネストリウス派のキリスト教、経由で入ってきた
新約聖書のルカ伝か何かを参考に作った作り話の可能性はあるが

聖徳太子が存在しないというのも、極端な説で

居たけど、キリスト教的なエピソードで権威が補完されてた可能性はある
344 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/09(月) 01:42:26.41 ID:6Qj8TnwYO
イエスなら天王寺を歩いとったで
ちょっと臭かった
345 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:42:51.39 ID:ORsO77TO0
>>339
キリスト教は（敬虔になると）個人主義だからやっぱり日本人的じゃないよ。

ただいい加減なクリスチャンは日本人的だと思う。
346 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:43:09.66 ID:7KzaYfor0
ギリシアはアカデメイアを作ったのだから、アテネ大学は世界最高の大学でなければならない
そして、この大学の看板学部が神学部というのも許されない
347 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:43:10.21 ID:LnxOcjwX0
>>324
ブンシャカ池沼のカミジさんが頭に浮かんだ
348 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 01:43:24.69 ID:YwavhloV0
聖徳太子は神格化されすぎた感がある
349 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 01:43:43.51 ID:x1C4v+590
>>339
その理屈はおかしいな
350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:44:08.18 ID:q31OAtiA0
>>339
保守とか日本人の価値観とか笑わせるよな
あいつらのよって立つところってのは
最近はこの事実がじわじわ広まってる感じがあるが
351 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 01:44:30.03 ID:vo5JeBdw0
実在することよりも消えることのほうが気になるわ
352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:46:31.10 ID:z3Axm6YS0
三国志も半分以上は妄想と脚色だろ
353 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 01:46:56.11 ID:5kSeyWko0
ギルガメッシュもどっちだよ！
いたの？
いなかったの？
354 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 01:47:12.41 ID:ORsO77TO0
>>352
演義はな
355 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 01:47:39.59 ID:1DSiNfXB0
>>339
そりゃただのハリウッドとテレビの影響や　節子
中国も今はどえらい洋風や
356 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:48:52.38 ID:7KzaYfor0
>>355
>>339は「少し前」ってかいてんじゃん
357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:51:17.68 ID:oYquqqcY0
ソクラテス居なかったらプラトンとかアリストテレスも怪しくなるじゃん
358 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 01:51:47.06 ID:Nfd+3U/Z0
お前らが目を背けようとも日本でのキリスト教の影響は絶大だ

第一1年に何組の男女が聖書の前で永遠の愛を誓っていると思っているんだｗ
お前らもいずれクリスチャンだよ
359 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:53:02.31 ID:q31OAtiA0
>>357
プラトンの創作キャラ説でいける
アリストテレスはソクラテスと面識ないし
360 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:54:21.52 ID:oYquqqcY0
>>359
アリストテレスはプラトンの弟子じゃん
361 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:56:28.95 ID:q31OAtiA0
>>360
プラトンがソクラテスというキャラを主人公にした本を書いた
その本を読んでアリストテレスが育った
でダメかな？
362 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 01:56:47.34 ID:RMkl3UTC0
ソクラテスは何度読んでも意固地なおっさんとしか思えない
363 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/09(月) 01:56:54.22 ID:ugo3/dh30
アルキメデス最高他はクソ
364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 01:58:09.43 ID:7KzaYfor0
>>358
現代日本においては、儒教に比べて、西欧的なものの見方をしていることは確かだろうが
一概に「西欧的なものの見方＝キリスト教的な価値観」とするのは乱暴だと思う
現代人の行動規範の根底にあるのは、むしろ個人の権利を認める自由主義的な価値観じゃないの
365 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:00:40.62 ID:Nfd+3U/Z0
>>364　その個人の自由と権利の尊重はキリスト教に戻るんじゃないの？
少なくともプロテスタントまでは
366 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:00:57.73 ID:oYquqqcY0
>>361
プラトンの頭のお病気に付き合ったアリストテレスとかどこの蘭ねーちゃんだよ
367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:02:34.71 ID:Ed1kVUXY0
>>360
アリストテレスにとってプラトンは、
学園という環境を作ったことが一番の功績で
学問の方向性は全然違うし
368 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 02:02:48.03 ID:q31OAtiA0
>>366
アリストテレスの本を読む限りでは、
彼はプラトンの書いた対話を実話と思っておるな
369 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/09(月) 02:03:24.85 ID:y+DEjPmF0
ムハンマドとは怖くて書けなかったのか
370 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:05:39.49 ID:7KzaYfor0
>>365
なんかピンと来ない
それは、支配者と被支配者の折衝の過程でだんだんと認められていったもんじゃないの？
市民はキリスト教徒だったかもしれんが、王様もキリスト教徒だったわけだろう

いや、俺は新約聖書を読んだことはないんだけどさ
371 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:06:40.53 ID:ORsO77TO0
>>365
ルネサンスの影響大だからむしろギリシャ～ローマ思想じゃね？
372 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:07:43.13 ID:7KzaYfor0
>>368
あれ読めんのかよ、すげーな
2chの議論に勝つために弁論術を読もうとしたことがあるが、4Pぐらいで頭が痛くなったのでやめた
373 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:08:37.41 ID:Nfd+3U/Z0
>>370　プロテスタントはカトリック教会の権威を否定するため
神の下での信徒の平等と、信徒個人の信仰を重視したから
西欧近代の自由主義、個人主義はプロテスタントが起源ではないのかと
俺の勝手な解釈だけどｗ
374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/09(月) 02:09:56.32 ID:tt7eFuJP0
>>352
近代以前の軍事史は脚色と捉えてほぼ間違いない
何十万もの兵動員するだの多彩な戦術駆使するだの
喰うだけで必死な時代にそんな暇な奴いねーからｗ
375 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:11:06.17 ID:ThCcG/el0
>>369
ムハンマドは3人に比べて時代がずっと新しいからいろいろ証拠あるんじゃね
376 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 02:12:50.00 ID:1DSiNfXB0
>>373
それであってると思うよ
当時は否定どころかカトリックそのものを
ぶち壊す勢いだったみたいだけどｗ
377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:14:02.51 ID:7KzaYfor0
>>373
でも新教が普及したのって、ドイツ・イギリス・スウェーデンくらいじゃねーの
それが新教独自の価値観なら、旧教が支配的な地域に普及するかね
378 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:14:12.59 ID:Ed2mqDHx0
ムハンマドは政治家軍人として活躍してるしさすがに実はいなかったなんて事はない
379 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:14:34.22 ID:ORsO77TO0
>>373
それだと個人主義は「キリスト教起源」とは言えないんじゃない？
むしろ近代的な個人の自由と権利の思想は、社会契約説から出てきたもので
それはルネサンスの人間主義の影響があってはじめてカトリック体制への批判が起きたわけだから。
380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:16:32.71 ID:Nfd+3U/Z0
>>377　アメリカもプロテスタントだよ
日本人はプロテスタント的な価値観にあると思うよ

日本人はスペインやイタリアよりも
アメリカ、ドイツや北欧の方が暮らしやすいと思う
いろいろな国の人と話しててそう思う
381 ：ブッダ(広島県)：2011/05/09(月) 02:18:47.07 ID:CigCigvU0
やぁ、なんか質問ある？
382 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:19:03.91 ID:KP8cU+O00 BE:812571034-2BP(1000)

労働は美徳であるってのがプロテスタントの価値観だから
たしかに日本人に近いな
383 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/09(月) 02:19:12.97 ID:CThW5ylQO
エラトステネスは紀元前に地球の周囲を測定したんだぜ？
こいつより天才な奴なんているの？
384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:20:04.11 ID:ThCcG/el0
カトリック国は落ちぶれたのか
フランスは頑張ってるけどフランス革命以降宗教に熱心なイメージが全くないな
385 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 02:20:33.36 ID:kpZj7g/j0
ソクラテスはサッカーやめて医者してるんじゃないの？
386 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 02:20:48.83 ID:qFoVF9WO0
神は偉大なり！
キリストの名において命じるこの者の体から出よ悪魔め！
387 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:21:08.55 ID:KP8cU+O00 BE:406285823-2BP(1000)

ホッブズやロックの社会契約説の前提になった考え方ってないの？
388 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/09(月) 02:21:21.47 ID:FYLN6RqBO
フランスにも幸福の科学ができちゃうのか
389 ：ブッダ(広島県)：2011/05/09(月) 02:21:45.14 ID:CigCigvU0
>>386
君、いつもそうやって叫びながらオナニーしてるんだって？
390 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 02:22:22.07 ID:q31OAtiA0
>>372
まずトピカを…というかきっと訳が悪いだけだよ
2011年頃に新訳のアリストテレス全集が出るって噂を昔聞いたから(ほんとか知らんよ)
それがでたら再挑戦したらいいよ
391 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/09(月) 02:22:25.01 ID:DWvtdid5O
>>381
ない。
392 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:22:56.24 ID:7KzaYfor0
>>381
今年のカープはどうよ
>>382
でも成金がボコられたり、蓄財を否定する面はあるよね
393 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/09(月) 02:23:36.44 ID:bqZPUITH0
2chねらーが本当に人間である証拠はあるの？
394 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/09(月) 02:23:37.93 ID:lzsomJGE0
>>348
なに言ってんだ君は！
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 02:24:07.79 ID:MOI9/vf80
>>383
アルキメデスかピタゴラスでおｋ
396 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 02:25:05.09 ID:q31OAtiA0
>>381
福島原発どうなんの？
397 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 02:25:10.26 ID:365Phyyv0
宗教の胡散くささは異常
398 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/09(月) 02:26:09.17 ID:m6Ir8g/FO
聖徳太子だって架空説あるくらいだしな
あの時代、中国皇帝にめちゃくちゃ尊大な文書出したりって感覚が日本人らしくないからとか言われたり（笑）

江戸の歴史家とかが研究して国際情勢から内政までマジで凄すぎて唖然としたらしいからな
399 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:26:34.81 ID:KP8cU+O00 BE:1015713735-2BP(1000)

>>392
プロテスタントも蓄財には否定的なんじゃないの？
財産は溜め込まないで全部投資するべきってのがプロテスタントの倫理だったと思うが
400 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/09(月) 02:26:42.18 ID:ugo3/dh30
>>383
アルキメデス
401 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/09(月) 02:27:02.71 ID:CigCigvU0
>>392
カープ？なにそれ？やっぱ石川遼君最高だと思う。

>>396
そのうちおれも瓦礫の撤去手伝いに行く予定。悟っても修行は怠らないのよ
402 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:27:16.38 ID:Nfd+3U/Z0
>>371
>>379　ルネッサンスを通じたギリシャローマ文明が個人主義の起源だったら
それらを保存していたイスラム教国家では
個人主義がまったく育たなかったのはおかしくない？
403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 02:27:27.81 ID:zZQPwGer0
俺がいるって証拠あんの？
404 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 02:27:40.12 ID:q31OAtiA0
>>383
ちょっとずれるけど
プトレマイオス
405 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/09(月) 02:28:45.09 ID:qFoVF9WO0
この神奈川ってカルヴァン派も知らないんだ
406 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/09(月) 02:29:12.31 ID:D6WZ+30RO
ヒッポクラテス･･･
教科書に実在したか不明って書いてある奴らは世界史用語集から消えるべき
407 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 02:29:22.72 ID:1DSiNfXB0
反カトリックから生まれた人権思想は
今度はカトリックと和解してヨーロッパで残り
カトからプロに転向した人はアメリカにいっちゃった
こんな感じでいいんじゃないの？
408 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:30:46.37 ID:ORsO77TO0
>>399
金持ちなのは神の思し召しだから蓄財・差別OKがプロテスタントでしょ。
だから商業にとって都合がよかったから北部の重商地域に広まった。
409 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:33:55.73 ID:8SNgMMFv0
なんかスレタイみて、
京極夏彦が、妖怪がいるかいないかを、徳川家康が実在したかしないかと絡めて
詭弁を弄する場面を思いだした。
実際自分では確認してないけど資料が残ってるんだから同列だろ、みたいな。。
410 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/09(月) 02:34:10.54 ID:aAGpBSN70
マン・フロム・アースっつう映画は面白いよ
411 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:34:56.21 ID:ORsO77TO0
>>402
イスラム世界では古代哲学は学者の研究の対象だっただけで
思想運動→社会批判には繋がらなかったからね。

それに思想だけで社会変革が起こる訳じゃなく
ヨーロッパの場合、経済発展による封建制の崩壊と官僚化による社団崩壊が関連して
それでやっと社会契約説がインフレ起こしたんだし。
412 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/09(月) 02:36:25.43 ID:tywMBH1S0
とにかくユダヤなんだよ
413 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/09(月) 02:37:57.70 ID:8QPsRsZi0
釈迦は城が発見されてただろ？
414 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:38:35.48 ID:Nfd+3U/Z0
>>411　本題に戻ると
日本人の価値観は日本の伝統的価値観よりも
欧米人の価値観に近いと思うんだけど
その起源はキリスト教なのかって点だな
415 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:40:00.37 ID:KP8cU+O00 BE:3250281986-2BP(1000)

蓄財っつってもそれは自分のために金を溜め込む蓄財じゃなく
将来投資するための蓄財だろ
プロテスタントが成金マンセーしてたわけじゃないと思うが
416 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:41:33.65 ID:ORsO77TO0
>>414
「日本人の価値観」が江戸時代と近現代とで決定的に変わったと言えるのかな。
社会が変わった（西洋化した）のは事実だけど。
417 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:42:27.06 ID:tQ+33C340
クサンチッペって超ド級のウルトラブスだったんだよな
418 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:42:26.99 ID:KP8cU+O00 BE:609428333-2BP(1000)

大塚久雄の『社会科学における人間』読んだけど
プロテスタントは溜め込んだ金をほとんど投資のために使ってたから
いわゆる成金は居なくて基本つつましい生活を送ってたのがほとんどみたいだし
それが宗教的な美徳じゃないのか
自分のために金を溜め込む奴が賞賛されるなんて聞いたことないんだが
419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 02:43:00.88 ID:2wifx38RP
釈迦曰く
「月を指す指を月だと思ってはいけない」
つまり言葉にすがって教えを疎かにするのはダメってことやね。
420 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:44:41.78 ID:GZxohrCZ0
戸来村の墓を誰か学術も目的で調査してくれないかな
もし何らかの骨が出てきたら　ＤＮＡ鑑定してほしい
もし、イエスじゃなくても、白人のＤＮＡだったら、大昔に白人が日本に来たことになる。
一大発見になるし、もし、東洋系のＤＮＡだったら、
なぜ、それがイエスの墓になったのか　興味深い。
421 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:45:16.02 ID:ORsO77TO0
>>415
「蓄財と投資は経済を発展させるから正義」って思想でしょ。
アメリカのサブプライムバブルを起こした市場原理主義と同じだよね。

「悪化しかねない現実を規制するための宗教倫理」から
「自分たちのやりたい事を肯定するために改造できる宗教」になったのが宗教改革の半面。
422 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 02:45:25.57 ID:CsLb5Cuc0
そもそも自分は実在してるような気がしてるだけで、巨大なメカニズムの中で自然発生した何かの
一部でしかなくて
死とか生命活動の終焉と関係ないところで全てが遮断されたかのように終わるんじゃないか
ＴＶゲームの電源を切るような
423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:45:54.51 ID:Nfd+3U/Z0
>>416　変わったんじゃないの？
儒教的価値観では目上の人の意見に疑問を持つことすら許されないし
君は俺の言うことに従うしかなかったんだよ
424 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 02:47:18.37 ID:k+tDxhKZ0
>>422

「終わる始まる」も人間が勝手に妄想した偏見でしかない
425 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/09(月) 02:47:55.20 ID:Q9kP5dXGP
時々家にキリスト教の冊子もった姉ちゃんがくるけど、その冊子に
「聖書があることがキリストがいた証拠だ。何千年も語り継がれる
すごすぎる本を自分の名前で出版しないバカがいるはずないだろ」
って書いてあった。キリスト教信者は頭が悪いんだなあと思った
426 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 02:47:56.66 ID:KP8cU+O00 BE:2369997375-2BP(1000)

>>421
経済を発展させるんじゃなくて隣人愛という神の意思を地上で実現するのがプロテスタントの目的でしょ
利潤を得ること＝誰かの役に立った証＝隣人愛の実践
だから投資やそのための蓄財が肯定されるわけで
利潤を上げることを宗教的・倫理的に正当化する思想が資本主義と相性バツグンだったのは事実だが
427 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:48:01.25 ID:ORsO77TO0
>>423
「目上の人の意見に疑問を持つことすら許されない」のが今でも日本社会だろ。
428 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/09(月) 02:49:58.74 ID:Nfd+3U/Z0
>>427　それは程度問題だろうなあ
昔だったらそうやって言い返すのにも切腹覚悟だったんじゃないの？
429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 02:49:59.13 ID:G58gJd650
高校時代倫理選んでて成績かなり良かったのに
全然覚えてないわ。
430 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 02:50:30.03 ID:bwYWt4VN0
君の心のなかに居るじゃないか
431 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 02:51:15.35 ID:CsLb5Cuc0
>>427
目上っつうか世間とか空気に対してじゃないの？
432 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 02:54:05.45 ID:Ed1kVUXY0
>>425
それエホバの証人な
キリスト教信者として認められてすらいない
433 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:54:44.38 ID:ORsO77TO0
>>426
カトリックも「隣人愛という神の意思を地上で実現する」は同じで
仲立ちとして教会が富の再分配を行っていたわけで
それをプロテスタントは「教会の蓄財は許せない、俺たちの蓄財はみとめろ」と主張。
もし宗教改革が「改善」でしかなかったのなら近代の（いわゆる自由放任の）資本主義の貧富格差は
無かったはずだし。

実際にはキリスト教の分裂による宗教権威の失墜で、経済原理が規制を失っただけ。
そのおかげで産業革命があったとも言えるし、そのせいで共産革命が起こっちゃったとも言える。
434 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/09(月) 02:55:34.10 ID:JAC0mG8ZO
>>46
インテリのソクラテスや王子だったブッダはともかく、イエスは文字の読み書きすらできないんじゃないか？
435 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 02:57:26.06 ID:4Mhr8il90
でも起源は韓国ニダ
436 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/09(月) 02:57:31.86 ID:EG+sAIWq0
>>420
大昔って言っても精々近世でしょ
イエズス会の宣教師かロシア人くらいしか可能性がないんだから
437 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 02:58:21.29 ID:ORsO77TO0
>>434
ユダヤ人で学者相手に口論する人間が文盲はありえないｗ
438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 03:00:20.90 ID:KP8cU+O00 BE:2843997067-2BP(1000)

プロテスタントは隣人愛の実践としての蓄財や投資を肯定したけど
それは自分のために金を溜め込む成金とは全く違うからな
実際のプロテスタントはつつましい生活送ってたみたいだし
439 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:02:44.63 ID:ORsO77TO0
>>438
それはカトリック信者は慎ましくない生活を送っていたという前提が必要じゃない？

北欧において宗教改革前後で生活の倫理的改善があったと言えるの？
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:02:58.38 ID:xEy+OjSe0
菅も実在しない
441 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/09(月) 03:05:03.24 ID:KP8cU+O00 BE:1625141838-2BP(1000)

カトリックは良く知らないが清貧こそ良き生活だって発想なんじゃないの？
つつましい生活を美徳だとするのは基本どの宗教でも同じだと思うんだが
442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 03:05:10.43 ID:7KzaYfor0
プロテスタントの投資を是とする倫理観は、アメリカの平均消費性向が高いことの説明とはなるが、同時に日本の世界でも有数の貯蓄率を説明できない
というのも、社会によく合致する部分だけが取捨選択されていくもんだから当然だろう
例えば、>>427でも言われているように、日本において目上の人を尊重するのは、儒教における忠や孝の概念だが
本来は、目上の人の側にも仁が求められるのに、日本ではなぜかここがさっぱり抜け落ちてしまった（ここらへんの理由は菊と刀に詳しく書いてあったと思うが、忘れたので書けない）

とまあこのように、グニョグニョ変わるもんだから、一義的に「日本人の価値観はキリスト教的」などと説明するのは無理だ（俺の「自由主義的な価値観」とかいうのも無理になってしまうが）
そもそも「キリスト教」も、支配体制に組み込まれていく中で相当変質してるだろうから、キリスト教が何を指すものも、いまカソ・プロ論争になってる時点ではっきりしていない
文章推敲してないし、「人間いろいろ」みたいでつまらん結論だが

思考形式に与えた影響度って観点から言えるかもしれないけど、そんなもん計れねーし
443 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 03:06:15.16 ID:qFmBrocT0
>>419
それ、中根東里っていう江戸時代の貧乏学者さんも言ってたね。
大事にしてた本をすべて売り払って隣人の薬代を工面した時に

　「本は月を指し示す指先でしかないよ。もう私には本は要らないから。」って言ったんだそうだ。

もともとはお釈迦さんの言葉だったのか。。
444 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 03:06:55.70 ID:RNqVazcq0
なに、ソクラテスもイエスもブッダも
鮫島事件的な感じだったわけ？
みんなが勝手に創り出した人物の話を本当だと信じた人が続出みたいな？
445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:07:57.75 ID:vfGzHYCr0
実際イエスはうさんくさいよな。だって、最後死んだのに蘇って
空飛ぶんだぜ。絶対、架空の人物だろ
446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 03:08:12.96 ID:7KzaYfor0
つか、レスした俺が悪いんだけど日本人の価値観とかどうでもいいんだよー
誰か>>331を教えてくれ
ソクラテスマンセーの俺には重要なことなんだ
447 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 03:10:10.20 ID:1DSiNfXB0
リー・クアンユーが経済発展するのはキリスト教と儒教だけといったような
いってなかったような。
そんなのをまたふと思い出した。
けどさすがにネムすぐるので調べない
448 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:14:16.19 ID:ORsO77TO0
>>446
同じ快楽主義でもエピクロスは「美味いもん喰うためにはガマンしろ」で
アリスティッポスは「ガマンしなくてもいいんだよ」じゃなかったかな
449 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 03:15:15.18 ID:Ql3kS8Iw0
この手のスレって前はけっこう面白かったのに、こんなスレにまで日本人はどうのこうのとか悪文書く
輩が出てきたなあ、彼らに言わせたらなんだ？ほら、年功序列のあるスズメも儒教の影響を受け
ている韓国の支配階層ってことになるんだろうな。
450 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/09(月) 03:15:42.76 ID:k+tDxhKZ0
過去など存在しない
「ゴーダマさんはこうだった」ってのは
たった今作り上げた妄想でしかない

「2600年前に肉が生まれたり死んだりした」
とかいう物語に「本当・ウソ」どんな偏見をくっつけようが
神我はただありつづける
451 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:16:02.25 ID:ORsO77TO0
>>445
イエス「人類救済のために俺がメシアだってことにして死んでやるからお前らは生き返ったことにしろよ」
弟子「先生すげー」

って感じかも
452 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/09(月) 03:16:29.50 ID:LwXgZGX80
赤ん坊がいきなり「天上天下唯我独尊」なんて言うわけねーだろｗ
453 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/09(月) 03:17:26.88 ID:FXPrCEDC0
>>29
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Human_evolution.jpg

ホモサピかどうかもよくわからんわ
454 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:17:34.32 ID:ORsO77TO0
>>452
胎教でずーっと両親が「天上天下唯我独尊、天上天下唯我独尊、天上天下唯我独尊・・・」って言ってたんだよ
455 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 03:18:38.02 ID:qFmBrocT0
>>451
ちがう。
おまえらが宅間や加藤、市橋を英雄視したみたいな感じでイエスは伝説となった。
456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:18:49.49 ID:2wifx38RP
倫理や思索、思想では幸福に辿りつけない。
これは人間の歴史が証明している。そうだろ？

今必要なことは思想と自意識、理念や理性を捨てて、
ありのままの自分、無意識に還ることだと自分は思う。
457 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/09(月) 03:19:59.47 ID:1DSiNfXB0
要は寝ろってこったな
458 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 03:20:30.67 ID:qFmBrocT0
>>456
いや。いかにして脳内麻薬を分泌するかのはなしだろ。
459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/09(月) 03:20:31.81 ID:7KzaYfor0
>>448
でもやっぱり影響とかあったんじゃねーかなーと思うわけよ
するとだよ、時間を越えてアリスティッポスとアンティステネスの争いがローマという舞台で再現されたわけだ
ロマンだよコレは
>>449
そーそー、巻きグソがピラミッド構造なのは、ヒトの本質的なブルジョアとプロレタリアートの搾取構造を体現してんだよ
そういうとこが糞として出てくるわけ
だから、資本主義の発展は、食物連鎖の頂点に人間が立ったときから歴史の必然だったわけ
460 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 03:22:41.31 ID:JpjV+KbF0
弟子「人類救済のために先生がメシアだってことにして死刑にして生き返ったことにするわｗ」
イエス「ちょｗｗ」
461 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/09(月) 03:23:50.41 ID:qFmBrocT0
>>460
ユダは天才やな～
462 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:24:54.76 ID:ORsO77TO0
>>460
ひでえｗ
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:26:44.15 ID:2wifx38RP
「やる夫がイエス・キリストになるようです」は面白かった。
色々事情があったんだなぁというのがわかる。
464 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 03:27:34.28 ID:CsLb5Cuc0
>>452
どんなヤンキーだよなｗｗ
465 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 03:29:01.33 ID:WwfBHZVtP
>>205
ジョンドゥ
ジェーンドゥ
か
466 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/09(月) 03:30:24.47 ID:CsLb5Cuc0
モーゼだって海割れたらビビるだろ
えええ思ってたのと違うみたいな
467 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:32:29.68 ID:l38PDF620
弟子「あ、先生ちょっと痛いけど我慢してくださいね！」
468 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/09(月) 03:32:30.34 ID:5eg4HaIL0
数千年にわたる壮大な釣りだな
469 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:33:26.51 ID:l38PDF620
弟子「72時間後にまた来ますんでそれまでの辛抱です！」
470 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:34:01.74 ID:ORsO77TO0
>>469
やめろｗｗｗ
471 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:34:09.01 ID:l38PDF620
モーゼ「海割れ過ぎクソワロタwww」
472 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:36:09.33 ID:l38PDF620
弟子「ちょっと気になって来てみたんですが、大丈夫そうですね^^ あと48時間の辛抱ですよ！ところで痒い所ございませんか？」
473 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/09(月) 03:36:44.79 ID:ORsO77TO0
弟子「動かない・・・・屍のようだ」
474 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:38:51.53 ID:l38PDF620
弟子「てか先生排泄物どうしたんですか？w」
475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:38:50.90 ID:Ik1CNpaD0
何が出てきたら，実在の証拠とみなすの？
476 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/09(月) 03:39:03.61 ID:l38PDF620
文献ちゃう？
477 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (東京都)：2011/05/09(月) 03:39:54.15 ID:YvzMjNRF0
イエスの墓を掃除してた管理人を、弟子がイエスと間違えて～とかなんとか
イエスなんて名前はその頃はごくありふれた名前で、読んだら返事したんで
復活したってことにされたとかって説があったな
478 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/09(月) 03:40:16.76 ID:AhPY322iO
遠藤周作のイエスの生涯と死海のほとりを読んで俺はイエスのファンになったというのに…
479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:42:46.81 ID:Ik1CNpaD0
>>471
ttp://img.47news.jp/47topics/images/kaikyou.jpg



ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20110414_15.htm
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/09(月) 03:44:51.69 ID:Jxg21gzD0
裏切り者ユダ
481 ：停止しました。。。：

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