1 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):
菅直人首相は6日、東海地震の想定震源域である静岡県御前崎市にある中部電力の浜岡原子力発電所について、
期検査中の3号機や稼働中の4、5号機も含めてすべての原子炉を停止するよう中部電に要請した。中部電は受け入れる方向。
停止期間は、中部電が2〜3年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。
中部電は近く役員会を開き、要請に対する対応を決める方針。首相には法律上、原発の運転停止を指示する権限がない。
原発を停止すれば、不利益を被ったとして株主から訴えられる可能性もある。ただ、中部電幹部は6日夜、
「(政府の)要請とはいえ、命令に近い重みを持っている」と述べ、すべての原子炉を停止させる方向で調整していることを明かした。
首相の政治判断で稼働中の原発が止まれば、初めてのことだ。
要請は海江田万里経済産業相を通じ中部電に伝えた。首相は6日夜、首相官邸での記者会見で停止要請を明らかにし、
「国民の安全と安心を考えてのこと。浜岡原発で重大な事故が発生した場合、日本社会全体におよぶ甚大な影響を併せて考慮した」と強調した。
首相は停止要請の理由に東海地震を挙げ、「30年以内にマグニチュード(M)8程度の地震が発生する可能性が87%という数字も示されている」と説明。
特有の事情があるとの認識を示し、浜岡以外の原発への対応には言及しなかった。
停止期間については「防潮堤の設置など中長期の対策が完成するまでの間」とした。中部電は海岸沿いの高さ10メートル以上の砂丘と原発の間に、
津波対策として高さ15メートル以上の防潮堤を新設する予定だ。
首相は、停止要請までの経緯について「先の震災とそれに伴う原子力事故に直面し、私自身、浜岡原発の安全性について様々な意見を聞いてきた」と説明。
今後の中部電管内の電力不足対策について「需給バランスに大きな支障が生じないよう政府として最大限の対策を講じていく」と語った。
中部電は、すべての原子炉を停止させた場合、電力不足に陥る可能性があるため、東京電力への電力融通は「やめることになる」(中部電幹部)という。
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html
2 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 03:43:42.64 ID:8J3iWEGM0
原発なんて最初からいらんかったんやー
3 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 03:43:46.58 ID:EDXXE9RC0
4 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/07(土) 03:44:38.37 ID:W2b1zuoe0
融通やめるのは当然だわ
原発止めてまだ電気よこせとかなんのいじめだよ
5 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 03:45:24.72 ID:w/jMS/Dr0
勘違いしてる奴が
いるが
停止だそ
塀をたてたら復活でっせ
6 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/07(土) 03:45:26.58 ID:D+WDnwAH0
結局受け入れたんか
予備発電機周囲は頑丈な煙突状のコンクリの壁で高さ稼いでおけよ
糞東電よりは随分立派だな
政権交代したら突如再開とかあるの?
トヨタ終了やな
外国人の無職が溢れる
11 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 03:46:17.62 ID:67xHBss30
もう電気送れんやさかい、夏はうちわでがんばりやトンキン^^
12 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 03:46:22.09 ID:NkPHy2eaO
株主は国訴えれば金貰えるんじゃね?
13 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 03:46:49.01 ID:vqMKqyNM0
つか防潮堤って2年も3年もかかるもんなのか
14 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 03:46:52.91 ID:22nDfguk0
いくら杜撰な管理でも一度やった失敗は繰り返さないでしょ
失敗の対策してるうちに他が甘くなる可能性は多分にあるが
15 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 03:47:26.32 ID:pSb/3N8EP
防潮堤は2〜3年後の完成を目指す、ということは自民党さんに再開するか否かの決断してもらうことになるんですね
トンキンよりはアホじゃなくて良かった
17 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 03:47:38.16 ID:naut2lvO0
>停止期間は、中部電が2〜3年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。
わあ・・・
まぁ、認可権限を持つ政府に楯突くべき場面でもないだろうし。
19 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 03:48:38.68 ID:lZsQs6qr0
ほう
20 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/07(土) 03:48:54.53 ID:88tnzQdC0
何か得点稼ぎというか
そういう感じがするなアホ管の
21 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 03:49:00.22 ID:34/uYR0Y0
静岡は知事は偉いんだけど御前崎市長ってのが利権乞食すぎて
あいた口がふさがらない
御前崎住民が原発乞食で食ってるからだろうけど
22 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 03:49:24.59 ID:nLU/EoXG0
>東京電力への電力融通は「やめることになる」(中部電幹部)
菅「えっそうなの!?」
23 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 03:49:38.77 ID:+M4RwO1E0
日本の経済が益々没落してくねw
24 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/07(土) 03:49:40.89 ID:KgrZFZvF0
つぶれる会社が出てきたらどうすんだ
事故起こしても謝れば済むんだもん余裕だよね中電
5-6号機まだ使おうと色気出してた東電とは違うな
27 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 03:50:37.99 ID:cA6ubJHj0
さすがにヤバいし、上から止めてほしかったんじゃないか?
28 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 03:50:43.29 ID:Sk8wo6sB0
>>26 なにか勘違いしてるけど廃炉にするわけじゃないよ
29 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 03:50:55.37 ID:s1oqhGTf0
止めたらもう再開は無理だね
安全に廃炉にする為の防潮堤・・・・
原発は金がかかるねー
何度でも言うけど停止だけじゃあんま意味ねーだろうよ。
それ痛感したばっかりなのに。
31 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 03:50:59.47 ID:bf9cz64c0
利権を持ってないような奴まで反対しているのが笑えるわ。
国士様には参るね、ホントwww
32 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 03:51:03.92 ID:J64aXF6J0
トンキン電力が際だってクソなことがまた証明されてしまったな
>>28 そこ勘違いして、英断!とか菅仕事したな!とか抜かしてる馬鹿ばっか。
反原発歌えば何しても許される風潮になって来たなw
35 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/07(土) 03:52:00.50 ID:OJX+WviV0
配管等、震度7に耐えられるのですか?
多少漏らすのを前提に、騙し騙し冷やすとかは無しですよ。
福島は一応地震来たとき停止できたけど浜岡にでかいの来た時停止できるか分からんからな
37 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 03:52:18.81 ID:KOn3IPh70
そもそもなんであんなとこに建てたんだ
自業自得だろう
38 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 03:52:19.01 ID:2mt9FmW80
原発がないと困るでえ
ってのを国民に植え付けるオペレーションです
>津波対策として高さ15メートル以上の防潮堤を新設する予定だ。
なんで40mにしないんだよ
手抜きかよ死ね
40 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 03:52:35.21 ID:EwvvQJwn0
3年あれば火力増設出来るだろw
なんでそこまでして日本破壊兵器を維持しようとするかね
中電は東電潰れたあと東京の電力供給してもらわないといけないから下手に傾くと困るけど
41 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 03:52:38.64 ID:v4Nxtqsb0
トンキン電力と大違い
菅がさり気なく根回ししてたのか、中電が寛容だったのか
43 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 03:52:55.54 ID:jnDbA8dX0
菅焦る
数年単位で止めるの受け入れたのなら土木建設分野の最新の知見盛り込んだ構造のものに建て直せよ。
御前崎じゃ無理だろうけどな。
45 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/07(土) 03:53:08.52 ID:T+hWS0ZuO
>>1 好判断乙
足りない電力は同じ周波数の西日本帝国が融通するから心配すんな
46 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 03:53:33.46 ID:507aRk1KO
中部電力の社長は、停止指示待ってたんじゃないか?東電の状況を見てれば、浜岡なんとかしないと、と普通は考えるだろ。
万一、夏に計画停電せざるを得なくなっても、菅が言い出したから、って逃げられる。なかなか賢いよ、中部電力。
タイミング悪く、停止指示の前に直下来てたらフルボッコだったけどな。ハイリスクハイリターンの勝負に勝ったわけだ。
今の運転差し止め訴訟の行方によっては全廃炉になるかもなあ
48 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/07(土) 03:53:52.71 ID:rGY2GgqaO
キター
根回しなんか要らんかったんや
50 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 03:54:05.54 ID:8J3iWEGM0
中電の幹部も土下座しろよとか言われたく無いだろうしなw
51 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/07(土) 03:54:26.22 ID:4UG936DLO
素晴らしい!拍手!
>>30 まずは停止からしか手がつけられないし,
それも早いほうがよりいい。
停止しただけじゃダメっていうのが,
原発の大欠点の一つではあるな。
53 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 03:54:30.42 ID:lgBEo7o00
停止させたいけどさせれないから政府が主導してくれって感じなのかな
稼働させてたいのは利権野郎だけだろ
54 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 03:54:48.11 ID:1vxjGbFY0
東電涙目w
55 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 03:54:51.36 ID:VmhIBIqw0
56 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 03:55:05.15 ID:22nDfguk0
浜岡一号炉は20年以上前圧力容器の底から水が漏れしてましたね
人が入って修理したんでしょうか
57 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 03:55:21.43 ID:naut2lvO0
これに対して菅はどう返すんだ?
「それでいいよ」なのか「いや、廃炉にしろ」なのか
58 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 03:55:27.94 ID:RJxf98EC0
>停止期間は、中部電が2〜3年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。
再会するってことか
廃炉で数十兆円いったあああああああああああああああああああああああwwwwwww
しかも 防長堤w アホだろ民主党 ホント頭の悪い奴らの集まりだなw
60 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 03:56:03.94 ID:tZGWrdk70
会見で最初は、原発止めたくないよみたいな小芝居やってたけど
裏で取引あったんだろ?
ずいぶん早い決定だな
まあ、電力需要的には大した影響ないんだろうな
再稼動できるかどうかは分からんが
>>52 その先なんかねーだろ。そこまで考えてりゃ廃炉って言うわ。
そもそも停止と廃炉区別つかなくて素晴らしい!とか言ってる奴ばっかなんだから
もう日本は原発絶対無理だろ。全て廃炉にしろ。
63 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 03:56:34.54 ID:zXgLA/TaO
中電って言われると中国電力みたいで紛らわしい。
原発辞めて中部電力だけ電気代が安くなったりしてなw
65 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 03:56:49.05 ID:pSb/3N8EP
止めてしまえば再稼働することは無いと【今は】思うけどな
電気代を10倍にしていいから
全部を自然エネルギーに変えるべきだな
67 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/07(土) 03:57:20.69 ID:L5M2+mMr0
水を抜かなきゃ溶接出来ない。 水を抜くとメルトダウン。
つまり修理不可能。
割れたグラスは戻らないのと同じ。
>東京電力への電力融通は「やめることになる」
ざまぁwwww
>>55 おまえマジで言ってるなら救えねーわ。
停止だけじゃなんの解決にも災害・事故対策にもならないって言ってるのに。
70 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 03:57:57.03 ID:YSKkGCRw0
防波堤の想定は10数メートルなんだっけ?
もうちょっと高くしたほうがいいのに・・・
てかできれば停止させてくれ
>>29 作っちまったもんはしょうがない
金がかかろうと廃炉解体するまでの安全対策は必要だな
73 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 03:58:36.50 ID:vRNZib0G0
いや、これは・・・
廃炉にしないなら無駄な停止じゃないのか
今福一で問題なものの一つは使用済み燃料だぞう
崩壊熱が冷め切ってある程度低濃度になってもふとした瞬間に水を沸騰させて
露出した途端核分裂し始めるんだ
稼動→災害→事故
停止→災害→事故
この流れは同じなのでは
74 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 03:58:47.54 ID:mE4KyjAq0
これで中部電力社長の責任は回避されたな。まあ菅も社長も賢明な判断だわな。
これで第二の東電は回避された。
75 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 03:58:48.39 ID:vjOxKLEr0
直下型地震で即アボンのくせに防潮堤とか作っても意味ねええええええええ
76 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 03:58:53.49 ID:bf9cz64c0
>>62のように原発厨まで折れる始末。
日本に原発は向かないね(笑)
もうこの際民営化しろよ ホント先の事考えてないな パフォーマンスに踊らされる馬鹿な国民も救えないわな
てか停めりゃ安心って迷信をいい加減やめろや。
>>40 最大で100万kw
今は30万kwしかもらってない関東で何が困るんだ?
中部が止まって困るのは関西だよ
福井が止まりそう、四国も止まりそう、九州も止めるって言ってんのにどうやって福井の分穴埋めすんのよ
原発依存率55%だぞ?福井止められたらどーすんだこれ
東海沖地震が起こったらどーなるんだって懸念は前から出てたみたいだから、例えばそれのデータが出て来て危ないかもって事なので対策取るまで停めますとか、そういう事はまー考えてないだろうなゴミ菅は。
膨張亭
再開するとき一悶着あるだろうな
2〜3年後の世論はいかに
東電への融通なんてたかだか30万キロワットだろ?
全然おk
中電社長「おれは土下座行脚やりたくねえええええよwwwwwww」
たぶんこれが真相
東京は夏に大停電が起こるが仕方ない
西日本は一丸となって停電を回避するぞ
86 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:00:37.77 ID:hmjjxBnI0
正直、中部電力も経産官僚もほっとしてるんじゃないのか
組織の論理で動けないだけで、防波堤完成までに津波襲来されたらと夜も寝られなかったはず
87 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:01:12.00 ID:P3tyL4PN0
電気は浜岡なくても大丈夫らしいね
盗電に融通したのだけやめるってことか
88 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 04:01:14.18 ID:8J3iWEGM0
>>66 山手線の内側を全部ソーラーパネルにしても原発1基分しかならないなら無いよ
89 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 04:01:16.67 ID:vRNZib0G0
稼動しても停止してもコストはかかる
さらに防潮堤を立てる時点で向かう方向は「原発を推進するための安全の補強」なわけで・・・
廃炉に向かわないじゃん
>>86 だから停まっててもそれあんま関係ないって何度言えばいいんだ?
>>85 あんたのトコも原発止めて火力にしぼるからアップアップだろがw
これで北陸新幹線が開通決定だもんなー
アホらしくなるわ
>>73 廃炉にするにしても,当面はただ停止させてるのと
同じだから,無駄ではない。
それに,炉の中は制御棒が入ってるだけでも違うのだから。
まぁ十分に冷えたところで,もっと安全そうなところに
持っていければ,なおよいが。。。場所,どうするかな?
>>89 廃炉にするにも堤防が必要なほど危険なんだよw
94 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:02:29.92 ID:22KMCJvZ0
中電も背中押してもらいたくて仕方なかったんだな
>>52 停止しても、数年は核燃料を冷やし続けないといけない。
原発が運転できてれば、冷却のための電力が安定供給できるから、
逆に止めるほうが危険だ。
96 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:03:08.41 ID:5AQw88h40
これ要は「東海地震が近いですよ」と暗に言ってるわけだろ
97 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/07(土) 04:03:22.71 ID:H3Z4KgCb0
アホだよなぁ〜15mの防潮堤が倒れるだけだろにw
菅も中部電力も英断。拍手
涙が出るくらい嬉しい。
ついでにもんじゅも止めてください。
99 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:03:45.18 ID:4G1ylvxy0
防潮堤完成に2,3年かかるならそのまま廃炉にしろや
どうせその間無防備なんだし、防潮堤のコストがもったいないわ
100 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 04:03:56.21 ID:zXgLA/TaO
馬鹿だな。
一度停止したら運転再開なんてさせてもらえんそ。
エネルギーに乏しい国が原発無くしてどうする。
中部電力「政府から言われたから停めました。電力問題? 知らね。
うちの責任じゃねぇし。政府がなんとかするんでしょ?」
ってことだぞ。菅は本当に分かってるのか…?
103 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 04:04:18.56 ID:lhSdSnTJ0
この国の官僚はみな責任を被るくらいなら一億玉砕を選ぶから、
トップが鶴の一声をしないとダメだな
>>91 実は火力発電所の設備利用率は低い、その上浜岡は今でも殆どさぼり状態だから問題ない
105 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 04:04:38.75 ID:+M4RwO1E0
中途半端な止め方したところに直下型か
素敵だ
106 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/07(土) 04:04:41.06 ID:4UG936DLO
寿命尽きた原発から放射能物質を垂れ流してる東電社員息してる?大丈夫?体調悪化して具合悪いでしょ?
108 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:05:26.85 ID:uRbI3wXf0
おっそいなあ。
今頃になって「浜岡止めろ」「ハイ止めます」かよ。
1か月前にやっておくべきことだろ。
それに2〜3年かけて整備するということは再開する気満々だろ。
廃炉にするくらいなら整備なんてしないよ。
こりゃ遠くない内に電気料金の値上がりか・・・?
そうなったら自家発電が売れそうだな。元金あったらそういう会社に突っ込むんだがなぁ。
また勝ってしまった・・・
日本のトップには1日1時間の2chを義務付けたほうがいい
111 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 04:05:35.54 ID:dqmHxLjq0
さあ、代替エネルギーはそうするかね
電気代値上げの交渉が済んだんだな
石油業界もガソリン値上げ止められてたのが解除されたみたいだし
よかったなぁお前ら
>>95 そんな馬鹿な話があるかw
問題を先送りしてるだけじゃねーか
堤防より砂丘のところに土持って人口山作ったほうが効果あるだろ
なんでやらないんだ?
>>90 お前が言いたいのって、仮に2年後に防波堤完成しても、
大地震と津波がきたら稼働中だろうが停止中だろうが被害は同じってこと?
116 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 04:06:24.84 ID:qY02MywP0
何だ再稼働するのか・・・
>>101 原子炉にヘリで水ぶっかけさせたヤツだぞwww
考えなんかあるワケねーだろw
支持率8%とか見て派手にパフォーマンスしないとやべえ!とか思ったんだろw
118 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:06:38.84 ID:bf9cz64c0
>>113 先送り大国、日本をなめてもらっては困る。
>>108 冷却系統をより強固に、リカバリーを更に多岐って意味で整備改修は絶対必要。
停めただけじゃ意味ない。
津波って防波堤で防げるものなん?
押され続けたら水かさが上がるとか回り込まれるんじゃなくて?
121 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 04:07:02.00 ID:22nDfguk0
まぁ電線は流されて冷やせなくなるんですか
全国的に電気代水増しですね。わかります
123 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:07:28.54 ID:22KMCJvZ0
東電が電気ナイナイパフォーマンスやめたのは
企業が自家発電本格的に考え始めて慌てたから。
>>73 緊急停止+緊急炉心冷却システム働かずってのが今回
ある程度冷めてて、100度以下に落としていれば全然状況が違うよ
災害から重大な事故に至るまでの時間が違いすぎる
高速増殖するモンジュンとかはどうすんの?
126 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 04:07:43.83 ID:vRNZib0G0
停止にするにもお金がかかるし廃炉にするにも時間がかかるし
その間は稼動時と同じくらいの危機意識と対策費をつぎ込むべきだし
すっげ難しい舵取りすぎる
その間に中国は溶融塩炉を稼動して(すでに計画に組み込まれてる)
安全運転しながら上から目線になるんだろうな
>>104 これ、問題になるのは関電なのは解ってる?
今福井が原発止めるやなんやでもめてるのは知ってる?
>>113 廃炉前提なら話はまた違ってくるけどそういうもんだよ。
菅は廃炉についてはいっさい触れなかったが。
129 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:08:14.56 ID:P3tyL4PN0
>東京電力への電力融通は「やめることになる」(中部電幹部)
そんなバカな話は聞いたことがない!!! by 慎太郎
まぁ管は首相になった甲斐があったよ
関東民は枕たかくして眠れる
131 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/07(土) 04:08:28.83 ID:UpLFiuKTO
管さんマジありがとう!本当に地震の度にびくびくしてたから本当にありがとう!
まあ一時停止はしかたない
再開の見通しをつけないとな
>>125 事故前の予定通り、年内に40%稼働テスト実施予定だよw
134 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:09:05.89 ID:BH/q37MA0
>>128 いきなり廃炉なんて言ったら利権屋が発狂するだろ
常識で考えろや
一番簡単な処分方法はロケットで打ち上げ 宇宙ゴミとして処理することだな
136 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 04:09:48.95 ID:Sk8wo6sB0
>>115 電源無くなったら福島の4号炉みたく使用済み燃料棒だけで水素爆発するかもな
なんもやらねーと
つうか保障してくれるなら企業にとってそれほど拘る理由は無い
政府の保障にめどがついたんでしょ
>>99 廃炉にするにも数十年かかる。
その間、東海地震の危険性は高いのだから防潮堤や耐震強化は必要。
139 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:10:05.06 ID:8UaW/N5V0
原発サーチャージの話ってどうなったん?
140 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:10:21.65 ID:UFnxKRrg0
燃料プールにある燃料をどうにかしないと意味ないよな
止めても同じとか言ってる奴は本物のアホか
まあ停止しても冷やし続けなければならないのは同じだが
>>124 そう簡単に冷めねーから。冷却逝かれりゃ一緒。停止だけじゃダメ。
144 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:10:39.22 ID:B5bEnBg80
>>90 お前には福島の1〜3号炉と5,6号炉に違いがないように見えるのか?
4号炉はさすがにアホすぎたが
でもなぁ4号機は停止していてもああなったんだよな
意味があるのか?
146 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:10:53.91 ID:22KMCJvZ0
>>133 無理ゲーの炉心内クレーン引き揚げてからという夢話だけどね
>>137 付くわけねーだろw
この国自体の保証すらもう風前の灯なのにw
148 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/07(土) 04:11:10.30 ID:4UG936DLO
こちらの松島湾の小島が松島を津波から救ったようにうまく防波堤を造れたらよいね
150 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:11:29.99 ID:hmjjxBnI0
151 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 04:11:38.13 ID:vRNZib0G0
>>124 そこで肝心なのが菅首相がいうように停止期間中に本当に地震がくるのか、なんだよね
こなかったら本当に無駄だよ
だって防潮堤ができたら安全になったとして稼動するつもりなんだから、
でも地震はそれまで起きてないんだからそのあとで確実に起こるわけでしょ
そして稼動させたことによりそれまで停止させておいた冷却期間が全て無駄になる
だから停止させる時点で廃炉を確約させないといけないんじゃないのかな・・・
平均年収
東京電力 757万
東北電力 825万
関西電力 807万
九州電力 825万
中部電力 836万
電力会社職員勝ち組杉
>>146 計画遅れるのは万死に値するから失敗覚悟でやっちゃうぞーw
6/11をおったのしみにーw
言っておくが国から民間企業に不公平な命令(要請だけど実質命令)するなんて無茶苦茶だぞ
こんなのがぽんぽん通ってたら国と民間企業の分離も、国と民間企業の間の信頼関係もあったもんじゃねえ
なぜ「今」これを出したのかの根拠(例えば今回の震災の影響で数年以内の東海地震確率上がったとか)
これによって発生する影響(電力需要だけじゃなくて、中部電力やその株主等が受ける損害も)
それにどういった対策が用意されているのか(損害分を出す?料金の大幅な値上げを認める?)
これくらいは同時に発表しないと……政治が超えちゃいけない線を超えてるって事わかってんのか菅は
>>99 福一ですら,新しい防潮堤は必要とされてるからな。
>>149 gdgd引っ張ってる間にも大金抜けるからな
トラブル起こしてもおいしいのが原発
>>154 だって菅サマの支持率が目も当てられないぐらい下がっちゃったんだもんw
なんかデカい花火ブチ上げないとw
その後大火事がいつものパターンだけどw
>>129 まあ当然だろw
秋に停めろと言わないで今すぐ停めろと言っちゃったんだから。
東海地方は他の地域の60Hz電力会社が支えるだろうから心配ないけど、関東は自力で頑張る
しかないよな。
もう日本終わりだろ
日本に金と職をもたらしてきたトヨタ関連の自動車工場は根こそぎ海外移転
金も職も無くなる
160 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 04:13:49.45 ID:22nDfguk0
地震でパイプが破断してどうにもならなくなるんですか
原発無くても大丈夫ってことがバレるのを恐れてる奴がいっぱいいそう
162 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:14:52.53 ID:22KMCJvZ0
地震とテロは待ってくれないからな
163 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 04:14:53.32 ID:T/cKEX5O0
ネトウヨしこって自家発電www
164 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 04:15:11.07 ID:+M4RwO1E0
>>152 なんだ俺と変わらねぇ
な〜んだwたいしたことねぇな笑ったわ
>>153 911、311ときてるのに、611って…
166 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/07(土) 04:15:18.36 ID:4UG936DLO
>>158 夏までに5200万kw融通できる
そのうちの最大でも100万kwが無くなるだけだろ
今さら大した事ないよ
今なんて電気余ってるから30万kwしか流してないし
169 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:16:02.87 ID:UFnxKRrg0
廃炉でいいんじゃないのか
防波堤なんて作る金あったらその金を風力発電に回したほうがましだろ。
170 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:16:11.36 ID:4G1ylvxy0
直下が来るからって理由で止めるのに
防潮堤が出来たら再開って、直下の揺れに対する根本的な解決策につながってないよな
まあ、一度止めて結局そのまま再開は出来ないねって
流れになるかもしれない一歩を作りだしたのはとっても良かった
172 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:17:29.64 ID:bf9cz64c0
>>143 そう簡単にさめないから今停止してるんだろ。
むしろ判断が遅すぎるわ。
>>169 このまま廃炉まで行くなら偉業だけど絶対行かないからな
菅に、と言うより、今ある政党でそこまでの力のある政党なんて無いし
こんなパフォーマンスでバ管に政権に居座られたらかなわんわ
>>162 日本のテロより中東のテロの方がこえーなあ。
原子力止めた上にもし原油LNGが入ってこなくなるような事態でも起きれば
今度こそ日本終了だし。
>>117 しかも「政府が」停止させたおかげで、
もし地震で福島の二の舞になったとしたら、
中部電力「うちは政府の命令で停止してたんだぞ。対策もしてた。責任取ってくれ」
っていう大義名分を与えたことにもなるのにな。
将来原発を停止した総理って教科書に載るかな?
ねえ、載るかな?ねえねえ、どう思う?くらいのノリだろ
>>172 停止だけじゃ不十分だって言ってんだよ。
181 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 04:19:13.26 ID:x3dxi7NC0
でもこれは暗に「これからも原発使っていこうね」っていうメッセージ含んでるよね
だからどうと言うことはないが
>>165 今公式見たら
> 準備が整った段階(5月から6月頃)
になってたわw
ちょっと安心だねw
期限つきなのか
184 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:20:07.29 ID:bf9cz64c0
>>180 しつけーんだよ猿。
停止でまず一歩。
あと2,3年で廃炉まで追い込めるかだボケ。
>停止期間については「防潮堤の設置など中長期の対策が完成するまでの間」とした。
管は停止の理由として活断層上にあることも理由にしてるだろ
防波堤作ったところで、活断層上から逃れたことにはならんだろ?
186 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 04:20:08.48 ID:4ku1heD50
電力会社で代替え発電を始めればいいだけでそ
九州とかいろいろやってんじゃん
利権利権って言うけど原発止めると誰が損するの?
188 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/07(土) 04:20:11.74 ID:eX8UVZo+0
この原発はアルカイダの標的になってるから菅も必死に停めようとしてる
189 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 04:20:17.08 ID:34/uYR0Y0
浜岡は丸出しのキンタマみたいなもんだからな
もんじゅは我慢汁垂れ流しのちんこを保冷材でなだめてたけど
6月に寝た子を起こす
根本的解決じゃなくてもやらんよりはましだ
191 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:21:01.00 ID:P3tyL4PN0
今稼動してないんだろ
なのに中部は電気充分足りてるし
これは問題ないね
>>184 追い込めるわけねーだろ
アホじゃねーの?w
193 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:21:24.01 ID:+M4RwO1E0
これからは太陽光の時代
>>168 夏場のピーク時の需要想定は5500万kw以上じゃなかったっけ?
>>184 無理でしょ。原発推進したところで自民党が勝つ。
ただ新炉は流石にもう作れないから、今後現状ある原発を同段階的に
始末していくかだ。停止しただけじゃほとんど意味ねー。
>>187 止められたら困る人達に原発を人質として通したい案件を通せるようにする
今まさに福井でやってるアレ
198 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:22:26.09 ID:bf9cz64c0
>>192 じゃあ死ぬまで放射能垂れ流してろwww
意味ない意味ない連呼してる(東京都)は何をどうすれば意味があるのか具体的なこと言えよ
200 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:22:57.08 ID:IMTCf+ni0
>津波対策として高さ15メートル以上の防潮堤を新設する予定だ。
間に合わなさそうだから1分1秒でも早く制御棒つっこんどけ
ってことだよな
201 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:22:58.97 ID:+M4RwO1E0
202 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 04:23:06.90 ID:22nDfguk0
福島は電線繋げるのに何日かかったでしょうか
コウギョウガー、トヨタガーって言ってる奴多いけど
中電はテレビで節電呼び掛ければ大丈夫なレベルだろ
204 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 04:23:14.52 ID:Sk8wo6sB0
廃炉に追い込むって言ったって使用済み核燃料どこに送るの?
205 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:23:18.50 ID:DCppRsdH0
23区も停電だな
206 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 04:23:19.87 ID:3jbrz18SO
中部電力は今後何かあったら政府のせいにできる大義名分をゲットしたと
これで廃炉にする時の負担まで政府に負わせられてよかったね
馬鹿か
207 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 04:23:43.38 ID:1vxjGbFY0
法的根拠厨大敗北だな
この数年の間に火力とか別のん作ろう
そしたら「浜岡原発」をお払い箱にできる
209 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:23:53.18 ID:bf9cz64c0
>>196 その段階的に始末する一歩だろ。
あと2,3年でウランの採掘量が増えるとも思えないし、
原料が高騰するなら廃炉も視野に入ってくる。
停止する変わりに電気料金あげます
勿論手数料込みです
>>187 対処の仕方によって損得のパターンが違う。
自分が見た中で怖いなあと思ったパターンはこれ。
757 名刺は切らしておりまして 2011/05/07(土) 02:06:09.24
一歩間違うと、内閣が飛んで反原発の勢いが殺がれる可能性もある賭けだと思うがなあ。
twitter見てたら、反原発派でも大学教授レベルの人だと、
さすがにこの後のリスクを理解し始めているぞ。
とりあえず今夏が冷夏であることを祈るしかない。
763 名刺は切らしておりまして 2011/05/07(土) 02:21:30.32
今夏が酷暑だった場合、恐ろしく醜い論争が起きると思うわ。
死人の数をカウントして喜ぶ原発推進派と
去年だって1000人死んでるから問題ないと叫ぶ反原発派。
近づきたくないねえ。
212 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/07(土) 04:24:54.47 ID:31FratvpO
あぁ…電気代上がるかー
213 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/07(土) 04:25:06.96 ID:rfVmYIc5O
東京電力への電力融通はできなくなるって
214 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:25:07.36 ID:22KMCJvZ0
>>203 浜岡抜きでもピーク時を上回ってる供給量だから
むしろ節電も要らない
>>195 だから企業やらなんやらに節電目標を課してる
でも2009年は別に節電とかしなくても最大需要は5400万kwだったからな
気温も平年並みだったけど日照時間が少なかっただけ
今は、あっちゃこっちゃ節電対策してるし、環境アセスすっとばして火力建てたり、
海外から燃料分けてもらったりもあるから、意外と楽勝だと思う
もちろん節電の意識は大事だけど
>>199 廃炉前提に停止。冷却系統の強化とリカバリーの確保。大替エネルギーの
具体的な数字。CO2削減はどうするのかの説明。使用済み燃料棒の隔離と
安定的な冷却。
ここまでやらな意味ない。菅は絶対そこまで考えてない。
>>143 停止だけで十分なんて誰も言ってないんだけど?
ただ、冷却逝かれれば一緒ではないよ
出発点が違うし、温度上昇も水位の低下も確実に遅くなる
そもそも、原子炉を安全に停止出来るかどうかも分からない
東海大地震の原因となるプレートは、地震エネルギーをすでに放出済みなのが確認されており、
次の地震エネルギーを蓄えるまでの期間である今は一番安全だと言われているんだが・・・
直ちに今停止する意味はあるんかいね?
漏れには管のパフォーマンスにしか見えんのだが
220 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:27:38.12 ID:4bJv1D1z0
>>211 浜岡は東電の管内じゃないんだから、ほとんど関係ないだろ。
中電は浜岡がどうだろうが、元から問題ないんだし。
>>186 九州も玄海を再起動させるよ。
代替といっても一朝一夕には出来ないしな。
>>208 そりゃ作るだろう。
マジで足りなくなるし。
761 名刺は切らしておりまして 2011/05/07(土) 02:16:15.71 ID:N0H9FYWz
ところが熱機関は温度差をもとに働くから夏は効率が大きく落ちる。
風力は……太平洋高気圧の張り出し中はまともに風が吹かない。
太陽光は温度上昇で電子の熱雑音が増えてやはり出力低下w
ほんと日本の夏は地獄だぜー
>>199 せめて計画的な停止廃炉計画を作って発表してからじゃないと意味無いよ
こんなバ管の思い付きで廃炉まで行ける訳ないじゃん
むしろ止めてる間のコストと原発再始動に向けての安全対策wとか言って、
金を二重取りされるのが関の山w
で、無駄な防潮堤建てられて原発は動いての二重苦が待ってるよw
>>218 おまえはそうかもしんねーけど、停止で安心!って、ガスコンロと同じと
思ってる馬鹿多数。
225 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:28:09.79 ID:P3tyL4PN0
工場がますます支那に移るわけなんだけど
危険云々よか、そっち方面から管が判断したわけじゃないよね・・・
関東人の俺から中部地方人へアドバイス
コンビニが暗くなるけど慣れろ
あとは全く平常通りだから安心しろ
227 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:28:20.67 ID:+M4RwO1E0
>>219 パフォーマンスじゃなかったら寧ろ何?w
228 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 04:28:38.06 ID:vjOxKLEr0
229 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:28:54.31 ID:4G1ylvxy0
>>175 初期の熱を安定させておけば大分違うな
そもそも、地震で揺れながらだったり変形してしまったりして
制御棒が入らない可能性が無くなっただけでも良かった
。 / ̄\ o
。 o | ^o^ | < ほうしゃのうが ふってきます
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○○
"""゛"゛"""゛""""""゛""゛"""""""゛""""゛"゛""""
>>208 火力だけじゃあかんなぁ。
自然エネルギーを何とかして大量で安定的な発電ができる技術を確立しないと。
エネルギーが自給できないってのはやっぱり何より怖いよ。
東海地震が差し迫ってる確定的な観測結果が報告されたんだろ
233 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 04:29:41.86 ID:3jbrz18SO
関西や九州も「政府が言ったから」って次々に稼動停止
政府が口出してきたし廃炉にした時の処理も当然政府がやってくれるよね?
火力作れ?作る金も排出権も政府が負担してよね。あ、電気代高くなるからー
そして日本から企業は去り借金が残った
>>217 菅は考えてなくても保安院は考えてるんじゃない?
てかそれらすべてを菅が考える必要なんてないしな
>>217 >>175に書いてるけど
とりあえず停止させるだけでも電源のある状態で崩壊熱の最初の部分をやり過ごせる
停止させなきゃ、停電状態で崩壊熱の最初の部分を相手にしなきゃいけなくなる
この違いに意味が無いってのがお前の主張だよね?
なんで意味ないの?
崩壊熱の最初の部分をどうするかってすげー違うじゃん
236 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:30:17.73 ID:tMYa99Hn0
この東海地震を予想した人によるとここらの岩盤が崩れる地震だから、津波対策は意味なし
237 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 04:30:21.17 ID:x3dxi7NC0
>>217 そりゃそうだ
それはお前の願望であって菅の要望じゃないからな
>>225 もし仮に良かれと思ってやってんだとしても、
今まであまりにも裏目な事しかしてないからなぁ
結果論とは言えひど過ぎるし
震災前の事も合せて考えたらやっぱり邪推しちまうわ
まぁ、そこまで頭が回るなら、もっと上手くやり様はあると思うけどw
まるで犯罪者のように扱われる東電の幹部みて渡りに船だったんだろうな
ずっと前から国会で危険性指摘されてしょっちゅう緊急停止してる問題児だったし
240 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:30:41.21 ID:P3tyL4PN0
>>217 私は原子力に詳しいんだ!
つってたよw
止めたって危険なのはかわらんだろ・・・
今まで通り発電しとけよ
>>220 西日本の情勢次第かなあ。
落雷とかオーバーヒートの事故で一気に止まるのが困るケースだと思う。
786 名刺は切らしておりまして 2011/05/07(土) 04:12:40.40 ID:wYud6Je4
とりあえず足りるには足りるとは思うけど、
ただ電気は数字の足し引きじゃないからねえ。
高校物理あたりで電力の水路モデルをやると思うが、
実際の電力はあれが複雑に絡み合ったピタゴラスイッチだから。
778 名刺は切らしておりまして 2011/05/07(土) 04:22:00.75 ID:vnO95zJd
全国の電力会社が瀬戸際運転すると思うけどね。
夏の昼間に運転中の原発周辺で自動停止レベルの地震が起きないことを切に願うよ。
もし、どこかの原発が止まると過負荷になり雪崩式に日本大停電ってことも考えられる。
浜岡って津波とか地震以前に、もう炉の寿命なんじゃないかと。
244 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/07(土) 04:30:55.42 ID:RXPiqrmrO
そのかわり料金値上げすんだろ 糞電力会社がただで引き下がる訳ねーだろ
245 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 04:31:17.41 ID:4ku1heD50
>>221 あれ、きのう再開すんの難しそうだしガスにするかもって言ってたよ?
しかしエネルギー政策て身近ででかい問題だから盛り上がるね
細野流だと、断れない雰囲気って奴だよねこれw
247 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:31:55.11 ID:KxVHxZ2O0
管GJ!
>>243 浜岡の古いほう(1号と2号)は2009年1月30日にすでに停止させてる。
浜岡は津波よりも揺れによる事故がやばそうなんじゃなかった
>>231 その金は誰がどこから出すの?
震災復興だけで50兆とも100兆とも言われてるのに?
震災前ですら、税収40兆足らず、国債80兆とも言われてたのに、
なにがどうなったらそんなお金が用意できるの?
送電発電の分離をしてくれ
アホ菅が初めて仕事したな
255 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:33:12.92 ID:hmjjxBnI0
>>248 もしかして防潮堤しか対策しないって考えてるの?
257 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:33:32.17 ID:+M4RwO1E0
日本人馬鹿ばっかりで楽しいです
役員会議では
どれだけ防波堤に無駄な金を注ぎ込むのか話し合われていたわけですね
電気料金上げ放題、3年間金を使いまくるぜ!!
260 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:33:45.65 ID:kHr/S9JO0
>>1 >停止期間は、中部電が2〜3年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。
死ね!
運転再開できるとおもうなよ!!
パフォーマンスでも管△
>>231 待望の固定価格買い取りが始まるけど、
風力は原価が倍付けで、発電量が半分以下になる夏のバックアップも必要なので、
毎年20兆円の電力をすべて風力で置き換えるとだいたい毎年+20兆円が必要になる。
なお、太陽光は4倍付け。
>>255 停まる安心♪って奴が大半じゃん。しないかもよ?
>>257 あんだけ民主に良い様に詐欺られてもう懲りたもう懲りたって言ってたのに、
こんな簡単にまた騙されるんだもんなぁ
さすがにちょっと酷いわ
なんで民主のやりますやります詐欺にこうも簡単に引っかかるのかねぇ
268 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:35:13.45 ID:hmjjxBnI0
269 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/07(土) 04:35:16.33 ID:j6CvvP0S0
東電の姿見てたら明日は我が身だろうし
外側から圧力かかって案外ほっとしてるかも
270 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:35:27.32 ID:+KgnU2lh0
福島の原発の処理って、いくらくらいかかるの?
すんげー額?
津波でなくて活断層の真上っていうのを問題視してるんぢゃないんだなw
272 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/05/07(土) 04:35:53.05 ID:paj5REBr0
たかだか半世紀の反省踏まえて原発作っても、
数百年、数千年という時間軸で考えれば全く意味なし
もっともっと巨大な地震や津波が来るのは間違いないわけで
構造強度や安全率を高めれば高めるほど、予算も合わなくなってくる
子孫に不幸を先送りしても問題は一切解決しないことを政府は認めるべきだろう
技術や安全の進歩はまやかしに過ぎない
そんなものは巨大な地震や津波の前では絵に描いた餅にすぎない
鉱物の勉強がしたいなら宇宙でやってくれ
まぁ運転再開なんてたぶんできないだろうなw
274 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:35:58.74 ID:7N/UkTpU0
絶対に無いと思ってたのに
ベルリンの壁みたいにあっけなく転換できればいいな
中電もずいぶん素直な対応
まあ次期エネルギーに転換の先鞭を切れば
電力会社的にも不幸中の幸いみたいなところもあるか
276 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:36:38.76 ID:22KMCJvZ0
>>267 自分で書いた日本語が読めないレベルのアホだったか
>>231 じゃぁ、技術開発しなきゃね!
そのためには、電力いるんだけどね!
>>270 廃炉に2兆円くらい、
賠償で2〜30兆円くらい。
カネでは解決できないものが失われたとはいえ、
このシナリオで賠償を最大値でとっても風力のほうがまだ高いというのが難点か。
>>251 お金なんてないよー全て机上の空論だよ。
とりあえず火力に頼って、そのうち中東でドンパチ起きて原油等が入ってこなくなって
日本終了ってのが未来かなぁと思ってる。
それにしても、原発事故以前の感覚だと、一般にダメだダメだと言われてきた政党や政治家、たとえば共産党の志位氏や民主党の菅氏が、
事故後の原発に対する姿勢という面では、ことごとく純粋に真剣に心配して対応してるっぽいという点に驚く。たとえば「もう何十年も人が住めないだろう」発言などは、
自分の甘い利えき以前に、まず住民の命を素直に心配してた証拠だとも思う。 誉め過ぎだろうかw
282 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 04:37:44.54 ID:94Yrvtux0
浜岡を終了させれば、沖縄に次ぐ第二の無原発事業者になれるからね。
原発を持たなければ、今後 東京電力がどんな転び方をしても
追加の自発的な資金協力を強制される理由もなくなる。
ただ、現在原子力に携わっている社員さんは身の振り方を
真剣に考え始めるべきかもしれない。
>>218 蓋開けてバケツリレーすれば、こんな事態になっていなかったかもな・・・
284 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 04:37:52.07 ID:vCM1PQpz0
事実上政府が東海地震の警戒宣言したのと一緒じゃん。
285 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:38:00.97 ID:hmjjxBnI0
>>275 そこまでの世論の形成はされてないだろうしこれが限界だろう
>>273 余裕で出来るよw
「電気が足りなくなりそうなので値上げしますーって言ったらじゃー動かせよって声が多数になった」
って事にして値上げもして原発も動かすから期待しとけw
電力会社ってのはそう言う会社なの
いい加減解れって
287 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:38:34.11 ID:P3tyL4PN0
フォッサマグナの上にあるんだし、古いし
依存率少ないからこれはよし
でも他のとこも全部止めたら日本経済終わるし
次々とまねはやめとくれ
288 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 04:38:36.92 ID:1vxjGbFY0
>>219 これは原発で世論が動くかどうかの
チェックみたいな物
これで世論が動かなければ菅も何もしないし
これで世論が動くなら自民党も原発推進を弱めるかも
ってレベルの重要な事
289 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:38:43.76 ID:7N/UkTpU0
>>266 自民が廃炉にまで追い込んだら絶賛してやるよ
安全詐欺もあったし政治家はみんな信用できない。
その中でも危険回避に舵を切ったのは
事なかれなりゆき任せな日本の政治としては画期的
290 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 04:39:52.01 ID:x3dxi7NC0
>>231 エネルギーの自給って観点からなら原発技術は捨て難いな
今は自然エネルギーとかいって研究してればいいと思うけど
一万年前みたいにまた氷河期とかきたらソーラー使えないし火山活動弱まれば地熱も使えないし
まあ万年先のこと考えて今滅びちゃったら本末転倒ではあるけど
291 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 04:39:53.57 ID:34/uYR0Y0
案があるやつは鳩山が広く意見求めてるから教えてやってくれ
この国は兵は優秀でも中枢にバカしかいないのが伝統でな
>>286 原発廃止を具体的にシナリオを描こうとすると、
もっとも重要なのは使う側の努力になるというのが現実だしねえ。
293 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:40:41.79 ID:lzgvGxQ/0
そんなことより福島3号機が
ヤバイことになってますけど
294 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/07(土) 04:41:00.70 ID:3DoJ9RJtO
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
今回の要請は原発をさらに推進していくための一時停止だろ
より一層、原発に依存していく菅の意思表示だ
もし脱原発だったら堤防なんか作るより
核燃料を移動させてしまったほうがいいのだから
295 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:41:14.62 ID:4bJv1D1z0
>>286 いいんじゃね。地域独占にあぐらをかいて偉そうにするんならさ。
電力自由化する気運が高まるってもんだ。
ごちゃごちゃ文句言ってると、脱原発&電力自由化で総選挙に打って出ればいい。
296 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 04:41:21.91 ID:KifDs6Vh0
>>241 止めれば数年かかって徐々に安全度が上がっていくよ
>>290 氷河期ごときじゃ全然太陽光は使えるよ。
地球の気温が変わろうが太陽光は変わりなく降り注ぐ。
逆に温暖化したからと言って太陽光が使えるようになるわけでもない。
298 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 04:41:46.58 ID:1j2tQ0Mp0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
299 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/07(土) 04:42:07.63 ID:4UG936DLO
とにかく中部電の何かわからないけど意識が変わったようで少し安心した。管さん有難う!
300 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:42:09.24 ID:PpJa+2Mm0
15メートル以上の防潮堤ですか
なにが政権交代こそ景気回復だよ
301 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 04:42:12.93 ID:4ku1heD50
>>296 数日で一気に上がるんだって
崩壊熱が凄いのは最初だけだから
>>295 電力自由化は考えなしにやると相当苦労するぞ。
今の日本の情勢からすると、カリフォルニアの二の轍を踏む可能性が高い。
すなわち電気代大幅値上げと大停電のコンボ。
>>280 あ、ごめん
ヒス起こしてるアホとは違うのね
たぶんその線が濃厚だろうね
夢物語を語るなら、俺は太陽熱プラントと蓄電技術の促進で、
別のエネルギーを絞り出すより、省エネで今以上のエネルギー消費をしない国にして欲しい
大電力発電が必要なのはピークタイムの数時間の為にあると言っても良いんだから、
深夜電力との平均化を目指すような形で最初は進めて欲しいな
それでも段階的に原子力発電施設は減らせるし、陽熱プラントと蓄電技術の技術革新で、
自然エネルギー利用への道筋も付けられると思うんだけどな
まぁ、これも今となっては夢物語
せっかく去年、30年ぶりに陽熱プラントの実験始まったのに寂しいわ
305 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:43:40.58 ID:7N/UkTpU0
>>281 それに関しては叩く流れもあるけれど
やっぱ財界とのしがらみが少ない分
そういう発想はしやすいんだと思う。
財界からしたらテロ視されそうだが
ここまで危険が隠れてても突っ走るとなると
国土や国民の暮しからしたら
突っ走る方がテロレベルの危機なわけだし。
306 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/07(土) 04:43:56.81 ID:WFhJ7gN20
止めるっていうか潰せ
火力でもなんでも増設すりゃいいだろ
原発の方がコストが〜ってのも嘘だろうし原発なんてハイリスクローリターンなんだよ
このタイミングで自民党は河野太郎を党首にしたら大躍進なんだけどな
308 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/07(土) 04:44:46.73 ID:zn7w3FwG0
耐震工事しないと、直下型でぽぽぽぽーんだよ。
直下型は津波が来ないよ。
>>295 何があっても投票率50%の国にそんなの実現できる訳ないだろw
50%のさらに30%を組織票で押さえれば勝てる国
それが日本
>>1 被爆したかいがあったわw
道民並びに西日本民に、日本の未来を託す。頼んだぞ。
>>7 建屋にあらかじめ穴をあけといて水素爆発
起きないようにするのも忘れないようにな。
>>301 地熱はフルスペックの発電所を作って初めて当たりか外れかが分かる仕組みだから、
その博打性を知っていると誰も作りたがらない。
作られたものはローコストで動いていて、
この成功例のデータだけを見て推す人は多いのだが。
まあポートフォリオを組んで勝てそうな博打を打つのも一つの選択肢ですよ。悪くはない。
313 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 04:46:11.90 ID:GgHKXnCz0
危険なのは浜岡だけじゃないだろうに
東海地震の緊迫性に科学的な根拠はないのが常識だと思ってたけどねぇ
314 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 04:46:13.90 ID:3jbrz18SO
鳩「火力は二酸化炭素出すからだめーお金払いまーす」
日本は借金まみれで夏になると停電する正に発展途上国になると
315 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:46:17.82 ID:hmjjxBnI0
>>281 浜岡の停止を首相に直訴したのは福島瑞穂
党是のひとつの反原発を連立でひっこめたのも当人だけどな
>>281 政府としての対応はアレなところもあるけど、菅首相自身は危険厨だよね
理系出身っていうのも影響してるかも
「俺は原発には詳しいんだ」って発言笑う人多いけど
実際国会議員の中ではかなり詳しい方でしょ
田中真紀子との国会でのやり取りも見たけど、あの人かなり危機感持ってやってると思う
317 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 04:46:37.93 ID:22nDfguk0
油は発電以外でもいっぱい必要だからなくなったらどうすんだろ
318 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 04:46:45.53 ID:UIHvWDxN0
なんで名古屋は地下街だらけなんだ
埋めちまえよ
319 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:46:54.86 ID:d/lQh9pT0
(東京都)と(dion軍)もっと暴れろ
面白いから
320 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:46:55.16 ID:7N/UkTpU0
ていうかこの板ですらこんなにも原発反対意識が強い事に胸アツだわ
みんなもっと早く言えよ
>>289 危機回避じゃない
8%まで落ちた支持率を一時的に上げたかっただけw
100%廃炉なんてしない、100%負担が増えるだけ
断言できる
>>304 そういう省エネは可能だけど、
家やビルの建て替えを含めて消費者側の努力が最も強く求められる。
一番難しいのはそこ。
チョコマカとした節電では原発分は削りきれない。
インフラをかなり大胆に更新する必要がある。
結局、天災に手が出ないなら原発自体をやめちゃうしかないんだろホントはさ
原発が動いている30年は補助金で潤うけど、その後の廃炉・解体中30年の補助金は出ない
潤わない上に危険だけ引き受ける事になる訳で、「どうせ危険ならば…」と新しい原発を誘致して、
また30年補助金貰おうとする、ってのが正しい選択のようになっちまう
なら当然、再び耐久年数が切れるのに合わせて再び誘致するだろう訳で、
結局のところ延々と原発はそこに在り続けるだろう訳で…
たとえ100年に一度しか起きなかろうとさ、大天災には襲われちゃうものなんだよな原発ってw
浜岡原発止めるのは間違ってるだろ
電気が足らない
まさか受諾するとは思ってなかった
これって東海地震発生に関する予兆の
それなりに根拠のあるデータとか示したんじゃないのか?
決定が早すぎる・・・
西日本も全部止めてくれ
関西人 はやく目覚めてくれ
西日本も他人事ではない
電力革命に遅れをとっては駄目だ
停止→耐震基準改正→基準未達→廃炉
のスーパーコンボが発動できるかは菅の実力次第
まぁ無理だな
これから世論・経済にどのような影響を及ぼすか気になるな
多分TVで面白いことになる
329 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 04:49:20.02 ID:GgHKXnCz0
柏崎や女川はなんで止めないんだ
330 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/07(土) 04:49:49.63 ID:ihDctecE0
火力発電に切り替えって言うけど火力発電が衰退した理由に死人が多いこともあるんだけどなぁ
火力も原発も危険だが他に効率のいい手段が出てこないとやっぱり廃炉はできないぞ
一方、原発事故以前の感覚だと、最も国民を大切に考えてると言われてきた自民党の政治家が「原子力守る」とか始めたり、浜岡停止に反対の石破氏などを見るにつけ
今までの「自民党は正義、民主党は中国への売国奴、共産党はキチガイ」的なテンプレートが、自分の中で崩壊したのを感じる。
少なくとも石破氏に対する「市民第一の良識派」という印象は、自分の中では完全に消えた。利権ズブズブだったのか…と。あくまで素人の感想
332 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 04:50:06.29 ID:4ku1heD50
>>312 なるほど。勝算はあるていど上げとかないとね
あそこはどこでも湯気吹いてる土地だから高かったんだろうな
>>324 今から対策を打てばどうにかなるけどねー。
しかし、ホント電力は他人事と考えている人が多くて困るわ。
関西人が目覚めるより先に
>>326が家の建て替えを含む大胆な節電に乗り出さないとならないんだが。
>>316 左系の理系の総理なんて珍しい時にこの状況を迎えたのは
偶然にしてはラッキーだったと思うよ
その他の政策はダメだけど。
歴代総理が事前に独自に危険を察知して対応できたかというと
まずほとんどが無理だったろう。
ただ隠蔽方向の危機管理はもっと秀逸だったろう。
335 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:50:20.32 ID:/gVVSOle0
偉い
でも早く燃料冷やして一旦燃料を移動しておいてね
最悪炉が直下型くらっても被害が少ないように
>>325 知事が原発止めるって当選したからね
とりあえずブチ上げといて、さあどうしようって状態だった知事にしたら、
渡りに船だっだろうな
中電側は責任取らなくて良いから全部人のせいにして損害は賠償してもらえば良いし
まぁ、菅もそれを察して、今頃「命令じゃねーし、俺そんな権限ねーし」なんて逃げ口上打ってるけどw
337 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:50:33.73 ID:P3tyL4PN0
でも女川は大丈夫だった
東電が怠けてたからあんなことになったんだろ
みんな点検ちゃんとやって、よっぽど古いのだけ見直ししたら
危険回避できるんじゃないかな、全部自然エネとか無理
338 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 04:50:48.30 ID:XswaauNvO
>>320 反対つーか
まず危険だという認識、次に無責任に推進してた奴は責任取れ、そして対策をしっかりしろという話なんだよね
賛成にしろ反対にしろここはスタート地点というか最低限のレベルな訳で
今日の橋下知事のtwitterがすげーイケメンでワロタw
関西が羨ましくなったわ
ここいらで国を挙げて次世代エネルギー産業に力を入れようぜ。
そのためには原発全部止めて、地獄の夏を全国民で味わって、
次世代エネルギー産業に税金ぶっこんでも国民から文句が出ないような下地作りをだな。
341 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 04:50:59.59 ID:QjcZiCI80
342 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/07(土) 04:51:06.01 ID:ngJbSHvr0
中部電力 「浜岡原発停止要請、受け入れます」
菅 「え?待て待てちょっと待て」
343 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 04:51:12.73 ID:ug+PRiMU0
>>331 そうやって大人になっていくんだよ
よかったな成長して
344 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/07(土) 04:51:22.62 ID:kgtBjXqC0
345 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:51:33.55 ID:tw9XKR4o0
馬鹿なマスコミが、7月の計画停電で東京が電力使えない腹いせに、関西に節電強制してる構図だな
まさしく、馬鹿。どういう基準で停止要請してるんだ。馬鹿だろ。稼動させとけよ。電気そこまで使えなくする気か!!
売国カンチョクト
346 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:51:45.28 ID:hmjjxBnI0
>>279 アレバから汚染水処理に10数兆円の見積もりふっかけられてたろ
>>328 一度国民に脱原発の流れが出来たらもうどうにも止められなくなるから
原発で仕事をもらってる人の意見を世論として放送しまくるだけだろ
348 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 04:52:00.77 ID:3jbrz18SO
菅や反原発主義の頭の中では原発はスイッチ一つで止められて
新しいエネルギーは紙と鉛筆があれば明日には実用化されるものなんだよ
ただでさえ復興に必要な金借金して作ってるのに余計な出費増やすなよマジで
LED電球の補助金くれ。
家の電球、すべて交換するからさー。
>>340 その覚悟はよしとしておくが、
肝心の風力と太陽光は夏場に働かなくなるという欠点があるんだ……
しかも猛暑の年ほど働かないというおまけ付き。
351 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 04:52:28.72 ID:4G1ylvxy0
>>329 柏崎は夏までに再稼働するって言った時に所長が本店と対立してたし
女川はもう止まってるし、しばらく無理でしょ
352 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:52:53.35 ID:yKMqvqpT0
とりあえず、地震が直撃しても
津波が直撃しても、どちらでもヤバそうだからな
浜岡は
>>331 はじめからゲルを「市民第一の良識派」なんて思ってないだろ
へんなこじつけで因縁つけるなよ
国民が第一ならわかるけどね
市民って言葉を使うのはどっかおかしい
354 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:52:54.73 ID:/gVVSOle0
中部電力の株買い支えるわ
355 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:53:03.17 ID:tw9XKR4o0
電気をまともに使えない地域は、東京都と北朝鮮だけ。
津波対策も出来て無いのに何億損害出るからって
死の商人かこいつらは
今を逃せば関西も必ずいつか災いとなってふりかかる
原発に従事してる方もちゃんと次世代エネルギーの仕事がある
そんなに悲観的になるな 今までのことはすべて忘れる
自分だけの利益だけの為でなく、国民全体の事を考えてくれ
未来の子孫の事を考えてくれ
関西西日本の方も真剣に考えてくれ
東も西もないんだ 一体だ
358 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 04:53:47.35 ID:KoqevMKa0
地元の保証論まで踏み込まないのはなんだろうなぁ
川勝も地震のあとの再稼動は即賛成してたし
ポーズの取り合いにしか思えんわ
>>331 本当に石破はなー
ここでばしっと見直しなり、安全検証なり主張しだしたら
男を上げたのにやっぱ電力系と二人三脚かとガックリだ。
360 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:53:57.12 ID:/gVVSOle0
>>352 まあ炉本体や設備が直下型食らうことで
破損したりして漏れることはある程度覚悟したとしても
停止して燃料さえなけば福島レベルにはならないからな
361 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 04:54:22.49 ID:Sk8wo6sB0
362 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 04:54:26.70 ID:22nDfguk0
停めてるの東日本のGE原発
西日本のWH原発は停まらないね
>>320 本当だよねw
みんなして諦観装いやがってw
夏どうなっちゃうのよ
>>322 今ある蓄電設備でも深夜電力で蓄電してピークタイムの数時間は、
陽光発電と放電で空調を動かすぐらいの物はあるんだよ
ただ高い
それに補助金出してオフィスや一般家庭レベルまで普及出来れば、
原子炉の1機や2機は止められる
インフラの更新なんてせずにね
どうせ金使うならこう言う新しい分野に金出して欲しいわ
ポーズだけの無意味なコスト増にムダ金使ってんじゃねーよって思う
まぁ、夢物語なんだから現実論語りなさんなw
現実はもう日本は詰みでFAなんだしw
367 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 04:55:07.22 ID:hmjjxBnI0
>>320 震災前でももんじゅのニュースは割と伸びてた記憶がある
>>334 全く同じ意見w
首相は危険厨寄りの意見を出しては周りに抑えられて…みたいな感じじゃないかと予想
369 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 04:55:32.86 ID:7EZ+QsRi0
電力の転換は確実に増税とセットにせざるを得ない
反原発派が多けりゃ国民全員は増税を受け入れるしかない
370 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 04:55:37.96 ID:UIHvWDxN0
夏はうちわでいいじゃん
371 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 04:56:01.74 ID:VLGLlDEy0
372 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/07(土) 04:56:02.66 ID:kgtBjXqC0
>>357が言うように原発事故ったら西も東もないんだよ。
関西も真剣に考えないとね…本当に。
>>367 ほぼ毎月スレ建ってたよ
一応完走もしてた
374 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 04:56:51.15 ID:jsmHnODfO
みんなでがんばろうニッポン!
375 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 04:57:10.45 ID:x3dxi7NC0
>>337 女川さんも怠けた結果津波の影響で動けないんですけどこれはセーフですかそうですか
>>337 万が一原発敷地内の断層が発動したら
そうはいかない。
必ずしも東海での震源が原発真下とは限らないが。
もんじゅも諦めろ
378 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/07(土) 04:57:28.59 ID:ihDctecE0
廃炉にしろなんて意見は代替案出せない奴が言うもんじゃない
ただ対策自体はしっかりすべきだとは思うから2年後に動かすなら良いと思う
防潮堤なんかで防げるのか?
380 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 04:58:24.15 ID:XswaauNvO
>>331 自民支持してる人ってそういう利権とか現実主義な、保守のダーティーな所も含めて支持してるのかと思ってたけど…
今になって石破を叩きだした連中って、ニコ厨、鬼女、ネトウヨに騙されてた部類なんだろなぁ
いや別にいいけどまた違うモンに騙されないように気をつけろよ
381 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 04:58:25.47 ID:l1CJSe4k0
良かった
東京電力とは違ってε-(´∀`*)ホッ
>>378 原発使い続けろって意見は日本から地震を無くせない奴が言うもんじゃない
>>337 あそこは築年数が新しかったからってだけ
建築基準が更新されてたから
電力会社なんて体質はどこも一緒だよ
どこが怠けてるとか関係ないの
384 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 04:58:49.54 ID:tZGWrdk70
原発って地下に建設できないのか。
385 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 04:58:58.49 ID:K+WKWi570
自民党も浜岡廃止の方向に持ってかないと民主党に選挙で勝てないだろ。また民主党が与党なんて嫌だから自民党も浜岡廃止にしろ
386 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 04:59:10.59 ID:94Yrvtux0
関西は稼働中の原発止めたら本当に電力不足起こすものな。
中部はまだ引き返せる場所にいて幸運だった。
387 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 04:59:39.24 ID:/gVVSOle0
>>378 廃炉するかどうかは後でもいいよ
とにかく早い時期に運転を止めて燃料を冷ますこと
もっといいのは一旦燃料を震源地とされる現地より移動しておくこと
そうすれば地震を食らっても放射性廃棄物の危険性は炉などの
設備だけになる
388 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 04:59:57.63 ID:VLT6J1cC0
停止中でも巨大津波が襲って却系統の配管がずたずただと
福島第一と同じ件
燃料棒は崩壊熱で3年くらい冷却するんだろ
使用済みじゃない燃料棒は何年で冷えるの?
>>386 肝心の福井が新幹線通さなきゃ原発動かさないモンってごねてるぞw
>>366 それ以上に蓄電は効率が悪い側面がある。
今の技術レベルだと蓄電するより火力増設したほうが石炭を節約できると思うよ。
……日本はまだ全然詰んではいないんだが、
その議論を整理するだけの人間があまりにも声が埋もれていてさ。
たとえば「新エネルギーへの投資は景気を回復させる」とか言っている連中がいるんだが、
このままだとコストプッシュ型のスタグフレーションを招く。
デフレ解決の下準備をして、準備して道具として使うと復活のめども立つんだが。
391 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 05:00:05.44 ID:vjOxKLEr0
>>378 代替もなにも上越火力始動すりゃ解決だろ。
そりゃちょびっと電気代上がるかもしらんけど
>>331 自民党の場合内部での調整機能がしっかりしてるんだよね
だから下手なことをいうとすぐに引きずり下ろされる
自分の通したい意見に優先順位をつけて発言しないと、
無駄に敵を作ることになって、何一つ意見が反映されなくなる
今回のことで発言するようになる奴も増えるだろ、まだ結論を出すには早いと思うよ
393 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:00:16.89 ID:4G1ylvxy0
>>368 ustで見たけど実はもう一人の理系ポッポも危機感持ってたわ
> 東京電力への電力融通は「やめることになる」
トンキンざまぁ
395 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/07(土) 05:00:35.62 ID:Asb2Eu48P
県に10ヶ所くらいチッコイ発電所つくって
工場や倉庫を抜きにした一般家庭等のみの電力を供給できるようにすればいい気がする
発電所が分散されればリスクも減るし
396 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 05:00:38.20 ID:B/B2s/iu0
つーかこんなもん中部電力大勝利だろうJK。
浜岡止めればエリートのまま一生を過ごせる、ほぼ確定した。
社長が罵声を浴びながら土下座行脚とか無くなった。
397 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 05:00:44.28 ID:hmjjxBnI0
398 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:01:32.49 ID:/gVVSOle0
>>397 でも大丈夫という女川も実際は紙一重なんだよね
もうちょっと悪くなれば福島の後を追ってた
399 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 05:01:41.18 ID:Hnf2Zm7O0
結局いままでの電気は
・核廃棄物の処分費用
・原発が事故った場合の賠償費用
を無視して安いよ安いよって売ってただけだからな。
将来に回してたツケの取り立てがちょこっと来ただけでこの有様なわけだ。
400 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:01:41.20 ID:0WMXTtJH0
>>390 いや、だから現実論で語るならあと2年原発動かして云々みたいになるだろがw
もう無理だよ
こんなバ管の口約束に全力で踊っちゃってるんだし
完全に詰んでる
何より国民が詰む方に詰む方に全力疾走してるし
402 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/07(土) 05:02:09.08 ID:buYKTx6F0
政権交代近い中良心な楔を打てたな
お疲れさん
たとえ日本が放射能まみれになろうとも、交付金の方が大事。
404 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:02:30.97 ID:VLGLlDEy0
>>392 谷垣も原発政策転換せざるを得ない表明をかってにやって反発食らいまくって
発言修正したくらいだから、自民の総意だよぶっちゃけ
405 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:02:40.95 ID:js1Cu8gU0
民主+中電+関電 vs 自民+東電
自民+東電を支持するやつは売国奴
>>380 自分は自民支持かつ「浜岡1,2は早めに止めとけ」(麻生時代に実現)と言ってたタイプだが、
そういうのってなかなかいないからね。
恐怖によって始められた政策は、時間がたつごとにどんどんその歪みが露呈する。
いま恐怖にかられて何も考えずに脱原発に走ると、
徐々に悪影響が出てくるのが分かると思うんだがねえ。
計画的に脱原発はできるが、いまの日本人にそれを考える余力がない。
菅のこの政策もなにも考えていないくさい。
>>361 まあ癒着が酷くなる前に政権を変えるとか
対立政党支持するとか、もう少しこウザイ共産社民も押してやるとかだな。
とにかく単独独裁が続いたり、2大政党のみの駆け引きだと
こうまで腐敗の監視が見逃されるかとこれで思い知っただろ。
408 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/07(土) 05:03:38.14 ID:22nDfguk0
島根の原発はGEだね
だから石破さん必死なのかなー
>>404 てか、どの政党も現状じゃ無理だろ
せめて投票率がもうちょい高けりゃ票田の効果も薄まるだろうに
どうせ自分が居れても意味ないしって国民の50%が思うようになったらもう打つ手無いわ
410 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 05:04:15.04 ID:x3dxi7NC0
>>397 おれはこれを見て対策足りてねーじゃんと思ったもんだが
人それぞれか
411 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 05:04:34.67 ID:v2OVqhfy0
前回の静岡地震とかもう2ヶ月前だしこれだけかかるもんなのか
412 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:04:47.26 ID:yt/Eu+q60
ある意味渡りに舟だったんだろ
それより早くもんじゅに中止命令を出せ
413 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:05:07.88 ID:/gVVSOle0
>>412 もんじゅは命令だしたところで止めることすらできない
414 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 05:05:17.62 ID:Hnf2Zm7O0
浜岡は止めても電力足りることが見えてるんだから即停止でいいとして、
他もはやく火力へのシフトを進めるべきだろ。
CO2削減目標は原発を使うことを前提に立てた目標なんだから、
状況が変わって前提が崩れましたごめんなさいつってさっさと撤回すべき。
CO2と温暖化の因果関係は否定されつつあるし、
原発がこんなんなってる今の状況だと他国もそう強くは言えんよ。
>>406 まあ、どの政党支持でも
それを動かすのが国民じゃなきゃな。
それを動かすのが支持してる者の務めでもあるだろ。
自分はここまでで完全に無党派だな。
空気を見て押してるところに票が入りそうなら他に入れるような。
>>412 もう無理w
2年後の100%稼働まで疾走しちゃうぞーw
417 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 05:05:43.24 ID:NkPHy2eaO
擁護してる奴らも批判してる奴らもアホ。
こんなもん全国に波及して菅自らが火消しに躍起になるに決まってる。
>>397 それのどこがまじめなんだよ
津波の仕組みを完全に無視してるだろ
419 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 05:06:39.00 ID:l1CJSe4k0
日本の国土穢して
産業にダメージ与えて
国民の健康脅かして
それでも原発原発とか、ただの守銭奴
420 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:06:42.70 ID:VLGLlDEy0
>>409 自民は推進って意味だぞ
民主は安全確認できないなら稼働スンナという立場を今回鮮明にした
>>409 日本の今の政治問題は基本的に囚人のジレンマが究極的原因だからねえ。
実を言うと「民意を聴くほどドツボに嵌る」というタチの悪い状態。
自民って民意を収拾する独自のシステムがあるのだけれども、
15年くらい前からそのシステムそのものが、
「民意を汲むほどドツボに嵌る」影響をまともに受けて機能不全に陥っている。
再稼働には県知事の承認が必要
県知事は民主系
後は言わなくてもわかるよな
>>413 止めるための作業をするための作業をこれからするらしいからな
>>404 谷垣が求心力無いのは結局過去の権力の意向のままで
新しい自民の意識を牽引できないからなのにバカだよな。
425 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:08:01.68 ID:7EZ+QsRi0
反原発の世論と一緒に増税→そのまま財政再建
これが管の狙いなのかな?
実家が静岡だから正直ホッとした
427 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:08:30.22 ID:dA/XybIo0
>>422 県知事はもう急速な代替エネルギーの開発を急ぎたいとコメントしてるな
428 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:08:33.08 ID:VLGLlDEy0
>>421 声のでかい奴の声だけ救う(業界・団体)のが自民じゃね
自民は石破のホウレンソウ発言でも分かるように
国民の命、財産より原発が大事だからな
石破に限ったことじゃなく、河野太郎以外だんまりというんだからまじ笑えない
まぁしょうがないね
さすがに浜岡はな
真下にプレートあるからな
>>420 震災起きたから派手な事言って支持率上げようとしてるだけじゃん
何回騙されたら気が済むの?
自民も推進と反発に分かれてるよ
民主もそう
ただ、どの政党にも手が回ってる部分が大き過ぎてどの政党も無理ってだけ
432 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 05:09:38.04 ID:jsmHnODfO
原発利権は日本の寄生虫だな
宿主が死にかけてもまだ自分らだけが肥え太ろうとしている
433 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 05:09:44.38 ID:3jbrz18SO
管は馬鹿だなーとしか
復興のために借金してる最中に電力会社に余計な金使わないといけない状況に自ら喜んで特攻するとは
パフォーマンスすなぁ
NHKがゴミのようだ
街角市民インタビューで原発停止に
一文句垂れてる奴らの意見「だけ」並べて放送しやがった
しね
435 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:10:16.68 ID:4bJv1D1z0
はっきり言って日本でいうエコは原発利権そのものだろ。二酸化炭素削減を名目に原発を増やしたかっただけ。
経産省がエコキャラバンとかいって、これから増えるであろう核廃棄物の廃棄場所の候補地さがしで、
どんだけ原発が安全で、エコに貢献するかタレント使って人を集め全国行脚してやがった。
特に北野武のアニキの北野大は全国飛び回ってたろ。
436 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:10:23.23 ID:/gVVSOle0
>>427 管の意見に賛同してたしな
>>429 石破はますます政治生命終わったなw
浜岡の件で文句言ってたが中電そのものが受けちゃったし
流れ的にも中電を評価するし
437 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:10:53.21 ID:0WMXTtJH0
>>398 東北電力を絶賛するつもりはないが、少なくとも、設計時点で得られた
科学的知見を最大限生かした構造となったことには違いない。
現時点ですら、貞観地震の全貌については研究段階であることを考え
れば、それを想定すること自体が英断だったと思う。
>>425 たぶんどこの政党でも増税しないとこの状況はやってけないよ
ただしバランスはそれぞれだし、安易に国民に背負わせないで欲しいが。
自民は東電の責任を追わないし、財界にも気づかい満点だけど
今回はそれでも財界も国民もそれなりに割食うだけの被害だろう。
439 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:11:32.27 ID:VLGLlDEy0
>>431 今回かどう停止させたんだがその意味が分かってますか?
パフォーマンスでも実を結んでいるわけで、頭悪い人?
あと自民は誰がどう見ても原発推進ですから
なにが割れてるだよキチガイ
自民マンセーの工作活動は+でやれ
全ての原発止めて火力の出力あげてみりゃすべてわかることだ
ホントに必要なのか?
小出助教は全部止めても大丈夫だと話てるぞ
今冷温停止状態にしないでいつするんだよ
まず止められる物は止める
やってみれば全てわかる
441 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:11:58.74 ID:bWpxUCEJ0
>>428 党組織がしっかりしてるので、
意外と無党派レベルの声まできっちり拾っているよ。
twitterで反原発活動家が原発被害に遭った現地と避難した住民を取材して、
それで避難民の「それでも原発を支えたい」という声に悲鳴を上げていたりとかね。
そういう事情もある。
なお、それをある程度ケアして脱原発に持っていくこともできるにはできる。
我々電力消費者の努力が必要だが。
444 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:12:45.02 ID:4bJv1D1z0
>>431 河野太郎だけは認める。それ以外に誰もいないだろ。
445 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:13:33.78 ID:VLGLlDEy0
>>442 >今回のことで発言するようになる奴も増えるだろ、まだ結論を出すには早いと思うよ
もう結論は出てる
自民は原発推進って行ってるんだが
>>437 福島なんて設計段階じゃプレートテクトニクスの理論すら成熟してなかったんだけどw
別に福島や東電をかばうつもりは無いが、保守点検意地も含めて、規格が新しかっただけだよ
447 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:13:38.11 ID:0WMXTtJH0
448 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:13:40.19 ID:u3n84kDO0
次は関電か・・・?
中部止めてももんじゅ逝ったら日本死ぬよね
450 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 05:13:54.09 ID:Dukt/Ub00
火力発電所の中部電力!という代名詞が付くぐらい火力で有名なのに、電力不足なんてねらねえよw
以前、浜岡原発5号機の日立製タービン破損問題で停止した時期があるし 全然余裕だっつううのwwww
>>434 NHKも前日の段階では踏み込んで浜岡の危険を訴えていたんだけどね。
なのに菅の記者会見の後はいきなり方向転換したよな。
何のバランス感覚なんだろう。
読売ですら支持しだしたのには驚いたけれども。
452 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:14:13.85 ID:/gVVSOle0
泥沼だったのに決断する人がいなかったから太平洋戦争に
突入した黒歴史があるんだ
同じ道をたどるかと思ったが、決断したのはうれしい
453 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 05:14:51.88 ID:QpEeDavr0
これ、それからのことまーたく考えてねぇんだけど
これでマンセーできる根性がわからん。
普天間で調子いいことるーぴーが言ったことの全日本版じゃん
>>439 ID抽出しろよ
言いたい事ほとんど書いてるからw
誰が自民マンセーしてるんだよカスw
+が好きなら+へ行けボケw
455 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:15:09.47 ID:VLGLlDEy0
>>443 どうだろうな
小泉政権時代から国民の最大関心事は年金や医療問題だったわけで
自民はそれをないがしろにし続けてきたのが実際じゃね
国民の声なんて聞いてなかった最大の証明だと思うが
東電になったら終わりだから
他の電力会社も
それくらいはバカでも分かる
しかも東海地震なんかやばいやばい言われてる
しつこく浜岡停止活動した人も意味があったのかな
>>451 NHKは最近は会長が経団連から来るようになってるし
電通の意向も強い
最近はニュースと見せかけて電通の宣伝してることが多い
458 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 05:15:46.90 ID:8lh6QfrV0
これって普通2.3年も止めてて問題なかったら浜岡いらねーってなるよな?
つまり廃炉?
459 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:15:59.92 ID:/gVVSOle0
>>453 決断できない日本においての転換の一歩だから大事にしないと
巨大利権相手の決断だから会社だってそれなりにいろいろ葛藤があろうって
ことは理解した方がいいよ
460 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 05:16:12.82 ID:RfUFe4DE0
代替もないのに止めるとは、電気代あがって苦しくなるだろうし
企業が外国に逃げると失業者も増えて最悪になる
四国・沖縄・北海道・中国電力以外は計画停電
461 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:16:42.12 ID:VLGLlDEy0
>>454 政府が実際浜岡を止めさせたのにパフォーマンスと連呼して、
自民は必ずしも原発推進じゃない!!誤解だ!!と喚き散らしてるだけじゃん、おまえ
自分のレス読み返せよ、マジキチやろう
462 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 05:16:58.33 ID:x3dxi7NC0
>>439 といってもヘリから水かける感覚で決めみたらたら
意外にもお前らのツボにヒットしたってだけだけどな
数撃ちゃ当たる的に
>>443 >避難民の「それでも原発を支えたい」という声
アフォかと。
補償や対策に日本中の国民が納める貴重な税金が使われるのに
打ち出の小槌だと思ってやがる。
そんなの拾うのがマトモな政策か?
それは自民にも民主にも言えるけれども。
464 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:17:16.92 ID:/gVVSOle0
>>460 >電気代あがって苦しくなるだろうし
大丈夫
既存の電気会社の料金があがると別の発電方法が伸びるチャンスだから
>>421 囚人のジレンマって?いや知ってるけどうどういう風に日本の政治に適応してるの?
466 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 05:18:14.03 ID:3jbrz18SO
中部電力が「管さーん株主が怒ってるんだけど政府が口出して来てきたのそっちなんだから政府が面倒みてね」
って実際に言ってきたらどうするのか見物
467 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:18:23.85 ID:js1Cu8gU0
>>460 代替というか関電から電力融通してもらえるし、関電も了承済み
計画停電の必要もない 計画停電は東電管轄内だけだよ(笑)
>>452 こっちはこっちで別の泥沼だから気をつけられたし。
>>455 年金と医療は普通に鬼門だから。
一番大きいところは単純に「負担倍増かサービス半減か選べ」って状態。
二番目に大きいところは「日本人がこれ以上財政を支えるのは無理、
やるなら海外に投資する形で日本人の負担を減らすこと」という点。
だから野党時代に年金追及で鳴らしていた大臣も遁走する羽目になった。
>>458 そりゃそうでしょ
早めに震源地から使用済み核燃料移動したほうがいいんだろうけど
難しいねそういう問題も・・・
470 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/07(土) 05:18:44.82 ID:NkPHy2eaO
>>459 なんで転換の一歩に見えるの?って話だろ
どう考えても税金2重取りと支持率対策なだけじゃん
もし未来を見据えて止めるなら、計画表なり青写真なり出してから発表だろ
完全に思い付きを利権構造に利用されてるだけ
これで建築費1兆とも言われる北陸新幹線が赤字覚悟で全線承認とかなったらアホの極みだぞw
472 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 05:19:11.38 ID:3Bgs0PnH0
NHKも体質は東電と同じなんだろう
473 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:19:17.11 ID:VLGLlDEy0
>>462 ヘリからの放水はアメリカ向けの行動だったわけだけど
474 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:19:41.56 ID:7EZ+QsRi0
>>438 原発から転換するなら増税はその分重くなるってこと
原発いや増税いやなんてのは無理だろう
だから反原発なら増税についてもちゃんと語ってほしいんだがね
>>464 そんなすぐに伸びるんならとっくに伸びてるっつーのw
>>445 改めて説明されなくてもわかってるよ、そんなことは
だから自民の総意は違わないといってるじゃないか
俺が言いたいのは自民の議員全員が
心の底から賛成というわけではないだろうということだよ
477 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:20:51.67 ID:VLGLlDEy0
>>468 長妻は年金問題で失敗したのではなく、
官僚との対立と馬の合わなかった仙石に打ち落とされただけだろ
そういう解釈してるんだよ
478 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 05:20:56.17 ID:3jbrz18SO
調子に乗って管が関西も九州も全部の原発止めて沖縄以外涙目になるコースだわ多分
関西は原子力依存高いしなんたる皮肉
479 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:20:57.13 ID:/gVVSOle0
>>471 そりゃいろいろあるだろうけどただただ安全です、対策してますという
だけしか言わない状態から考えればかなり譲歩した方だと評価はしようよ
>>456 菅の危機意識を煽った部分が多少でもあるのならな
正直大概の運動は国策を上回る事はないと思う。
そういう運動家に賛同しても一緒に物を言うのも一般人は微妙だし。
この原発建てた奴誰なの?
立地からいってもマジキチのテロリストとしか思えないんだが・・・
使用済み燃料って、冷却せずにその辺に置いておいても
放射線出す以外は安全、という状態になるまで何年ぐらいかかるの?
483 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 05:21:29.70 ID:EWDKpEKb0
>>161 「利権」ていう放射能による人体への放射線汚染ともいえるわな。
利権に毒された人間てどうしようもないからこれと闘って乗り越えるのも
日本の今後の課題。別に原発利権だけではないと思う。
>>458 火力増設で対応はできるからねえ。
>>463 そゆこと。
だから「機能していない」としているわけ。
>>465 日本人全員が貯金を持ちたがっていて消費を抑制していること。
みんなで使えば貯金も消費も増やすことができるが、
「自分が使ったら誰かに貯金される」と恐れて誰も消費しない。
>>476 わかってるよ河野太郎褒めとけってことだろ?
486 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 05:21:47.35 ID:QpEeDavr0
>>452 決断した結果が大東亜戦だろw
>>459 そんなこといって日本経済大崩壊したのが
るーぴー細川時代の日本なんだが・・・
バブルが崩壊して宮沢政権があわてて公共事業やったら
けしからんと政権崩壊させて、公共事業停止。そしたら
大恐慌に突入、氷河期、リストラ地獄まであっという間のまっさかさま。
当たり前だ、当時の日本の全就労者数の1/10が土木関連の仕事ついてたんだから。
良くないとか言うのは楽なんだよ。実際そうなんだし、みりゃわかるんだから。
でも、経済は動いてる原発事業だけじゃない、その周りに地域、流通販売建設その他が
ぶら下がっている。それをどうするかそこが一番肝心。綺麗ごとだけじゃ済まされない。
487 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:21:53.51 ID:4bJv1D1z0
どっちみちエネルギーの大変革期に入ってる。もう原発は終わりだよ。
火力をベースに新しい道を突き進むしかない。欧米も中国も急速に自然エネルギーの
促進に動いてる倍々ゲームくらいの勢いで。このまま原発に固執してたら
日本の産業面でも悪影響もらたすだけ。
488 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 05:22:02.43 ID:fvkua7fB0
東海地震来る来る詐欺はもういいわ
直下型がきたら停止しててもおしまいだろうに
489 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:22:20.13 ID:VLGLlDEy0
>>476 だから
>今回のことで発言するようになる奴も増えるだろ、まだ結論を出すには早いと思うよ
もう意見表明しちゃってるのに結論出すのは早いって頭おかしいの?
490 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 05:22:48.62 ID:x3dxi7NC0
>>322 独占電力会社には既存の発電施設と送電網のレンタル利権
で原発廃炉分を稼がせて
発電の自由化を打ち出して民間企業の参加をバックアップ
地産地消を根本に足りないスポットには資金投入
独占体制による事実上の電気料金のバラ撒きよりも
よっぽど低コスト。
市場にすることで技術革新も望める。
どでしょ。
中部電力も無理矢理持たされている節があったから
停止を提案してくれて助かったと思ってそうだよ。
>>476 それなら河野以外なんで表立って言わないんだ?
結束はいいけれど、結局そこが今の自民の限界だと思うわ。
オーバーライドだ
ジャックを呼んでくれ
>>485 原発関連で俺は自民を信用してないよ
意見が通らなければ何の意味もないからな
最近は安陪元総理の話を聞いて
外交とかならこの人がいいなとは思ってるけど
でもこの人も原発ではやっぱだめなんだよね
497 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 05:24:54.42 ID:VLGLlDEy0
>>490 あの視察が原因で水蒸気爆発が起こったって産経があおり立ててたけど
ちゃんと訂正記事かいてたよ
498 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/07(土) 05:25:01.10 ID:GQz7/BV+0
突然賭博のコマにされて右往左往感が凄いなどこも
菅おそろしすw
499 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:25:10.48 ID:HChILPnv0
自然エネルギー推進のほうが原発よりも多くの雇用が生み出されるような気がする
原発の仕組みはちょっと限定的だわな
>>477 官僚は対案を持ってくとちゃんと敬意を持って接してくれるよ。
または官僚が戸惑っている現実の壁を理解して世間に伝えてもそれなりに評価する。
実のところ官僚に大した権限はないし、独自性を出そうともしない。
官僚に言うことを聞かせられない理由はただ一つ。
現実に実行できない命令を出した時だけ。
>>480 菅は昔から空気の読めるやつだよ。
自分は支持率最低の時期でもその点は言ってきた。
ただし空気を読んでいるだけで何も考えていない。
この主張はこのスレでも翻さない。
501 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:27:15.17 ID:/gVVSOle0
>>499 自然エネルギーは小さいところも商売にかかわれるのでいいと思うよ
小規模の太陽光発電システムなんかも売ってるし
自治体などが持ってる農業用用水路に設置する小さい水力発電
設備なんかもあるしね
中小生かす意味では自然エネルギーの方がいいんだよ
502 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:27:52.21 ID:JD77eNlO0
そういうことだな
福島の原住民はどう思うか故郷を汚染破壊し尽くして
>>479 福井現知事がさ
原発は危険だ、新しい安全基準出さなきゃもう動かさんって言ってるのよ
でも、もっと危機的な状況のもんじゅの稼働テストは、
安全って言ってるから大丈夫wって承認してるのね
これ、北陸新幹線問題で原発を人質に国やJRを強請ってるのよ
まだ計画段階なのに駅舎に新幹線のホーム作っちゃってるからね、福井ってw
こう言う事が今の日本全国で起き始めてる
こんなんで脱原発なんて出来るワケ無い
100%浜岡はまた動くし、その時は安全対策だの未来に向けた積立だので、
国民負担が増えるだけになる
それに付随した利権者に新しく金を流す体制を作るだけ
こんな支持率上げたいだけのウソに付きあうなんて有り得ん
504 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:28:34.75 ID:dUKt/U5w0
石破はキャンヲタだからピンクレディーの出身地の静岡なんて破滅しろなんて
思ってたんじゃないかな?
>>495 流動性トラップは囚人のジレンマとして記述できる、ということ。
>>501 現状、自然エネルギーは自立できないという欠点があるから困る。
それ以外は、ひとまず電気代2倍ってことで6割がた解決はできるけど。
>>487 中国はまだ原発を捨ててないし
核兵器作るのにも廃棄で出てくるプルトニウムは好都合
なにしろ原発もまだ新しいし
もう日本はGDPでどんどん中国に離されていく一方
アキレス腱があるとすれば三峡ダムぐらいかな、ダムの重さで重力が変わって地震が起きるらしいから
508 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 05:30:38.79 ID:EWDKpEKb0
>>281 褒め過ぎだろうかという話に対して敢えてケチ付けると、さすがの管でもこの大事故で
危機感持って国民の事を考える決断が出来るようになったのではなくて・・・
単に自分の生命が危機にさらされてびびった結果だという見方を提示しておくw
直下来たら緊急停止できない可能性もあるからな
ほっとした
>>487 >>506 中国は急ぎすぎて失敗案件が多く、それで原発に舵を切った。
アメリカはシェールガスの開発で自然エネルギーはストップしてるのが現状かな。
急ぎ過ぎちゃいかんのよ。自然エネルギーはね。
自然の流れに人間が合わせる準備をきちんと整えないとならない。
512 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 05:31:15.85 ID:3jbrz18SO
管「支持率上がった!これは行ける!関西や九州、日本中の原発止めるわ」
電力会社「保障たのむわ。あ、電気代上がるよ」
企業「海外行くわ」
かくして日本は二酸化炭素と借金にまみれた国になったのさ
借金して復興している国が数年で代替エネルギー見つけられてハッピーになるわけねぇだろ
513 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:31:16.08 ID:/gVVSOle0
>>505 まあ100%自然エネルギーってのは厳しいだろうけど
個人宅でもいくらか自然エネルギーを利用するようにすれば
問題ないし、需要としてはいい感じになると思うよ
それに自然エネルギーをあいてにすると電気のことももうちょっと考えるだろうし
日本人はあまりにも他人任せすぎなんだよね
514 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 05:31:26.82 ID:QpEeDavr0
>>500 というか、明らかに国民のご機嫌取りなーんも考えてねぇだろ
管の無能は。
考えてたら、浜岡止める前に、その後どうすヴィジョンをまず示すわ。
大体、自戒もこめていうが、国民が一番悪いわ。原子力が安全なわけねーだろって。
そんなもん第五福竜丸含めたら原爆3発食らって
原発自体も東海村事故で人が数年かけてとけたのにしらなかったってあるかよ。
福島は東電の所為?東電だけが悪い。原発安全?
だったらお前等なんで浜岡停止で即マンセーってやってるんだよ。
原発給付金って何だよ。
ホント屑土民にもほどがあるわ。
515 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/07(土) 05:31:30.64 ID:x3dxi7NC0
>>497 そういうことじゃなくて
あの人「中学が考えたみたいな最善の努力をつくすフリ」を事あるたびにやるでしょそれもいきなり
参議院選挙の時もいきなり谷垣の消費税増税に乗っかって増税考えてますとか言ったり
次の日に低所得者層は免除しますとか付け加えたり
今回も同じだよ
中部電力5月債を発行しないと決めたから急にとめることにしただけだろ
ベンチマークがなくなって民間企業は資金調達が苦しくなったんだよ
>>511 でも陽熱プラントが商用寸前のアメとかマジ羨ましいw
太陽炉かっこいいよ太陽炉
518 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:32:30.39 ID:HChILPnv0
>>505 自立ってベース電力って意味?
ちょっとよくわかんねえ言葉だな
519 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/07(土) 05:33:50.89 ID:x2SfzxO40
安全厨、経済厨に鞍替えしてケイザイガーしか言えない体にwwwwwwwww
中国は福島事故の後に、原発全て一回停止したんじゃなかったっけ
それ考えるとわりと慎重なところがあるんじゃ
日本はTMIやチェルノブイリで事故の敷地でも当該機以外は動かして事例を引き合いにして
強弁してるようなところがあるんじゃないのかね
>>493 党内で意見が通らないとわかっていることを言って何の意味があるの?
そんな無駄な努力をするくらいなら、聞いてもらえそうなことを言った方が良いでしょ
下手に敵を作って、聞いてもらえるはずの意見まで無視されるぐらいならな
だから優先順位をつけるとか心の底から賛成してるかどうかなんてわからないといったの
>>505 んで、それがどういう風に日本の政治問題の究極的原因として結論できるのよ?
523 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:35:45.28 ID:/gVVSOle0
>>517 日本もかつては屋根の上に温水作るやつが乗ってたんだけどなw
524 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:35:46.11 ID:7EZ+QsRi0
反原発派は増税もセットで議論してくれなきゃ意味ないだろ
これでいざ増税ってときに反対なんてしたら話が前に進まないんだが
525 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 05:35:53.61 ID:FsXJYlnd0
2chで原発擁護してる奴って実社会で何らかの
電力の仕事に関わってるって事だよな?
でなきゃ脳みそ沸いているとしか思えんわ
事故の後北朝鮮が発狂してたのにはワロタ
原発は全廃でもいいくらいだけど
脅しの盾にはなってそうだな、自爆式だけど
>>518 夏場は絶対に足りなくなる。
夏は風が止まり、太陽は梅雨で1カ月陰ったうえ気温が上がると電気抵抗が増えて発電能力が落ちる。
で、結局のところ自然エネルギーの容量と同量の火力をバックアップとして用意しないとならない。
これは風力先進国ことデンマークで実際に観測されている。
電気代が日本の1.5倍まで上がって発電の半分を風が担うほどだが、
それでも火力の発電容量は減らせず、むしろ増加するかもという傾向。
加えて、火力を風力に合わせて変動させて使った結果、効率が落ちたので
CO2の排出量は減らなかった。
日本中の原発停止に波及するのは必至だな
>>523 実家にあったわw
ガス給湯がぶっ壊れた時はありがたかったw
530 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:37:29.97 ID:YkLQzNfQ0
中部に大地震がおきたら原発がまたお漏らししそうだから、政府は自らの保身と有権者の安全のために原発を止めたんだろ
531 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:38:02.06 ID:IrhEiJkU0
かわりに減収→東電にくれてやる金免除、なら
こんなまともな話はない
>>522 囚人のジレンマは個々人の意見を集めて実行しようとすると自体が悪化するんだよ。
「民意」は普通はナッシュ均衡を取るべく動くから。
533 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:38:15.42 ID:/gVVSOle0
>>529 朝日ソーラーは問題おこしたんだっけ?
なんかあるときからほとんど見なくなった
>>524 脱原発に向けたビジョンを示し
その為の増税なら歓迎する。
でもその前にすることがある。
>>525 そんな簡単な2極論じゃねーよ
原発増やせって言ってるバカはキチガイかどっかの社員だろうけどw
減らし方をどうするかでモメてるんだと信じたいな
減らすにしたってやり方はあるだろうってな
もんじゅも停止させろよ
浜岡よりも福島第1の5号6号を廃炉にするかどうかのほうがエネルギー政策上の
ターニングポイントになる気がする
資産と不良負債の差は額面では2倍だが、企業に与える影響はそれ以上
心理的にはさらに上
>>533 単純に設備費がペイ出来ないから廃れたんじゃね?
当時のソーラー給湯はそりゃもうアレな出来だったしw
539 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/07(土) 05:40:28.59 ID:NYysqGq20
中部立派や!
やっぱり日本の首都は名古屋で決まりだな!
天下取りは中部で確定
540 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:40:30.58 ID:G6XsKXjx0
>>524 電力会社のふところは痛まないようにしてな
>>527 日本でやるなら海上風力なんでしょうが
そもそも風力の施設って台風に対処できるんでしょうか?
対処できるなら日本の夏には台風が起こるほどの気圧配置があるので
大丈夫かと・・・
台風で放射能拡散はひとまず置いておいて。
>>524 何が増税なんだ?
電力会社に補助金いかなくなるから増税???
廃炉にするから増税? 散々甘い汁吸いまくってきたんだから
各電力会社がまず自腹を切れよ
庶民から増税する前にやることやれ どうせあと数年で廃炉になるような
ものが大半だぞ
>>421 消費者は使うだけで、電気なら何でもいいんだから危ないものを排除するのは歓迎だろう
その民意で動けば原発は全て廃止に動くだろうし、それで問題が起こらなきゃ人気も出るだろう
でも提供側には安定供給という責任があって、当然政府は供給側
原発停止にはもろ手を挙げて賛成しておきながら、「やっぱ足りないから計画停電ね」、
「化石燃料の奪い合いが激しいから電気量値上げね」、「経済縮小するみたいだわ」
となれば怒り出す消費者の理不尽さに対しても責任を持たなきゃならん
国としてのこれからのエネルギー政策も出さず、原発の扱いや代替エネルギー議論もないまま、
「危ないから止めてちょうだい」、なんてのは本来リアルを扱う政治の論理じゃないんだよな
544 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:42:41.99 ID:G6XsKXjx0
>>536 もんじゅは発電したことないんじゃない?
545 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 05:43:18.58 ID:Hnf2Zm7O0
浜岡は止めてもなんとかなることがわかっていて、
なおかつ危険性が高いんだから即時停止で問題ないべ?
他は代替電源を確保しつつ危険なところから止めていくしかないよね。
代替電源については自然エネルギーも将来的には視野に入れていく必要があるけど
当面は火力でやっていくしかないでしょう。
自然エネルギーの開発を待っているあいだに次の災害が起きないとも限らないし、
原発って代物は頑丈な原子炉に手を出さなくても給電系統をぶっ壊すだけで
日本を終了させられるってことが全世界のテロリストに知れ渡っちゃったからな。
>>491 自由化の最大の問題は、
お見合いになって誰も電力を作らなくなるというケースがある、ということかな。
交流の電流って、発電機と消費者が全員で巨大な二人三脚やってるようなものだから、
ちゃんと管理しないと一人がこけると全員がこける仕組みになっている。
自由化しろって人は多いけど、そこの責任を明らかにする必要がある。
二つ目の問題は、供給が細っているときに自由化すると市場原理で値段が上がること。
カリフォルニアは原発と火力に縛りを入れて自由化したものだから、
誰も発電機を作らなくなって、その結果夏に電力が不足して
電力価格が跳ね上がり、そして容量不足から停電に至った。
547 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:43:53.58 ID:HChILPnv0
>>527 というか夏場は太陽光が生きてきそうだがな。
電力の最大ピークは真夏の日中だろうし
足し算すりゃ風力&太陽光は積み重ねとしてアリだと思うんだがな。
あと節電対策ね。
防波堤を作るなら止める意味がわからない崩壊熱が出るから一緒だよな
>>542 鬼だなあw
方針かえるなら、廃炉費用は国が持つべきなんじゃ
それだとぼったくりやられて不安だというのなら、廃炉事業権を海外含めて入札させてもいいだろうし
550 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 05:45:27.37 ID:UMq32P38O
とりあえず安全性の問題とかじゃなくて利権が利権がとかを原発存続の問題にするのは止めてほしい
例えばドコモやauが大規模通信障害を起こしたとして天下りなどの利権があるから
電波取り上げろとか言い出すのは一般の人には頭おかしく見えるし、汚職などが確定
されたものとして報道されてないから見えない敵と戦っている人たちとデジャブする
原発を運用する会社の問題と原発とエネルギー需給の関係は分けて考えるべき
>>541 台風が来ても全然足りないよ。
基本的に風力は冬の季節風頼み。
NHKでおなじみ冬将軍が力の源です。
>>543 国民に対してまともな逆提案を返せないとダメなんだけどねえ。
自民の欠陥は、逆提案を永田町で処理することがダメ。
だから民意が反映されていないという感じを与える。
民主党の欠陥は逆提案がまともにできないことなので、
これは論外としておいていおく。
552 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:47:14.79 ID:Q2IqwdVz0
553 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:47:16.70 ID:3/LUQHxx0
飛行機は墜落するかもしれないしハイジャック&大規模テロを引き起こしかねないので操業停止しろと言ってるようなもん
なぜ原発だけ槍玉に挙げられるのか全くもって不明
554 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:48:05.26 ID:HChILPnv0
>>546 そもそもなんで日本って電気代があんなバカ高いん?
電力価格が跳ね上がったカリフォルニアだって日本よりずっと安いんだろ、どうせ。
日本の電気料金は適正価格じゃないと思うな。なので自由化で料金が下がるんじゃないかと。
とりあえず既存電力会社保護の目的が強すぎる電気事業法は
改正しろよといいたい。
自家発電や地域発電等の利用に対してブレーキが強すぎる。
緩和されれば六本木ヒルズの地域エネルギー供給見たいのを
作りやすくなるし西新宿や丸の内といった既存の地域熱供給プラントも
発電機能を付加し易くなる。
ただのパフォーマンスだな一般人は馬鹿だから止めれば安全だと思ってる。
>>547 太陽光は真夏だと晴れていても8割しか発電しないって欠点がある。
あと夏場は真のピークは3時過ぎに来る。そしてその時間は太陽光は発電能力がかなり落ちている。
加えて太陽光はまだ価格的に難があるのが難しいところだな。
節電とピークシフトはできるけど、住宅などへのインフラ投資がいる。
559 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:49:44.37 ID:Q2IqwdVz0
>>553 事故が起きたら半径数十キロ、下手したら数百キロにわたって甚大な被害をもたらすからだろ
今回現実にそうなってる
飛行機の墜落やハイジャックなんてのは局所的な被害にとどまる
事故が起きたときの被害の程度がおよそ人の管理不能なレベルにまで至るから原発がやり玉にあがるんだろ
何でまったくもって不明なのか全くもって不明だ
>>532 個々人の意見?囚人のジレンマは条件とプレイヤー同士の協調、裏切りの二択だけでしょ?
囚人のジレンマを現実の政治の比喩として使うのは無理あるよ
考えてみたら今回管がやったのは要請で、命令じゃないから
中電が損害賠償もとめられたり、原発の維持費とかで
何らかの損を被っても、それを肩代わりする責任が国にはないんだよな?
ここって+ですか?w
なんかすごいんだけど
>>546 説明ありがとうございます。
現状の送電網ではダメだってことですね。
インフラにはどれくらいかかるものなのでしょう。
既存の製鉄などの分野はすでに発電設備を有していますよね?
そういったスポットスポットの電力供給源や
既存の電力会社がすでにある発電施設などから
本来もつ競争力を発揮したとしても足りないのでしょうか。
競争にすらならないのが現実ですかね・・・
564 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 05:50:33.05 ID:Hnf2Zm7O0
飛行機は代替として使える交通手段がない。
国内線なら新幹線が代替になりうるが国際線は船じゃ速度的に代替とは呼べない。
飛行機が落ちたりテロに使われても都道府県単位で土地が使えなくなるような災害にはならない。
原発は火力で代替できる。
原発が事故った場合都道府県単位で土地が使えなくなりかねない。
今回の事故はいまのところまだ最悪の事態にはなってないんだぜ?
565 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:50:48.98 ID:YkLQzNfQ0
>>543 事故がひとたび生じれば、回復不能の汚染で人が半永久的に住めなくなる地域が生まれるということ、
さらには世界で50年に4回起こったレベルの事象にさえ耐えられない構造であることを周知したうえで、
この国の原子力発電建設は進められてきたのかというとそうではない
これまでの原子力エネルギー政策自体が誤魔化しと無責任さを土台とし、
現実的に起こる危機を矮小化してきた以上、リアルを取り扱う政治としてはこの問題を避けて通れないと思う
なにせこれまでのエネルギー政策自体がリアルを欠いていたのだから
>>549 鬼ではない
東電の経営陣が事故後もありえない高給で
なんの利益も得てない(双葉町とかは除外)
恩恵も得てない人間が全て奪わなきゃならんのだ
独占で被災地まで計画停電する鬼だぞ どちらが鬼だよ
そんなに嫌なら解体するだけのことだよ
送電を奪われた東電がモデルケースとして見本になるわな
中部電力一社に限って言えば原発依存度も低いので
今のうちにスパッと原発から手を引いていち早く次世代
エネルギーに方針転換した方が株はあがるような気もするけどな
でも中部経済的には微妙だな
企業が海外移転する恰好の口実にもなる
>>554 石炭の使用率が低いからだよ。
今のところ一番安い発電方法は石炭。
ただしCO2が出るのでずっと抑えている。
アメリカはこれをガンガン焚きまくっている。
CO2削減に取り組んでいる国では、
軒並み電気代が2000年あたりの2倍に跳ね上がっていて、
今は欧州は日本の電力価格を超えた国がかなりある。
協約でEU内は自由化されているにもかかわらず。
停止に関して周知徹底した方がいいんじゃないか?
原発スグに完全には止まらないことを知らん人多過ぎる
下水処理を利用したバイオガスとか成功してくれればなあ。。。
>>553 ハイジャックした飛行機で原子炉に突っ込めば効果的だなw
日本においてはブラックアウト目的で原発周囲の鉄塔を倒すだけ
ならセスナ程度も行けるかもしれない
572 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/07(土) 05:52:37.38 ID:Nn0plzlb0
むしろ御上からの命令ほしかったくらいじゃないの
自分で止めれないでしょ
本当の安全は燃料棒の移動しかないんだよ
それを出来る手段と技術がないだけ
574 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 05:54:26.48 ID:x2DPQNQR0
停止するにしても秋からのほうがいいだろ。
今からだといくらなんでも準備不足で破綻する。
>東京電力への電力融通は「やめることになる」(中部電幹部)
これは当然だろう。変電所の増設作業も停止だな。
それどころじゃなくなるし。
575 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:54:27.71 ID:HChILPnv0
>>558 太陽が完全におちたときに夏場の真のピークがあるわけじゃないし
やっぱり太陽光はアリだと思うな。あとは日本向けの効率化が必要になるだろうけど、
それこそ日本人が得意な分野なんで重点的に力をいれれば比較的短期間で
実用化・低価格化もいけるんじゃないかな。
あんま好きじゃないけどサマータイムで1時間くらいピークを早めることできるしな
>>551 説明ありがとうございます。
台風っていう技術的な問題とダブルパンチですね。
グーグルが舵きった海上送電網は日本には無縁な感じなんですね・・・
根本的なエネルギー対策は目処が立っていない。が現状なのでしょうか。
577 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:54:45.58 ID:G6XsKXjx0
>>549 そもそも発電所の廃棄コストを含めて発電効率は計算されているの?
おまいらなんか熱いね この問題って中部電力の管理下に住んでいる奴にしか関係ないのに
実際に影響下にいない奴らが空想で「原発の安全性」やら「夏の電力不足」やらを心配してどーすんの
政治家でも目指しているの?
>>547>>558 風力は現実味が無いよ
豪雪地帯に対するフォローもまだ無いし
ここは太陽光太陽熱併用プラントを実現して、さらに蓄電システムを普及させてだな…
ちなみに最新の陽熱プラントは熱によるある態度の蓄電も可能だよ
あーもったいない
世界でも日本でも動き出したのにー
あと5年待てよ地震よーてか来るなよ…
581 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 05:55:50.16 ID:YkLQzNfQ0
>>553 飛行機が墜落して、テロを起こしてもその周辺が半永久的に住めなくなるということはない
しかし、原子力発電所が事故をひとたび起こせばどうなる?
>>560 囚人のジレンマってのは
各プレイヤーが普通は「裏切り」を互いに選択して損をするパターン。
それゆえに有名だから。
個々人が「裏切り」(貯金)を選択すること。
これが流動性過剰になる囚人のジレンマ。
>>563 自由化時の責任問題は法的に定めておくだけでよくて、
インフラ代としては余りかからないと思う。
価格については、発電方法に縛りをかけなければ石炭発電が増える。それだけ。
CO2で縛りを入れると電気代は上がる。
583 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/07(土) 05:56:00.40 ID:fh5kQfb/0
中部電力は社員すらも民主党。管理職が出馬できるほど民主党。
で、岡田の家は中部電力管轄内。あとはわかるな。
584 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 05:56:05.85 ID:UMq32P38O
>>554 最近は言われるほど高くない
今までのアメリカは安くて良質な石炭が自国内で大量に供給できたから電気代も安かったけど
石油に関連して資源が高騰、ヨーロッパは自然エネルギーへの補助金で日本よりも高いところも出てきたらしい
アメリカも州によって自由化しているところとそうでないところとあるけど電気代はそう大差ないんだとか
昨日の会見はちょっとまずかったんじゃないかな
政府としての対応を聞かれて「国民が頑張れ」はちょっと頭悪すぎだろ
586 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 05:56:28.90 ID:QpEeDavr0
>>542 その補助金、原発マネーで飯食ってるのかもしれないぜ
ひょっとしたら、お前の親もおまえ自身もw
似たようなことが起きたのは上でも書いたが
るーぴー細川時代。土建屋けしからんと公共事業止めたら
あっという間に大恐慌になった。
理由は不景気に突入してるときに日本国民の総就労者の1/10が働いてる業種干しちゃったから
土木とその周辺業種が追い込まれて、さらに金が回らなくなり
只でさえやばかった銀行がパンク、株価ダダ下がり・・・
原発マネー停止で同じことがおこるとはいわんがさ
給付金で原発業(電気屋とか重電)のほかにそれにぶら下がる
地域、物流販売建設その他もろもろ影響受けるんだぜ。
お前の会社がその中に入ってるとも限らん。そこわかってるのか?
587 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 05:56:40.96 ID:QjcZiCI80
>>545 神奈川が率先して、
火力発電所や風力発電所の建設反対運動をしてるのに・・・
>>568 一度見にいったことがあるけど
アメリカの石炭の露天掘りの規模っていったらそりゃ凄いからね
オーストラリアはもっと凄いらしい
そういうところから掘り出して100両以上も貨車をつなげて
火力発電所に持っていく、スケールが違う
589 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:57:01.25 ID:HChILPnv0
>>568 すまないけど日本の電気料金を超えた国ってどこですか?
できればソース面倒くさいなら検索のヒントでも教えていただけると助かります。
590 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:58:07.64 ID:G6XsKXjx0
>>553 飛行機が落ちても福岡みたいに避難することはないだろしな
避難だけじゃなくて経済的には日本全体が被害を受ける
591 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/07(土) 05:58:11.37 ID:VRebK2VD0
>>1 >原発を停止すれば、不利益を被ったとして株主から訴えられる可能性もある。
訴えられて当然じゃ。こんなもん、行政による不当な圧力そのものだろ。
尖閣の時といい、今回といい法律無視してその場限りの思いつきで
こんなことばっかりやってるから日本が壊れていくんだよ。
全部糞虫菅直人の責任、不当な圧力で不利益こうむったら糞虫絶対にお前を訴えるからな(一応株主)
592 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/07(土) 05:58:24.73 ID:e2lfb4yG0
民主党がやった中じゃ唯一の良いことかもしれんと思ったけど
そう単純な話でもないのね
593 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 05:58:41.04 ID:G6XsKXjx0
究極の答えを書いておこう。
「快適に節電する」ことを実現する最も現実的な手段は、
日本国内なら北海道に移住すること。
そもそも自然エネルギーは自然に存在するエネルギーを集めることで成立するから、
自然界に人がひしめき合って住んでいる日本ではいろいろ困難な面がある。
スペインは風力21%の水力17%、太陽光2%でかなり進んでいるように見えるが、
そのすべてを足した発電量は、日本の水力の発電量(8%)よりやや少ない程度。
スペインは人口密度が低いから成り立つ。
アメリカは石炭鉱山そのものが燃えてるサイレントヒルで地熱発電やればいいのにw
大陸国はそういうのをほったらかしに出来る余裕がチマい島国とは違う
596 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 05:59:48.66 ID:/gVVSOle0
>>591 東電の事故前ならそうかもしれないが事故後だと株式市場の反応は違うこともある
東芝がHD DVD撤退を表明したら株価が上がったケースも存在する
各電力会社は今そういうポジションなんじゃないの?
そろそろ東海が来るのかなあ
こんな事をやり出すくらいだもん
599 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/07(土) 06:00:30.24 ID:HkApYT8vO
中電は余裕あったのに原発建てたからなw
止めても東京みたいには絶対にならへんw
600 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:00:30.18 ID:Y2u2kzhA0
原発を推進してる外国から圧力がかかって頓挫しそう・・・
601 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 06:01:01.63 ID:x2DPQNQR0
>>592 オカヤマんなら、南海地震で津波被害を受ける伊方原発のこと
心配しなくていいのか?もろに風向きがそっち側でしょ?
東海地震と南海地震は連動するっていってるのに、
東海地震のことだけを心配して浜岡を止めろという・・・
東京さえ安全ならばそれでいいというだけ。
なんで浜岡だけを攻撃するのか根拠が薄い。
浜岡3、4、5号機は津波や地震へのさらなる安全対策を完了するまで停止ってだけで廃炉じゃないよ
604 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/07(土) 06:01:53.61 ID:Ejd4pExPP
まぁ東海大地震きたら確実にあぼーんで
福島と同じ事態になったら中電も東電と同じく賠償地獄になるからな
ストップするのは安全とか考えなくても営利的判断だよ
605 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:02:06.37 ID:HChILPnv0
>>600 ただ浜岡が事故ったら厚木基地もアレなんで
原発を推進したい国の圧力は浜岡に関してはあまりないと思われます。
606 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/07(土) 06:02:08.98 ID:o6trFROF0
607 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 06:03:05.76 ID:UMq32P38O
>>589 横からだけどエネルギー白書2010 電気料金でググると一番最初に見つかる
608 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:04:19.10 ID:QpEeDavr0
>>592 そもそも原発なんて日本じゃ無理だったんだよ。
そこわかってるから浜岡原発停止でマンセーってやってる馬鹿が大勢居ると。
(お前等東電の管理が悪かったから福島が起きたっていってたが
だったらなんで浜岡止める必要あるんだ?ってことだ)
ところが、日本にゃ無理ゲーな原発なんて導入しちゃったもんだから産業になっちゃった。
給付金も含めて。というか給付金で飯食ってる人があまりに大勢居る。
汚かろうがなんだろうが実際大勢居る。その周りにさらに産業がある。
そんなの知ったことかとやったらどうなるか・・・
>>586でも書いたが経済の崩壊だよ。
609 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:04:19.39 ID:G6XsKXjx0
>>575 ピークをずらすよりは昼休みをばらばらにしてピークを下げるべきかな
610 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (北海道):2011/05/07(土) 06:04:24.00 ID:ngJbSHvr0
>>594 北海道だってそんないいもんじゃないぞw
電気は足りてるみたいだが、電波が溢れとる
611 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/07(土) 06:04:28.68 ID:LxpanKMG0
>>600 浜岡は話が別です
あそこが逝ったら世界の経済と安全保障および健康に甚大な被害を生じますからね
612 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:05:01.11 ID:YkLQzNfQ0
>>586 失われた10年がはじまったのは1991年、細川内閣誕生は1993年
公共事業を縮小するまでもなくバブルに踊った土木建築がその崩壊と共に勢いを失ったのは当然のことだし、
失われた10年の原因は金融政策の失敗、産業構造転換の遅れなどに求められると考えられている
>>606 デンマークは上がり方がパねえな。
2008年には日本の2倍か。
まあFITがそういう定義だから、
風力が普及するほど電気代は上がるんだが。
>>600 あくまで巨大地震の危険性が理由だから
その心配は少ないだろ
全部止めるとかなったら別だろうけど
まあ、ミンスが政権ということが一番の外交圧力なんじゃないかね
616 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:05:37.37 ID:G6XsKXjx0
>>603 というかドイツでさえまだ全部廃炉にしてなかったのか・・・
618 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:06:47.74 ID:G6XsKXjx0
>>579 逃電管内だから関係ないとは言えないので
619 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/05/07(土) 06:06:52.24 ID:c9UlwfXQO
原発止めろ!
はい、止めます
なんて即答できるのも原発止まっても電力足りるようにしてある証し
ホントに原発に依存しきっていたら止めることなんかできるわけない
620 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:07:12.21 ID:QpEeDavr0
>>598 子々孫々が生まれる前に首つることになるかもしれないがなw
緊急着陸するにも軟着陸させるための準備は必要。
管のやってることは飛行機が火を噴いたから壁に突撃させて止めましょうといってるようなもんだ。
繰り返しになるがさ、
原発はヤバイ。そりゃそうだ。減らさなくちゃいけない、そのとおりだ。
でもそれで暮らしてる人はどうなる。
>>608>>586とかでも書いたがさ。
はっきり言って福島で原発ドカンとなったが人が今すぐ死ぬわけじゃない。
だが、福島の避難民や原発周辺の人らは金止められたら
明日にでも生活行き詰るんだぜ。綺麗ごと言おうがこれが現実だ。
>>617 フランスは嫌がらせのようにドイツ国境に集中して原発ならべてるけどなw
川が必要だからということだけと。
622 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:07:14.82 ID:HChILPnv0
>>603 ありがとう。ドイツは排出権の問題が絡んでるみたいだね。
ヨーロッパ無視してアメリカと中国とだけ付き合ってたほうが日本いいんじゃないか?w
>>606 ありがとう。
やっぱりヨーロッパは排出権の問題がからんでそうですね。
蒸気をつくるのは石炭と一番親和性がいいのは確かだろう
産業革命以来100年以上の安心の実績
>>617 出来るワケ無いよ
何十年ってかかる事業なんだし
これで利権作れるぐらい巨額の金とマンパワーも必要だし
こんな一朝一夕で決められる物じゃないのに、
アホはバ管の票稼ぎのウソに釣られて大はしゃぎ
思ったより決断が早いね。
というか何時くらいに決定したんだろ?
原発止めたら株価あがったりしてな 中電w
まず事故が起こった場合 自力で解決できないものをよく稼働してられるわw
自腹切らずによく貧乏人になすりつけれるわ
こいつら鬼というより悪魔だろ
627 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 06:09:05.46 ID:6vFG+FlL0
>>582 ありがとう。
原発のもろもろのリスクを考えても舵きって良いレベルだと思うけど
京都議定書か・・・
続けていくための廃棄燃料の問題やら
辞めるための廃止コストの問題かかえる原発もあいまって
かなり厳しいですね。
根本的な安定供給が成されない場合の経済的な問題
まゆつばとも言い切れない国防に関わる問題
んー 複雑だ。確かなデータが欲しいですね。
>>618 影響あるのは東電より関電だけどな
マジでどーすんだこれ
支那から祝電届いてるだろw
もっとやれとか言われてそうw
631 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 06:09:22.93 ID:x2DPQNQR0
津波防波の砂盛ができるまでの2年だけ停止させるだけだからな。
中電幹部も事故って土下座回りしなく済むから喜んでるんじゃないの
>>620 安心しろ。原発は急には止められないらしい。
御前崎市への補助金がある日突然ゼロになることは無いだろうよ。
>>621 クソワロタ
何で反原発のトップと推進派のトップ隣同士で並んじまったんだろうなw
しかも電力供給とかし合ってるんだっけ?ヨーロッパ面白すぎる
福1周辺の少なくとも10kmの広大な死の土地はどうするんだろうか
それでなくても津波と地盤沈下で膨大な土地が減ってるのに
どうせ無くなるのが分かってたら、ハブ空港、米軍基地、お墓、産廃地区
カジノ特区と何でも出来たよなあ
636 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:11:57.89 ID:T0vYEp590
直下型に津波なんて関係無い。単なる時間稼ぎのミスリード
637 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/07(土) 06:12:16.95 ID:4m6K6CH60
浜岡は津波より地震がやばいんじゃねえの
>>586 またお前か。細川がどうって・・・てああ石川県か。この人話聞かないから無視でいいよ。
>>620 そもそも原発の金でしか暮らしていけない
そいつらの在り方そのものに疑問を感じる
本当に保護すべき存在なのか?それ
640 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:12:35.55 ID:YkLQzNfQ0
>>620 そういうロジックが通るのであれば、傭兵で暮らしている人がいるんだから、
そういう人たちのためにコンゴやリビアはこれからもずっと内戦を続けるべきということができる
また、警察官の数を減らさないためにも犯罪者は少なくなるべきではないし、
消防士の数を減らさないためにも放火魔は時々火を放つべきでさえある
結論から言うと、あなたの話は部分の利益を重視しすぎていて、社会全体の利益を軽視しすぎている
641 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 06:12:59.95 ID:v8FD/awzO
津波じゃなくて地震でぶっ壊れたって話があったような
防波堤作ったら稼働ってのは現実的にあり得ないんじゃないか
>>628 案外あっさりと解決できるアイデアはあるよ。
日本はデフレで余力は有り余っているから、
あとは金融面での整備をし直せば
失業者を救済しつつ彼らに発電に邁進してもらえる。
ただし、理解せずにやるとスタグフレーションの罠が待っている。
使用済み燃料に関しては、
個人的には加速器駆動未臨界炉を推してるけどね。
新たな放射性廃棄物を増やさず、
プルトニウムを安全化しながら同時に発電する。
アイデア自体は高校生の時にすぐに思いついたが、
同時に面倒だろうなというのもすぐ理解できる。
研究してるけどなかなか効率が上がらん状態。
643 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:13:40.73 ID:NA6iQELS0
さっさと止めた方がいいな
事故が起きたら電気代上げたり補償金に税金使ったりするんだろ?
冗談じゃ無ぇよ馬鹿
>>591 今回初めて露呈したかに見える原発の問題も
もんじゅが頓挫した時点でつんでた訳で
そのリスクも認識せず、またすでにおきた原発の事故にも対処せず
政府の命令があるまでうごかなかった企業の株もちつづけてたのに
って面倒。
あんさー:株主でしょ
645 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:13:57.78 ID:QpEeDavr0
>>619 考えてないからいえるんだろ管は・・・
原発じゃなくて「他のところ」で依存しまくってるのが実際だよ。
それを止めるといったところでそう簡単にはいかない。
上で書いたとおりあまりに多くの人がそれで生活してるんだから。
>>625 決断じゃなくてあまりに支持率低いからおもいつきでいったんだろ。
上でも書いたが本気で考えてたら、この発表の前か同時にか
日本が次に目指すべき、代変エネルギーと産業を提示するわ。
原発依存率低くてなによりだった>中電
定格出力でしか話してない馬鹿は出力比と依存率をごっちゃにする
特に東電
647 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:14:18.81 ID:HChILPnv0
たとえば原発ってもんが一基もなかったら
日本みたいな地震大国に原発なんて現実的じゃないだろw
とか言ってるんだろうな、電力関係者は(風力利権ズブズブの立場で)
648 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:14:19.00 ID:4bJv1D1z0
フランスでさえ大型風力発電計画を進行中じゃん。
フランスだって欧州全体の脱原発の流れの中で順次減らしていくに決まってる。
649 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 06:14:22.84 ID:/IiAnbA50
原発止めるのは賛成だけど原発止まったら工場止まって経済活動も止まりました
なんてことにはならないようにして欲しいよな
当然管さんはその先の事考えてるんだろうが・・・・
>>632 取引先や株主の目があるから自主的に停止するのは難しいだろうからな
それはあると思う
お上からの要請だからというのはある意味都合がいい
うだうだ説明する手間が省ける
651 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 06:14:45.89 ID:x2DPQNQR0
じゃあなんのために数千億円かけて防波堤をつくるんだよ。
作ったからには稼働するよ
652 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:15:06.01 ID:FstWKtdN0
我々の敵は経済産業省のクズらです
今後徹底的に貶めていく
>>634 ドイツは原発停止でフランスからの純輸入国になった。
もうひとつ笑い話。
ドイツは地質的に土壌中のウランとトリウムが多いのだが、
原発を停止して石炭を増やす時に、
石炭の灰から出るウランとトリウムをせっせと環境中に巻いているため
被曝量は(原発が事故を起こさない前提で)原発廃止したほうが多くなる。
なぁひょっとして二年くらいの停止ってあまり意味がないんじゃないか?
つか中電的にはこれと国の過去の原子力政策を盾に
浜岡の廃炉費用を国から引き出せれば逆転勝利じゃね?
まぁ利権ズブズブの原子力村からの離村費用はプライスレスだが。
>>624 やっぱかなり時間かかってしまうんだな・・・
しかも電力値上がりかー、早く代替エネルギー見つけるなり
現行の火力の効率高めるなりしないとな
まあそれでも原子力発電所の危険性は残るわけか、お先真っ暗だなおい
657 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 06:16:25.06 ID:JG6pUeST0
>停止期間は、中部電が2〜3年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。
島根原発も津波対策すると言ってたけど
津波に備えても地震でダメになったらどうするのだろう
防潮堤より別の場所に新設したら?
>>651 土建なんてものすご基本的な利権ですやんw
防潮堤なんて管理維持費だけでウマウマですぜw
660 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/07(土) 06:16:40.82 ID:e3c+ORPFO
廃炉にしろやクズ
661 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:16:54.58 ID:QpEeDavr0
>>633 どうだろうな。
廃炉まで十何年というが給付金減らすよとか無くなるよとかいいだすだろうしな
だから安全基準云々とか言ってた福井県知事が大慌てしてたんだろ。
大体代変の産業がなけりゃどの道死亡だ。他逝け、他の仕事探せって言ったところで
疲弊するだけ
662 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:17:12.70 ID:HChILPnv0
>>651 廃炉30年を守るためにも意味がないとは言い切れない。
というか防波堤なんて気休めにしかならないだろうけどな・・・
>>651 それまでに保証金の額が数万倍まで跳ね上がるから覚悟しておいてね
どうせなら海底火山を伴う巨大地震なら新島が出来て領土が増えたかもしれないのに
ほんとうにいいところ無しの泣きっ面に蜂だね
665 :
高槻市民 ◆vSOKU3Zlog (catv?):2011/05/07(土) 06:17:49.51 ID:1Ppm+6mF0
福井「あ〜俺んとこの原発もなんかヤバいわ〜止めようかな?(チラッ」
666 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:17:58.19 ID:4bJv1D1z0
中国がどんだけ急速に風力発電増やしてると思ってんだ。中国は後進だから原発は元が少ないんだよ。
たとえ脱原発に急速に梶を切らなくても、広大な国土を考えれば大したことない。
それに引き替え地震の巣の狭い国土にまだ十基以上も新設しようと思ってた日本がマジキチなんだよ。
>>661 甘え過ぎ。十何年の間に次のお仕事見つけてください。
>>656 火力の効率を高めるってのもCO2抜きにしても稼働面での限界があるからなぁ
どっかの学者はこの車は時速180km出るから1800kmを10時間で走れるみたいな
すごい説で火力だけで電気大丈夫とか抜かしてるけど泣けてくる
669 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/07(土) 06:19:12.89 ID:cpwgIVRI0
福井もなんとかしてくれ
うちから50キロしかないよ死にたい
そもそもあんな所に原発が建ってたことが異常
建ってることが異常なんだよ
停止に対してグチグチ文句言って恨むなら40年前にあそこに立てた奴に言え
671 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/05/07(土) 06:19:36.10 ID:xFq2eS+NO
テレビで見たけど中部電力の社長も危機意識0だな
672 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 06:19:42.16 ID:oH1ccTd20
確かに 理想とすれば良いと思うが…
ここに書いてる奴らも 予測される現実見えてんのか?
今の情況で原発止めるんなら 火力に依存するしかなく
石油ダダ上がりするぞ
当然物価も上がり 景気も伸び悩む
スタグフレーションの下地出來上ちまうんじゃねぇか
そうなったら 今の日本じゃとても耐え切れない
あっと言う間に 生活水準下がるぞ
>>656 ぶっちゃけもう詰んでると思うよ
俺的にはあと数年動かして、そこから古い原子炉は停止、
どうしても足りない場合は停止後新設って感じで段階的に減らして軟着陸を目指して欲しいけど、
日本人は熱しやすく冷めやすいから絶対実現しないだろね
こうやって意見が割れてる間に破局の時が来ると思うよw
674 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/07(土) 06:20:04.81 ID:v+D/jAu60
この決定は
は っ き り 言 っ て 正 し い
管をたたいてるバカは頭が沸いてるのか。
最近の政府対応を見ればわかるように、あいつらはもう天下り先としての東電を見捨てたんだよ
浜岡を止めることによって、東電が周辺電気会社に今までのような要請が出しづらくなった
675 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:20:33.07 ID:HChILPnv0
>>653 今回の福島の事故をうけて原発を緊急停止させたことで
純輸入国に一時的になったってことでしょ>ドイツ
未来永劫、純輸入国になったわけじゃないだろ。
>>666 あそこは石炭の公害がひどいという理由もあるからな。
ただ、あまり考えずにやって失敗しているようで、
その話が聞こえ始めてから一気に原発の増強に話が傾いた。
677 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 06:20:55.58 ID:x2DPQNQR0
要請なら裏でやればいいのに、19時にテレビで発表というのが悪どい
国のトップが国民にこういう態度なのってどうなんだろうな
陥れる気満々じゃん
>>666 原発の上に原発を作る多重にすればいいんだな
そうすれば一度事故が起きても同心円の中心は変わらないから
それ以外は変わらない
3D原発w
679 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:21:10.00 ID:QpEeDavr0
>>667 とお前は言うが、自分は関係ないと思って土建叩きしたら
しっかりてめぇの会社の業績も下がって
日本自体が土壺にはまったってことがるーぴー細川のときに起きたんだがな
上でも書いたがな。
大体今只でさえ仕事ねぇのに、よくいうぜ。とりあいになってさらに疲弊するだけ。
そこにあった産業が無くなるんだからな。
お前がそこで脱落して稼ぎなくなって電車に突っ込まなきゃいいがな
680 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:21:46.37 ID:YkLQzNfQ0
今まで天災が引き金となる大規模事故が起こらなかったことは単なる偶然
福島原発の事故は運悪く起こったのはではなく、起こるべくして起こったと考えるべき
>>675 まあ石炭増やすんですけどね。
これはメルケルも断言している。
ドイツは自然エネルギー資源を使いつくしていて、もう発電できない。
で、サハラ砂漠に太陽熱発電施設を作ろうとか言いだしているよ。
682 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:22:24.90 ID:HChILPnv0
>>672 石油に影響ないとは言わないけど、
火力のメインは石炭とガスだろ。なんか極端な意見だわ
>>674 最大100万kwしか送れない地域になんの要請するんだよ…
東北も今は自分とこで手一杯だし元々どこにも要請なんてできねーよ
頭悪過ぎ
>>21 えらくねえぞ川勝
こいつ福島事故後に中電が浜岡動かしたいって言ったら一瞬でおk出しやがった
その後多方面にフルボッコされて仕方なく今の路線だ
>>679 てめーはさっさと
>>612に反論しろ。都合の悪い意見を無視して同じことを別のスレでも
コピペのようにだらだら喋るだけだから駄目なんだよ。レス乞食化してるのはお前だ。
686 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 06:23:54.45 ID:hmjjxBnI0
687 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 06:23:55.78 ID:6sN+eDLH0
止めずに地震起きたらボコボコに叩くんだろ?
まぁ、その時はたぶん総理じゃないだろうけどさ
新幹線どうなるんだ?
689 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:24:20.31 ID:HChILPnv0
>>681 ドイツも排出権とかいう馬鹿げた運動に巻き込まれちゃったんか・・・
日本も傷口増やさないためにヨーロッパとは距離を置いた方がいいんじゃないかしら
>>681 ドイツも優良な石炭が今も取れるだろし石炭にシフトするのは合理的だね
ナチスドイツは圧縮石炭から作った軽油でドイツ軍の全機動部隊が使う
燃料の半分を捻出してたらしいから
691 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/07(土) 06:24:47.00 ID:v+D/jAu60
>>683 頭悪いのはお前だろ
まぁジワジワ囲い込んで行くらしいからニュースに期待してろ
責任は政府と東電で分担するような話だったが
もうじき東電一社の責任になる
>>679 土建屋さんですか?
恨み骨髄でしょうが生まれた時代と生まれた土地と選んだ職業がまずかったですね。
来世で幸せになれるようがんばりましょう。
693 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 06:25:08.95 ID:AbIAeulg0 BE:3985311479-2BP(2)
>>672 ワロタ 中国アメリカが日本の数十倍の石油を使ってるのに
日本がポシャったぐらいでオイルショックwww
あー いい目をしてるねーw
694 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/07(土) 06:25:18.07 ID:oH1ccTd20
>>674 おまえは バカだ
この問題はリアルに日本が終わる 第一歩
数年後には マジで日本の経済死んでる
燃料棒抜いたらプールに置かず密閉容器に入れて遠い所に置けよ
>>642 日本の金融を見てきて期待はできない思いでいっぱいです。
行き着く先は
>ただし、理解せずにやるとスタグフレーションの罠が待っている。
と容易に理解できるのが辛い。
ただ、諦めてはダメですよね。
>個人的には加速器駆動未臨界炉を推してるけどね。
調べてみます。ありがとうございます。
あと質問ばかりで申し訳ないのですが
そもそも送電効率が悪いのも問題を複雑化させていると思うんですが
ここって技術革新しようがない部分なのでしょうか?
良ければお願いします。
>>653 oh...
目先の目標に囚われ過ぎれば、本質を見失うってわけか
というかもうそんなの承知で、ただ単に反原発も原発推進も、結局利権争いって事か
もうどうすればいいのかワカンネ
>>668 火力発電の効率化が一番現実的だがそんなもんなんだよなw
>>673 意見をかわして割れてしまうのは仕方ないと思う
とにかく右左のイデオロギー闘争でヒステリックに叫ぶ奴らが大杉なんだよな
そういうのは結局カルト化されて終わっちゃうんだよ
698 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:25:45.35 ID:4bJv1D1z0
>>676 そのにビジネスチャンスがあるじゃん。世界の旧式の火力発電所を日本に最新式に更新するという。
699 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:26:03.38 ID:T0vYEp590
>>672 朝から妄想乙
今色んな国でLNGが出てダブついてんだよ
700 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 06:26:06.59 ID:iFb7qz+D0
防波堤作るより、原発の周り全体に土盛って土中に埋めた方が良いんじゃね。
701 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:26:37.19 ID:G6XsKXjx0
>>672 爆発しても保険で担保できるなら良いんだけどね
702 :
名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/05/07(土) 06:27:00.63 ID:7apV3sQmP
これで心置きなく、料金値上げ・増税だな(某官邸筋
703 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:27:05.10 ID:QpEeDavr0
>>674 それが自爆だってわかってないお前の低能具合にあきれる。
お前みたいなこというのは日本に原発が導入される前にいうんだったらわかるがな。
管がきちんと考えてるんだったら発表前か同時に
例えば、日本は原発から自然エネルギー産業を推し進めます
原発作ってる重電はそっちのほうに舵切ってください、支援します。
とかいったのち、浜岡はこれから自然エネルギーでやってくとかいうわ。
やめるなんていうのは簡単なんだよ。実際原発なんてよくねぇし。
でも綺麗ごと言ったところでそれで飯食ってるのが大勢居るんだ。
原発が壊れたところで即死ぬ人はいないが、金の流れが止まったら
次の日にも生活行き詰る人は大勢いるんだ。経済ってのはそういうもんだ。
>>694 浜岡は全部止まってた時期があるんだが、何かなったのか?
そういえば安陪は中国が約束破ったんだからさっさとガスを取れといってたな
>>697 全然関係ないけどままかり寿司ってあんたんとこの名産だっけ?
いま土産のを朝飯がわりにくってるけどうめえよ
707 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:28:03.29 ID:NA6iQELS0
事故が起きたら全額自力で補償するようにすりゃいいんだよ
どこの電力会社も即刻原発なんてやめるだろw
>>690 ドイツの石炭は優良じゃないよ。
放射性物質を含む汚染物質出しまくりの褐炭。
しかも労組が強くて良質の石炭より高いw
市場主義政党と緑の党が手を取り合って石炭労組を叩いていたが、
脱原発で石炭を使うかどうかで緑の党は割れている。
709 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 06:28:23.24 ID:AbIAeulg0 BE:2656874467-2BP(2)
まあ 原子力潜水艦で発電が正しい選択だな
事故を起こしたら日本海溝へ・・・・
710 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:28:52.09 ID:YkLQzNfQ0
原発の恩恵とリスクを受け取り、電気をバカスカ食ってそれは豊かな生活を送るか、
原発の恩恵を諦めることでリスクを捨て、電気をそれほど使用しないで豊かな暮らしができるかどうかを模索していくか、
日本人はそういう岐路に立っていると思う
711 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都):2011/05/07(土) 06:29:07.82 ID:jnfp6LxP0
te
712 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 06:29:16.89 ID:xUVPSBojP
>>653 原発が事故る確率と、事故ったときの被曝量の勘案はどうなってるん(´・ω・`)?
713 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:29:21.05 ID:QpEeDavr0
>>685 お前は馬鹿なんだな。
宮沢政権がその前に公共事業でてこ入れして景気も株価も上向いたんだぞ。
その後日本土民が政権転覆させてよりによってるーぴー細川を総理にしちゃった。
別スレでも、ログでも書いたと思ったがな?
>>681の馬鹿にしてもそうだが、少しは調べてからいえよ。
わかったら、ごめんなさいっていえよ。屑
714 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/07(土) 06:29:34.66 ID:CjiR+k9o0
シムシティのように考えると、
代わりの発電所がないままだと、電気料金が値上がりし、
代わりの発電所を用意しない計画だとすると、この都市の成長は、ここで止まってOK あとは放置
という状態だけど、現実的にはどのように対処するの?
715 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 06:29:37.19 ID:4bJv1D1z0
旧式の火力発電所を更新することによって劇的に二酸化炭素の排出を軽減すると共に、
二酸化炭素を分離回収して二酸化炭素を排出しない火力発電所の実験プラントがドイツにあって、
それに日本企業も参加してる。
>>709 ロシアが作って売り込みに奔走してる原子力発電船(タンカーみたいなのに
原発のっけて海上から供給する)を何隻か買ってあげればいい
あれまだ3カ国くらいしか納入契約なかったから買うと喜ぶよプーさん
半島の陸攻の魚雷攻撃受けて沈んだらシラネ
>>697 アメリカ人が大使館の依頼で東京中調査して、
東京の放射線はアメリカの平均より低い、で結論打とうとしたのだが、
豊洲の新東京発電所(石炭発電)跡地だけ
福島並みの2マイクロSv/hを叩き出していた。
笑えない話。
>>706 お、わかってるね!ママカリは寿司か刺身がいい
酢漬けとかの方が有名なんだけど、俺は寿司の方が好きだわ
719 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 06:31:07.05 ID:GNx8mbdDO
>>645 > 上でも書いたが本気で考えてたら、この発表の前か同時にか
> 日本が次に目指すべき、代変エネルギーと産業を提示するわ。
お前の思考は単純すぎる
バカはバカなりに引きこもってろ
石川土人が
どうせ近いうち自民党が政権取れば、浜松原発も直ぐに復活するさ、こんなもん意味なし。
721 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 06:31:32.46 ID:xUVPSBojP
>>718 ヒラのオススメ料理教えてよ(´・ω・`)
住基ネット
723 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:32:15.22 ID:HChILPnv0
>>714 シムシテイだったら原発の廃炉も無料のワンボタンで、手品のようにパッと消えて、
ゴミも出さずに便利ですよね。だけど原発の現実はもっと厳しいのです。
724 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:32:17.14 ID:QpEeDavr0
>>692 事実を言ってるだけだが。
お前は馬鹿で正義と悪しかないとか思ってるからそういう風に
俺を土建屋だとか決め付けるんだろ。
こういう低能が大勢居るから日本がおかしくなったんだって俺は思うわ。
>>685にしても同様。
>>713でも書いたが少しは自分で調べるとかできねぇのか、こういう無能は。
この前震度6強の地震がある前に止めてれば(パフォーマンスだけでもしておけば)、
支持率は大幅アップだったのになw
東日本は地震活発時期に入ったのかもしれない
中電とすれば電気料金上げるだけだからな
どうでもいい
困るのは電気止められる東電と
国民の怒りを買う菅・民主党とトヨタ・JR東海とかの企業だけ
うなぎ〜 パイパイ〜パ〜イ
>>710 基本的にはみんな後者だよ
ここで吠えてる連中だってそう
なんも考えず全部止めてその後の管理維持費すら捻出できない国になるのは
避けようやって話になってるだけで
一部権利者だけだろ、増やしたいなんて思うのは
アホな二極論しか理解できないヤツはバ管の思い付きに大賛成してるけどなw
729 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:34:16.21 ID:QpEeDavr0
>>719 管ちゃんマンセーってやってる単純馬鹿はお前だろ。
今の今までの実績見てよくいえるわ。この低能はw
俺は、管が「それから」どうするかビジョンが全くないのが大問題だといってるのに、
俺が出したたとえ持ち出してあれこれ言ってるさまがまさに馬鹿の典型。
>>696 日本の送電効率は地域独占できちんと管理しているから悪くない。
アメリカでスマートグリッドと言う話が出てきたのはアメリカの送電網が馬鹿すぎるからだが、
日本の送電網はその意味ではすでにスマート化されているというレベルにある。
あと60/50Hzの統一は不要。
交流配電網は大きくとりすぎると不安定化する。
北海道からの高圧直流送電は欲しい。
北海道はいい風が吹いている。
>>679 物乞いでもしたら?
経済の問題を語るのと
必死に保身を語るのは
意味違うよ。
733 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/07(土) 06:35:38.49 ID:xUVPSBojP
>>724 >>713で書いたことと同じ事をしたら良いだろ
原発を潰して廃炉にするのも公共事業の一環としてやればいい
新エネルギー促進も公共事業で良いじゃん
原発が止まっても何の問題もないね
>>708 アメリカのよりは質が悪いとしても、日本のよりはいいだろ
そんなに質が悪かったら産業革命がドイツで勃興しないでもっと
他の東方のポーランドあたりの地域になってたはずじゃ
そもそも原発の数を減らせば管理維持費なんてまかなえるじゃん
田舎に原発なんこもいらないだろう
737 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 06:36:13.49 ID:AbIAeulg0 BE:1138661429-2BP(2)
>>716 SMとCIWSの出番ですね (;´Д`)ハァハァ
太平洋沿いに作れば少なくとも北の戦闘機は足が届かんがね
よしんば片道特攻しても対艦ミサイルがないしね
2000億円近くの大赤字決定株主ざまあwww
>>734 まあ国の借金増やしながらやる、というのであればそれはアリ。
でも国債増発は好まない人が多いし、リカードの等価定理が成り立つだろう。
増税してってのはあまり景気への効果はないんじゃないかなあ。
最悪スタグフレーションの道に行くと思う。
その辺の対策は一応あるが、国民の合意をとるのが面倒。
740 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/07(土) 06:37:43.78 ID:el54Hmy/0
クソが
とりあえず無駄に動かしてる二号機と三号機止めるか・・・
いまだに浜松原発って間違えてる馬鹿は氏ね
>>729 あんまり政府にクレクレしても良いこと無いですよ?
石川県の朝の空気は美味しいでしょうから、外に出て深呼吸することをお勧めします。
屑は東電だけだったか
東電は中部に原発を譲るべき
744 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:39:48.51 ID:QpEeDavr0
>>732 また反論できないから保身とか思い込み言い出す低能が出てきましたよ。
石川なんて原発ひとつ(しかも停止中)で反対運動おきて
追い出した市もあるくらいのところなんだが
どうであれ、飯食ってる人が居る。その人らを無視することはできないだろ。
るーぴー細川のとき、後先考えないで耳障りのいいこといって実行したらどうなった。
(馬鹿がバブル崩壊と細川のときは別とか言ってたが、バブル崩壊して宮沢政権はむしろ公共事業増やして
景気も株も上向いたことを注意として再度あげておくわ)
あっというまに、リストラ地獄、就職氷河期になった。
とうぜんだ。人数多いのに、別のパイを持ってくることなく減らしたんだから。
そんなこともわからねぇのかお前は・・・こういう馬鹿はいきててはずかしくねぇのかな。
>>744 めし食ってる人がいるっていう理論が通じるのであれば、人殺しだってヤクザだって許されるわ。
746 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 06:41:55.70 ID:QMN4T4wN0
原発の設置基準を作るべきで、
個々の原発をどうしろと言うのはバカ総理。
747 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/07(土) 06:42:04.14 ID:NYysqGq20
>>744 無駄金で無駄な時間使ってた労働力が必死こいて働くんだろ?
良い事じゃん^^
748 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:43:42.85 ID:YkLQzNfQ0
>>713 日経平均は上向いてねぇよ
宮沢内閣前の1990年10月に20,200円あったのだが、
宮沢政権になったあとの92年の8月には14,309円まで落ち込んでおり、
退陣後の94年6月には21,500円まで回復している
いったいどこの世界の話をしているんだよ、お前は?
749 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:43:45.93 ID:QpEeDavr0
>>742 前は本当に生きてても仕方のない馬鹿なんだなw
>>744でも書いたが、石川が原発天国だとでも思ってるのかw?
事実を客観的に見れず、妄信的に管マンセーってやってるんだからどうしようもねぇ。
大体お前等、東電の所為で福島が起きたとか言ってたが、だったらなんで
浜岡廃止マンセーって今頃言ってるんだよ。東電の以外は安全じゃなかったのかよ。
危険だって知ってたけど見てみぬふり、東電に罪全部押し付けてただけだと
自白したようなもんじゃねぇか、ホント噴飯ものだわ。
なんて無責任な土民なんだろう日本人って。
750 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 06:43:51.90 ID:/0vg3Wj80
菅と中電GJ
いや、原発は確実に減らすべきだと思うよ。すべてを減らせというわけではなく、必要最低限残す。
四国の原発とか誰がそんなに電力使うんだよ。火力で十分まかなえるだろ。
>>745 だね、あんなに一時期シャカリキになって土建を潰す必要も無かった
どうせ日本は全てが縮小均衡に向かってまっしぐらなんだから
原発だけの労働者を人質にするのはフェアじゃないね
経済が詰んでるか人命が詰んでるか
はっきりいって原発止めたら戦後以下になると思ってる馬鹿は逝けよ
自家発電付ければ送電ロストなくなるぜ
瀬戸内海死滅 日本海死滅 土壌汚染 大気汚染 輸出禁止とかなったら
マジ終了だよ
経済なんて人のつくりしものはお金の量と循環だけでいつでも生き返る
しかしそこにある自然は取り返しつかないんだよ
西日本の皆様 東だけの問題じゃないんだ
>>746 だなぁ
時流を利用して原発縮小の青写真でも引いてくれたら良かったのに
小物のバ管じゃ落ちた支持率上げるために、子飼いの知事使ってパフォーマンスするのが関の山だった
しかも事の重大さに気付いて今頃「命令じゃねーし」とか逃げ打つ始末
心底アホだわ…
755 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:46:20.04 ID:QpEeDavr0
>>745 合法的に飯食うのと非合法じゃ違うわけだが。
>>746の馬鹿にしてもそうだが自分たちの会社が関係してるかもしれないとか
考えねぇのかねぇ。浜岡だけじゃなくて他の原発もこの流れだととまるだろうに。
今だって仕事ないのにパイが減ったら、さらに椅子取りゲームがシビアになるんだが
失職する奴も出るだろうな。まぁそのときになって後悔しても俺は知らんがw
馬鹿だから理解できないみたいだしどうしようもねぇな
756 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 06:46:32.58 ID:3jbrz18SO
普通だったら
管「原発停止します。これからの日本のエネルギー政策は〜」
電力会社「勿論我が社は政府の言う通りにします」
地元「話し合いしてきました。納得しています」
なのにどうみても今回は
管「原発止める。電力?国民の皆さんがんばれ」
電力会社「は?とりあえず損害計算するわ」
地元「は?何言い出してんの?」
いきあたりばったりにも程が
>>748 とりあえず出入りだけで言うと政府の支出が減ったから景気が悪化したのはマジ。
さらにそのあとゼロ金利でも円高になる泥沼に陥る。
国が借金するか民間が貯金崩して買い物するか、特殊な政策を発動しないとまあどちらかを選ばんと失業者は増えるね。
情勢によって、推進派にも、脱原発派にもいい顔ができる
余地を残してる話ではあるな。
759 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/07(土) 06:48:14.50 ID:Igahy0YZ0
管「原発止める。電力?国民の皆さんがんばれ」
電力会社「は?とりあえず損害計算するわ」
利権乞食「は?何言い出してんの?」
>>749 来世で幸せになれるといいですね。現世はあきらめましょう。
寝ます。おやすみなさい。
>>753 循環が止まっているのが最大の問題だよ。
循環を復活するのに必要な手立てを講じずに電力不足になるとさらに循環が圧迫される。
まあ、眼前の問題は冷房が止まる恐怖だが。
762 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:48:32.82 ID:YkLQzNfQ0
>>752 バブルという狂乱で必要のない多くの土木建設業者が生き延びていただけ
バブルの崩壊で、それが道理に従って死んでいった
763 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:48:40.04 ID:QpEeDavr0
>>748 あのさ、お前はどこ見てるんだ?
財政出動したところとかまったく見てねぇじゃん。
宮沢政権樹立と同時に財政出動したとでも言いたいのか?
馬鹿にもほどがある死ねばいいんじゃねぇのか?
中電弱腰すぎだろ。失望したわ。
>>755 土建・建設がズタボロなのにいまさらw
かつての土建建設の就労人口に比べたら
原発就労者は微々たるもんだろ
そんなに数がいるなら人海戦術使ってメディアジャックとネットジャックすればいいんじゃないの
TBSで、細野モナを
>>762 それも違うなあ。
土建から始まって日本全体が徐々に死んでいきつつある。
「正常な」経済モデルであれば土建が死んでも吸収されるはずだが……
まぁ止めたトコで俺の生活がどうこうなるわけでもないしいいんじゃないの
過去のプレスリリースを見た限りでは俺が知らないトコで全部止まってる時期があるのに
その期間停電のお知らせは一度も聞いたことないし受け入れたってことは賄えるってことだろーしさ
>>679 原発事故のお陰でとんでもない事になったのに、まだ理解出来無いのか
これから日本経済にボディブローのように効いてくるよ
>>762 ならば原発も道理に従っていても不思議ではない
理由はさしずめオール家電バブルの崩壊かなw
>>761 今は止まってるが方法はいくらでもある 所詮人がつくった仕組みw
原発止めるぐらい国民が目覚めれば、お金の秘密にも目覚めるだろう
772 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:52:17.19 ID:YkLQzNfQ0
>>763 92年6月は宮沢政権誕生から1年は経っているし、
宮沢政権下ではずっと株価は下がりっぱなしだけど、財政出動の効果って君の頭のなかでは10年くらい経ったら出るものなの?
ちょっとそこらへん説明してごらん
実家近いから止まって良かった
774 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 06:54:17.58 ID:QpEeDavr0
>>762 それで連動して他の業種もおかしくなったんだが、そこは無視なのなw
その無駄な連中も消費してってやって経済がまわってたのに。
無駄な連中が消費しなくなった分経済もまわらなくなった。
就労人口の1/10が土建やってたんだしな。まぁ威力絶大だったわけだ。
田中康夫が長野県知事時代に別業種に転換させて軟着陸させようとしてたが
そういうことすらせず、いきなりとめたからなあw
>>765 微々たる物には違いない。がそれで飯食ってる市はもうだめだろうな。
土建と規模が違うというが、それだったら解決するのも楽だろ
なんでそのビジョンを提示しねぇんだ?国策でやってたのにw
>>755 なるほど合法ならば人を殺してまで飯食うために会社を存続させていいってことだね。
福島原発だって1〜4は"停止"してたんじゃないの?
停止してなかったらチェルノってたらしいけど
ねえだから1年間止まってたときは周辺住民と経済死んでしまったの?
今誰もいないの?
>>768 一番影響受けるのはたぶん関電管轄だぞw
さっさと福井を説得しないと福井の原発止まりっぱなし、
他地域から送電も無しで終わり
四国も九州も原発一回止めるわ、とか言い出してるし
東電管轄は最大限もらっても100万kwまでしか貰えないから、
そもそもそんなに大きく影響しない
関電の原発依存度は55%
他地域に比べてもかなり高い
779 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/07(土) 06:55:34.04 ID:NYysqGq20
味噌土人おわおわた
781 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 06:56:25.07 ID:o6XVXCg80
>>768 馬鹿か
原発を止めても支障が無いことがバレるから
必死になってんだろが
>>730 技術革新の余地は現状ではそれほどないって認識ですかね。
やれること全部やるにしても同意を得られるビジョン示すには
力不足間が否めませんね。
>>744 害のあるものを害だと言う。
害に群がる無知への配慮に
これ以上の価値があるとでも?
くだらないアイデンティティーで思考停止してるのは分かったから
他の言い分ないなら黙って。
783 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/07(土) 06:57:02.08 ID:wHUDebzA0
>>78 燃料棒全部引き抜いて違う施設で保管すればいいだろ
燃料棒がそこから無くなれば充分意味がある
>>771 国民が目覚めてみんなが投票に行くようになる日なんて来ると思う?w
もしその時が来たら原発全廃なんて簡単だよw
絶対来ないけどw
だから守るより責めで、土建・郵政・JALそして原発労働者みんな一緒になって公務員・霞ヶ関叩きやろうぜw
どうせレベル7の事故の影響は社会の至るところに及び、半端無いものになるのは分かってんだ
786 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 06:57:24.07 ID:RKL+Mcpf0
とまってても充分危険なのは福島見ててもわかるだろ
だったら動かせ
今回の判断にたいした意味があるようには思えん
787 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 06:57:47.36 ID:YkLQzNfQ0
>>767 残念ながら実体経済は講釈師の小奇麗なたわ言よりも遥かな散らかっているし、ベル型カーブを描かない
現実を受け止めるのではなく、机上のモデルでしか捉えられないのは頭が不自由な人がやることだ
2,3年後はこのまま廃炉に持っていきたいね
浜岡じゃ地震にも津波にもひとたまりもない
防潮堤はただのポーズ
こんな壁じゃ津波が砂丘越えてきたら、海水が溜まり圧力に耐えられず壁が倒れるのが目に見えてるよ
防波堤作るって原発コスパ悪すぎ
790 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 06:59:37.24 ID:o6XVXCg80
プレート型地震なんて
地盤沈下や隆起が付き物なのに
原発が耐えれるわけがない
791 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 07:00:33.25 ID:QpEeDavr0
>>769 原発が危険だろうと飯食ってる人はいるんだよ。
そんなこともわからねぇんだから俺に低能呼ばわりされるんだ。
ろぐみりゃわかると思うが俺は原発反対だといってるんだぜ。
ただ、おとしどころも決めないでやめましょうなんていうな
無責任馬鹿の骨頂だってことだ。やめましょうなんて幼稚園児でもいえるわ。
危険なのはみんな知ってるはずだ。
>>783 それを引き受ける地域が危険なんですけど
まあ、全部原発がそれで止まるなら
自然の脅威が比較的少ない山口にその施設を作って一部を保管というのであれば賛成しても良いけど
あくまで全部止めることが条件かな
793 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 07:00:41.65 ID:CMK/5pPtO
>>788 おまえって自分のレスをコピペでよく晒されてるだろ?
>>778 今は浜岡の話だろw
よそは知らんよ
俺の住んでる管内の電気が止まらなかったらそれでいい
元々浜岡の依存度は低かったからねえ
東電への供給は止まるだろーけどしょうがないよねw
>>781 てかとっくにばれてるだろw
今までは反原発厨を叩けたけど状況が変わっただけでさw
795 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:01:20.76 ID:1G7LHxIG0
電力供給力ぎりぎりなんだから原発止めたら他の原発に震災対策への不備が
見つかっても止められなくなるだろ
なんでこんな菅の思いつきなんぞを支持する奴が多いんだ
796 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 07:02:29.85 ID:QpEeDavr0
大体、改めて、自戒をこめて言うが、なんでそんな危険なもの日本に作ったか。そこだよ
原発がやばいって言うんだったら何で東海村事故のときに
やめようってやらなかったんだってことだ。
(俺の県の珠洲市や三重県みたいに反対して追い出したとこもあったがさ
殆どがん無視だろ。)
お前等東電の管理が悪いとからおきたとかいってたが
なんで浜岡止めるといったらマンセーしてるんだよ。
危険なのは東電だろ、お前らの言だと。
なんで浜岡止めるのに賛成してるんだよ。
原発給付金って何だよ。
政府が安全だといってました?
毎年事故が起きて、東海村じゃ人が溶けて死んだのに、安全だって信じてた?
原発食らって人死にまくったのに?
ふざけんなっていうんだよ。
お前らの責任はどこだよ、民主主義が笑わせるわ。本当に
日本人あまりに無責任すぎるだろ
797 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:02:38.89 ID:HChILPnv0
>>791 浜岡原発で飯食ってる人間は
申し訳ないけど新型ノートパソコンでも買い与えて
ハロワに通ってくださいって言うしかないわなあ
いちおう30年の廃炉ビジネスっていう新職種が生まれるわけだけど。
798 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/07(土) 07:03:58.86 ID:55yITuxe0
しかし今回の福島の原発事故は日本の原発の見直しができる最後のチャンスじゃないか?
テレビで誰か言ってたが、もし今回の事故よりもっと規模の大きい事故が
西の方の原発で起きてたら放射能などの影響で日本のかなりの部分で
人の住めない地域が発生する可能性があるって言ってたな。
ただでさえ狭い国土に1億2000万人もひしめきあってるのに
どこに行けってことになるよな。
799 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:04:18.26 ID:HChILPnv0
>>795 別にギリギリってほどでもないな
夏のピーク時(数時間)、というか最大風速を想定してるだけだし
800 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 07:04:53.30 ID:69r8digC0
・発電コストは他資源のものに比べて安価
・自然エネルギーに比べて安定供給可
・事後の放射性廃棄物の処理に莫大な金がかかる
・事故が起きたら取り返しがつかず、周辺住民及び産業にまで甚大な影響が出る
・発電リソースの多様化によるリスク分散
メリットとデメリット挙げてみたけど実際どうなんかね 安定供給可能な火力以外の発電リソースがないのが課題なんだろうが
>>796 責任なんてあってないようなものだし、日本人に限った話ではなく、世界中の人間に言えることだからねぇ。
皆実害が出た時初めて分かるんだよ。人間ってそういうものだから。
そんな人間にこんな危険なシロモノを扱い続けろっていうのかな君は?
中部電力は今後、原発止まってると電力不足で困っちゃうよっていう演出をどうしてくるだろうか
東海道新幹線を間引きさせるかトヨタを減産させるか
>>794 関西は原発止まると電力ヤバいんだけど、
周りの電力会社からもらえるのが強みだったのさ
それがいきなり絶たれ始めたのよ
九州は再開するみたいな話をこのスレでちらっと見たけどさ
今、関西が計画停電とか言い出したらガチで日本はお終いだから、
さっさとなんとかして欲しいわ
東電は浜岡より柏崎でピンチなだけだよw
西も東もアップアップ状態w
福井県知事のダブスタが鬼畜過ぎる
804 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/07(土) 07:06:16.10 ID:o6XVXCg80
>>798 福井がやられて琵琶湖が汚染されればまさにそれ
805 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:06:57.60 ID:YkLQzNfQ0
>>795 震災対策不備のまま運転を継続するのは日本社会に対する犯罪
ブレーキが壊れているのを知っていながら車を走らせるようなもの
806 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 07:07:05.17 ID:QD8M8CrU0
とんだ助け舟だな。
自分じゃ絶対に言い出せないから
バ菅には感謝してるだろ。
次原発爆破させたら社員・関係者はマジで殺されるからな。
次はねえんだ。
つまり最大風速になる日々を国民の休日にしてしのげばいい
だいたい働きすぎなんだよ お盆以外も夏休みあってもいいじゃないの?
原発廃止記念夏休みだ 子供や家族と自然を楽しんでくれ
まぁ、こんな事故が起こったんだもの。蓋閉めれないよ。
809 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:07:55.58 ID:HChILPnv0
>>800 発電コストは安価でもないはずだよ。
原発のメリットなんて深夜に電力を無駄遣いできるってことくらいだな
811 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 07:07:57.88 ID:0gaFC7H+0
で、
もんじゅちゃんには
何で誰も言及しないの?
812 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:08:08.98 ID:1G7LHxIG0
>799
あと何個まで原発止めても大丈夫なの
>>798 最後のチャンスだから活かして欲しいね
こんな計画も何もなくただ国民負担を増やして土建屋喜ばせるような方法じゃ無くさ
廃炉を目指すなら目指すでしっかりとした青写真を出して欲しい
814 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/07(土) 07:08:30.31 ID:QpEeDavr0
>>801 責任があってないようなもんだったら東電も賠償する必要ねえわw
想定外だったんだからなw
大体被害は東海村のとき出てましたが?
今回の事故が起こる前から原発止めてた欧米各国とかどうなるんだよ。
ホント屑だな。
>>795 電力を止めても死ぬわけじゃないからだよ
生活に困っても死ぬわけじゃないからだよ
事故られるよか数倍マシ
そもそも次の日の生活も困るなんて事故ったら同じ事だし
そんな貯金もないようなアホはどんな仕事があっても
結局は明後日の生活に困るだろう
てか事故ったら貯金も財産も何もなくなる上に死ぬかもしれない
比較にもならんよ
816 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:09:01.06 ID:T0vYEp590
2-3年後に再稼働、自民公明大勝利いい!!!m9(^Д^)プギャーーーッ
脱原発派は、
「防潮堤までつくらせておいて、再稼働を認めないなんてありえない」
という話に持っていかれないようにしないと
いいようにやられる危険性があるよ。
818 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:09:34.37 ID:7EZ+QsRi0
>>800 石油を作る藻(バイオマス)で解決できる
反原発派はこれに投資するべき
819 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:10:31.28 ID:T0vYEp590
820 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 07:11:20.45 ID:QD8M8CrU0
>>817 大丈夫。
廃炉しても完全解体・無害化するまで防波堤はいる。
821 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:11:23.42 ID:HChILPnv0
俺はこの停止はすばらしい決断だと思うよ
確かに1年2年の短いスパンで見れば非効率かもしれんが、50年100年の長い目で見れば素晴らしい決断だと思う
823 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/07(土) 07:11:35.87 ID:naut2lvO0
他の原発はまだ稼動してていいけど
浜岡ともんじゅはとっとと潰してほしいな。
危ないもん
>>796 自分自身責任を感じてる。
だから即辞めようとか続けてこうとか論理も現実性もない議論や
終わったぁ〜などと言いながら人の発言を待つような諦めではなく
建設的、総括的に議論が出来ればと思ってる。
そこに一定の論理のみで相手をバカだ低脳だという輩が居れば邪魔だと感じる。
鏡みてみ
>>822 2年後には防潮堤の管理維持費が増えて原発も元気にフル稼働してるのに?
脳ミソ腐ってるんじゃない?
>>812 現段階で結構ギリギリ。
火力でも何でも一つ事故ると連鎖的に大停電になる。
>>818 あんた鬼畜だねw
827 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:12:53.81 ID:OG+gzhvV0
内閣として責任を負わず、将来のエネルギー政策の協議も行わず、
要請ということにして中電に責任を押し付けたのは相変わらずだよね。
浜岡は止めるべき。だけど、停め方が問題。
この政権にあと2年やらせたらとんでもないことになるぞ。
復興も全く勢いが盛り上がらないし。
828 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:13:15.74 ID:LiutsyA70
浜丘原発運転停止から、浜岡原発廃炉になる。もんじゅも廃炉。
新しい原発は作らない。エネルギー転換を急ぐ。原発はすべて廃炉になる。
829 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/07(土) 07:13:16.47 ID:QMN4T4wN0
言われた通り原発止めて大規模停電起こせばいいんだよ。
すべて管の責任なんだから。
中電からの送電がなくなって、東電エリアの計画停電が再開されても、
中部エリアの人を恨まないで下さいね?
まあこっちは、関電エリアから送電受けるだろうから、
計画停電とかされないだろうけど。
各原発に30兆40兆の保証金を払うことを義務付けてしまうのが手っ取り早くやめさせられるだろ
今の保証金は足りないことがわかったんだから、それが筋というものだ
原発の人、電力の人ってなんか地域独占制度のことを、
国家を我々が背負ってるって、勘違いしてるぽいね
浜岡は諦めるしかない
福島みたいになるのが見えてるんだから
834 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:13:51.18 ID:OG+gzhvV0
>>829 責任取りたくないから、中部電力に要請してるんじゃんw
>>814 東電だってたかだか人間だぞ?これから増えるであろう放射能被害者一人一人に保証なんてできっこないじゃん。
それに、今まで人々が騙されてたってだけじゃん?オウムとその幹部には罪はあっても、信者には罪はないのと一緒。
836 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 07:14:37.68 ID:VOuUwkrq0
停止だと、また動かすってことだから
廃炉じゃなきゃ意味がない
838 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:14:59.94 ID:HChILPnv0
>>827 復興の勢いが盛り上がらないのは原発のせいだろ・・・
あれさえなきゃ不謹慎だが復興需要で景気も多少上向いたかもしれんのに
839 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:15:05.76 ID:T0vYEp590
>>820 要らん要らん、300億掛けて再稼働しないなんて無いよ。
840 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 07:16:04.05 ID:5hM0Xnyn0
of03
841 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:16:07.21 ID:T0vYEp590
そうか、あかんか。
843 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:16:27.68 ID:RKL+Mcpf0
動かしてようと止めてようと、震災が来て何かあれば
「何故あの時止めなかった」または「国民に不自由な生活を強いてまで止めた意味はあったのか」と叩かれるんだから
それなら動かして国民の役に立て
燃料棒を処分しない限りは危険な事に変わりはないんだから
地域独占制度なんて消費者が頼んだものではなくて、国家上から決めてるだけなのに
最悪、個人レベルでも人力で漕いでも
発電機さえあれば、電気はおこせるのにw
>>830 だから東電はそれほど困らんってばw
どんだけスレタイに踊らされてんのよw
最大でも100万kwしか送れないの
夏までに東電管轄だけで5100万kwは融通できるの
むしろ困るのは支え合ってる西日本区域なの、解る?
846 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/07(土) 07:16:51.86 ID:VRebK2VD0
>>644 >政府の命令
いや命令する権限はないってさ。だから要請なんだと。こんなもん無視しろよ。
いくら総理が総理がっていっても、相手はたかが腐れかけの菅ごときじゃないか。
847 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:18:02.25 ID:7EZ+QsRi0
>>826 えっ何で?
石油を作る藻って理想的でしょ
早急なる実用化に向けて資金を投入すべきと思うけどね
848 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:18:14.35 ID:HChILPnv0
>>830 たかだか30万kwだか100万kwだか知らんけど、
なんでそこまで恩着せがましくされなきゃならんのだろ・・・県民性なのか?
タイだかの25万の火力タービン貸出のほうがよっぽどありがたいわ。
>>844 自家発電は昔から禁止されてはいない。
だから今回東電は関東圏内の自家発電に融通を依頼しているのよ。
それでも自家発電をしなかった理由、それはね……ってこと。
東電は保証できない。人々の怒りはつのるばかりで、だからもっと東電を叩く。
こんな惨事を繰り返していくのこれから?つぎはもんじゅかなぁ。
使用済み核燃料の維持管理コストは年間いくら? また、それは何年続くの?10年?20年?
廃炉にかかるコストは建設費の何倍?
これらコストは誰が負担するの? 電気料金値上げ?
>>834 それはないよ
管が言っていたのは首相として考えた上での要請と明言しているのだから
首相の権限をちらつかせて圧力をかけたのは間違いがない
しかし、国の法律では首相にそんな権限が認められていないことだともわかっていた
とすると、全責任は管という個人にあるのであって国にはない
とたぶん司法的にはこういう判断になるとはず
853 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:19:15.97 ID:/BEMtAbrP
電力不足だし企業も学校並の夏期休暇を導入しようぜ!
どうせ日本人は有休消化できなくて無意味に余ってるんだしさ
ごめんねー電気送れなくなってごめんねーwwwwwwwww
別に停める事には反対しないけどさあ
政府の対応を聞かれて「国民頑張れ」は流石にどうかと思うんだけど
俺たちの中電
人間素直が一番
857 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:20:12.01 ID:6BikiSDn0
>>5 3年後には再開させる必要ないって世論になってるだろ
天然ガス価格が倍とかになれば別だが
なんで設計者自身が地震で持たないと言っちゃう浜岡を近隣住民が死んでまうっていうおせっかいで
止めるのは馬鹿だなんだありがたい思いやりをしてくれるのかね
津波なんてどうでもいいんですよ、地震でアレはドーンといくんですよ
そもそも砂丘が原発と共に崩れるとも言われちゃってる浜岡さん
そして以前1年間止めたところで電力は足りたし誰かが飢えて死んでもうたなんてことは無いわけで
それで動かせ動かせ言ってる方々のポッケには何か入るんじゃないかと疑ってしまうけどね
もう間違いなく自家発電量産だろ
10年ぐらいしたら一家に一台ついてるかもしれないよ
大口顧客も動き出すだろ 確実に夏のピークさえしのげれば原発はいらなくなる
>>847 植物の光合成は太陽光パネル換算で1〜2%の効率しかないから
日本の平地面積全部足しても足りない。
奴らは単細胞生物だから海で育てるにも隔離培養槽が必要で、
それを作るエネルギーコストが合わない。
だから三菱は褐藻(昆布とか)のアルギン酸酵素分解をやり始めた。
昆布とかならひもにつるすだけだからね。
愛知も自粛の波が押し寄せてくるのか
>>852 菅はあくまで要請で判断したのは電力会社だから、自分には責任がないとか言いそうだけどね
864 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/07(土) 07:21:52.38 ID:Q2YcdUcNO
その調子で日本の全原発停止しろ、
まあ不利益あっても全部総理のせいにできるんだから
中電上層も気が楽なんじゃね?
>>831 いちおー積み立てはあったんだけどな
何の足しにもならないようなチンケ額がw
とは言え30兆40兆なんてどう考えても無理だし、
払うとしても結局電気代に転嫁されて俺らが払うんだから無駄じゃね?
それなら国営に、って話になるよ
で、国営にしたらしたでまた利権の巣窟になってグダグダになるよ
結局止めさせたきゃ、止めた方が旨みがある状態にするしかない
政治家なら票、経営者なら金
てっとり早く俺らが出来るのは投票ぐらいしかねーよ
票が入るように利益誘導するのが政治屋なんだから、投票率上がれば自然とそちらに付いて来るし
867 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/07(土) 07:21:59.21 ID:VOuUwkrq0
停止しても地震、来たらダメなんだろ?
868 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/07(土) 07:22:01.60 ID:UMq32P38O
自家発電って火力だと家にあんなうるさい機械おいて壊れないようにメンテするとかめんどくさくて誰もやらないだろ
メンテフリーの太陽光は補助金うけて普及してきたけど
869 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:22:02.48 ID:RKL+Mcpf0
とめる事に反対なわけじゃないけど、とめる事に意味を感じない
とめれば安全だと思ってんの?
>>849 一部で噂されてる大口受電契約ってあるんだろ
安く受ける代わりに電力が足りなくなったら節電に積極的に協力するとかいうやつ
それを適用すればいいだけだと思うけどね
日本が馴れ合いでなく、ちゃんとした契約社会ならば
871 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/07(土) 07:22:15.83 ID:VRebK2VD0
>>644 あと菅のいいなりになって止めたりして既成事実作ったら、そら見ろとばかりに、
逆に株主が責任とわれるとか、面倒な事になるかもしれないって本当にありえるのか?
872 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/07(土) 07:22:43.90 ID:dx0X285TO
反対派に勢い与えた普天間と同じ。
運転再開なんてできないよな。
>>846 失礼。受けて側の命令に近いものだと・・・云々をひろってしまいました。
>>869 意味あるよ
日本の領土を返さないロシアの屑どもの海に
たっぷり燃料を不法投棄してあげよう
876 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:25:18.42 ID:6BikiSDn0
幸か不幸か、今年の夏はトヨタの工場がフル稼働できないw
余震次第では冬でもフル稼働できない
877 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:25:20.48 ID:HChILPnv0
>>869 いざ地震がおきたときに
ボス戦からはじめられる、って思えば、原発の停止も意味あるよ
地震が起きて地域が分断されても時間的余裕ができるってことだからね
しかも冷やす時間が長ければ熱出力も低下するわけでリスクも軽減するしね
878 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:25:44.06 ID:RKL+Mcpf0
880 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:25:59.49 ID:5lGdGy6l0
881 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:26:03.27 ID:7EZ+QsRi0
>>860 最近発表されたオーランチオキトリウムって今まで有望だったやつの10倍以上らしいけど
それでもそんなに効率低いの?
なんか2万ヘクタールで石油輸入量をまかなえるって書いてあったけど嘘なん?
トヨタやヤマハは日本を見限って工場全部海外に移転しそう。
俺たちν即民は最初から菅を信じてたよ
>>881 オーランチオキトリウムは光合成しない。
すでにある有機物を油として蓄積するだけの生物。
光合成の効率については、
江戸時代に薪が不足していたという事実で理解してくれ。
>>882 ヤマハは知らんけどヨタは自家発電施設があったはず
元々日本は電気料金が高くて自家発電のほうが安価だからねえ
製造業は自家発電にどんどん切り替えてくだけだと思うよ
しかしプールにある使用済み燃料と未使用燃料が
原子炉よりも怖い存在だぞ
これちゃんと対策しろよ 格納容器にも入ってなくて剥き出しだからな
>>873 結局、どっちにでも舵取りができるような話になってる。
だから、油断はできない。
888 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:29:29.83 ID:HChILPnv0
>>882 もしそうなら日本人もトヨタやヤマハを見限るだろw
なにやっても叩かれるんだからしゃーねーな官は
甘んじて受け入れろ
890 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:29:48.28 ID:RKL+Mcpf0
「堤防完成までとめるんで、それで安全だと勘違いしてて下さいね」って言ってるようにしか聞こえんだろこんなの
堤防なんて作ってどうするんだろう。
>>871 そもそも出資とはリスクを負う行動で
企業と共に利益を享受するということは
そういうことかと
>>888 ホンダや日産は日本から撤退して日本向けに逆輸入車を大量に販売しているのに、
別に日本人は見捨てたりはしていないぞ。
>中部電は、すべての原子炉を停止させた場合、電力不足に陥る可能性があるため、東京電力への電力融通は「やめることになる」(中部電幹部)という。
当然だよね。
897 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:32:44.74 ID:HChILPnv0
政界再編が進まずに自民がいまのままの自民のまま政権を取ったら
浜岡GOwwGOww で日本涙目もありうるな >現状
>>885 JR東は独自に火力と水力を
それで賄いきれるものでは無いだろうけど
ぶっちゃけJR貨物なんか全部ディーゼル機材にすりゃいいのにね
今は高出力も可能だから
アメリカで電化が進んでないのも、ちゃんとした保安上の理由があるんだろうな
>>891 完全停止まで守ってくれる心強い堤防さんだよね
>>898 走る列車の数が少ない割に走行距離が長いからだよ。
架線を通すコストが合わないだけ。
901 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:34:51.12 ID:HChILPnv0
>>895 30万kw程度だろ。いらんわ。
ちなみに東京ドーム1日あたり5万〜6万kw
>>895 イラ管が経済制裁も辞さないと言い出します
資材没収されるか言いなりになるか好きな方を選んでください。
903 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:35:22.46 ID:6BikiSDn0
自動車メーカーは最近タイに移転することが多いけど、タイは原発諦めたんだよな。産油国でもない。
いつまで停止続けるんだろ
この先ずっと動かさないのかな
>>900 日本はローカル線で電化しまくりじゃん
コストに合ってるとは思えないけど
一斉停電したら電車が走れないことも今回の件で判明したし
とりあえず元祖的には「石炭を増強」でいいのかな?
あと電気代2倍&無計画停電で風力コースもあるけど。
>>901 「最大」24万kwとさっき言ってたよ「最大」ね
908 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:37:30.51 ID:6BikiSDn0
>>898 アメリカみたいなクソ長い距離で電化なんかしたら設備維持だけで死ぬ
>>903 火力発電所ガンガン動かして空気汚してもCO2出しまくっても平気な国だから
>>884 勝谷が東北沿岸の塩かぶった田畑にオーランチまけば日本の電力問題解決するっつってたけど
911 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 07:38:20.80 ID:QjcZiCI80
912 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/07(土) 07:38:21.57 ID:yxpH6Qg00
中部電力浜岡原発停止によって関西電力に電気の支援要請じゃなくて関電の原発あるのは
福井県なんだから福井県に電気の支援要請の言い方がある意味正しいだろ!
>>906 そう、蒸気を作るローテクしか使えないなら、
徹底して枯れてシンプルな技術を活用すると
蒸気をつくるなら、石炭以上の親和性が良いものは無い
914 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:39:24.41 ID:6BikiSDn0
>>905 電車が走れないのは駅や信号や踏切の電気が自前じゃないから。電化かどうかは関係ない。
>>913 石炭ガンガン燃やしてる中国は空気汚いぞ
石炭火力発電所しかない平壌なんて最悪
日本もそうなるのか
918 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:40:42.32 ID:HChILPnv0
石炭やガス増強も新型ならばCO2をだいぶ抑えることができるし
現実的には火力増強かな、やっぱ
雇用を大量に生み出せるなら電気料金があがったとしても風力コースもアリだな、
というか排出権の問題がなきゃ電気料金なんかあがらんでしょ
取りあえずこれでよいのだろう。
あたりまえだな
事故って東電になるとこだった
921 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:42:45.01 ID:6BikiSDn0
ドイツも米国も石炭ガンガン燃やしてるが別に空気汚くない
つーか今の日本でも3割弱は石炭なんだが
922 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/07(土) 07:42:48.03 ID:cTOj7FQxO
CO2?
ただちに影響ないでしょw
>>918 雇用を生み出すためにはデフレ解消の準備をする必要あり。
ただ値段が上がるだけだとスタグフレーションで一層苦しくなる。
デフレ解消の単純な条件としてはとりあえず貯金禁止令っつーことになるかな。
ほかにも方法はあるけど。
>>918 電気料金は間違いなく上がる
燃料高騰してるのに火力増強なんかしたら余裕で上がる
でも、上がるのが問題じゃなくて、
真っ当な理由があっても上がるのをヨシとしない国民が多数なのが問題
これからは変わると信じたいけど、現状は反原発候補は落選しまくりの選挙結果
>>917 今時、製鉄の高炉がある企業城下町の空気が汚いっていったら笑われるだろ
大阪は過去に厳しい法律作って全て追い出しちゃったけど
927 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/07(土) 07:44:21.01 ID:9BQY2vWAO
売国中部電力を今すぐ解体しろ
928 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:44:54.09 ID:HChILPnv0
中国って国は意外に学習するから
成長に区切りがつけば環境問題もあっさりクリアしそうな気がするんだよな
それが共産国家の強みかな。
929 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/07(土) 07:45:14.05 ID:qo9/HHEe0
なんかあれだな。原発潰しをしてるだけじゃねえか?アメリカが。
怪しい臭いがするのはこれだけじゃない。次世代エネルギーってどこから輸入するんだ?
>>918 山手線内風車で埋め尽くしてやっと原発1基分
狭い日本にはそんなスペース無い
>>923 社会への信用破綻という根底の問題が解決への糸口も見えない中で
貯金禁止令は現実的にどうでしょう・・・
革命起こるレベルだと思うのですが。
どん判
笑いが止まらぬ資源メジャー
935 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/07(土) 07:46:08.54 ID:yxpH6Qg00
中部電力浜岡原発停止によって関西電力に電気の支援要請じゃなくて関電の原発あるのは
福井県なんだから福井県に電気の支援要請の言い方がある意味正しいだろ!
>>930 10%くらいまでは目算が立つよ。
その代わり北海道と東北の人には居住の自由を放棄してもらうことになるが。
937 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:46:10.01 ID:RKL+Mcpf0
これで夏に中部電力圏が計画停電ならなかったらウケるけどな
特に反原発派の反応が
938 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:47:25.29 ID:HChILPnv0
>>925 原発やらの建設費用や処理費用は税金で払ってたとこあるしなあ。
つーか原発が低コストなんてまやかしですわ。
とりあえずわかってることは新規の原発は許さないってことかな。
>>937 いや、ならんだろ
ソースにも書いてあるじゃん
記録的猛暑でもならない限りは停電なんてならないよ
問題はそこじゃないし
5000億の補助金で低コストな原発(笑)
イランよw
941 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/07(土) 07:48:13.61 ID:QjcZiCI80
>>935 福井県は、原発以外にも火力発電所や水力発電所がたくさんあるからね
942 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:48:57.04 ID:RKL+Mcpf0
>>939 じゃあ、元々そこまで必要のあった発電所じゃないって事か
>>932 いい線ついてるね―。
そう。
まさに他人に信用を押し付けあおうとして、
国民全員が他人頼みなのがデフレと失業の原因だからねえ。
そして失業の恐怖から社会が硬直化すること。
安全軽視してでもそうしようとするからね。
>>937 冷夏なら余裕でスルー。
猛暑ならアウト。
944 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 07:49:36.11 ID:HChILPnv0
>>930 その代わり広大な海が日本にはある。
建設費用は跳ね上がるだろうけど
945 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:49:55.27 ID:aLoE6TQQ0
鳩山政権時、地球温暖化対策で原発を新たに8箇所新設することが
前提になっていた。
今回、更に原発の設置が困難となり、日本はCO2削減のため、排出権
購入に1兆5千億円/年の歳出が必要と成りました。
有難う「民主党さん」 日本を潰して呉れて!
(中国政府より感謝状を差し上げます)
946 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 07:50:19.27 ID:w//95jWS0
中部地区の経済崩壊の序章かw
韓国様や中国様にとって日本の自動車産業は
邪魔以外何ものでもないからな。
次々と日本崩壊させていく、民主党政権って本当に優秀ニダ!
つぎは関西の番だ
947 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/07(土) 07:50:24.32 ID:7dMqzw7D0
948 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:51:23.56 ID:SeXPBwd40
フクシマのは地震でもぶっ壊れたんだろ
津波対策だけじゃいみがないきが
しかも浜岡は直下でしょ
949 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:51:26.69 ID:RKL+Mcpf0
>>947 廃炉じゃねぇよ
堤防が完成するまでの2年とめるだけだ
だからとめたところで危険がある事にはなんら変わりはない
利権者共必死過ぎて泣ける
止めたら2度と動かねーよ
自治体が許さない
>>942 原発推進に舵が切られたのは、
オイルショックでエネルギー不足の恐怖に駆られた人々の圧倒的支持のもとに、だからね。
原発の多くはオイルショック後の短期間に作られている。
1985年から原子力の比率は25%で守られ、減っても増えてもいない。
これ以外にも、人々が恐怖に駆られてアホをかました例がたくさんあるから、
今回の原発の恐怖に駆られた政策も、そう遠くないうちに「最大の失策」と呼ばれるようなアホをやらかすと思っている。
いまでもその兆候は見えているし。
954 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 07:52:59.25 ID:+vaZBhzk0
静岡市の三保の松原に住んでます。
私の家は海抜8m、松林は10m以上の土手となっています。
浜岡原発は7〜8mの防波堤が有るので、大津波が来ても大丈夫と言っていました。
東海沖地震が起きれば10m以上のメガ津波が来て、清水区は壊滅と言われています。
50kmしか離れていないのに、浜岡にメガ津波が来ない理由は何だったのだろうといつも思っていました…
いや、事実上の廃炉だ。
二年止めて影響なけりゃ、再稼働は無いだろうな。
>>938 大体だな
色んな選挙区で原発反対候補は肉薄したんだぜ
新潟でもそうだよ
でも、現実は50%〜60%の投票率
行かない奴は決まって「俺一人行っても何も変わらないし」だ
こんな無投票層が40%も50%もいて、さらに候補が3人も4人もいたら、
ちょっとした組織票持ってれば余裕で勝てるじゃないか
こんな国民がどの面下げて政治に口出すよ
今の選挙方式に問題があるにしても、それを変えるには投票するしかねーのに
原発だなんだ言う前に投票行けってんだって話だよ
誰も監視する気ねーんだから、そりゃ政治屋も企業もやりたい放題するわアホらしい
>>951 それはたぶん、次の政権が判断することになるんじゃないの?
958 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 07:54:42.05 ID:zKgh48W50
この英断は自民党の政治家にはできない
管エライ。本当によく決断してくれた
>>943 メディアがその辺おしてくれば
脱原発も夢のように・・・って
国民が責任を負う覚悟が無ければ
変わらないか。
でも国民に責任を問うには
まず東電、政府の責任を明確にしなければ
ですよね。
地震、津波に対する法整備やインフラの不備と
原発の責任問題と混在してるのが厄介ですね。
960 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 07:55:36.66 ID:6BikiSDn0
>>930 埼玉県と同じ広さの耕作放棄地がありますが。
山手線内→6500ヘクタール
耕作放棄地→38万6000ヘクタール
原発59基分だな
>>942 最大風速に備えて家を立てなかったら最大風速以上の風が吹いた時どうする?
そうやって想定外のー想定外のー言ってるのが福島
東京は一度ガチで大停電を起こしたからな
ただ、その対策案がいつまでも原発である必要は無いだろうって話ではあるけど
菅が覚醒した
963 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/07(土) 07:56:12.04 ID:7dMqzw7D0
>>949 (俺はできるだけ稼働させたほうがいいって意見。少なくとも今年いっぱいくらいは。)
でも原発廃止派は再稼働を絶対に許さないと思う。
だって断層あるんでしょ?
964 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 07:56:23.93 ID:GQkxxjFR0
中部電、これ内心「やったー止める口実出来たー」って喜んでるだろ。
965 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/07(土) 07:56:56.32 ID:qEcgKBf20
966 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:57:11.06 ID:RKL+Mcpf0
廃炉にするつもりなら最初からその気でやらないと、そんな所に堤防作るんで税金使われる国民はぶち切れんぞ
まぁ、堤防なら別にも言い訳が立つからそんなでもないかな
967 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 07:57:31.82 ID:jC09ecHt0
これで福井の原発まで夏から再稼動しなかったら、西日本は終わりだな…
すでに中部と九州が脱原発で電力不安を抱えることになったのか…
968 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 07:58:14.35 ID:GQkxxjFR0
>>966 廃炉にするまでの間に津波が来る可能性もあるので
堤防を作るのは正解。
>>22 「福島4号機は停止してたけど水素爆発したよね。」
>管「えっそうなの!?」
今回の缶の判断はGJだと思うよ
ただ、これで反原発の市民団体が調子乗るのが嫌だな
反原発は理解できるが、ああいった市民団体は何かキモい
電力料金上げる前にすることをしろ
そうすれば必要なコストがあれば国民は納得する
馬鹿みたいに天下り不必要に高い報酬のままで納得するわけがない
高給維持するために電力料金上げられれば、
国民は必然的に防御することになる。
一時電力料金上げて潤ってるつもりでもその行き着く先は電力会社の縮小倒産だ
愚民と舐めてられるのも一時だよ
972 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/07(土) 07:58:50.29 ID:QW1F3HPX0
つーか中電だって止めるきっかけ欲しかったんだろ
浜岡は明らかにやべー場所に立ってるし
973 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 07:58:56.89 ID:nbGbTCjP0
自分からは言い出せなかったんだろ
渡りに船とはこのことだ
>>959 電気事業法が「電力の安定供給を目標とする」ことで
それ以外を考えていないのがまあ一つの理由。
「安全対策を怠った責任は問うが、原発推進事態の責任は問わない」
ってことで手を打たないと、まあ話は進まんと思うよ。
>>960 残念ながら風がないところでは風車は回らない。
北海道と東北の一部だけだよ。風があるのは。しかも冬限定。
975 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/07(土) 07:59:31.45 ID:cTOj7FQxO
>>958 いやいやwww
菅が良いことしたのは今回だけw
これがバ菅にとって最初で最後の功績
これ1件だけで今までのバ菅の愚行を償うには全く足りていない
それでも浜岡停止は絶対にやるべきだけど
976 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 07:59:41.62 ID:RKL+Mcpf0
>>969 これがあるから止めたところでちっとも安全じゃないんだけどな
その辺の言い訳が聞きたいわ
977 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 07:59:46.49 ID:GQkxxjFR0
>>967 関西電は中国電から融通出来るから余裕。
>>969 燃料プールに水ぶち込められれば問題ない。
今のうちに浜岡原発にコンクリポンプ車配備しておこう。
978 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 08:00:43.32 ID:6BikiSDn0
日本は人口減少社会って、なんで皆すぐ忘れるんだろ
土地なんかどんどん余るわけだよ
今も地方は空き家だらけだけど、それが大都市にも波及する。
電力使用量もどんどん減る。それは電力会社すら認めていて、だからオール電化推進しますと言っていた。
979 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/07(土) 08:00:52.04 ID:7dMqzw7D0
>>974 洋上風力発電がいいとかレスみたけどどうなんだろう。
あと、小型の原子炉。自然冷却で十分安定するやつあるとかなんとか。
>>978 日本て狭いって言うけど田舎行けばわかるがめちゃくちゃ土地余ってる
太陽光の全量買取も早くやれよ
>>971 投票に来ない国民なんて怖くもなんともねーからw
納得なんてしてもらう必要もねーしw
電力会社は金に困れば国に泣きつくの、で俺らが税金で払うのw
まさに愚民だよw愚民による衆愚政治だよw
983 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/07(土) 08:01:47.20 ID:CONOp2S50
これ電力足りるのかよ
工場とかどうすんの?経済が更に落ち込むだろ
付随して電力が足りてない関東も余計やべえし、大規模停電になったら終わるぞ
そもそも福島第1の避難地域でどれだけの土地を無駄にしたと思ってるんだろうね
この規模の捨てる土地の大きさを考えれば、何だってやれたよ
それは今でも変わらない
985 :
名無しさん@涙目です。:2011/05/07(土) 08:02:31.91 ID:GQkxxjFR0
>>983 60Hz帯は電力融通出来るから足りる。
東電はしらん。
986 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 08:02:39.50 ID:HChILPnv0
>>967 そろそろデンリョクガーから目覚めたらどうだろ?
ちょうど朝だしさ
>>1 まず、福島は未だ全く解決していないのだから、今後の福島の被害は増大する。
汚染地域も増える。汚染状況がドンドン明らかになれば、日本の原子力発電は終焉に向かうしかないだろう。
恐らく浜岡の運転再開はもう二度出来ない。
これからだよ。本当の悲劇が国民にバレるのは・・・
そういう意味でも菅総理はここの選択だけは間違わなかったと思う。
どう考えても不自然だなぁ なんかあったんかいな
989 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/07(土) 08:03:14.13 ID:6BikiSDn0
地震で結婚する人は増えたけど、原発事故で子供作る人は減ったらしい
このままだと発電所だけあって人のいない国になってしまうぞw
990 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/07(土) 08:03:51.39 ID:zgPRSsAl0
中電赤字転落なのか
>>979 日本で使える浮体式洋上風力の技術を持っているのは、なんと東電だけw
日本と海底地形の似たノルウェーでも開発してるけど、
風質が違うからまだ考えるところが多い。
というか東電は風力を積極的に開発していたという事実も知っておくとよい。
992 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/07(土) 08:03:57.50 ID:RKL+Mcpf0
そのうちエネルギー源が太陽エネルギーへと移っていって
中東はそれに反発して戦争が起きて、世界は3つに別れ軌道エレベーターの建造に着手し
なんだかんだあって戦争根絶を唱えるソレスタルビーイングが現れるよね
993 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 08:04:00.79 ID:T0vYEp590
バカデカイ国にばかり目が行きがちだけど
実は日本ってどっちかって言ったら広いほうの国なんだぜ
995 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/07(土) 08:04:13.36 ID:wigzTZ4R0
浜岡くんの修了証認可まであと僅か…
卒業式は盛大に報道されるのかな〜。
浜岡でちょっと喜んでたけど
福島の3号機がもうダメみたいだ、、、
急いで引越しの準備するけど
間に合うかな
997 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/07(土) 08:04:18.74 ID:HChILPnv0
>>974 千葉はどうだろ?
5年くらい前に仕事で住んでたんだけどエライびゅんびゅん風吹いてたぞ
母乳からセシウムとか出ればガキなんか産みたくないだろうよ
999 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/07(土) 08:04:24.79 ID:zKgh48W50
>>983 全然足りる。今までが過剰供給だったから
1000 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/07(土) 08:04:51.02 ID:jC09ecHt0
>>977 現実を見ろよ
福井の原発の関西に対する全力供給量は全体の55%
福井の原発が再稼動できずにその半分が喪失したらどうなるか
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。