東大 「日本語の起源は朝鮮半島」

日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見、東大
2011年05月05日 18:47　発信地:パリ/フランス

【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。

日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

■方言の共通祖先の年代は？

さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授と
リー・ショーン（Sean Lee）氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

　この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

　すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。(c)AFP/Marlowe Hood
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562

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はいはい

そりゃそうだろ
宇宙の起源が韓国なんだからそういう意味では英語もフランス語も起源は韓国

詳しい説明サンクス

いやまあ否定しないけど

文法（特に助詞）も一緒、単語も読みが違うだけで語源は一緒
そもそも大陸からは半島を通ってきたんだろうし


しかしこれ、金かけて証明するものなのか？

>長谷川寿一
団塊左翼？

マジかよこれは日本が悪い

>>1
詳しい説明トンスル

ネトウヨ顔面赤化統一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本って昔漢文かけない奴って馬鹿にされてたんだよね
日本って中国の属国だよね

日本の起源が韓国なんだから当たり前だろ

詳しい東大サンクス

>>1
これは正しいと思う
日本語が日本で自然発生的に生まれたとは考えにくい

漢字だろ
どこ経由で来たかって話？

また御用学者か潰せよこのFラン

何度目だよこのネタ
研究する前にググったほうがいいんじゃないの

東大って馬鹿しかいねーからな

逆に考えよう。
日本がもとで、朝鮮半島ができた

つまらん研究やめて燃料棒冷やしておけカス

大阪名物ワッソ祭り（笑）

まーた謝罪と賠償か

シュメール文明の起源は<丶｀∀´>

>>1
詳しい説明トンスル

御用学者

東大の起源は韓国

＞約2182年前
どういう計算？

まあ、それは否定しない

黒潮にのって北上するのは分かるけど、
奄美や沖縄まで南下したのが何か信じられない

じゃあ、韓国を日本語化しても問題ないよね。

さすが売国Fラン大学

知ってた

たとえ2182年前だとしても、朝鮮半島にいた民族は韓国人になる

東大の教授でこのレベルかよｗｗｗｗ
てかむしろ逆だろ
言葉が出来た順序から言って日本からチョンへ行ったとしか

ネトウヨの歯軋りが心地良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斜め上からこじつけていてﾜﾛﾀ

この結果が仮に正しかったとしても、その「2200年前に朝鮮半島にあった言語」は、今の朝鮮語とは関係ないぞ。
今の日本語の方言が分岐した年代が2200年前で、それが朝鮮半島からの渡来人が来た年代と一致するという話。

古代の朝鮮半島には、新羅語、百済語、高句麗語などがあった。
今の朝鮮語の祖先にあたるのは新羅語と考えられている。
新羅語、百済語、高句麗語はそれぞれ大きく違い、意思疎通も不可能だったようだが、
資料が断片的すぎて正確なことは分かっていない。

地名などの資料から、高句麗語に日本語との類似点が見られるなどの説もあるがはっきりしない。
百済語と高句麗語は、国の滅亡とともに滅んでしまったので正確なことが分からない。
しかし、朝鮮語と日本語は、少なくとも5000年以内に分岐した言語ではないことが明らかなので、
朝鮮半島の言語に関係があるのなら、百済語か高句麗語ということになる。

東北の方言とかチョン語とかわんねーじゃん
あっちの方は渡来人の頃から進歩してないんだろうな

分岐してから2000年ぐらいしかたってないのか
英語とドイツ語もそれぐらいらしいけど

有名大学ほど左翼思想に染まっているから気をつけろ

日本語の起源を古代朝鮮語に求めるのはトンデモ（万葉集を古代朝鮮語で読むとか
無理だから…）だけど、言語学的にモンゴル語、韓国語、日本語が同系統なのは事実。

だから韓国人、モンゴル人は日本語学習で上達が早い。だけど簡単な分だけ
手を抜くのも早いので、意外と微妙なレベルで止まっちゃう弊害も。ドルジぐらいに
なるとほぼ日本語ネイティブだよなあ。

そういや昔、大野晋さんが大学者なのに「日本語はドラヴィダ系」ってトンデモになっちゃ
ってたなあ。

典型的御用学者

　　　　　　　＿＿＿
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　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 ネトウヨ

東大の教授が言うんだから正しいんだろ

ちなみにこの長谷川寿一教授はチンパンジーと簡単な会話ならできる
求愛の声を真似して雌のチンプを口説こうとしたがそれは失敗に終わったらしい

>>6
朝鮮じゃこれが飯の種になるんだろ

＞約2182年前

2182年前って最近過ぎるだろ。
弥生時代の始まりは紀元前1000年頃だぞ。
っていうか、日本語と朝鮮語は両方とも孤立した言語で
別系統の言語なんだが……

日本語は、あんな汚い発音の言葉じゃないけどな

まーたトンキン大学か
日本が気になってしょうがないんだなチョンは

これ何てパラドックス？


韓国人「ほとんどの韓国語の起源は日本語」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304391235/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/03(火) 11:53:55.74 ID:2EbIwUEV0● ?2BP(0)
http://img.2ch.net/ico/ono.gif
【韓国BBS】韓国語のほとんどは、実は日本語が語源！？

韓国のポータルサイト「Daum」では、筆者が韓国語だと思っていたが、実は日本語だった言葉を紹介し、感想を述べている。
それに対し、さまざまな意見が寄せられた。以下、韓国語による書き込みを日本語訳した。（　）内は編集部の素朴な感想。

●スレ主：子どもの群れ
　コンシクは紺色、ナプトックは納得、ダシは出汁、ムデポはむやみに、チョンジュは清酒からなど、
これらの言葉は日帝時代を経て、日本語が韓国語になったものだそうです。
メリヤス、モンペ、ウドンもそうですね。シントプリという言葉さえ、身土不二（しんどふじ）という日本語が語源とは知らなかった！
生活の一部となったこれらの言葉を、もう韓国語に変える事は難しいでしょうね。

http://news.livedoor.com/article/detail/5533086/

＞すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
＞この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

渡来人は朝鮮半島から来たことが大前提なのか？俺は呉の土地から来たと思っていたが

全ての起源は韓国って言ってるぐらいだからな

中国が日本語の起源だろ

文法がなこんなに似通っているのは同根である証左

韓国起源だと受け取ってる馬鹿なんなの
常識的に考えれば数万年前の朝鮮半島から日本に渡ってきて日本人に分化してきたのだから
言語体系が朝鮮半島が起源と言ってもなんら問題ない

起源とか主張して何が嬉しいんだよあの馬鹿ども

抽出 ID:SjQCcQeJ0 (3回)

10 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:33:32.64 ID:SjQCcQeJ0 [1/3]
ネトウヨ顔面赤化統一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:36:28.57 ID:SjQCcQeJ0 [2/3]
ネトウヨの歯軋りが心地良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:37:19.88 ID:SjQCcQeJ0 [3/3]
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　　　　　　 ネトウヨ



今日も劣等感にファビョりながらネトウヨを叩くヒトモドキ三重さんであった。めでたしめでたし。

宇宙の起源は韓国でいいよもう
起源はあっても全く進歩の無い馬鹿民族ってことだし

宇宙の起源が朝鮮なのだから当然

そりゃそうだろう
だがハングルは愚民の為に後から作られた言語であるから無問題

我々日本民族は偉大なる大韓民国の弟である事が誇らしい

ヒトの遺伝子や農業の形態は朝鮮半島からの伝達が少ないのに言語だけ伝わるってのはとんでもっぽいな

>>56
涙ふけよ低脳日猿ｗｗｗｗｗ

朝鮮半島を通ってきたんだろうけどそこから先はきっと報道されないんだろうな

日本の旧支配者層は大陸系なんだから影響がないほうがおかしい

>>1は経由と起源が判らない低能

まあこれは当然だがそれ言ったら朝鮮語の由来は中国だろ

これで正常な日常に戻った
朝鮮語の起源が日本なんて恐ろしいこと二度と言うなよ！

なんだ御用大学じゃないですか

日本語はアルタイル語族
トルコーモンゴルー朝鮮経由って
世界史の教科書にかいてあったじゃん

２０００年前じゃいまの朝鮮民族とも朝鮮語とも無関係な話だろ

ミジンコと人類が、30億年前までさかのぼると共通の祖先だった
という主張と同じようなものじゃないか？
いや、もうちょっと屈辱的か

宇宙が韓国起源なんだから、あらゆる全てのものが韓国起源だろ

>>63
完全にトンデモだよ。
言語が分岐して2000年程度しか経ってないなら
方言のように変化はしてても、単語は似通ってるはず。
この説が正しいなら朝鮮半島の人間は2000年前と今とで
完全に入れ替わってるな。

そもそも日本人は北方民族と南方民族の混血といわれてるのに
そら半島や大陸からの渡来人もいただろうが
遺伝子的に、半島人とは違うだろ

ネトウヨ癇癪起こるか？事実を受け入れられず
「もう宇宙の起源は韓国でいいよ！」と発狂する姿は本当に哀れ

人類の役に立つような事を研究しろよ
こんな事議論して何の役に立つ訳？

>>78
役に立つ研究なんて企業でやってろよ
大学は大学だからこれでいいんだよ

>>14
日本は大陸と南方諸島からの執着地点だからメチャメチャに混ざってて
ルーツを探るのがもっとも難しい部類の言語
2000年ちょっと前とか最近過ぎる

どっちだろ？

http://www.aub.edu.lb/nfo/PublishingImages/images/nfFall07_08/lee_mr_sean.jpg

http://www.nsti.org/courses/img/SLee.jpg

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79624.jpg

いちいちどや顔やめてくれｗ笑っちゃうからｗ

>>6
研究なんて全部そうじゃん

なんでコレだけ嫌なの？

>>37
書こうと思ったことが書かれていたが、中国の歴史書によれば、
百済語と高句麗語は同系統、というか方言という書き方をされている

実際は百済語と高句麗語の祖先の言葉が日本語の祖先ということじゃなく、
日本にいた人々の言葉と混ぜ合わせて作られたクレオールである可能性の方が高い

キムチ美味いニダあああああ

今度は電通の御用学者キタコレ

発狂してるやつがいるけど、どうせちゃんと論文読んでねえんだろ
あんま熱くなってもしょうがねえぞ

>>77
失せろ、クズ
日本人の掲示板にくるなよ

最近の東大の凋落ぶりがひどい

トンキンきめぇ

日本語は日本独自の完全オリジナルに決まってるだろ
東大にも半島系が入り込んでるようだな

はい

>>85
高句麗や、百済の王族は扶余系だといわれてるけど
北扶余の末裔の豆莫婁はモンゴル系の言語を話してたと記録されてるから
百済語や高句麗語が日本語に混ざってるかは疑わしい。

東大なら間違いないな

もっと綿密な成果が聞きたいんだよ。
日本語の前に高句麗や百済あたりの言語を
復原してから半島起源を語って頂きたい。

日帝時代に日本語由来の単語が流入して、単語の1/3が日本語由来だって話が出てたよな
だから単語が似てるのは事実じゃないのか？

東大教授も、この程度だから大したこと無いね（＾o＾）ﾉ

>>80
あんたはおそらく韓国人と同じ勘違いをしている
この発表が言ってるのは「日本語の起源に朝鮮半島発の言語がある」ということで、
「朝鮮語が日本語の起源」だと言っているのではない

おそらく念頭に置いているのは高句麗・百済と同系統の扶余系の言語のことで、
これは朝鮮語＝昔の新羅語とは全くの別物

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

これだけ大陸の影響を受けても文法系が独特性を保ってるのは何か理由があるはず

中国：その後どう応用するかが重要で、起源を誇っても意味がない。

大陸から来て日本で熟成されて大陸に折り返してるのが面白いよな
あ、半島は只の通り道なｗ

>>1
詳しい説明トンスル
これなら韓国が怒るのも当然だな

韓国面に堕ちたか

またか

まぁ助詞とか副詞も似たようなの多いしなぁ

〜ヤ　「〜や」とかマンマ同じだし
〜ニダ　とか「〜だ」て感じだもんなぁ


>>92
感じ使って、しかも音読みだらけでレスしてそれは無いでしょｗ
頭悪いなぁ

韓黒面だた

>>96
たしかに三韓時代の言語は気になるな。
高句麗・夫余、百済の支配者層ってツングース系の可能性
（高句麗はおそらく確実だろうが）が高いからなあ。

>>1
＞日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

そうだったの？初耳だなぁ
勝手に騒いでる人がいるんでしょ

＞東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授と リー・ショーン（Sean Lee）氏

リー・ショーン（Sean Lee）氏
リー・ショーン（Sean Lee）氏
リー・ショーン（Sean Lee）氏

チョソが日本の大学で起源研究wwwwwwwwwww

日本語の起源って中国語じゃないの

>>94
そう、全く疑わしい、というか高句麗語や百済語の記録はものすごく少ない
だけど、高句麗語の数十の単語が日本語になぜか似ている、という話は聞いたことないかな

漢字で表記されているので元の発音の再現が容易でなく、
当然グリムの法則のような音韻法則を導くなど無理なのだが、確かに変に似ている

ぐぐったら出て来ると思うよ

一番古い形で残ってる日本語は琉球語なんだよな
ふの子音をは行全部で使ってたり（沖縄以外では１０００年以上前に使わなくなった）

約2182年前に混ざっただけで起源は関係なくね？

突き詰めれば東アジアの国の起源なんて全部中国だけどな

やっぱり朝鮮人が北九州に上陸して日本の土人を蹴散らして東進したのが大和朝廷の正体なんだな

もう一人がLeeと言う事は朝鮮系か中国系？

>>107
チョンには日本語は理解出来ない様だな

多分この研究で想定してるのはこういう感じじゃないのかな。
百済語、高句麗語との分岐年代は適当だけど。朝鮮語（新羅語）と関係があるとは言ってないはず。
日本語や琉球語などの方言の分岐が始まったのが2200年前で、朝鮮半島からの渡来人が多かった年代と一致するというのが肝だろうから。
朝鮮半島にあったある言語（今の朝鮮語とは関係ない）を話す人が日本列島に来て、それが日本祖語になって各方言に分岐していったということだろう。

4000年前　3500年前　3000年前　2500年前　2000年前　1500年前　1000年前　　500年前　　現在

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――――― 琉球諸語
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
――――――┬――――――――――┴―――――――――――――――――――― 日本語派（本土方言）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├―――――――――――――――――… 百済語
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 └―――――――――――――――――… 高句麗語

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 朝鮮語（新羅語）

　　日本語　高句麗語　朝鮮語
１　pito　　　ーー　　hana
２　puta　　 ーー　　tuwul
３　mi　　　　 mil 　　seis
４　yo　　　　ーー　　neis
５　itu　　　　utu　　tases
６　mu　　　 ーー　　yesse
７　nana　　 nanun 　ilgop
８　ya　　　　ーー　　yedal
９　kokono　 ーー　　ahop
10　towo　　 tek 　　yel

そもそも稲作の普及してなかった朝鮮半島から稲作の農民が流入するわけｗ

そんな気はしていた

＞長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏
これで結論が朝鮮半島ならLeeは李で間違いないだろう
大陸の吹き溜まりの半島を起源に据えるというのはいくらなんでも無理すぎる
結論ありきの「研究」なら、東大を辞めて自前でやってもらいたい
スポンサーに困ることはないだろうし

半島起源か
まあそんなことだと思ってたよ

遺伝子解析だと、日本人と共通してるのは
チベットの方とか東南アジア・インドの方じゃなかったっけ。

>>121
朝鮮語は議論の埒外だなｗ

言語年代学って手法自体がうさんくさい

なんで過剰反応するかわからん

また御用学者か

>>97
大統領、文化、会社、社会、民主主義、共和国、経済・・・
これらは全部日本人が作った日本語で、それをそのまんま韓国人が韓国語として
使ってる
彼らは事実上、普段から日本語で生活してるといっても過言ではない
こういうのは余り話題にしないんだな、韓国人どもは

>>120
さいきんの『おもろそうし』研究だと、琉球諸語の分岐は
室町期くらいまでズレ込むそうな。そんなに古くないみたい。

高句麗語や百済語の語彙って現代韓国語に結構入ってるの？

トンスルサンクス

べつに起源がどこだろうと構わないだろ
お前らって起源好きだね

まぁ、朝鮮から伝わったんだろうけど今の韓国語が起源なわけないだろ
て言うか元々は中国だろ

駒場生の味方の長谷川夫妻か

ていうか日本の方言を韓国が真似たっていいわけじゃないの？
なぜ韓国が起源と言う話しになるのよ

>>1当たり前だろ
韓国は日本の兄
俺はとっくの昔から知ってた

朝鮮人に飼われてるんだろうな

>>138
祖国の授業でそう習ったんでちゅもんねーおーよちよち＾＾

>>114
あとアイヌ語だな
こっちは琉球語のさらに前に分かれてるようだけど

そもそも日本に仏教とか先進技術とか漢字を伝えたのも半島から来た渡来人なんだろ
影響を受けてないはず無いよな

人も物も行き来してるんだから文化や言語が影響しあうのは当たり前
とはいえ起源が朝鮮半島ってところには引っかかる
好き嫌いの問題じゃなくてさ

チョンと原発の御用学者東大

>>1
東大でこんなくだらないモノが発表されるとは・・。
東大も地に落ちたものだなｗｗｗ

問題なのは、朝鮮人がウリ民族が半島の最初の住人とか思い込んでることだな
古代朝鮮半島から=古代朝鮮民族からと自動変換されるこのあつかましさ

ネトウヨ逝きましたー

地球の起源は韓国様なんだから当たり前すぎる

>>137
韓国が起源じゃなくて、正確には朝鮮半島を経由した言語が起源だな
もっと正確に言うと、日本語の起源の一つが朝鮮半島を経由した言語

2000年前ぐらいに分岐したのならロマンス諸語ぐらいの近似性があってもいいと思うんだけど

韓国語と日本語に文法上の共通点がたくさんあるのは周知の事実だ
韓国語のほうが共通の古代語に近い形なんだろう

まぁ、韓国とは関係ないけどな

>>141
アイヌ語と日本語は無関係。
言語の系統が違う。

東大にも朝鮮人脳な奴がいるんだw
馬鹿馬鹿しい

>>1
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:09:04.06 ID:0ZfoKmEU [1/9]
さっくり読んだ。
論文の主旨は以下の通り。

方法：
現代日本語方言族から他言語の影響を受けにくい基本語彙210を選び、
（基本語彙は比較言語学の教科書に標準セットがある。数1,2,3や白黒赤青、顔体、日昼夜などの単語を使う）
その音韻系統の変化を一般的な音韻変化率を利用してさかのぼり、
日本語方言族の共通祖語があった年代を推定する。
（現代の分布を、要素の変化率を使って共通祖先をたどるのは遺伝学から生まれ言語学でも一般的になった手法）

結論：
基本語彙の音韻系統的変化率から見て、日本語方言族の共通祖語は1239〜4190年（95%信頼区間）ほど前に形成されたと推定される。
ピークを取ると2200年ほど前のことである。

ネトウヨさんは嫌いで嫌いで仕方ない朝鮮が起源の言語なんて使えませんよねｗｗ

>>155
考察：
1. 2200年ほど前というのは弥生人の到来時期とおおむね一致する。
2. 考古学的証拠から言えば、日本は数万年ものあいだ農耕民化しなかったことになり、
これは狩猟採集民が農耕民の影響を拒否し続けた時間としては驚異的に長い記録である。
これは当時の日本は世界的の狩猟採集民の中でも格段に豊かで人口も多かったからであろう。
狩猟採集民ではあまり見られない土器製造や食料備蓄を行っていることからして、平均的な狩猟採集生活とは大きく異なる。
また、寒い地方への米栽培の伝播には非常に時間がかかり、経由ルートとして推定される朝鮮半島に米が渡ったのは3500年以上さかのぼれないことも
農耕への移行が遅かった理由と考えられる。
3. ヤマト王権が確立するまでの500〜1000年ほどの隙間があるが、
　その間に生じた多様性が消え去っており、どこへ行ったのか（結論はないので省略）
4. コメの琉球経由伝播説は他の証拠と比較しても可能性が低い。おそらく朝鮮半島経由である。

【感想】
日本語は高句麗語との共通性が指摘される（現代韓国語より日本語のほうが近い）ので、特段疑問は感じないのだが。
【感想2】
現代朝鮮語との間では、基本語彙が全く一致しない（ひ、ふ、み vs ハナ、トゥr、セッ）ので、比較しようとすると数万年さかのぼる。
現代朝鮮人とは無縁の言語。

論文はこれ。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
確認してみて。

朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。


それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。

単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。

東電の起源は朝鮮半島
謝罪と賠償を要求する

ナゾナゾ作りじゃ無いんだから
結論を決めてつじつま合わせる手法は学者として最低だと思うわｗ

古代朝鮮語ってどんななんだろう
全然知らないわ

アホの脳内では>>1は「日本語の起源は朝鮮語」と変換されるらしい

プラスミンを始めてみようと思う。長谷川寿一は在日って言えばいいんだろ？

> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏
> リー・ショーン（Sean Lee）氏

正直、起源とかどうでもいいわｗ

まあこれは当然だろうね。普通の思考回路があれば朝鮮半島経由であることは十分有力な仮説で
これでさらに裏付けられた感じ。

受け入れられないネトウヨは研究者向きじゃないよねｗ

なんだ、李・ショウウン氏（在日１世）じゃん

>>161
古代朝鮮語は完全に消滅して、今の朝鮮語は１５世紀に確立されたものだからなぁ。
古代中国語と似たようなもんだったのは間違いないと思うけど

歴史研究の中でも
とりわけ言語学から起源を探る研究は
昔から間違った仮説ばかりが出やすい分野

朝鮮人というのはＤＮＡから見ると、

・北部朝鮮系（北朝鮮人という意味ではない）
・南部朝鮮系（韓国人という意味ではない）

に分類される。

朝鮮半島というのは、

・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系

のＤＮＡの衝突が見られる地域である。

日本人のルーツは、

・縄文人　→　シベリア方面
・弥生人　→　東南アジア（ベトナム）方面

の混血である。

縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。

弥生人は、東南アジア（ベトナム）方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系（朝鮮半島）への流入も見られる。

いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。

いや、一番の問題は古い朝鮮語が現存しないというところ。

古い日本語は、古事記、日本書紀、風土記、それに三国志魏書東夷伝（通称「魏志倭人伝」）とかに
たくさんあるんだけどね。

古い朝鮮語が存在しないのは、全部漢文に翻訳しちゃったから。

アルタイ＋ポリネシアの説はどうなったの？

優秀な人間が日本列島に渡来してしまったから
半島にはクズしか残らなかったのか

あったりめーだろが
漢字も韓国起源なんだから日本語が韓国起源でないわけがない
万物の起源は韓国ってきまってんだスムニダ

>>166
まぁどう考えても「起源」ってレベルになると中国大陸になると思うんだけど
朝鮮半島はあくまで「経由」止まり。

これぐらいは流石に納得できるだろ？まさか朝鮮半島からすべてが始まったとか言っちゃうレベルの頭ならまぁ別だがｗｗ

>>1スレタイが良くない

>>160
学者ってそういうもん。特にこういう分野だと。

>>157
この考察はアホだな。
縄文中期以降は地球寒冷化の影響で食料自給率が悪化して
縄文人ガンガン減っていってる時期じゃねーか。
豊かも糞もあるか。

2182年前の事が分かるのに、６０年前の事は謎だらけだな

東大じゃなくてチョン大だろ？

韓国＝長崎
北朝鮮（佐賀）しか隣接してないところがそっくり

どうせ中国と隣なら、中国が半島まで制圧しててくれた方がまだマシだったんじゃね

　　日本語　 沖縄語　 古日本語 アイヌ語 朝鮮語　 北京語　 広東語
肌　hada　　 hada　　　pada　　　 kamka　　salgat　　pi2　 　 　 pei4
血　chi　　　 chii　　　　ti　　　　　 kem　　　 pi　　　 　 xue4　　　hyut3
骨　hone　　 funi　　 　 pone　　　pone　 　 ppyeo　　gu3　　 　 gwat1
毛　ke　　 　 kii　　　 　 kë　　　　 numa　 　 teol　　　 tou2fa 　 mou4
頭　atama　 chiburu　 kachira　　sapa　 　 meori　　 tou2　　　tau4
耳　mimi　　 mimi 　 　 mimi　　　 kisar　　　ky　 　 　 er3duo　 ji5zai2
目　me　　　 mii　 　 　 më　　　　 sik　 　 　 nun 　 　 yan3jing　ngaan5
鼻　hana　　 hana 　 　pana　　　 etu　　 　 ko　　　　 bi2　　　　bei6
口　kuchi　　kuchi　　　kuti　　　　par　　　　ip　　　 　 zui3　　　dzoey2
歯　ha　　 　 haa　　 　 pa　　　　 mimak　　i　　　　　 ya2chi3　ngaa4
舌　shita　　 shiba　 　 chita　　　parunpe　hyeo　 　 she2　 　 sit3
爪　tsume　 chimi　　　tumë　　　am　　　　sontop 　 zhi3jia　　dzi2gaap3
足　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 ure　　 　 dari　　　 jiao3　　　goek3
脚　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 kema　　 dari　　　 tui3　　 　 toey2
膝　hiza　 　 chinshi　　piza　　 kokkasapa mureup　 xi1　　　　 sat1
手　te　　　　tii　　　 　 të　　　　 tek　　 　 son　　 　 shou3　　 sau2
腹　hara　　 wata　　　para 　 　 hon　　　 bae　　 　 du4zi　 　 fok1
首　kubi　 　 kubi　　　 kubi　　　 rekut　　 mok　　 　 bo2zi　 　 geng2
背　senaka　kushi　 　 tsö　　　　setur　　 deung　　 bei4　　 　 bui3zek3
胸　mune　　nni　 　 　mune　 　 penram　gaseum　 xiong1　　 hung1

日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語（奈良時代の日本語）ともあまり変わっていない。
一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。

ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-948.html

しかしこれらはアルタイ諸語の特徴であり、日本語と朝鮮語のみに共通するものではありません。
ですので、「日本語と朝鮮語はアルタイ諸語に属するかもしれない」と言うことは出来ても、
「日本語の祖語は朝鮮語(百済語・新羅語・高句麗語・高麗語)である」と言うことは出来ません。

日本語の場合、文献資料が豊富で研究者も多く、様々なアプローチで、かなり深く研究されています。
しかし、印欧語族で言うところの「祖語」にあたるものは、多くの学者が仮説を立てておりますが、いまだ見つかっておりません。
私は個人的に、日本語は印欧語族で言うところの「祖語」から分派したものではなく、
さまざまな言語が集約することで形成されたのではないかという仮説を立てている学者の意見に、説得力を見出しています。

朝鮮語の場合、これは日本語と比較しなくとも文献資料が余りにも貧弱という事実がまずあります。
次に、朝鮮人の朝鮮語学者が極めて少ないということがあります。

言語学という学問が、あまり脚光を浴びることもなければカネになるわけでもない学問であることは、
ほぼ世界共通と言っても良いでしょう。非常に地味な学問である上に、実際の研究においても細かく煩雑な作業が多い割に、
金銭的にも栄誉的にも、報われることはあまりありませんし、研究に対する出資者も多くありません。
即ち、研究に対するモチベーションは、研究者自身の学術的好奇心に大きく依存します。
となれば、韓国人がそういう学問を志向しないのは、彼らの性格や社会的傾向を見れば当然と言えましょう。

leeに反応してる奴はなんなの

>>175
中国語と日本語は別の系統なんだよ。日本語や韓国語は分類が確立されていない。

>>172
アルタイ語族ってのはないってのでいいだろう
ポリネシア（アウストロネシア）は夢があっていいね
縄文時代に日本列島で話されていた言葉の中に
台湾から来たアウストロネシア系のがあった、ってのはあるのかもねえ
開音節的なところは似てるし
でも考古学的には苦しかったりする

まぁそうだろな
でも韓国は関係ないだろ

確か日本だけ言語文化圏が分類不明なんだよな
中国方面・ヨーロッパ方面とかだいたい5つぐらいに分類されてたはず

>>184
そうでなくとも、朝鮮における朝鮮語研究については、漢字と「朝鮮自尊心」が大きな障壁となります。

朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めてわずかな朝鮮語の文献資料のうち、
ハングル創製以前の物は、当然ですが全て漢字によって書かれています。
それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が無ければならないということが、最初の障壁になります。
次に、たとえ漢字の素養を持つ研究者がいても、その説明を聞く者に漢字の素養がなければ、説明を理解することが出来ません。
つまり、研究結果を発表しても、ほとんどの朝鮮人にはそれが何のことなのか、イメージさえもつかめないことになります。

更に、その研究結果が「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。
仮に公けにしても、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。

逆に、彼らの「朝鮮自尊心」を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会では大きな支持を得ます。
その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は廃れ、
荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。

要するに、深く詳細に研究されまくっている日本語と、ほとんど研究されてもおらず、その結果もさほど広く知られておらず、
その上「朝鮮自尊心」を損なうような結果はなかったことにしてしまい、嘘でも駄法螺でも出鱈目でも、
「朝鮮自尊心」を満足させる内容なら鵜呑みにするような研究が行なわれている朝鮮語では、
比較そのものが成り立たないというのが、長年の韓国ウォッチャーの間では既に常識と言っても良いほどになっております。

>>141
アイヌはむしろアラスカを渡ってインディアンと近いとか聞いたことあるがどうなんだろうな

今一番一般的な考えは>>170だよな

⊂（　´∀｀）⊃　ウヨ死去

先に答えありきだな
そもそも文字が無いから何とも言えない
少なくとも言語学ではない

パラノイアすぎてもうなんかかわいそう

>>190
故に、「日本語の祖語は朝鮮語」とか、「古代の日本人と朝鮮人は通訳がなくても話せた」などと口走る人を見かけたら、
それが日本人であろうと韓国人であろうと、日本語についても朝鮮語についても、
ほとんど理解していないか、あるいは言語にかこつけて何か別の意図を隠し持っている人であると考えて良いでしょう。

なお、その人が「朝鮮語の達者な日本人」や「日本語の達者な朝鮮人」であっても、
それぞれの言語に対して誠実な学問的アプローチを行なった人とは限らないどころか、
むしろそうではない人の方が圧倒的に多いという事実を、今一度確認しておくと良いと思います。
言葉を読み書き出来るというだけで言語学の謎が解明出来るなら、言語学など最初から要らないのです。

同じ語族だし今更

>>186
それで日本語と韓国語は似た系統ってわけ？
都合よすぎだろ中国大陸やロシアやインドネシアあたりから日本人は来たんだからな。

>>197
だから説はいろいろあって、今回のは有力な朝鮮渡来説を裏付けるものなんだよ。

なんでそんなに否定するの？ｗ

日本語の起源wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90

日本語は系統関係の不明な孤立言語のひとつであり、系統はいまだ明らかになってはいない[1]。
これまでにいくつかの系統関係に関する理論仮説が出されてきたが、いまだ総意を得たものはない[2] [3]。
これまでの理論仮説、そして類縁関係が強いと想定される言語、には以下のものがある。

■琉球語との系統関係
琉球列島の琉球語（琉球方言、あるいは琉球語派・琉球諸語）と、日本語（本土方言、あるいは日本語派）との系統関係は明らかである。
日本語の起源論では、琉球語と日本語の系統関係は証明済みとし、
「日本語の起源」という言葉で「日本語+琉球語」全体の起源を論ずるのがふつうである。
なお、日本語と琉球語で日本語族とする説と、琉球語を日本語の琉球方言とする説とは、
日本語の起源論においては単なる言葉の定義の問題であり、本質的な争点とはならない。

■アルタイ語族説
アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とされる。

>>199
■朝鮮語との系統関係
朝鮮語は、文法構造に類似点が多いものの、基礎語彙が大きく相違する。
音韻の面では、固有語において語頭に流音が立たないこと、一種の母音調和がみられることなど、
上述のアルタイ諸語と共通の類似点がある一方で、閉音節や二重子音（中期朝鮮語の場合）が存在するなど大きな相違もある。
朝鮮半島の死語である高句麗語とは、数詞など似る語彙もあるといわれる[4]が、高句麗語の実態はほとんど分かっておらず、現時点では系統論上の判断材料にはなりがたい。

■アイヌ語との系統関係
アイヌ語は、語順（SOV語順）において日本語と似るものの、文法・形態は類型論的に異なる抱合語に属し、
音韻構造も有声・無声の区別がなく閉音節が多いなどの相違がある。基礎語彙の類似に関する指摘[5]もあるが、例は不十分である。
一般に似ているとされる語の中には、日本語からアイヌ語への借用語が多く含まれるとみられる。目下のところは系統的関連性を示す材料は乏しい。

■オーストロネシア語族との関係
日本語がオーストロネシア言語と（おそらくはアルタイ言語との）の混合言語だとする説。

■ドラヴィダ語族との関係
インドのドラヴィダ語族、とりわけその1つであるタミル語との関連を提唱する説。大野晋が精力的に唱えていたが、賛同者は少ない。

>>200
■中国語（古典中国語）との関係
日本は中国を中心とした漢字文化圏に属しており、中国語（古典中国語）は、古来、漢字・漢語を通じて日本語の表記や、
語彙・形態素に強い影響を与え、拗音等の音韻面での影響や、書面語における古典中国語の文法・語法の模倣を通じた文法・語法・文体の影響も見られた。
従来、系統的関連性は認められないとされてきた。
しかし、身体を表す基本語（目・耳・口などの大和言葉多数）・一部の動詞（倒れる、香る、壊れる等の大和言葉多数）など基礎語彙が朝鮮語に比べ、有意に一致点が多いこと。
朝鮮語には存在しない「声調」「語声調」が日本語には明確に存在し、日本語が他のアルタイ語族などにない広義の声調言語であること。
日本語の従来の文法で軽視されていた係助詞「は」のbe動詞との類似性があること。
日本語の語尾の「である」「です」「ます」などが省略可能な接尾語であることなど、必ずしも中国語とまったく類似点がないわけではない

>>198
「起源」ではないだろって言ってるだけじゃん？

>>198
そもそも渡来人というのがなんだか分からないからね
それが組織的なものなのか、あるいはどこの古朝鮮人が
日本のどこに定住したかなんて事まで分かれば
分析可能な事実だが
「渡来人」という枠組みは7世紀くらいの話になってくるからね
対馬系とか壱岐系とか済州島系とか限定できれば議論にもなるが。

>>110
これは本当。だから>>1のようなトンデモが出てくるんだよ。
かつては大野晋という碩学が日本語の起源にハマってあたら偉大な頭脳を無駄に消費した。

一生懸命コピペ貼ってる人たちは何ですか＞＜？

>>168
古代の新羅語と、15世紀の中期朝鮮語の間にはある程度の関連性が見られる。
新羅語の資料が極めて断片的で、漢字表記なので正確な発音が分からないことなどから限界があるが、
例えば新羅語と中期朝鮮語の間の時代に、語中のrの脱落などが起きている可能性などが指摘されている。

日本書紀では、朝鮮関係の記事で「山」を「むれ」「もろ」、「主」を「にりむ」と読ませているが、
中期朝鮮語ではそれぞれ「moi」「nim」となっている。また「世」も、「nuri」から「nui」になっている。

このように、古代新羅語と中期朝鮮語の間には対応関係が見られ、連続した言語であるとみなせる。
記録され始めたのは15世紀半ばからだが、それ以前にも民衆はずっと朝鮮語の祖先の言語を話してきたはず。

>>202
俺は起源とか言ってないよ。

>>112
それは文字の起源やね。
支那の言葉や文字を輸入したけど、支那語と日本語は似ても似つかんシロモノだったから
わしらの祖先が勝手にカスタマイズしたんよ。その結果訓読みが生まれてカナが生まれた。

東大は左、京大は右だったっけな

新羅語、百済語、高句麗語で、同じ文章をしゃべってもらって
日本人が聞いて意味がわかるか調べてみてはどうか？

じゃあイスラエル語やフィンランド語と異常に似てるのはなんなんだよ。

>>207
そもそもお前の>>166にまぁだから所詮経由どまりだよなって俺は返しただけなんだが

あ

まあ、ありうるけど東大ってだけで反日工作臭えな

日本列島だって元々は大陸とくっついてたんだから不思議ではないがな

韓国に朝鮮言語学者はほぼいない

古典が漢字なのに漢字が読めない

金儲けにもならなくて、自尊心的にも都合が悪いから漢字を捨てた

そもそも>>1のソースですら朝鮮語が日本語の起源とは言ってないだろ。

現代日本語につながる祖語があるていど固まった時期が
朝鮮半島からの（当時の）半島人の流入前なのか
流入語に影響をうけてその後に固まったのかって話をしてるだけで。

東大（トンデ）？

扶余とか高句麗とか百済あたりの言語について、中国のなんていう史書に書いてあるの？
教えてえろいひと

>>45
マジキチｗｗ

東海（トンヘ）大学発表でしたｗ

全然不思議じゃない仮説になんで反日がどうとか必死な人達が沸いてくるのか
普段バカにしてる韓国の学者を笑えないなｗｗｗ

認めたくないことは意地でも否定する姿勢ほんとそっくりだよ

>>132
多分それは、室町時代まで本土からの影響を受け続けたってことじゃないの？
本土では室町時代以前に失われた要素が琉球方言にはたくさん残ってるよ。

例えばア行とワ行の区別は、本土の中央語（京都）では鎌倉時代にアとワを除いて失われたが、
琉球諸語には今でも残っている。
ハ行のp音も、本土では8世紀頃までに失われたが、琉球諸語の一部には今でも残る。

奄美・沖縄の北琉球方言と、宮古・八重山の南琉球方言では分岐年代も違うと思う。

>>212
中国大陸から朝鮮経由できたってことね。

中国語とは系統が違うのにｗ頭悪すぎるｗ

>>217>>222
スレタイ速報で何言ってんだよ

まあ韓国にはこういうのもあるからな
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%98%88%EC%88%98%EC%9D%98%ED%83%84%EC%83%9D.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%9A%94%ED%95%9C%EC%84%B8%EB%A1%80%EB%B0%9B%EC%9D%8C.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%ED%94%BC%EB%94%A9%EC%98%A4%EC%B2%9C.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%8B%AD%EC%9E%90%EA%B0%80%EC%A7%80%EA%B3%A0.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EB%AA%BB%EB%B0%95%EC%8B%AD%EC%9E%90.jpg
ttp://www.ltchurch.com/main/ltc0406/35199/page/files/attach/images/529/199/035/%EC%8A%B9%EC%B2%9C.jpg

朝鮮人の学者って存在が矛盾してねぇか

要は百済あたりの言語を誰かが見つければいいんでね？

何にしても、起源が朝鮮な訳がねぇ〜だろ
朝鮮語自体も起源は別やろ

渡来人が基本的文化持ってきたんだから当然だろ

アホ学者は適当なこと抜かすなよ
桜とかそのせいで未だに起源がどーこー言われとるやないかい

>>226
うまやどのおうじ…

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

>>217
>この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる
これがよく分からん
誰？なんてグループ？
初めて聞いた

発音が全然違うじゃね。
ｽﾌﾞｽﾌﾞｽﾞｸﾇﾀﾞとかなんか発音が汚い　やや東北弁ににも似てるけどｗ
とにかく同系統ではないだろ

厩戸皇子説話は明らかに当時の日本にキリスト生誕説話が伝わってたことの証拠
ほぼ同じ話しだし

中国　→　朝鮮　→　日本
と伝わってきたのだから当然

>>226
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20061206

グリーンランド国際サンタクロース協会が「クリスマスの起源は韓国ではない」との異例の発表を行った。
名指しされた韓国は「未だ何も言っていないのに…」と戸惑いをみせている。

クリスマスとは、イエス・キリストの誕生を祝うキリスト教の記念日・祭日で「神様が人間として産まれてきてくださったこと」を
祝うことを本質としている。１２月２５日がこれに当たり、２４日夕刻から朝までをクリスマス・イヴとして祝う。イスラム教徒も
主要な預言者イエスの生誕として、クリスマスを祝う。

クリスマスの起源については諸説あり、そもそも聖誕祭と定めた１２月２５日が、異教である太陽神を祭る祝祭日であり、
それら異教徒を取り込むために日時をあわせたといういわくがある。また、サンタクロースもゲルマン神話の主神ウォドン
や北欧神話に登場するオーディンが、冬至の祭のときに８本足の魔法の馬に乗って贈り物を運んできてくれるといった
カーゴカルト（積荷信仰）から来ているなど、多様な神話の混合物であることから、あえて厳密な起源を主張することを
避けてきた部分は否定できない。

だからこそ、今回の協会の発表は異例であり、異様なものと受け止められている。協会はクリスマスの起源についての
主張は一切行わず、ただ「クリスマスの起源は韓国ではない」との一点だけを発表したからだ。

韓国では「未だ何も言っていないのに、どうして韓国を名指しにして、そのような発表が行われたか分からない」とコメントを
発表し、グリーンランド国際サンタクロース協会の意図がわからないと主張した。

しかし、韓国で秘密裏に行われていたという雪嶽山国立公園以北の謎の造成工事が発表と同時に停止したことや、韓国
からカナダに発注されていた大量のモミの木、ノルウェーに大量に発注されていたトナカイ、中国に大量に発注されていた
サンタの衣装などが相次いでキャンセルされたことから、グリーンランド国際サンタクロース協会が何らかの情報を事前に
掴んでおり、韓国の不審な動きに先手を打って釘をさしたのではないかとの憶測が流れている。(ABS通信)

だれも起源の話ししてないのにネトウヨがかってに起源がどうのとか言い出してエア非難してるの笑えるｗ

なんだ東大か

韓国は1000年前の史料すらない国です

低学歴ネトウヨ大憤慨ｗｗｗ

>>224
古典中国語は日本に入ってきてそれなりに影響を与えたと思うんだが？
基礎語彙がまったく関連性がないって事で論じてるんなら朝鮮語とも関連性はないって言われてるけどそこはスルーなの？

大学教授とかって左巻き多いからなぁ…
それにしてもネトウヨ連呼厨わきすぎ
宇宙の起源は半島だってことを知らんのかｗ

また東大か。

158 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/05(木) 20:00:34.33 ID:Bi/w5lIO0 [1/2]
論文はこれ。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1

アブストラクトでは方言を解析したら共通の祖が2182年前にいたと考えられるよ、ということ。
朝鮮半島どうのこうのとは書かれていない。大学生はダウンロードできるなら内容を
確認してみて。

朝鮮半島のことは2182年前に何が起きたかの推測部分なんじゃないかと。朝鮮半島は
古代語の資料が残ってないから都合よく歴史を組み立てがちであてにならない。


それにしても、ずいぶん細かい数字まで特定したもんだ。

単純に考えたら、日本語は単語レベルでは中国系、朝鮮系、アイヌ系、南方系と
近世以降の欧系言語の影響を受けているというのはありそうな話。

>>243
文法が違うだろ。SOVかSVOで全然違う。言語の話な。

漢字は中国から入ってきたよ。でもこれは言語の話だからね。

でもトーホぐ語とかって朝鮮語そっくりだよね

2000年前に全部が一致するってなんか推理モノみたいだな
ちょうど渡来人来襲のころなんだろ？

でもさ、どうやって方言の古さとかを調べたんだろう

>>239
誰も何も、スレタイ通りに元記事の見出しも、「日本語の起源は朝鮮半島」やで

>>235
外国語学習の常識に、
同じグループ（似ている仕組み）の言語は学習するのに時間がかからないっていうのがあって、
日本語は韓国語とは一番近いグループ（必要学習時間500時間）にカテゴリーされている
これは日本語、または韓国語のネイティブは、500時間勉強すれば、他方の日常会話をソツなくこなせるということ

面白いのは中国語は日本語-韓国語グループとはかなりちがっていて、1500時間学習しなければいけない

英会話学習のグループわけは、言語学の語族とほとんど共通のグループわけに沿っているという指摘もあり、
（言語学でも日本語-韓国語と中国語は全く別のグループになっている）

日本語-韓国語はかなり近いグループという証拠は大きいと見るべき

>>1
この教授が言ってんのは日本語の起源じゃなく
方言の起源だろカス

ま、関西弁と中国語のイントネーションは似てるらしいから
案外当たってるかもな。

>>249
特に触れられてないけど、言語年代学っぽいよね
これって数字をちょっといじればかなり操作できるからな
でもまあ、それっぽい結果になってるよね

>>248
トーホグ→寒冷地の癖に暖房が発達せず寒いからあまり口をあけずにしゃべるようになった
朝鮮→アホぞろいなのでそういうしゃべりかたをする。

一緒にしないように

>>251
ほえええ
ちなみに日本人が英語覚えるのに必要なのは何時間？

>>246
言語の分岐スピードは平均すると一定の速度　という理屈があるらしい

>>255
中国語と同じ1500時間

嫌いな国の起源を主張する韓国人の心理が理解できないわ
普通だったら話題にするのも嫌だろ・・・

※ただし、もちろんだけど、中国語と英語は別のカテゴリーの言語だよ

スワデシュ・リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

＞　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
スワデシュ・リストは207単語だし、スワデシュ・リストを元にして基礎語彙を比較したのは間違いなさそうだな。

>>252
関西弁は中国語で東京弁が韓国語だってよく言われるよね

日本語じゃねえじゃん　方言じゃん　スレタイ捏造

>>258
韓国人全てが日本嫌いなわけないだろ
君はネットの嘘に毒されすぎ、恥ずかしいよ

>>223
こっからはやや言語学じゃないのでスレチになっちゃうんだけど、グスクの考古
遺物の分析や、現代沖縄県民の自然人類学のハプロタイプ分析だと、だいたいが
12世紀のグスク時代に九州から南下したグループが主流になったんじゃないか、
って研究があるのよ。『おもろそうし』の読解にからめて。

有名な伊波の「p音考」は

　Ｐ　→　Ｆ　→　Ｈ
　↓
　Ｂ （→） Ｗ

だったけど、最近は琉球諸語に「Hw→Ｐ」って逆のパラレルな変化があったんじゃない
かって説もある。実は古いんじゃなくって、むしろ結構新しいんじゃないか、って。
琉大の若い日本語学の先生の説。

なんかお前ら言語すごい詳しいな

>>247
文法とか英語と中国語とか離れてても似る場合があるし
ここで重要なのは基礎語彙や音韻体系なんじゃないの？それに関しては朝鮮系と日本語系は異なってたはずだけど。

>>183
ほほう

日本人ってなまった韓国語しゃべってるの？
すげー恥ずかしいよ
そりゃ猿扱いされるわ

>>251
日本と朝鮮で、どこかの時点で影響を与え合ったのは確実だね。
基本語の共通点はほとんど無いけど、稲作にまつわる言葉の中には類似語が多い。
コメといっしょにコトバも日本海を行ったり来たりしてたんだろうな。

>>263
ネトウヨ連呼してるチョンが言っても説得力の欠片もねぇｗｗｗ

渡来人って呼称やめりゃいいのに、せめて朝鮮帰化人とか中国帰化人とか
あるいは百済人とか燕人とかそれくらい限定しないと何の意味も無い
「外人」って意味しかない
外人がやってきて、オーパーツ的な技術を授けたので日本が発展した。
こんなん学問でもなんでもないじゃん、
ＳＦで宇宙人が未知の技術を人類に与えたというフィクション的設定に等しい
現実には外国人はその土地で既知の技術を持ってるにすぎない
で、その既知の技術が何なのかは外国人の正体が特定できないと
何の歴史学にならない

文法とかが似てるの何の

つーか、古代人は「はひふへほ」を全部「ぱぴぷぺぽ」で言ってたんだよな

信長とかの時代になるとこれが「ばびぶべぼ」になって、

江戸中期にはほぼ「はひふへほ」になっていたとか

>>260
へー、こんなものもあるのか。エルディシュ番号みたいでかっこいいなｗ

言語年代学（げんごねんだいがく、glottochronology）は言語学において系統を同じくする
2言語の分岐した年代を見積もる方法である。モリス・スワデシュによって提唱された。日本
では服部四郎により紹介され研究された。

「基礎的な語彙は比較的一定した速度で変化する」という仮定のもとに、2つの言語が共通祖
語から分岐した年代を、C14による有機物の年代測定と同様に、推定された語彙の「半減期」
から算出するという方法がとられる。「基礎的な語彙」にはスワデシュ・リストと呼ばれる基
礎語彙リストが使用される。

しかし言語の変化が一定の速度で起きるという証拠はない（たとえば文字で書かれない言語は
速く変化する傾向がある）として、言語年代学の有効性について疑問視する言語学者も多い。
またスワデシュ・リストの語彙が本当に基礎的といえるかどうかについても疑問が出されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%a8%80%e8%aa%9e%e5%b9%b4%e4%bb%a3%e5%ad%a6

ふむふむ

そもそも朝鮮人はどれの子孫なの？

高句麗　（ツングース）
百済　（ツングース）
渤海　（女真）
新羅

どれ？

てっきり中国だと思ってたよ

>>276
子孫じゃなくて起源じゃないﾆｶ

>>276
ミックスなんじゃねえの

そりゃ大陸からやってきたんだから影響っつうか関連性があって当然じゃん。

>>276
ずばり新羅
ただし、彼の国ではそのいずれも現代韓国人と同一視されている
これが全ての間違いの根本

>>264
むちゃくちゃ面白いｗ
日本語の母音も増えたり減ったりしてるし、おおいにありそうな話だなあ。

生姜大勝利！

朝鮮語の文法と南方系の語彙の組み合わせが日本語だと思ってたが、やはり語彙にも影響があったか。

詳しい

で何故ハングルにしいたの？

>>264
沖縄弁は母音が減ったからね
沖縄弁の母音は

A、I、U

だけ。Ｅ、Ｏ、はそれぞれI、Uに変わる。
また「キ」は「チ」に変化する。
また「読谷村」の様に「TaNi」など音節がナ行で終わる場合末尾の死因が省略され「TaN」になる。

「沖縄」を沖縄弁で読むと
　　O　Ki　Na　Wa
が
　　U　Ci　N　Wa
になり、「ウチナー」となる。
ちなみに「沖縄」とは、沖縄の現地語で、島々が海に広がる縄の様に分布してる事から付いている。

琉球は中国がつけた名前

＞2182年前

その800年ぐらい前にはもう縄文通り越して弥生時代だったわけだが・・

だいじょぶか？東大の先生

鞄（カバン）　ってなんか外来語っぽい感じが昔からするんだけど、
これっていつごろからある言葉なんだろう

>>281
なんで？
変なコピペじゃなくて説明してくれ

ふーん
だから何？

>>273
戦国時代は「ふぁふぃふふぇふぉ」じゃなかった？

>>287
ウチナワじゃないの？

>>264>>282
ちくしょーおもしろさがわからねー

>>287
あ、それでウチナンチューとかにかるのか

韓国の歴史は5千年です

>>292
そう言われると自信ないな。
でも「ば」って「ぱ」より言いにくいから、言いやすい「ふぁ」っぽいね

長谷川 寿一（はせがわ としかず、1952年4月23日 - ）は、日本の行動生態学者、東京大学教授・教養学部・総合文化研究科長。
神奈川県出身。 研究テーマはインドクジャクの配偶者選択、ヒト・類人猿の生活史戦略と配偶戦略、自閉症者の認知など。

言語研究全然関係ないおっさんじゃないかよ

>>290
今の北朝鮮地域は、扶余（ツングース民族）の高句麗が支配して、その後継が渤海です。
今の南朝鮮地域は
慶尚道（東半分）が辰韓
京畿道（ソウル周辺）が弁韓
全羅道（南半分）が馬韓で
辰韓は朝鮮民族の新羅が部族を平定し
弁韓は扶余（ツングース民族）の百済が支配し
馬韓は任那として日本が支配しました
しかし、６６０年の白村江の戦いで日本百済連合軍が敗れ
残った部族も最終的には新羅に平定されて出来たのが新羅です。
高句麗は渤海に入れ替わったのですが、高句麗の子孫を自称する者が、
新羅を倒して打ち立てたのが高麗で、高麗は渤海も退け朝鮮半島を統一しました。
高麗の時に元寇に参加してます。
この高麗が倒れて出来たのが李氏朝鮮です。

じゃあ今の韓国人は何人かと言いますと、やはり元の朝鮮半島の原住民であった
辰韓、弁韓、馬韓の三韓民族にしかすぎないとしか言いようがありません。

高句麗、百済、渤海、日本というのは朝鮮半島を支配した側でしかありません。
自称百済人の韓国人が居るんだとすれば、自称日本人の韓国人が居てもよさそうです。

>>296
確か宣教師がアルファベットで日本語を書き取った資料があるはず

コレと比べると、日ユ同祖論がまだまともじゃねーかよ

地理の時間に
「あー渤海しそう」とか言ってたやついたよな

>>287
沖縄の語源については間違ってるぞ。
沖縄ってのは沖縄本島の島名だよ。
唐大和上東征伝に出てくる阿児奈波島ってのが沖縄の語源だとされてる。

>>249
特定の約200語の基礎語彙を調べて、色々な言語で単語が別のものに変わる速度を調べた場合、
どの言語でも時間あたりの交代率はあまり変わらず、平均して1000年後に80.6%の語彙が残存するという結果が得られたそうだ。
そこで逆に、いくつの基礎語彙が一致しているかが分かれば、分岐後の年代が推定できるということになる。

例えば分岐後1000年の言語同士なら65.0%（それぞれ1000年分、合わせて2000年分変化してるから）、
分岐後2000年の言語同士なら42.2%、分岐後5000年の言語同士なら11.6%の基礎語彙が一致すると期待される。

例えばこのページなんか面白いね。
言語年代学の有効性について
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/glotto_chronos_1.htm

>>289
カバンという概念自体が日本では比較的新しいものじゃないかと思う。
となると何かの複合語か、外来語がなまったものと見るのが適当なんじゃないかなー。

どこの東大だよと思ったら・・・

ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＩＴ＞＞＞＞オックスフォード＞＞北京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大ｗ

昔の神様につけられてる

ホホデミミフフメメ　みたいな感じのネーミングセンスはいつごろ失われたんだろう

朝鮮半島に起源があったとしても、朝鮮人というものには
なんら関係ないわな。

むしろ朝鮮半島にも住んでいた人間が、当時の中国支配を嫌って
新天地を求めて、日本に移住したんだろう。その後、中国北方に
住んでいたチョンコロが、現地人がいなくなったのを幸いと
勝手に住んだんだ。残った人は朝鮮人と結婚させられ、子孫を残した。
いわば残された人は虐待の歴史があり、その考えは現代まで続いて
いる。日本を敵視しないと、格好がつかないわけだ。

まぁ連中の故郷は満州付近だけどね。だから、すぐに中国の属国に
なれるんだよ。元々属国なんだからなるのは当然。

火事ではないが、火事場泥棒なんだよ。今も昔も。
だから天皇が朝鮮由来だと言っても、なんら不思議ではない。ｷﾘ

>>305
こないだ料理界の東大が、まあ辻調理師専門学校なんだけど、潰れてたよな、たしか・・・。

>>304
辞書ひいたら「中国語「夾板（キャバン）」の転とも、オランダ語のkabasから出た語ともいわれる」と出たぞ

東大教授なんて殆ど在日だからな
学問もすでに乗っ取られてるんだよ日本は

よかったいつものチョンに戻ってくれた

>>310
カバの口みたいだから、カバん

つまり漢字ってことだろ？
中国じゃん

まあ九州人は朝鮮から流れてきたやつが多数だろうな
てゆーか日本人自体、朝鮮から流れてきた人たちだろ


本来の日本人というと北海道のアイヌ人とか琉球人じゃねえの？

>>310
ありがとう。まあ、そんなとこやろうな。

そもそもどうやって発音を推定するの

>>307
漢字が日本で使われるようになってからじゃないかな

>>307

「おにゃんこぽん」のほうが驚いたわ

トンキン大の教授にはキチガイしか居ないの
俺らこの2ヶ月で散々見てきただろ

>>315
いつごろ来たら本来で、いつごろから非本来なんやろうか・・・

>>287
非常に多く誤解されているが、沖縄方言にもe, o はあるんだよ。
ただし、特殊拍を伴う「エー」「オー」「エッ」「オッ」「エン」「オン」の形でしか現れない。
例えば「メンソーレー」（ようこそ）、「ニフェーデービル」（ありがとう）などにもエ段、オ段が現れる。

単母音のエ、オはそれぞれイ、ウに変化しているが、
アイ、アエがエー、アウ、アオがオーに変化している。だから全体としては5母音体系。

琉球方言は、実は6母音とか7母音の方言も多い。
本当の意味で3母音なのは与那国方言だけ。この方言には短母音と長母音の区別もないし促音もない。

>>82
さすが歴史チャンネルだなw

徐福の末裔だったり渡来人の子孫だったり日本人大人気だなおい

>>315
数千年前から日本列島に住んでた人が日本人

そりゃ半島を経由で通ってきた民族もいるだろうが、
その頃にはまだ日本民族や朝鮮民族という概念は持っていない

「住む場所を変えよう」とかそんなんだろ

民族意識が出来た頃からは、朝鮮から日本列島へ流れてきていないんじゃね

半島経由で来たから朝鮮由来ってｗ

憎きユッケって何語よ

和田春樹が言ったのかと思った

>>322
aiがeに変化、auがoに変化とかすげえおもしろいよな
フランス語と同じじゃん
人間の口の構造上そういうふうになるんかな

>>325
その数千年の「数」がな。問題なんよ。
２千年前なら朝鮮半島から来た人もおおいにアリだよね。
５千年前ならもうわからん。ポンガラーポンガルーの可能性もまだゼロではないｗ

あと漢字と英語も韓国発

やはり最強の大学は京大のようだな

先に結論ありきの研究だな

>>298
ごめん言いたいことがまったくわからん
バカで申し訳ない、コピペじゃなくて分かりやすく噛み砕いておしえてくれ

ブサヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
>てゆーか日本人自体、朝鮮から流れてきた人たちだろ

は？

韓国の番組　歴史チャンネル
「韓国民族の歴史は半万年ではなく１万年」
「メソポタミア文明を起こしたシュメール族は韓国の民族だったという」
「〜中国の歴史も韓国の民族から始まった事になる」
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up79624.jpg

>>298
ネトウヨ顔面青山学院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の起源は
古代ヘブライ語に決まってるだろうが

キリストの墓も青森にあるしな

長谷川は言語学の専門ではないし言語学の専門家に叩かれてるだろ。

おもろいスレやけどもう限界。メシ食って仕事行こ。

古朝鮮人＋中国人＝韓国人
古朝鮮人＋縄文土人＝日本人

東大の研究は捏造が多いから信用できない。

宇宙の起源は朝鮮なんだろ

まあ、そもそもが「印欧語」ってカテゴリーの誕生でこうした比較言語学とか
歴史言語学が生まれたんだけど、ジョーンズ卿とかミューラーとかドイツ青年
文法学派の発想って現代じゃちょっと古いから、起源自体をそもそも考えるのが
そうした古い学問の枠組って言い方もできるかも・・・

当時の朝鮮半島ってことは日本じゃねえかよ

確かに日本語と韓国語は似てるからな
ただどっちが先だったかとなるのは少し難しいような気もする
まあ、普通に考えれば大陸から人々が渡ってきたと考えるのが普通だろうけどね

東京御用学者官僚育成大学に改名しろよ

>>303
ほおー
現代なんてすごいスピードで語彙がかわってそうなものだけど

ユダ公の世界支配の野望は現在、ユダヤ国際金融資本 フリーメーソン

一枚岩の連中は世界支配のためには宗教・歴史をねつ造

古代日本が世界の文明をリードした歴史をねつ造し

日本を大陸から一方的に文化をもらうだけの

猿の国に仕立て上げることに成功した

金で魂を売った売国学者が支配

ソシュールは何と言っていたんだろう

古代の文化を持った半島人と今の空っぽ朝鮮人は関係ない。
まともな朝鮮人は自分たちとは関係ないと思うだろ。
まあまともな朝鮮人など居ないかもしれないがw

リー・ショーン（Sean Lee）

Sean Sangheon Lee
http://seanlee.110mb.com/Site/About_Me.html
やっぱり朝鮮人でしたｗ

そもそも天皇陛下さえ朝鮮人の血筋あるんだし
いくら嫌おうが朝鮮人と俺らは同じなんだよ！極東のイエローモンキーなんだよ！

ネトウヨが思い思いの理論をひっさげて発狂するスレ

汚物檀の長谷川ぁ〜

>>334
朝鮮半島は僻地で
前漢の楽浪郡やツングース民族の高句麗など
異民族統治で文明化が進みました
現在の韓国や北朝鮮に繋がる朝鮮族による朝鮮半島の独立と
国家形成は新羅から始まります。

>>350
ハングル以前の発音記録がほぼゼロだから無理なんよ
一番集まってる新羅語でさえ、100単語ぐらいしかわかってない
それも、日本書紀とか古事記経由で、朝鮮地名を日本でどう発音していたか

例えば

釜山

を日本書紀で、「不参」と表記していたら、
"釜が「ふ」で山は「さん」と呼んでたんだな"
というのがやっとわかるみたいな。

>>307
日向三代の彦火火出見かな？日向三代の神話は、皇統の物語なのに征服された
隼人族のエピソードだから比較神話学なんかで盛り上がるのよね。
ヒコホホデミの息子のウガヤフキアエズの「フキアエズ」っていう茅を途中まで
葺いた小屋で生まれる…って話は、戦前の沖縄本島でも、妊婦の産屋には
カヤを完全に葺かない…って慣習があったんで注目されたこともあったみたい。

>>339
小谷部全一郎だっけ。日ユ同祖論。天皇家はガド族の子孫なんだっけか…
この人は義経ジンギスカン伝説を一気に定着させたのがすごいよな。

>>1
最近、韓国の歴史は５０００年から９２００年に変わりました
これにより全世界言語の起源、イギリス人の起源、黄河文明の起源が韓国であることが証明されます

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。
　　　　　　　　　9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC　500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

なにをいまさら
万物すべての起源は朝鮮半島だ

>>360
ウガヤは上伽耶の事じゃないかって説もあるね

>>358
分かりやすかった、ありがとう

ということは中国語の起源も自動的に朝鮮ということになるが

ふ〜〜〜ん
朝鮮って単語は嫌いじゃなかったの
ああ、南と北で感情が違うんだったよね

どっちかはっきりしてね

>>322

>>ニフェーデービル

中級レベルの悪魔か

起源とかどーでもいいだろ。
起源で因縁つけてくるのやめてくれよ。

>>359
へえ
質問ばっかりで申し訳ないけど、
ハングル以前の記録がゼロって、南北朝鮮ともに焚書でもやっちゃったの？

天皇も朝鮮由来だしな

日本人は朝鮮に感謝しろ

日本は朝鮮によって作られた

まあこれはそうだろ

留学チョンが最初に結論ありきで、こじつけられる理論を作り上げたという事か。

>>369
はい

>>369
発音が分からないんだろ

韓国はどっちの領土なの？

2182年前に共通祖先があるというだけで
それがどこから来たかはわかってないんじゃん・・・

アフリカが全ての言語の起源

言語学話おもろいね。

>>369
日帝が全部焼いちゃったんだけど、日本の学校では教えられていない

>>375
中国の領土

地続きで逃げ場のない半島ゆえに大国の影響をもろに受け続けてきた朝鮮半島
モンゴル等の影響を受けて、今ではかなり人も入れ替わっているだろ。
ハングル文字もどうみてもモンゴル文字っぽいし。
日本は少なくとも5世紀くらいから現在まで単一国家として守られてきた。
島国ゆえに外からあまり影響を受けずに、独自に発展。
当時のままを色濃く受け継いでいるのは日本の方だったりする。

>>376
いや、それですらなく、2182年前に現代日本語につながる祖語のセットができたって話。

自分に都合の悪い歴史は無かった事にするなんて、お前らもチョンと同じだね。

>>380
詳しい説明サンクス
それなら韓国が怒るのも当然な気がする

>>383
どこが都合悪いの？

いくらもらったんだろね

ずっと邪馬台国九州説を主張し続け
畿内説を馬鹿にしてたというか差別的に扱った
東大がなんだって？

そりゃそうだろうよ
アイヌ以外は半島経由で日本に来てるわけだし

何度読んでも遺伝子と言語の関係がワカラン

>>388
ポリネシアルートもあるわけだが

>>1の文章かっこいいな
言語がDNAに似ているという所とか

うーん、まぁ妥当だが、大陸移民もすくなからず居るだろ

起源をことさら強調する必要あるの？
通過点に過ぎなかった可能性は想定してないの？

日本語母音変化の歴史
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/vowel_2_1.htm

ちょっと事前の知識がないと難しいかもしれないが、母音融合の仕方を簡単な法則で表せるということが書いてある。
舌の位置が前か後ろか、口の開きかたが広いか狭いかという特徴を、融合後の母音が、前後どちらの母音から受け継ぐかが決まっている。

それに従うと、アイウエオの5母音が融合しても5母音に収まる融合の仕方は2通りしかないことや、
沖縄語で融合によるエー、オーが出現することが理論的に予測できる。

>>389
遺伝子と言語は有名所だとドーキンスなんかも非常似ているので喩え話によく使う
遺伝子にも遺伝子時計と言って
「特定の遺伝子の変化（して種に固定される）する速度は一定」って理屈があって、
それと化石記録を併用して、「この生き物が分岐したのはだいたい何百万年くらい前」とか言ったりする

こんなんどうでもいい

まぁそりゃそうだろ。
日本の地で人間が自然発生したわけじゃあるまいし。
地理的に見ればその起源が半島にあることくらい予想できる。
感情で反論してるやつは馬鹿だわ。

>>395
遺伝子もっていうけど言語の変化速度が一定だっていう実証的なデータはあるの？
英語の大母音推移とかみると全然一定じゃない気がするんだけど

例えばヒストン遺伝子っていう、ちょっと変わっただけでも即死級の遺伝子があって、
それは変化速度が10億年に1文字（1ヌクレオチド）と言われている
逆にフィブリノペプチド遺伝子は100万年に1文字ペースと言われている

ネトウヨの嘘がまたバレタな

>>369
朝鮮は記録を漢文＝中国語でつけていたので
漢字は残ってるけど、話し言葉はわからないのですよ
文法とか発音とか

例えば日本の歴史が英語で記録されていたとしたら
当時どういう言葉だったかわからないように

当たり前じゃんそんなの

>>398
平均するとって話じゃないのかな
生物だって、平均しないと一定じゃないと思うよ。

まー、数千年スケールで平均をとるのが言語において妥当かってのは専門的な統計学の話になるんじゃないかな

ああ、昔は朝鮮半島の奴らも親類みたいなもんだったさ

だがどーやってこーいう違いが出来ちまったんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>387
日本の考古学はなぜか文系扱いでやってる奴は
いわゆるステレオタイプの文系思考。
科学的調査法はブラックボックスで利用し後は解釈、
現代に生き残る子弟制度があるような学問だし。

鎌田俊昭先生と藤村新一作業員のタッグが活躍したのが懐かしいよね。

>>402
軽々しく当たり前なんていうやつは
間違いなくこの研究がどういうものかわかってないだろうな

そりゃあ、地理的に一番近いから当たり前だろｗ

ただし日本語と朝鮮語が共通祖語を持たないことはたしかだな

>>369
朝鮮語を表記する文字が存在しなかったし、文章は漢文で書くものだった。
日本語の奈良時代以前の資料がほとんどないのと同じ。
地名や人名などの固有名詞の記録はあるが、それだけでは限界がある。

日本語は8世紀から万葉集や日本書紀、古事記など大量の文献が残っているが、
これは世界的に見てもかなり早い。また量がかなり多いため、奈良時代の日本語はかなりよく分かる。
例えば万葉集は万葉仮名で書かれ、書き方にもかなりバラつきがあるが、約4500首もあるため、ほぼ全てを解読できる。

新羅語の場合、郷歌と呼ばれる歌謡があり、日本語の万葉仮名のような表記法だと考えられるが、
僅か25首しか現存していないために読み方が確定できず解読が極めて困難。

>>1
>長谷川

チョンに多い名前だな

渡来人なめんな

＞リー・ショーン（Sean Lee）

思い切りチョン丸出しじゃねえかw

>>401>>409
ほお
いやいや、詳しく説明してくれてどうもありがとう

古い朝鮮半島のことばの発音がわかるようなものがあればいいのにな

>>403
言語の変化の史料自体すくないだろうしなあ
まあこれからの学問なのかなあ

> 日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。


ずっと中国から伝わったのかと思ってた

東大はキチガイを生み出すのがうまい

>>398
20世紀初頭に「〜文化は○×起源」ってのを研究する文化伝播論とか
が流行ったこともあって言語と生態的特長をリンクさせる発想は
昔からずっとあるけど、正直微妙。

言語学ではドイツ青年文法学派ってライプチヒのグループが音韻の変化速度
は一定とする「音韻法則に例外なし」って原理を打ち出したけど、今では流石に
無理があるグランドセオリーかなあ。

25首じゃ厳しいよなｗ

＞すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
＞この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

しかもこの時代に渡来人が大量に来た記録なんてありゃしねえw

いやまぁアルタイ語系だしモンゴルから何処通って来たかって言えば半島だろうそりゃあ
でも東南アジア系の影響もあるし
2つが混ざったんじゃないかと思うがね

宇宙の起源も朝鮮だし人類の起源も朝鮮なのだから日本語が朝鮮でも不思議ではないね　間違いないよ

高句麗と百済の王家は同祖であり、日本語に近い言語であったというのは
ほんと？

>>298
ネットではよくみるね、そういう言説。
そりゃ日本の教科書、学者は反日とかレッテル貼る奴が2ちゃんに溢れるわけだ。

>>409
日本語の場合さらに同一のことを万葉仮名と漢文両方で書いたりしているからな。
後世にとっては調べやすいわけで。

日本人と半島人が共通の祖先から出たなんて、別にいまさらばらすとか
いうもんでもないだろう。
染色体とか難しいこと持ち出さんでも、日本語と朝鮮語が文法が９９．９％も
同じなことを考えたらわかるだろ？
言語は人類が発明した「道具」の中で石器の次くらいに古いんだぜ？ 電車も車も
なく移動と交流範囲が非常に限られていた時代、狭い生活圏の中で お互いに
アーとかウーとかうなってたのから表現方法に暗黙の規則が生まれて
だんだん複雑な文法に発展したのが言語だ。その文法の複雑さがどれくらいか
っていうと、おまえらが成長してから６年や10年外国語を勉強したところで
ちっとも使えねえくらいの難しさだ。全く別個に派生した２つの言語の文法が
偶然９９．９％も一致してましたなんてことがあるもんかね？こういうことは
２つの民族が元は一つの部族・民族から分かれたという以外には説明がつかない

天皇からして在チョンなんだから当然だな

>>398
言語年代学で扱うのは「基礎語彙の交代」。音韻変化によって発音が変化しても単語が交代していなければ同じ単語として扱う。
例えば日本語で、「鼻」はpana → hana、「口」は kuti → kuchi、「灰」は papi → hai と変化したが、これは同じ単語。
一方、「魚」は iwo → sakana、「頭」は kachira → atama、「卵」は kapi → tamago と変化したが、これは単語の交代。
この単語の交代のペースが大体一定だというのが言語年代学の前提。

例えば奈良時代の日本語と現代の日本語、ラテン語とイタリア語、古英語と現代英語などを比べてみて、
どの場合でも大体1000年あたり20%の語彙が変わるという結果が出たそうだ。
もちろん大雑把な話で、どうしても推定にはある程度の誤差がつきまとうが。

>>1
気持ち悪い。

つうかチョンの面白いところは、２ちゃんをウォッチしすぎて後追いでこういう
捏造歴史の発表を公開の場でやっちゃうところだなw
騎馬民族征服説は「日本人が日本語をしゃべってる時点で否定される」と論破されて
しまったせいかw

しかし中国語（だった言語）圏、しかも東南アジアあたりまで基本的にほぼ同じ文法の
言語分布・変遷の中で、どうやって日本語（SOV＆膠着語）ができたんだろ。

同じ言語システムで隣の半島以外っつったら
いちばん近くてもヒンディー語とかのインド一帯くらいだろ

>>422
広開土王碑の記録のとおり、古代の朝鮮半島の南半分は日本の領土だったからね
数百年にわたってw

>>430
中国人がおかしいだけで、中国が戦争大国じゃなかったら日本からインドまで同じだったんじゃね

>>420
モンゴル語もだったんか

>>430
アルタイ諸語だからモンゴルだろ

中国四千年というが、現在の中華人民共和国（含朝鮮半島）には歴史も文化もない
ではその四千年の文化は一体どこへ行ってしまったのか
影も形もなく消滅してしまったのか
いやそうではない
世界四大文明の遥か昔から続いているがゆえに四大文明とは分けて考えられている日本文明
古代文明の中で唯一現在まで続いているすなわち日本文化
我々が住むこの日本列島に所を移さず存続する世界で唯ひとつの文明に吸収統合されているのである
中国四千年の歴史、それはすなわち日本文化の一部である

中国起源なら別になんともないのに朝鮮起源だと嫌悪感はんぱねえな

文法と農耕関係や宗教語彙に関しては
ドラヴィダ語との関係を持ち出すのは結構いけてると思うぞ
さすがに祖語ではないがｗ

日本人と朝鮮人は、約3000年前に分かれた、同一の血を持つ民族である。

Ｙ染色体のＯ２ｂ＆Ｏ３遺伝子は、朝鮮人固有で、日本・朝鮮で高頻度。

Ｏ２ｂは、日本・朝鮮のみで高頻度で、他の地域は０か、０に近い。
中国・モンゴルでは０である。

日本人は、中国人・モンゴル人より朝鮮人と圧倒的に近縁。

日本人と朝鮮人は、
２つの民族が元は一つの部族・民族から分かれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

>>435
日本が８９４に戻す遣唐使で中国からの文化と技術の輸入を打ちきってから
漢民族の帝国は中国では滅びたからね。
おまけに文化大革命で残りの遺物も破壊されたしw
日本にこそ漢民族の文化のエッセンスが残されているといえるんだから
中国は日本の属国になるべきなのかw

まぁ注意しなければならないのは言語と民族は別個のものだってことだよ。
カザフスタンなんてソビエトの一部だったたった十数年の間に、
世代間の言語が変わってしまったからな。
おれらだってアメリカに生まれ育てば英語を話してただろう。
朝鮮人と日本人が同祖を持つのは間違いないだろうけど、
朝鮮という地と日本という地に分かれてから、
両者に流れる血は大分変わってしまっただろうな。

>>427
音韻変化じゃなくて語彙そのものの変化なのか
ずっと勘違いしてたわ

メソポタミア文明の起源も朝鮮だしな

>>436
過去の文化的関連性を近現代の国際関係に結びつけて
「日本は韓国からいろいろ学んだくせに侵略したのはけしからんから先年謝罪しろ」とか言うからだろ

中国人がたまに似たようなこと言えばやっぱり中国人も叩かれるし

>>436
地域としての朝鮮半島を通って日本に来ただけ
朝鮮人の言語が起源ということは基礎語彙から言ってまずありえない

>>1 東大は御用学者の巣窟（そうくつ）だから論じる価値なし。

>>438
残念ながら朝鮮は中国に１０００年近く支配され、その間ずっと美男美女や優秀なのから
奴隷として毎年大量に連れていかれたからキチガイと不細工ばかりの民族になってしまったw
競馬やってりゃわかるだろうけどね。朝鮮人が競馬でなくパチンコを民族の賭博としているのは、
そういう歴史の真実を見つめさせられるのが嫌だからだよw

アホか

>>438
O3は朝鮮固有じゃなくて漢民族だな。

東大教授「原発安心」→ぽぽぽぽーん

こう言うこと言い出すのは１朝鮮系　２儲かる　３両方(今回)

知れば知るほど呆れて嫌いになって以下自主規制
絶滅危惧種のまともな韓国人が本当に可哀想
しかもそんな人でも昔は捏造歴史信じてたけどって言うし
それ以外の朝鮮人は日本だけじゃなく世界に必要ない
害でしかないもの

語源がそうだったとしても現代生きてる現代人には関係の無い
だって朝鮮人性格悪いもーん

>>350
言語年代学は、全ての単語ではなく、どの言語にもあるような「基礎語彙」を使う。
上にも挙げた「スワデシュ・リスト」を見てほしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

日本語の場合、例えば辞書では和語が3割、漢語が5割、外来語が1割、混種語が1割というような感じだ。雑誌などでは外来語がもっと多い。
しかし、スワデシュ・リストの語では、外来語は1つも無いし、漢語も「動物」「樹皮」「脂肪」「腸」「心臓」「肝臓」「呼吸する」「太陽」「地面」ぐらいで
5%にも満たない。基礎語彙は外来語に対する抵抗力があることが分かる。
また、ここ100年で交代したと言える語もほとんどなく、変化が遅いことも分かる。

>>444
いや、それは適切じゃないな。
実際に当時の半島人が大量に日本に来ているわけだから。

ただ2千年前の渡来半島人をその後の朝鮮民族と同一視するのがおかしいってこと。

>>437
初耳の言語だからググったらデワナガリ使わない初見言語多いなオイ。

アルタイ語系って中学校か高校で習ったよな
なのに東大がこれじゃ、さすが鳩山の母校だｗ

>>443
日本が朝鮮から学んだことなんて一つもないよ。
あるとすれば朝鮮が中国から伝えられたモノを定期的に略奪していた歴史だけw
秀吉の時代には陶工を日本に連れ帰ったり、昭和の日本軍でさえ残虐だったと朝鮮人は
主張するのにもっと日本人が野蛮な古代においては「朝鮮が伝えた」と言い張るのは
滑稽だよねw
日本が古代は朝鮮半島を侵略しまくりで数百年にわたって支配していた歴史が
広開土王碑という朝鮮の誇る歴史資料に刻まれているというのにw

>リー・ショーン（Sean Lee）氏
なんだ李さんか

>>6
この論文は日本語の方言の元をたどると
2200年前に修練するという計算結果が出たと言うだけで
朝鮮語と同祖というのは論理の飛躍だと思うが

>紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
>先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。
>最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

この辺の論拠を知りたいな
この記事書いたやつは無知だから書いてあることがいちいち信用できない
無知だという理由のひとつ「3万年〜1万2000年前」という間違い

もっと世界を開こう、
まずは作業着の魅力からだ
動き安さと防護性を兼ね備え洗練されたフォルム
腕と胸元のペンホルダー
その作業着を一重の女の子が着るんだ。
作業着ズボンの中は直接女の子の生足が隠れてるんだぜ？
ズボンをめくると生足、これほどエロい物はない。もはや芸術だ、聖域だ。
めくるに関して
スカートめくりゃあいいじゃんって思うかも知れないが
ズボンはめくりにくい、ましてや人が穿いてるんだ
スカートでは体験出来ないんだよ、ズボンめくり。
（ズボンは作業着でなければいけない）
めくった手を地下足袋または長靴で踏まれる、睨まれる、
最強コンボだな！な！

日本書記には百済人との間に通訳の存在が書かれてないんだよね〜

誤爆した…

>>456
原発で名をあげた御用学者の東大とチョンさんで満貫でしょw
朝鮮パチンコ屋から違法献金もらってるミンス政権あたりから依頼されて
研究をデッチあげたんだろw

>>367
ちなみにニフェーデービルは古風な発音ではミフェーデービルと言って、
「御拝で侍る（みはいではべる）」から変化したと考えられる。
沖縄方言の敬語には、発音が大きく変化したため分かりにくくなっているが「侍る」（はべる）があって、
平安時代以降に本土から文化的な単語として借用されたものと考えられている。

>>458
いや、通訳がいたって記録残ってるよ。

.: : : : : : : ,'　　　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : :,!　　　　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
＋　'　. '!　　 　 '! 　 　 　　 ∧,,∧　　　　みんなトンキンにな〜れ！
.　　o　　'､　　　 .'､　　　　（`・ω・）つ━☆ ･ * 。　,　　　　,　　　。　　　　　ﾟ
.　,　　 　 丶.　 　 丶　　　⊂　　ﾉ　　　　　　･　ﾟ +.　　　　　　　　　　,　　　。
　　．。　　　ヽ、　 　 ヽ　　し'´Ｊ　　ﾉi　　　 *　･　°｡　　　　　。
　.　　．。　　　｀'-､,　　｀ー−--‐'" ,ﾉ　　　ﾟ 　・ ☆　　ﾟ.　　　　　,　　　　,。
　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ‐- ---‐'''"　　　　　*　　・　　*　☆
　　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
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　　　＼＼＼ウェーーハッハッハ！！！／／／

新宿区　　 足立区　 　 荒川区　...　渋谷区　 　 豊島区　　★文京区
<ヽ｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>
（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　 ..（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　
　,)ノ ｀J 　 　 ,)ノ ｀J 　 　 ,)ノ ｀J　　　...,)ノ ｀J 　 　,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J

東京大学の起源も朝鮮なんだよな。

>>452
それは分かってる
ただハングル起源みたいな誤解は解いておきたいからさ

ちょうどミンス政権が誕生して1年半。この研究が始まったのと一致するとかw

>>455
中華文明を朝鮮経由で手に入れたことは事実としてはあるし、
それもある程度朝鮮化された状態で学ぶことはある。
（現代でも日本に西洋医学を学びにきてるアジア留学生がいるけど、
起源の純粋さを厳しく言い過ぎると、あれだって純粋に日本の知識と言えないことになる）
また中にはほぼ朝鮮の文化と言って良いようなものも
略奪であれ移住であれ、摂取している事は事実なんだから
むやみに朝鮮無用説をとなえるのは冷静さが無い。

とはいえ現代の韓国人は「300年前の偶然を感謝して1000年謝罪しろ」だから反感を覚えるわけだ。

>>436
アジア文化の中心は実際に中国だったからな
朝鮮みたいに自己主張して必死に立ち位置を確保しようとしてるのとは意味が違う

>>254
この「東北は寒いから口を開けずに喋るようになった」ってのは俗説というか嘘だから注意な。
発音の変化が気候と関係するという根拠はないし、世界を見渡してもそういう傾向もない。

口の開け方が狭くなる変化だったら、むしろ琉球方言のほうでよほど大規模に起きている。
エ→イ、オ→ウという「半広母音の狭母音化」という変化な。名前の通り、口の開きかたが中くらいの母音が
口の開きかたが狭い母音に変化している。

>>438
これは違うぞ。民族と言う概念の方が後から出来た。
単一の民族なんて3000年前には存在しない。

>>455
「バカチョンカメラ」とか「廂を貸して母屋をとられる」とか学びました

>>14
縄文人は言葉喋ってなかったのか？
>>29
沖縄は縄文系を祖先に持つというせつもあるから不思議ではないだろう
しかし沖縄弥生人以後の日本人が祖先と言うことになるね、この説だと

>>455
百済経由の文化については否定できない部分がある
ただ、今の朝鮮人と百済人が同じかって言うと色々議論があるみたいだけど

ま、影響力の点から言えば中国＞朝鮮だわなぁ

>>468
日本じゃ「大陸から学んだ知識を自分流に改良したのが日本文化だ」としか教えないのにな

別に朝鮮の語彙と合致したとはいってないんだけどな。
その時期より前に第一次祖国捨て逃げがあったってだけで。

日本なんかに隷属してた国なのになんで自我を保とうとするんだろうな
歴史は歴史として見つめた方が気は楽になるはずなのに

起源がどうであろうと今日本語を主言語にしてる民族は大和民族だけであって、朝鮮族は韓国語だよ

>>465
朝鮮語が起源ってわけじゃなくて、共通する祖から派生したが正しいわな。
朝鮮語と日本語の起源になる言語を話す民族がモンゴル周辺から下ってきて、一部が日本に渡った。
数千年の間に両者の言語は別物になり、
日本にあるものを日本語、朝鮮にあるものを朝鮮語と呼んでいるだけ。

>>467
あくまで「朝鮮半島に伝えられた中国の文明と技術」を略奪しに行ってたのが本質だよw
朝鮮の「文化」なんて興味ないよ古代も現代も日本人はw
聖徳太子の時代ぐらいまで安東将軍倭国王だの中国の爵号をもらうのを朝鮮と競ってたぐらいだろw

>>114
これも誤解が多いんだが、確かに琉球方言にはかなり古い面もあるけど、それ以上に独自の新しい変化が多い。
本土の方言は、平安時代あたりからあまり大きな発音変化をしていないが、
琉球方言は発音変化が極めて激しく、元々の日本語からかけ離れた発音になってしまっている方言もある。
古い部分があると意外性があるから注目されやすく、新しい部分が無視されやすいという事情がある。
一番保守的なのは、やっぱり京都とか、あとは高知とかの方言だよ。特に発音とアクセント。

はぁ・・

この教授、在日じゃね？

>>482
「長、谷、川が付く人はB落やZ日が多いから慎重に」

って婆ちゃんが言って逝った

>>479
朝鮮とは近世に至るまで民間での交流は続いていたし、渡来人も弥生期からめんめんと続いているわけで
朝鮮出兵だの和冦だのの略奪オンリーみたいな見方は偏っている上に日本人の名誉を汚すだろ。
室町時代あたりは民具はかなり半島からの輸入があっただろ。

起源てそんなに重要なのか？？

>>478
いや、共通する祖語から分かれてないから。
これは日本語族の祖語に関するものであって
仮に日本語と朝鮮語の祖語が存在するなら
2000年程度じゃなくて、もっともっと遡らなきゃいけない。

>>476
・過去に対外戦争で一度も勝ったことがない
・1000年以上中華帝国の属国だった
・自国語で書かれた13世紀以前の歴史的文書（史料）がない
・自らの力で独立を勝ち取ったことがない
・近代化も日露など外国頼み
・第二次大戦後の解放と独立も外国頼み
・現在の主要企業は名ばかり民族資本で実は米国資本

つまり一度も自力で何かを成し遂げたことがない

>>484
日本海を越える航海術が弥生時代にそれも民間レベルでまともにあったと？w
ほんとチョンと関わってると「孟母三遷の教え」ってやつでキチガイが伝播すんだなw
朝鮮出兵や昭和の日本軍でさえ野蛮だったと朝鮮人が声を大にして主張するのに

古代の文字も国際法も無い時代に「古代朝鮮半島を数百年も支配していた日本人」が
略奪オンリーじゃなかったと言う方が「非科学的」だよw

なにが日本人の名誉を汚してるのは科学を軽視し歴史捏造をチョンとつるんで行う
お前みたいな御用学者のことだよw

言語学者によって日本語と朝鮮語の関係は否定されたはずだが

日本人の遺伝子は東アジアでは特殊ー日本民族に兄弟はいない
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html

生徒は2流教授は5流

もう面倒だから大統領の口から直接全ての起源は韓国って宣言してくれや。

>>486
アルタイ諸語がいったん分かれた後、縄文末期〜弥生初期にかけて
半島からの流入者のせいで言語の組成が再構築されて現代に繋がってます、って事でしょ、これ。

>>488
>日本海を越える航海術が弥生時代にそれも民間レベルでまともにあったと？w

ああ・・・・・・中高生か
地図くらい見ようね

>>489
この朝鮮人は朝鮮語との関係を言ってるのではなくてその頃の
歴史的出来事から朝鮮人が伝えたのではと言ってる似非科学。
やっぱり進化心理学かって感じ。

すごいスレタイだな

なんで「農民」って分かるんだ？

>>487
応永の外寇で対馬一国にボコられるくらいだからな
つーか対馬つえええ

>>492
アルタイ諸語からいったん別れてって、
日本語や朝鮮語とアルタイ諸語の関係は証明されてないでしょ。
単なる言語連合の可能性もある。
それなら祖語なんて存在しない。

だいたい「言葉に遺伝子」って時点で胡散臭すぎる話だが、

＞この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
＞リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

こいつらが小学生レベルの思いつき芸で作ったアホみたいなもんなんじゃねえかw

その祖語の話に関しては齟齬がありそうだな

>>469
東北の俗説とかすんなり受け入れられて怖いな
すっかり知識として焼き付いてたわｗ

>>499
いやいや、ドーキンスもミームとジーンという概念で
遺伝子と言語の類似性と逆に根本的に違う部分について言及しているぞ

>>498
この論文ではそこは触れられているわけではなく
今の日本語につながる言語のセットが渡来人の活発になった時期に成立してるよって事だね

ったくくだらねえ妄想研究を堂々発表してないで生活保護でパチンコでもやってるのが
お前らはやっぱり一番似合うなっつうw

起源とかどうでもいい問題はその物をどう使うかだって言ってた中国人有識者が凄いまともに思える

これってマックスプランク研究所の心理言語学専門のところが編み出した、
生物学者がいきなり入ってきて
生物学的な手法で起源を解き明かそうとする関係かな。
迷惑なんだよね。その研究所で生物学者ばっかり集めてさ、
何の変哲もない地域言語学の学会に集まりできてさ
珍しい理論を展開してんの。
うちの指導教員がその首謀者にはまってしまって
地域の言語学の一人者なのに最近おかしくなってるわ。

>>505
海賊版問題を除けば、まったく正論だなｗ

その2182年以上前は何語話してたんだよｗ
半島との交流は昔からあったんだから
言語に影響受けるのは当たり前だろが
それを起源に結びつけるのは明らかなミスリードだ

原発で東大の権威が失墜しててよかったわ

>>488
航海術に限定して言えば、太古の人間の技術は侮れない
八丈島にもヒミコ以前に遡ると思われる渡航者の痕跡があるから

ただし、大海をｂ渡る航海術について検証されているのは
あくまでも漢民族その他の地中国大陸系と東南亜細亜系、縄文人であって
朝鮮人については不明というか、トンデモ説を韓国が唱えてるレベルにとどまる
ちなみに韓国は13世紀に人類史上初の飛行機を発明したと怪しげな古文書をもとに
主張してるが、一笑に付されている

>>502
ミームって文化の伝達にかかわるんじゃないかってのは分かるんだけど
語彙レベルで使われるもんなの？文法なら一貫性はあるからわかるけどさ。

今の段階では黙って好きな言語でも研究してればいいんだよね。
うちの教授が少数言語の危機とかいって
世界中を行脚して布教してるのに、
こういう起源やら何やらという系統にも興味持ってて、
どこまでマジなんだかわからないわ。

陸続きで歩いてきたってことは分かるが
なんで朝鮮半島で区切るんだ
もっと元たどって行けよ

日本語の起源を朝鮮にするのは高句麗語の実態がほとんど分かってない現状においては不適切だな
この理論もアルタイ語説、もしくは中国語説を覆すほどのものではない
そもそも今のハングルが日本語とまるで異なる語彙や音韻体系になってるところに触れていない時点で
決定的なものにはなりえない

よくわからんが弥生人が日本人と日本語に深い影響与えたってことだろ？
別に驚くことでもなくね？

>>514
原発教授が東電からカネもらいまくってたのと同様、パチンコ屋からチョン研究費が
東大に大量に出ているっちゅうこったw

そもそも朝鮮半島ってどれくらい文化言語の一貫性があるんだ？

>>510
語彙どころか、ドーキンスのよく上げる例は文章（聖書）の単語の綴りミスの適応放散だからありえるんじゃないの

で、この発表会見のバックには「アルゼ」だの「サンキョー」だののパネルがソフマップよろしく
あったんかやっぱりw

>>511
社会言語学者とか結構特定されやすそうなんだけどどうなのさ？

まあ当然の結果だろうな

無理やり否定したい文系脳の連中はいるだろうがｗ

>>485
知の喜びってものがあるわな。
それが自分の最も身近なもので、世界で最も謎深きものなら、なおさらさ。

どこ起源でもいいよ

アナルの語源は穴る

ああやっぱり生物学だね。
これはマックスプランク研究所psycholinguisticsの
Steven Levinsonあたりのグループが始めたんだよ。
Levinsonももともと認知とかだったけどね。
ここの心理言語学部門は胡散臭い。

>>520
「言葉に遺伝子」のファンタジスタ教授の文系脳全開っぷりが歴史に残る記事ですなw
つうかパチョンコ利権に毒されたアホどもはキモい朝鮮人を日本人に擦り付けるのよせとw

そもそも>>1のソースでは朝鮮語起源説なんて言っていなくて
単に、現代日本語（方言含めて）のもとになった祖語の日本語が成立したのが稲作伝来の時期で
この頃の日本語形成の事情に、渡来系の流入が影響してるんじゃね、って話。

単純に考えれば稲作が半島から入って国内各地に広まるということは
国内での物流や人的交流が高まるわけだから言語が統一されて
共通祖語が生まれると考えることは特に不自然ではない。

そうだとしても、もちろん半島人の「功績」でもないし、まして現代韓国人に何の名誉にもなりえない。

ほんと茸みたいなチョン顔のファンタジスタ教授なんだろうな実際w

イスラエルから来たんだろ？

それはないわ。

東大は詐翼養成所

>>495
俺も最初はニュー速特有の煽りかと思ったが、ソースの記事そのまんまだった
とにかくこの記者は無知or馬鹿

>>517
どういう理屈？
教会の神学に適応するテクストがひろまるってこと？

>>509
朝鮮の歴史書に「朝鮮半島の国が日本海を越えたことはない」と記録されていますw

> 日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。
なんかへんだと思ったらやっぱりチョンが関わってたのか

天皇陛下も日本の文化のルーツは半島経由だっておっしゃってるし、日本語の起源が朝鮮にあってもおかしくないどころか、当たり前

>>499
や。そーともいーきれないんだよ
この長谷川・リーの方法が正しいかどうかは脇におくけどさ、
言葉には遺伝子に似たものがあるんだ。
その断片がチョーチョにあるんだが、もしもしで説明する能力が俺に無いｗ

日本語って語順がポリネシア系じゃなかったっけ。

>>526補足
稲作伝来ルートは一番古いのは大陸南方ルートで
その後、遅れて半島ルートが入ってくる（人間の移動といっしょに）。

>>508 >>514
誤解している人が多いみたいだが、この研究で言っているのは、
「今の日本語族（日本語、奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語）の祖語である日本祖語（日琉祖語）の年代を
基礎語彙から推定してみたところ約2200年前になった」というのがまず大事な点。
日本語族の諸言語が一つの祖語に遡るのは明らかなわけだが、その分岐が始まった年代を推定したところ約2200年前になったということ。

で、約2200年前と言えば、朝鮮半島から渡来人がたくさん来た年代にあたるから、その渡来人の言語が日本祖語だったのではないかということだ。
そして日本列島に定着して分岐が始まった。一方、朝鮮半島のほうでは日本祖語と関係ある言語は死滅したのだろう。
日本語と朝鮮語は基礎語彙に全然一致が見られないから、この手法だと少なくとも7000〜8000年以上前に分岐したということになる。
だから、今の日本語と朝鮮語の間には全く関係がない。

こういうの読んでフィールドでろくに成果も出せない、
マンネリ化した中年の教授たちがさも言語の起源を知っているかのような
陶酔に浸るんだよ。
まだこの理論は実験段階だね。
グループが有名なだけに酔いしれている信者はたくさんいるけど。
特になぜか生物学者とか部外者。
主流はやっぱりまだ単語レベルの音韻の変遷だよ。

>>535
日本に征服された古代朝鮮語が似るのは当然。
■高句麗の『広開土王碑』
「日本が新羅と百済を属国にした」
■中国の『東夷伝』
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」
■中国の『三国志』
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」
■日本の『日本書紀』
「新羅と百済は日本の属国」

朝鮮語全然わからんしわかりたいとも思わん

>>501
東北では服着たままSexするというのも俗説なのか？

スレ読まずに予想

三重県人大活躍。

東大なんて世界的に見てゴミみたいなランクの大学の研究なんて当てにならねー

>>517
綴りのミスは屈折のミスだとしたら形態論的な話になるはずだから
規則性があるほうの語彙側面。文字依存のミスも規則性がある。
dとbとか。でも語彙の意味と「綴りや発音」には何の規則性もない。
派生語とか語尾（屈折とかも）には規則性がある。
意味と発音に規則性があったら言語は一つだ罠。

>>533
大型帆船作って大人数で渡航するイメージしか持てないの？

>>541
そもそも半島南部は倭人の土地

>>540
絶滅危惧言語って現実的には保存する価値あるの？
時計がなくなると時計回りって言葉がなくなるってのはわかるけど
右回り左回りがあるから対応できるし，なくなればなくなったで代用できなくない？

このスレ見れば分かるがジャップは真実を突き付けられても決して認めない
歴史歪曲してきたことがよくわかる
早く独島と対馬返せよ土人ども

東大なんて盗電がOBだろ？
信用できないな

>>536
その生物学の遺伝子の関係を言語学に当てはめた研究がこれだと思う。
Levinsonがポリネシアとパプアの言語系統の解明でこれを実験的に使ってた。
言語系統の同定は末端のフィールド言語学者にとって気になる話。
単語や文法をインタビューで抽出しやすくなるから。
フィールド言語学者でマンネリになったようなのが飛びつく話。

イングランドがフランスに征服されたとき、徹底的にフランス語を強要され
イギリスの文化は弾圧された。古代朝鮮においても日本語が強要されてたのは当然だろう。
征服って言うのはそういうもの。大東亜戦争でも日本語が強要され、いまも日本語がしゃべれる
老人がアジア各地にいるからねw

わずか10年足らずの期間でこれだ。数百年も古代朝鮮を支配していた日本の言葉が
朝鮮に残っているのは当然なんだよw
インドでは英語が公用語になってるw

ネトウヨが同じ黄色人を馬鹿にしてるのって白人様から見たらホント滑稽だろうな

>>533
まあ古代における朝鮮王朝の「輝かしい事績」って
ほぼ全部が戦後の韓国による捏造なんだよね
近年では
「新羅・百済・高句麗の三国が中国大陸のほとんどを領有し、隋や唐は属国だった」
と地図付きで示した韓国の大学教授もいた

>>523
あ、なーる！

宇宙の起源も挑戦なんだろ？当然じゃん

>>75
日本語に変化した一族が滅ぼされたんだろ

>>543
お前服着たままエッチしねえの？

>>553
じゃあ、イギリスはフランス語圏になったの？
日本語しゃべれる老人は日本語しかしゃべれないの？
インド人はヒンディー語やタミル語より英語が得意？

ま、釣りか

>>549
視認性の問題があるから時計はまず無くならないよ
アナログ表記のことだろうけど

朝鮮半島は2000年以上前に日本人が捨てた土地だったんだな

自分達の国土が日本人のお下がりだと知ったら爆病発症して死人が出るかもね

>>560
民族自決の確固たる意志があるから英語に戻したに決まってんだろアホw
日本が敗戦してなかったら日本語圏がアジア全域に広がっていたよw

インドは民族が数百あり言語も数百あるので英語が都合がよいので合理的に
利用することにした。ヒトモドキの朝鮮人とゼロを発見したインド人は違うw

>>549
一応言語系統がどうのこうの議論するためには
絶滅危機言語をなるべく多く記述しておくに越したことはない。
データがなくなるから。
あとは金と体力と人生を天秤にかける。
危機言語危機言語いってるのは一種の洗脳のため。
やったところで金はもらえない。当の提唱者もかなりドライ。

>>549
アイヌ言語は残して欲しいな
今じゃ在日どもの玩具になってるけど＞アイヌ

>>562
そういうこと。朝鮮がいまだに日本領土だったら日本語を話していた。それだけのことなんだよねw

>>563
>民族自決の確固たる意志があるから英語に戻した

ああ・・・・中学生か

>>539
でも朝鮮人である渡来人によって今の日本語があるんだよね＾＾
ジャップ涙目乙じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
あー。これ，社会言語学関係の人に聞きたかった死語と文化に関しての疑問だから
時計の実用性に関してはコミットしてないんだわ。

>>567
いまだにイギリスがフランス領だと思ってんの？w

少数言語の言語権が云々とかいってるのは
純粋な言語学者ではなく、
言語学的なものを社会運動や民族運動にしちまってるバカ。
言語学者で対象言語地域に陶酔したのでたまにいるが、もれなくバカ。

日本列島は縄文時代は農耕段階に達していない狩猟採集の文明段階だったわけだけど、
そういう段階の地域では、広域に共通性のある言語というのは成立しにくい。
狭い地域に、互いに系統関係の認められない非常に多数の言語が存在しているという状態になる。

例えばヨーロッパ人到達前のカリフォルニア半島の言語分布はこんな感じだった。
http://www.parks.ca.gov/pages/22491/images/cal_indians_languages_map.jpg
また、パプアニューギニアの言語分布はこんな状態だった。
http://www.muturzikin.com/cartesoceanie/oceanie2.htm

縄文時代の日本列島もこんな感じで、多数の言語が入り乱れていたと考えられる。その中に日本祖語があったかは分からない。

だが、農耕段階に入り、さらに中央集権国家が成立すると、広域に単一言語が広がり、多くの言語が滅亡する。
ローマ帝国でラテン語が数世紀のうちに広まり、ウンブリア語、オスク語、エトルリア語、イリュリア語、メッサピア語など
多くの言語が滅亡したが、同じことが弥生時代の日本列島にも起き、日本祖語が稲作・鉄器技術とともに一気に広がった可能性が高い。
奈良時代の蝦夷、熊襲、隼人はまだ言語的に同化されていなかった集団だろうし、アイヌ語は最後まで同化されずに残ったんだろう。

この研究では、2200年前に日本祖語を話す集団が朝鮮半島から来たという説を挙げているが、
元々日本祖語を話す集団がいて、渡来人から技術を得て勢力を拡大した可能性も無いわけではないかも。

ジャップ＝朝鮮人の血が入ってる
ジャップ語＝朝鮮人の言語の影響がある

なーんだ、ちっぽけな存在なんだねｗｗｗｗちっぽけな島ｗｗｗｗ

>>569
言語が消えると文化も消える。
よってコミュニティーはいずれ崩壊してしまう。
しばらくはそれでも学者が研究するかもしれないが、
最後には記述する言語学者も文化人類学者もいなくなる。

こんなの当たり前のことじゃん

この教授は原発からいくら貰ってこんなこと言ってんの？

マジかよ、俺もうネトウヨ辞めるわ…

>>539
低学歴でで無学な俺に教えてくれ
沖縄や八重山にまで2千数百年前以降の渡来人文化が基本的語彙を根こそぎ変えるほどに
浸透し、支配的な地位を占めたとかあり得るの？
言語以外の文化とか政治史とかDNAとかから考えて

>>573
逆。古代朝鮮を日本が支配していたということは、当然に血族による支配の確立だ。
すなわち民族浄化が行われていたことを意味する。たまにまともな朝鮮人がいるのは
幸運にも日本人の血が残っていた朝鮮人なのだよ。

残念ながら、ご存知のとおり中国に朝鮮はその後１０００年以上も支配されて、まともなのから
毎年大量に奴隷として連れていかれて劣悪な淘汰を繰り替えされた結果、キチガイと不細工
ばかりになり整形大国・歴史捏造大国にならざるを得なくなったがw

この研究の問題点は、
必ずしも生物学的な起源の同定手法と
言語学的な手法が合致しないということ。
この類の研究は言語学の問題提起にはなるが、
それ以上は入り込まないほうがいい。
入り込むと変な起源主張談義や社会運動に利用されるからな。

ネトウヨ発狂ｗ
小日本はただの流刑地でしたと認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大は御用学者ばっかりやな

これでなぜ朝鮮人が狂ったように日本に粘着するのかわかりましたね？

それは日本に支配されていた古代朝鮮の豊かで幸福な時代の記憶がDNAに残っているからですよw
そして「日本に見捨てられた」という記憶と、その後の中国による地獄のような支配の記憶が強く残っているからw
日本に逃げた在日を差別するのも、豊かで立派な日本へ逃亡したという嫉妬からw

深層心理では「日本人になりたい」「なりたかった」んです彼らはw

>>572
なるほどー
おもしろいな

>>579
>古代朝鮮を日本が支配していたということは

はっ？ｗｗｗｗソースよこせやｗｗｗｗ

>>535
そうそう
だから何？って感じ

>>585
>>541をしっかり見ろよw
歴史の真実から目を背けては進歩ないよ、中国が生んだ劣等ウジムシ朝鮮人くんwww

鳩山の出身大学だからな

せっかくのいいスレが、韓国の悪口が大好きなやつと、韓国を
使って近場の人間を嫌な気にしようとするやつのせいで、
もう、ぼろぼろ。

>>570
近現代政治の概念を古代〜中世に持ち込むのはやめたほうがいいよ。
ノルマンコンクエスト後、支配層はフランス語（といってもノルマン語だけど）を使ってたので
公文書はフランス語で書かれていたし、政界ではフランス語必須だったが
当時のブリトン土着語が弾圧されたわけではない。

どーせそうだとおもってました

>>562
そもそも宋の国の書物の時点で
「百済新羅任那秦韓慕韓を支配する倭国の王」って書かれてるし
朝鮮半島南部＋九州が日本の最初の領土だったっつーことでしょ

なんか中国の漢字も半島が起源だとか言ってなかったっけこの国
日本語も起源なのかｗ　現実はハングルしか書けないのはなんなの

そんなわけで、朝鮮人は朝鮮のことを2匹の巨大なクジラにはさまれたエビと表現します。
中国と日本という大国にはさまれ、翻弄され続けた歴史だけしかもたないからです。
いずれにしても、古代の日本による支配のあと朝鮮は中国に１０００年以上も支配されつづけクズばかりになった。
たまにまともな朝鮮人がいるのは古代の日本人の血が残っていた幸運なケースということw

>>587
渡来人がいる時点でジャップに朝鮮ブラッド入りまくりだっっつぅの
現実ミロカス

>>574
ある程度わかったら消えちゃうか。まあ仕方ないな。
それにしてもやっぱり社会言語の人の近くにも政治利用しようとするクズがいるかｗ
最近言語戦争とか言語教育政策の周辺が何かと熱い感じがｗ

>>589
さっき速＋行ったら、これと同じスレが2スレ目に突入してたけど
内容が罵倒ばっかりでこっちに帰ってきたｗ

ご覧のとおり、深層心理では「日本人になりたい」「なりたかった」んです彼らはw
朝鮮人が涙目でアワレな本心をさらけだしちゃってるでしょww

そりゃそうでしょうw
「朝鮮」「韓国」なんて国家も民族ももともと存在しない、周辺国の都合で常に翻弄され、
とりあえず設置されただけのはきだめみたいなバーチャル民族なんですからw

>>578
重要なのは渡来人が持ってきた水耕稲作の技術だろう。
農耕民と狩猟採集民では養える人口が全然違うから
数百年も経てば農耕民が大多数を占めるようになる。

ν速の癖に専門知識持った人が複数いて面白い

うどん出来たぞーって目覚ましか

パンゲアというのがあってだな

白村江の戦いで日本（の属国百済）が中国（の属国新羅）に負けて半島は中国化した
その後大日本帝国が日清戦争で中国を打倒して半島を再び日本化した
今は日本を倒したアメリカが韓国を属国にして中国の属国の北朝鮮を押している
ただそれだけの話

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


やっぱり韓国人でしたねｗ

とりあえず日本人のルーツてのはそこら中にあるんだろ？
混じってるのは確実でも朝鮮語一つが起源てことはないだろ

>>599
農耕の発達は商業（物物だけど）の発達を促すからね。
古代のグローバリズムってわけだ。
農耕のできない地域でも農産物を手に入れるためには否応なしに「外の言葉」を学ぶことになる。

>>604
どうしてこういう露骨なバカをチョンはできんのかほんと不思議だなw
統一協会カルトかなんかで頭が逝ってるのかやっぱw

詳しい説明トンスル

古代朝鮮のことだろ
右翼も左翼も関係無くね

聞いたことない名前だと思ったら門外漢か
なんで歴史関係は素人同然の奴が肩書きだけで妄想吐き散らしてくる事が多いのか

>>596
いや社会言語学者は方言の分散とかやってたなぁ。
私の周りでは政治利用はいなかった。
言語戦争とか言語教育政策はまさに言語学者を語った運動家に見える。

>>578
言語以外のことはよく分からないが、2000年ほど前に「言語の入れ替え」が起きたのは現在の言語状態から見て確かなはず。

そういう「言語の入れ替え」が起こるには、例えば移住者が先住民よりも多いとか、
移住者が高い技術や文化を持っていて、移住者の言語の威信が高いとかいう状況があればいい。
特に移住者の言語の威信が高い場合、たとえ移住者の割合がそれほど多くなくても、2〜3世代で言語が入れ替わりうる。

例えるなら、今の日本における方言と共通語の関係に近い。共通語に威信があるから、方言が数世代で衰退し共通語化しつつある。
今はテレビがあるけど、昔だったらその代わりに2〜3割ぐらい威信の高い言語を話す移住者がいればいいだろう。
そうすれば、たとえ移住者の血が全く入っていない人でも、移住者の言語を話すようになることがありうる。

ただ、現在の言語状態から見ても、考古学的に見ても、北琉球と南琉球でかなり事情が違った可能性が高い。

エベンキwwwwwwwwwwww


ググレ！

朝鮮半島から来たかもしれないけど中国経由なだけだろ

>>590
あまりにベタだけど570みたいなのはアンダーソンの『想像の〜』を思い出すねえ。

アンダーソンとか社会言語学はあまり好きになれないけど、比較言語学・歴史言語学
っぽいネタには必ずこの手の人が出てくるからなァ。

>>608
生物学的手法を用いた言語の起源同定法の試み。
これは必ずしも言語学的事実と合致しない。

今の韓国人とは関係のない話ですからね

そりゃ中国→朝鮮って渡ってきてるんだし
そうなんじゃないの
これを否定したがる人がいるのが不思議

トンスルで乾杯するニダ

>>616
伝統的なアプローチに補助的な役割を果たしたり
新しい発見の契機となるってぐらいかね。

音韻学的には、日本語は朝鮮語に極めて類似してるよね。

中国語とはまるで違う。

少数言語の重要性を訴えるのは２タイプいて、
ひとつはなんでもいいから少数言語取ってこいっていう思惑。
もうひとつはその次の段階で、ある程度文法やエスノグラフィーが
まとまってきたあたりで起こる、民族的なアイデンティティーの復活の手助け。
つまりは政治利用。

>>605
朝鮮半島と福岡なんて泳いで渡れる距離だし
昔韓人と言われた人が日本人だったり
倭人と言われた人が韓国人だったり
してもおかしくないくらいにはゴチャ混ぜだろ

韓国人は古代から今の「国民国家大韓民国」「韓国国民」が存在して
竹島あたりの国境線が昔からあったような錯覚を持ってるから歴史認識ややこしくなる
古代においては強王の下に民が集うのみ、ただそれだけ
で倭王（天皇？出雲王？）がかなり強かったというだけの話

>>2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。

めちゃ作為的に選んだんだろうなぁー

>>614
かもしれないね。
2182年前といえば朝鮮半島北部に
中国人の衛満が建国した衛氏朝鮮が存在する時代だ。

ぷっ

>>612
お前の宮古方言はどうだい？ｗ

物理的な位置関係から日本人が朝鮮半島経由で大陸から渡ってきたことは当たり前

専門的な話をすると、
今はこの生物学的解析方法の試みは、
文法事象まで広げられている。
もちろん試みの段階だけれども。
でもこの試みのおかげでフィールド言語学者が
近隣の言語との系統に興味を前より少し多く持ち始めたようだ。

つぎはムーアの法則だのマーフィの法則をネタに起源説を語り出しそうだなバカチョンw

>>621
極めて類似というほどでもないな。音韻体系だけ見ても結構違う。

子音だけ見ても、日本語には無声音（清音） - 有声音（濁音） の2系列の対立があるのに対して、
朝鮮語には無気音（平音） - 有気音（激音） - 咽頭化音（濃音） の3系列の対立がある。
朝鮮語の場合、濃音は新しい発達の可能性があるが、平音と激音の対立は新羅語からあったと見られる。

また、日本語の場合、3世紀の魏志倭人伝の時代から既に、母音終わりの開音節ばかりであることが分かるが、
同時代の新羅語は子音終わりの閉音節が多く、地名・人名などの固有名詞からして既にはっきりとした違いが見られる。

>>629
普通は先に文法だと思ったけど。この人たち文法の研究してなさそうだもんねｗ

日本人のルーツに関して
民俗学者は長江河口域
DNAでも長江河口域
と言われていたと思うんだが

こんなの当たり前だよ。
普通に考えて半島から人が渡ってきて農耕文化が広がったのが
当然だろ。

否定する奴は、空気や土から自然発生的に人間が生まれると
勘違いしてるキチガイ

>>532
まーひとことで言うと
文章が崩壊するような致命的なミスは書き写されないけど、
なんとなく意味が通ってむしろ厳かになったりするミスは書き写されて残されやすいということだ

東大を馬鹿にしてる奴はそれ以上の大学を卒業してんのか？

日本の文化って朝鮮半島経由では無いんじゃなかったの？
なんかいつの間にかそうなってたのか

>>633
米の伝播経路もそうだしな

>>632
悲しいことに言語学者でもいまだに単語の類似のみで系統を論じている段階。
つまり音韻ぐらいで系統を論じている。
本当は文法のほうが大切なのに。
音にこだわりすぎて文法議論まで行き着けない例がほとんど。
文法やれよマジで！！！

長
谷
川
寿←この漢字がチョン臭い
一

ウヨってもしかしたら神代文字とか日本の古代ピラミッドとかムーレベルな
日本文明独自発祥説信じちゃってるの？
いくら反韓反中でもヤバすぎるだろそれ？ｗ
事実は事実と受け止めろよｗ

なにこの勉強になるスレ
ここは本当にニュー速なの？

やれやれ

>>633
百歩譲って長江から外海を超えて日本にたどり着いた集団がいたとしよう。
ただ、そいつらの大部分は海で死んでるので、生き残ったのは少数。
そんな少数集団が半島からわんさか流入してくる集団に勝てるわけが無い。
それとも孔明でもいたのか？この集団には。

まともに論理的に考えてみてください
ほんと、お願いします。
世界中からキチガイって思われてるよ。
進化論を信じてないアメリカ人レベルに。

>>636
京大を舐めるな

gMlTigoA0は特定されて出てこれないのかよｗ
まあでもあんたは言語学者だな。わかる。

>>639
文法って語彙みたいにゆるやかな移行って起こるの？
なんか中間段階が不便すぎて、トップダウン式の入れ替えしか起こらなさそう

>>641
ウヨは漢字でさえ日本人が発明したと思ってるよ

>>644
愛知さん国へ帰って

>>589
ニュー速のあらゆるスレで韓国人が同じことをやっていますが、
だからといって仕返しをしてるわけじゃなく、韓国人の負の慣性が
巻き起こした悲劇なのでしょう。

>>644
当時の人口増加率は年率3％だそうだぞ
計算してみろ

>>634
農耕に関しては

水田稲作は既に
雲南→長江河口域→日本→朝鮮半島南部
の説が一番有力なんだが

比較的寒冷な朝鮮半島北部を
初期の水田稲作がわざわざ経由する意味が
どこにも無い

半島にある水田跡は日本よりも新しいものだし

中国だろ

>>652
東南アジア経由ってのはもう古い説なんかな

>>638
千歩譲って、米の伝播ルートが長江からとしましょう。
ただし、前述のように外海を渡航しなければ辿り着かないので
無事到着した人間の数は少数。大部分は海の藻屑。

そんな少数集団が人手が必要な稲作を成すことは不可能です。
一万歩譲って、稲作はこいつらからとしても
既に日本列島にわんさかいた、半島由来の集団に知識だけを伝えて
半島由来の集団が稲作を始めたと考えるのが正しい。

頼むから海外掲示板とかでそんな無理な主張書かないでくれよ。
マジで馬鹿にされてるレベルだから。

なんだ東大って書いてあったからてっきり生姜だと思ったわ

>>604
誰かjpgにして

>>647
緩やかな移行ってあると思うけど。
見られるっていうのがある世代ある場所で使われ始めて
最初はおかしいなって思ってたけどいつの間にか自分も使ってるとか。
文法事象の異なる２言語の接触による移行でも、
移行のスピードはさまざまだろうが緩やかな移行はあると思うけど。

>>655
いやNHKで放送してたぞ

で、その半島人は中国やチベットやブリヤートから来たわけですね

>>639
音韻は大切なんだけど，それだけで挑むとか無謀過ぎるｗ

>>647
文法的に言うと周辺って言われるのがある。
one's way構文とか動作表現構文とかは周辺だと思う。

ネトウヨが無様に発狂してて面白いｗ

>>652
だからそれでいいよ。うん、おまえらの自尊心がアレならそれでもいい。
ただ、人手が必要な稲作は、外海から辿り着いた小規模集団では不可能。
ここまではわかるな？

さらに、長江から外海渡って日本に来るのが可能なら
半島から日本なんか余裕のよっちゃんなんで、長江組の何百倍、
いや、何千倍もいたと考えるのが自然。で、そいつらは既に
農耕技術は知っていた。

この集団に長江からきた少数集団が知識を伝えた
または略奪されたと考えるのが、もの凄い自然。

それとも何か？稲作ができるようになるまで
ナポレオンのような天才戦術家が半島からの集団を撃退し続け
稲作がはじまれば、それを略奪しようと攻撃を強めた半島からの集団を
ばったばったと撃退し続けたわけか？

頼むから、頼むから、論理的に、常識的に、ロジックに
普通の感覚で、自然な帰結で、考えてください。
マジで進化論を否定するアメリカ人レベルなんで恥ずかしいです＞＜

>>658
あー活用も文法の一種か

そうじゃなくてSVOみたいな大きな枠組ってあるじゃん
こういう枠組みの移行って、生物進化みたいに「小さな変化の積み重ね」で説明できるもんなんだろうか

たまに思うけどおまえら物知りだよな

朝鮮半島って、日本→中国→日本→上下朝鮮って事だろ

上下朝鮮なんて数十年しか統治してないんだから、ほぼ100％日本と中国のせいじゃん

すげー申し訳ない
殺人ユッケが土下座するのも解るわ

>>655
岡山県では6000年前のコメが発見され
日本の水田跡は2500年前

一方、朝鮮半島で発見された最古のコメは2000年前で
水田跡は1500年前

日本のほうが水田稲作が先に行われていたのは
火を見るより明らか

バカにされるのはお前だよｗ

知らなかったニダ
好きにしていいから関わるなニダ

ほんとか？

ならなんで今は真似ばかりしているのだろう。

しかしこれだけ日本と張り合いたがるストーカーのチョンが、なぜか「競馬」はスルーする
理由はほんと哀れだよね。自分たちが１０００年間にもわたって中国によって「ヒトモドキ」に
改種されてきてしまった歴史を見つめたくないせいか。
整形大国になるのもしかたない。しかし歴史捏造までやりはじめると害獣指定で駆除するしか
なくなるよね国際社会も。

>>666

>>663

はい。お願いしますねー
海外では言わないでね。マジで馬鹿にされるから。

>>639
文法も大事かもしれないけど、例えばSOVかSVOかみたいな基本語順も長い年月の間には変わることがあるし、
語順の場合は自然な語順が限られてるから他人の空似が起きやすい。
そういうこともあって、語彙以上に古い時代に遡るのは無理だろう。
語彙なら、音韻法則を見つければ、数が多いだけにたくさんの対応語彙を見つけて証拠をはっきりさせることができる。

>>661
いや、だけじゃないだろうけどもちろん。
たとえば諸語レベルの大きなのはSVOとか文法事象ももちろん審議するけど。
その中の議論だったらまだまだ音韻ぐらいで系統を論じてるのが多い。
オーストロネシア、アメリカ先住民、アフリカとかとか。
まだまだ文法で議論するまで研究されてないんだよ。

ってか、インドシナの民族は、外海をカヌーで渡っていったのだし
（そして最終的にはハワイやイースター島に達した）
日本の瀬戸内の古い家屋は舟の形から発展したものでもあった
（宮本常一氏の研究にあったはず）

さらに書き加えるならば、神社建築というのは高床式倉庫から発展したもので
日本人土着の宗教の中心は東南アジアルーツなんだよね。

>>663
当時の人に国境なんて概念は無い
長江から九州と半島南部なんて一つの文化圏みたいなもの

>>655
まあ、確かに中国大陸からは散々文化を輸入したし文字は感じを使っていて
おそらく上流階級は中国語を知っていたんだろうけど
日本国内には全然普及してないんだもんな
文化の輸入と現地の実生活って言うのはかなり乖離があるんだろう

戦後も散々洋楽とか輸入したけど誰も英語の歌なんて歌えないしなｗｗｗ

しかも、朝鮮では高床式倉庫が全く見つかってないんだよ。

朝鮮由来の連中に、「略奪された」のならば
何故高床式倉庫は、朝鮮半島にはもたらされなかったのだろう？

なぜ、高床式倉庫は三内丸山にまで、そしてアイヌ民族にまで広がっていたのだろう

答えは簡単。日本人のルーツが長江河口域だからだ。

>>672
アメリカ人とオーストラリア人の言語学者の先住民好きは半端ないのに。
どうしてもそれを研究に取り入れるとなると文法レベルまですると
死ぬほど時間がかかるだろうしね。まあ仕方がないのかも知れない。
ネイティブチェックする際に科学的基盤がない人相手だと心理的影響をもろ受けそうだし。

>>664
もともとVSOだったのに
今、国家の共通語のせいでSVOになりつつある言語を知ってる。
しかも消滅寸前。

>>671
そうだなそう考えると確かに純粋に系統を探るには音韻のほうがいいかもな。
うん。

日本のほうが稲作は早くからやっている
国家形成も半島より早い
だいたい顔からして90%以上が一重の民族と
75%以上が二重の民族が兄弟なはずはない

いくら半島起源説が嫌でも、一部の基本語彙が深い関係があることは
認めざるを得ないでしょ。
くま（日）-コム（鮮）
しま（日）-ソム（鮮）・・・
どっちが先かは別として。

稲も人も南からきたのか
半島より沖縄や台湾にシンパシー感じるのも
日本人のルーツだからなのかな

>>680

>>51

>>679
昔の朝鮮半島の集団が日本に渡る
↓
稲作開始やら何やら始める
↓
半島に残ってた日本人の祖先は、新しくきた人種に滅ぼされる
↓
今の半島人は俺らの先祖を滅ぼした人たちの子孫

とても自然な考え方です。なんの矛盾もありません。

真偽はともかくとして
スレタイ見ただけでネトウヨの血圧が上がりまくるのが分かるスレだ

>>677
ライフワークになっちまうんだぜ。よくやるよなみんな。
それか博士でめちゃくちゃ集中して文法書き上げてそれをネタに食ってく。
しかも言語学者、フィールドがテリトリーになってるらしく、
言語学者間での助け合い的な議論がほとんどないｗ
そんなので３０万足らずで常勤もてたってふんぞり返ってるんだぜこの業界。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/42/8eb60178f106f9a6225612fa2940bae4.jpg

DNA研究ではアイヌ系・沖縄系・朝鮮・中国が混じり合ってるんけどな

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100920103843b6c.jpg

ＤＮＡだと、日本人は隣の朝鮮人よりチベット人やブリヤート人に近い。

>>687
ここでいうのはそのDNA研究に近い手法。
言語学らしいっていうのは祖語からの音韻変化を含めた音韻とか文法の変遷。
確かにこの手法では同起源が導き出されるかもしれないが、
だからって朝鮮語と日本語は音韻的には少なくとも別なわけで…。

>>683
朝鮮半島滅ぼした奴らはなんで日本には来なかったの？

>>690
既に日本にも農耕技術があって人口が多く
上陸作戦をしてまで攻め込み統治するメリットが無かった。

普通の結末です。アーメン。

あのな、たぶん生物学者関係もそうかもしれないが、
ここで導き出されるような、さかのぼると起源があるっていうようなのは
全うな言語学者は興味ないからな。
興味あるとしたらそいつは少数言語やってて思想に取り込まれた
哀れな社会活動家。ノームチョムスキーも９１１でおかしくなったよな。
名声利用して、社会活動に手を出しやがった。

>>690
まともな航海術を一切もってなかったからでしょうなあ

なにしろ1945年の時点でも周りの島嶼を把握していなくて
アメリカに波浪島と独島は領土だって言い張ったのに
正確な位置も緯度も示せなかったような民族だし

独島はアメリカが竹島のことか？って聞いたから
そうだ、って答えたけど、んなわけねーだろで桑港条約でも一蹴
波浪島に関してはいまだにどこにあるのかすらわからない謎の島扱いだし

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


やっぱり韓国人でしたねｗ
誰かjpgにして貼って下さい

>>682
それはここ百年余りのことでしょ。
学術用語とかが日常語とかがほとんど日本語起源というのはわかってるよ。
そうじゃなくてそこ挙げたのは大和時代からの基本語。

>>691
半島の倭人は滅んでないよ

まあでも基礎語彙でこんな結果が出るはずないんだけどな。
生物学的な手法は言語学に取り込まないほうがいいんだろうな。

新羅との連続を前提にすれば、おそらく韓国語は
超古代の環日本海語群の末裔ではある。
日本人はもっと北から来た上、南方系の言葉と混ざって
言語構造と音韻の法則が方角的に逆の出自を指す。

今となっては人種はまるで違うが、むしろアイヌ語と
新羅・韓国語との比較の方が面白いかも知れない。

>>691
朝鮮半島に住んでた民族が殆ど日本に渡って朝鮮半島は殆ど人が残らなかった
って方が無理臭くね

>>688
これ見ると台湾とか東南アジア、中国大陸は全然別だな
やっぱ朝鮮半島、モンゴル系統か

こいつはソウル大学にでも就活してるのか

頭蓋骨の比較で台湾から沖縄への民族移動は無かったと言う説が今のところは有力

日本・朝鮮・台湾で共通する言葉
頭　つむ・つむり

あと全うな言語学者は
ここまで古くの起源うんたらとか議論しない。

日本人は
人間的には
寒冷期にバイカル湖畔から東北日本にやってきた北方系が多く
文化的には
長江河口域が多い

>>691
「日本にも」じゃなくて「日本のほうが先に」農耕技術があった
それは長江の河口域の住民由来の技術で
魏志倭人伝の記述にも、長江下流域民の風習に似た習俗の記録があるといわれる

日本語がどこから来たとかいうこの手の話って面白そうなんだけど
おすすめの本とかある？

>>664
語順なんて簡単に変わる

SVO型　英語　中国語など

VSO型　ゲール語、ウェールズ語、ブルトン語など

まあこのスレ、
文化人類学の皆さんにのっとられたようなので
任せますわｗがんばれやｗ
言語学の話題は言語学内だけで話すのが言語学者なもんで。

>>23
ニビル

>>704
こいつ・・・まだいうか。
さすがの俺もドン引きだわｗｗｗｗｗ

長江から外海を渡ってやっと日本に辿り着いた少数集団がいたとしよう。いてもいい。

ただし、外海を渡航して日本にたどり着くのが当時可能なら
同じ理由で半島から日本に到着するのはもっと楽勝。
その集団の数は長江組を遥かに凌ぐ規模であるのは常識でわかる。
これらの集団をどう駆逐したのか？この問いに対しておまえらは
なんの、論理的なロジックも持ち合わせていないので
俺から見れば、漢字の起源は韓国とほざいてるチョンレベルに見える。

自分が文法事象云々って言ったのは
SVOとかの大きいのじゃなくて、
３人称主語マーカーとか小さいのね。
これは語族をこえて伝わったりしちゃう。

>>706　続き
SOV型　日本語　ドイツ語、オランダ語、アイヌ語、アルタイ諸語、インド・イラン語派、
アルメニア語、ドラヴィダ語族、チベット・ミャンマー語派、アムハラ語、ナバホ語、

「日本語の起源が中国語」って言ってる奴ってネタなの？
それともただの池沼？

>>710
任せるんじゃなかったのかよ

>>711　続き
SOV型　琉球語　ケチュア語、アイマラ語、バスク語、シュメール語、アッカド語、エラム語、ヒッタイト語など
ラテン語、サンスクリットでは多様な語順が認められるが、最も頻出する語順はSOV型である。

>>709
人間的には北方系
文化的には長江下流域
という話しとるんだけど

稲作文化で重要な役割を持つ
高床式倉庫の遺構は朝鮮半島では見つかっていない

つまり、北方系（東シベリアにルーツ）が日本人の基層で
長江河口域の文化が日本文化の基層

寺小屋強制してたわけでもないのに江戸の識字率が7〜8割だったのはなんで？
周りがやってるからって元来からの日本人体質の賜物？

〜だ！　　〜か？
〜ニダ！　〜ニカ？

>>713
＞＜
だって科学的事象をなんか起源の主張、さらには優劣の主張みたいに
政治利用してるんだもん。まあ、大体の人はそうだから。
逆に未開の自分のフィールドの言語や文化SUGEEEっていってるのもドン引きだな。
研究はニュートラルにご利用は計画的に。

どこが起源でもいいだろ
韓国が起源なら苦笑いしたかもしれないが

何この人、ハニートラップにでも引っ掛かたの
トップの方から雪崩のように世論を欺く気

>>709
だから、みんな同じ倭人なんだよ

>>711
ドイツ語ってSOVだったのか
大学で習ってたのに知らんかった
よく単位捕れたなwww

米の伝播が朝鮮半島南下のほうがムリがありすぎるよなぁ・・・

トーホグ・ツンガル語族

>>720
でもな、当の言語学者でこの新しい手法にはまってるのいるんだよ。
まったく困る話だよ。

　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 韓　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 国　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 　　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 一　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 で　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

>>723
米はほぼ中国東南部からで確定なんじゃなかったっけ

>>720
長谷川(夫)はいつもこんな感じだろ
この前の政治形態の変遷にかんする研究は笑えた

半島人は改竄した起源手に入れれば進化するのかな？

>>727
米の遺伝子的にも
また遺跡からも
どうやらそれでほぼ確定みたいね

動物行動学なんてやってるのはただの馬鹿ってことだな

朝鮮人と同一視されるのを嫌がる日本人
日本人と同一視されたい朝鮮人

これからわかるのは序列的に日本人>朝鮮人

あ

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6


やっぱり韓国人でしたねｗ
誰かjpgにして貼って下さい

文字ならわかるけど、たかが2000年前にルーツを探るのはナンセンス過ぎるわ
それまでの言語を捨てる訳でもなし

>>1
ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
2を表す語をみれば英語の起源は明白だよね

>約2182年前の共通祖先

その共通祖先しゃべった言葉は何だったの？

確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国（含朝鮮半島）の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

せやな

最初にストーリー考えて後から証拠っぽいものくっつけてく作業ご苦労様です

そもそも、弥生渡来人説って何の根拠もないデタラメだろ
まだ信じてる人いるの？

まぁ地球の起源は韓国ですからね

セリフが何単語の固まりがどうのでシェークスピアの作品ではなく贋作とかやってたあれか

こういうのって文学部出た人がやってるのか？

良かったな本土人。

なんか久し振りにν速で知的なスレを見た気がする

こればっかりは割と
本当なんじゃなかろうか。

色々混じってるんだと思うケド。
たぶん文法は朝鮮由来だと思う。

中国の書体を崩して作ったって習った様な気がしたがちがかったか

>>748
それは文字の話ね

>>747
文法はアルタイとかの亜種なんじゃねぇの？

１００年前は完全に土人だったよこのチョンとかいう種族
やっと二足歩行を覚えたとかなんとか

相変わらず中国怒らすの好きな奴らだねチョンってｗ

またトン大か

言葉と遺伝子じゃ全然同じように扱えないだろ

>>750
アルタイはなんか知らんが、
あるいはそうなのかも。
朝鮮←アルタイ→日本　みたいな？

いつもの朝鮮叩きかと思ったら、結構面白いスレだな

東大は御用学者多すぎるなｗ

>>746
ν速の言語学スレは普段からけっこう知的だよ

東大って震災以降凄い勢いで信頼失墜してないか？

おまえら馬鹿だろ？
すべての起源は韓国にあるんだぞ
しらなかったのか？これだから低学歴はｗ

>>760
おいおい何言ってるんだよ？
ビッグバンの３秒後には大韓帝国が成立してんだろが

東大文学部言語学研究科に通ってるけど長谷川教授に対しては立花くらい学会では懐疑的な意見を持った人が多いぞ
イラン言語学の熊本教授が有名すぎて変な方向にいっちゃった人

また原発御用学者大学か
もうこいつらの危険度レベル7に引き上げろ

残念だがそれはない

>>761
おいおい、ビッグバン起こしたのだって韓国だぞ

カールルイスだって桜だって剣道だって唐辛子だって起源は韓国だからな
慰安婦や強制連行に謝罪と賠償しないといけないよね

殺人ユッケも朝鮮由来でしょ？

そうでしょ？

東大って東大門市場の下部団体なんだし

>>765
元素創製も韓国だもんな
宇宙に散らばる全ての生命は元をたどれば韓国起源
知らないのは日本人たけだしｗ

韓国語の起源は日本ってスレ前にたってただろーが

日本って何から何まで教わりまくりなんだね。
クソすぎるな

>>768
ｗ

また中国と日本の通り道ってだけでデカイ顔するのか

知ってる

日本語って弥生語とか渡来語ってやつなんだろ

朝鮮が日本の領土だったなんて・・・朝鮮愛あふれる日本人には絶対うけいれられないだろ。
もし本当なら秀吉や昭和軍が全部ゆるされてしまう。

みんなで在日！

韓国の伝統的な武将の鎧
http://www.mon-news.sakura.ne.jp/2007-img/2007-02-20-mbc.jpg
http://kored-star.up.seesaa.net/image/77466_l.jpg

日本が捏造した韓国の武将の鎧
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20101203/20101203130723_bodyfile.jpg

古代高麗語だろ
日本語に似てるが、韓国語には似てないあれ

朝鮮語由来の単語もあるだろうし
中国語由来の単語もあるだろ
日本発祥の単語もあるし例えばぬるぽとか

コンピュータースゲー

まーた始まった

>>778
↑馬鹿もここまでくると救いようがないな

こんなどうでもいいことを調べる人間が偉いのか？
百姓のほうが１億倍すげーと思うけどな

>>778
なにこの戦国BASARA

朝鮮半島の中国語か

リー・ショーン氏の時点でﾌｲﾀ

＞京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授と
＞リー・ショーン（Sean Lee）氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、
＞共通祖先を見つけようと試みた。

なにこの無駄な研究ヽ(´ー｀)ノ

日本語とハングル語は文法がほぼ一緒。どっちが先かはわからんが、共通項はあるんじゃないか？
日本は古代から朝鮮を支配した事はあるが、朝鮮に支配された事はない。そして、かなりの人数の職人を日本に連れてきてる。

モンゴル語って本で読んだ

ファビョってる奴多すぎだろｗ
歴史的に考えたら渡来人が来て日本の言語が発達したって考えるのは自然だろ
もちろん渡来人も中国辺りの影響はうけてるだろうが

>>789
ハングルが成立したのは確か14世紀頃でなかったかい？

日本語はその遥か前に出来てるわけで

ハングル由来説には無理がありまくり

>数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

チョンの祖先は黒い山葡萄原人だろ
それくらい知っておけよ
従って人類とは違うナマモノ

>>792
ハングルは言語でなく文字だろ
背景的にも一般人にも文字をわかりやすくしようっていう背景で作られたわけだから
別に文法的な変化はなかったんでないの

>>682
>>51 は明確な近代の借用語
>>680 は固有語じゃん
全然別の話

>>61
ハングルが言語？
ちょっと何言ってるのか分かりません

きみら言語学の事なんて何一つ知らなそう
流石低能速報だわ

そもそも縄文人が縄文語喋ってたとすると
２０００年前とかよりもっと前から日本に言語があったと考えるほうが自然なんだろ？

なんだ、おまえら全員朝鮮人だったのか。

文法は似てるよね

>1
稲作が始まった時期で考えると逆だと思うんだがなぁ。

水稲が始まったのが日本は2500年前、朝鮮半島は1500年前。
陸稲に至っては、日本6000年前、朝鮮半島4000年前。

人口からして、移民があるとすれば、日本から半島へ行くのが自然だ。

日本と韓国の間に文化や言語の共通性があるのは事実だけど
それがどうしていつも韓→日の流れになるんだ
それは朝鮮人の願望だろう
いくつもの歴史書が示すように
古代、朝鮮が百済、新羅の頃には日本の方がずっと韓国より進んでいた
むしろ日→韓と考えるのが自然だろう

>>624
>>275 の「スワデシュ・リスト」だろ
別に作為的なものじゃなくて比較言語学じゃ常識

大陸からの移民だったり、仏教のルートだったりで、中国、朝鮮半島から日本へのルートだからだろ

なにをいまさら

あいつらはこれでホルホルしそうだけどな

っていうか。これが正しくても、日本の方言が2200年前に収束するのであって、
それが半島かどうかわからないじゃん。
そのうえ、それ以前ではどの言語につながっているとかもわかってないし。
アルタイ語族と繋がりそうだとかないの？

朝鮮語ってわりと最近出来た言葉だろ
昔は中国語じゃないの？朝鮮で使われて他の

これだと日本語と琉球語の関係を説明できてない気がする

さらにその起源は何語になるのかしら

それ以前はどんな言語だったんだよ

つーか言語にＤＮＡなんぞあるわけねーだろ

東大がいっているのだから間違いない
理解できないやつは低学歴

犬吠埼の東大か？

>>807
どこの誰に騙されたんだよ

このスレ専門知識がある人がいろいろ教えてくれて面白いな
言語学の専門板なんてキチガイしけいないイメージなのに

こんな事に人生かけてんのか
学者って馬鹿だな

>>1
昔、「人麻呂の暗号」という万葉集論が話題になった時に、反論本が書かれた。
確か、特定の言語の基本語彙は、長い年月をかけても大きくは変化しない。
その変化の度合いを測ることで、二つの言語の近縁度がわかる。
それで考えてみると、日本語と朝鮮語は、決して関わりが強いとは言えない、そんな内容だった。

……、ああ「基本語彙」と「方言の多く」か。対象とするもの自体が違っている。
今回の研究は、あくまで一部の方言が対象なわけか。

となれば、この研究を「日本語の起源」の研究という書き方が間違っている。正しくは「日本語の
一部方言の語彙起源」の研究というべき。

蛇足

>>762
東大文学部言語学研究科だけあって凡人には理解できない日本語だな
頼むから馬鹿にもわかるように書いてくれ

>>778
朝鮮人はマジだな

>>778
元の鎧も別に悪くないと思うのに・・・

>>816
そうそう。

つまり日本に大量の渡来人が流入した時代があって、
その人達が地方に散らばっていく過程で日本語に乱れが生じて
方言になっちゃったってことだね

移民を大量に導入するとまた同じ事が起きるかもしれない

人類の起源は朝鮮だからもうそれでいいよ