焼肉店「卸業者が肉トリミングしたと思ってた」 → 卸業者も販売店も両方トリミング必須でした

1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 08:14:19.28 ID:boF8Ovhc0● BE:1169778097-2BP(3)

過去に生卵、鶏肉で食あたりも…十分な対策とらず

富山、福井両県の焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」でユッケなどを食べた客４人が死亡した
集団食中毒事件で、ユッケに使われた生肉を店舗に納入した食肉卸業者「大和屋商店」（東京都板橋区）が
「加熱用なので、肉の表面を削る“トリミング”はせず、出荷していた」と板橋区保健所の調査に
説明していたことが７日、同保健所への取材で分かった。

チェーン運営会社「フーズ・フォーラス」（金沢市）は「卸業者でトリミングしたと思っていた」としており、
両社の間で認識の食い違いが表面化した格好。

肉の表面は腸管出血性大腸菌Ｏ１１１などの菌が付きやすく、厚生労働省は１９９８年に出した
生食用食肉の衛生基準に関する通知で卸業者、店舗側双方にトリミングを求めている。

神奈川、富山、福井の３県警と警視庁の合同捜査本部はトリミングをしないまま、
ユッケとして客に提供されていた可能性があるとみて、両社の関係者から事情を聴いている。

一方、チェーン店舗で過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたりなどの症状を
訴えていたことも判明。フーズ社は具体的な店舗名などを把握しきれておらず、幹部は
「因果関係の調査や安全対策の指示を軽視してしまった」と、対策が不十分だったとの認識を示している。

.http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/08/kiji/K20110508000778900.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:14:54.64 ID:sceULkz40

トリミングってなによ

3 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/08(日) 08:15:38.79 ID:y/aVGTIS0

リンスみたいなもんだろ

4 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 08:16:16.07 ID:jyXoWZCb0

社長またジャンピング土下座しちゃうの？

5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:16:36.65 ID:fpcxC2fB0

いつから2がこんな書き込みをしても許されるようになったんだろうな

6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 08:17:15.37 ID:Eqnmw2p00

トリッピー？

7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:17:17.60 ID:jyMtlXEn0

責任の擦り付けがさらに見苦しいな

8 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:17:32.44 ID:iZpl7Yr90

専属のトリマーいないのかよ・・

9 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/08(日) 08:17:36.03 ID:COmV3WdLO

トリミングって、良いのと悪いのを分けることだっけ？

10 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 08:18:33.12 ID:JUAD5l6N0

加熱用だからトリミングしてないんだろ

11 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/05/08(日) 08:18:44.05 ID:vMtUkWpwO

見苦しいな

12 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:18:50.00 ID:RnGb7XPH0

なすりつけ合いの結果がこのザマだよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 08:18:52.95 ID:gywbRiQM0

みんな早起きだなぁ。

14 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/08(日) 08:19:20.77 ID:xIF+pxSs0

トリマーがいなかったのか

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:19:29.80 ID:Twvr8Vq20

だから犯人はふぐすまと言ってるだろうが！
全員死刑にしろ！

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:19:35.60 ID:GBbPcOjP0

鳥谷最低だな

17 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:19:58.53 ID:xwMNnUtk0

でもトリミングしなくても罰則規定ないんでしょ？

18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:20:11.67 ID:OFZw0tZr0

トリミング
肉切り取ることか？

19 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:20:36.27 ID:K6ZHS4OhP

二回トリミングって、お肉がどんどん小さくなっちゃう

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:20:52.04 ID:3XrCJqfpP

トリミングしたら使える肉減っちゃうもんな。
つか生で肉なんて食うなよ。動物かよ。

21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:20:57.55 ID:+9ufN7gM0

ちょっとアヤシイ食堂で朝食食べると
白身のぼよよよ～んとした卵が出てくる時あるけど
アレもヤバいのかな？

22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:21:06.39 ID:kunr7yRY0

罰則がないならしょうがない

23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:21:10.63 ID:xwMNnUtk0

トリミングされてユッケにならない肉ってどうなるの？
焼いて食うの？

24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:21:18.12 ID:E5f1+gBh0

なんか焼肉店サイドは卸に押し付けて責任軽減ねらってるらしいが、
もともと焼肉店の扱いが論外なんで、もう一つ卸という論外な奴が増
えるだけだな。ふつうに地獄に道連れ。

25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:21:44.15 ID:xwMNnUtk0

罰則規定なければ外食産業なんてどこまでも手を抜くよね
そういう業界

26 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/08(日) 08:21:47.40 ID:aoMJi+yA0

トリミングってフォトショとかのやつだろ
で、トリミングってどう使うの？

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:22:32.76 ID:NAm87N1g0

肉は元々危険なもの
牛や豚は元から大腸菌を保有してる
さらに殺してから熟成させるために何日か
つるして置く

28 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/05/08(日) 08:22:37.55 ID:eH7gf7B90

つぶしあえー

29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:23:10.40 ID:CdkVKmJW0

深イイ～

30 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/08(日) 08:23:43.40 ID:+PHZ1V+zO

>>23
1皿100円で出すんじゃね？

31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:24:39.35 ID:HR4GzF540

ゆうすけ　→　ユッケ

32 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 08:25:19.48 ID:lzZEIbk30

>>30
焼けば問題ないんでしょｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:25:53.98 ID:ZfkNnHYbP

素人だったってコトだな
そりゃ死人も出るわ

34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 08:26:38.75 ID:Xja1ecIW0

両方やってないで48時間
きざんだやつも翌日提供
これは大腸菌培養してるだけだがな
いままで無事だったのが不思議なくらいだわ

35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:26:48.27 ID:K6ZHS4OhP

>>21
それは超新鮮なのでは？

36 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 08:27:20.46 ID:oKu4onDEO

レンホウじゃないが激安＋高級店並み接客のせいかなー。
相反するよね。あの忙しさならトリミングするのが面倒とかの理由だろう。

37 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/08(日) 08:27:27.48 ID:FxVjdn3M0

>>23
もったいないから、ユッケとして出す

38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:27:33.04 ID:DJIeJ58M0

"てつけるだけでドリミング
すべては夢になるのになあ

39 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 08:27:36.77 ID:qXggRs090

トリミングってペイントでよく使うよね

40 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 08:28:11.02 ID:p7/1HeEd0

屠殺する時トリミングして、
卸す時トリミングして、
店でトリミングして、
焼く前にトリミングして、
食べる前にトリミング

これぐらいじゃないとな

41 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/08(日) 08:29:15.59 ID:838IK4U10

これって、トリミングして削った肉は焼肉用に回すとかしてないの？

42 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 08:29:29.01 ID:Q7U2wbcm0

トリミングたって使う器具に大腸菌は付着したままだろ

43 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/08(日) 08:30:31.07 ID:wqak20BD0

卸のほうは繰り返し嘘を言っているんですがかなり心象が悪くなるのは承知しているんでしょうかね

44 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 08:30:44.41 ID:5HUXs6NN0

ユッケって食ったことないからわかんないけど画像見る限りこれひき肉じゃないの？
ひき肉だったら表面焼いたところで中身も菌だらけじゃないの？

45 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:31:12.47 ID:vpEEP5JX0

>>1
大和屋商店、何か弁解する度にボロが出て笑えるな。
こっちは責任者の顔出しした？

46 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/08(日) 08:32:29.81 ID:2pmvlVdl0

焼肉店だけがトリミングしたらいいんじゃね

47 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 08:32:49.02 ID:k6CPmBn40

>>42
まな板や包丁や人の管理がずさんだと
形式的にトリミングだけしても意味ないよね。

トリミングは、肉に菌を付けないという目的を
達成するための手段であって、その行為自体が
目的ではないのだから。

48 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:33:54.51 ID:Xuj4/03V0

このニュース聞く度にモー娘のバスツアーのこと思い出すw

49 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/08(日) 08:33:55.98 ID:RdvGBEEH0

こんな悪質業者を野放しにしてた国が悪い

50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:34:47.95 ID:mfyJsxcf0

フジTVでトリミングのドヤ顔解説していた焼肉屋は

腕時計したまま素手でトリミングしていたな・・

51 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:35:00.19 ID:M74oTu5E0

安物買いの銭失いとは言うが、安物食って命を失うとか笑えない

52 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 08:35:03.59 ID:4lQqAOA40

えびすは衛生管理について無知すぎる
バードカフェと同じで飲食業をやる資格がないわ

53 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/08(日) 08:36:01.65 ID:VbFiieko0

>>46
輸送の時に菌つくだろうしな
客からしてみたら安全重視でそうしてもらいた

54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 08:36:09.68 ID:Xja1ecIW0

>>50
カット面を菌の付いてる位置で裏返し
意味ねーだろw

55 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/08(日) 08:36:31.80 ID:3bU8AKla0

エアトリミングか

56 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/08(日) 08:36:43.23 ID:wqak20BD0

>>47

話をそらし過ぎですよ焼き肉店は今までと同じやり方を行っていて
今回だけ死傷者が出ているんですからどう抗弁しても肉がおかしかったということですよ

57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 08:36:44.68 ID:C+DSwf490

一方社長は眉毛をトリミングしていた

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:37:13.13 ID:RTLCaZW30

>卸業者でトリミングしたと思っていた

これで卸しにも責任擦りつけられると思っているえびすの衛生に対する無知さが笑える

59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:37:40.89 ID:XpQhDQHv0

>>47
客に出す前にトリミングすりゃ多少菌が付いた所で繁殖する前に食っちまうだろ

60 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 08:38:45.52 ID:uwZYinxm0

これのどこが石橋を三回叩いて渡る性格なんだよ

61 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:38:47.13 ID:JjP3zdj70

結局両方クソでしたってオチか

62 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:38:59.93 ID:Gd2t9jSqP

[ ：：━◎]ﾉ取り身ングか．

63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:39:03.99 ID:U8sxMq5S0

75.1度以上にすりゃ菌が死ぬんだから
最初からユッケなんか出さなければいいだけの話

64 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/08(日) 08:39:06.48 ID:2bNkpln90

昔バイトしてた焼肉屋だとそぎ落としたのはまかない行きだったな
ちょっと変色してるけど焼けば普通においしいお肉

65 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 08:39:10.87 ID:tWT9stwH0

生肉なんて食うもんじゃねえって事だ

66 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 08:39:15.13 ID:4lQqAOA40

>>59
えびす基準なら48時間寝かせて大腸菌を増殖させた後で客に出してもOK

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:39:16.01 ID:mkAIoCaN0

ｔ

68 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:39:51.25 ID:M74oTu5E0

元々はトリミングしてたんだろ？
社長が大胆なコストカットで俺敏腕ｗｗって思ってたんだろうな

69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:40:29.67 ID:rSQ9rCsR0

えびすの逆切れ会見と厨房動画で
産地偽装も全部が全部えびすが悪いと思える

やっぱり最初の印象って大事

あ、あとあの厨房動画YouTubeもニコニコも
削除されてしまったね、ニコニコはアカウントごとだから
ほんとうに怖いことね

70 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:42:16.43 ID:iB4vkUdU0

でも卸しは歩止まり100％の肉です！と言って販売してたんだよな
どうすんだろね

71 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:42:21.43 ID:bQgP89MK0

なんか焼肉食いたくなってきた。
コスパ最強の焼肉屋教えろ。

72 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 08:42:26.38 ID:sc+qjNJL0

>一方、チェーン店舗で過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたりなど

うーむユッケに限らずか…
やっぱりこの店の衛生管理が最低だったのは間違いないね

73 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 08:42:37.05 ID:/AO0jXkCO

>>56
ただ単に運が良かっただけだろ
車の運転と同じ
赤信号だって行って事故を起こさなければ何の問題もない
でも止まらなくちゃいけない
止まれないアホはいつか運が尽きたときに事故を起こす

74 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:42:58.58 ID:xwMNnUtk0

韓国への修学旅行にて発生したO111集団感染
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hc/ishikawa/gakki/ga164.html

こんな事があったみたいだけどO111と石川県はやたら縁あるのかｗ

75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:43:12.07 ID:xwMNnUtk0

>>68
どこの東電だよ

76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 08:43:23.57 ID:W86wvdATP

>>71
えびす

77 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 08:43:47.27 ID:sc+qjNJL0

＞一方、チェーン店舗で過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたり

おいおい
この店の衛生管理を知りたいなw

78 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/05/08(日) 08:44:00.16 ID:+tvwUGCy0

>>70
しかも福島産の交雑種の牛を和牛と偽装

79 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:44:40.59 ID:M74oTu5E0

>>70
衛生を無視してた外食が、同じ手法の卸に引っかかるとかコントだろ

80 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/08(日) 08:44:47.24 ID:Z6Q7kFky0

>>71
窓全開＆扇風機＆七輪で自宅でやる

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:46:20.23 ID:cXXp6i760

福島牛解体★運悪く菌付着
↓【菌増殖】
大和屋商店★加熱用（建前）だからトリミングせず
↓【菌増殖】
焼肉酒家えびす★トリミングは卸がしたはず
↓【菌増殖】
冷蔵庫★熟成させました
↓【菌増殖】
集団食中毒、4人死亡

82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:46:23.61 ID:0h7JHvcj0

えびすに問題があったのなら、とうの昔に食中毒が発生してる

今回は、神奈川と富山の遠い店舗、しかも同時期に発生しているのだから、どう考えても肉自体に問題があったんだろ

83 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 08:46:58.69 ID:uSM4Aolj0

東北の牛はもう食えねえ

84 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:47:05.88 ID:2Id4VOlAP

>>21
まさか温泉卵じゃないよな・・・？

85 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 08:48:14.34 ID:4+lqFwXz0

どんだけ肉ちっちゃくなっちゃうんだよ
資源の無駄
今の日本人には命に対する感謝や、食べ物を残さず食べるという良識がない
一切トリミングせずに食え

86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:48:18.48 ID:+QvhVPTI0

トリミングするとこテレビで見たけど
想像以上に大胆に削ってた印象

87 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:48:57.58 ID:2Id4VOlAP

>>85
そうだよね
焼けば済むんだから焼いて食え
生で食わないと死ぬわけじゃあるまいし

88 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 08:49:08.10 ID:sc+qjNJL0

>>71
地元の店を開拓してないの？

地元のチェーン店なんて連日閑古鳥で
たまに地元の店を知らない人やファミリーが食べに行ってるだけだよ

89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 08:49:26.49 ID:uSM4Aolj0

>>86
焼けば殺菌できるから
削った肉は焼肉用として客に出すんだろ

90 ：【東電 62.0 %】 (catv?)：2011/05/08(日) 08:50:04.04 ID:S8n4lnNW0

6月の梅雨時だったら、㌧でも無い事になってたと予想ｗ

91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:50:34.07 ID:kBwe2di00

本当に食中毒なのか福島が問題なのかどっちなんだ

92 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 08:50:46.01 ID:exNYeGIX0

破裏拳トリマー

93 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 08:50:59.10 ID:KYmOtEk30

トリミングはMOTTAINAI

全部食え

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:51:11.88 ID:U8sxMq5S0

大体生でつまみ代わりに肉を食う奴という金持ち的発想が
解せねえ。
一枚の肉でごはんをどれくらい食うかが焼き肉の醍醐味だろ。

95 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 08:51:24.70 ID:sc+qjNJL0

>>90
GWも営業してたら被害者は数倍になってただろうね

96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:52:24.22 ID:m8fK5MkS0

削った肉はハンバーグに

97 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 08:52:49.53 ID:228ytCSb0

残飯おせちの社長はラッキーと思ってるんじゃないかな

98 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/08(日) 08:53:03.22 ID:Ys65GKHe0

何したってダメなものはダメなんだよ

99 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 08:53:32.39 ID:sW2WU5Vj0

>>40
何その大吟醸肉

100 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:54:04.82 ID:Xuj4/03V0

朝鮮焼肉の影響で「焼肉は高い」って刷り込みされてるヤツのなんと多いことか
えびすでもどんどんチェーン店増やしていけるんだからアレでも高いくらい

101 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:54:20.13 ID:U5uAH7Tj0

トリミングした部分の肉は焼いてバイトの賄にでも出してやればいいじゃん。火通せば問題ないんだろ？

102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 08:54:53.45 ID:Ok1LcIIh0

テーハミング

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:54:58.59 ID:+QvhVPTI0

>>89
それであんなにざっくりいってるのか、納得

104 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/08(日) 08:55:04.99 ID:4IKiBSvh0

肉の卸業とかヤクザな業者が指導とか守るわけねえだろ。アホか
いい加減罰則もうけろカス行政

105 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 08:55:07.32 ID:oKu4onDEO

ケツ毛も自分と彼氏のＷトリミングが必要だった…

106 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 08:55:12.82 ID:uwZYinxm0

焼肉食うのにコスパ追及してどうすんだよ　牛丼食っとけよ

107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:55:27.85 ID:3T7H5EG30

卸が自信満々に「ぶどまり１００％です」って公言した時点で全可食って勘違いするよ

108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:55:45.59 ID:xwMNnUtk0

>>104
あそこの業者は○○なんで指導に入ると面倒
なんて事になりそうな

109 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 08:55:48.92 ID:usn7mJhu0

>>89
肉焼くときに箸に菌が付くから捨ててほしい

110 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:56:25.38 ID:ZfkNnHYbP

ようつべの動画見たけど
この店は
清潔な調理場で安心な料理を提供する
んじゃ無くて
見た目綺麗な調理場、料理を提供する
しかも体育会系のノリで
多分トリミングなんて現場の誰も知らなかっただろし

焼肉店ゴッコで死人出したってコトだよ

111 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 08:56:28.39 ID:rR450Ave0

キチ社長もう詰んでるから諦めて首吊れ

112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 08:57:20.43 ID:CANXYyCc0

>>1
＞「卸業者でトリミングしたと思っていた」

ﾜﾗﾀ。
トリミングがなぜ必要なのか、全然理解してない焼肉屋って…。

113 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/08(日) 08:58:10.40 ID:88h7pQwH0

喧嘩両成敗ワロタ

114 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 08:58:17.50 ID:A/N/BjtPO

>>56今までと同じやり方で客に菌が届いたなら、今までのやり方がまずかったんじゃね？

今まで飲酒運転してもケータイ弄りながら運転しても事故は起こさなかった。今回、私の飲酒運転で交通事故が起きたのは歩行者のせい

なんて主張は通用しないよ？

115 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/08(日) 08:58:50.60 ID:f39EYh2s0

食中毒なんかをもみ消しまくってたんだろ？

116 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/08(日) 08:59:13.22 ID:wqak20BD0

汚染された肉をトリミングしても同じですよ
あなたがたは例えばスーパーで鶏肉を買ってきて化学実験室のような手順を踏んだ調理などしないでしょう
それで病気になれば鶏肉に異常があったということですよ
汚染された肉を販売するのは合法でもなんでもありません

117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 08:59:14.74 ID:FUlWgcom0

トリミングっていってるけど手袋と包丁についた菌はそのままなんだろ？
1回そぎ落すことに手袋換えて包丁殺菌してたらわかるけど、するはずないし。

118 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 08:59:57.30 ID:qfIC90zG0

>>109
他の肉にも菌ついてるに決まってるだろ

119 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 09:00:46.77 ID:k6CPmBn40

>>104
罰則だけ設けても、抜き打ちで立ち入り検査しないと
実効性を担保できない気がする。

120 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 09:01:35.50 ID:tst89qWX0

どっちもクソ
淘汰されろ

121 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 09:02:15.41 ID:5CEgpRBO0

>>109
ユッケにするような肉の外側なんだから
普通の肉より綺麗なんじゃないの？

122 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 09:02:32.76 ID:228ytCSb0

焼肉は結構だけど
焼肉屋に衛生観念ゼロのチョンが大量流入してるのが問題なんだよ
マスゴミは焼肉＝韓国料理的な情報操作やってるし

123 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 09:02:36.35 ID:Xuj4/03V0

焼肉店も食肉加工業も両方叩いて

チョンとBとおづらに最大限のダメージを与えるんだ

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:03:17.24 ID:CANXYyCc0

>>56
「同じやり方」って…ｗ
それこそ化学実験のような厳密な手順を踏む訳じゃないんだから、
結果は変わって当たり前。
あんた文系？

125 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 09:03:19.16 ID:sc+qjNJL0

>>110
おせちごっこと似た様なもんだな

こっちは菌が繁殖してしまったってだけか…

調理師免許とか飲食業の営業許可とか持ってないから知らないけど
どうなってんだろ？

もしかして老人の運転免許更新みたくザルなの？

126 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 09:04:36.09 ID:iaTW/JTm0

憎々しい

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 09:04:52.34 ID:gLFN4W3+0

ライオンとか動物は生肉食っても平気な不思議

128 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/08(日) 09:05:31.82 ID:4tPoRDy50

>>127
むしろ人間だけが生肉食って食中毒起こすんだから人間の方が不思議だろ
お前の思考回路の方が不思議だわ

129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 09:05:40.51 ID:WJEip+xo0

生肉を食べるのが無理なんだっての
やめろ

130 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:05:42.08 ID:n4j/MGEh0

ニュースで福島産つってたがやっぱりか
かなり前から怪しいと思ってた

多少なりとも焼肉屋にかかわる人間なら
今東日本の一部の地域の牛肉がどれだけ値段下がってるかわかる

日本一安いとかいってる連中が目をつけないわけがない
震災でまともに管理できなくなって病気持ってるかもしれない牛を仕入れたんだろ

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:05:43.09 ID:CANXYyCc0

>>127
あいつらはそれが仕事だからな。

132 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】 (dion軍)：2011/05/08(日) 09:08:27.18 ID:FE1lL8BN0

不思議トリーミング

133 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 09:08:28.84 ID:OEYx+DtqO

>>40

リンゴで言うと芯と種しか残らなくなるw

134 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 09:09:06.67 ID:gd1BAlIy0

>>122
お前が情報操作すんなよ
今回食中毒を出したのは日本人が経営する店だろが

で、このえびすやバードカフェみたいな衛生観念の欠片も無いようなクズが
飲食業に大量に流れ込んで、しかもテレビにまで出て宣伝してるんだろ

135 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:09:15.11 ID:pfy3XZUi0

>>127
新鮮だからな。

136 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 09:11:14.56 ID:A/N/BjtPO

>>116いい加減にしてください

お店に置かれたじゃがいもも放置してたら新芽が出ます
芽を取るのは店や卸の仕事じゃありません

137 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:14:59.46 ID:3T7H5EG30

この枝肉の各市場の相場のリンク見ると取り立てて激安ってわけでもないけど
ｖhttp://lin.alic.go.jp/alic/statis/jweek/j_excel/1-1b.xls

キロ建てで不可食部位を差っ引いたら計算が全く合わないので1頭４０何万っては事故品かもって思う

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 09:19:09.14 ID:A/N/BjtPO

>>135ライオン専属のトリマーとかいるし。オレ見たし！

139 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/08(日) 09:20:29.86 ID:OK6CcZvF0

トリミングしても表面の汚染域に触れた刃が中の肉に接触するよな

140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 09:21:15.94 ID:CwHttUNh0

>>21
白身が白く濁ってるのは新鮮な証

141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:22:26.85 ID:2Id4VOlAP

>>139
片面だけ接触して片面は無事だから
無事なほうを常に内側に使う

142 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/08(日) 09:22:58.25 ID:QM0mSo9o0

日本人が死ぬような病原菌を同じだけ持ってる物を
不衛生な環境下に住んでいるような人が食っても平気な場合があると思う
衛生的な環境に住んでいるやつほど耐性が付いてない

143 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 09:24:40.57 ID:228ytCSb0

>>134
＞(西日本)

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

144 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/08(日) 09:26:18.85 ID:LaUpVj/0O

素敵やん

145 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/08(日) 09:26:52.64 ID:VkB7mynv0

典型的な嘘つき、その場しのぎの口先野郎だね、ここの社長

146 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 09:26:56.33 ID:19KpVNJE0

表トリミングした後、裏側も同じまな板でトリミングしたら結局菌付くよね

147 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 09:28:35.16 ID:FiCXpcR70

えびすは今までトリミングしてなくても
これ以前は食中毒なかったんだろ？

つまり言い換えれば今までは卸業者がやってたってこと
だからえびすはトリミングしてこなかった

で、今回食中毒が起こったってことは
卸業者がトリミングを忘れたから

どう考えても悪いのは卸業者
えびすはむしろ被害者レベルだと思うんだが…

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 09:31:30.86 ID:Xja1ecIW0

そういや従業員も3人食中毒ってたよな
つまみぐい？

149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 09:32:16.55 ID:Xuj4/03V0

>>147
日本中の焼肉店で食あたり以上は日常的におきています
集団にならない（菌の多い少ないは運まかせ）から滅多に表沙汰にならないだけ

150 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 09:32:39.63 ID:A/dUjI7E0

>>148
客として来店したっていってた

151 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 09:32:59.26 ID:BMFAkq2C0

次はエクストリーム焼き土下座な

152 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/05/08(日) 09:34:18.43 ID:WHbE9iV20

トリミングすると肉は３分の２くらいになっちゃうもんな
取った部分は加熱用に使うけど

153 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:34:39.30 ID:UTZpMdaB0

牛の皮をコリコリ食べさせられて死ぬとか拷問

154 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/08(日) 09:35:01.92 ID:V7XuwkNl0

>>129
生肉がダメなら野生動物は絶滅してるだろｗ

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:35:15.59 ID:KP6RRDJt0

＞一方、チェーン店舗で過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたりなどの症状を
＞訴えていたことも判明。フーズ社は具体的な店舗名などを把握しきれておらず、幹部は
＞「因果関係の調査や安全対策の指示を軽視してしまった」と、対策が不十分だったとの認識を示している。

ダメじゃん

156 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:36:56.31 ID:VpZAdN2C0

さすがっす
不快い話やなあ

157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:37:05.37 ID:X3LtO2nN0

焼肉屋なんだから焼けよ

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:37:27.84 ID:Bg9zeARs0

>>149
その運まかせってのは店に納入される肉の質に差がありますってことでしょ？
今回このような結果になってしまったのは卸された肉がひどいものだったってことだ
卸業者の責任は少なからずあるだろう

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:37:39.94 ID:CANXYyCc0

>>147
面白い理屈だなｗ
どちらがそれをやる「義務」があるかは、関係ないわけかｗ

じゃあクルマの運転で、日常的に信号無視をしてるけど
今までたまたま相手のクルマや歩行者が危険を察して
停まってくれていたが、今日たまたま信号通りに進んできた
相手のクルマと接触した場合、
「今までは信号無視しても大丈夫だった」
という理由で、相手のクルマの方が悪いという結論に
なるわけだなｗ

160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:37:54.63 ID:2Id4VOlAP

>>150
どんだけ好きなんだよ
普通働いてたらプライベートでは見たくもないだろうに

161 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 09:38:27.30 ID:A/N/BjtPO

>>142そういう主張からむりやり嫌韓･嫌中に誘導しようとする(匂わせる)品性が理解できない。

中韓の悪意について正しい情報を伝えようと頑張ってる人達に迷惑。ぶっちゃけ死ね

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:38:44.55 ID:2i6LWlyqP

肉卸業者役員がユッケ用として牛肉を通信販売
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050890085824.html

チェックアウト！

163 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:38:48.68 ID:VpZAdN2C0

>>160
社員割引とか、なんかあるんだろ

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:39:05.01 ID:LdUAaaSL0

おまえらのぶよぶよした腐肉もトリミングしろよ

165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:39:58.95 ID:GulWBK7R0

>>155
安いんだから腹痛ぐらいガマンしろってことですね

166 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/08(日) 09:43:02.71 ID:Q4zwP+Jf0

280円という金額がうさんくさいだろ。
平気で食ってた人間は値段に疑問もたなかったのか。

167 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 09:43:17.12 ID:sc+qjNJL0

>>147
深イイ効果で品質管理がおろそかとかじゃね？

168 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 09:43:44.67 ID:uMequg6E0

ID:228ytCSb0

169 ：【東電 65.5 %】 (関西地方)：2011/05/08(日) 09:44:35.12 ID:9ISHZ8ni0

専門職のトリマーを雇うと格安で提供出来なくなるわな。

170 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 09:45:19.30 ID:FiCXpcR70

>>159
悪いけど全然例えになってないよ

171 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/08(日) 09:46:56.55 ID:d9MMLnJi0

客に出す直前にトリミングしないと意味無いだろ。
何の為にやるのか意図も解って無かったんだろう。

172 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:46:57.63 ID:Bg9zeARs0

この卸業者と販売店舗双方にトリミングを求めていたというのは

・卸業者でトリミングされた肉を販売店でも同じようにトリミングをしなければいけないということなのか
・卸業者・販売店必ずどちらかがトリミングを行うようにという指示だったのか

どっちなんだろうね？

173 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 09:47:22.01 ID:816aaecXO

ユッケは二度と食べられなくていい。

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 09:47:42.62 ID:CANXYyCc0

>>170
どっちにそれをやる「義務」があるのかは、
お前の理屈では関係ないんだろｗ？
何が「悪いけど(ｷﾘｯ」だよバカ杉ｗ

175 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/08(日) 09:48:24.06 ID:BLP6ZyUf0

>>71
農協直営のAコープで地元の和牛買うのが攻守最強だよ
半額になりやすいし

176 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 09:49:00.38 ID:hUXqRwFa0

東電もそうだけど何で大事なところをコストカットすんのかね

177 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 09:49:15.23 ID:4+lqFwXz0

>>147
トリミングしなかった場合必ず食中毒になるか、食中毒にならなかった場合必ずトリミングされてるか、
このどちらかが成り立たないとお前の理論も成り立たないよ
ちょっとは考えてから物を言おうな

178 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 09:50:33.36 ID:FiCXpcR70

>>174
的外れな例えを指摘されて恥ずかしいのか

じゃあ、クルマの運転で(ｷﾘｯじゃないだろバカ過ぎw

179 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:53:07.42 ID:HyCsSf9t0

一番悪いのは偽装でもなんでもござれな大和屋商店
次に悪いのがフーズなんちゃらだろ

180 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 09:53:36.34 ID:k6CPmBn40

>>172

平成10年に厚生省（当時）が策定したガイドラインを見ると

生食用食肉等の安全性確保について
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

２生食用食肉の加工等基準目標
(2) 食肉処理場（食肉処理業又は食肉販売業の営業許可を
　　受けている施設をいう。以下同じ。）における加工
(3) 飲食店営業の営業許可を受けている施設における調理

卸と飲食店双方で、トリミングについて規定されている。

181 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 09:53:41.39 ID:tqQJnnX5O

要するに焼肉店は行くなということ

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:54:00.75 ID:Bg9zeARs0

卸業者が述べてる「トリミングしてませんでしたｗ」ってのは嘘の可能性も大きいね
加熱用の肉として販売してたんだ（ｷﾘｯっと言っておけばお咎めなしだものね

183 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 09:54:39.24 ID:rSQ9rCsR0

えびすのチラシ画像
マイスターっていたの？店舗で手切り？トリミングは卸がやったと思ってたのに？
和牛表示もえびすが嘘ついた可能性もあるんじゃないの
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipesouko/imgs/6/3/6390eac8-s.jpg

184 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/08(日) 09:55:12.76 ID:WkDiYUD80

トリミングしないのは信号無視
ってのはわかった

185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 09:55:17.87 ID:A/N/BjtPO

ウインカーなしで右折してきた自動車と右側追い越しをかけてきた馬鹿原付の事故に横断歩道で
急に右折してくる無神経な車を警戒して渡れずにいた歩行者数人が巻き込まれた感じ

どっちも歩行者に賠償してください

186 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/08(日) 09:55:28.82 ID:kseGed8hP

えびす丸も悪い

187 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:57:53.72 ID:NdvkHpCn0

もうそこまでして生肉喰わなくてもいいんじゃね？

188 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 09:57:55.61 ID:WJEip+xo0

トリミングしたって、結局切るときに菌が移っちゃうからダメじゃね？
トリミングする前に、肉の表面を焼いて殺菌したんならともかく

189 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 09:58:27.41 ID:k6CPmBn40

大和屋
おぬしも悪よのう

フーズ・フォーラス
大胆なコストカットで利益率向上（ｷﾘｯ
（実は底抜けに馬鹿なだけだった）

こうですか？　＞＜

190 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 09:59:27.38 ID:Bg9zeARs0

>>180
飲食店での調理について
　調理は、トリミングを行った後に行うこと。トリミングの方法は、(2)のウ（加工場での処理方法）に準じること。
※あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する場合は除く。

ってなってるんだがえびすにおろされた肉は※以下の状態のものではなかったのかねぇ？

191 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 10:01:38.96 ID:WBc9PZ0/0

そもそも、HPで卸業者募集してるような焼肉屋なんてなぁ。
Bコネないと良い肉ゲット出来ないし、おそかれはやかれ
詰むってのは本当なんだな。

192 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 10:03:23.31 ID:FiCXpcR70

>>190
真空パックに入ってた可能性大
トリミングしたら食べる部分がほとんど無くなるって話もあったし

193 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:03:42.50 ID:Bg9zeARs0

細切（刺身用に切分ける前のいわゆる册（さく）状にする行為をいう。以下同じ。）ってことらしいから
ちっちゃい小分けの肉がパックされてるような状態で納入されてきたら、
加工場でトリミングされてることを前提にすると、店側のトリミング義務はないといえるんじゃにゃいか？

194 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 10:05:19.50 ID:C+DSwf490

>>181
腹減ったので、すたみな太郎に行ってくるわﾉｼ

195 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/08(日) 10:05:19.58 ID:wvDyq8HR0

肉切る前に包丁・まな板を消毒しても切ってると刃やまな板に菌が付くだろ
一切り毎に消毒するのか？

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:06:51.15 ID:2i6LWlyqP

>>193
そう思うんだよな

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:09:52.62 ID:2vog9Nqv0

業者でトリミングしたからOKって菌の知識なさすぎだろう
切った表面に時間とともに繁殖しちゃうんだから、食べる直前に表面を取り除かなきゃならないことぐらい知ってないやつが飲食店やってること自体問題あり

198 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:10:48.83 ID:Bg9zeARs0

册（さく）状ってのがどのような状態の肉をさすのかがよくわからんてのと
今回えびすに納入された肉がそれにあたるのかがわからんから断言できないが、

もし販売店側にトリミングの義務がなかったとしたら・・・
加工側が罪から逃れるためには「加工用の肉だからトリミングしてませんでした」
ってつっぱねるしか方法なくなるんだよな

199 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 10:10:55.73 ID:k6CPmBn40

>>183
表示に関してはよくわからんね。

・卸が飲食店に虚偽の個体識別番号を伝達していたのか
・そもそも飲食店に個体識別番号を伝達していないのか
　（ブロックで納品しているなら、伝達が必要ではないのか）
・飲食店側で、納品されたブロック肉の個体識別番号を確認していないのか
・飲食店は個体識別番号を確認した上での表示なのか

ユッケに加工する段階で、複数のブロックを混ぜることは可能なので
ほんの少しでも「和牛」が入っていれば「和牛」と表示しているのか。

200 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:11:48.50 ID:Bg9zeARs0

加工用じゃない加熱用だった

201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:12:14.03 ID:2i6LWlyqP

>>198
>約５００～６００グラムの塊
としか...
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000719-yom-soci

202 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:13:34.27 ID:Bg9zeARs0

>>201
素人がいくら騒いでもわからんなぁｗ

203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:14:09.80 ID:2i6LWlyqP

>>198
大和屋の役員が「ユッケ用」として通販してるんだよな....
ttp://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20

204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:16:24.58 ID:Bg9zeARs0

>>203
これはただの肉塊だからトリミング必要っしょｗ

205 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 10:16:26.06 ID:A/N/BjtPO

>>196今回事件になったのは卸で冊状肉に加工してパッケージして消費期限をつけた、卸が全責任を持つべき肉なの？

206 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 10:16:56.42 ID:k6CPmBn40

>>198
スライスしたら、そのまんま客に出せる状態じゃないかな。
ロースとかカルビとか。

207 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:18:24.56 ID:Bg9zeARs0

>>205
食中毒起こした販売店に責任が生じるのはあたりまえでしょ？なに言ってんの？

208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 10:19:57.83 ID:9C0QRF0KP

大和屋商店もアウト～
というかミートホープより性質悪いじゃん

209 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 10:22:05.98 ID:9C0QRF0KP

>>205
ユッケ用として出荷してる以上、大和屋商店の過失６割くらいだろ

210 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2011/05/08(日) 10:22:43.74 ID:bscoLxUrO

オラッ！出てこい社長！

211 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 10:23:01.57 ID:sc+qjNJL0

卸業者から持ってきた時点で1人用にミンチにされてて卵を乗せるだけのパック仕様だったなら
えびすはトリミングしなくても良いと思ったとしても仕方ない

実際は塊肉だったんだと思うけどねで開封してミンチ！
余ったのに菌が増殖！こんなんじゃね？

212 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 10:23:19.06 ID:/Zb4gehx0

スレタイ
【変態】　お　ま　い　ら　の　特　殊　な　性　癖　を　教　え　ろ　！

ゲイ監督が、特殊な性癖を持つマイノリティたちのドラマを映画化

モノマネや1人芝居などで人気を博すタレントの前田健が初監督した『それでも花は咲いていく』（5月7日よりテアトル新宿ほかにて全国公開）。
小学校の教え子に“してはいけないこと”をしたという罪を背負った元進学塾講師、最愛の母の死を乗り越えられない男、
容姿にコンプレックスを持つ男など、特殊な性癖を持つ“変態”と呼ばれるマイノリティたちの姿を描き出す。

以下ソース
http://jp.ibtimes.com/articles/18371/20110506/1304665200.htm

僕はスカトロダルマ孕ませちゃん！

213 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 10:23:22.55 ID:gd1BAlIy0

>>190
それは大前提として基準通りに「生食用」として卸が処理してこそ有効だろ

根本的に生食用として認められない肉なんだから
パックから出してそのまま生食に使用できるなんてことは認められないな

214 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 10:24:49.77 ID:A/N/BjtPO

>>207馬鹿じゃねえの？ここにも「全責任」と書いただろうが

論理学というか数学できないだろおまえ

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:25:10.03 ID:2i6LWlyqP

>>213
ユッケオッケー、小分けします、だってさ
ttp://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20

216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 10:25:31.07 ID:T9y8Yc8v0

両方悪い

217 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 10:26:46.49 ID:cRrLxSDr0

結局喰えるのは芯だけかよ。ユッケって大吟醸酒と同じってこったなｗ

218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:27:27.23 ID:Bg9zeARs0

>>213
だから卸が嘘を述べる可能性大ってことだよ、俺が言いたいのは
加熱用の肉だと認識してたってごたく並べて責任逃れできる余地がある

219 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 10:28:19.97 ID:yYtGHgMP0

>>205
そんなの客に食わせた時点で100%えびすの責任。

220 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 10:28:46.48 ID:YW9ETXBD0

肉屋は悪質多いよね

221 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:28:59.13 ID:Bg9zeARs0

>>214
１と０でしか判断できない人間なんかおまえは？コンピュータみたいな頭してるんだな

222 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/08(日) 10:29:21.22 ID:vUvcRNgz0

本当の通は、トリミングしたほうに肉を食すっていうね

223 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 10:29:25.78 ID:sc+qjNJL0

>>201
あーやっぱり塊肉か…
一回で食べ切れば良かったんだろうけど
こりゃ吉野家の漬物みたく
面倒でみじん切りにして作り置きしてたな

で売れ残りに菌が繁殖したのを出して、outってとこだね

痛んだ回転寿司みたいなもんだよ

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:30:07.69 ID:xhCknKFQ0

カードはスキミングしていたえびすだった・・・

225 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/08(日) 10:30:44.00 ID:qQHVls/Q0

しょっちゅう食中毒出てるのに生食の基準満たさなくてもお咎めなしって意味わからん

226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:31:07.09 ID:CANXYyCc0

>>178
基地外すぎﾜﾗﾀ。
どちらにそれをやる「義務」があったのかを理解する知能すらないなら、
もう無理に喋るなよ糞虫ｗ
いつもやってくれてたから相手に「義務」があるって…脳みそ腐ってるなお前ｗ

227 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 10:32:45.63 ID:h7qo3gh90

>>209
加熱用で出荷してたんじゃないの？

228 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/08(日) 10:34:59.35 ID:Srrza6EVO

えびすのユッケマニュアルでは赤身のブロック肉の表面を拭いて筋とりするとこから始まってるから
塊肉が納入されてたんだろ

229 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 10:36:27.65 ID:k6CPmBn40

>>190
ブロックでしょ。

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 10:36:50.71 ID:bugPMFEa0

卸がトリミングしてもダメだろ。店でやらないと、前日の残り物も出してたんだから

231 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 10:40:06.71 ID:yYtGHgMP0

500gブロックのユッケ肉なんて最初からトリミングなんか想定してないって。

232 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 10:42:30.18 ID:1nbx4g5V0

ユッケなんて食い物として間違ってるだろ
なんでわざわざ生肉食うんだよ

233 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/08(日) 10:43:02.55 ID:sc+qjNJL0

>>231
パックから出したらすぐに全部食べたら生でも問題無かったとおもうよ

ダメなのが開封して置いておくこと
菌がどんどん培養される、

234 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 10:45:03.95 ID:gd1BAlIy0

>>218
大和屋のPCからもユッケ用の肉だというメールが見つかってたろ確か
そういう言い逃れをさせない・検証するための家宅捜索だ

235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:46:31.10 ID:KP6RRDJt0

>>166
子供にユッケ食わせる親だぞ
当たったことないと生の怖さがわからないのかな

何というか卸・店・客と底辺同士が騒いでる感じだ

236 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 10:48:25.62 ID:A/N/BjtPO

>>221なんだ文脈も理解できないのか

終わってるなおまえ

237 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 10:48:53.95 ID:Xja1ecIW0

たとえ無菌状態の肉が届いても
えびすのやり方ではだめだと思う
大腸菌は2時間で倍々に増えるってた

238 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 10:50:51.39 ID:IbE3TyzKO

>>235
確かに関わってるのは全て底辺だなｗ

239 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/08(日) 10:51:13.35 ID:OsInjDO30

トリミング省略される前のマニュアルには手順があったとか言ってたのにぃ

240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 10:52:40.66 ID:YBy/AIQb0

ISOとかないのかい？？

241 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/08(日) 10:53:05.53 ID:I9Q7uqmx0

てんかんクレーン殺人といい過去のシグナル無視したツケだなどっちも
両方死刑で

242 ：１/２(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 10:53:47.19 ID:CGhR5Tf90

第十一条　厚生労働大臣は、公衆衛生の見地から、薬事・食品衛生審議会の意見を聴いて、販売の用に供する食品若しくは添加物の製造、加工、使用、調理若しくは保存の方法につき基準を定め、又は販売の用に供する食品若しくは添加物の成分につき規格を定めることができる。
○２前項の規定により基準又は規格が定められたときは、
その基準に合わない方法により食品若しくは添加物を製造し、加工し、使用し、調理し、若しくは保存し、その基準に合わない方法による食品若しくは添加物を販売し、若しくは輸入し、
又はその規格に合わない食品若しくは添加物を製造し、輸入し、加工し、使用し、調理し、保存し、若しくは販売してはならない。

243 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/08(日) 10:54:02.56 ID:hz1ViIyK0

でもさ、ここの社長ってどう考えても在日だよね

244 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 10:54:21.07 ID:FiCXpcR70

>>233
でもそれはマニュアル化されて常習だったろ？
今になって同時期にいろんな店舗で100人以上に当たるかね？
衛生面とかトリミングでなんとかなるレベルの肉じゃないよ
えびすもある意味被害者

245 ：２/２(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 10:54:58.72 ID:CGhR5Tf90

第七十二条　第十一条第二項（第六十二条第一項及び第二項において準用する場合を含む。）若しくは第三項、第十六条（第六十二条第一項及び第三項において準用する場合を含む。）、
第十九条第二項（第六十二条第一項において準用する場合を含む。）、第二十条（第六十二条第一項において準用する場合を含む。）
又は第五十二条第一項（第六十二条第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者は、
二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
○２　前項の罪を犯した者には、情状により懲役及び罰金を併科することができる。

食品衛生法にしっかりと規制も罰則も明記されてるのに、何故マスコミは規制も罰則も無いなんて出鱈目を吐くのだろう。

246 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 10:58:54.99 ID:Bg9zeARs0

①加熱用の肉として流通
加熱用肉を生食用に転用して販売してたえびすの責任大

②生食用の肉として流通
１、加工側トリミング必要あり⇒販売店トリミング必要ありだと仮定した場合
トリミングしてない（と述べている）加工側・販売店側の双方に責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２、加工側トリミング必要あり⇒販売店トリミング必要なしだと仮定した場合
トリミングしてない（と述べている）加工側の責任大

パターンとしては他にどんなんが考えられるだろうね

247 ：２/２(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 10:59:34.10 ID:CGhR5Tf90

>>242
>>245

一応解説

第11条はつまり『食品販売の際には国が決めた規制をどんな理由があろうが無視してはならない』と言う意味
そして、第72条でこの第11条に違反した場合には2年以内の懲役と200万円の罰金を喰らうと言うことを示している
※違反したのが法人(つまり会社組織など)の場合は罰金が１～２億になる場合もある

248 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 11:02:05.94 ID:k6CPmBn40

>>245
生食用食肉の衛生基準って、表題こそ「基準」なんだけど
１生食用食肉の成分規格目標
２生食用食肉の加工等基準目標
３生食用食肉の保存等基準目標
って、中身は「目標」なんだよね。

他の「基準」というのも、努力目標と読んでしまいかねない
書きっぷりなんだろうか。なんか、あいまいだ。

生食用食肉の衛生基準
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:02:11.84 ID:CANXYyCc0

必死でえびすを「被害者」にしようとしてる ID:FiCXpcR70ﾜﾗﾀ。
こいつ多分馬鹿学生かヒキニートだな。
世の中の仕組みが全くわかってない。

自分のところに納入された材料や部品の品質確認も含め、
自分のところが消費者に出す最終製品の品質を保証するのは
自分のところの責任なんだよ。

「うちの作ったテレビに不具合がありましたけど、これはうちに
不良部品を納入した○○社の責任です」
なんて言い訳が通用するわけないだろ。
少なくとも社会に出て、自分の食い扶持を自分で稼いだことがある人間なら、
こんな馬鹿な勘違いは絶対にしない。

250 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/05/08(日) 11:05:06.34 ID:1QldqShU0

トリミングした部分って捨てられちゃうの？

251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:05:46.53 ID:yYtGHgMP0

>>233
多分そうだろうが、誰にも証明は出来ないんだよね。サンプルないから。
このパックを冷蔵で保存して、ユッケにしてからD2だと、店は悪質だけど。

252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:05:55.61 ID:SkUuntzZ0

>>246

>>1
>>生食用食肉の衛生基準に関する通知で卸業者、店舗側双方にトリミングを求めている。

ってことなので、②の２は無いのでは

建前として生食用の牛肉は流通してないらしいので、公には「加熱用」だったはず
道義上はともかく、加工側にトリミングしてなかった責任を問うのは、なかなか難しいような気はする

253 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:07:26.71 ID:CGhR5Tf90

>>248
ユッケは非加熱食肉製品に該当するから、以下の規制に引っ掛かる

3．特定加熱食肉製品(その中心部の温度を63°で30分間加熱する方法又はこれと同等以上の効力を有する方法以外の方法による加熱殺菌を行つた食肉製品をいう。ただし，乾燥食肉製品及び非加熱食肉製品を除く。以下同じ。)は，次の規格に適合するものでなければならない。
a　E.coliが，検体1gにつき100以下でなければならない。
b　クロストリジウム属菌(グラム陽性の芽胞形成桿かん菌であつて亜硫酸を還元する嫌気性の菌をいう。以下同じ。)が，検体1gにつき1,000以下でなければならない。
c　黄色ブドウ球菌が，検体1gにつき1,000以下でなければならない。
d　サルモネラ属菌陰性でなければならない。
http://shokuei.web.infoseek.co.jp/archive/kokuji/08nikuseihinn.html#2_2_2

254 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:08:14.07 ID:2i6LWlyqP

>>223
500gだとトリミングが必要かどうか判断が分かれる大きさだよな

255 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:10:22.94 ID:Bg9zeARs0

>>252
>>190と>>193で買いたように販売店側のトリミングを必要としない場合もあるらしいから可能性としてはあると思うんだ

256 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:10:46.70 ID:CGhR5Tf90

>>248
ユッケは非加熱食肉製品に該当するから、以下の規制に引っ掛かる

2．非加熱食肉製品は，次の規格に適合するものでなければならない。
a　E.coliが，検体1gにつき100以下でなければならない。
b　黄色ブドウ球菌が，検体1gにつき1,000以下でなければならない。
c　サルモネラ属菌陰性でなければならない。
http://shokuei.web.infoseek.co.jp/archive/kokuji/08nikuseihinn.html#2_2_2
(非加熱食肉食品とサルモネラ属菌の定義を長過ぎて書き込めないので省略した)

257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:13:32.43 ID:7Ez+t2pj0

そもそも　店側が安く上げるために　バイトを使ってたのが問題だろう。
卸側がどんなに気を使っても、輸送時とかに、菌が付く可能性があるんだから
肉自体には菌が付かないから、提供する直前でトリミングするのが常識
凄腕職人だったら表面から０．５ミリを包丁１本でトリミングする。
肉を扱う職人ならトリミングは基本の中の基本　常識。

258 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:13:40.88 ID:yYtGHgMP0

>>255
500gの塊をそのまま客に出してユッケと呼ぶならその理屈は成り立つが、無理筋。

259 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/08(日) 11:14:41.09 ID:k6CPmBn40

>>253
>>256

なるほど了解ありがとう。

260 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 11:15:19.98 ID:FiCXpcR70

ユッケ食ってない客まで食中毒になってるんだから卸された肉自体に問題があったのは明らか

焼肉店で細菌検査しない限り焼肉店は卸業者を信じるしかない

同じ肉が他店にも卸されてたら全く違う展開になってただろうな

261 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/08(日) 11:15:39.80 ID:cF21YqZhO

知らなかった

しゃなくて

知ってたけどしなかった

じゃないの？

262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:16:25.38 ID:CANXYyCc0

極端な話、仮に卸がユッケへの加工までやっていて、えびすは真空パックを開けて
盛りつけだけして客に提供していたとしても、客に提供した商品の品質に対する責任は
えびすにあるんだけどね。

263 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:16:33.06 ID:CGhR5Tf90

因みに、>>256で省略した非加熱食肉製品の定義は以下の通り

食肉を塩漬けした後，くん煙し，又は乾燥させ，
かつ，その中心部の温度を63°で30分間加熱する方法
又はこれと同等以上の効力を有する方法による加熱殺菌を行つていない食肉製品であつて，
非加熱食肉製品として販売するものをいう。
ただし，乾燥食肉製品を除く。

※簡単に言うと、塩漬けとか燻製とか干し肉とかみたいな加熱殺菌並の滅菌を行ってる食肉製品のこと

264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:16:55.77 ID:6fKV2Y6q0

返品可能商品て何よ
一度出したユッケも返品できるとかマジキチ

265 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:17:31.89 ID:Bg9zeARs0

>>258
いや、さく状ってことはスーパーで売ってるさしみの塊みたいなやつでしょ
ああいったものを刺身にしてそれぞれの客に出すのだから理屈として全く通らないわけではないと思う
５００グラムほどの大きさで納入された今回の肉がそれにあたるかどうかは素人なんでわからん

266 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/08(日) 11:17:38.08 ID:J1GNJj3u0

表面削ったりしたら勿体無いじゃん

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:18:15.82 ID:EoFQCrAM0

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/anzen_info/nama/files/gyousya.pdf

東京都によるとトリミングしても意味ないっぽいけど

268 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:19:01.01 ID:CGhR5Tf90

>ユッケ食ってない客まで食中毒になってるんだから卸された肉自体に問題があったのは明らか
保存法がダメだった
って可能性もあるんだけど
実際、昔大騒ぎになったO157給食の時は生肉などを放置してたことが雑菌付着の原因だったとされてるし

269 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 11:19:03.27 ID:3T7H5EG30

>>262
その根拠になってる法規は？もしや想像だけでいってない？

270 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:19:20.61 ID:aM0t5q/Q0

雑菌まみれの肉を食っているってことか

271 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:19:29.73 ID:Bg9zeARs0

>>262
肉の品質調査をほとんどしてなかったとか言ってたしね
作り置きしたものを翌日提供してるし、「えびすの責任がない！」なんてことは絶対にないだろうね

272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:20:30.78 ID:7Ez+t2pj0

>>260
逆にその店にしか問題が発生してないということは

店に問題があるのでは？
あんな大きな牛を同じ店のみに卸してるとは考えにくい。
当然他の店にも同じ牛は行ってるはず。
でも出てこないのは、他の店ではトリミングをきっちり行っていたということです。
肉を扱う者ならトリミングは基本ですから

273 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:20:39.73 ID:fLE3xa9lP

いまだにえびす擁護してる奴がいるのか

274 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/08(日) 11:21:41.18 ID:gFjDfbg/0

>過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたりなどの症状

ぜんぜんなってないじゃん

275 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 11:21:57.38 ID:F/kt4giT0

醜い擦り付け合いやめろ

276 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:22:18.07 ID:aM0t5q/Q0

>>272
ほかの店で問題が無かったってどうしていいきれるの？

277 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/08(日) 11:23:50.65 ID:FiCXpcR70

>>272
えびすにはえびす用の肉しか卸してないと卸業者自身が言ってる

278 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:23:57.67 ID:yhd+og320

>>267
ミスリード狙いかもしれんが牛レバーのカンピロバクターの事しか言ってないな

279 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:24:55.53 ID:7Ez+t2pj0

>>276
これだけの大事件だから　当然　その卸業者がおろしてる他の店に食中毒患者が出たら
新聞各社がこぞって報道するはず。
そういう報道あった？

280 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 11:27:03.99 ID:StTXu0uT0

>>272
一頭の牛が仮にヤバかったとしよう。
じゃ、一頭の牛からユッケ用の肉って何人分とれるの？

人気商品だったみたいだから、えびす分だけで終わっちゃうような
気がするんだが

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:27:08.11 ID:1E+he5WR0

裏を知ってる人なら昔から怖くて生肉は食わない、

大体原発にしてもそうだけど他人任せの部分は管理できないからな

282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:27:53.68 ID:yYtGHgMP0

>>265
切りわけることは調理だから。

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:28:17.70 ID:SkUuntzZ0

>>265
たぶん>>190て、さしみでいえば切り身状態だよ

284 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:28:27.08 ID:CGhR5Tf90

>>271
>肉の品質調査をほとんどしてなかったとか言ってたしね
食品衛生法第25条～第26条と第48条を読んでみたら、それが違法だって書いてたりするんだよね
それぞれ、

・下手に扱うと不潔でマジヤバいっすよって感じの食品の場合は検査してないとアウト!!
・不潔な可能性があるモンは都道府県とかの命令で販売禁止させられるから気ぃー付けや
・食品衛生監視員って言う店員に不潔な真似をさせない為の見張りを雇ってないと営業すんじゃねえぞタコ

みたいなことが書いてある

285 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:29:07.32 ID:2i6LWlyqP

>>279
ユッケ用としてはえびすにしか卸してない

他の店にはユッケ前提では卸してないから、最初から食中毒は起き得ない
だから、「他の店で食中毒は起きてないから、店が悪い」とするのは早計

286 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/08(日) 11:29:27.79 ID:ugSAVkeK0

生肉を食べる危険は昔から言われ続けているからなあ。
やっぱりゆっけとして提供するためには、かなりの無駄になる部分を捨てる
覚悟が必要なんだな。あと、コストと。

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:30:44.82 ID:CANXYyCc0

>>269
きみ子供？
契約通りの品質の物を卸が納入しなかったなら、それは卸とえびすの間の話。
客に提供する最終的な商品の品質を、客に対して保証しなければならないのは、えびす。

えびすが卸に何らかの責任を問いたいなら、検収前にきちんと受け入れ検査をやって
「契約した内容の品質を満たしていない」とクレームをつけて、交換または返品を求めればよかった。
一方客に商品を提供してるのはえびすであって、客に対するえびすの品質保証義務の話は、
上の話とはまた別の議論。

288 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:30:50.25 ID:7Ez+t2pj0

>>280
エビス用の肉だったとしても、
加工する時に使うまな板や機械、バッカンは同じものを使ってると思うけどな
それとも、エビス用だけ他のと違う機械やまな板を使ってたのか
１店のためだけに高価な機械を使うなんてありえねーよ

289 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 11:31:06.59 ID:5eMHrE8f0

卸業者がトリミングしても意味なさそうだけどな
トリミングしたとしてもそこからまた菌つくからむしろしない方が量多く扱えそうだけど
最終工程だけトリミングしたらいいんじゃないの？

290 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/08(日) 11:32:48.25 ID:Srrza6EVO

>>277
言いたかったことは何となくわかるが
お前のレスは頭の悪さが出てるなｗ

291 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2011/05/08(日) 11:32:51.75 ID:NUHpebyBO

やっぱ東電みたいな大スポンサー様じゃないから徹底的に叩いてるな

292 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 11:32:58.19 ID:255/srrlO

最近流行ってるな擦り付けあい
(焼肉えびす)(大和屋商店)
(東京電力)(日本国政府)
(自民党/福島県知事)(民主党)

293 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:33:05.29 ID:aM0t5q/Q0

>>279
じゃあなんでほかの店は急にユッケを自粛しだしたの？

294 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/08(日) 11:33:50.32 ID:0NPRdFORP

なぜ今になって一気に死亡例が出てきたかって事は問題になってないのかな
ハンパなく嫌われてそうな胡散臭すぎる社長を陥れようとして
なんらかの… って説は

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:33:59.82 ID:CANXYyCc0

そもそも「原因」と「責任」の区別がついてない奴が、このスレ多いぞ。

菌が卸の段階でついていたなら、「原因」は卸側にある。
で、えびすと卸の契約関係においては、（契約内容にもよるが）「責任」も卸側にある。

ただ客に対する品質の「責任」は、「原因」が卸にあろうとえびすにあろうと、えびすにある。
これ、当たり前。

296 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/08(日) 11:34:14.07 ID:oyocf7v50

これって政府の落ち度じゃね？スーパー行ったら牛肉のタタキってやつがパックで売ってたよ　ほとんど生

297 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:34:19.25 ID:Bg9zeARs0

>>283
刺身状に切り分ける前のさくって書いてあるから塊のことかと

298 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/08(日) 11:34:29.98 ID:hnUsKrBaP

>>293
まずは「そういう報道あった？」に答えてあげなよ。

299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:34:32.88 ID:7Ez+t2pj0

>>293
出しても売れないからだろｗｗ

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:34:35.16 ID:EoFQCrAM0

>>278
下にすぐ大腸菌がでてるからカンピロバクターは例示じゃないのか？

体液が汚染されてたらどんなにトリミングしても無駄ってのはわかりやすい話

301 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 11:35:14.01 ID:sadATgU/O

安い店にいくと必ず細かい肉がいっしょに盛り付けられてるけど
あれは汚染肉を包丁で削いだ肉なんだな

302 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/08(日) 11:35:34.51 ID:Srrza6EVO

>>293
誰も注文しないものを用意してもしょうがないだろ

303 ： (catv?)：2011/05/08(日) 11:36:06.02 ID:YIA/zCL40

甘えがないなら食中毒にはならない
甘えがあるから食中毒になる、情けない

気合いが足りないのだよ気合いが

304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:37:32.13 ID:7Ez+t2pj0

>>301
それはないだろう　肉の怖さを一番わかってるのは肉を扱ってる人だから
そいだ肉は普通にゴミ箱に捨てる。
それを引き取る業者もいて、再加工して、園芸用の土に変わる。

305 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:37:50.92 ID:Bg9zeARs0

>>190
うーん「そのまま使用する」場合ってのはこれ包丁もいれたらだめなんかね～

306 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/08(日) 11:39:36.36 ID:gd1BAlIy0

>>288
えびすにしても全20店舗で食中毒が起きてるわけではない
”当たり”の部分が送られてきた店舗だけで起きたんだろ

それにえびす以外の焼肉屋・店舗はユッケ用じゃなくて
加熱して食べるんだから食中毒にはならないな

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:40:05.61 ID:2i6LWlyqP

>>279
>これらの肉は、東京の卸売業者がこのチェーン店だけのために加工したものだったことが
>関係者の話で分かりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015704611000.html
他店で食中毒が起きないのは当然と言えば当然

308 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/08(日) 11:40:27.74 ID:StTXu0uT0

>>288
どういう単位かサイクルかかわからんが、加工の際に一応消毒してたんじゃね？
そもそも、菌がついてたとしても他の店の分がユッケではなく普通の焼肉
として卸されてたら問題ないわけだし

309 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:41:02.96 ID:7Ez+t2pj0

>>305
普通は　何本も包丁を持ってって　使い分けてるし、
キレ味が悪くなるので毎日包丁を研いでる。
使用済みの包丁を熱いいお湯につけて熱湯消毒するところもある

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:43:11.48 ID:eJ9pjSwH0

>>304
その恐さがわかってないからこんなことになってんじゃん
それに焼けば食えるものをわざわざ捨てるやついないだろ河豚じゃねえんだぞ

311 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/08(日) 11:45:02.12 ID:VCclGnER0

ID:aM0t5q/Q0消えたね。

312 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:46:01.19 ID:CGhR5Tf90

>>305
ダメだろうな
ただ、

業者から買った加工済み肉に『切るのが中途半端な不良品』が混じってたので包丁でちょっと切った

とかみたいな場合は食中毒が発生しない場合は見逃されるだろうけど
(当然の話だが、その場合でもトリミングはやる方が望ましい)

313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:46:50.91 ID:GOTuI8Cr0

「朝鮮土人料理と違って日本はワサビで殺菌してるから、刺身とか大丈夫」（キリ
って前のスレで言ってたやつが、
トリミング知らなかったから笑えるｗ

314 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:48:09.94 ID:Bg9zeARs0

>>312
でも「細切した肉（さく状の肉）をどんとそのまま提供する場合に限りトリミングを要さない」
ってのは現実的じゃないような気がするんだがなぁ・・・

315 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:48:42.88 ID:CGhR5Tf90

>>313
>トリミング知らなかったから笑えるｗ
トリミングは『食中毒菌がいる可能性が特に高い部分を削り取る』手法であって殺菌では無いぞ

316 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/08(日) 11:49:29.23 ID:E1F3pxNzO

まあなんだ
衛生論から言うと、肉の表面は汚染されうるもの
と想定して扱うのが当然だから。

上記の想定と対処の無い生食で、これまで大丈夫だったのは
運が良かっただけ。
常日頃から病原菌が付着している恐れがあるものとして扱わねばならず
そうしなかった時点で大きな過失がある。

実際に病原菌がどこで付着したかは、
解明する必要はあるが
最大の責任のある部分ではない。

家畜なんて保菌しているのは珍しくなく、
と畜解体も顕微鏡で確認しながらするもんじゃないからね。

317 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:51:07.46 ID:CGhR5Tf90

>>314

ちょっと待て
サクってスーパーとかで良く見る直方体の肉(魚肉含む)の塊のことだぞ
何でスライスせずに焼肉屋がサク状の肉をそのまんま提供してるんだ

318 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 11:51:26.37 ID:c1UjyqGYO

トリミングと聞いてホワイトビスケッツのタイミングを思い出した

319 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/08(日) 11:52:03.12 ID:zg+Wm3d50

なんか大和やユッケ用の肉NET通販してたみたいだな
今TVでやってる

320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:52:16.14 ID:yYtGHgMP0

>>314
この手の規則って、大手の業者が物が売れるように手回しするんだよ。
菌数管理して、小売業者が触らないパック済みの商品は安全性が担保される限りにおいて認められるように規則は作られるものなの。

321 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:52:18.87 ID:6RvfDgq2P

8kgの肉をまず肉用まな板の上にクッキングシートを引いて載せる
上を7mm切る
包丁洗う手も洗う
左側7mm切る
包丁洗う手も洗う
以下右前後を切って
最後にシートずらして肉をまな板にひっくりかえしつつ載せて裏を切る

これでようやく肉の切り分けの準備完了
地方の高級焼肉店のやり方

切った肉はかなり焼いてタレにつけてまかないご飯とスープになってたな

322 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/08(日) 11:52:19.79 ID:hs4QfsU5O

トリミングは店で加工する際に行うのが常識
卸しがどうこうは関係ないと思う

323 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 11:54:40.77 ID:Bg9zeARs0

>>317
でしょ？
だから「さく状の肉」を切り分けて調理すること自体は
>>190の文にある「そのまま」から逸脱してないと考えていいのかなと

324 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:55:42.50 ID:v/5IRwvF0

トリミングってなんだよｗ
肉に櫛でも通すのかよ

325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:55:59.05 ID:CANXYyCc0

>>316
＞実際に病原菌がどこで付着したかは、
＞解明する必要はあるが
＞最大の責任のある部分ではない。

その通り。
でもこのスレ、「原因」の所在が即「責任」の所在だと勘違いして
不毛な議論してる馬鹿が多いよなｗ

326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 11:56:56.20 ID:yhd+og320

逸脱してるだろw
どこの世界にサクそのまま出す店があるんだよ

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:57:04.56 ID:2i6LWlyqP

>>323
500gだと何皿かな
2,3皿かな
廉価店だからもっと多いか

「そのまま」から逸脱してないという解釈でも問題はなさそうだな

328 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/05/08(日) 11:57:11.09 ID:rV5QO2E+0

>>321
完璧ですな。
調理してるところを客に見せてくれたらもっと完璧。

329 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 11:57:19.22 ID:CGhR5Tf90

>>323
そこまで行ったら逸脱するに決まってんだろうが
それの何処が『そのまま』なんだよ

・包丁で切る
・タレをかける
・別な加工食品と混ぜる

などなども『加工』扱いになるんだよ

330 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 11:57:42.18 ID:aM0t5q/Q0

今回はえびすが運悪くハズレくじ引いただけ

331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 11:59:31.44 ID:2i6LWlyqP

>>329
飲食店は加工ではなく調理じゃねーか？

332 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 12:01:42.74 ID:Bg9zeARs0

>>331
そういやそうだの
包丁いれるのも調理だよね
なんか混乱してくるわｗ

333 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 12:03:06.35 ID:CGhR5Tf90

>>329

飲食店の調理は法律上加工に分類されるんだよ
だから、例えばケーキ屋のケーキなども加工食品として扱われる
極端な話、
卵かけご飯専門店であっても
店で卵を割ってかき混ぜて出した場合は『店内での加工』となる

334 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 12:06:17.75 ID:CGhR5Tf90

また間違えた

>>333

×>>329
○>>331

335 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 12:07:27.69 ID:ghy2ci3E0

明らかに店側に落ち度があるだろこれ

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:07:28.01 ID:2i6LWlyqP

>>333
こっちの話な
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

337 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 12:09:10.37 ID:ghy2ci3E0

お前らがここで推測しても無駄
過去に保健所がトリミングしろって立入検査で口頭説明してるらしいしな

338 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 12:14:23.74 ID:CGhR5Tf90

>>336
そっちであっても、どこにも『包丁で切り分けたりしても「そのまま」扱いするよ』って書いてないんだけど
結局、それの規定でも逸脱してるのでさくを切り分ける場合は飲食店でもトリミングは必須です

339 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/08(日) 12:14:59.78 ID:rMETR0Ty0

言ってることがどんどん変わるな
もったいないからやらなかったんじゃないの？

340 ：レニーさん(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:16:50.79 ID:IgE4qVZP0

まさかのPhotoshopスレ

341 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 12:17:17.08 ID:6RvfDgq2P

>>328
客前じゃ見せれねぇよ
俺下手だから2cm近く切ってたもんw

342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:18:10.35 ID:ikOJktOV0

エクセルのトリミング超便利

343 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/05/08(日) 12:18:25.73 ID:aDiE34DS0

保健所に再三指摘されてたしな

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:19:08.06 ID:7Ez+t2pj0

>>339
実際そうだろうね　あれだけの店だと　トリミングした肉も大量に出るからね
肉屋は儲からないよ　場合によっては仕入れた肉の２０％はトリミングで消える時もある。
１ｋｇ→700ｇ　焼き肉屋で安売りすること自体が無謀。

345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:19:58.26 ID:7Ez+t2pj0

ｘ　２０％
○　２０～３０％

346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:20:32.60 ID:CANXYyCc0

>>344
＞場合によっては仕入れた肉の２０％はトリミングで消える時もある。
＞１ｋｇ→700ｇ

m9(　ﾟдﾟ)

347 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/08(日) 12:20:49.35 ID:tuzszbWfP

生肉食うとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ土人かよｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:21:41.39 ID:7Ez+t2pj0

>>346
>>345

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:22:22.62 ID:namH9Co90

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350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 12:23:34.78 ID:Bg9zeARs0

>>338
こどもの屁理屈みたいになってすまん・・・

「トリミング」はあくまで調理する前に行う加工工程
ユッケを作るために「包丁を入れること」が調理だとするならトリミングした肉を「そのまま使用した」にあたるかと
ユッケを作るために肉をバラバラに切ることが加工だとするなら「そのまま」にあたらんとは言えるかもしれんが

もうわけわからんｗ

351 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:24:38.96 ID:7Ez+t2pj0

>>349
どっちに行ってるのかわからん　微妙なレスだなｗ

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:24:43.57 ID:zJAbNveB0

1食100グラムくらいだろうから
500グラムの肉塊ならトリミングしながらその都度ユッケ用に刻んで、
長くて1日しか使わないのが店の常識だろうな
細かく刻んで素手でコネた生肉を48時間冷蔵放置では細菌が培養される
つまり店の衛生管理は最悪

ただ今回は何らかの理由により、卸しまでの段階で細菌がいつもより増殖していたと思う
そんで店でさらに培養して他の食材や店員まで汚染され大事になった

353 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:27:05.05 ID:FNvfC8Pw0

トリミングしないから安く出来ているわけで

354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:27:06.66 ID:ZuFNPAcs0

>>323
そのまま～　ってのは、セントラルキッチン方式のチェーン店のための条文だろ
ここで想定されてるのは、サイゼリヤのアイスみたいに１食分ずつ小分けにして
冷凍パックされてるような奴。
封を切ってポンと皿にのせれば調理完了、ってタイプのことだよ

まな板に乗せて包丁いれるようなモノは完全に逸脱しとる

355 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/08(日) 12:27:11.99 ID:piq4erqI0

社長の土下座会見での珍妙な声の裏返りかた、
なーんか覚えがあると思ったら

・・・さかなクンだった。

356 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 12:30:04.22 ID:nfb9iIwT0

>>352
卸し業者の方は検査の結果、菌が発見されなかったわけだが？

357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:30:37.79 ID:7NNdtNPR0

トリミングした肉は焼肉で出す

358 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 12:31:19.45 ID:CGhR5Tf90

>>350
ああ、成程
言わんとしてることは分かった
でも、それって間違いなんよ

>調理は、トリミングを行った後に行うこと。
>トリミングの方法は、(2)のウに準じること。（
>>>あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する場合は除く。）

↑の規定をよく読めば、細切り済み(即ちスライスなどの裁断済み)のものだけ免除(>>>で強調している部分参照)って書いてるから

359 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/08(日) 12:33:42.08 ID:Bg9zeARs0

>>358
それわかりにくいと思うが、細切ってのは刺身に切り分ける前のさく状にするってことらしいんだ
俺も最初細切れ状になってるものかと思ってた

360 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/08(日) 12:34:15.92 ID:7Ez+t2pj0

>>357
焼き肉屋ではそれできないだろう。
お客がどこまで焼くのか見当つかないから、
中にはほぼ焼かない状態で食うやつもいるし

361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/08(日) 12:36:46.81 ID:zJAbNveB0

>>356
事故直後に抜き打ち検査した訳じゃあるまいし、
卸しも店も検査の前に事故肉は廃棄・消毒済みだよ
ちなみに店内からも菌は発見されてない。店員が保菌していたけど

362 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/08(日) 12:37:41.04 ID:CGhR5Tf90

>>359

あ、本当だ

>厚生労働省の定めた「生食用食肉の衛生基準」
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/www/contents/1099378952251/index.html

まあ、どっちにしろ食品衛生法など調理からは別な規制が掛かってるけどね

363 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/08(日) 12:38:07.51 ID:bSJ02IhU0

こえーなー
焼き肉屋で生焼け状態の肉を食うのが好きだったけど、もう食えなくなったわ

364 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/08(日) 12:39:26.97 ID:RF7ms47Q0

フーズ・フォーラス「ところでお肉、トリミングされｔますよね」
大和屋商店「えっ」
フーズ・フォーラス「えっ」