問題：路面電車を作ったら渋滞はひどくなりますか？

1 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 01:05:00.21 ID:eGI/n7Bc0 BE:384786162-PLT(12001) ポイント特典

路面電車って環境にも渋滞にも本当に改善が期待できるの？
http://autoc-one.jp/word/746129/

Ｑ：全国のいたるところで路面電車構想が持ち上がっているようですが、これってどうなんでしょうか？
環境にも渋滞にも本当に改善が期待できるのでしょうか？（ampezさん）

Ａ：ampezさん、いいところに目をつけられましたね。
路面電車の復活・新設は、ただそれだけではそれほど大きなインパクトを持ちませんが、
新たな国土利用のありかたというマクロビジョンの中では、非常に大きな役割を担うことが期待されているんです。
スバリ、都市の再構築です。

現在、多くの地方都市では中心部が寂れてシャッター通りになり、商圏は都市周辺のロードサイドに移っていますよね？
これはこれで便利ですが、１００％クルマの存在を前提にしています。

こういった現象は、アメリカで非常に顕著です。
たとえばデトロイトは、中心部は完全にスラム化して、足を踏み入れることすら危険すぎる。
一方郊外に行くと、ロードサイドには巨大なモールが並び、立派な住宅街がある。典型的な都市の空洞化です。

日本は、一部の大都市を除くと、完全にその後を追ってしまっているのです。
今後高齢化がどんどん進み、クルマの運転ができなくなるお年寄りが増えると、彼らは買い物難民にならざるを得ません。
また、無職の高齢者が過疎地に点在している状況は、道路、水道、電気、バスなど、
あらゆる面で公共サービスのコストがかさみ、ただでさえ苦しい地方自治体の財政をさらに厳しくします。
そういう状況を改善し、都市の中心部を再建して、コンパクトな街を取り戻そう。その中核となる“足”が、路面電車なのです。
（つづく）

2 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 01:05:09.94 ID:eGI/n7Bc0

（>>1のつづき）
要は、みんなにもっと都市の中心部に住んでもらって、クルマがなくても買い物に行けて、
公共サービスのコストも削減できる街づくりをしようということです。
路面電車は、住民に都市の中心部に戻ってきてもらうための、呼び水のひとつなのです。

お手本はヨーロッパです。
ヨーロッパは、郊外の大型店舗の出店をかなり厳しく規制し続けているため、都市の中心部は中心であり続けています。
街と郊外ははっきりと分かれていて、ほとんどの人は街に住んでいます。
その足として、中規模都市を中心に、路面電車が大いに活躍しています。

MJブロンディの「ひとりごと」

私はプロのクルマ好きですが、それでもいつかは運転できなくなる日がやってくる。
その時、クルマがないとどうにもならないところに住んでいたら、いったいどうしたらいいのか？と思います。

現実に今、その問題に直面しているお年寄りがたくさんいます。
クルマ好きも、いつかクルマを降りねばならない。
その時、近くを路面電車が通っていたら、上り下りが必要な地下鉄よりずっと便利だし、建設コストも圧倒的に低い。
バスより定時制も高いですよね。

もちろん、自家用車から路面電車への転換は、環境負荷も軽いです。

3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:05:23.46 ID:oLEBg01z0

4 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 01:05:32.19 ID:eGI/n7Bc0

5 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/05(木) 01:05:34.83 ID:ChG99S4O0

撮り鉄が邪魔で渋滞発生

6 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/05(木) 01:05:39.20 ID:CiDm/3320

近所に走ってるがうざい

7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 01:06:26.35 ID:0Yc4Of7l0

四国に路面電車あるけど大丈夫なの？ほんとなの？

8 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 01:06:48.97 ID:F+blbYl/P

路面電車とか乗らないからなくせ

9 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (catv?)：2011/05/05(木) 01:07:40.78 ID:2ZKg5zlm0

俺は渋滞の車を横目に路面電車で悠々と通勤

10 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 01:07:51.28 ID:2oNwKh8t0

民度によります。

と、書こうとしたけど、都電荒川線って車と一緒に走る区間って案外少ないね。
王子と滝野川の間くらい？

11 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/05(木) 01:08:19.09 ID:tFC2HSxHO

>>4
相変わらずだな
ご苦労様

12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:08:36.34 ID:v3JluSFC0

都電はせめて飯田橋まで路線伸ばせよ
早稲田終点とか使いづらい
地下鉄駅からも距離あるし

13 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/05(木) 01:08:48.13 ID:JsvWbtNP0

単に路面電車が走ってるだけじゃダメだろう
交通の再構築をしないと
富山ではそれをしたいみたいだけど上手く行くのかどうか

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 01:08:49.04 ID:4/sqawQF0

富山に良さげなのがあったろ

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:08:59.42 ID:0uVZsPOC0

路面電車は無い方が都市が効率的に運用できる
だが残してるのは老害がうるさいから

24時間運用して初めて効率的と言える

16 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/05/05(木) 01:09:05.34 ID:tFC2HSxHO

>>6
嵐電はあんまり道路走らないだろ……

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:09:13.93 ID:u2684IDV0

強制的に乗り換えさせる手段がなければ渋滞がひどくなるだけだろう

18 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 01:09:14.65 ID:4FgbjoTZ0

路面ってJRより線路幅広かったんだな意外だわ

19 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/05/05(木) 01:09:52.78 ID:5jwaXod+O

道路の中心に都市を一周するほどに長い路面電車走らせればいいんじゃね？
交差点は地下を潜らせて、歩行者は道路を渡れるように歩道橋を乱立させればいい

どこからでも乗れるし、時刻表も不要になるぞ

20 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 01:10:26.39 ID:QX9rJCU50

路面電車があるのにたいして渋滞も起きないし中心部の衰退がどんどん進む函館は明らかに異端

21 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 01:10:51.58 ID:oXtiizI+O

横浜の市電は残ってたら超便利だったと思う

22 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:12:29.46 ID:zW96h7ym0

単に市中心部の土地持ちの奴らを利するだけだろ

23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 01:14:09.26 ID:nxVkUj270

富山出身の俺が参上

24 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/05(木) 01:14:15.69 ID:aO1txU4iO

地下鉄やマイクロバスや貸し自転車でもよくね？

25 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 01:14:53.12 ID:jizFB30I0

デカいSCにはタダで乗れるバスが大体走ってるから必要ない

26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:15:46.85 ID:Pu49/TCA0

なんでバスじゃダメなの？
バスの方が初期投資も少ないと思う

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:17:08.44 ID:d4ZIef700

鉄輪リニアにすればいいんだけど利権がうるさい
東京なんて路線バス網敷き詰めたほうが捗るだろ

28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 01:18:10.01 ID:NORTxPUeP

バスと路面電車は何が違うの

29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 01:18:59.79 ID:gheKWIPx0

セグウェイ公道で使えるようにしろよ

30 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 01:19:28.36 ID:F+blbYl/P

>>28
あんたバカ？

31 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/05(木) 01:20:49.85 ID:JsvWbtNP0

>>24
地下鉄は人口が多くて建設費に見合う利用がある都市には実際に建設されてるだろ

32 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 01:21:19.32 ID:QBZxilV00

個室を完備してくれよ

33 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 01:22:03.80 ID:4FgbjoTZ0

>>28
定時運行性とか大量輸送性とかエコとか

34 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 01:24:07.03 ID:QBZxilV00

レールにセグウェイみたいな乗り物を走らせてどこからでも乗れるようにしてくれ

35 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/05(木) 01:25:34.24 ID:blSPhTOF0

>>33
あんま定時に来ないけどな(´･ω･`)
富山でも岡山でも広島でも松山でも鹿児島でも

36 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 01:27:23.85 ID:4FgbjoTZ0

>>35
でも、いちおう信号を路面のために延長したりする努力はされてる

37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 01:28:41.03 ID:WXajOwJZ0

何年か前に東京都職員採用試験の論文問題でこんな感じの奴でたよな

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 01:29:48.16 ID:NORTxPUeP

>>33
ああそうか
バス使わない理由に遅れるのがデフォだからっていうのがあるよな

39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 01:33:29.51 ID:q6jffiTj0

ちょっと大きい街に出掛ようとすればJRは高い、自転車は有料駐輪場しかない。
とにかく交通費交通費交通費交通費でもう休日は引き籠ってるのが一番いいよ。

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:34:29.26 ID:TH9PBzC+0

タクシーが無駄に多すぎてあいつらが渋滞を作ってる

41 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 01:35:06.61 ID:4FgbjoTZ0

広電のこと市電とか呼ばないで

42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 01:35:23.95 ID:04m+k09v0

免許取る時に路面電車だのトロリーバスだの見た事無いような乗り物についても覚えなきゃならなかったのが理不尽だった
もういっそ無くしちまえ

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:37:00.14 ID:PvccFj500

定時運行性を確保したいなら専用軌道を敷くしかないけど
そうしたらコストが高くなるし結局乗る人がいなくなる

大赤字垂れ流しながらモノレール走らせてる千葉の話だけど

44 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 01:38:39.39 ID:2SEN6G8vP

我が故郷岐阜では常に邪魔者扱い
てかマジ邪魔だったから

45 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 01:39:40.67 ID:vs/jJA7/0

成増駅

46 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:41:44.10 ID:QvLQbRtE0

>>44
岐阜ってやばいくらい車社会だよな
大学生のやつらがみんな車乗ってるし

47 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 01:41:49.33 ID:HE/nvGq50

そりゃ路面電車を作るだけなら渋滞酷くなるだろ。
ロードプライシングとか市街への車の乗り入れ制限とかも一緒にやらないと。

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:45:45.30 ID:Hrr9wgpgP

バスは一つ一つの事業者の規模が小さすぎて
ポテンシャルを活かせてない気がするんだが
外国はどうなってんだろ？

49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 01:46:18.57 ID:2SEN6G8vP

>>46
大学入学or就職祝いが車だからね。知り合いの高卒の事務女（１９）ですら持ってる
路面電車は小学生の頃新岐阜に映画見に行ったときに一回使っただけだなぁ
岩田坂のあたりだとすごいスピードに感じたのも懐かしい

50 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 01:46:27.35 ID:4FgbjoTZ0

路面は専用軌区間が面白いと思う

51 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 01:48:28.05 ID:J+0Lwg7y0

その一部の大都市に人口の半分以上が住んでいる現実。

52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 01:56:03.91 ID:Hrr9wgpgP

なぜバスでなく路面電車なんだろ？

53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 01:59:08.20 ID:xrih3/ab0

岐阜市内線を廃線にしたのは許されない

54 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 02:05:33.86 ID:DMV5SODl0

熊本の市電は軌道内に右折車が入り込んで事故と渋滞の原因になってるし、
需要があんまり無い路線しか残ってないから意味がない

55 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 02:18:38.44 ID:8FWHmBIC0

知らない街だと、バスの路線図ってｲﾐﾌだよね

56 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/05(木) 02:20:09.04 ID:iSqyNjsC0

>>53
そして中心部の空洞化に人口減少
岐阜市は馬鹿としか言いようがない

57 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 02:22:35.60 ID:QBZxilV00

レールセグウェイ早く完備しろ
走行距離をカウントして月払いな

58 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/05(木) 02:23:17.35 ID:UEa91nUO0

カールスルーエみたいにJRと乗り入れて数百km規模のネットワークで都心に集客しつつ、
ロードプライシングと郊外の大型店舗出店規制でマイカー所持のモチベーションを削ぐ

これくらいの事はしないと日本では意味がないし続かない

59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 02:27:08.49 ID:9/CM1ly90

まぁ、路面電車と右折車のディープキスってありがちだよな。

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 02:27:18.86 ID:+mmrY/sm0

ヨーロッパとかの、街→郊外の舗装されてないような道→街みたいなのって憧れる
ロードムービーなんかでよくあるような

61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 02:31:31.01 ID:Htim5WC50

田舎も乗って車がないと死んじゃうかわいそうな生き物だから、路面電車を使うという発想がまずできないんだろうね。
路面電車のある市街地にまで自家用車で乗り入れて、てめえで渋滞引き起こして文句たれてる、こっけいな生き物。
挙句、路面電車邪魔だから廃止しろとか、笑止千万だわ。
邪魔なのはおまえの自家用車だよ田舎者。

62 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 02:32:44.54 ID:/ZI6+oii0

和歌山みたいに街の中心部をはさんでJRと私鉄のターミナルが分かれてるところは
両者を結ぶ路面電車復活させたら便利だろうな

63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 02:36:32.90 ID:FrFR7hSS0

バスも路面電車も渋滞誘発しまくるゴミ
田舎ならいいんだろうが都市部には絶対作るなよ糞が

64 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 02:37:17.65 ID:DMV5SODl0

バス停を減らして、代わりにターミナルをふやして乗り換えを便利にして欲しい

65 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 02:38:48.46 ID:eeL7dEhf0

バスでいいじゃん
そもそもなんでこんなもん作ったんだ？

66 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/05(木) 02:38:51.38 ID:3g8AIxk0O

チンチン

67 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 02:42:41.13 ID:8FWHmBIC0

未だに、路面電車の軌道がある時の、正しい右折待ちの仕方が分からない。

68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 02:53:18.07 ID:Htim5WC50

>>63
自家用車のせいでバスが遅れるんだけど？

69 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 03:02:00.43 ID:ovkVO0clP

でも、道路計画自体がウンコだから渋滞減らないと思うわ

70 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/05(木) 03:02:20.67 ID:R2fQ52NM0

>>63
都市部で最も要らないのは自家用車

71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 03:10:34.25 ID:l/PkXNcr0

トランジットモールには憧れるな

72 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/05(木) 03:19:55.02 ID:sm1QJwKm0

路面電車便利だよ
街から離れた駐車場に止めて乗って街行ったらいい

73 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 03:26:08.78 ID:xtUpTRuh0

>>67
宇野バスを見ろ
路面電車完全無視

>>72
高知は路線長がかなり長いからいいよね
路面電車の理想は郊外電車と市内の直通
それを解ってない奴が大杉

74 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/05(木) 03:34:06.01 ID:evkmgCh10

時代の流れに何故か逆らってますます県の足手まといになってる岐阜市馬鹿杉

75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 03:37:31.73 ID:l/PkXNcr0

長野県はリニア関連では日本の足でまといになってるよね…

76 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/05(木) 03:41:29.96 ID:zySLKTzL0

日本は都市建設・宅地規制が奔放すぎる

77 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 03:46:01.87 ID:dUiM1iDS0

都市部は完全に公共交通機関のみのが捗る気がする。
車とか無意味に事故を増やしてるだけでコスパも悪いだろ。

78 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 03:49:30.57 ID:8FWHmBIC0

>73
路面電車完全無視で右折待ちしたら、警笛鳴らされるだろ。

79 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/05(木) 04:13:41.20 ID:zySLKTzL0

>>77
中欧諸国の都市中心部への一般車進入規制とかイギリスとかの渋滞税とかな

80 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 04:16:41.23 ID:eGI/n7Bc0

81 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 04:24:37.05 ID:zSwpXgQX0

>>74
岐阜市の路面電車廃止は大失策やったな
岐阜なんて路面電車なくしたら情緒も味もないただのド田舎やで。せっかくの長良川が泣いてるわ

岐阜の路面電車廃止のｔきはフランスと岡山からカネ出したるから街の景観のために
残したらどうやって打診があったのに、ごり押しで廃止したやろ。で、結果名鉄駅前のパルコが
つぶれて、街の顔がなくなってしもたわな。今はただの名古屋のベットタウンでしかない

82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 04:26:00.35 ID:6Q80xUaX0

東京は皇居と山手線のおかげで最初からドーナッツ化してる

83 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/05(木) 04:26:49.27 ID:55tMN0HAO

田舎老人は都市には住みたがらない
広い土地と広い家と自分の威厳がなくなるから
若者から税金を吸い付くしてでも自分達の贅沢な生活を維持しようとする

84 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 04:28:29.98 ID:olFmiA2S0

熊本だけど地元人はほとんど乗らない。
乗り方知らないとかいうのも居た。
田舎は車がないと生きてけない。
ジジババ死ぬぞ。

85 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 04:34:15.31 ID:oQa+m0450

降雪地帯には無用の長物
走れば邪魔、除雪中もコスト的にも邪魔
こんなご時世なんだから節電しろ
パチョンコと同じだこんなものは

86 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 04:36:54.58 ID:Pbm8HtxM0

渋滞するよ

87 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 04:36:59.25 ID:zSwpXgQX0

函館は５回いったけど情緒のあるええ街や。チンチン電車ちゅうのは観光地で
生きてくるもんや。地元の若いやつは車使うやろ。それでもチンチン電車があるとないでは
街の景観が全然違ってくる

岐阜がええ例や。わしが学生やった頃もチンチン電車は高校生とジジババしか乗ってなかったけど、
長良川の観光客には評判よかったんや。わしも卒業してからも残ったしな。今やったら絶対岐阜なんか残らん

88 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/05(木) 04:37:34.64 ID:mYLhHGbm0

経営が苦しいのはわかるが市内初乗190円は高い

89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 04:39:05.37 ID:n6Q6DoNi0

心配しなくても自動車産業が全力で阻止してくれるんじゃない

90 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 04:52:30.28 ID:NozCjQhZ0

>>80
アメリカン路面電車をわすれてるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=SO_W62nWrhI
http://www.youtube.com/watch?v=xEydAJK8d7I

91 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 04:57:05.89 ID:NozCjQhZ0

>>85
一般的に路面電車にかぎらず鉄道って寒いところほど残るんだぞ。

92 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 04:57:10.07 ID:5YQKnW6CO

>>85
函館は電車が市の端まで走ってるから消費にも繋がるし観光にも便利なんだよ
雪降っても電車のおかげで通勤・通学できる人がどれほどいることか

93 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 04:58:53.16 ID:/ur9+Wqu0

自分も熊本だが火の国まつりの時だけは乗る。
交通規制がある時も市電は平常運転である程度時間が読めるから。

94 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 05:04:39.65 ID:eGI/n7Bc0

雪が多い年は路面電車の乗車人数が増えるらしいな。

>>90
その線なら熊本電鉄もあるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=ZXoGRjveKvQ

95 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 05:05:23.82 ID:xtUpTRuh0

>>78
マジレスすれば、曲がる前に前後見て来ないか確認して、いなかったらハミ出すだろ普通は

96 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/05(木) 05:07:11.82 ID:fI9mOIeMO

路面電車・・・

ＧＴＡＳＡか！！

97 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:15:35.37 ID:V0q1QAnIO

路面電車にしても若い子は商店街で買い物しないでしょ
商店街が変わらないと話しにならない

98 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 05:19:18.31 ID:NozCjQhZ0

>>43
千葉都市はここ数年は確か黒字だぞ。
>>94
熊本のは道の端っこ走る奴じゃん。大津級のを用意してほしかったぜｗ
しかし、貨物も機関車も走っちゃうアメリカンにはかないますまい！
http://www.youtube.com/watch?v=TGIaSMrXF3I#t=1m28s

99 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:24:31.66 ID:JrBftSjbO

渋滞が発生しやすいかはわからないけど、
新目白通りの都電が走ってる区間は道幅が狭くなって
バイクでのすり抜けがしにくくてよく詰まる

100 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 05:26:27.98 ID:NozCjQhZ0

>>97
前２ｃｈで富山に環状線ができたときに
なんとかって商店街がそれでたたかれてたな。
環状線作っても客が来ないって馬鹿店主共がいってて

人乗ってるのに来ないってことはお前らの店が屑すぎんだろ。
なんでも行政に頼るなって切れてる奴（含む俺）多数だったわ。

101 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 05:27:21.07 ID:xtUpTRuh0

>>98
なんだこれwマジキチw

102 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 05:28:22.62 ID:97kKF53C0

富山にも路面電車あるけどあれで中心街が活発になってるかというと違う
路面電車があっても駅前の商店街なんてゴミばっかりだから人が来ない

103 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/05(木) 05:31:10.65 ID:UBApl+mq0

路面電車のが便利だよジジイババアには
地下鉄やモノレールじゃ上下移動はげしすぎてかなわん
それに路面電車は短い感覚で停留所置けるし、より便利だよ

104 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 05:32:26.59 ID:PXjkj1Mi0

香港の交通事情に近づけたいのか。
道路に走っている車の
４割がタクシー、
３割がミニバンとバス、
２割が輸送トラック、
５分が路面電車、
５分が自家用車
こんなバランスだぞ。
自家用車がいなければ、渋滞しない。

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:35:54.71 ID:V0q1QAnIO

>>100みんなで話しあって
駐車場作ったり
いろいろと工夫しないと

106 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 05:38:54.73 ID:NozCjQhZ0

>>105
そういうことなんだけどな。

口あけてちゃ飯食わせてもらえると思ってる屑どもにしか見えなかったわ
ありゃ・・・

107 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/05(木) 05:39:52.06 ID:0vqA2vHTO

廃止された理由の大半は渋滞だろ
再度導入したかったらエリア内の車両制限しかないな

108 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 05:45:52.68 ID:XTQa1g/40

そもそもなんで街が空洞化しちゃだめなの？
密集していいことなんてなんもないじゃん

109 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:47:23.96 ID:V0q1QAnIO

>>106時代遅れるなるから潰れる
潰れてから中心街を作った方がいいかもね

110 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 05:48:27.75 ID:Q5fKJ2810

>>1で渋滞は改善できるの？できないの？

111 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:48:48.72 ID:V0q1QAnIO

>>108空洞化すると街が死ぬ

112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 05:49:46.14 ID:WMAYhuw30

>>108
人口減少、歳入減少で自治体の隅々まで行政サービスを維持出来ないから。

113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 05:49:49.65 ID:kltLlXA10

車で都心を走る理由をなくせば渋滞は減る

114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 05:52:07.50 ID:zSwpXgQX0

>>108
空洞化って首都圏や京阪神とはわけがちゃうんや

オレは大阪やから地下鉄も阪急もあるからどうでもええけど、地方の路面電車って
大阪の地下鉄と阪急みたいなもんやろ？大阪で阪急なくなったら沿線の街消滅やで？ｗｗｗ
他の代替の公共交通機関なしでチンチン電車だけ廃止したらそら街も衰退するわな
電車なくなったら飲み会もでけへんやろ？毎回タクシーか？だから痴呆って衰退すんねん

115 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:53:13.52 ID:V0q1QAnIO

>>112お年寄り増えるのに路面電車に投資する価値はあるのかな

116 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)：2011/05/05(木) 05:53:28.91 ID:OmE/V8eZ0

広電最強じゃけん

117 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 05:54:35.03 ID:WMAYhuw30

>>115
だから維持費の安いライトレールなんじゃないの？

118 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:54:41.44 ID:V0q1QAnIO

>>114限界集落みたいになっちゃうだよな

119 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 05:56:18.39 ID:+FuWnV3X0

【レス抽出】
対象スレ：問題：路面電車を作ったら渋滞はひどくなりますか？
キーワード： LRT

抽出レス数：0

何でだよ

120 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 05:56:52.93 ID:V0q1QAnIO

>>117なんだライトレールって安いの？
日本で車いらなくなると
日本の基幹産業の車が死ぬしな
難しい問題

121 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 05:59:38.05 ID:WMAYhuw30

どっちにしろ人口減少で国内需要は死ぬんだよ。
だから、今のうちから弱者優しい公共交通を考え直して整備進めないといかんのだろ。
終わってからじゃ金がないから作れない。

122 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 06:01:28.89 ID:V0q1QAnIO

>>121そこまで疲弊したら路面電車も運営できなくるんじゃないか？

123 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 06:03:52.63 ID:Q5fKJ2810

>>119ライトレールと路面電車の違いがよくわからん

124 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 06:04:00.31 ID:c+qypwl00

シムシティスレ

125 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/05(木) 06:04:55.52 ID:T7mwLI7g0

土佐電鉄には岐阜や山口など廃線になったところから譲り受けた車両がけっこうあるみたい
電車に詳しくなくてよくわからないが、無料だったのかな？　ありがとうございます
岐阜から来た車両は全身真っ赤だから、すごくきれいで目立ってる

126 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/05(木) 06:04:58.48 ID:IvQHyWUr0

路面電車を右から追い越すのは違反な。
交通ルール守ろうとしたら大渋滞。

127 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/05(木) 06:09:42.03 ID:IqR+2NMiO

糞路線バスが減るのは意味がある
バス優先レーン、時間帯によれば実質専用レーンを潰せるから緩和するのは確か。
ただし一部だろうな
後は移住を促す都市計画だ

128 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/05(木) 06:12:19.58 ID:IqR+2NMiO

>>121
限界集落をどれだけ潰せるかがポイントだな

129 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/05/05(木) 06:13:44.80 ID:IqR+2NMiO

>>126
大都会は左車線を走ってたっけ

130 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 06:22:59.31 ID:eGI/n7Bc0

>>120
ところが世界の有力な自動車輸出国は路面電車にも力を入れていて
ドイツなんて路面電車を復権させた路面電車王国だな。
ＢＭＷの本拠地ミュンヘンも路面電車がかなり充実しているし。

あと日本は路面電車の有力な輸出国だね。
特にアメリカがモータリゼーションの反省から路面電車を復活させ整備していて
既に日本製の路面電車が購入されている。
川崎重工が最近完成させた架線なしで走れるハイブリッド路面電車のＳＷＩＭＯもかなり注目されているらしいよ。

131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 06:30:17.08 ID:zSwpXgQX0

長崎のチンチン電車もめちゃ混んでた
観光客がぎょうさん乗ってるんやろうけど、市がチンチン電車を大事にしたいちゅう意気込みは伝わった

長崎なんて坂だらけで正直チンチン電車の出る幕なさそうやけど、あれやな。街のためにみんな納得して残してるんやろ

132 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/05(木) 06:33:18.73 ID:oF8euSKq0

なるんじゃないの？

133 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/05(木) 06:36:18.48 ID:lMBOrM2d0

リキシャとかトゥクトゥクを活用した方が良いんじゃないか？

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 06:39:03.54 ID:xUjWNPd90

> ヨーロッパは、郊外の大型店舗の出店をかなり厳しく規制し続けているため、都市の中心部は中心であり続けています。
日本お得意の規制でいいんじゃないの

135 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/05(木) 06:58:51.02 ID:0vqA2vHTO

一層の事ゴンドラとかどうだ？
ビルの屋上を借りてネットワークを構築して
それなら交通の妨げにもならんぞ

136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 07:10:10.63 ID:6LtkNUrE0

熊本に住んでいたが、路面電車は正直最悪だった。

路面電車は市内の主要なところを走るが、
郊外へは行かないので、結局同じ路線を郊外まで延びるバスが走る。

郊外でバスが充実してるわけでもないし、
本数もあまりないし、最終バスの時間も早いので、
９－５時で仕事してる人以外は自動車の方が圧倒的にいい。

熊本はバス、路面電車、自動車がなだれ込んできて、
バカみたいに渋滞する。

137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 07:18:31.42 ID:2L82RqYk0

豊橋の安全地帯の無い電停はまじ命がけ
脇を通過する自動車もいつひき殺すかわからなくて運転するのが怖い

138 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/05(木) 07:23:07.05 ID:rByCIr2GO

>>135
上にのぼるまでが・・・
エレベーターが渋滞する

139 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 07:28:45.20 ID:tjIpnkws0

今の技術なら自動列車で無人運転も可能なんだろ？
全国の国道沿いに合わせて路面電車の線路網敷いてさ
山手線バリの本数で列車をバンバン走らせてくれ
きっと楽しいぞ

140 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/05(木) 07:30:36.03 ID:dkzYAAt70

＞定時運行性
バスと何の違いがあるの？
信号機を調整すればいいなら、バスでも出来るじゃん。

＞大量輸送性
一度に大量に運ぶより、運行本数が多い方が便利じゃない？

＞エコ
原発使えない世の中で、電気で動くからエコだなんて言えないだろ。

何か路面電車に夢見過ぎだと思うのだけどね。

141 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/05(木) 07:31:23.15 ID:F8Pz/47Q0

大阪にもあるけどたしかに路面電車が走ってる区間で渋滞ってあまり見たことないな
もともと車社会じゃないから渋滞自体がそんなにないけど

142 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/05/05(木) 07:32:45.98 ID:18lwLf5e0

路面電車の線路があると、右折待ちの車が１台あるだけで後ろが支えるんだぜ。
長崎市中心部の運転しにくさは異常。

143 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/05(木) 07:33:39.17 ID:4QFBAGCZ0

>>141
車で走ってると結構邪魔だよ。
あんなもん撤去して車線増やしたほうがいいわ。

144 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 07:36:09.04 ID:NozCjQhZ0

>>120
富山が今がんばってるのはそういうの見越してっていうのが大きいらしいな

>>122
上でも言われてるが維持費高くないからライトレールって理由もある。

145 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 07:36:34.95 ID:uTfKXBrEO

路面電車があるだけで運転しにくさのレベルがかなり上がるよね。
長崎とか無理ゲー。
右折できね～

146 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/05(木) 07:37:42.96 ID:0zBAiccVO

＞路線バスの定時ｳﾝｺｰ(ﾟ∀ﾟ)！制

信号もそうだが一般車の路駐、割り込み、妨害がカギになるからな…

147 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/05(木) 07:38:19.66 ID:14jcz9Tz0

犬山城の横の橋をバイクで走ってたら
真横にミュージックホーンを鳴らしながらパノラマカーが走ってきた

あの恐怖は未だに忘れられない

148 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 07:38:31.68 ID:NozCjQhZ0

>>134
ジャスコ岡田が居るから無理だろ
イオンが何であちこちあるのか知れば知るほどな。

>>140
原発なんぞ使わんでも発電いくらでもできるだろ。
電車自体も走ってるときに電気作ってるんだぜ。

149 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/05(木) 07:44:01.48 ID:0vqA2vHTO

維持する為の最大のネックが人件費なんだよ
自治体が運営するから余計にそうなる
どこぞの市バスの運転手が年収1000万以上とか

150 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/05/05(木) 07:46:25.36 ID:kbrShyIe0

いっそ街の中心部は自動車禁止の方が捗るだろ

151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 07:46:50.74 ID:6LtkNUrE0

都市計画するなら、ちゃんと外、内環状線をつくるとか、
歩道を広げて自転車走らせて、車道に出ないようにするとか、
右折レーンをきっちりとるとかの方がいい。

あと路面電車やめて、一回り小さいプラグインハイブリットバスを、
増やして、位置情報が出るようにしてほしい。

渋滞はするし歩きにくいし、本当に不便

152 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/05(木) 07:49:03.04 ID:r9rbAc8PO

愛知県豊橋市の市電がなくなると困ります。

153 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 07:50:00.21 ID:WMAYhuw30

>>149
1千万はおたくさんの民度の問題でっせ。

154 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 07:52:53.03 ID:zXjZ5wNk0

>>151
あぁ、それでいいじゃん。全面的に賛成。
それに買い物ってぶっちゃけ通販のほうが便利だし。

155 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 07:53:39.35 ID:NozCjQhZ0

>>151
歩き難いってことはないだろ
つーか一番邪魔なのは上でも言われてるが自動車。

156 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 07:55:09.25 ID:TS+IUkoL0

長崎の中心部は地元民でも車で行くのは敬遠するな
路面電車に一方通行の多さ…
でも路面電車があるから魅力があるんだよね

157 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 07:55:21.75 ID:ym6GmJsv0

＞クルマがないとどうにもならないところ
もしかして田舎のほうこそ鉄道を整備しろって話か？

車運転できなくなったら都市部に安い家賃で住めるとかそういう事を考えるほうが安いんじゃないの？
自由化の逆行だけど

>>140
そのへんを走ってるほとんどのクルマが化石燃料燃やす炉を載せて走ってるんだよ
みんなが火力発電所を運んでるようなもんだ

158 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/05(木) 08:00:28.58 ID:Ze5YD+eI0

フランスでは2000年代にトラム（路面電車）整備が大流行したけど
いまは一回りしてバス専用道路のバスウェイが注目されてきてるよ
路面電車並みの運行頻度や効率を保っているわりに
設備投資も安くて済むし、経済効果も交通改善にも期待できる

159 ：情弱(dion軍)：2011/05/05(木) 08:02:44.41 ID:uhIVVlSc0

昔SimCityで縦地下鉄、横列車の町作ったことある

まあゴジラと台風で山の上の原発壊してお釈迦にしたけどな。

160 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/05(木) 08:03:06.65 ID:K1hpViid0

http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/12/49/c0120649_1582450.jpg
http://www.geocities.jp/kanazawa_akiko/diary/photo/CIMG9079.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_prb8pLf-fV4/S8vZ5hsUxsI/AAAAAAAAhok/jneA4xT8nFU/s1600/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B904%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0-flickr.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ba0001ssc/imgs/9/8/98f80731.jpg

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 08:04:04.54 ID:me/P6nDi0

道路拡張すら馬鹿がゴネてなかなか進まない現状なのに、路面電車なんて作れるはずがない

162 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/05(木) 08:04:59.14 ID:LrZ5gmPU0

東京はマイカーの増加で地下鉄工事をすすめて路面電車を廃止した
つまりそういうことだ

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 08:06:56.47 ID:me/P6nDi0

世田谷の馬鹿区長が外環道工事させないとか言い出したらまじで大阪引っ越す

164 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:07:58.52 ID:AieKb2GV0

>>145
長崎のことはよく分からんが、熊本については正にそう。路面電車があることで、車の流れが悪くなってる部分は多い。

165 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/05/05(木) 08:08:41.52 ID:Ze5YD+eI0

>>162
モータリゼーションが進んで路面電車を廃止したのは海外の国でも一般的なこと
地下鉄はかなり効率的だけど、今の時代にはそんなに過大投資できないでしょって話

166 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/05(木) 08:08:57.37 ID:sdmn7XKm0

足が不自由になった高齢者がスーパーに車で乗り付ける
アメリカみたいな社会を目指そうって意見はないのか？

167 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/05(木) 08:09:52.29 ID:LrZ5gmPU0

>>131
長崎のはずっと黒字だし今でも路線を延ばす計画とか立ってるレベル

168 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 08:10:09.88 ID:lk5A5k1UO

都市渋滞税なんてのも手ではある。例えば山手線内に入るのに毎回200円かかるとか。
ちなみに海外の例では自転車、オートバイは無料。

169 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/05(木) 08:10:56.07 ID:ykaFCG+e0

>>168
なら日本では両方有料だな

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:12:57.38 ID:WMAYhuw30

>>166
そういう高齢者が郊外に住まれるのが困るって話しだ。

171 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 08:14:47.49 ID:JUMDcWJY0

自動車メーカーとの力関係も問題だな

172 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 08:15:48.88 ID:lk5A5k1UO

>>169
日本の有料道路は原付の料金が爆安なんだよな。
125cc以上は軽自動車扱いで料金は普通自動車の80%、
125cc以下は自転車扱いで普通自動車の10%。
色々見直しが必要な気がする。

173 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 08:16:14.41 ID:w1mCpt5N0

なんか特定の路線を路面電車のように優先して走る
バス運行やってるところ無かったっけ？
あくまで電車じゃないと意味ないんかな

174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:19:57.88 ID:WMAYhuw30

>>173
各都市にあった都市計画立てればいいだけ。
富山なんかたまたまJRの廃線と既存の路面電車、新幹線開業がうまく噛み合って計画が進んだという運の良さがある。

175 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/05/05(木) 08:20:16.79 ID:sdmn7XKm0

>>170
誰が困るんだよw

176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 08:21:31.82 ID:Li/57TtC0

>>173
名古屋の基幹バス？

177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 08:24:04.71 ID:6LtkNUrE0

>>170
アメリカとか不便だと、人がいなくなるもんな。
日本はずーっと住みつづけてる。
司馬遼太郎が随筆にその点について、ピッツバーグと長崎を比較して書いている。

田舎が年寄りが残されているから、
都市暮らしに作り変えようっていってるけど、それに賛成しかねる。

逆に田舎でも、若者が残って、両親の近くに暮らせるように作り変える事で、
今までは、うまくいっていたから、それを後押しする方法がいいと思う。

東京一極集中を壊して、地方に企業をばらばらにすれば、
地元に残って就職できる人は相当数がいると思う。

178 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 08:30:20.87 ID:lk5A5k1UO

>>177
田舎って言ったって高校も無いような所に若者を残すのは難しいんだよな。
一旦上京したら帰って来にくいだろう。

179 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 08:30:32.07 ID:uoXuOPdw0

路面電車の真横に行き先が一緒のバスが走ってるのはどうかとおもうぜ
しかもどちらも満員ではないという

180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:31:12.91 ID:WMAYhuw30

>>175
行政。

>>177
市町村合併で面積だけ巨大な自治体が増えたからな。
僻地は残ってくれる若者すらいねえ。
20年もしたら、同じ市に年金ぐらしの数十世帯しかいない地区とかが出て来るのが困るから中心部に住んでという行政の都合。

181 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:34:26.18 ID:R+Pp+kX80

都内なら左側に線路を作り駐車出来ない様にして欲しい

182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 08:38:09.93 ID:1DArOVUN0

全自動セグウェイまだ？

183 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/05(木) 08:41:16.01 ID:vHWys+PZ0

微妙に漢字間違えてるな

184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 08:42:08.62 ID:u6duKdsz0

>>178
>>180
田舎の問題は、安定した仕事なんだよね。

それそこ、戦後の焼け野原では、農業で食う事が出来た田舎最高だから、
田舎に若者が沢山いた。

その後金の卵じゃないけど、東京一極集中進めて、
若者が都会に出て行くっていうのがずーっと続いてきたが、
それが行き詰ってしまってると思う。

185 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/05(木) 08:43:40.02 ID:vHWys+PZ0

>>12
東池袋で降りればおｋ
あれはぽん女とガクシュとワセダのためにあるのだ

186 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:58:26.76 ID:EisaGCl/P

定時運行性がどうのって言うけど、バスが定時運行できないような渋滞する場所に路面電車とかそれこそ邪魔でしょうがない

187 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 08:59:24.43 ID:EisaGCl/P

>>168
そもそも、山手線内って車乗ってる人少ないから、郊外より渋滞しないよな。

188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 09:03:52.24 ID:/ZI6+oii0

阪神国道線復活きたか

189 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/05(木) 09:06:42.74 ID:pttoXrF+0

豊橋にいったらオレンジ色の矢印とかあってちょっと混乱したから地下鉄とかに変えてほしい

190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 09:09:27.33 ID:LT4FME9q0

金沢に路面電車作って北陸鉄道と直通運転するって計画どうなった

191 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 09:12:35.58 ID:e52k/qev0

路面電車はゴミ。遅い上に優先で走りやがる。軌道式もうぜぇ。

つうか、バス路線ひけよ。財政難なんだから無駄な投資やめろハゲ

どうせ津波とか地震とか来たら全部ぶっ壊れるんだからよ

無駄な投資はやめろ

東北の道路なんか残っちゃいねーだろ

なにが子孫に残す事業だよ残っちゃいねー

192 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/05(木) 09:21:54.87 ID:oF8euSKq0

市電を作るなら街を回れるように大きい円を描くように作った方が良いな

歩いて網羅できる距離を設定してそれで料金が安ければなお良い

193 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/05(木) 09:23:48.73 ID:jehrLBrE0

どっちかというとバス路線ののぐちゃぐちゃ具合を何とかしてほしいわ

194 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/05(木) 09:31:53.81 ID:LrZ5gmPU0

正直なところ、世界一の台数を誇る福岡のバスだけはキチガイじみてるから早めに路面なりなんなりに転換して貰いたい
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OqsDvNTF0X8

195 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 09:39:52.06 ID:N0OPpSeA0

富山が生き残っているのは、
トラムが走っている道路と並行して大きめの車道がはしてってるから。
道路障害になりにくい。

後、ポートラムの方はＪＲから移管時に
同じ路線を郊外まで延びるバスが走るを廃止して。
郊外の駅から乗り継ぎのフィーダーバスで輸送効率を上げる手法を取ったけど。

196 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 09:44:04.58 ID:NozCjQhZ0

>>190
今100円バスはしらせて実験してる、けど多分金沢は道狭いから
路面電車はむりだろうな。
地下に意味不明な地下通路あちこちに作ってるから、
地下鉄走らせてつなげたいってのが本音なんだろうけどな

197 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 09:48:01.60 ID:iXVltEAU0

右折するときタイミング見計らわないと後ろ詰まったり電車止めたり大変だぞ
観光客が訳のわからん走り方してるとそりゃもう大変だ

198 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 09:48:23.78 ID:NozCjQhZ0

>>195
目的意識がないと成功しないわな。
上でかかれてた岐阜もそうだし、ログ読むと熊本も
路面電車と同一ルートバス走らせるって無駄なことしてるみたいじゃねぇか
それじゃ成功しないわ・・・

>>191
津波が来たら道路もつぶれるだろ、アホか

199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 09:51:06.49 ID:cHdcoEaG0

バスはガソリン食うし、大きくて遅くて邪魔で、渋滞の原因
バス廃止すれば、交通の流れも良くなり、燃費も良くなりエコ

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 09:57:14.26 ID:CN4EfuF50

>>199
平地が少ない長崎はカンベンしてくれお(´･ω･｀)

201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 10:10:43.02 ID:ZxPdQZeG0

路面電車を走らせるのならば、
パークアンドライドとか、
中心繁華街への一般車の乗り入れ規制とかの
対策が必要なんだろ。

いまさら無理っていう都市ばっかりだよな

202 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 10:11:48.30 ID:1TXVXHeX0

>>9
路面電車をわかってない

203 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 10:13:47.21 ID:Nr1b2/VS0

鹿児島の路電に乗ったが良かったぞ

204 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 10:17:18.30 ID:jd6Xdfek0

バスレーンのほうが安いだろ

205 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 10:23:06.10 ID:h3V7po5+O

横浜市電は何で上大岡まで来なかったんだ？

206 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 10:24:40.09 ID:rQ2XfIxV0

>>196
駅西～武蔵ぐらいまでなら路面電車をなんとか通せなくもないと思うんだが、問題は武蔵から片町方面なんだよな。
観光客の利用を考えると香林坊までは通したいが、それなら100円バスで代用可能というｗ

207 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 10:44:22.55 ID:N0OPpSeA0

>>206
金沢の場合、一般乗用車の流入規制を掛けた方がよさげな気がする。
（休日の駅西－武蔵－片町エリアの金沢＆石川ナンバーの下一桁偶数と奇数で規制を掛けるとか）

208 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 10:52:29.95 ID:MJgxBkk70

金沢は路面電車さえあれば完璧な街なんだが、何で廃止しちゃったかね。
もったいないわ。

209 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 10:55:02.04 ID:ZhcZlR6x0

岐阜の路面電車は滅ぼしたら、明らかに交通の流れがよくなったぞ
自動車の方を何らかの方法で強制的に減らすか、広島みたいにもっと広い道にして自動車２車線、路面電車１車線ぐらいにしないとダメだな

岐阜は片側２車線道路に路面電車走らせてたもんだから、自動車が路面電車に阻まれたり、路面電車が自動車に阻まれたりしてダメだった

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 10:56:02.92 ID:PL+gWoWI0

江ノ電もの凄く邪魔だけどな

211 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 10:57:52.06 ID:MJgxBkk70

岐阜の路面電車は普通の車線を走ってて、前や後ろを車が普通に走ってたからな。
そりゃお互いに邪魔になるわ。
鹿児島はもともとでかい中央分離帯を走ってる感じだし、併用区間は車道も片側2車線確保されてるし、まあ上手くいってる方だな。
伊敷線はもったいなかったが。

212 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/05/05(木) 11:00:33.07 ID:Kzvwlky/O

富山はいかんせん乗客が少ないのが問題

213 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 11:00:54.15 ID:OTZNqWoM0

>>1-2
とっくに既出だろうけど岐阜土人返事しろ

なんで時代錯誤の暴挙を侵した？
何故路面電車の再評価・復活の兆しの見える時代に
路面電車をぶっ潰した。そして市街地をぶっ潰したのか

214 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/05(木) 11:01:33.53 ID:Efi91iM60

ペニス電車

215 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 11:02:30.29 ID:MJgxBkk70

名鉄のターミナル駅なのに名鉄百貨店すらつぶれてる岐阜ｗ

216 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 11:03:24.40 ID:chsu2wzf0

超込んでるから乗りたくなくて、紙屋町から広島駅くらいならいっつも歩いてるな。

217 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 11:03:31.89 ID:5PWdQXC10

人を車より狭い空間に押し込める訳だから少なくとも今より酷くなるってことは無いんじゃないの

218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 11:04:31.63 ID:CN4EfuF50

>>216
その距離は確かに歩けるな
駅前の地下に潜るのはなんとかしたいが

219 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 11:05:15.20 ID:ZhcZlR6x0

>>215
あれ、単に老朽化したってのがあって、立て直したあとに総合商業施設ができたぞ

名鉄岐阜駅前のパルコ、柳ケ瀬のメルサは終わったけどな（逆にJR岐阜辺りは始まってる）
ああ、メルサの跡地はドンキがはいるって話だった。ある意味終わったなｗ

220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:05:56.82 ID:P2KHF4LE0

>>216
会社が大手町だけど、広島駅からならバスのほうが早いわなw
路面電車は観光客向けという認識だわ

221 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/05(木) 11:10:29.03 ID:DprCZRNc0

ずっと路面電車を利用してるけど意外と雪や台風にも強いのには感心する
運休したのなんて30年でほんの数回しか見たことない
何があっても通常営業してるってのは心強いよ

222 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 11:10:58.47 ID:chsu2wzf0

>>220
広島駅かそごうバスセンターから路面電車で宮島観光、というのは風情もあっていいな。

223 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 11:11:25.10 ID:ZhcZlR6x0

>>217
路面電車の場合、１車線丸々全部潰すに等しいから（特にラッシュアワーはそうでないと詰まって大渋滞を引き起こす）

単純に考えて、自動車の交通量を半分にしないとダメだぞ

224 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/05(木) 11:11:53.73 ID:+J3o3nCN0

銀座から築地市場ぶち抜く
路面電車の計画あったはずだけど
その後どうなってるのかね？

225 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 11:13:17.03 ID:MJgxBkk70

田舎者って何で市街地に車を乗り入れたがるんだろうね。
渋滞してるのは路面電車でもバスでもなくてめえの自家用車のせいなんだけどな。

226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 11:20:50.26 ID:McNi7kXd0

バスじゃダメんですか？バスじゃ！？
路面電車とパス比較したら圧倒的にバスじゃん　コスパ的に（俺調べ）

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 11:22:51.30 ID:EAaXultg0

規模の問題。

大都市→渋滞が酷くなる
中都市→渋滞が減る

境目がどの辺なのかは分からないが、
少なくとも熊本くらいなら機能してる、
広島は地下鉄の方が良かったと思う。
その上で、日本に熊本より大きい都市なんて２０も無い。
大半の地方都市で渋滞は減るだろう。

228 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:24:24.05 ID:84j4VdHj0

大都市は中心街はクルマ禁止にしてもいいだろうな。

229 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 11:24:36.92 ID:sruVugSaP

晴海通りに路面電車とかいう話があるらしいんだが、金曜日とか
渋滞がひどいことになりそうな予感。

230 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 11:25:40.83 ID:sruVugSaP

>>228
コンビニにアイス納品したり、スーパーに鮮魚納品するのにリアカーを
使うのか。真夏が熱いな。

231 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:25:58.08 ID:84j4VdHj0

路面電車型のバスもあるよ

232 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 11:26:58.83 ID:K295JIWZ0

空洞化した市の中心部に鈍器を誘致して
ＤＱＮで街おこしを図るステキなgif市
味噌市のどあほう祭も誘致すればいいよ

>>137
岐阜ではそれが当たり前だった
車も人も命がけ
何度安全地帯を作ろうとしても行政が絶対許可しなかった
「クルマ様の邪魔になる」と

岐阜の路面電車に引導を渡したのは↑と
右折車の軌道敷内での待機を許可したこと

233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:30:07.88 ID:84j4VdHj0

路面電車は低床型路面電車にしないとなー料金も100円乗り放題にしないとなー
なるべき街の中あちこち走るようにして、ダイヤも増やさないと不便なら普及しない

234 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 11:30:16.89 ID:L7AOdTaWP

>>228
こないだNHKか何かでやってたけど
ドイツのどこぞの都市が市街中心を車禁止にして
都市の再構築に成功した例があるんだとさ、日本で出来るかどうかは知らん

235 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 11:30:32.17 ID:ZhcZlR6x0

>>229
何も考えずに路面電車つくるなら、ひどいことになる
岐阜を使ってた人間の経験からすると、雨の日は特に酷い

いつも自転車使って通勤してる人が路面電車や自動車、バス使うから
自動車増えるわ、バスや路面電車は停車時間が伸びるわで酷いことになる

路面電車作った分、自動車を排除するとか、道幅広げて路面電車と自動車が干渉しないようにするかしないと
通勤時間が晴天と比べて２倍～２．５倍になる

236 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 11:31:02.45 ID:/nl89B0a0

豊島区にLRT通す話はどうなった？

237 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 11:34:31.28 ID:KIuhVSDa0

富山はこれで化けたよね

238 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:35:02.36 ID:84j4VdHj0

路面電車にドイツやフランスみたいに自転車積めるといいんだがな。

239 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 11:35:03.96 ID:V/Y9ZQ820

熊本はバスが多いのと郊外から来る自家用車で
17時の酷さったら無いな。路面電車使う側は何ともないけど

240 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 11:36:21.99 ID:L7AOdTaWP

>>236
頓挫してる
副都心線が開通したこともあって雲行きは非常に怪しい

241 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:36:32.99 ID:84j4VdHj0

路面電車もバスも運行ダイヤが少ない。
回る区間とやはりダイヤ次第だな。

242 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 11:40:55.56 ID:5ZOx8Hzt0

路面電車があると右折しづらい。
↓
路面電車の路線に垂直に交わる道路が利用されにくくなる。
↓
ひょろ長い街に発展する。
↓
路面電車ですべてがまかなえる街に。

路面電車は同心円状に発展する街ではなく、湾岸部向けかな。

243 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 11:41:37.19 ID:lbLt/2Us0

クルマを禁止しないままなら
小型バスを循環させるのが主流なんじゃないの？
過疎エリアはタクシーか。

街づくりという意味では通勤通学や観光に対しての
将来性があるかどうかで対策が変わってくるよね。

244 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/05/05(木) 11:44:09.00 ID:eBL88IyL0

岐阜市は長良川の橋がボトルネックになるからなあ

245 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 11:45:54.57 ID:L2qmAHOV0

北九州はモノレール環状線にしないと駄目だろう

246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 11:54:57.25 ID:OeI8WMgy0

>>224
豊洲に引っ張る奴だっけ？
中央区が調査費の予算計上したと思ったな

247 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 11:55:47.44 ID:EAaXultg0

もし中心街が大阪の道頓堀エリアより狭いなら余裕で車禁止にできると思う。
あそこに車で進入するバカは実質的にいないだろう。
横浜駅西口もほとんど走れないか。神戸の旧居留地も車線１車線一通に減らして車追い出し始めた。
それで成り立ってるんだから、公共交通さえ整備出来れば地方都市で成り立つ術はいくらでもある。
で、一番安い公共交通がバスついで路面電車なんだから検討されるのは当然だと思う。

248 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 11:56:23.71 ID:/O4aQNdv0

路面電車はバスと競合するポジションだから新しく線路引くよりバスを本数増やすとかの方が
予算掛らないから良いかと。

249 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 11:56:35.24 ID:r6/K3lNB0

富山の路面電車はシムシティみたいでうらやましい

250 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 12:00:50.40 ID:x5EDh4t5P

岐阜に１０年住んでたけど、路面電車の通る道を一方通行にしても、時間帯によって通行禁止にしても
全然困らんよ。岐阜なんて車で柳ケ瀬に行く必要ないし、どうせ飲むし、長良川も橋３本あるし、忠節橋が
路面電車専用になっても困らんし、岐阜原人が車使っても隣り町に行くくらいしか用事ないやろｗ

オレが岐阜おった頃はメルサもパルコいうたら若モンのスウィート・スポットやったんやでｗｗｗドンキで待ち合わせはない
田舎モンに輪をかけてみじめすぎるでｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 12:03:55.58 ID:Vx4/OFSZO

246走らせろよ。玉電みたいに

252 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/05/05(木) 12:04:30.08 ID:DprCZRNc0

バスと路面電車じゃカッコ良さと価値がダントツに違うわな
富山の路面電車みたいに有名になるとそれ目当ての観光客が呼べる
そういうのはバスじゃ無理だし

253 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 12:08:20.04 ID:Gh5htnQWO

プロの車好きってなんだよ

254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 12:09:35.85 ID:sruVugSaP

>>251
田園都市線がありますやん。

255 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/05(木) 12:09:55.21 ID:eFSBe0ZhO

富山のは参考にするのは難しいかも
・市長が鉄ｦﾀ
・既に市電があり市民の理解があった
・市電を運営してる富山地鉄がノウハウを提供
・JRの廃線跡を再利用して初期投資が少なかった
・戦災の影響で道路が広い

これだけの条件を満たしてたから、すんなり計画が進んだ

256 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 12:10:45.38 ID:lbLt/2Us0

>>252
観光を推し進めるには路面電車だけでなく、
街並みを整えるところからが大変だね。
住民のやる気次第なんだろうけど。

257 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 12:12:34.15 ID:s2uP13I/0

鹿児島市電最強

258 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 12:15:29.46 ID:A5LLO2VX0

渋滞の話が、いつのまにか過疎の話になっていた。
過疎っている町に渋滞の心配なんて必要ないのにな。hahahaha

259 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/05(木) 12:22:25.02 ID:HOA4oTjtO

路面電車通すほど道端がないと思うんだが

260 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/05(木) 12:26:29.96 ID:+J3o3nCN0

>>246
あの辺道路やたら広いから
すんなりいきそうな気がする

261 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/05(木) 12:32:17.22 ID:ZeojTX8I0

福岡みたいにバス地獄で十分だろ
路面は邪魔臭い

262 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 12:33:08.71 ID:SMwkUShri

路面電車が増えると飲みに行きやすくなるよな

263 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 12:34:58.99 ID:uJE9yWP60

>>227
熊本は路面電車のお陰で車が渋滞してるだろ。
同じ路線をバス走ってるし。

路面電車はいらない子

264 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 12:46:01.50 ID:OeI8WMgy0

>>260
晴海だったわ、失敬
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110203-OYT1T00363.htm

早くて9年後か…

265 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/05(木) 13:03:40.26 ID:MJgxBkk70

>>263
いらない子は自家用車

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 13:16:10.30 ID:EAaXultg0

>>263
浜松あたりに車で行ってみることをお薦めしよう。
もしあのクラスの街に車しかないと何が起こるか。

267 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 13:27:48.94 ID:lbLt/2Us0

>>266
浜松は泣きたくなる。
裏道というか、住宅街まで混んでる。

268 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 14:04:26.50 ID:N0OPpSeA0

>>227
確かに、規模の問題。

>大都市→渋滞が酷くなる
必要がなければ、自家用車を使う意味がないし
利用者が半端じゃなく多いので、専用の地下鉄なり鉄道線で大量に運んだ方が効率が良い。

地下鉄を作る程でもないけど・・・・　てなクラスの都市にはトラムが安上がり。
有る程度はバスレーンで対処出来るけど、それこそ岐阜駅周辺の岐阜パス状態になっては意味がない。

269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 14:16:11.09 ID:MYw33kk60

すぐ轍ができて一年と持たない名古屋の基幹バスレーンのことを思うと
石畳敷きの低床路面電車は大歓迎！
実質今のは排ガス撒き散らす路面バスのようなものだから。

270 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 14:18:27.83 ID:4FgbjoTZ0

車土人が路電に文句言うな！

271 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/05(木) 14:20:34.45 ID:yhPAv4PD0

運賃が高いんだろどうせ

272 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 14:23:38.85 ID:JUa4k6u/0

路面電車を廃線にすると、一気に街が廃れる。
ソースは俺の故郷。
岐阜。

273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 14:40:40.70 ID:ZvahSa200

>>272
うん、岐阜は路面電車無くなってから街としての価値ががっつり減ったな。

274 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 15:12:37.81 ID:x5EDh4t5P

岐阜は街の魅力がなくなった。わいは９３～０４年まで岐阜で医学部～医者やってた
わいは司町の医学部やったから路面電車も岐阜の渋滞（大して渋滞でもない）もよう知ってるけど
岐阜は路面電車あったほうが活気があった。わし、西柳ケ瀬のロシア女とルーマニア女の外パブの店に
行ってたけど、外人女も路面電車だけは風情があってええいうてたんや。岐阜は路面電車なくなって街が死んだ

275 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 15:20:29.15 ID:ooInpgpc0

雪積もる札幌は、路面電車に力いれるんじゃなく
DMVを全力で本気出させるべき。

276 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 16:27:53.76 ID:NozCjQhZ0

>>263
そんなことやってるから駄目なんだろ。
富山は路面電車に一本化。
終点でバスが待ってるシステムにしてるみたいだし

277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 16:44:08.52 ID:n9t9jSVJ0

開かずの踏み切りだらけ

278 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 16:44:53.28 ID:WXzH+RVR0

高架路面電車つくれよ

279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 17:22:14.45 ID:DRCjFe1i0

高架にしたら乗り降りがメンドクサイよ
そこらの歩道から気軽に停留所に行けて段差も殆ど感じることなく乗車できるのが魅力

280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 17:52:38.18 ID:tuBa2cZX0

かつての都電と横浜市電はバスが同じ路線を走ってるからな
それらと共存できれば部分的に復活させるのはいいと思う
岐阜は市のクルママンセーな態度もそうだけど、経営上の理由で
名鉄が手を引いたってことじゃね？

281 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 17:56:26.93 ID:sruVugSaP

川崎市も市営地下鉄とかいう幻想を捨てて路面電車とかにしたら
いいかも知れない。6両編成の路面電車とか考えただけで胸焼け。

282 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 18:16:36.66 ID:tOKBWBXY0

８年ぶり電車運転士募集　鹿児島市交通局　
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=32147
鹿児島市交通局は２２日、電車運転士の採用試験を８年ぶりに行う。
同日はほかに、線路の保守・管理を担当する軌道整備士を１６年ぶりに、
架線や変電所の保守・管理担当の電気工事士も５年ぶりに実施する。
いずれも採用数は若干名。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan205418.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan205417.jpg

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 18:18:09.15 ID:g42hLcqM0

>>130
＞川崎重工が最近完成させた架線なしで走れるハイブリッド路面電車のＳＷＩＭＯもかなり注目されているらしいよ。
ただのバスだろ

284 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/05(木) 18:25:57.04 ID:K295JIWZ0

>>280
名鉄が「このままじゃ生殺しだから」と提案した活性化策（安全地帯もそう）が
行政に尽く拒否されて愛想を尽かした
その後運営に手を挙げた事業者にも行政が無理難題を吹っかけて逃げられた

椿洞の産廃処理費用の数分の一すら出し惜しみした岐阜市長
この差は癒ちゃ
あ、宅急便が来たみたい

285 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/05(木) 18:32:02.99 ID:YEcOqzEM0

公共交通機関作るなら名古屋の基幹バスが一番安上がりでいいと思う
道路ちょっといじるだけでいいからお金あんまり掛からない
http://higashinet.net/blog/otto/files/2010/02/008.jpg
http://benstower.up.seesaa.net/image/2010051620017.JPG
http://blog-imgs-38.fc2.com/r/o/u/route168/DVC00512.jpg

286 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:35:23.70 ID:xWEHaZ0j0

～1980年代～
広島　「100万都市なのに地盤がゆるくて地下鉄を作れないお (´；ω；｀)
　　　　「時代遅れの路面電車を使い続けるしかないお (´；ω；｀)

仙台　「うちは90万都市だけど路面電車を廃止して今度地下鉄を作るよ (　´∀｀)
　　　　「これで大都会の仲間入りだよ　(　´∀｀)

～2000年代～
広島　「ＬＲＴはお年寄りと環境に配慮した最先端交通 (｀・ω・´)
　　　　「運賃が安くてしかも安定した黒字経営 (｀・ω・´)

仙台　「あれ？地下鉄建設にたくさんお金かけたのにお客さんが来ないや (；´∀｀)
　　　　「しょうがない。赤字分を運賃に上乗せしてしのぐとするか (　´∀｀)
　　　　「うわ。全然お客さんいなくなっちゃった　まずいヽ(´Д`；)ﾉ

287 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:35:57.33 ID:emEkkQX0i

>>281
胸焼けしてないで無駄な税金つかわせるなよw

288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:36:51.51 ID:v7saptIR0

>>242
長崎なんか市街地が南北に細長い
そこに路面電車が走って背骨になってる
地理的要因が理由だけど、結果的に都市機能が拡散せずにコンパクトシティを比較的実現してると思う

289 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:38:32.46 ID:3kGwD23+0

バスと路面電車の違いは運べる人数の違いが大きい。
公共交通で最も費用がかかっているのは運転手などの人件費。
特に札幌とかの公営は
もし私鉄が運営していたらとっくに黒字化しているくらいに人件費が高いらしいな。

車両をいくつも繋げることができる路面電車は
運転士一人当たりの運搬人数が多く、コストを抑えることができる。
そういう意味でも将来を見込まれているわけだな。

290 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:39:34.33 ID:emEkkQX0i

>>289
過密路線なら連接バスの出番じゃないか

291 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/05(木) 18:41:16.89 ID:N1SFBdgN0

>>54
まだ折尾－魚町間に路面電車が通ってた頃の北九州で育って、今熊本に居るが
熊本で最初路面電車が通ってない時の　線　路　上　を　走　行　したら、
同乗者がギャーギャー！ビビるから理由を聞いたら、普通線路上は走行しないのな。

路面電車の車線は電車が走行してない時は追い越し車線として使えると思ってたわ。
そうしないと３号線のそごうが有った頃の黒崎駅前とか走れないだろ。
やべぇな北九州、てか西鉄電車。

292 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:43:09.98 ID:3kGwD23+0

>>290
そう思うだろ？
ところがバスは軌道がなく自由に動かせるということが逆にアダとなって
連接にすると危ないんだよ。
既に連接バスを実現している所があるけど
路面電車よりもはるかに道路が整備されている所じゃないと難しい。

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 18:43:22.68 ID:DRCjFe1i0

>>288
長崎市行ったことあるけど、あそこの路面電車の根付き方はすごいよな
富山市とは比べ物にならない

294 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 18:44:49.46 ID:gJO2Sy270

>>285
地元の商店街の安心感が違うよ。

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 18:46:00.72 ID:DRCjFe1i0

実際、片道一車線しかないような道路だとバスは停留所で停まる度に渋滞を起こすんだよな

296 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/05(木) 18:46:39.48 ID:WXajOwJZ0

幕張はまだ連節バス？

297 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/05(木) 18:51:48.10 ID:uJE9yWP60

>>291
熊本は路面電車のところは走れないし、
ドキドキしながら右折で突っ込まなきゃいかん

そんで、歩道の幅ケチってるから、
バスの停留所のスペースが不十分で、
バスが走行車線にはみ出してとまり、
後続車が数珠繋ぎ渋滞で最悪

路面電車と同じ路線をバスが走ってて、
普段は空気運んでる。

298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:52:46.77 ID:emEkkQX0i

>>292
確かに道が整備されてないと物騒かな。
今の連結バスは全長は長いものの、
通常のバスと同じぐらい小回りが聞くけど、
電車の1両分ぐらいあるらしくて後ろに
「追い越し注意」ってデカデカと書かれてる。

299 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 18:54:36.21 ID:emEkkQX0i

>>293
長崎は完全に路面電車による街づくりになってるね。

300 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/05(木) 18:57:44.49 ID:YEcOqzEM0

>>294
そうだね、中規模の都市ではLRTが一番理想的かな
地図にちゃんと駅として載るし
バスは安いけど停留所だから街の拠点になりにくい
建設費用はLRTが1キロ30億円くらいで基幹バスが4億円くらいみたい
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/lrtpdf/lrt-02.pdf

301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:08:57.54 ID:3kGwD23+0

長崎は>>288のいうとおり南北に細長い事と、
あと山がすぐそばまで迫っているせいで坂が多く
自転車の一人当たりの保有台数が全国で最低レベル。
さらに住居可能な面積も少ないために駐車場も作りにくく
自動車の一人当たりの保有台数も都道府県別でみると
地方なのに大阪なみに少なく、九州ではなんと福岡よりも少ない。

これらの事情から長崎で路面電車が利用されるのは当然で
路面電車を運営するのにこれ以上ない好立地。
つい最近までどこまで行っても運賃100円均一で
全国で最も安い運賃であるにも関わらず黒字経営なのはこうした事情が大きい。

302 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 19:12:34.72 ID:/ZI6+oii0

名鉄の犬山橋が無くなって長大編成が路面ゴロゴロ走るのを見れなくなったな
あとは大津の京阪くらいか

303 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:13:21.52 ID:v7saptIR0

>>301
均一料金は120円になりました
値上げのときはほとんど話題にならなかったな
しようがないな…って感じで

304 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 19:14:05.47 ID:Chxp4sLWO

道広くして欲しい

305 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/05/05(木) 19:14:52.52 ID:L9JyZ0PV0

大阪のチンチン電車のマナーの悪さはたいしたもんだべ

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 19:18:38.83 ID:ko+3X2t80

作っても赤字じゃ無いのか？

307 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 19:20:07.24 ID:/ZI6+oii0

長崎で路面電車の１日乗車券使ったけどコンビニに無くて観光案内所→駅売店
→JRみどりの窓口と回ってやっと買えたよ。車内で買えたら有難いんだけど

308 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:21:13.74 ID:3kGwD23+0

>>300
他に1キロ当たりの相場は地下鉄300億、モノレールが150億だな。
お前のところでも確か路面電車を建設する計画があったと思うけど
観光地だから電停があった方が利用しやすく有利と言うのも分かるけど、
沖縄こそ慢性的な渋滞で社会問題になっているところに
果たして路面電車を導入したら交通事情は改善されるんだろうか？

>>1のように人口減少と高齢化でスプロール化も問題となっている地域では
例え渋滞が問題であっても路面電車を導入するというのは分かるんだけど、
沖縄は今の日本でも例外中の例外で
人口増加中で子どもの割合も高齢者よりも高く、目立ったスプロール化も起きていない。
こういった状況ではむしろ昭和30年代の東京のように
人口増加で郊外に人口を散らかすのに合わせて郊外電車を作っていた状況を模倣して
路面電車ではなく本格的な軌道電車、つまり普通の鉄道を作るべきなのでは。

309 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/05(木) 19:23:27.75 ID:Iyjt6XoTO

何で移動しても人がいる限りイライラするんだけど

310 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/05(木) 19:24:06.11 ID:YEcOqzEM0

>>308
それが理想だけどお金が無いんです
普通の電車が出来て電車一本で美ら海水族館にいけたら便利だろうなあ

311 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 19:26:11.64 ID:V/Y9ZQ820

>>307
なんじゃそれ不便だな。熊本や鹿児島だってできるのに

312 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/05/05(木) 19:36:35.54 ID:4P2HQ5FM0

>>281
新百合近辺の渋滞がさらに悲惨なことに

313 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 19:37:05.93 ID:mgq15mX/O

ヨーロッパの路面電車は超絶便利

314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:39:56.00 ID:3kGwD23+0

>>306
運用の仕方によるだろうな。
少なくとも路面電車＝赤字という考え方を持っているならその考えは払拭した方がいい。
いまバス事業の9割が赤字なのに比べるとはるかに良いから。

路面電車事業で常に黒字を出しているのは
岡山電気軌道、広島電鉄、長崎電気軌道、鹿児島市電、
都電、富山地方鉄道は黒字が続いていたが
車両の入れ替えシーズンでここのところ赤だな。

特に岡山電気軌道は黒字率は高く、
鉄道事業者はあの経営のノウハウからいろいろと学ぶべき点が多いのでは。
岐阜の話がちょいちょい出ているけど
名鉄の後を引き継ぐとして岡山電気軌道が手を挙げていたのは
それなりに採算を取る方法を読んでいたからではないかと思う。
正直やらせてみたかったな。

315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:40:26.46 ID:emEkkQX0i

>>312
新百合ケ丘は駅上空にバスターミナルが欲しいよね。

316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 19:49:55.65 ID:tuBa2cZX0

何故に駅上空？ww
今のままでもええやんww

317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 19:52:42.29 ID:EAaXultg0

むしろ地下鉄やバスで黒字のところの方が少ないだろ・・・
まあ、あまりに街が大きすぎると都電や阪堺みたいにローカルな輸送に徹するしかないから苦しいだろうけど。

318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 19:53:08.47 ID:emEkkQX0i

>>316
東西の往き来と、
道が放射状に無いのが問題なきがして…

319 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/05(木) 19:55:00.18 ID:/1P/8Onw0

>>16
叡電のほうじゃね？

320 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/05(木) 19:55:35.19 ID:7JCVqVIb0

あ？？　ぼっちゃん列車ディスってんのか？

321 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 19:55:45.62 ID:siXBAM59O

ヨーロッパとかアニメの風景で海を見下ろす斜面にある街の路面電車、すごくイイ。
マクロスＦにもあったっけ？何であんなに惹かれる景色になるんだか

322 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 20:00:41.82 ID:kkuMdtiO0

>>32
函館行けば？
http://mnoga.cocolog-nifty.com/log/images/2010/07/03/hakodate4.jpg

323 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 20:02:18.43 ID:aNZtjQpx0

よくヨーロッパを例にLRTの話が出るけど、実現は難しいもんなの？

324 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 20:05:08.71 ID:emEkkQX0i

>>323
乗り入れ路線のダイヤに相当な余裕がないと
都心まで乗り入れられないということだっけ？

325 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/05(木) 20:08:20.17 ID:aNZtjQpx0

>>324
なるほど、ダイヤの問題か。雑誌なんかで紹介されるときは新規開設の簡易さと
工費の安さが割とアピールされてる印象があるなあ。

326 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 20:10:29.72 ID:PeGJU4YZ0

富山ライトレールは座席の配置を見直せ。
糞どもが窓側に荷物置いて全然座れないうえに降りる奴の邪魔になる。

327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 20:10:42.97 ID:emEkkQX0i

>>325
適当な編成に連結出来ちゃえばいいのにね。

328 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 20:13:52.08 ID:EAaXultg0

都心部で時間通りに走れないからな。
ある程度の規模の都市なら逆のプレメトロの方が効くんだろうけど。
あるいは専用軌道部分を走る全列車が都心部に乗り入れるか。

329 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 20:14:28.32 ID:2VsTYMaT0

富山の勝利は、軌道は既存の流用で車両だけ買えばよかったからなの？

330 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/05(木) 20:14:42.05 ID:2VsTYMaT0

>310
何年か前に美ら海水族館行ったけど、コザあたりからレンタカー借りて1時間以上かかった
結構しんどいんだよなあ

331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 20:16:30.83 ID:3kGwD23+0

>>323
松江、高松、沖縄、中央区（東京）…
その他30以上の自治体でＬＲＴを検討しているのだが
どこも宇都宮みたいに一度ＬＲＴで決めたのにひっくり返されたり、
ひっくり返されたと思ったらまた最近出てきたりで一進一退を続けている。

そんな中で実現にこぎつけたのが富山ライトレールと環状線。
経過を見に大臣や官僚が視察に行っているのをはじめ
恐らくどの自治体も富山の成否を見守っていて
成功すれば他の自治体でも一気に建設が進む。
失敗すればその逆にほとんど撤回するだろうな。

332 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 20:16:36.71 ID:aM6F+AIH0

バス以上に効率悪すぎる

333 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 20:16:53.57 ID:Wn4sw4PG0

愛媛の松山に、たまに行くけど、車から見ると路面電車は怖い

334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 20:17:31.55 ID:AEFp6hmr0

LRTなんて拡幅工事だの何だので既に出来上がってる都市に新規建設したら相当お高くなるだろ

335 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 20:18:06.16 ID:aM6F+AIH0

>>308
鉄道は台風に弱いからどうなんだ？

336 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 20:19:00.39 ID:ymcMQVmo0

路面電車は道路の付属物
地下鉄や電車は違うから

組める予算が全然違うと聞いた
国が主導なら絶対に路面電車なんか作らないらしい

337 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 20:19:02.28 ID:aM6F+AIH0

>>334
国交省が路面電車だと名前悪いからLRTって名前で推し進めて補助金出してるな
天下り先作るだけな気がするけど

338 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 20:26:25.89 ID:3kGwD23+0

>>334
都市部の鉄道建設で最も金がかかるのは土地買収費。
しかし路面電車は既存の道路を使うためにその必要がない。
路面電車以外に土地買収費の少ないのは地下鉄なのだが
路面電車の10倍かかるのが難点。

>>335
台風を想定するのであれば本当は地下鉄がいいのだろうけどね。
まあなんにせよ地下鉄は高いよ。

339 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/05(木) 20:29:55.37 ID:KXhiHqTS0

バスレーンに駐車したりバス停から発車するのを妨害する車って何なの？

340 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/05(木) 20:35:12.32 ID:VX36qEvh0

ν速都市計画課

341 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/05(木) 20:38:35.26 ID:4J2KRJoA0

>>308
更に地下鉄は維持費も高架の三倍
地下鉄は鉄道会社にとってなんのメリットもない。

342 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 20:40:26.49 ID:/5VnKdSR0

路面電車の軌道に丸太置くのって犯罪？

343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 20:40:36.34 ID:B40aiRylP

熊本駅の方が市街地より近い俺はたまに利用するな。
電車通りのガラガラっぷりは異常。

344 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 20:46:37.92 ID:Sm3ldsD6O

車の走行数が減って本物エコ車の路面です。

345 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/05(木) 20:48:54.10 ID:gWN1ubLI0

>>343
熊本はそもそも駅を何であんな街外れに造ったの？

新幹線開通前の駅前の寂しさは異常だった
今もあの規模の都市としては寂しいけど

346 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 20:52:46.05 ID:EAaXultg0

学生のとき言われたのは
「車の需要を減らすためにトラムを導入する」云々という話。詳しく書いても仕方ないけど。
「路面電車なんか作ったら車が不便になる！」
というのを聞くと、何言ってんだか、という感じ。

347 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/05(木) 20:54:08.77 ID:JXRyD6CU0

なんでチンチン電車って言わないの？

348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 20:54:20.64 ID:1huQBFuz0

地下鉄は水没するのでダメだ。

モノレールしかない。しかも懸垂式がいい。

349 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/05/05(木) 20:57:21.02 ID:i3nuhIpF0

一方宇都宮は議員とバス会社が中心になってLRT反対団体を作り
ぜっさん妨害中です
朝夕の市内の大渋滞は完全放置で自分の利権確保にいそがしいようだ

350 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/05(木) 20:59:26.39 ID:dkzYAAt70

>>286
運賃が高すぎて乗る人が少ない仙台市地下鉄。
南北線の借金すら返せないのに、新しく東西線を建設中。
完成後はさらに運賃を値上げする予定。

もはや泥沼。

351 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 21:00:33.39 ID:PGclKSZr0

最近道路も整備してて、これからよくなりそうな感じはする

352 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/05(木) 21:11:47.47 ID:NozCjQhZ0

>>208
調べてみたら交通渋滞のほかに雪害ってのが表向きの理由らしいな

353 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/05(木) 21:18:38.06 ID:lNYPo5ZS0

路面電車のほうが景色も見られて好きなんだけどな。
地下鉄だと味気なくてどうにも。

354 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 21:23:01.67 ID:0NcNLr070

路面電車（）は終わコン

355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/05(木) 21:26:06.90 ID:tuBa2cZX0

地下鉄は環境に優しい(ｷﾘｯ
とか電波を飛ばしている環境団体がいる限り無駄な地下鉄を造ろうとする
自治体は後を絶たないんだろうな
東京・大阪・名古屋・横浜クラスの都市じゃない限り地下鉄は高コストで終わるだけなのに

356 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/05(木) 21:28:13.58 ID:qRv77pzt0

>また、無職の高齢者が過疎地に点在している状況は、道路、水道、電気、バスなど、
>あらゆる面で公共サービスのコストがかさみ、ただでさえ苦しい地方自治体の財政をさらに厳しくします。

無職の高齢者が負担になってるだけじゃん。人数減らせよ。

357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/05(木) 23:02:42.44 ID:EAaXultg0

そうだな。
これから食糧難の時代、
子供にまわす栄養が必要、
一方で老人は増えるばかり、、、
もう後は言わなくても分かるよな。

358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 23:10:12.05 ID:3GMmZG1C0

熊本の市電は線路綺麗にして、車両を全部最新のにして
板張りの汚い車両を観光客に使わせるとかさ、線路にゴミやら落ちてたり、デコボコだったり…市長なんとかしろよ

359 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/05(木) 23:50:32.12 ID:hcjqGS4QP

>>336
地下鉄も軌道法準拠で作られてる物は道路の付随設備扱いだよ。
大阪市の地下鉄とか。

360 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/06(金) 00:07:01.72 ID:ZqIdkMk10

去年鹿児島行ったときに路面電車乗ったけど
芝生植えてあってきれいだったなぁ。
テレビで芝刈り電車？やってたけど
きれいに手入れされていてた。
それと、結構本数があったし、客も乗ってた。学生が多かったような気がする。
車やバスもかなり走っていたけど共存している感じだった。

361 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/06(金) 00:09:17.62 ID:mHxE8GCr0

>>345
鉄道駅なんて騒々しいものは町外れに作ればいいっていう明治時代の発想。
お城のすぐそばに駅がある街なんて逆に少ない。

まあ駅前が昭和、平成になってもあれだけ寂れてるのは確かに珍しいけどな。

362 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/06(金) 03:25:04.71 ID:kETUyPyk0

>>360
ここ最近、軌道敷きに芝生を植えてる路面電車の路線が増えて来たよね。
コスト掛かりそうだけど、広島電鉄さんにもそろそろ見習って欲しいわ。

363 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 03:30:17.92 ID:eUb6tvGC0

広島を原付で通過するときは結構焦ったわ
なんか道路の中に平行して線路が走ってるし、電車が来たときの
対応とかどうすればいいかよく分からんし

364 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/06(金) 04:14:22.99 ID:IoJomZlD0

海外では高架・地下・路面と柔軟に組み合わせて
建設費と渋滞抑えるようにトラム建設してるのに
日本人は頭がかたい

365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/06(金) 07:31:21.03 ID:Nc2O0NJT0

富山は路面電車を利用したコンパクトシティの成功例としていわれているが、
街自体はつまんないよね。
買い物する人とかどこでしているのかな。

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/06(金) 07:48:06.18 ID:g0g6fJF30

>>347
もう路面電車のほとんどはちんちんならないからな
でも関西の阪神電車は未だになるらしいからちんちん電車だな

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 07:58:28.04 ID:fQG1RD2f0

女性専用路面電車ができたら、まんまん電車って呼ばれるの？

368 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/06(金) 08:05:57.78 ID:PlQwkaQxO

なんでロードサイドに移っていったのかをまず考えるべきだよね。

369 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/06(金) 08:30:01.68 ID:E9y/ky5pO

東武東上線と西武池袋線と西武新宿線と中央線と京王線と小田急線と東急線つなぐ路線なら乗る。

370 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/06(金) 08:30:04.33 ID:vMvmyhxB0

>>368
バブル、大店法、自動車中心の都市政策、人口右肩上がり論

371 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/06(金) 08:46:26.28 ID:C8kfzkbO0

>>345
昭和28年の大水害以降、郊外が駅から遠い山方向に向かって伸びて中心がずれた。
戦前は二本木の遊郭とか近くにあってそこそこ中心。
まあこれでも少しはましになった。
肥後ずいきの看板出してるみやげ物屋とかも整理されたし。

372 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 09:12:28.74 ID:CAwgGiae0

>>369
副都心線に乗ってろよ

373 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/06(金) 09:15:53.31 ID:+1zsVijFO

富山で車を運転してると路面電車にあおられて怖いです

374 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/06(金) 09:18:30.66 ID:UuvqiO200

岐阜の路面電車廃止ほど酷い失策は無かったな　
机上の計算では路面電車利用者が路線バスにシフトする筈だったのに実際はシフトせずにマイカー通勤になって中心部の空洞化が加速

375 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/06(金) 10:04:21.54 ID:mZXbGg2/0

>>374
しかも、そのバスが数珠繋ぎ気味にで運行されていて
バスも他の地域からすると暴走気味の運転だし・・・

都市交通計画の失敗例じゃないの？

376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/06(金) 10:28:17.94 ID:zrfoXsFk0

江ノ島～腰越を車で走るのが怖い

377 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/06(金) 10:34:08.96 ID:Zo9rSAsV0

>>365
そもそもが元々の都市計画を失敗させてしまったのを
路面電車とか来るべき新幹線を利用して今必死に巻き返してる所、
まあちゃんとした目標があってソレに向かって邁進してるのは良い事だと思うけどね

378 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/06(金) 11:25:10.47 ID:3Xds8a3OO

路面電車作ったなら車の乗り入れを制限しろよ。
アホだなまったく

379 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/06(金) 11:31:51.60 ID:CM23Zw+f0

なんだこのアンサーはｗ

380 ：名古屋人(チベット自治区)：2011/05/06(金) 11:58:25.04 ID:kUfLQb/o0

いくら1kmあたりの建設費が安くても基幹バスはいらんな。
あれのせいで交差点付近の道路は不自然に曲がりくねってて危険だしそれ以前に
わだちが半端ないレベルで絶えずどこかで補修工事をしていてそのたびに渋滞してかなわん。
排ガスはくさいし、普段車を利用する側からしてもいい迷惑。
路面電車ならともかく、このまま永遠に続けるとか絶対に反対！
さっさと廃止しろ！

381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 11:59:33.35 ID:n2Q6LPxX0

・都市圏人口で５０万人以上２００万人以下
・私鉄地下鉄JRが無いorショボい
・市街地が広すぎない
・他の大都市のベッドタウンではない
・まだ中心市街地が完全に死んではいない
・乗り入れる路線が過密ではない

くらいの都市だとうまく行きそうかと思う。
思いつくのは盛岡・新潟・宇都宮・金沢・姫路・高松　あたり。
旭川は広く薄すぎる、静岡は私鉄なんとかしろ、浜松は手遅れ、岐阜はもう好きにしろ、京都は大きすぎる、松江は小さすぎる、那覇は鉄道にすべき量、
あとは既に何かある。

382 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/06(金) 11:59:35.90 ID:SvJP3elW0

いらねえよ､なんで2･300メートルごとに電停が必要なんだよ
あほか

383 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/06(金) 12:03:34.59 ID:t69oYUaKO

>>376
たまに自転車が線路にハマってるよなｗ

384 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/06(金) 12:27:01.95 ID:7RPFKlqK0

>>381
なんというかまさに松山だな
京都はR1が市街地を通り抜けてるから難しいだろうな

あと、路面電車導入したらコンビニとか店舗の物流どうすんだろうな？

385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/06(金) 12:31:19.42 ID:7RPFKlqK0

今頃思い出したが、路面電車廃止したのって当時の左翼というか革新市政じゃなかったっけ？
美濃部が電線が景観によろしくないとか言ってなかった？

386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/06(金) 13:03:34.97 ID:TDrFTIHN0

路面電車作るなら、バスでいいんじゃないのか

387 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 13:12:18.12 ID:u8NTsV290

基幹じゃないただのバスならおｋ
基幹バスはいらん

388 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/06(金) 13:41:38.16 ID:VIUy/ME20

富山のライトレールはちょこっと注目されてるが
運用されてからの事故回数はかなりのもんだぞｗｗｗｗ
しょっちゅう事故起こしてやがる

389 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/06(金) 13:52:29.55 ID:0dVDdLKb0

豊橋のは邪魔
片側3車線ある幹線道路の真ん中走らせるなんてマジキチ
道の真ん中で待ってる客の気持ちを考えたことあるのか

390 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/06(金) 14:38:43.69 ID:UxqeAaE60

>>288
大昔に走ってた名古屋の市電は、前に網が張った籠があって線路上に
人が転がっててもそれがキャッチして轢かずにすむようできてるのが売りだった。
床が低いことが売りの最新型ならもっと安全かと思ってたのに人身事故多いの？

391 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/06(金) 14:42:11.59 ID:Vy4kYdgq0

タクシー減らした方が渋滞なくなるだろ。。。

392 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/06(金) 14:50:03.20 ID:K/BhBWFW0

ゆとりーとライン最強伝説

393 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/06(金) 14:56:36.48 ID:4/hoF+i7O

バスでいいじゃん

394 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/06(金) 15:09:08.22 ID:kC3S6AT60

>>385
美濃部知事や都議会与党社会党の革新都政としては
労組との関係もあるから積極的に廃止したくは無かったんだろうけど
交通局が大赤字で財政再建団体になったから大鉈振るうしかなかったんだよ
それに当時は自動車があふれて大渋滞で大変なことになってたし
品川から上野まで何時間もかかったなんてこともあったくらい
昭和34年だったかに都電の起動敷内への自動車乗り入れが許可になった時点で終わりが見えてた

395 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/06(金) 17:56:49.48 ID:vFBXmJPaO

路面電車は事故はあっても死亡事故は年に何軒も無かったと思う
法定速度でチンタラとしか走れずあれにぶつかり死ぬ方が至難の技らしい

396 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/06(金) 17:59:32.80 ID:hGdytL2s0

>>1
お前はアダルトビデオか