「法律では、我社は賠償を免責になる」東電、政府に直接要望を提出

福島第一原発の事故に伴う損害賠償の目安をつくる原子力損害賠償紛争審査会に対し、東京電力が要望書を提出していたことが４日、分かった。
風評被害を広く認定する方向で審査会の議論が進むなか、東電は賠償能力を考えて目安となる判定指針を策定するように注文。
審査会や政府の関係者は、東電のこの対応を疑問視している。

　審査会は、４月２２日の第２回会合で当面の被害救済をめざした１次指針案を示し、２８日に決定した。
要望はこの間の２５日に、清水正孝社長の名前で出された。

　審査会は、東電の原発事故を受けて文部科学省に設置された。
指針を策定する段階での要望は組織の中立性を侵しかねず、朝日新聞の取材に能見善久会長（学習院大教授）は、不適切な対応と話した。
一方、東電は「補償の当事者として配慮してほしい事項を要望した」とコメントしている。

　要望書によると、東電が求めたのは、（１）極めて多数の被害の申し出を受ける方策の検討（２）原発事故と因果関係があると的確に判断する基準の設定（３）どんな証拠なら損害を認定できるかの基準の提示の３点。
そのうえで、東電が賠償できる限度を念頭に置き、１次指針を策定するよう注文した。

　賠償に対する姿勢も、要望の中で明らかにした。

　数兆円の賠償が見込まれるなか、東電は、全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。
被害救済には「国による援助が必要不可欠」とし、援助がない賠償の枠組みは「原子力損害賠償法（原賠法）の趣旨に反する」と指摘した。

　さらに、援助の具体的な方策が確定しない中では、１次指針に基づいて全額を払うことは「早晩困難になる」との見方を示した。

　また、「異常に巨大な天災地変」で原発事故が起きた場合、事業者は免責されるという原賠法の例外規定に、今回の事故が該当するという解釈も「十分可能」とした。
だが、「事故の当事者であることを真摯（しんし）に受け止める」とし、国の援助を受けて賠償する準備を進める方針を明確にした。

http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040358.html

はい

(＞Д＜)ｶｧｰｯ ( -д-) ､ﾍﾟｯ

(´･ω･`)どんだけだよ

盗人猛々しい

東電が潰れるまで補償をして、それで終わりでいいと思うよ
補償できなかった分は被害者に泣いてもらうと言うことで

被災者救済スキームの策定なんて二の次で、
賠償を免れるために国会議員を説得して回っているんだから世話ないわ

最後まで戦おうとする姿勢は見事としか言いようがないな

地震・津波災害に備えて整備していない時点で免責にあたらないわな

予見可能性も結果回避可能性もあり結果回避義務を全うする行為を全く講じなかったんだから
免責なんてあるわけねーだろアホか

はやく原発直せよ。話はそれからだ

企業としてやるべきこともやってないにも関わらず国に助けてなんて言う資格ない

なにもやらずに言うな

削れるだけ削ってからもの言え腐れ外道

枝野「法を変えるよ(ﾆﾔﾘ」

法律を変えれば無問題

「法律では俺は免責」なんて殺人犯が言ったところで、「は？」って言われるだけ。

被災地も東電も不憫だな

100%減資と実質的に国の管理下に置くことが前提

外部の第三者による事故調査委員会をいれて資料を全部公表
話はそれからだな

> 全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難
最大限のリストラしてから文句言え

電気事業法を常識的に適用すれば東電は事業免許取消しになるはずだ(15条)
公共的な企業が都合のいい所だけ適用を求めていいと思ってるのか

東北電力の女川原発がもっと強い衝撃と津波に襲われたのに冷温停止したのはどうして？

は？

これが東電の企業体質だよな
最低だ

免責免責いう前に原発はやくなんとかしろよ

本当に金のことしか考えてないなコストカッターは

最大限のリストラをしても

東電はさっさと社員の給料減らせや
年収一律300万な
嫌なら転職すればいい

＞＞最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難

報酬2000万貰う予定で、どこが最大限のリストラをしているんだよ

>>21
よそはよそ　うちはうち

国に丸投げ、下請けに丸投げ、
やるのはコストカットと集金だけ。
そりゃあ儲かるわな。

当然だろうな
有事には国家が介入するような民営の公的事業は全て公営に戻せ

日航でできた減資100％が何故できんのか？

まるで少年法なら殺人しても死刑にならないって開き直るアホと同じ

保身には全力だな
クズ過ぎる

おいおい、東北人お前らが実力行使しないから東電に舐められてるぞ
自殺するくらいなら役員の1人や2人、一緒にあの世へ連れていけ

ニコニコの東電会見コメントで福島県産の野菜からストロンチウム検出したってフランスが発表したとかってのがあるんだけど

ボーナス全カットと社員全員最低賃金が先だろうが

ここまで図々しい奴って世界中どこ探してもいないだろ
チョンよりひでぇ

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０〜５０パーセント削減した）

東電の大卒平均年収が３２歳で１２００万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、東電社員寮等全て売って、補償に当てたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

ODA減額、子供手当ては日本人限定に変更、高校無料を廃止で全く増税しなくて済む。

東電退職者は毎年１０００〜１５００人なので６５歳に退職して８０歳まで生きるとすると、
１５００人×１５年×４５０万円＝１０１２億円
東電は企業年金だけで毎年１０１２億円も払ってる計算になるので、企業年金を半分にすると毎年５０６億円節約できる。
（JALの企業年金はOB３割、現役５割削減したので東電も５割以上削減できるはず、東電は厚生年金が出るので企業年金全額カットするべき）

品製服コストカッター

なるわけねーだろ。
絶対に自分たちで払えや

石破「一理ある」

見苦しいなり〜

枝野下ろせば光が見えるな

＞最大限のリストラ
東電、教えてやる↓

役員報酬ゼロ
社員給与カット賞与なし
企業年金減額

↑すぐやれ

>東電が賠償できる限度を念頭に置き、１次指針を策定するよう注文

おれ500円しか持ってないから賠償は500円な、みたいな

３号機で核爆発まで起こしておいて、何が免責だよ
てめーら全員死刑だ

法律改正して遡及適用するっていう神対応はあるの？
世界に土人国家ということを露呈してしまうけど

＞全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張

そういうことは最大限のリストラをしてから言え
リストラしても役員報酬2000万？
ざけんな死ね

こんなところでおまえらが何言っても東電は逃げ切るよｗ

結局ツケはおまえらの税金で払うんだよｗｗ

東電本社移転が先だろ

よろしい　では訴訟祭りだ

自己破産してるクズ共はこれをやっちゃってるってことだよなぁ

これだけの多くの被曝者を出し、住む土地を奪い
東北・関東の農業、漁業、畜産・酪農業を壊滅させた東電の
清水と勝俣は日本人なら首を吊って責任とれよ

また保証まぬがれようと政治屋や大手メディアに札束ばら撒いてるのか？
そんな金あるなら保証にまわせ！

>>5
この手のクズはマジで死んでほしい

おいおいどんだけゴミクズなんだ東電は
役員全員が生活レベル最低まで落としてから物言えコラ

てか東電ってほんと凄いね
企業として「ここまでやったか。まぁ当然だがよくやった」っていう措置が一つもない

あのさぁ・・・
そんなこと言ってっから土下座しろとか言われるんだよ

※株主訴訟対策です

>>49
とは言っても、今は加藤並みの行動力があれば東電というか東日本全体をピカ毒まみれに
出来る状況だからなｗ　あんまり刺激すると実行するやつが出てくるかも知れん。

マジでこんな企業を擁護してるやつは何なの？東電関係者なの？

>>53
残念、清水と勝俣は数億の退職金を頂いて辞職するよｗｗ

役員解雇、賞与無し、に加えて、
年金減額か

いいね年金減額

はよやれやゴミクズ

隕石が直撃するぐらいじゃないと免責されなのが最初の法律の想定と高橋洋一がいってたけど

最高裁大法廷でも全員一致で免責だろ

十分可能って当事者が決めるこっちゃなくね支払い能力もだけど
４０年も運営まかされてて保守点検安全整備どれをとっても責任明白だろ
抵抗する事すら許されないレベルだろ
殿様商売しといてさ、いやなにもしてないで隠蔽工作しかしてないでさ
てかやった事の重大さって逮捕レベルだろ

潰せ

東電はいいかげん保身に走るのやめろ

死ね！
死ぬんだ
今すぐ死ね！

ちっとも原発問題収束できずどうやって被災者救済するか決めてないけど自分の保身は熱心だな
自分の生活が大事なのもわかるがこれでいいのか？

テロリストが原発占拠して社長と会長差し出せといわれたら、差し出してしまいそう

スレタイの日本語ひどいな。

支那人が書いたロシア語をニカラグアのラテン語学者がスワヒリ語で訳したみたいだ。

> 数兆円の賠償が見込まれるなか、東電は、全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。

ボーナスカット、役員報酬カット、年金カットやってスッカラカンになってから言ってくれるかな？

国営と民間企業の最悪なところだけを併せ持ってるな。

法律の前に常識で考えろよバカｗ



自己責任

あとは言わなくても分かるよなｗ

配慮か。原発が爆発しないように配慮すべきだったな。

100％減資

今すぐ資産凍結だ

大手銀行が金利3％の定期預金を作り金を集める
集まった金を金利3.5％で東電に貸し付ける
全国のタンス預金が表に出てくるきっかけを作れるし
東電は工面に困らず10年20年かけて返済すればいいよ

>>5
筋を通せばそうなるわな。
賠償から漏れた被害についてどうするかはその後の話だ。

こいつらの屑っぷりの方が想定外
今すぐ撲殺しても免責されるようにすべき

そんなに自分達の役員報酬減らすの嫌かｗ

100%減資してから言えよ、
そのためには資産と剰余金の取り崩し、
リストラと減給が無ければ誰も納得しないよ。
こいつら何かはき違えているよな

免責にしてもいいんじゃない。
そうなったらオバマみたいに東電社員の税率あげてぎゅうぎゅうに絞り上げるだけだろ

法律の前に今後の事を考えて判断したらｗ
国民を敵に回して今後、商売出来ると思うなよ

>>24
本当だよな
二ヶ月放射性物質垂れ流してるんだぜ

あがくんじゃねえよゴミ東電
お前らは詰んでんだよ
さっさと逝け

>原賠法の主旨は原発業者のモラルハザードを防ぎ、原発の安全対策を真剣にやらせるため
>そのための無限責任の原則になってるのに、東電はいつの頃から原賠法を拡大解釈して
>何かあっても国が肩代わりしてくれると勝手に考えて、原発安全対策とか保険コストカットと
>好き放題やってくれちゃった訳だ。

ここまでイライラさせる才能はどうやったら身につけられるんだ？

　　　

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 　法律では、我社は賠償を免責になるっ！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　清　　　水

>>55
政府が金を出さないとそうなるんだけどな。政府が折れて金を出すか、東電が潰れて泣く人が増えるか。

加藤を釈放してやりたくなった

どんだけ面の皮が厚いんだよ

人災だから無理ぽーん

要望書の間に小切手とか仕込んでんだろ？

出資者の有限責任

賠償しなかったら命を狙われることぐらいわからないのかな。
家族の身を案じたりしないのかな。

まさに厚顔無恥

退職積立金を全部崩せ。
企業が勝手に設定してるもんだから何も問題ないよな？

無給で働いて補償しろよ
自分らが大罪人だってことがわからないのか、いや認めたくないんだな

どうせ死ぬまで不自由しないだけの金は持ってるだろうに
この何が何でも役員報酬2000万は貰うぞというガッツはどこから出てくるんだろう

将来的に安定的な収入が見込めるから、賠償は可能。

やったね！売国議員の皆さん！！

天下り先を潰さずにすむね＾＾

発動機に簡単な津波対策してれば防げたような事故に、
「異常に巨大な天災」なんて関係ないだろｗ　この一言で論破できるわｗ

何なら法廷で戦うか？

企業年金４０万／月のカットも忘れないように！

東電「土下座したんだから良いじゃん！！」

>>101
東電のやつらは自分らが悪いとは思っていないから。
むしろ被害者だと思ってるんだぜ

いくら未曾有の大震災とはいえ、
福島を襲ったのって、震度６程度だし、
津波だって予見出来ないようなレベルじゃないし、
まぁ、無理だろうな。

つか、こうやって国民感情逆なでする事の影響までは頭が回らないのかなぁ

会社が倒産したら年金も退職金もなくなるんだから、年金と退職金の取崩しは当然だわな

>>91
政府が一時金として肩代わりすりゃいいだけだろ
破産しても国営化なり承継企業に債務負担させるなりで何とでもなる

はぁ？

原発作って電気代上げて甘い汁すっといて
事故が起こったら免責なわけないだろ
本当に電力会社は腐ってるんだな
一度全部潰した方がいい

オバマさ〜ん！
ビンラディンよりコイツらなんとかして！！
厚顔無恥が人の皮かぶって歩いてるよう〜

誰だよ賠償法なんて作ったのは…今後は撤回すべき

一方でお涙ちょうだいの土下座芝居しておいて
一方で賠償逃れ…
どこまで腐ってるんだ東電は

東電社員は全財産と臓器、あと家族を奴隷に売りに出せや


はよせーや！

クソ自民が作った法律かよ。
少子化しかり、年金しかり
本当にこの売国利権政党はろくなことしやがらねぇな。

賠償金の原資は全て電気料金ワロタｗ

JALとの違いは、飛行機が止まってもほとんど困ることはないが、
電気は止まると大半の人が困ること。

普通に債務超過で会社更生法申請じゃダメなのか？
中坊みたいな弁護士を社長に据えて再建を図る方が健全だと思うが

社宅の看板は目隠ししてますか？ 近所の人には知られてるだろうけど

ふ ざ け る な

土下座しさながら「免責だし」なんて思ってたんだな

最終的に税金使ってもいいから
早く搾れるだけ搾ってから東電潰して福島の対応は余所にやらせろよ

>>119
水とガスがあれば生きていける。計画停電で照明済み

東電労組の大規模ストライキ期待

日本人は法解釈より赤穂浪士が好きなんだぜ
日本中が陣太鼓叩くき満々だぜ

福島原発付近に過去に１５ｍクラスの津波の記録がないのだから「異常に巨大な天災地変」と
認定される可能性は非常に高いだろうな。
法律の趣旨にも合ってるから東電の言っていることは正しい。
東電は潰れろとか報酬なしとか言ってる奴はただの感情論。
もともとこの法律は、こういった事態の場合を想定して作られている。
日本は法治国家である以上、感情論に流されずきっちりと法律に従って合理的に処理すべき。
負担が国民全体に及ぶのは仕方がない。そういう法律のもとで国が原発を推進してきたのだからな。

>>128
福認法東も日負

？？？

>>119
東電がなくなっても再雇用、他が運用で全く問題ないよ
東電は早く役員一掃、100％減資すべき

東電と霞が関に特攻したくなってきた

＞ここ(東電)の社員の人達「私達も被害者だ。これは天災だ。」勿論、あなた達も被害者です。
＞でも、上から目線の人を人とも思わないその後の対応の悪さが鬼畜だから叩かれているのです。
↓叩かれている理由を簡単にまとめます
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302705359/148-149

おい東電、ちょっとジャンプしてみろや。

>>125
うちの近所には浄水場がたくさんあるから計画停電免除になったんだぜ

免責になったら
福島県民に虐殺されちゃわないの？

>>5
同意やな
つーか、誘致した奴の自己責任
わてらは関係ないけーの

>>128
近所に30ｍ超えはいくらでもあっただろ

能見センセー頑張れ

ゴミと東電社員はゴミ箱に

わらわは皇族でおじゃるのでお金を払う必要はないのでおじゃるなどと言っていた
頭のおかしなおばさんを思い出させますね

>>139
ゴミに謝れよ失礼だろ

人的被害も土壌汚染も金で解決すればいい
しかも法律上免責事項があるから、支払いは限定的

やりたい放題だなクズ会社

東電潰れたら東日本から電気がなくなるんだけど
そこんとこ理解してるか？
送電線や変電所、発電所はどこが引き継ぐ？その予算は？少しは考えろよ

>>119
電気が止まると大半の人が困るけど
東京電力が潰れても別に困らん
設備売って、他のもっとましな会社が参入してくるだけだ

枝野が言ったじゃん
こんなん過去に経験したレベルなんだから賠償上限なんかネーヨ　って

>>137
三陸にはあっても福島にはない。
群馬に１５ｍの津波が来たら異常に巨大な天災地変だろ？
それと一緒。
福島にとって１５ｍの津波は「異常に巨大な天災地変」に該当する。
裁判やったら東電が勝つ可能性は極めて高い。
これが普通の思考だろ。
原発憎しで法律の解釈をねじ曲げるのは愚民がやること。
まともなインテリはそういった思考はしないものだ。

津波、地震による被害の部分と人災の部分をきっちり分割すべきだろうな。
節電担当で暇そうにしてるR4あたりに仕分けして貰えよ。

民主と東電どっちがクズかの決定戦だ。

実は余裕で払えるだろ
払えないというよりも払いたくないだな

既得権益を剥奪してリセットしかない。国民総意

>>120
本格的なリストラが実施され、退職金とか年金とかも削られので困る。融資してる銀行も困るし日本
経済に悪影響を与える。


っとほざく。

>>1
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ
そんなこといったら、震災で原発アボーンしたほうが得じゃねーかｗｗｗｗ原発ぶっ壊れるたびに儲けるビジネスｗｗｗｗ

>>144
普通に賠償責任も承継するから、そんな簡単な話ではない。

法律では他の電力会社に賠償責任はないが東電だけは無限の責任を負うことになってるんだが

>>104、>>108
問題は、どれだけの現象なら耐えられる準備をしてたかなんだよな。
現実に現場を襲ったレベルより小さくても無理だった可能性大だし、
ましてや地震全体の規模なんか、事故には全然関係ないもんな。

>>143
寧ろ東日本自体が無くなるのを見てみたいからどうでもいいよ。

>>148
(自分の決定で)資産を売却したくない
(自分の決定で)社員の超高給を減らしたくない
(自分の決定で)企業年金に手をつけたくない
なんだろうな
一切負担せずに乗り切る方法を画策してるところが余計腹が立つ

>>1
石破と娘歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「想定の範囲」のレベルが低いんだよ
範囲外とか言って逃げてんじゃねーよ

大体なあ
チッソだって50年かけて今も返済してんだよ
民間でやるならチッソ見習えよ
無理なら国有化だ

つうか、早く一旦潰せ

震度6程度で死んだくせに何ぬかしてんだゴミ

リスク管理をおろそかにして甘い汁を吸ってきたんだろ

>>146
法律の趣旨は電力会社に無過失責任を課してさらに免責の範囲を狭めるようにするらしい
爆発事故の原因は事前の準備だけじゃなくて、ベント遅れとか見まわりに行ってて火事起こしたとかのヒューマンエラーが直接の原因だから法的にも免責は難しいらしいよ

日本近海でM9の地震とか１万年から１００万年に一度の地震らしいな。
福島に１５ｍの津波とか有史以来記録がない。
これは普通に考えて「異常に巨大な天災地変」に該当するだろ。
もうこれは素直に認めて、国民全体の負担で賠償するしかないよ。
これで該当しないとか言ってる奴は、端から見ていてバカにしか見えない。

実際のとこ地震だけで送電線が倒れて電源は喪失してるし
恐らく津波の前の地震で配管の一部も相当ぶっ壊れてる
廃炉を恐れて中々海水をいれなかったり指示待ちでベントせず爆発させたり
その上２３号機も連動して爆発するのは当然なのに放置を続けて爆発させたり
撤退させてくださいと懇願して管にやれって言われないと処置しなかったり
本当にひどい
完全に腐りきってるわ

最大限のリストラまだー？

>>108
読売新聞が免責をすごい推してる

>>164
津波以前に地震で壊れてるのを無視しないでね

これで暴動もなくすんなり決まれば日本からでていこうそうしよう

>>152
他の会社が設備買って電気作ればいいだけの話なのに
賠償責任も継承とかアホかｗ
借金もちが家手放したら、買った家にそいつの借金もついてまわるのか？

>>146
15mじゃなくても無理だったろ。
10mにだって備えてなかったんだから。
つまり、「15mだったから」というのは、詭弁の領域。

>>1
電気事業者免許取り消しが先だろうな。

>>143
ばかかおまえは

法治国家やからこの国

東電／清水も法律上、免責は無理筋なのは知ってるんだよ

だからこそ、
・国会対策は飼い犬自民党を使って工作
・国民はマスコミを使って工作
を本格化し始めた

テロ電もそんな解釈不可能だと思ってるけど 主張するだけしてみましたってか

同等の津波を受けた福島第二が浸水対策してあって無事だった時点でな
14mは壁面に当たって盛り上がった最高水位の話だし

ああ、外部電源が逝ったのは震度6の地震だっけか
『異常に』巨大ねぇ

そうかこれ裁判所を買収したのか

東電解体して東電のエリアを東海北陸東北あたりで分割したらいいだろ
東電要らない

狙いはごね得だろうな

ほんと責任逃れに関しては頭が回るのねｗ
その頭を平時から使えばいいのに

絶対に許すな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14315752

お前らが王だったら、こいつらどうする？

株主責任
融資している銀行の責任

このへんもきちんとしてもらわないとな

ここで豆知識をひとつ
震度6強までは揺れの大きさに上限値があるが
一定以上の強さの揺れなら全て震度7になる

わざわざ他国にはない無制限賠償の法律まで作ってるしなあ

ボーナスをカットしろって言うやついないのな

>>146
群馬に15メートルの津波が来たら首都圏は海の底だろ

リストラと給与カットを極限までやって
今まで過剰な人件費に消えてた分を賠償にまわしたら何年で払い終わるかくらい
すぐ計算できるだろ

テレビのインタビューで値上げは仕方がないとぬかす主婦は何考えて生きてるんだ
関係者か

社宅の人たちは近所の人たちから白い目で見られていますよ

自分たちの高月給が削減されるのが
嫌だから他に責任転嫁しようとしている、金の亡者だな

利益は自分の物
損害賠償は国でとかジャイアンでもそんな事言わないぞ

ID:D3ErU1YU　中学生かよ　GWで頭おかしくなってるだろ

人災とかいう主張もあるが、例えば交通事故を起こして瀕死の重傷を負った被害者を
病院につれていったが最善の処置ができれば死亡を免れたかのしれないのに、処置が最善でなかったから
死亡したので、死亡保険は支払いできませんと言っているようなもの。
事故が原因で死亡したのなら死亡保険はおりる。

また、津波以前に地震で壊れたってのは、外部電源の話。
非常用発電は津波で破壊されているのだから、これは地震ではなく津波が原因で冷却が働くなったことは
明らか。

>>164
法解釈については、すでに議論されてる。
人類が、未だ経験したことの無いような、
関東大震災の三倍程度ではきかない大震災。

世界規模で見たら、100年に数回レベルの大震災だか、現地は震度６弱だろ。
15m級の津波なら、日本国内ですら度々被災してんじゃん。

法を大事にするなら、法の制定の根拠も大事にするんだよな？

>>173
馬鹿はお前だ
買い取り先がまともな運営する保障もないんだぞ
補助金を出して現状維持、これがベターな選択、ベストを求めるのは非現実的

>>189
つうか、そう言わせ撮ってるのを流してるんじゃないの？だってスポンサー様ですからｗｗｗ

>>1
女川が耐えてる時点で、面積の見込みは無いだろ。
原因は福島第一の設備がショボかったことだからな。

給料を最低賃金まで下げてから言え

>>164
おたく、ここで書き込むより東電の清水社長に言えば？
それが正論なら土下座なんかする必要ないでしょ。
完全免責を主張し謝罪せずに争えばいい。

>>164
法律要件該当性を検討してんだから解釈くらいしろよ馬鹿たれ
ちなみに我妻栄が立法趣旨を国会で述べてるがその趣旨からして妥当しないと容易にわかるがな

東電マネーを補償に使わず、マスコミ、関係者にさらばらまいて擁護してもらうんだろうな

ネトウヨざまああああああｗｗｗ

>>189
テレビは大口スポンサー様の東電に有利な情報流すだろう

今ある原子力発電所では、レベル７を防ぐためのシナリオを書いてるんだろうけど
少なくとも今持ってるシナリオに落ちや抜けが無いか、再検証する必要があるんじゃね？

>>119
じゃあ営業とかは要らんね？
発電部門の必要な技術者だけ残してあとは関電工さんにやってもらおうZE

東電を許すか許さないかで次の選挙も決まるだろうしな
どうなるんだか

> 最大限のリストラ

まず全社員のボーナス全部削ってから言おうな

>>187
関東が沈むと思うよ

>>196
あほかどこがやっても今よりマシ

仙台から福島に過去何度も大津波が来てるということは地層調査から判明してたし
テロ電も警告され知ってたけど無視したんだろ

「批判されようが見苦しかろうが生き残った奴が勝ち」
そんな東電の必死さが政府を突き動かした
まさにただの一企業が政府の心を揺り起こした瞬間である

経費に儲け分を上乗せした料金を利用者に請求する
確実に儲かってるのに免責汁？
良い商売だよ、まったく

>>164
あんた何書いても痛杉

>>194
よかったな
爆釣だぞ

>>210
しかしどこがやってもマシ以前に
現状見たらどこも買い取らないんじゃあ無いのか？

>>194
死亡したら一定額で済む保険金
初動をミスしたせいで賠償額が膨らむ原発問題

前提が違う

>>187
そのとおり。
「異常に巨大な天災地変」かどうかは、その場所によって認定されるべきということが言いたかった。

三陸では該当しないかもしれないが、１５ｍの津波が群馬や福島にあったのなら過去に例がないのだから該当するだろうという話。

>>128
過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ
あとは国がケツ拭いてくれるっていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから現場の社員とか、いやいやアタマ下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。
結果として国が滅ぶ。

免責してもいいが民主よ、その代わり電力自由化をやれ
東電の電気を買わずに済むようにな

>>207
ありがとう自民党

そもそも津波を想定してないこと自体がおかしい
原発は絶対安全とさんざんいってきたのに

>>186
ボーナス・給与の額はあまりテレビで放送されてなくない？
役員報酬50％は少しテレビで言われてたけど

電気料金や消費税の値上げは仕方ないという方向にテレビ新聞全社がもっていこうとしている

>>210
そういう考えで政権交代したらどうなった？あ？

>>196
まともな運営する保障もないｸｿﾜﾛﾀｗ
それ東電に対する皮肉のつもり？

原発は安全（笑）とか言ってた御用学者とかコメンテーター総動員で
想定外！ 想定外！って連呼させ絶賛国民洗脳中

国会では飼い犬自民党に免責吠えさせる東電に隙は無かったｗｗ

>>218
群馬に海はない。

何がその通りだアホタレ。

>>196
馬鹿だな
電力事業なんか独占的事業で先が見込めるから引く手数多だわ
それについての許可権限と監督権限が行政にあるから脆弱企業や放漫企業は許可要件すら満たさん

トウデンは一度潰れたほうがいい

あれは企業じゃない　宗教だよ

oioiまだ津波が十メートルとか言ってるアホが居るのかよ
フクスマの津波は六メートルだぞ
フクスマで十メートル超えてたら千葉でも五メートルくらい逝ってるだろう

どんだけもうもうしいんだよコイツら
免責とか死んでもすんなよ、しなかったら次も民主に入れるよ

>>218

>>218
リスクをとりたくなければ自主的にマージンをとるんだよ。だからバカと言われてもしかたがない

それに浸水して全電源喪失ってどう考えても設計ミスだろ

往生際悪すぎるな。
まさかここまで腐っていたとは。

ズブズブ癒着自民党なら東電の希望通ったろうな、で役員報酬の２０００万は個人献金で必要なのかね？
そう考えると民主党に入れてて良かったよ、しかし支持母体が連合なので東電に適正な罰と賠償の責任を与える事ができない事も分かった

河野も頑張ってるけど自民党の総意にはならない、単にガス抜き程度だろう

消去法で考えたら共産党しかない、支持母体は弱い市民だから買収するには被災者に賄賂贈る＝ちゃんと賠償するしかない

>>211
過去に福島に１５ｍの津波があったという記録はないはず。
あったとしても何万年も昔の話だろ。
何万年何億年前にあったから該当しないとか言い出したら、こんな規定はそもそも意味がない。

>>219
もともとこの規定は、想定外の災害についても無過失無限責任を電力会社に負わせるのは不公平だし、
原発推進上も好ましくないと言う理由で作られたものだ。
もともと法律が想定している事態。まさに今回のような事態が起こっても賠償責任を免除するから原発を
推進してくれっていってできた法律なんだよ。

緊急時に対応できないなら国で管理しろよ

>>26

ばぁか、てめえと違って、300万程度じゃあ暮らしていけねえよ。
まあ、家のローンはもう済んでるけどなｗｗｗｗ

どうせ増税にでもなるんだから、てめえも苦しめやｗｗｗ

とんでもない淫照り童貞がいるなw

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_4d23.html
津波が来る前から原子炉は壊れていた

安全対策の設備投資をケチってその分丸儲けしていたら、事故で遥かに上回る天文学的賠償金を請求されそうでござるｗｗｗｗ

>>236
糞法だろ

>>238
暮らしていけなくて結構

>>236
>過去に福島に１５ｍの津波があったという記録はないはず。
福島にあったら、原発の地点には無いって言い出すんだろ？

マスコミも大スポンサー東電を失いたくないからな
原発事故は政府のせいにして東電免責を勝ち取りたいのはマスコミも同じ
もう震災直後から周到に工作は始まっている

保証、保証ってそもそも地震に備えて保険掛けていれば
良かったんじゃねぇのか。

>>218
その理屈だと、津波経験のないところなら、
対策いらなくなっちまうな。

なんかもう守銭奴の域だな

>>128
政府見解＞自己流解釈

まあ、まずは最大限のリストラをしてみようよ。話はそれからだ

さっきのテレビでも社長が「予想外の地震、津波」って言ってたからなあ
この会社は終始このスタンス
ある意味立派っちゃあ立派だわｗｗｗ

アメリカさん
ビンラディンの次は東電にヘリコプター降下させてください
お願いします

>>236
1000年前に同程度の津波があった可能性は指摘されてる。
ぶっちゃけ、今回の津波も15mはもった値だろ。実際はもっと低い。

>>236
貞観津波では浪江町でも1.5km以上の浸水が確認されてたんだがな

最低でもこれと同等の津波は耐えれるようにしとかなきゃいけなかった
が、してなかった


それと、10m級の大津波自体は東電は予想してたから
対策しなかっただけで

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303600769/

100パーセント面積にはならんよ。
そんな楽観論ばかりいえるのは現実を見てないから。
世界からもおかしな電力企業としてTEPCOへの評価が降りつつある。
日本人もおかしいと思ってるのに国は徹底擁護ってキチガイ在日企業
だから仕方ないけど、もういい加減政権交代時期だろ

いっぺんに賠償金払えとはいってねえ
百年単位で物事を考えろや

まぁでもまともな一般社員はちょっと可哀想ではある。

あと役員、こういう時にケツ持ちしないで何時するのかとｗ
こういう時の責任を取るためにいるのにな

どの口で言うんだか

とにかく加藤を釈放したくなった

東電は無限責任会社に改組すべき

>>226、>>247
だから、仮に群馬に原発があって群馬まで津波がきて災害が起きたとしてもそれは
群馬でなら「異常に巨大な天災地変」に該当するってことさ。
過去に例がなく想定できないから、それは福島でも同じだということ。
群馬は極端な例だ。

さっさと国有化しないからこういう主張をするようになって来るんだ。

「予想外」って定義がないんだよな

あらかじめ予想を低く見積もっておけば、何でも許されてまうやん

また叩かれる要素を自分で作ってるのかｗ
そんなにお金大事ですかー？ｗ

>>128
☆２年前にＩＡＥＡが(日本原発の耐震性について)警告　米公電を基に英紙報道　（2011.3.16 22:45）
☆福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ(大規模な津波対策についても言及)（2007.07.24）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303667132/95

想定外って言えば免責になると思って、今までいい加減な事してきたんだろ。
ここで許せばまた繰り返すぞ。

>>261
だから福島でも同程度の津波はあったというのが通説だっつの
平安時代で細かい記録は無かったがな

で、それを想定に入れたのが東北電力
想定から外したのがテロ電

>>254
貞観地震クラスは想定してちゃんと対策立ててただろ。
今回のはそれを遥かに上回る。

どうせ免責になったところで電気料金値上げするんだろ　マジ基地外

法律には予想する義務もあると思ぞ
法律の言葉は異常な天災とかじゃなかったっけ？

潰せば現役はもちろん、企業年金の廃止という形でリタイア組にも責任を負わせられるしベストだろ。
役員は辞任、50以上の年収は6割カット、50未満は2〜5割カットで再雇用。
もちろん社員寮とか、事業に不要な資産は国庫へ。
この条件でも辞める奴は少ないだろ。

>>261
社員なのか必死だな

人員整理、減給する前に何言ってるんだよ

免責は最後だ

>>259
加藤を釈放したところでどうせまた関係ない一般人を適当に殺すだけだろｗｗｗ

>>273
今度から新入社員を入れる人数減らしたよ！
役員給料５０％とか減らしたよ！　2000万は貰うけど！


これで終わりだと思ってるんだろ、ガチで

社宅の人は避難所暮らしへ、避難民は社宅へ入れよ

>>268
いやしてなかったから。してなかったから貞観を想定して対策しろと言われてた
それと貞観よりデカかったかは正直不明

仙台では若干、大きかったみたいだが微差

それと津波で最大級を想定した上に、約1.5倍の余裕を設けるのが普通だから
その場合は余裕で防げていたろうな

ちなみに↓は貞観津波を想定しない上での東電の予想
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303600769/

>>254、>>236
貞観津波クラスへの対策は、産総研から提言されてたのを却下。
５〜10mクラスの津波なら、福島沿岸にも、17世紀には２回きてる。
(慶長三陸地震と延宝房総沖地震)

テロ集団がなにを言うか

なんで電気という重要なインフラをこんな糞企業に一任させてるんだろ
ＪＡＬの問題ではＡＮＡ使うとか選ばない手段はあるけど、
地域に蔓延った電気は会社を選べないからな。
一言で言えば人質

なんかもう東電を擁護する思考ゲームみたいになってるなｗ
無理ゲーな程、人は燃える

>>261
極論バカに付ける薬はないな。

基準を作るとしたら最低限国内の最大津波には耐えられるようにするだろ。
今までで１５m以上の津波を観測したことあるにも関わらず対策してないのはアホだろ。

設計思想が異なる第2原発がふみとどまったんだから、
「想定してた」想定外とは言えない。

東電の社員は、まずは原発問題で影響を受けている人たちの苦労を考えろ！

そうでもなく、給与高い会社なんだから。

役員報酬ゼロ
社員給与５０％カット、賞与なし。
企業年金も大幅減額

もちろんリストラもな！

そもそもこういう企業態度や事態を防止するために
独占禁止法があると思うんだが、
なんで電力会社は競合の無い地域独占が許されてて
したい放題なんだ？

＞数兆円の賠償が見込まれるなか、東電は、全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。
だからぁ
「最大限に」出してから言えって何度もいってんだろうが

>>236
勘違いしてる人が多いが、原賠法の免責規定はあくまで無過失の無限責任を負わせる事で
事業者に万が一の災害にも備えさせる最大限の注意義務を尽くさせることに趣旨がある。
たしかに立法過程においてそういう議論があり、公平の観点から
免責に重点を置くべきだという話はあったのだけれど
結局のところ採用されていない。
　　　
国の基準がどうあれ、東電側は最大限の注意義務を果たしたとは言えないのは明らか。
はっきり言ってこんな主張すること自体が論外だよ。

震度6で外部電源受電施設死亡　→　人災
波高9ｍ以下の津波で非常電源全滅→人災
水素爆発を防ぐ装置を設置しておらず爆発→人災
電源車がケーブル足らずプラグ合わず使えず爆発→人災
海水注入を躊躇している内に爆発→人災

貞観地震の規模なんて学者の間でも周期や規模に諸説あって、福島原発付近にその津波の痕跡があるって
証拠なんてない。
６ｍを超える津波がくる可能性は１００万分の１程度とちゃんと計算した上で建設されているんだよ。

>284
役員報酬ゼロ＋退職金ゼロ

取り敢えず賠償分を証券化して、８９３に売りつければいいじゃん。プロだから一般社員からも容赦なく
取り立ててくれるぞｗ

※東電の優秀な知能はこういう対策のために使用されています。
　そのために福島第一への対策が遅れてもご容赦下さい。

>>236
その書き方だと、
「電力会社は無理やり推進させられたので悪くない」「原発推進してきた奴に責任がある」
って言い方だけど、
それなら、株主とか社債主は間接的に原発推進に加担して配当とか利息とかの利益を得てきたわけだから
徹底的に責任を持つ必要がある。




あと、「想定外だったので責任は持てません」、という理屈は通らない。被害者の気持ちになって考えてみろ・・

ほらよ
相馬（福島県）　　　　　８．９メートル（７．３メートル以上）
　※カッコ内は津波計で観測できた最大の高さ

相馬でこれなんだから海中の隆起がよっぽど複雑でない限りこれ以下は確実
十四メートル十四メートルって喜んでるのは良いけど、それ東電発表だからな
ソースにも書いてあると思うが東電が独自に調査した津波の高さｗだから
茨城の平潟で七メートル前後だから、福一が喰らった波は厳しく見積もっても七メートルから八メートルだよ

東電はやっぱり社会悪だわ
個々人の対応として社長とか副社長の行動はシステムとして動いている限りそんなに悪くないけど
結果からしてみれば極悪以外の何物でもないわ

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html

○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりか
もつと範囲の狭いものですね。

○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力と
いうことなんですね。ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなり
ますけれども、これは先ほどから繰り返して申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、
いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想していないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなく
ちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈しております。しかし、実際問題としては問題に
なるかもしれませんけれども、おそらく大したことはないだろう。


人類の予想していないような大きなものが生じた時　だってさ

え？　福島の津波は波高9ｍ以下？　カスやん

>>289
マージン上乗せを考えられない時点でアウト。アスペじゃあるまいし

>>164

今度16mの高さの津波がきたとしても
福島で16mの津波とか有史以来記録がないから
「異常に巨大な天災地変」に該当するってことか
バカはどっちだｗ
「異常に巨大」と「記録がない」を一緒にするな

>>289
１００万分の１の意味がまったくわからない
１００万年に１回？１００万日に１回？
何をどう計算すんの？

東電のせいで地方電力会社もリストラせんと行けなくなってきてんだよな
震災直後に電源融通したのが馬鹿みたいだ、恩を仇で返しやがった

それをあの吊るし上げの現場で。さあ、どうぞ。

東電なくなっても新しい事業者が参入してくる
そのほうがいいんでね？

>>292
そのための東大卒採用だもんなｗ

>>289
賭けに負けたってことだよ。
賭けちゃいけない賭けにね。
賭場が日本だということがわかってなかった。

>>164
社員乙

津波による危険性を指摘されていた件と、前震で一時電源喪失していた件は

>>289
お前さっきから嘘ばっかだな
6ｍ以上は50年以内に10％　10ｍ以上は1％というのがテロ電の予想だから

http://www.asahi.com/national/update/0423/OSK201104230072.html
＞想定外の大津波「５０年以内に１０％」　東電０６年発表

＞東京電力は、福島第一原発に、設計の想定を超える津波が来る確率を「５０年以内に約１０％」と予測し、２００６年に国際会議で発表していた。
＞東電は「試算の段階なので、対策にどうつなげるかは今後の課題だった」と説明している。

＞東電原子力・立地本部の安全担当らの研究チームは福島原発を襲う津波の高さを「確率論的リスク評価」という方法で調べ、
＞０６年７月、米国であった原子力工学の国際会議で報告した。

＞その報告書は「津波の影響を評価する時に、『想定外』の現象を予想することは重要である」と書き始められている。
＞報告書によると、東電は慶長三陸津波（１６１１年）や延宝房総津波（１６７７年）などの過去の大津波を調査。
＞予想される最大の地震をマグニチュード８．５と見積もり、地震断層の位置や傾き、原発からの距離などを変えて計１０７５通りを計算。津波の高さがどうなるか調べた。

＞東電によると、福島第一原発は５．４〜５．７メートルの津波を想定している。
＞だが報告書によると、今後５０年以内にこの想定を超える確率が約１０％あり、１０メートルを超える確率も約１％弱あった。

＞報告書は「想定を超える可能性が依然としてある」と指摘。
＞「津波について知識が限られていることや、地震のような自然現象にはばらつきがある」ことを理由にあげている。

モナにチンポをシャブらせたクズ細野、だめだコイツ。
http://www.youtube.com/watch?v=KVdafYQsj3k

>>1
福島第１原発、高台２５メートル削り建設　元東電幹部、津波軽視認める　[05/05]
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1304561391/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304561391/

東電は被災者の側面もあるだろ？
だからあまり責められないよね。

>>164
おまえアスペって言われない？

>>310

>>310
は？

金融機関や株主の責任はそっちのけで国民負担を模索する政府、東電

>>294
これは鵜呑みにする気はないがしっかり調査してほしいな
テレビ新聞しか信用しないジジババの東電擁護の最大の根拠だから。
「あんなマグネチュード9の地震は仕方ねえよ。国が助けねえと」
って言ってる人は想像以上に多い

>>310
被災者が人ころしたら責められるだろ？

ついに奴らも本気を出し始めたってところか

マグニチュードに騙されてるが震度で言えば年に数回あっても不思議じゃないレベルだし

>>309
きたー
>>310
東電は地震津波の被害者で原発事故に関しては加害者、以上

会社潰れると電気使えないぞと謂う脅しですな

絶対安全とはなんだったのか
そんなもの無いとはわかっているがそれを謳ってた上で指摘すらスルーして安全対策放置してて免責申請
清水は辞めるから捨て身でこれ通そうとするんだろうな

人柱っ言葉、知ってるよね？

これが東電にとっての安全対策なんだろ？
そのために色々なところでお金を使ってきたわけで。
安全の意味が違うんだな。

なにするにも政府の原発安全保安の許可が必要なんだよな。
好き勝手に出来なくて、事故ったらオマエの１００％のせいってされたら
東電の主張も分からなくはないわなぁー。
この機会に真っ先に非難されなきゃいけないのは原発保安員。
なのにあいつら他人事で未だに謝罪もなしだぞ？

「ハイハイ払うよ払えばいいんだろ？どうせ無理だから国の支援必要だけどな」
「反省してますんで払いまーす。まあうちら本当は免責になるはずなんだけどね…ﾎﾞｿｯ」

>>300
これだけはもう何というか････

>>320
会社つぶれても事業は譲渡するから電気は使える。
買い手はいくらでもいるしな。

>>320
それが東電のもっともだめなところ
いかにつぶすかじゃなくていかに潰せるようにするかが今後のためにも重要

こんなことマジでまかりとおるのかよ・・・・

>>293
そんなこと言い出したら東電の電気使って東電の利益に貢献してた国民にも間接的に責任があるとかいうことになるよな。
その利益で原発が運営されていたわけだから加担者だと。
バカげた理屈だよｗ
>>307
だったら、１５ｍの津波が５０年以内にくる確立とか１万分の１以下だろ。

国が肩代わりして利息付きでずっと返済させればいいだろ
免責すんなら会社たため

>>321
もうそれぐらいしか価値ないもんな、清水社長
これは東電株もってる大企業もバックにいるよね
米倉経団連総力あげて東電用語のキャンペーンを
するよｗマスゴミには広告費ばらまいて

>>309
あの裏山やっぱり削ってたんだよな
しかもアホ設計で緊急装置の工事費ケチってんのな確実
じゃなきゃ免震塔とか建屋が津波食らって無事な説明がつかないだろ
仮に福一だけ超大津波が来てたのなら建物全滅だろうシナ

でも裏山削ったのウケルｗドヤ顔で削ったのかな？ｗコストカッターがｗ

>>146
三陸にあって福島にはないって、同じ側の海ですぐ側の場所じゃん
今回女川と福島で似たような高さの津波だったんだから
かつて三陸にあったならその時福島もありえた話じゃないの？

基準を作った土木学会も責任取るべき

>>315
マグニチュードでの議論は無意味だから、
詭弁に持ち込まれないようにしないとな。

リスクを取りたくなければ、安全策（マージン、保険含む）をとるのが鉄則。
それを怠った（または意図的にコストカットした）のだから潔く責任をとるべし

法どおりなら免責だろうけど、まあこの前の値上げ案で手を打てや

>>331
その利息は結局国民が払うことになるので意味がないなそれは。

>>315
まさか福一の前に津波を計測する装置置けないだろうシナｗ
でも不思議なんだぜ？
気象庁の発表だと震源から遠くなるにつれ順調に水位は下がってくのに、東電調査の福一だけドーーーンｗって上がる
震源地の女川と同じ高さになってんのｗワロスｗ
さすが東電様やで

>>294
まぁ、9ｍ以下が妥当だろうな
ttp://uproda.2ch-library.com/371318jZk/lib371318.jpg

　　K＿
　(　@　@)
　（ ∪▽∪＜経済産業省の古賀さんを呼べ
　（＿）＿）

>>1
仕事、はやっ！！やればできるじゃん、東電

>>324
保安院含めた経産省もそろそろ尻尾掴んどかないとな

結論からいうと、はっきりいって東電が全額賠償することはできないし、東電を潰すことも出来ない。
だったら、国で賠償を負担するしかない。
本当は東電は免責されて全く賠償する必要がないのに、できるだけするって言ってるんだから、国は素直に
補償すべき。
ガタガタ言って裁判になったら国は負けるぞ。

あと、全国の電力会社の電気料を値上げして賠償に回すとかバカなことはやめろ。
結局東電の賠償の資金を国民全体で負担することになり、税金で負担するのと変わらない。
だったら、そんな値上げなんてやらずにちゃんと増税なりなんなりして国庫から支出しろっての。
これで、国の負担ではなく東電に責任を負わせましたとか、下らないパフォーマンスするなっての。

なんかもういろいろとあれだよな

あきれる東電・政府・経済界のご都合主義

電力調整契約を発動せず輪番停電を強行
→１．株主でもある大手企業に配慮し、一般家庭を含めた全体に停電を押し付け
　２．輪番停電で国民に不自由を与え原発容認論を広めたかった

揚水発電を供給力に加えずに「供給は非常に厳しい」と節電を求める
→揚水発電は夜間の電力で水を揚げて昼間に発電する仕組み。
　だが今や原発停止で夜間に余った電力を作るためには火力発電をフル回転せざるを得ない
　当然、燃料費がかさむ→揚水発電はコストがかさむから供給力として隠しておきたい

原発周辺の海底地形を調査してもらいたいなー
山を削った土砂等で海底が浅くなってたら・・・・

サクっと潰した方が世のためだわ

＞東電は、全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と

あのな
俺はまじめに分からんねん
誰が最大限のリストラどうこう言ってんだ
それ以前にてめえんとこは　ボーナス　だって出すじゃねえか
それでよくオレサマの税金よこせと言えるナァ
どういうことだよ？

>>345
東電を潰すことはできる

>>341
おいおい福一の波の高さグラフ消すなよｗ
見やすいと思って消したんだろうけどさ

そこには6〜7メートルくらいの長さの赤い棒が立ってたろ？
そういうことやっちゃ駄目

そんなに責任取りたくないなら潰すしかないな
現場の人間以外首切って他の電力会社から人間送れば問題ないですし

津波に限らずそもそも波って壁にぶつかったら勢いで乗り越えるもんだろ
5mの津波に対して5mの堤防なんかまったく意味ないし
今回の津波も14mだっけ？入江でもないのにそんなにあるわけねーだろが
せいぜい5〜6mの津波がぶつかった勢いで流れ込んだんだろ
想定津波対策がそもそも成り立ってないだろこれは

取り合えず、最後のあがきかな。免責を争点に争ってみろ。既に共産党から津波対策が指摘されていたにも関わらず放置していた事実がある。
また、東海村、柏崎と２回に渡って危機に陥り、総安全点検と対策をとるよう指示されていた。
本気で争うとなれば、国会議員が特別法案作ってくるぞ。枝野が免責はあり得ない、と断言したのには、感情だけでなく裏付けがある。
問題は、被害の範囲、事例の線引き。震災と原発事故による被害がごちゃごちゃになってる。何れにしても救済しなきゃいけないが、原発に関しては東電持ちだ。
早いところ、線引き作って、補償してやってくれ。

たしか福島原発の１５ｍって建屋の津波の後から計測したものだろ。

しかしその一方で自家発電事業者からの電力買取は最後まで固辞
→電力の安定化に支障が出るとの言い訳だが実際は以下の理由から
　１．買取を行うと東電の利益がなくなる
　２．発電・送電の分離議論を封じたい

官民経済界一体で国有化と発電・送電部門の分離案に抵抗し電気料金値上げと国費負担での賠償を要望
→大口株主・債権者でもある銀行・大手企業が政治家に猛烈にアプローチ

ID:D3ErU1YU0

何でこんなに長文で必死なの？

「異常」に巨大まで言うなら太平洋から日本海に抜けるぐらいの津波だな
１０m超級なんてのはただの巨大だろ
秋田でも奥尻でもあった

>>354
原発を作るために山を削って、人工的な入り江地形を作ってしまった

>>345
おまえ、今日午前中のテレ朝とフジテレビの番組を見た上でいってんのか？

>>356
それを最高水位と言う

>>26
社員いじめてどうすんだよ。
責任あるのは役員や管理職なんだからそいつらをがっつりカットすればいい。
末端はむしろ被害者だろ。

>>345

モノには順序があるからな。

ボーナスカットとか、現在の株主の権利をゼロにするとか。
そっちのが先でしょうな。

>>355
共産党が指摘したって、それは科学的根拠に乏しいから却下だよ。
過去にもあったという決定的な証拠が存在しないから、当時は認定できなかった。
５０ｍの津波がくるかもしれないと言っているのと同レベル。

東電『今のこの状況じゃいくら徹頭徹尾平身低頭謝っても‥‥許される状況にない‥‥‥！謝ってただ退がっていたら‥‥すべてを失いかねない‥‥‥！
だからここは‥！反感覚悟‥‥！敢えて反感覚悟で‥‥打ち立てるんだっ‥‥！こちらの理を‥‥！こちらの正論‥‥正しさ‥‥‥こちらの正義をっ‥‥‥！』

普通に考えて、賠償しきれなかったら潰して役員追いだして国有化して分割して再民営化だろ

ようは福島県民がどうなろうと、今の地位、収入は失いたくないって事だよね

>>365
出てきたら面倒だから探さなかったんじゃねーの？

１０ｍや２０ｍの津波なんて余裕で想定内だろ。
北海道の奥尻島はたしか３０ｍくらいだったよ。

>>365
テロ電の言う科学的根拠って何？
絶対に10m級の大津波なんて来ない！　って科学的根拠があったの？

地質調査から判明してた防災センターからの警告も無視してたけど

ID:D3ErU1YU0
GW中も必死に2ch工作御苦労さん
って言いたいところだけどお前ら東電社員にGWなんかないんだよ
ここで必死に工作している労力を電力安定供給と原発安定化に回せ
無休無給でな

>>345
ほれ、今日のテレ朝↓

経産省現役官僚が緊急提言

・東電だけで賠償できないと言った時点で実質「破綻」
破綻の形態は何であろうが、まず資産差し押さえ（保全命令）
・リストラ、株主責任、銀行の債権カット、・・・
・発送電分離（官僚はそれをやろうとしていたが東電が抑え込んでいた）
↓
そして、新ビジネス。ポイントはスマートグリッド

アナ総括：電力は守っても組織は守る必要はないということですね。

誰も殺しに行かないんだからお前らもう許したんだな
日本で革命は起きそうにないな

どのツラ下げてこんなことぬかしてんの

どう考えても天災です。
国の基準通りに原発を作った東電は何も悪くありません。

まぁ盗電からしたら今ここで引いたら後がなくなるから必死だろうなｗｗ

でも駄目だな、上限なしの青天井。きちんと社会的責任取れや
都合のいい時だけこじつけに持ってきた法律盾に逃げようなんざ調子が良すぎる

加藤を釈放したくなった

東電は研究者が津波が過去にも来てるから対策をしろって要望を何度出しても
「それは学術研究レベル」とかいうスルー気味な対応だったらしいな
想定外の大災害って言い訳はまったく出来ないだろうな
そもそも津波程度で想定外って言ってたら何でも想定外に出来ちゃうし

地震で壊れてんだから東電を一切擁護しねえ

>>365

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ
あとは国がケツ拭いてくれるっていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから現場の社員とか、いやいやアタマ下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。
結果として国が滅ぶ。



あと、「想定外だったので責任は持てません」、という理屈は通らない。被害者の気持ちになって考えてみろ・・

東電法務はともかく、鑑定書書いた学者や弁護士の名前は調べとけよ
＋や鬼女は早く動け

>>365
「科学的根拠に乏しい」と判断して対策しなかったんだよね
それで実際に起きちゃったんだから主体的責任があるわけだ

>>373
正論すぎてフイタ

とりあえず社員の福利厚生施設は全部売っ払って
何人もいる意味のない副社長を削減した上で
今の役員の資産差押え＆報酬を全額カット
社員の給料を最低でも40%くらいカットしないと
国民は納得しないだろうな

>>371
だから、福島原発付近に１５ｍの津波が来たという科学的な証拠だよ。
>>372
俺は正論を述べているだけ。
あの条文読んだら、普通に免責になると解釈せざるを得ない。
俺は感情に流されて論理を否定することが愚民の特徴であり、バカバカしいから止めて、
もっと冷静に判断しろと言っているだけだ。

>>373
どう考えてもこの枠組みで処理すべきだろｗ

こいつら日本経済にどれだけ影響与えたかわかってんのかｗ

>>373
よっしゃ東電全部首な
それまで経産省の首は繋いどいたる

>>388
日本だけじゃないでしょ。世界経済にでしょｗ

>>386

俺は正論を述べているだけ。

正論
正論
正論

>>363
色んな事言う人いるけど末端社員の給料が減るのはそいつに責任があるからじゃないよ
会社が傾いたらリストラされたり給料減ったりする、ただそれだけ

福島第一から10kmしか離れておらず、同等の津波を受けたにも関わらず耐えた福島第二
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0405/images/TKY201104050670.jpg

ノーガード戦法で全滅した福島第一の設備
http://sociologio.at.webry.info/201103/article_115.html


こんなふうに、同等の津波が来た　福島第二が耐えた時点で不可抗力な異常に巨大な災害を主張すんのは無理だな


東電、水素爆発を防ぐ装置を設置しておらず　http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250

とかもあるし。水素爆発起こしてなけりゃ　LEVEL5程度で収束してたろうにな

車で事故って役員の家に突っ込んで「想定の範囲外だった」って言うとか絶対やるなよ！！
いいか絶対だぞ！！

「要望に左右されぬ」

東京電力から確かに要望が届いている。指針を作る段階で東電が審査会に働きかけるのは
まずいのではないか。
東電に資力があるかないかは考慮せず、指針はつくることになる。
要望に左右されることなく、更生に中立に作業していく。

（原子力損害賠償紛争審査会　能見善久会長）

やっぱ、こうでなくっちゃね

あんな法律があるから電力会社の安全管理がいい加減だったんだろうな。
幹部はどこか他人事だったし。

法改正でおｋ

>>373
これやったら金融危機になるだけじゃん。
銀行がこれから必要だというのに今まで以上に貸し渋りをして企業が連鎖倒産する。
そもそも東電は業者への代金支払も出来なくなるから、電気関連企業の倒産だって
凄まじいものとなるぞ。

東電は絶対に許さない

こんな状態でもまだ我が身の方が可愛いなんて狂ってる

>>365
地震学は『科学的根拠』なんて言えるほど発達なんかしていない
どこに／何時／どの程度の地震が起きるか分からない

>>398
あら、この点に関しては「正論」ではなく「法解釈」でもなく
ファンダメンタルズを口実にするわけですか。そうですか。
あなた弁護士に向いてますよ。もしかして盗電の広報・法務部門？Ｗ

東北や関東の人が理性的で優しくてよかったね
まだ命があるんだものね・・・

>>365
可能性の認識が東電側にもあった事を認めている時点でその言い訳は通用しない
50mの津波と15の津波は全く違うので比喩にもならない。
頭が悪い奴は適切な比喩が出来ないっていうのはマジなんだな。

事故で全ての財産奪った所の社長の年収が７億４０００万だぜ



それで１次金が１００万だろ？



なめてるって思わない？

関東人は悔しくないの？はらわた煮えくり返ってるわけだが

つか、おまいらに教えて欲しいのだが
原子力賠償法で「異常に巨大な天災地変」は免責とあるけど何のためこんな項目があるの？

>>386
予見可能性が無かったことの立証責任は免責を主張する側にあるだろw
可能性が指摘されてたなら、それが起こることを指摘された時点の科学技術では予想できなかったことの証明を東電がして初めて免責になるわけでw
早く証明する証拠出してくれよw

電力会社って潰れないから出た利益を永遠に国に返済し続けるってのじゃ駄目なの？

でも安易に下手なリストラすると優秀な社員はとっとと転職して、転職できないクズ社員しか残らない心配があるんだよな
まだ他にも原発抱えてるのに
早く会社更生法とか適用して国とか外部主導で再編した方がいいな

能見 善久（のうみ よしひさ、1948年2月27日 - ）は、日本の民法学者。学習院大学教授。
東京大学名誉教授。東京都品川区出身。

東電は、こっち方面の御用学者育てるの忘れてたんだね

>>402
だから、福島原発付近の地層からも１５ｍクラスの津波があったという痕跡は発見されてないんだろ？
ひょっとしたら波江町に７ｍ位のがあったかもしれないってレベル。

免責と自己主張すんなよボケ東電
ケツの毛まで毟られるがよい

>>406
は？　税金面倒見てもらった方が関東的には負担が少ないし
全然OK　(^。^)v

今回ばかりは河野が正しいわ。
土地とか社員寮とかの資産全部売却して、
社長・役員の給料全部ゼロにしてから言えや。
東電の株買ってた奴は自己責任だろ。

>>410
原発は切り離すしかないな
東電のままだと安全軽視で稼動する気満々だし

>>409
国から借金して賠償して
延々と返済していけば良いだけだよな
東電くらいなら4兆5兆くらい楽勝だろ

東電と経団連以外は「適用されないよ」ってずっと言ってるんだよな
国もテレビも人災の一辺倒。

どうも週末とか休日になるとこういう「税金で補うかも」ってニュースが流れる
株価対策だろうか

まだ免責とか言ってんのか
ぶっ殺すぞ

>>386
だから14mは最高水位で波高は9m以下って言ってんだろ池沼
10mの原発敷地の壁面にあたって盛り上がった水位だから、それ


貞観地震が平安時代で正確なデータなんて無いからこそ
テロ電には最大級を想定して対策する義務があったんだよ
が、してないからこんな事故になった

貞観を想定して1.5倍の余裕を儲けてれば　余裕で防げたろうになあぁ

そういやぁ、貞観地震では1.5km以上の浸水があった浪江町は
今回どんくらい浸水してたんだ？　これで1.5km以下だったら貞観地震より小規模って事になっちまうが

>>407
隕石が落ちたとかミサイルが飛んできたみたいな
もうどうしようもない場合に助けてあげるためらしい
で、今回の地震と津波は地震大国日本において予測できたでしょっていう

>>412
問題のすりかえをしないように
俺が言ってるのは

原発被害→不可抗力だから免責だ、そう法解釈すべきだ
盗電責任問題→経済が混乱するからやるべきでない、救済すべきだ
論理展開が明らかに矛盾してるよな。まさに盗電広報のご都合主義的な主張だ。
それに発送電分離がなぜ経済混乱になる？競争が促進されて好影響じゃないのか
「盗電にとってはこまるから」以外の理由はないからだろ？

>審査会は、東電の原発事故を受けて文部科学省に設置された。

文科省に作った審査会じゃあ、経産相も東電もメーカーも手出ししにくいですなあ
文科省も少し存在感示しとかないとね
頑張ってー

>>404>>408
だから、当時の研究では１５ｍクラスの津波が原発付近にあったことを証明できない。
証明できないという点では５０ｍの津波と同一レベル。
よって数千年にさかのぼって地層を調査しても証拠がでないのだから、予測不可能であったと
認定するのが妥当だ。
だから東電は免責されるよ。

15mっていうのは、そもそも建屋に濡れた痕があったって話だからな。
それに、その規模の津波がきたってことと
その規模の津波だから事故になったということは
同じではない。
そこを意図的に混同してごまかそうとしている。

それに、まずは地震動での損壊を検証すべきだが。。。

国が応対して東電はただの財布が望ましいんだけどな
干からびるまで搾り取れよ

菅は人気鳥のために東電叩きするしかない
司法が適切に判断する
その結果は直ちに出ないから楽勝ｗ

おまいら一緒に原賠法の免責の趣旨を1から考えてみようよ
これは何のためにあるのか？
要するに異常な天災（この定義が微妙）により
正常運転が出来なくなった場合はこれは不可抗力だから可哀相だ免責にしてやれって意味なの？

>>421
隕石はそうだろうが、ミサイルは天災地変ではなく社会的混乱に該当するだろうな。
戦争ってことで。

>>416
事故時対応をみてるともう東電には原発を任せられんわな
?被害者への損害賠償
?事故処理と廃炉費用
?既存原発の管理と廃炉費用
?環境エネルギーの開発と転換
?既存の火力水力発電の管理
結構課題は多いなあ
東電主導じゃなくて国主導で東電再編した方がまだいいかな

このテロリストどもも始末してくれないかな
図々しくも無罪を主張し始めやがった

>>424

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ
あとは国がケツ拭いてくれるっていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから現場の社員とか、いやいやアタマ下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。
結果として国が滅ぶ。



あと、「想定外だったので責任は持てません」、という理屈は通らない。被害者の気持ちになって考えてみろ・・

>>407
昔は巨大隕石直撃とか想像を絶するような自然災害って説明してたんだけどね。
地震や津波で泣き言いうようになったとは。

>>398
番組ではちゃんと一銀行数千万程度なので金融パニックにはなりません。といってたよ

>>428
そうなんじゃない？
だから必死で震度6の自身で壊れたこと隠してた。内心津波きたときガッツポーズだったんじゃない？

○： 番組ではちゃんと一銀行数千億程度なので金融パニックにはなりません。といってたよ

>>424
証明責任は東電にあるんだから、当時の予見不可能が証明できなかったら免責の主張は不成立だろw
認定するのが妥当（ｷﾘｯとか馬鹿かw

>>407
あらゆる可能性に備え最大限の注意義務を尽くして尚、事態が発生した場合
事業者に全ての責任を負わせたらさすがに不公平だろ。
ただ、東電側は明らかにこの規定を見誤っていたのはたしかだな。
「国の基準を守ってさえいればそれ以上の災害に対しては免責」と考えていたんだろう。
もちろん国、経済産業省、自民党の責任というのは間違いなく存在するのだけどね
東電の免責には繋がらないよ。

免責？はて？東電のボーナスはどこから？

>>428
「不可抗力で可哀想だ」とみんなが思うようなケースなら、免責にしてやる可能性もなくはないよ。
って意味だよ。

>>420
９ｍだって証拠ないだろ。
５０ｍと変わらないよｗ
>>422
法律問題と実質的な経済問題とは区別してレスしていますが、何か？
経済問題を法律問題に絡めてねーよ、よく読めよ池沼がｗ

絶許

東電は日本の敵

東電ちょっとしつこくね？

dion→KDDIのプロバイダ事業
AU→KDDIのブランド
TEPCOひかり（東電）→KDDIが吸収

東電はKDDIの主要株主

>>428
流石に大型隕石直撃まで対策しろってのは　到底不可能だから
予見や対策が不可能なものは不可抗力として免責しましょってことじゃね？

大型隕石
予見→できるけどあまりに確率が低い（数十億年に1度とか）
対策→不可能

今回の大津波
予見→されてたけどテロ電は無視した
対策→余裕で可能だったけどしなかった

この「異常な天災」ってのが微妙なんだよな
何を持って異常かだよな。

>>428
法律は電力会社に無過失責任を負わせたかわりに、異常な時は免責してバランスをとったんだよ
原発利権大好きな中曽根大臣（当時）が、電力会社の賠償の他に、国にも被害者に金を払う義務があるとか言い出した当たりから訳分かんなくなった

>>407
巨大天災を考慮してたら
そもそも原発なんて作れないからじゃね

潰せよ

>>409
それが可能だから、免責は無い。

とりあえず賞与支給とかおかしな事やめてから言え

>>433
原子力審議会では関東大震災の加速度の３倍程度とか言ってるけどな。
>>437
過去に例がないんだから、予見不可能だろ。
仮に群馬に原発があったとして津波で破壊されたら予見不可能だろ。
１５ｍクラスだと福島でも同じことだ。

まったく疲れる粘着厨だな盗電広報＝ID:D3ErU1YU0は
お前（の会社）の法律問題と経済問題に関する見解は分かった。
ま、免責を主張するならどうぞ裁判で国を訴えればいい
立証責任は訴えた側にあるんだからな。自力で司法救済をめざすがいいさ
ま、国（俺らの金）での救済も求めたければ、どうぞ国に賠償請求でもしてくれ

>>447
「あまりに異常な天災で不可抗力で可哀想だ」とみんなが思うようなケースがそれに相当します。

これOBからの圧力も相当来てるんだろうな
自分らの年金守るために必死になってると思うよ

>>398
これまでその論調が支持されてたけど
今じゃ延命は何も解決できないって事を分かった人多いと思うよ

>>453

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ
あとは国がケツ拭いてくれるっていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから現場の社員とか、いやいやアタマ下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。
結果として国が滅ぶ。

おい福島土人、土下座じゃ甘いわもっとやれ

>>448
うーん、ちょっとニュアンスちがわないかな
普通の法律だと、単なる地震とかでも免責されてるけど、原子力事故は重大な損害だから、さらに異常な天災に限定した
学者の国会答弁ではそういってる

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html

○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、
俗に言う不可抗力よりかもつと範囲の狭いものですね。
○我妻参考人　おっしゃる通りです。
不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、
超不可抗力ということなんですね。ほとんど発生しないだろう。
ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども、
これは先ほどから繰り返して申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、
いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想していないような大きなものが生じたときには責任がないと
いっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと
私は解釈しております。
しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけれども、
おそらく大したことはないだろう。

>>454
訴えるのが被害者、東電と国は被告。
東電は免責を主張。
東電が国を訴えるわけではないよ。

>>424
無理だな。
繰り返すが、当事者が予見可能性の認識を認めてる時点でアウト。
お前は「感情論だけで東電を叩いている愚民」なんて言っていたが
お前こそ「マグネチュード9」「15mの津波」って言葉に躍らされ
間違った解釈を主張してる愚民に見えるよ。法律知識があるようにも思えん。

>>456
JALの例を見てるからな

>>434
たぶんこいつはしこたま東電株持ってて大損ぶっこいてるんたろうよ。ww
貧乏人が無理して大量に買うからこんなことになる。


可哀想な奴ではあるが・・

>>407
災害に対する備えさえあれば事故が起こり得ないという大前提なんだろ
現実は大災害が起きたから乗っかって免責言い出すクズの為にあったかのような形になったけど
東電や自民からしたら、長年放置してた老朽化原発の処理を国民に負わせるチャンスだと思ってる

>>453
それ調べてみたら今回の地震での福島の加速度は3倍よりずっと下だったみたい

隕石が原発に落ちたんなら想定外だが地震は想定内だろ
甘えんなカス

>>447
地磁気反転時の一時的な地磁気消滅
→宇宙放射線で地上の人間死亡→あらゆる電子機器が死亡→原発ボカン

とかじゃね？　異常ってのは
極めて巨大　なら今回は該当したろうけど、それじゃあ原発の安全基準が甘すぎる



衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html

いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想していないような大きなものが生じたときには責任がないと
いっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃない

>>424
リスク分析して判断したのなら、結果に潔く責任とるべし

>>454
損害賠償の請求書は全て東電に行くからな
払いたくなければ、東電は原発災害の免責を裁判所へ訴えるしかない

>>464
OBだけじゃなく東電は世界一の安定株だと買ってたジジババもねｗ
あと娘を入社させた、政治家と官僚もｗ

先ず幹部を始末しろ

>>446
隕石予測という学問はないが、地震予測という学問はある。その違いだな

>>1
【原発問題】外部電源の喪失は大津波によらない？　東電の資料から共産党吉井氏が追及★６
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304236867/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304236867/

今回は経団連がバックアップして東電擁護を繰り広げるから
カネもらってネット工作もあるかもね

>>1
民主党は東電と癒着してるからな。
東電を免責にしようと、民主党は必死だよ。

東電を潰すには、次の衆院選で自民党が与党に返り咲くしかない。

中立であるべき審査会に要望書出すとかバカだろｗ

ごねて擦り寄って、金と利権で買収
拒否られたら全力で叩きつぶす

また、これやるんですか？ｗ

債務超過しても潰れないから問題ねえ

自動車事故にも免責があるよな
例えば天災地変（がけ崩れ、地震、落雷など）や
通常の注意力で予見・予防不可能な突発的異常な外的要因で事故を起こした時

ただ原発の事故は自動車事故の比じゃ無いから異常な天災としてるんだな
この異常な天災ってのが曲者だよ

>>461
参考

（５）免責事由（異常に巨大な天災地変）について
事務局より資料３−６に基づき、説明があった後、主に次の質疑応答があった。
（村上）結論は賛成だが、関東大震災の三倍以上とは、何が三倍ということか。また、社会的動乱と異常に巨大な天災地変との関係はどういうものか。
（下山）一般的には、震度・マグニチュード・加速度であろうが、三倍といったときには、おそらく加速度をいったものであろう。関東大震災がコンマ２くらいなので、コンマ６程度のものか。発生した損害の規模でなく、原因、主に地震の規模であろう。
（事務局）社会的動乱とは戦争、内乱等をいい、異常に巨大な天災地変とは別概念である。
（能澤）原子炉は加速度で関東大震災の三倍までは耐えられるよう設計しているだろうが、一般の建物等の被害はそれをはるかに超えるものとなるだろう。
（部会長）異常に巨大なといったときの基準は、現時点では加速度であろうと推定できる。
なお、資料の中で原賠法以外の法律を引いているが、天災その他の不可抗力が「競合したとき」に斟酌できる。異常に巨大な天災地変「によって」生じた損害を免責とする原賠法とは必ずしも同一に論じられないということに注意すべきである。
　これは今回は免責事由に残すが、政府の事後的バックアップにより、国際水準には達しているという理解としたい。

>>463
M9も１５ｍも過去に記録がないも事実に基づく主張なんですけど？
お前が感情で否定してるだけだろ。

免責なら東電OLは全員 ケケケ イヒヒ フヘフへ

>>454
最高裁までとことん争って負けたら払いますってのが、国や大企業のやり方だから
今回はそういうことをさせないように、枝野がクギを刺したんだろう
裁判せずに払わせるようにしないと

>>481
おまえアスペじゃね？

>>437

まあフツーに考えてそうだよね。

役員の数人でも殺されないとわからないんだろ
今度謝りに来た時にでもやっちゃえばいいんじゃないの

事故調査次第だろう
津波のせいにできない＝震度5〜6でぶっ壊れてた、だったら免責不可

＞　数兆円の賠償が見込まれるなか、東電は、全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。

じゃ潰れろや

インフラとしての体制を維持するための免責要望じゃなくて
株と社債と今の待遇を守るためなのが見え見えなんだよ

>>453
過去に例があるのと予見可能性は関係ないだろw
当時の技術で可能性が予想できたかの問題。
東電のやるべきは、今回のレベルの津波の発生が当時の科学技術レベルでは理論上は起こりえないと予想されていたことの証明だろ？
わからないなら無理すんなよw

>>462
被告に国が入るなんてなんでお前断定できるの？訴える先は原告の自由だ
盗電はまちがいなく被告になるがな
で、支払を命じられたら免責（賠償の肩代わり）を求めて国を訴えるしかなかろうが

>>477
つエネルギー政策合同会議

河野は離党すんじゃね

経験がない事は予見不可能だって断言しちゃうようなお馬鹿さんが吠えてるのか

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ　って本当だなあｗｗｗ

>>481
過去に例がなくてもこれから例を超えない保証もない。
だったら安全方向の対策をとる。これが賢者
あんたは愚か者

給料新卒なみ
ボーナスなし
役員報酬なし
財産没収

早くやれ

日本人よ

もう我慢は必要ない。

>>496
どうぞどうぞ

>>481
過去に例がない＝予見可能性がない
ではないよ
これが理解出来ないならお前は相手にする価値もない馬鹿って事だ。
低学歴って悲しいな。来世ではちゃんとした大学で法律を学べよ

>>490
ところが東電も10m級の津波はありえると予測してたってオチ

2006年の東電「50年以内に原発が耐えられないレベルの津波が来るかも」　2011年、東電「ほらな（ｷﾘｯ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303600769/

>>483
いや、枝野は免責されて国が責任を負うとかいうと政府が叩かれるから免責されないと言っているだけ。
あいつは、法律をあえて無視して政局で語ってるだけの男。
免責されないとの奴の答弁のときの動揺ぶりをみても分かるｗ
あ〜、え〜とか、凄く説明しづらそうだったｗ

なんとしても所有する資産を処分したくは無い様だな

国営化しても首切られるのは上から100人位だろ
あとは公務員としてがんばってもらいましょ
これって勝ち組じゃね

M9とかいってるやつは工作員と見て確定。実際は第一は震度6弱にしかすぎない
大きく見せる必要があるだけ

免責だろうが有責だろうが結局俺らが負担しなきゃいけないのは事実だし。

>>491
あのな、まず被害者が東電に賠償請求で訴える。
普通は国も被告になる。東電と国は共同被告になる。
東電が免責の主張をする。
東電がいきなり国を訴えるとか訴訟法上あり得ない。
理由がない。

>>503
実際はその震度の継続時間も関係するのでそれは必ずしも言えない

>>106

住民からは見えない位置に座布団を敷く東電幹部の謝罪集会
http://blog.livedoor.jp/taison1224/archives/1633399.html

土下座じゃないよ

>>500

まあ今日の放送で国民大衆はこれになったからね↓
>>373

>461に言うように、免責のための異常な天災は人類が予測できないレベルの天災の話なんだよ
東電は免責を主張するなら設計当時の人類には予測できなかったことを証明しなきゃいけない
証明できなきゃ免責の主張は棄却
過去に起きたことがあるかどうかは関係ない
おしまい

あちこちで議員を洗脳してるらしいな

こんなのに洗脳される議員は自分でバカで知能障害だと白状してるようなものだが

>>510
それをバクロしない議員も同罪だな

>>498
何千年前の地層調べても１５ｍクラスの津波が来たという痕跡がなければ、予見可能性はないわｗ
>>499
１５ｍなら1万分の１以下だろ。
東電と全く同じ条件の原発が１万以上あったとして、５０年以内に１５ｍクラスの津波がくるのが１カ所以下。
東電だけなら１０００万分の１以下の確立になる。
まあ、予測不可能だな。

スーパー不可抗力の法理（by我妻榮）

つかおまいらに聞くが「異常な天災」の「異常」は予見できる出来ないで判断していいの？
どっからその考えがきたのか？

厚顔無恥という言葉がぴったりだな。
この期に及んで保身しか考えてないとは

>>1
＞　要望書によると、東電が求めたのは、（１）極めて多数の被害の申し出を受ける方策の検討（２）原発事故と因果関係があると的確に判断する基準の設定（３）どんな証拠なら損害を認定できるかの基準の提示の３点。

こんなのは、東電が出しゃばるまでもなく、補償を検討するからには当然議論される事。東電の口出しは不要。

＞そのうえで、東電が賠償できる限度を念頭に置き、１次指針を策定するよう注文した。

東電が言いたいのはここだけだろ？
そんな事、口を挟む権利が有るのか？
せめて、最大限の努力をして自ら負担可能な額とプランを示すくらいの誠意を見せるべき。
社の存続の心配しかしてないだろ、こいつらは。

役員報酬、ボーナス支給、電気料金値上げに税金投入？ふざけるなよ。

馬鹿か、そのまま適用されるわけねえだろ
世論が許さねえよ

>>500
1960年代の答弁を引用して言ったことでしょ
枝野の言葉ではないんじゃ？

>>509
隕石が落ちるとか戦争でミサイル攻撃されるとか予測できるんですけど？
そういうときの免責を規定した法律なんだよ。
人類が予測できない災害とか言い出したら、恐竜絶滅の災害だって予測できるんだから、
こんな条項全く意味ないわｗ

素人の民法の解釈などどうでもいい

審査会に免責の要望書を出す東電の根性が気に食わん
街頭で東電支援の署名でも集めてろ

>>505
んじゃ国が共同被告にならなかったらどうする？

ひとり（１企業）で華々しく闘って散るか。まあそれも結構なことだ

賠償におうじられるよう資産はのこしておけよ屑盗電が

>>509
設計当時は予測できなくても、90年代から大津波の可能性は指摘されてたから
どの道アウトかと

>>514
>461で我妻が人類に予測云々言ってるだろ
理論上は、無過失責任＝予見可能性を問わない責任の免責だから予見可能性の問題になるんだけど、詳しいことは法学部に入学しろ

3r29p

よし分かった

賠償しなくていいから、潰せ
倒産させろ

マジで



全国民の手で盗電ぶっつぶさないとなにも変わらないな日本は

日本の国土を汚染しておいて責任はないって何人なの？

税金が高くなるな

>>514
それだと普通の天災すらまともに予見できないんだから、異常な天災ばっかりになっちゃうよね(´・ω・｀)

社員にボーナス出した以上は
税金出すとか電気料金上げるとかは全部却下だろう。
当たり前だけど

>>519
おまえ本当にバカだな。つけるクスリがないな、社員？ 法務部門？

>>526
うん、上から下まで被害者のことはどうでもいいという考えがわかった
こんな会社を残したら、それこそ子孫が迷惑する
いま解体しとくべきだな

　　　　　　　　　　　天災ならな、原発は人災だから

>>28
カーチャン・・・

予見可能性云々は過失責任の本質的問題だから
無過失責任っていう前提での予見可能性の議論は全く意味なし

法律は過失があっても免責しようといってるのではない

>>521
仮に、東電だけが訴えられた場合、東電は免責を主張する。
そうすると免責が認められた場合、国が賠償責任を負うことになるから利害関係人として
国に対して訴訟告知がなされ、必ず国が訴訟参加することになる。
だから、通常は最初から、東電と国が被告になると思われる。

だから、逃電　　
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電
だから、逃電

　

>>519
隕石やミサイルは予測が出来ても　実質的に対策不能だから
不可抗力として免責なんだよ池沼

>全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。
まずやってから言え

なんでテロリストが始末されないんだ
ラディン君のついでに東電を始末してくれよ
水葬とか面倒なことはしないでいいから

もうやだこの国とこの会社

問題がデカくなりすぎだから諦めろ東電さん

>>535
意味なくないよ
過失があったら免責規定うんぬん以前に民法上で責任を負うことになるから

>>529
予見ってのは具体的なその事故じゃなく起こる可能性が一般的に予測できたかのお話
自動車の過失運転とかも、スピードを出しすぎたら事故を起こすと一般的に予見できたって話で、どこで誰を轢くという予測の話ではない

もうとにかく結論はこれだ >>373

ねーよｗｗｗ

>>539
正論すぎワロタ

関東人は東電無くても生活できるよ！ってアピールしろよ
節電で東電に協力しようとか辞めちまえ

よし、明日から蓄電・送電技術の研究を始めるか

ID:D3ErU1YU0

もういいからさ、お前（をはじめとした社員）全員名前に東電社員とかいてくれないか
わかりすぎて社員乙って言う気も失せたわ

はい東電工作員乙
死んでください

杜撰な管理と杜撰な想定、福島第一ではずっと点検ごまかしてきて
あの様

2002年に福島県前知事に保安院から内部告発にFAX18枚しっかり点検ごまかしの
ことが書かれてます

>>全額を負担すると最大限のリストラをしても賠償費用を払うことは困難と主張。

やってから言えクズ野郎

もうとにかく、国民総意の結論はこれ！ >>373

>>539
要は屁理屈こねて仕事やらない奴と一緒なんだよなｗ

つうか工作物なら普通に無過失責任だろ？

あと数ヶ月後には学軍産が連携している独占企業の強さに呆れ果てると思うよ
こんな所でどんな主張をしても何も変えられない

>>538
以上に巨大な天災地変＝対策不能ではない。
例えば、ミサイル攻撃に備えて、地下５０ｍ以下に原発を作るとか技術的には可能。
だが、原発推進のためにそこまでする必要はないとしたのがこの法律。

福島県人で東電社員を殺す人出て来るんじゃね？


免責でいいけどね

反省のふりだけならサルでもできる！
土下座だけなら猿でも出来る！


いいんだよ！
東電は賠償するだけして、
後は国営にしろよ！

だから幹部はみんなリストラしろよ！

東電法務なんて東大法出身ばかりだろw
いくら下請けでも我妻大先生の意見を曲解するような馬鹿な擁護は止めさせろよw

とりあえず東電の料金値上げ申請は却下だな。
化石燃料の高騰に伴う価格転嫁はまあいいとして、
原発停止に伴う火力発電量増大に伴うコスト増大を料金に転嫁するんじゃないわ
あと発送電は完全分離、送電部門は国有化。
これで電気料金に競争原理を導入だ

>>5
役員の資産も売り払って保障するべし
役員がバイトでもなんでもして保障するべし
被害にあわられた方々と同じ目に会うのがいいと思います。

>>535
だからこの場合の予見可能性っていうのは原賠法の趣旨も踏まえ、刑法でいう予見可能性とは違う
遥かに厳格化された「これ以上注意を尽くしても尽くしきれない」というところまでやって
はじめて免責に至るという意味での予見可能性だろ。
地質を調査して津波が来た形跡がなければ5mで良い
もちろん想定していない方が有利だなんて論拠にはならない。
なぜか一名、話のわからない愚民がいるけどな。

好い加減な基準で東電に原発の運営させた国も責任とれってことだろ。

東電と癒着している経産相官僚、政治家、メーカー、御用学者どもも何とかしたいですな

基本は無過失責任だが「この限りではない」との免責条項については、当然予見可能性の問題となる。

実際、賠償は無理でしょう。そこまで金ないし。

>>539
やれば東電に同情する奴が少しは出てきそうなのになｗ

ID:D3ErU1YU0

まだ頑張ってんのかｗコイツ
社員なんだから福島原発でさっさと作業してこいよ

これ通ったら暴動起きるぞw

>>567
そこまで金ない企業が何でボーナス平均４０万だせるのか？

そこまで金ない企業がなざ社員５％給与カットで済むのか？

そこまで金ない企業の役員報酬がなざ年収２０００万（５０％カット後も）なのか？

>>557
地下50メートルにミサイル撃たれたら？？？？？？？
え？どうすんの？？？

馬鹿で低学歴なお前等に教えてやるよ。
これはただのパフォーマンス。免責されることはほぼ無いと分かってやってる。
何故かというと株主代表訴訟で取締役の任務懈怠責任を問われるのを嫌ってるから。

ハイ論破。しね低学歴ニート共

とりあえず　　ID:D3ErU1YU0　　がマスコミ関係者ということは分かった

東電擁護で現政権に全ての責任を押し付ける
管も最善の対応をしたかといわれればそうではないが原発に関しては圧倒的に東電の準備不足、対応不全のせい

東京の人の多くが病院に行き言うだろう！
「放射の事が心配で眠れないのです』

もちろん東電は精神的苦痛を訴えたらるだろう！
そして病院の診断書の不眠が被害の認定証拠事実で東電は300万円は払うだろう！

>>569
ネット上での世論の誘導っていう作業をしてるんじゃないの？
ネガキャンにしか見えないけど

>>566
その予見可能性は｢人類に予測可能なら予見可能あり｣by我妻栄

指摘した共産党議員が人類じゃなかったことを東電が証明するんだろ？
早くしてくれw

>>576
そういえばそういう火消し工作することを請け負う企業あったな確かｗ
そんな会社に払う金あるなら賠償に回せといいたいもんだ

>>576
「だから免責だよね、ね。そうだと言って、お願い」って言いたいのに審査会からは「こっち来
んなバカ、お門違いだ」って言われちゃったんだよ

>>569
頑張るとか関係なしに、論理的な正論を述べているだけなんですけど？
誰もまともな反論できてないしｗ
いい加減に素直になって免責を認めるべき。
これは東電だけではなく、国民全体で負担すべき問題なんだよ。
そもそも、東電に責任押しつけても結局債務超過になったら、被害者が泣きを見るか
国が補償するかのどちらかにしかならんだろ？
だったら、さっさと国が負担すること宣言して被災者を救済すべきだと俺は思うね。
東電が潰れても経済が混乱するだけで何も良いことはないよ。
東電憎しの感情論は、結局日本国民のためにならない。
もっと、冷静に考えるべき。

法文読めば免責は無いだろうと容易に推測できる

はっきり言って原発はミサイルぐらいには耐えないと話にならないと思うのだけどねｗ
「ミサイル攻撃なら仕方ない」って論調自体疑問だよ。
戦争になったら日本は滅びても仕方ないって言ってるようなもん

>>574
東電を免責しろ＝国が税金で払え
政府が悪い＝国が税金で払え

だから一貫してると言えばしてるな

>>580
アスペ認定しました

>>557
＞ミサイル攻撃に備えて、地下５０ｍ以下に原発を作るとか技術的には可能。

ギジュ的には可能でも実質不可能だからされてないんだよ

戦時中なら地下50mに作ろうと　その気になりゃ破壊できるしな、余裕で。再現がなくなってくる
だからコストも考えて　その辺の対策は不可能に近い。とされてるんだよ

それら『異常に巨大な災害』と比べて、津波対策はホント簡単だな
非常電源を高台に移すことすらしなかったテロ電は論外

5 こんなとき
7 日本の首相が
5 菅直人

じゃあ東電に賠償させる為に国民ができる事って何かあるのか？
東電スレがいまま幾つも立ってきたんだ、その方法をそろそろ明らかにしようや

法文は自然言語で書かれているからアスペにまともな解釈はできない

>>580
国民がもっとも冷静考えてこれが妥当ですね >>373

ハゲあたりが電力会社作って東電潰さないかな
資産7000億あっても難しいのかな

ここで東電庇ってる連中は
あんまり今までの流れを知らないで言ってるだろ
解決済や論破され済の話が何度も蒸し返されて
ほとほとうんざりするんだが

どうせ、電気代で大きく取られるか税金で大きく取られるかの違いだしなあ
東電はさっさと国民に頭下げろよ
どうせ免責されてもされなくても値上げすんだろ

頭の良いν民なら盗電に代わる電力会社立ち上げれば解決なのに
俺?馬鹿だから無理
盗電が独占しているから今回のようになったって事でおｋ?

>>582
ミサイルはミサイルで、法律関係なく大問題なんだけどな
Ｑ｢テロの心配は？｣
Ａ｢ミサイルにも耐えられるから大丈夫（ｷﾘｯ｣
って話なんで

>>580
論理的な正論ではなく俺流解釈を述べてるだけだろアホ
一度でも自説の根拠になる学説とか引用したか？
何なら引用出来そうな判例教えてやろうか僕ちゃんｗ

>>580
お前は異常に巨大な天災が何に該当してるか知ってるか？　隕石直撃レベルだぞ
ある点に対して隕石が直撃する確率は数億に1度レベル　
おまえはさっきこの津波が100万に1度レベルとか言ってたが1万歩譲って”もし仮に”100万に1度レベルだとしても免責には値しないですから・・・

社員の給料を下げたり
社員寮の近くにあるテニスコートとか売り払ってから言えよ

>>585
なら、地下１００ｍ以下に作ればいい。
バンカーバスターでも届かない。
けど、そこまでやる必要ないから免責条項にしてるだけ。
隕石、彗星が衝突する可能性とか可能性の話をしたら原発なんてできないからな。

>>146
＞群馬に１５ｍの津波が来たら異常に巨大な天災地変だろ？

お前、日本の地理ぐらい調べて書け。

＞それと一緒。

馬鹿丸出し。

ボーナス出る会社が限界って言ってんじゃねーよ

突然「〜べき」論が始まる当たり
やはりアスペなんだな

日本人の敵だな

>>55
将来のことを考えたら>>5は妥当、かつリーズナブルだと思うが？

>>587
外国式だと暴動とかデモとか。
旧日本式だと料金不払い。

今だとどうかなあ。
嫌がらせのメールや電話に走るアホがいるから、それも何とかせんと。

>>598
596を読め
隕石直撃とかの可能性よりもっと高いですから

民主党は人治主義だからどうなるかわからん。
まあ、裁判だろうな。

>>599
群馬でもあり得ないのと同様、福島でもあり得ないって話だったんだけど・・

>>5
一見酷い対応に見えるが、これこそ住民が本来背負ったリスクというものなのだろう。

津波が多い地域に家を建てた、
高台に立てるより便利だった、畑が近い・港が近いというリターンを
津波が来たら死ぬないし財産を失うというリスクを背負って得た。

近くに原発を建てた、
利権が美味しかった、地域に雇用が生まれたというリターンを
原発事故が起こったら健康被害や財産を失うというリスクを背負って得た。

被害者が望むままの補償を得てしまったら、ノーリスクハイリターン（ゴネ得）になる。
今後家や原発を建てる人たちの戒めになるように被災者の方々には
相応にリスクを味わって頂くべき。

>>596
小型隕石直撃でも数十億年に1度レベルだろ
事故に繋がるような大型隕石直撃はもっと果てしなく低い

海に落ちて極大大津波発生の方が可能性はまだ高いかと
なんにせよ人類が生きてるうちに起こりそうもないのが、それら


一方、10m級の大津波は50年以内で1％ってのが東電の予想
東電の甘〜い予想でも5000年に1度。　貞観津波級で計算したら1000年に1度程度だがな

当然人類は生きている内に起こるレベル
ましてや1000年周期とすると　貞観地震から1100年以上
いつ来てもおかしくないと予測されてた

箕浦　東北大教授

　仙台平野の表層堆積物中に厚さ数�pの砂層が３層確認され、１番上位は貞観の津波堆積物です。 他のいずれも、同様の起源を有し、津波の堆積物です。
　放射性炭素を用いて年代を測定したところ、 過去3000年間に３度、津波が溯上したと試算されました。
　これらのうち先史時代と推定される２つの津波は、堆積物分布域の広がりから、規模が貞観津波に匹敵すると推察されます。
　津波堆積物の周期性と堆積物年代測定結果から、津波による海水の溯上が800年から1100年に１度発生していると 推定されました。
　貞観津波の襲来から既に1100年余の時が経ており、津波による堆積作用の周期性を考慮するならば、
　仙台湾沖で巨大な津波が発生する可能性が懸念されます
参考　http://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi16/mm16-45.html

原発やっといて事故したら保障から逃げるってか？



最強のビジネスモデルだな

>>607
群馬ってどこにあるか知ってる？

>>598
だれが彗星とか引責の話してんだ地震と津波の話だろうがｋｓｇ
議論を都合よく解釈しすり替えｗほんとあすぺの相手は疲れるわ。

http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/safety/safety01-j.html

このページを読めば東電がどういう対策を考えていたか分かる。ことごとく失敗してるがな
これを読んでも免責とか言える口が理解できんわ

なんかみんな法律や科学的な根拠無視して東電が賠償しろとかいう感情論が多いね。
正直愚民だと思う。
俺が論理的な正論を述べたら論理的な反論も根拠もなしにアスペ認定とか、愚民すぎるｗ

土下座しててもなんら反省無しなの？
東電は首吊れ

させるかー
と思えどもどうすることも出来ないのが日本です

>>613
国民の大多数が感情論で納得できないなら、法律の法が間違ってんじゃね？
感情論を無視して法律だからと無理矢理通すと、ますます国民と東電との対立が酷くなると思う。

土下座がパフォーマンスって事がよくわかりました、周り近所から死ぬまで恨まれて裕福な暮らししてください

>>613
法根拠から考えると免責できないんだよ。
東電を免責するって事は
原賠法で誰も責任を取る必要が無くなる。
もちろん政府も援助する必要の法根拠も無くなる。

原賠法よく読めばわかるよ。
法根拠で憶測を考えるなら一度ちゃんと読んだほうがいいよ。

>>196
＞買い取り先がまともな運営する保障もないんだぞ

東電自体もまともな運営してなかったんだか、保障もへったくれも無い。

地下100mだろうと1000mだろうと　外部電源破壊して　扉破壊して
化学兵器でも打ち込んで　中の人間殺したら　それでおしまいだろ

だから実質的に不可能とされてんだが　まだ理解できんのか

まぁ、群馬で大津波くらいありえない！　とか言ってる知的ハンディをお持ちの方だからな

>>613
国民感情は法律の上にあるってのが法治国家の常識
大多数の国民が不満をもてば法律そのものを捻じ曲げていいのは、民主主義国家の大原則
お前が勝手に勘違いしてるだけ

>>610
完全な無過失責任ならどこも原発はやらんよ。
国の方針で免責されるからってやっただけ。
だって事故一回起こしたら倒産するんだから、誰もやらんよ。
東京に原発を作らなかったのも、それが理由。
リスクがあるのは誰もが知っていたこと。

>>607
複数の震源が連動したら有り得るてのはサルでも知ってるよボケが

振り込む時にその分だけハネて支払ったるわ

震災後、東電が慌てて削除した地震対策を自信たっぷりに書いた東電のサイト

http://megalodon.jp/2011-0317-0049-39/www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html
保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域に
あった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.htm

土下座って言ってる人いるけど、きれいな体育館で座ったまま淡々と深いお辞儀のポーズをするのが土下座なんだろうか？

>>625
GJ!!
>>612とあわせて読もうな、これが盗出んクオレティ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>原発事故と因果関係があると的確に判断する基準
>どんな証拠なら損害を認定できるかの基準
環境関連法でも読んだら？（つか、知ってるくせに）

>賠償費用を払うことは困難と主張
困難な程度なら全然問題ないじゃん。

>>218
＞１５ｍの津波が群馬や福島にあったのなら過去に例がないのだから

あんた、本当に日本の地理知らないだろ。

>>616>>621
法治国家を否定するなら北朝鮮にでも移住しろよｗ愚民ｗ
>>620
そんなこと言い出したら、原発事態最初から認められないな。
>>618
免責されたら被害者はどうなるんだ？
原子力損害賠償補償法で国が負担すると最初から決められている。
日本は法治国家なんだから、北朝鮮とかみたいなこと言わずに、適法に対処しろよ。

Googleマップで見る限り、今回の津波は浪江町の浸水は1.5km程度だな
普通に1100年前の貞観津波とどっこいですわコレ


http://mainichi.jp/select/today/news/20110327k0000m040036000c.html
福島県浪江町で現在の海岸線から約１．５キロの浸水の痕跡

なんか出来レースっぽいよな。

>>631
原子力損害の賠償に関する法律の第4章だよ
よく読みなよ

それすら読まないでそんなに夢中に書き込んでいたの？

>>622
それは嘘。お前の発言は自分流解釈と感情論だけだな
事故を起こしたら倒産するわけではなく福島級の事故を起こしたら
本来は倒産するのが当たり前。法的には倒産するものを特別に救ってもらってるんだよ
そもそも電力会社が嫌々原発建ててたとでも思ってんのかよアホ。

>>631
適法に対処しろよ。
適法に対処しろよ。
適法に対処しろよ。

適法に、盗電の電気事業認可取消and分離解体して国有化して資産売却して賠償にあてる
これでFAだろ

>>623
じゃ、お前は群馬に１５ｍの津波が来ても免責にならないってのか？
そんなこと言い出したら、この免責条項の意味ないだろ。

>>634
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
これやね

潰してもしょうがないんで、うまく操らないとナ

>>632
割と良くあるレベルだな

>>631
え？
国が立て替えて東電に請求すればいいじゃん
まさかそんなことも考えられないの？もしかして愚民なの？

つか被災者を盾にすんなよ。東電は加害者なんだから

人災なのにボーナスだして値上げして免責とな

盗電って、沈まぬ太陽の国民航空よりもっとひどい会社だな

>>622
＞事故一回起こしたら倒産するんだから、誰もやらん

東北電力の女川原発は貞観地震まで想定して　1.5倍の余裕を持って無事でしたとさ
安全意識が高けりゃ　こんな大きい津波でも耐えれたんだよ

貞観津波を想定から外していた東電はご覧のザマだが


まぁ、同じく東電の福島第二は同等の津波を受けるも
安全意識が高く　非常電源が浸水対策されており無事だったんだが

不可抗力でもなんでもないわ

>>607,>>637
複数の震源が連動したら有り得るてのはサルでも知ってるよー
ずいぶん知的レベルが低いインテリさんですね。

>>632
ってことは、今回の津波は貞観地震での津波を遥かに上回る津波が来たってことで
予測不可能だったってこったな。

>>631
東電免責の場合、国が賠償責任を負うなんて何処にも規定されてないんだがｗ
お前本当に原賠法読んだ？

つまり東電免責主張＝災害被害者に死ねと言ってるようなもの

福島ｗとかいう僻地に住むのが悪い。
原発が作られた後も転居する機会は幾らでもあったんだから、自己責任じゃん？
駅のホームの端とか夜の盛り場に近づかないとか、そういうリスクヘッジと同じだよ。

>>631
北朝鮮も　「民衆が疑問と不満を抱えた法治国家」　だろ。
日本とは文化も社会制度も全然違う国だが、その点においては日本と変わらん。
国民が武力に怯えて黙ってるか、感情を押し殺して黙ってるかの違い。

国民が爆発したら指導者がギロチンにかけられるのと同じように
国民が爆発したら東電社員がギロチンにかけられる状態を望むわけ？

マジキチドモ

>>641
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304550070/801
被害者ぶるにしてもこれは何だよ・・・

つーか、誘致して原発マネーで潤ってたくせに
よくいうぜ・・・危険だってしらなかったって言うんだったら
誘致凍結したりしたところはどうなるんだよ

>>644
女川原発とか関係ないし。
彼らがそういう余裕の基準で設計しただけ。
福島原発に過失があったかどうかとは全く関係ない。

何の仕事もしてない天下り団体への国庫金と役員の給与全部カットして100億浮かしてから言え

原発を容認してきた国会議員と福島の知事、原発の地元自治体の議員にも負担させればいい

>>647
原子力損害賠償補償法

>>647
原賠法の趣旨を免責にあるとして、そう主張する人もいるね。
まあさすがにそれは厳しいんじゃないかな？
国の責任は前提にしてるように俺は思うよｗ

>>647
そういうことだよね。
第16条の「損害を賠償するために必要な援助するため」に
国会の議決しなければならないんだから
免責は絶対に出来ないんだよ。

最大限リストラとかしてから言えば印象もちがうのにね
半分リストラ年収３００万役員報酬なしを賠償おわるまでがんばれ

>>647
17条くらいにあった国の措置ってやつ
三本柱ってのをみるとよくわかる

3条1項但し書きの場合は政府は必要な措置をとるんじゃねえの？

東電が免責されたら国が補償することになる。
別にそれでいいじゃん。
枝野は国民の批判を恐れて言わないけど、最終的にはそれしかないだろ。

>>660
その場合は17条になるんじゃないかな。
「被災者の救助及び被害の拡大の防止のため必要な措置」のみ。
賠償は無いね。

原子力損害賠償補償法

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO148.html

>>663
それ強制保険の法律だよ。

>>661
なんで「東電が免責されたら国が補償することになる。」のかな？
そこの根拠をおしえてくれ。

え、「別にそれでいいじゃん。」だって（笑）
法的な裏づけが弱いところはさらっと流すんですね（爆笑）

>>330
＞そんなこと言い出したら東電の電気使って東電の利益に貢献してた国民にも間接的に責任があるとかいうことになるよな。
＞その利益で原発が運営されていたわけだから加担者だと。

自由化してから言え。
バカげた理屈だな。

なんだ条文も読めない子だったのね
可哀想

東電の幹部は目の前の住民からボロクソに批判されて土下座されても、
補償金の話を住民とは絶対にしないよな。
金の話を全然しないから住民もイライラしていると思うんだがな。

>>664
だから保険入ってるんじゃねーの？

>>668
だって免責される可能性大だからなｗ

>>618
テレビ見ただろ。
誰も救済しなくていいよ、あんなクズども。

>>86
そして、50年の月日が流れた。

相変わらず漏れてた。

免責したら他の原発の停止運動起こるからなー
東電のせいってやらないとだめなのよｗ

>>661

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、
ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ あとは国がケツ拭いてくれる、

「それでいいじゃん！！」

っていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから現場の社員とか、いやいやアタマ下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。 結果として国が滅ぶ。

国民全員で割増された電気料金払うのやめようぜ
割増前の電気料金だけを払う。
これですべて解決だ

電気止められるのがヤダな人は、契約容量を下げて基本料金分で相殺だ
夏になったらエアコン回す夏の間だけ容量引き上げれば済むんだしな

>>669
2010年8月以来福島電力発電所施設に対する保険更新を拒否・・・

>>669
その強制保険の法の上に原賠法があるんでしょうに・・・
ここまでも理解できてないのか・・・
orz

国が東電にローン組ませてやれよ
東電位体力有るなら100年で200兆位余裕だろ

>>669
君馬鹿なのはわかったからそろそろ消えてくれない？
東電擁護したい側からしても邪魔

原子炉格納容器、冷却システム、外部電力の破損はそもそも津波によるものだったの？
地震が要因だったら”異常に巨大な天災地変”にならないんじゃないの？

免責されると国の補償になるから枝野は免責を認めようとしないんだろ。
結局国が補償することになることには変わらないんだから、素直に認めるべきだなこれは。

東京電力も民主党に献金してれば免責認められたのにね
政権交代した後も自民党にだけ献金し続けていたからね

>>345
＞結論からいうと、はっきりいって東電が全額賠償することはできないし、東電を潰すことも出来ない。

東電が全額賠償する事はできないかもしれないが、東電を潰す事はできる。
逆に、潰れない企業なら、プラン次第で全額賠償も可能。

＞だったら、国で賠償を負担するしかない。

前提からおかしいので論外。


＞ガタガタ言って裁判になったら国は負けるぞ。

今回、裁判の相手は国民になるだろう。
せめて国を味方につけておけ。

＞これで、国の負担ではなく東電に責任を負わせましたとか、下らないパフォーマンスするなっての。

相変わらず、客や一般の国民は視野に入っていないんだな。
馬鹿め。

？無過失賠償責任でしょ

>>671
テレビで見たけど、故郷を死の土地にされてあの程度って
日本人は優しいなぁと思うたよ

まぁ、風評被害は福島全域に渡ってるが

>>632のリンク切れてたな
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/03/26/20110327k0000m040036000c.html

>>675
結局賠償のための増税と同じだよな。
国民による東電の代わりの賠償負担。
意味不明。

>>527
３万人ぐらい

>>1
米紙が暴露「東電の連結総資産は13兆円」「賠償負担の軽減に動いてるのは利権ある議員達」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304571743/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304571743/

売上５兆円、利益剰余金２兆円、純利益３０００億円、人件費３０００億円の
東電が払えませんと言ってるんだ。
お前らみたいにお金に余裕ないんだから今回くらいは勘弁してやれよｗ

東電の社員と家族を社会全体でいじめる
日本の唯一出来ること

そして50年後東電社員は差別利権で更にお金持ちに

>>668
負債も１０兆円くらいあるらしいから、債務超過になるかどうかは微妙だね。

>>686
おまえが心配しなくても盗電は事業認可とりけされて廃業になるんだから大丈夫だよ

>>691
連結で純資産が2.5兆円
これを超えれば債務超過。

ID:D3ErU1YU0サンドバッグ状態ｗｗｗ

民主は意地でも免責とはしないだろう。
そういう声が多く、支持率に結びつくことを知っている。
ま、加速度が関東大震災の３倍未満なのだから、
免責にならないだろうけどね。

原子力屋はキチガイだからな安全性については
絶対に壊れない、大丈夫の一点張りだから

>>695
自民党のくそ議員が免責だとか言ってたしな
民主の震災対応は決してよくなかったが、少なくとも原発対応は自民よりはましだったと言える
救済すべきなのは被災者であり、盗電ではない。
このことをまずID:D3ErU1YU0は頭の中央にすえなければならない。
ま、ＫＹなアスペ社員君には無理な注文かｗ

>>681


モノには順序があるからな。
ボーナスカットとか、現在の株主の権利をゼロにするとか。
そっちのが先でしょうな。


まあ、おまえは
しこたま東電株持ってて大損ぶっこいてるんた゛ろうな。ww
貧乏人が無理して大量に買うからそんなことになる。 必死すぎて見苦しいんだよ。ば〜

>>661

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、
ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ あとは国がケツ拭いてくれる、

「それでいいじゃん！！」

っていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから、
現場の社員とかイヤイヤ頭を下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく 、
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。 結果として国が滅ぶ。

「異常に巨大な天災地変」の「異常」に明確な規定がないんだから
「異常」は結果から推測する方向になるのだろうが
数値として震度5強しかなかったことや、福島第一以外は事故らなかったところから
今回は異常にはあたらないと判断されて免責不可が妥当だろうよ

>>698
リアルに社員じゃねぇの？
星邪烈さんみたいな　頭おかしいのもいるみたいだし

それと身内ってのもありえるか
なんせ社員3.5万人だしな

原賠法読む限り国の肩代わり規定は東電が免責されれば使えないようだな
つまり異常に巨大な天災地変の場合は被災者は泣き寝入りしろという法律なんだな

>>398
今回は、無計画、突発的に東電が潰れる訳でもなし。
あんた、馬鹿？

>>694
論理的な反論が皆無なんだから、完全に逆だろｗ
>>695
加速度はあくまでも加速度としての一例の指標であって、津波とかはまた別だから
>>697
だからこそ、東電ではなく国は補償すべきだろうと主張しているのだが。
東電では無理。無理にやったら連鎖倒産とか金融引き締めで日本経済が逼迫して
国民全体が甚大な損害を被ることになる。

こんなことやってると優秀な新卒がこなくなるんじゃね？

リアル東電社員なら今頃ハワイで１０連休のバカンスだよ。
そこら辺の国内組とは一緒にしないでね。

東電は国民の財政に負担をかける。
国民は東電社員の精神に負担をかける。
戦争だよ。

完全な内戦状態になるね。

しかけたのは東電、うけるのは国民

>>702
特別措置法なんかで国会議決があれば
どんな法律だって作れるだろうから
国家肩代わりだって出来ないことは無いだろうけど、
原賠法がもうあるし、普通に考えて免責はありえないね。
これに則ってやるでしょ。

>>704
論理的でない主張に論理的に反論するのは難しい

>>702
ちょっとこれみてくれ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/10/10060401/03.gif

まずは役員を含めた最大限のリストラと財産の処分から
はじめろよ
この手の議論は破綻してからでええやないか

抽出ID:D3ErU1YU0 (48回)

必死だなを超えて命がけとしか言いようがないなｗ

>>700
津波に関しては過去に例がなかったんだから異常だろ。
長野で１５ｍの津波があったのなら異常なのと同じで、福島にも過去に例がないのだから
異常だと認定せざるを得ない。

>>710
あらすばらしい図。

そしたら本気で電気を自分で作ることに専念する



加速度はあくまでも加速度としての一例の指標であって、津波とかはまた別だから
>>704
>だからこそ、東電ではなく国は補償すべきだろうと主張しているのだが。
>東電では無理。無理にやったら連鎖倒産とか金融引き締めで日本経済が逼迫して
>国民全体が甚大な損害を被ることになる。

そう思ってる（煽ってる）のは盗電利害関係者と株主と社債購入者（企業）と
その支援を受けてる議員連中だけ
発送電分離して国有化、電気を自由化して競争原理を導入
これこそ市場経済に即したものですが何か？

数十年に一度津波で壊滅してる三陸も支援すんなよ

＞無理にやったら連鎖倒産とか金融引き締めで日本経済が逼迫して
＞国民全体が甚大な損害を被ることになる。

妄想乙としか

>>713
長野に津波がくるのと福島に津波がくることに関連性は全くございません

>>717
だから、負債の処理どうするの？
賠償も出来ない。関連会社への支払いも出来ない。→関連会社連鎖倒産。
東電の債権者である銀行も債権回収できない。→さらなる貸し渋りで企業の連鎖倒産頻発→日本経済壊滅。

何も良いことないだろ？
やっぱ法律に遵守して免責して国が負担する以外の方法は考えられんよ。

だなー。
既に法律があるし、世論も特別立法認める雰囲気になってないもんな。
この状態で免責認めれば政府は被災者の救助と被害拡大防止措置以外の措置がとれなくなるからなー
東電が免責口にするなんて、被災者をコケにしすぎだろｗ

>>721
なんで１企業を救うために俺らの血税つかうことが良いことなんだよ
頭悪すぎ　ってか必死すぎ

なんで、D3ErU1YU0さんは東電に同情的になれるの？

まあ免責が可能かどうかは司法が判断するさ
ただし東電がしつこく求めると報復立法くらわせられるという諸刃の剣
自民は東電にやさしいので自民政権下だと楽勝かもしれんが

>>713
異常なのはおまえの脳です以上

>>720
長野も福島も１５ｍの津波が来た記録がなく、予想できなかった点において同じだよ。
長野に１５ｍの津波が来てが免責されるなら、福島も同様に予想されなかったのだから免責されるべきだってこと。

東電潰れて数カ月停電になるのなら我慢するよ
まずは被災者に最後の一円まで賠償しろ

足りなかった分のみ国で払う

>>721
正義を守るためのコストなら国民は喜んで負担するよ。

正義が守られなければどの道日本は潰れる。

すごいよね、無責任って東電の為にある言葉だね

海のない群馬と海に面した福島を同列に語るのはどういう理屈だ？

免許を持っていない人間とゴールド免許の人間くらいは違うと思うんだが

以前から国会とかでも指摘されてたのをシカトぶっこいてて想定外とかw

>>721
東電は潰して、それで困った人は個別に救えばいいんじゃね
生活保護とか破産とか銀行への公的資金投入とか

>>424
なかった事は証明出来るんだな？
さっさと証拠を示せ。

>>727
記録はなくても予想はできる

潰せ潰せの大合唱

>>724
感情に流されない法に基づいた客観的な正論を述べているだけです。
ここで東電を批判してる人のほとんどが感情論で法的根拠０の池沼ですから。

組合が強すぎてリストラも出来ないし一旦つぶしたほうがいいな
東電社員の頭の中には保身しかない。役員から末端まで全員そう

>>727
予想されなかったのではなく予想しなかった
太平洋に面している以上は国内で観測された最大の津波を想定するのがエンジニアとして普通
今までここには来なかったから来ないという理屈は通用しない

>>733
まったく正論だ。
まず盗電救済ありきのID:D3ErU1YU0の理論にはまったく合理性がない。
大人からどれだけ諭されても自分の過ちを認めようとしないアスペルガーの子供と同じだなｗ

>>737
だからあなたは条文の読み方もわかってなかったじゃないか・・・
客観的に考えて免責絶対無いから。
これは感情論じゃなくて法の趣旨から考えて
もうそういうことなんだよ。

>>737
>感情に流されない法に基づいた客観的な正論を述べているだけです。

>>721のレスのどこに「感情に流されない法に基づいた客観的な正論」があるか
具体的に説明しなさい。

といってもこいつには何言っても無駄かｗ真っ赤な顔して2chで正論レス（笑）に必死すぎ

（笑）

社長も会長も東電を潰す決断が下せない人たちな気がする
外から法律的に潰さないと

今週テレビ見てたら福島の避難民な4-50代ババアが

私たちは　補　償　や　賠　償　なんて求めてません！
新しい家や家財、車、仕事を用意して下さい！！
補償よりも元の生活を返してください！！！（会場拍手喝采）
答えて下さい！！！！

俺には何を言ってるのか理解できなかった。

>>721
しかしね、歴代東電社員、特に幹部の責任追及無しで
免責とかしたらモラルハザードだよ

東電を存続させるのなら、私財没収、死刑だ

>>737
>感情に流されない法に基づいた客観的な正論を述べているだけです。

池沼だの愚民だの喚いてる奴が何を言う。

>>739
国内であっても三陸と鹿児島がまったく違うように福島も事情がことなる。
太平洋側だけという理由でまとめるのは海外も含めて同じ基準で語るのと同じで
味噌も糞も同じにした理屈。学者でそんなこと言ってる人はいない。
>>740
論理的な反論ができずに根拠なくアスペルガー認定など相手方の人格を否定して全てを
否定しようるするのは、自ら自分の意見を言えない無能な人間であることを暴露しているだけですよｗ

>>721
被害額を想定して損害の支払能力を明らかにこえたら破綻処理でしょ。
JALと同じになるんじゃないかな？
これはどうなるかわかんないけどね。

>>746
東電を存続なんて国際世論としても被害を受けた諸外国に説明できないよ

>>727

貞観津波での福島県浪江町の浸水が最低1.5km
今回の津波も　約1.5km

普通に過去にあったレベルじゃん。予想できたじゃん
どんだけ無能なんだよテロ電



福島県浪江町
http://goo.gl/6CEnm

福島県浪江町で現在の海岸線から約１．５キロの浸水の痕跡
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/03/26/20110327k0000m040036000c.html

ふざけるな

>>721
あーレスし忘れた。
＞やっぱ法律に遵守して
遵守したら免責なんて無いよ。

>>462
で、無力な愚民が何しようが問題無しと想定している訳だろ。

全く醜い奴だな

東電を潰したい訳でなく、上の人間がやることやらんとゴネたり、ブラブラしてるから、ボンクラはよ潰れろって思うんじゃね

法律があるならしょうがないな

>>748
何を言ってるかわからんが
想定されるものの数倍の力に耐えられる設計をするのは
設計の世界じゃ常識なんだが

>>737
国土破壊行為を行った東電を擁護できるなんて、売国奴以下だろｗｗｗｗ
もし、東電を擁護する法律があるなら、その法律がおかしいし
法律を作ったやつもおかしい

国民の懐から金出すんならせめて公務員なみの給料に下げろよカス東電

>>751
それは福島原発付近のデータではないな。
原発付近で今回のような１５ｍクラスの津波があったという科学的根拠がない以上、
東電がその対策を講じなかったことに過失はないし、以上に巨大な天災地変だったと言える。
何せ、数千年、数万年にさかのぼってもそのクラスの津波があったという科学的な根拠がないのだから。

>>737
自分で正論と喚くだけで電波が正論になるなら誰も苦労しねーよ

>>760
ピットクルーお疲れ様やでぇｗｗｗ

>大人からどれだけ諭されても自分の過ちを認めようとしないアスペルガーの子供と同じ

>>740のこれは一例だから別によか

>アスペルガー認定など相手方の人格を否定して

あんたアスペ患者を差別してるよね
あと「無能な人間」呼ばわりとかさ

>>1
なに言う逃電

>>661

過去に記録のない津波が来た場合はどんな原発事故起こしても、
ちょっと社長が頭下げて給料２０パーカットすりゃ あとは国がケツ拭いてくれる、

「それでいいじゃん！！」
っていうんだったらだれも真面目に「現状以上の安全対策」とか、
「リスクを含めてのコスト計算」とかしなくなる。そんなだと現場の社員に良心があっても周囲の利権屋がそれを許さない。

だから、
現場の社員とかイヤイヤ頭を下げさせられてる社長がつらい目にあうだけではなく 、
周囲の利権屋もしっかり責任を持って過去の過ちを認めることがなくては
このような安全軽視の人災は何度でも起こる。 結果として国が滅ぶ。



もう一度言おう。

「想定外だったので責任は持てません」「国が補償するからそれでいいじゃん！！」 、という理屈は通らないゾ。

普通さぁ
原発事故が解決してから言うだろ

一方では土下座、一方では賠償免除を要求
ほんと、とんでもない二枚舌だな

原発村の自民議員からどんな説明聞いてるか知らんが
原賠法の趣旨は「基本的に全部電力会社の負担なのは当然だが
原発事故の被害は強力すぎるので足りない分は社会の安定を考えて国も払う必要がある」
ってことだぞ

「完全免責＝税金からの全額賠償」なんて
どんな天災だろうが最初からありえないから。
最初から完全免責されることで起こるモラルハザードの構造を考えればまったく当然だが

異常な天災地変の場合は東電は賠償責任がない（3条）
その場合、国は被災者の救助と被害拡大防止を図るが補償はしない。（17条）
つまり被災者は補償されない

異常な天災地変でない場合は東電に賠償責任がある（3条）
東電が破綻したら国が替わって被災者に補償する（16条1項）

ボーナス出してる時点で国が肩代わりする必要はないと思うがなぁ

利益が余裕で出る事業でそんな事する必要ない。
何年掛かっても補償すれば良いだけだ。

>>757
M8とM9では３０倍ほどの規模が違うわけですが？
当然津波も５ｍと１５ｍでは数十倍規模が違う。
>>757
法は法なり。
ソクラテスを見習え。
法に従えないというのなら、日本（アテネ）から出て行く自由も認められている。

なんだこの頭の悪いスレタイ

そもそもこれを免責で許したら今後も原発のずさんな管理が続く事になるじゃん。
他の電力会社への見せしめのためにも東電には一度死んでもらうしか無いよ

水門ぐらい作れなかったの？

結局防止策をさぼっていたわけでしょー。人災ですな。
宇宙から隕石が落ちてくる可能性だって考慮してほしいわ。

そもそも地上で建物を作ること自体がおかしい、標的にされやすい。

たぶんよそ見をしている

>>771
関係無いことがらをさも関係があるように語るのはやめような

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　´￣￣　　　　 　　　　／
　　　　　　　　　 |　　 　 　 ／ //| | :| | ト､.　＼　　　　|
　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　ID:D3ErU1YU0
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄
　　　い 　 　 　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　 　|　　　想
　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん
　　　 ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　 　 　 :|　　　か　　
　　　よ　　　 　 :|　 　＿／　ﾄ､ ﾌ'/^Y ^Yヾ|＼　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　 |　￣　　|　∧ :| :|　 |　 :l　:|∧ﾄ、 　　 ＼ 　
　　　　　　　　／ 　 　 　 ﾚ 　 ト! :|　 | 　 l　/　|　＼　　 　＼＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　!ﾆﾆコ|　　 　 |　　 |Ｌ ニ!　　 |　 |

>>771
　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

こういうのは原発直してから語れ

東電もだが 保安員は何の為に存在してるのか？

>>760
ちょっと違うな
国内の同じ太平洋側の三陸海岸で津波が起きていればそれに備えるのは当然じゃないかな
だって福島では同じ津波が来ないとも限らないから

>>771
その自由が認められているのなら東電以外から電力購入する権利も欲しいな〜

「法律に則れば東電に全額賠償責任がある」んだよ
そもそも自民東電経団連の解釈がお花畑なだけ

法に従えないID:D3ErU1YU0は日本から出て行けばいいさ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　法は法なり。ソクラテスを見習え。法に従えないというのなら、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　日本（アテネ）から出て行く自由も認められている。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　哲学でオナニーでもしてろおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>760
いや・・・　原発から目と鼻の先なんすけど・・・　アホ？　津波って凄く広範囲を襲うもんなんでな
津波の被害が出る広さ考えたら、仙台も福島も近所。7kmなんて同一地点に等しい

平野部じゃないと津波堆積物は残りにくいから　浪江町の平地での調査なんだろ
原発の位置は元々高台だから　調査しても意味ないかもしれんが

>>698
社員は全員解雇して派遣に切り替え、
役員はクビ。損害賠償を請求する。代替の役員は同業他社から兼任で。
そのくらいやらないと、最大限の努力をしたとはいえない。

東電潰す
国が足らない分を負担する

これでみんな納得だろ
社債を償還する前にすぐ実行しろ

法は法なり

なら、新規に立法して東電ムカつくのでつぶします
て法律作るべきだな

問題ないよな

>>787

負担するのなら潰すでは許さん！処刑だ！！
生きてること自体許さん

土下座大々的に報道させた直後のタイミングでこれか
世論操作できてるとでも思ってるのか

>>519
阿呆。
予測した上で避け得るか否かが問題だろ？

本当に言葉遊びしか出来ない屑だな、お前。

>>763
アスペルガー認定した奴は非難しないのか？
明らかに俺の人格を否定する目的で使用していると思われるのだが？
俺ばかり批判するのはお前が差別論者だからだ。
あと、おれが言っているのは差別ではなく区別だ。
それから「無能」という事実を「無能」と指摘することの何が問題だ？
逆に嘘をつく方が偽善だろ。俺は根拠づきで事実を事実を指摘しているだけ。
根拠を覆さない限りどんなに批判しようが事実は事実として認定される。

電気がストップしたのは津波じゃなくて地震なのがばれたのに何言ってんだ。
死の街を作っておいて免責とかほざくんじゃねー

>>771
マグニチュードと震度は別物なんですけどね

ID:D3ErU1YU0

まあこれが東電社員and経営陣の本音ってことだな
やっぱつぶすことに躊躇はいらん、同情もいらん

つぶれろ東電

>>792
おまえが言ってるのは単なる屁理屈

賠償は国民全体でやるから
東電社員と親戚一同の私有財産を没収し
生住所を晒して殺しても犯しても無罪な特例作れ

>>792
おまえ、冷静を装ってるのが見苦しいんだよ
ま、オレばっかり責めてアイツは責めないのかって言い出したら終わりだね

>>792
3行でまとめろカス

12時からずっと書き込みしてるとかD3ErU1YU0さんは働きもんやで
東電社員も見習わな

別に国の負担が増えてもいいから東電は潰せ
細かい事は潰してから考えよう
潰さないから福島を死の土地にしておきながら、ボーナス支給などとマジキチな事をする

共産党に指摘してるになんの対策取らなかった時点で免責はおかしいだろ

>>794
当然区別した上でのレスなんですけど？

>>792
なんで誰も僕のみかたしてくれないんだよ〜〜〜（泣）

まで読んだ

>>757
だから政府の基準にそって設計してただろ
基準決めたのは政府

あと浪江のヤツとか東電に対して震災のうっぷんも晴らしていい加減度が過ぎると福島県民の間でも言われてる

>>536
＞そうすると免責が認められた場合、

＞免責が認められた場合

俺だったら、認められない様に動くね。

>>800
東電社員は元々働き者だろ
誤解してるかも知れんが全社3万余の社員は挙げてネット工作が主業なんだぞ

こんなもん認めるんだったらすべての原発を停止させろ！

底辺ども必死だなーｗ
俺はボーナスで女と不倫旅行楽しむ予定なんだから邪魔すんなよｗ

このGWに保養所利用してる社員どんだけいるんだよ

社宅保養所全部売って年金給与ボーナスぎりぎりまでカットしてから
話し合いのテーブルにつけ。

東電擁護してる奴はフシアナしてみろよ＾＾

>>801
溜飲を下げるために東電は潰せー 税金は使うなー いままで通り電気も支障なく使わせろ
ってのが大多数の愚民
ポピュリズム極まれり

http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html
＞原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る
＞地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。

と書いてあったように、東電には最大級の津波を想定し
更に余裕を持たせておく責務があったはずだが

近年になり津波の規模が判明してきた貞観津波を無視し
想定の見直しをしなかった時点で　完全に人災

震度6で鉄塔が壊れ　外部電源が死んだのも人災
水素爆発防ぐ装置をつけてなかったのも人災
電源車が使えなかったのも人災
ID:D3ErU1YU0は池沼

>>796
いや、俺が述べているのは全て理由付けのある正論。それを根拠なく屁理屈と否定するのは
お前が俺の述べていることを理解できないほどのバカだからに他ならない。
>>798
俺のことを差別論者だといったから、片方ばかり批判する方が差別論者だといっただけだが？

>>814
さっさとフシアナしろよ＾＾

だからさっさと国営化しろボケカス
今後も東電使うとか冗談じゃねーぞ！

東電社員にボーナス出す位余裕あるくせに何言ってんだこのクズども

>>811
dionはKDDI、KDDIの主要株主は東電
これは不利だよな

そのうち投石が起きるぞ

何のための民事再生法だよ

東電の国土破壊行為を ID:D3ErU1YU0はどう思っているの？

>>805
一応言っとくが　国の基準は運転するための最低限の基準であって
免責される基準なんかではない

津波対策どうするか決めるのも基本は東電

>>814
出来る限り法律の事ちゃんと説明したんだけどな。
なんで理解できないの？わざと？

（福島県）が東電擁護に沸くのは想定内だよねｗ

>>814
ついに自己弁護始めちゃったよｗ

>>821
国連での日本の約束を果たすためにCO2削減のために原発を推進し、東京のために計画停電することもなく
頑張った東電は偉いと思うよ。
今回は本当に予想外の災難だった。東電は命をかけて国民のためによく頑張っている。国民(特に関東圏）は東電社員に足を向けて
眠ることができない立場だと思うよ。

地震は関東大震災の3倍の加速度もないよ


東日本大震災：福島第１・第２原発、揺れの加速度が耐震基準超す

東京電力は１日、東日本大震災で被災した福島第１、第２原発（計１０基）の各号機別の揺れの観測結果を公表した。
揺れの最大加速度は、第１原発の２号機で５５０ガル（ガルは加速度の単位）。
耐震性の基準値（４３８ガル）をやや上回った。
３号機も５０７ガル（基準値４４１ガル）、５号機も５４８ガル（同４５２ガル）といずれも東西方向の揺れで想定を超えていた。
中央制御室の電源回復で初めて全号機の確認ができたという。【山田大輔】
……
毎日新聞　2011年4月2日　東京朝刊



>>関東大震災：震度6　300〜400ガル
http://www.geocities.jp/p_taka0227/0005.htm

>>826
ハイハイそうでちゅねー
でフシアナは？さっさとしろよ

>>826
命をかけて頑張って、役員報酬半額ですかｗｗｗ
文字どおりの「命を懸ける」ではないようですねｗｗｗ

>>805
で、国の想定する高さは何ｍだったの？

>>826

おまえさ、福島県で被災た挙句風評被害で自分の子供のように育てた野菜をつぶして
翌日に自殺にまで追い込まれた農作家の息子でも
同じこと言えるか？

>>827
加速度だと３倍程度だという話。
今回は津波だから加速度は関係ない。
そして、今回の津波は福島では過去に例がないほど巨大なものだった。

押し付け合いが始まったなｗ

別に倒産に至るほど一気に払わなくていいだろ
足らない分は国が貸してやって今後100年くらいかけて返していけばいい

全力で政府が拒否してるんだから、免責してほしけりゃ裁判に訴えろよw

アホか？　法律には「東電が免責＝国が賠償」とは書いてない。
東電が仮に免責になったら、誰も賠償しない。避難民は自助努力で
なんとかしろということになる。

騙されるな。

>>826
>東電の国土破壊行為を ID:D3ErU1YU0はどう思っているの？

国土破壊行為ではなく震災、天災である。
東電によるものではない、よって東電に責任はない

オマエはこう答えるべきなんじゃねえの？

「東電はよく頑張った、偉い」？はあ？

ボーナス全額カットしてからお願いするのが筋だろ

>>832
過去に例はあったようだけど意図的に無視したが正解だろ

もし万が一にも免責通ったらやるよ俺は

>>832
加速度は関係ある。海底がゆっくり沈下すれば津波は起きないし

そろそろ東電幹部で死人がでるんじゃね？

>>832
外部電源喪失　地震が原因
吉井議員追及に保安院認める

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。

これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。
海江田万里経産相は「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。

予想外の震災で起こってしまった災害は今さら何を言っても仕方がない。
今は東電の社員が命をかけて原発処理に携わっているわけだから、我々も成功を
願って東電社員にすがるしかない立場なんじゃね？
今の頼みの綱は東電しかないんだから。我々は東電にお願いする立場だろ。

もうチャットしに行けよ

>>837
東電で金もうけのために作った原発のせいで、国土がダメになったわけなんだけど？
そこまで無責任なことを言えるわけなの？
東電社員様は

命を本当に欠けているのなら、死んだ東電社員が一人もいないのはどうしてなの？

東電が頑張るのは当然
責任があるから

面積になったとして、多額の費用は税金から捻出するの？

>>844
アメリカ様に助けて頂いてるんだけど
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>832
＞今回の津波は福島では過去に例がないほど巨大なものだった

だからそれ嘘じゃん

>>844
なんだこいつ、宗教か？ｗ

どうして一方は耐えたのに
対策を全く取っていなかった東電を
免責にしなければいけないのｗｗｗ

>>850
東電社員だろ

>>844
管理責任は東電にあるんだからやるのは当然だろ

>>844
電気事業者なんて別に東電じゃなくてもいいんだよね。

この東日本大震災でなければ原発の電源喪失しなかったことを早く証明しろよ
事故が起こったけど大震災きっかけだから免責な、って馬鹿じゃねえの

>>844
お前はさっさとフシアナしろよ＾＾

東電社員殺しても免責になるように法律変えろｗ

だから今回は免責にならんと何回言えば

福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、
この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

＞東電はこれを拒否してきた。
＞東電はこれを拒否してきた。
＞東電はこれを拒否してきた。
＞東電はこれを拒否してきた。
＞東電はこれを拒否してきた。

http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

東電が法律を持ち出して賠償を逃れようとするんならそれでもいんじゃないか
国会で新しい法律を作って東電を生かさず殺さず永遠に税金を納め続ける会社
にすればいんだから
東電関係者や福島県以外は誰も反対せんぞ

>>846
へ？

はやく倒産させろ

全員死刑にしろ

東京電力専門家チームが2007年に津波の影響を分析していた!!
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2011/03/30204323/

こうした歴史的なデータも踏まえて、東電の専門家チームが今後50年以内に起こりうる事象を分析。
その報告には次のような可能性を示すグラフが含まれている。

――13メートル以上の大津波、つまり3月11日の東日本大震災で発生した津波と同じ規模の大災害は0.1パーセントかそれ以下の確率で起こりうる。
そして、同グラフは高さ15メートルを超す大津波が発生する可能性も示唆。
リポートでは「津波の高さが設計の想定を超える可能性が依然としてありうる
（we still have the possibilities that the tsunami height exceeds the determined design）」と指摘している。

>>858
同じ内容の要望を繰り返したら二度と口出し出来ない法律できないかね、、

>>724
>感情に流されない法に基づいた客観的な正論を述べているだけです。
>ここで東電を批判してる人のほとんどが感情論で法的根拠０の池沼ですから。

>>826
頑張った東電は偉いと思うよ。
国民(特に関東圏）は東電社員に足を向けて眠ることができない立場だと思うよ。

客観的な正論（爆笑）がこれですかｗｗｗｗ
もういいからおまえさ、mixiののありがとう東京電力コミュにでもいけば？
お前の妄言もそこなら聞いてもらえると思うよ（笑）
あ、もう入ってるんですって（爆笑）では巣にお帰りください

民主党でよかった数少ない点。
あと、全量買い取り早くやれ。

太陽光発電パネル買うから。

>>826
土下座したって死ぬ事ないから
原発ない方が、電気代も安くなるし、環境にもいいよ
CO2削減は、日本だと世界に比べて少ないんだ。
だから削減しなくてもいいんだぜ
CO2と放射性物質どっちが危ないのか理解してんのか？
CO2は、地球上なくてはならない物質だぞ
あと原発やりたかったのは金儲けするためだけだからな
プルサーマルなんて6000億の燃料棒作るのに12兆かかるんだぜ
ウラン鉱山買った方が安いてーの 馬鹿だろ？
これ電気料金に含まれてんだぜ

>>832
>>864

なんか煽りとかばっかでまともな論理的な反論とか皆無だな。
まあ当然か。俺が言っていることがどうみたって正論なんだからな。
無理して反論しても恥を掻くだけだからな。

そろそろ落ちるわ。。

>>844
赤いIDはアホの証

経済省管轄の原子力安全・保安院のことも少しは思い出してやってください。
悪徳問屋が倒れても、悪代官がのさばっていたら意味ないでしょう。
印籠は巨悪の根源に突きつけるべきです。

地球温暖化の最大犯人は原発でしたの巻

>>870
え？一生懸命ググッたのにオレのレスはスルーですか？

>>870

東電課長：「おーい、そろそろ終業時刻だぞ、みんなお疲れ」

東電社員（ID:D3ErU1YU0）「おつかれさまでしたー適当に捨てゼリフ吐いて工作終わりにしますわ」

>>622
＞国の方針で免責されるからってやっただけ。

呆れ返ってものも言えないレベル。
それだったら、事業主体が中学生の集まりでも免責だ。

当然に期待される安全対策や投資、運営能力を示す事ができない上に、失敗の責任にもまともに向き合ってないから非難されてるんだぞ？

>>870
16:30で終業って、超イージーモードな職場だなぁ

>>870
自分は正しい、自分以外は全部敵、被害妄想（○○）の症状だな

オレ様のバックには天下りしてきた官僚や、
コネで入社してきた政治家の子息もいる…ゴネれば必ず通る！
とか思ってんのかカス野郎が。

一行も同意を得られないってのもすごいな

>>870
一番に煽ってるのはお前だろ

東電が原発で頑張るのは義務であって
国民が東電に感謝する理由なんて全くないのに
命をかけて頑張ってるとか抜かしてるんだから

命をかける前に、とりあえず社員の全財産を寄付してくれ
そうすれば、少しは見直してやるよ

いまは癒着自民政権じゃねーんだよ
諦めろ

ID:D3ErU1YU0
dion軍に碌な奴はいない
なんでこんなにレスしてんの？

先月東京電力が発表した想定津波高さは５．７ｍ。（２００２年に計算したらしい）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032819280054-n2.htm

２００５年４月の時点の津波想定高さは３．１ｍ（東京電力発表）
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/company/annai/shiryou/report/bknumber/0504/index-j.html

福島県ホームページの第一原発のある大熊町の津波予測(平成19年5月)は６．７ｍ
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=1DEC10B1616F05C889143936BA129797?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19544

さすがコストカッターの社長！
今回と同規模であった貞観地震については調査もせずに
安全対策費はそっちのけで営業利益出して役員報酬にしたんですね！

例の池沼は 、14mは海沿いの原発敷地の壁面にに当たって
盛り上がった海面の最高水位に過ぎず
波高は9m以下ってのもまだ理解できてないのか

仙台や浪江の被害からして普通に貞観レベルだろ

>>883
坊やだからさ

>>883
怒りが有頂天になるときだってあるさ。だって人間だもの。

>>883
入学したての大学1年生がディベートのれんしうをしてたつもりなんじゃないかな
釣り宣言するか捨て台詞吐くか悩んでたと思うよ

主役が消えて急につまらなくなったな。
論破し過ぎたお前らのせいだぞ！少しは手加減しろよ！

>>631
＞免責されたら被害者はどうなるんだ？

免責しなけりゃ良いんじゃないか？
地域独占のインフラ企業なんだから、賠償のスキームは組める。

人命よりも会社を守ることが大事。
これが日本の資本主義。

>>885
それが正解です。

こどもの日だけに屁理屈で勝負よ！（菖蒲湯）

>>888
ディベート部新人らしきスレ汚しが最近良く目に付くよなｗ
釣り針デカ杉でレスもあまりつかないけどｗ

そのうち投石がおきるぞ？
社宅の子供は避難したほうがいいんじゃね？

>>373
官僚の星だな

ディベートにもなんないよ
法根拠の話でなにも反論できないで
話そらしちゃうんだもん。

値上げを容認されてるってのはとばし？

なんかもう、いっそ政府も東電も全て無かったことにして
保証？なにそれ？通常営業です！
って言い張ってみてほしい
どうなるか見てみたい

法が許しても国民特に被災者は一生ゆるさないと思う、下手したら将来的に手を出す人も出るかもわからんな。

ソビエトロシアでは、賠償が我社を免責にする！

暴動がおきるのかそれとも暗殺、はたまた他国からの侵略か

まず単純にみんなが思うのが

原発事故のせいで生活破綻させられてる人がいるのに
何で東電は全国平均以上の賃金のままなの？ってこと

寝言は寝て言えクソ東電

>>848
このAAだと思うんだけど、米軍に喜ばれてるしいな。「俺たちが…好かれてるだと？」とか
「俺も徴兵されたら、こういう風に人に喜ばれる仕事をしたい」とか。

賠償終わるまで賞与出さないとかスル気ないんだろ？

終息する気配がない原発ほっておいてよくいう

>>906
むしろ社員と役員に払える限り払ってお金ありませんと主張する焦土作戦

ID:D3ErU1YU0
こいつのレベルは東電やKDDIの新入社員レベルだったな。

>>727
まあ、いいや。
で、あんたは役員報酬及びボーナス支給の上、電気料金の値上げと税金投入ってのは妥当だと考える？

前後を切り離さない様にね。

内心、東北は遠すぎるのでどうも賠償なんかどうでもいいから放射能を
片付けてくれだわ。

いい加減あきらめろよ

>>909
頑張って東電の評判を落としてたんだろう。
普通に見てID:D3ErU1YU0に反感を持つことはあっても共感しないはず。

>>745
金で誤魔化すなって言ってんだよ。

その金さえ誤魔化そうとしてる訳だが。

国民からの天誅は免責なんてねーからな。

>>373
はよやれや！

>>870
勝利宣言して敗走ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

今回ので地震学が歴史学の一部門だということを知った

事故ったら国が責任取ってくれる
こういう考え方だから事故ったんだろ

本当に誠意があるんなら
法律で決めた枠内なんてケチな事は言わずに
もっと弁償させてくれと積極的に金を出すはずなんだが
こいつらの言う誠意って口だけなんじゃないか？

そんなことになったら、俺は俺で動くよｗ

>>748
＞>>739
＞国内であっても三陸と鹿児島がまったく違うように福島も事情がことなる。
＞太平洋側だけという理由でまとめるのは海外も含めて同じ基準で語るのと同じで
＞味噌も糞も同じにした理屈。学者でそんなこと言ってる人はいない。

福島と群馬長野を、おそらく日本というだけでの理由でまとめて語る奴に言われても困惑する。
この点に気付かずにとくとくとして語っている辺り、アスペルガー認定の根拠にしても良いくらい。

＞>>740
＞論理的な反論ができずに根拠なくアスペルガー認定など相手方の人格を否定して全てを
＞否定しようるするのは、自ら自分の意見を言えない無能な人間であることを暴露しているだけですよｗ

あんたが人を散々、愚民だの池沼だの言ってたのは、そういうことだった訳だ。
怖かったんだね。よしよし。

結局、数ヶ月後にはどうなってんだろうな

うーむ
どんどんクズさを露呈してるな

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
東電社員に比べ我が2ch民の収入は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我が2ch民の戦争目的が正しいからだ！
一握りのエリートが日本全国に建設された原発を支配して５０余年、日本に住む我々が自由を要求して、何度東電に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
2chの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
諸君らが愛してくれたID:D3ErU1YU0は死んだ、何故だ！

戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。東電は聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを東電のエリート共に教えねばならんのだ。
ID:D3ErU1YU0は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。東電とてこのままではあるまい。
福島の父も兄も、東電の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それをID:D3ErU1YU0は死を以って我々に示してくれたのだ！我々は今、この怒りを結集し、東電に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、被曝者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！日本は諸君等の力を欲しているのだ。

スレストの荒らしだし

>>792
＞俺ばかり批判するのはお前が差別論者だからだ。

うひゃー（爆笑）

免責が通るなら
原子力保険もいらねーし予備電源も用意する必要ないな
メンテナンスもケチるだけケチってオケじゃん！
東電は我が身を削って原発の常識に革命を起こそうとしてんだな

>>79
タンス
↓
３％
↓
銀行
↓
３．５％
↓
国　→　増税
↓
東電

金を貸せる金持ちは得して貧民は増税、ってこれ平常運転の日本じゃねーか！

いよいよ実力行使始まりそうだな

反省が無いから重罪で。

原賠法は自民の立法なんだからどういう場合が免責か自民に聞いてみたらいんじゃね
それで管も肩の荷が1つが降りるだろ
昔の国会で東電は絶対不可侵ナリと決めたならそれでいいんじゃんよ

交通事故を起こして死亡させたら、一人の一般リーマンでも

数億円の慰謝料が請求される

一般人の平均生涯賃金が税金込みで２億なのに。
つまり、損害賠償とは支払える支払えないの問題ではない。

支払うのが妥当な額を支払う行為である。

よって、東電の支払い能力なんて論点は不要。

地震による原子力災害は高木仁三郎によって以前から指摘されてます。
それを東電が知らないわけがなく東電は今回の事故の対策をしなかった
だけなので賠償の免責などありえません。

>>663
こんなこと言ってる馬鹿が何を言っても説得力ないだろw
これでよく他人を無能だの愚民だの言えるわ。

>>1
自民党政権だったら国民の税金使って免責してくれただろうにね
ミンスは使えないな
やっぱり自民党に戻すしかないな

まずはやれるところまでとことんやれ
それでダメなら税金だろ

そもそも電力供給に必要なのは
発電機と電線であって
東電じゃねーだろと。

なんでそれを避難所で言わない？

でも今回のは東電のせいにして人災ってことにしとかないと、もう原発作れないだろ……
災害には対処出来ないってことだから

実際女川が耐えちゃった以上、想定外の災害って言い訳は苦しすぎるけど

まぁメルトダウンさせるよ（）とか言っちゃってる社員もいるけどどうぞやってくださいってレベル
がっつりやってくれや

人災だろｗ何、いきなりいちゃもんみたいことしてるんだ？この糞会社ｗ
免責あるわけないだろうがｗｗｗｗｗｗ一切認めんｗ

補償として支払うべき妥当な額を支払う行為である。
　　　　　　　　・・

東電の法律の解釈ではそうなのかもしれんが
解釈を決めるのはおまえらじゃねえぞ

あの土下座はなんだったんだろ
被災者も感情に任せて罵声を浴びせずにどれだけ補償する責任があるか
東電から言質を引き出せばよかったんだよね

一応、弁護士出身の枝野の見解のがまだアテになる
他の弁護士とかもありえないって見解出してるし
純粋に法律勝負なら東電が負けるんじゃね？

潰していいよw

免責？ あり得ねえよ カス！

免責してもいいから社員は全員保険入った後自殺しとけ

>>407
巨大な天災とかさ・・・

たとえば半径1ｋｍの隕石が直撃したとかさ。
理論では考えられないくらいの震度で大揺れしたとか。
M9.0は確かに大揺れだが理論上は考えられうる地震。
M10超すとかもう地割れがしてどうにもならんようなレベルなら許せる。
津波にしても、15ｍなんて世界では稀に観測されてるレベルで異常とは
言わない。そりゃ50ｍや100ｍみたいな津波が来たってならそりゃ
しょーがないし、そもそも原発が粉々と同時に地域住民すらも
ぶっ飛んでるレベルなら保障云々を通り越してるから已む無いだろ。
そりゃ免責というか自然免責ということだろ。そういうことだよ！

「社を守って、自身と家族を守らず。」
まさに社蓄。

40年物の原発を甘い想定で運転してたのが免責なら何でも許されるな
女川原発がマジで報われない。対策しないもん勝ちなんて許すかボケ

判断材料にするなら

�@地震、津波は必ずしも同一ポイントかつ同じ強さでは起こらない。
�A理論上、推定最大震度はM10。今回はこれよりも下回る。
　また世界最高ではない。現時点、観測史上世界2位。
�B日本における最大津波高レベルは30m強。今回の福一は
　壁面高さ東電発表で15ｍ。日本観測至上の半分以下のレベル。

�@〜�Bを鑑みて、東電の免責はあり得ない。

免責はないな

免責でいいから役員社員全員吊せ

これで許したらそういう責任を持つ必要がある会社が政府が必ずバックアップするということを
予算に盛り込んで危険な場所の整備を進んでしなくなるのが確実。今回ぐらい酷い事例でも
金を出せば下請けが引き受けるってことが分かったんだから別にどうってことないと思う。確実に。

どうすんの？

>>771
東電がでていくのは誰も止めない。但し資産はすべて置いていけよ。
持ち出しは認めないｗ自由だ、誰も止めないからさ。

裸一貫で海外に移住したらいいだろｗ止めない、誰も止めないｗ
その瞬間、東電は無一文になるだけｗ

電気事業法第１５条

４ 　経済産業大臣は、第一項又は第二項に規定する場合を除くほか、特定電気事業者が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、第三条第一項の許可を取り消し、又はその供給地点を減少することができる。
一 　その特定電気事業を適確に遂行するに足りる経理的基礎及び技術的能力を有しなくなつたこと。
二 　その特定電気事業の用に供する電気工作物の能力がその供給地点における電気の需要に応ずることができないものとなつたこと。
三 　前二号に規定する場合を除くほか、その特定電気事業が公共の利益を阻害するものとなつたこと。
５ 　経済産業大臣は、前各項の規定による許可の取消しをしたときは、理由を記載した文書をその電気事業者に送付しなければならない。

一〜三を「全て」満たしているから、送電と発電を分離するか、免許停止が筋じゃね？
免責するんだったら免停もするべきだよな？

>>9
はっきり言って故意犯だよな。

東電の歴代経営陣は刑事責任を負うとともに、
東電とともに個人的にも賠償責任を負うべき。
破産しても免責は認めず一生かけて償わせる。

てか、役員報酬とやらは犯罪収益金で没収か？

もう一つ補足すると、津波や地震の被害地のないところでさえ
東電の所有物である原発の放射能によって住める土地を奪われた
奴はどうするんだ？
地震、津波も免れた地域の人は誰を恨むのだ？誰に責任を取らすのだ？
仮にも福一は東電の所有物であって国の所有物ではない。
個人企業の所有物責任を国に求めるほうが基地外じみてるということだ。

>>947
法律勝負なら免責になるよ。
原賠法を読んでみろ。
免責になる点は「過失の有無にかかわらず、東電が無制限の責任を負う」ことが除外される。
そうなると、過失による被害に対してのみ賠償すれば良く、国の指針、認可に基づいて設計した原発なので、東電に過失はない。

>>870
勝ち逃げ宣言か・・

死ねよ腐れ外道

東電は出せるだけ金を出して被害者に賠償をして
その上で国と裁判で争えばいいんじゃないか？

>>960
そんなわけないだろ
株主代表訴訟でもやらない限り
会長なんて普通に退職金10億受け取って楽隠居だよw

しねかす

原子力産業残したいなら東電つぶせ

>>963
戻ってきてるぞ恥知らずがw
遊んでやれ

>>832
＞福島では

>>951
14mの波高は世界でちょくちょく起きてるレベルだが　実際は波高9m以下だろう
原発の壁面に津波が当たって盛り上がった水位の到達点が14m

この程度　国内の非リアス式海岸でもいくらでも起きてるわな

まぁ、浪江町の浸水範囲からして　普通に貞観地震とどっこいだろうな
その辺の想定やシミュレーションをろくにやらなかったテロ電は万死に値する

まぁ、死なずとも給料は5割はカットすればいいよ

>>970
＞この程度　国内の非リアス式海岸でもいくらでも起きてるわな

国内のどこで起きているの？具体的にたのむよ。

５割カットでも２０００万あるんでしょｗ？

まだ免責になるなんてほざいてる情弱がいるのか？

統合会見の時に細野首相補佐官が「東電は免責にならない。これは内閣法制局
の見解でもあります。」と発言している。エリート集団の内閣法制局の見解なら
これで決定だ。

加速度で関東大震災の３倍未満なんだから、免責対象じゃないでしょ

えっ・・・

国会などでも大津波によって事故に至る危険性が指摘されていた。
東電は充分に対応可能であった。よって、不可抗力性は認められず
免責は認められない

>>971
記録が残ってる過去100年以内で

国内
1923年　関東大震災　熱海で波高12m
1983年 日本海中部地震 - 波高は青森県車力村で14.9m、秋田県峰浜村で14m
1993年　奥尻島地震　最大波高16.8m　遡上高30.6m

国外
1946年　アリューシャン列島地震　推定最大波高30m　海抜40mの灯台が倒壊
1960年　チリ地震　チリ沿岸部で波高18m、ハワイで10m
2004年　スマトラ沖地震　インド洋沿岸の平均波高10m、最大波高34m

とかだな
貞観地震とかの年代まで遡れば10倍はあるんだろうが

回答
（１）てめえで考えろ
（２）異常な放射能が検知された。
（３）証拠うんぬんは司法が判断すること。お前らが口を出す余地はない

以上

>>976
お前のことをネット官僚と言うんだな

津波じゃなくて地震で送電塔が倒れた性だろ
どうみても手抜き工事

>>979
で？

国の基準で建てたものが想定外の災害でブッ壊れた。
これは救済せざる得ないと思うけどね。
それを東電をブッ潰してでも賠償させようって言うなら
国にも責任をとらせないとな。

官僚が方針決めても最終的な決定をするのは政治家だからね
今は菅と枝野が反対してるからいいが
今水面下で進められている東電のロビー活動で
民主・自民の議員の大多数が東電寄りになれば菅も枝野も方針を改めざるを得ない
そうなったら官僚だけでごり押しするのは難しい

>>982
国の基準は最低限。私企業なら事業の継続性確保のため
自ら設備投資して当たり前。自分の会社は自分で守って当然だろ？

想定内の5.7ｍの津波でも大丈夫だったか怪しいぜ
東電は津波が陸地に乗り上げるのを全然想定してないように思える

実際、陸地に乗り上げる直前の津波の高さは5〜7ｍ程度じゃねえの？

>>984
単なる企業ではなく、インフラ系だからな。
話は単純で無くなる。
自己責任論だけで国の責任をほっかむりは出来ないよ。

これは東電の体質と言うより原発イケイケ推進派の体質と言ったほうがいい。

>>983
今東電寄りになれば、国民の怒りを買うのは目に見えている。
東電擁護して自分から票を捨てるバカがいるかね？

柏崎で危険な橋を渡ってきた東電には、散々原発の安全再確認の指示が出された。チェックしなかった行政にも責任はあるが、当事者の東電にも責任はある。
いづれにしても、補償には国策で税金投入必至なんだから、東電にも然るべき対応をして貰わないとね。
無限責任かどうかは、枝野の言葉に集約されてると思う。

>>988
東電救済の電気料金値上げなんか本当にやったら、政権は吹っ飛ぶ。
民主党議員も次の選挙でほぼ全滅。

東電の方を持つのは議員にとってそれほどリスクがある。

>>986
> 自己責任論だけで国の責任をほっかむりは出来ないよ。　　
国の一番の誤りは独占を認めつづけ、政治とズブズブで東電の
自己責任意識を薄れさせ、経営努力を怠らせたことだろう。
一度潰してリセットする。これが正しい政治責任の果たされ方だ

糞自民のつくった法律なんか無効じゃ！

>>986

利益は私有化　損失は国有化
それがインフラだよな

まぁ、絞りカスにしてやりゃいいよ

東電の免責なんて絶対に許さない。
女川が潰れてない以上、東京電力に非があるのは明らかで何を言おうと言い訳に過ぎない。
国が一旦肩代わりしてやるから、全額東京電力負担でやれ。当然、利子も払えよ。盗電。

2011年4月29日(金) 明治大学アカデミーコモン内　アカデミーホール
1-6 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw#t=3m6s

これ見ると、免責なんか考えられんけどね

今まで気象庁マグニチュードだったが、今回はモーメント・マグニチュード
M9は物差しを変えた数字本当は、M8.3かM8.4で想定外とする為の陰謀

津波も１００年前に38.2メートルの津波が来ている

議員がロビー活動で変な方向にいかないように
河野太郎がいうように自分とこの議員に言って釘を刺しとくのがいいかも
あと変なことを言い出した議員はここでさらすとか必要だな

自民党政権だったら全て国民の税金で東電の尻拭いをさせられてたんだろうな

それでもボーナスはしっかり支給致します

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もう書けないので、新しい電力源を探して下さい・・・

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報（新エネルギー部）
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nedo.go.jp/

高給維持のために国民負担にされてたまるか

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