ザリガニに意志があることが判明！　北大

1 ： ◆BB2C/xRDfM (東京都)：2011/05/01(日) 20:39:30.97 ID:sNeyYZOP0● BE:4168811197-2BP(69)

ザリガニに意志、歩く前に脳が活動　無脊椎動物で初確認
北大
2011/5/1 20:30
　北海道大学の加賀谷勝史学術研究員と高畑雅一教授は、ザリガニが歩行などをするときに働く
脳の仕組みを解明した。実際に歩く１～２秒前に、脳の神経細胞が活動を始めていた。同じ現象
は霊長類などでも確認されているが、無脊椎動物では初めて。比較的単純な脳を持つとみられて
いたザリガニが外部刺激で動く反射ではなく、意志を持って動いていたことを示す成果だ。

　加賀谷研究員らは、細い電極を脳の神経細胞に付けたザリガニを歩かせる実験をした。複数の
神経細胞を調べたところ、歩き出す１～２秒前に電圧が上がり、活動を始める特定の細胞を見つ
けた。

　この神経細胞は、歩き始めると逆に電圧が下がり、活動が抑制されていた。加賀谷研究員は
「歩き始める前にザリガニなりの“意志”が働き、実際に筋肉を動かす神経細胞とは別の細胞が
活動を始めることで、動く準備をしているのではないか」と説明する。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E7E2E09E8DE2E3E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2?n_cid=DSGGL001

2 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 20:39:51.91 ID:686WManQ0

ならじゃんけんできるな

3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 20:40:07.92 ID:7RaAlOam0

で、なんか役に立つのそれ

4 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 20:40:19.51 ID:Bs7kS6W8P

胴体と尾引きちぎってごめんね

5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 20:40:21.09 ID:coAEZdMj0

　　　　 ,／””　　　”ヽ
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　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　
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　　　 |　　、　ｰ- ' ﾉ　　　　　
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6 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/05/01(日) 20:41:31.26 ID:qr3KQn9SO

ザリガニはハサミだろ
石じゃない

7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 20:43:03.84 ID:hznZeyc10

ザリガニはおいしい

8 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 20:43:27.99 ID:bP5vGVka0

意思がないってどういう状態だよそれ
あるに決まってんだろ

9 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/05/01(日) 20:43:39.14 ID:6C6KnQbf0

そらあるだろ
無機物じゃあるまいし

10 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/01(日) 20:44:49.78 ID:12z1Zywi0

>>8
>>9
昆虫　脳科学　でググれ

11 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/01(日) 20:45:02.71 ID:CJh016io0

腹減ったなあ　くらいは思うだろうな

12 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/01(日) 20:45:18.25 ID:/VcMAo5rO

この研究って何の役に立つんだよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 20:45:32.41 ID:BoHAEJSY0

蚊にもあるんだろな

14 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 20:45:49.75 ID:dIdpbQRI0

>>12
動物愛護団体の理論武装に。

15 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 20:46:29.30 ID:RfR3a8HjO

ジョルノジョヴァーナ

16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 20:46:33.30 ID:YHAbXtzB0

歩きだすまで1～2秒もかかるかよ
何かに興味が沸いたとかで動くならわかるが

17 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/01(日) 20:47:00.59 ID:3sL1UgxJO

アメリカザリガニの握力は小学生以下
ソースは小学生の時の俺

18 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 20:47:26.13 ID:AtoSo4I9i

エビ太郎

19 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/01(日) 20:48:00.18 ID:eMI1wguh0

ザリガニの逃げ足の速さは異常

20 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 20:48:28.73 ID:qzR0eSDt0

ザリガニ馬鹿にしすぎだろｗ

21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 20:48:43.42 ID:aezh9bsy0

放射能汚染でバルタン星人になるんだろうな

22 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/01(日) 20:48:47.12 ID:9Kq/1q030

細菌じゃない生物兵器実現にまた一歩近づいたな
ｗｋｔｋ

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 20:48:57.47 ID:MggxeSaP0

ザリガニから強い意志を感じる

24 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 20:49:07.91 ID:3datJtQW0

地球に意思があるのかどうかのほうが気になる

25 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/01(日) 20:49:23.32 ID:St4AHaMl0

こいつらジャンケンでグーも使えるのになんで使わないんだろ
相手がパーで勝ちに来たときチョキ出せばいいのにさ

26 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/05/01(日) 20:49:56.70 ID:ZnoMmhQtO

>>4
めっさ痛かった｡
死ぬかと思ったよ｡

27 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (dion軍)：2011/05/01(日) 20:50:01.81 ID:3ftIRfkS0

ザリガニに電極つなげて操作できるようになるまでどのくらい？

28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 20:50:32.14 ID:SFpJ8f1q0

俺が持つと露骨に嫌そうな態度になって暴れまわるもん絶対意志あるよ

29 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/05/01(日) 20:50:41.97 ID:Hn4oC5AK0

むかし友達がザリガニ食って次の日俺の家の玄関に食ったザリガニの殻だけ置いてあったの思い出した

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 20:51:08.68 ID:BL+Kpv0wP

ザリガニにも人間のような意識はあるよ。
あらゆる物質・エネルギーに意識はあるよ。

31 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 20:51:19.71 ID:q3sY+Ps10

昔バケツに山盛りになるほど捕まえて遊んだな
ザリガニすまぬすまぬ」

32 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/01(日) 20:51:24.00 ID:VAyMT+Av0

ザリガニのザリってジャリ(砂利)のことって知ってた？

33 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 20:52:03.31 ID:AIbfPUuh0

何秒くらい

34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/01(日) 20:52:18.03 ID:zt4xJJ9x0

そんなことよりザリガニの臭いをどうにかする
研究結果を待ってる

35 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/01(日) 20:52:23.39 ID:CJh016io0

>>27
ねずみは出来てるすでに

36 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/01(日) 20:52:55.64 ID:kCqIk9cC0

ザリガニとお前らってどっちが頭いいの？

37 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 20:53:46.27 ID:N4FaJ4L00

ニホンザリガニの魅力

38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 20:54:57.42 ID:/EWg5aBf0

>>2
評価したい

39 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/01(日) 20:55:00.48 ID:oS9yfxEH0

ハラ減ったなータニシでも食うとするかー

40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 20:56:06.97 ID:1wlLMTDr0

あ　餌だ　そこまで行こう
とか考えてるのか

41 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 20:56:12.29 ID:V7+J67H60

>>6
レス付けてあげますね。次もガンバレ～

42 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/01(日) 20:56:47.99 ID:uj4m1yDj0

人間先越されちゃったか・・・

43 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/01(日) 20:57:26.95 ID:QiyVXq6e0

逆に人間のほうがザリガニより頭いいとでも思ってたの？
ウケるｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 21:00:40.90 ID:pvV9UdmR0

ザリガニ課長ごいるくらいなんだからそりゃ意思くらいあるだろ

45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 21:01:46.56 ID:b3aDljDYP

外部刺激だけで生きてる生き物っているの？

46 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/01(日) 21:05:08.43 ID:+qHpSM5l0

ｻﾞﾆｶﾞﾘ

47 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/05/01(日) 21:07:53.91 ID:dGbvAcUE0

俺のチンポが言うこと聞かないのもそのせいか

48 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/01(日) 21:14:02.19 ID:qIMgzpWxP

敵に捕食されそうになると、自分の油断を詫びつつ速やかにその場を去る礼儀正しい生き物

49 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/01(日) 21:15:35.56 ID:uoRk8ekk0

ショウジョウバエに意思あるんだからザリガニにもあるだろ

50 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/01(日) 21:20:45.11 ID:o3BioBIJ0

マッカチンじゃ無い透明な奴は日本ザリガニかと信じていたあの頃
最近マッカチンの子供だと知って愕然とした

51 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 21:26:09.96 ID:IcTM4UsQ0

お前らの来世はザリガニかな？

52 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 21:27:14.08 ID:IcTM4UsQ0

恋もするのか？

53 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/01(日) 21:31:55.33 ID:iPA1OUfK0

ゴキブリに意志があったら怖いわ

54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/01(日) 21:33:34.86 ID:MwzRybLQ0

>>50
マッカチンって方言だよ。
関東だけなのかな。

55 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/01(日) 21:34:12.57 ID:uiVf9V6S0

そのうち鉄板とかぶち抜いちゃう念弾を撃つな

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:34:46.34 ID:bP5vGVka0

>>26
人間になれてよかったな

57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 21:37:06.71 ID:rsWKcfeD0

ザリガニにハサミがあることが判明！　コロラド大

58 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/01(日) 21:39:03.70 ID:qY6c3BgGO

>>52
ザリガニの求愛はかなり強引
ほぼレイープ
それに比べてサソリはとても紳士的

59 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/01(日) 21:39:13.13 ID:2aV/+7VQ0

>>56
バッカおまえ・・・

60 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/01(日) 21:39:58.10 ID:PqMEfmjlO

こいつらって何考えて生きてんだろ
こいつらに生まれたかった

61 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 21:40:57.15 ID:oVNszkEm0

>>10
でもゴキには意思があると思うぞ

あいつら俺めがけて飛んできやがった

62 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/01(日) 21:41:41.26 ID:qFndV2z80

ミジンコにだって意志はあるだろ

63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 21:41:49.69 ID:G2xXWpb60

アメザリの２人って今何やってんの？
朝日放送でラジオやってた頃は応援していたが…

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 21:41:51.12 ID:8t9HPE1d0

幼稚園くらいのころに死んだザリガニで遊んでたら重度の蕁麻疹っぽい皮膚発疹ができたよ

今の蓮コラレベルのブツブツが足腿とお腹一面にできてキモかった。
ザリガニって変な寄生虫とか持ってんのかな

65 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都)：2011/05/01(日) 21:41:53.03 ID:LxEzC8We0

働く意志のないおまえらよりよっぽど高等だな

66 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/01(日) 21:41:55.84 ID:2aV/+7VQ0

>>58
さそり、求愛でｇｇって一番目のページをクリック
きもいわｗｗｗｸｿｯﾀﾚｶﾞ

67 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/01(日) 21:42:03.32 ID:pM/lykRF0

意志ってなんだよ
逆に人間だって反射だけで動いていると言えなくもないぞ
プロセスが複雑なだけで

68 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (catv?)：2011/05/01(日) 21:42:46.92 ID:z5NhwB86i

前にザリガニ16匹ほど飼っていたけど、絶対なにも考えてないだろあいつら

69 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/05/01(日) 21:43:40.74 ID:xwW0HttA0

>>63
モンハン番組で食いつないでる

70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:43:43.79 ID:0JFQnFQ80

かたやガンの治療法を研究してる教授がいるというのに・・・

ザリガニ教授ｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 21:44:44.02 ID:sDjX8dY3O

>>2
両腕広げたら
普段の縮めた状態なら
で良いんだろ？
はい論破！

72 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 21:45:22.26 ID:Z91x/3ny0

意思の勝利

73 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/01(日) 21:45:23.74 ID:TeKVHBvnO

>>64
ザリガニに祟られた人間が居るなんて胸熱

74 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/01(日) 21:46:15.03 ID:WBLkhAxM0

ニートに意思はあるのか

75 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/05/01(日) 21:46:30.77 ID:X+nNAp8t0

>>10
昆虫には脳があるよ
バカじゃないの

76 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/01(日) 21:47:19.88 ID:6kK6IieX0

>>71
ははは

77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 21:47:33.99 ID:kLbNX/xY0

>>5
　　　　 ,／””　　　”ヽ
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　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　
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　　　 |　　、　ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜

78 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/05/01(日) 21:48:19.24 ID:5685tp6T0

人が意思と呼ぶものは一体居何なのだろうか
それは我々があたかも自分が操作しているような感覚に陥っているのではないだろうか
そんなことを考えながら私はタバコに火をつけた

79 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 21:48:50.67 ID:QbulQ/Ad0

ザリガニ食ったら腹壊した

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 21:49:26.48 ID:Ypwf44Rk0

ゴキブリは意思あるの？

81 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/01(日) 21:50:00.71 ID:DBzWiFVYO

小学生の頃、飼ってたザリガニの赤ちゃんの水替えようとして誤って流してしまった。その祟りで今不幸なんかな。

82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 21:50:27.87 ID:kYkpLzn+0

ザリガニって簡単に腕がもげるけど超痛ぇとか考えてんのかな

83 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 21:50:47.51 ID:l+bkl+w50

意思のない生物なんているのか

84 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/05/01(日) 21:50:52.96 ID:UkR59blwO

ザリガニって茹でれば食えそうだけど
食べても大丈夫なのか?

85 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/01(日) 21:51:12.68 ID:BrSPqslX0

あるのかなぁ

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 21:52:06.05 ID:wiXKtLDF0

意志があるのか…
俺が子供の頃、さきいかで釣って水槽で飼い始めたまではいいものの
そのうち面倒になって放置して夏休みが終わる頃恐る恐るみたら
干からびて死んでたが…恨んでるんだろうなあ…(´；ω；｀)

87 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 21:52:32.27 ID:xUMC+mq10

単細胞生物はないだろけど、ザリガニにあるなら昆虫にもあんのかね

88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/01(日) 21:53:03.33 ID:NVhiwDpB0

ザリガニの幽霊ってなんかいいな

89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:53:43.24 ID:0ItGWd6k0

意思があって共食いすんのかあいつら

90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 21:54:40.16 ID:SITd8Ox70

一方お前らに働く意志はなかった

91 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/01(日) 21:55:59.98 ID:TEsPsIPaO

よく捕まえてきて家のトイレに流してたなあ

92 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/01(日) 21:56:01.26 ID:TDOzmlJh0

はい先生！
虫には痛覚が無いって聞いたけどほんとに痛くないの？

93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 21:56:40.06 ID:oiWItYSE0

ザリガニが初ってことは、ザリガニ以外は反射だけで生きてるって事？
どんな動物でも普通に意識あるんだと思ってたわ

94 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/05/01(日) 21:57:22.69 ID:qIMgzpWxP

>>84
眼病に効くよ

95 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/01(日) 21:58:26.59 ID:Du9KSMyX0

ヤマトヌマエビとか熱帯魚と一緒に飼っていればわかるが
奴らは魚のタブレット餌をやると即効でてきてつかみとって
それを物陰にもって行き魚に取られんようにして食う

あれはどう見ても意思で行動してるとしか思えない

96 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 21:59:00.24 ID:l+bkl+w50

ザリガニ３０匹ぐらい飼ってたけど
最強の１匹がほとんど食い荒らしたせいで５匹ぐらいまで減った
だからそいつだけ隔離して飼ってたけど最終的にめんどくさくて川に捨てた
川に流すとき「もっと一緒にいさせてくれ」とばかりにくっついてきたんだよ
あれは意志あっての行動だと思う
捨てたけど

97 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/01(日) 21:59:01.59 ID:Db8MW3KgO

意志くらいあるだろ
バカにしすぎ！

98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:59:32.63 ID:YVmiiE/i0

スズメバチとかに本当に意思がないのか？

99 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 21:59:45.82 ID:rwJ/q0lM0

>>92
無いんじゃね？と言われてるけど、昆虫も電気ショック嫌がるしなー。
それがはたして痛覚によるものなのか、「なんかうぜー」って思ってるのかは誰にもわからない

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 22:00:35.33 ID:8t9HPE1d0

>>84

サバイバルでサトル君がおいしそうに食べてたじゃん

101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 22:00:44.03 ID:WpXZXUDP0

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　　　　　　　　　　　　| ﾍ　　!　　　ヽ　　　（　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　ジャンケンしようぜ
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　　　　　／＼|　　　　　　　　　　|／＼上等だ　てめえだけには負ける気がしねぇ
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102 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 22:00:50.90 ID:05Iirzkc0

脱皮直後のザリガニが共食いで食い散らかされてるのを見てトラウマになったのは俺だけじゃないはず

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:01:23.40 ID:SHEbDAoj0

ザリガニもこのスルメ美味えとか考えているのか

104 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/05/01(日) 22:01:30.22 ID:+hprx7ocO

>>94
サバイバル読みすぎ

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/01(日) 22:01:31.83 ID:GJtkL91uO

煮干しうめえｗｗｗ

106 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:01:32.12 ID:laY3p1Ph0

これでシーシェパードが「意思を持つザリガニを食う日本人は野蛮だ！」って言って全国の河原に出没したら面白いのに

107 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:01:48.83 ID:ghCQgBiG0

28 ：かえ☆たい(関西・北陸) ：2010/10/12(火) 07:03:32.64 ID：FJ8DL7mBO [2]
ザリガニに詳しい人いる？
ガキの頃捕まえたところから1km以上離れたところで発泡スチロールに入れておいたら
次の日の朝みたら脱走してたんだここまではよくある話だと思うんだが逃げた十数匹のザリガニ達はいずれも元々いた溜池の方角に向かって逃げてた
ザリガニには優れた帰巣本能があるのか？

108 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/05/01(日) 22:02:56.25 ID:33VxlQ7A0

金魚飼ってると自分勝手な奴とか平和的な奴とか個性があるのが判るよね。

あと、水槽の外ばっか見てる奴と外に興味がないのとか。

109 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:02:57.15 ID:qqoiCTMm0

まあ２ちゃんには俺含め何匹かザリガニいるよ

110 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 22:03:47.92 ID:E18yus3qP

普通考えて意思がないなんて考えられない
当然の事を証明したまで　

111 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:04:01.67 ID:8ECUWXH00

俺がバカだからかもしれないけど意識とか意志ってすんげー不思議
あれって要は脳内にあるんだよね？

じゃあ脳と同じ作りをした機械作ったらその機械に意志や意識は宿るの？

112 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:04:16.91 ID:ZsxtiBZG0

そりゃああるだろ・・・
解明とかホントなんでもありだよな

113 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/01(日) 22:04:24.92 ID:CekTBp5D0

あんま俺らナメてっとハサミでチンポざっくりいくぜ？お？

114 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 22:04:48.10 ID:fROK8l790

意思って大脳新皮質で作られるんじゃないか
意思が意識の産物でないのならこのニュースに於いての意志の定義とは？

115 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:04:59.85 ID:0VsOhmJn0

シーシェパードはイケアに突撃するべき

116 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/01(日) 22:06:07.01 ID:ozlcr+Sg0

人間の場合で手を動かそうとすると脳が働く前から手が動いてるとかいう研究なかったっけ

117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:06:32.47 ID:l+bkl+w50

バカみたいに何も考えず歩いてるように見える公演の鳩たちも
一匹をじっくり観察するといろいろと社会的な意思が働いていて面白い

118 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:06:53.72 ID:qqoiCTMm0

最近は水質が心配さピカでね

119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:07:03.73 ID:7UUGixZ2I

ザリガニは真水で一週間は泥を吐かせないと食えないよね。

120 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/01(日) 22:07:04.64 ID:Du9KSMyX0

ロボットと同じですべてが元々のプログラム通りなのか
何らかの意思が働いてるのかってことなんだろうけど
光に突撃してる虫とか見ると意思があるか疑わしくもある

121 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:07:30.29 ID:KkzplCmY0

>>111
スカイネットだな

122 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/01(日) 22:11:34.82 ID:B8cAf71vO

ザリガニの脳使ったら電気つけたりモーターまわしたりできるって事？

123 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/01(日) 22:11:35.72 ID:UHJfB6iSO

「テンキュー　　　ザリガニ一同」

124 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/01(日) 22:13:19.90 ID:EIADLqze0

普通に見てたら反射だけで動いてるなんて考えは浮かばないはずだがなw
科学的に証明することは大事だろうけど

125 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 22:13:27.83 ID:dYaSQ7bI0

ザリガニのAAは誰が何の為に作ったのだろうか

126 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/01(日) 22:13:51.02 ID:7Jc+b6ee0

そもそも「意志」の定義ってなんだよ　そこを確定するのが先だろ

127 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:13:56.16 ID:v3JG7joX0

エロザリガニに育ててやろうか？

128 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/05/01(日) 22:15:08.95 ID:Q0rdU1oV0

>>120
俺蚊潰すとなんかかわいそうだから、羽抜いて机の上において観察することあるんだけど、
嫌そうな感じで逃げようとするぞ。

そういうのは意思にはいらないのかな？
ってか意思ってなんなんだよ。
○○しよう！って考えて行動することでいいのか？
昆虫にはないっていままで考えられてたのか。あるのが当たり前だとおもってたからよくわからんわ

129 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/01(日) 22:17:55.47 ID:YgSOk4zq0

こんなことのために国は金出してるわけ？
国立大の研究内容はもう少し国が制限してもいいかと思うんだが・・・
こういうのは私立でやれよな

130 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/05/01(日) 22:19:15.29 ID:2QBJGq+v0

意思の有無なんてどうでもいーし。

131 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:19:38.07 ID:TaeEMKFM0

>>40
考えてないわけがないと思うんだが

132 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/05/01(日) 22:22:39.24 ID:Du9KSMyX0

>>128
○○しよう！って考えて行動することでいいんじゃないかね
危険から逃げるとかは最初から反射的行動としてプログラムされてる行動であって意思が介在してないんじゃね

ただ>>95でも書いたように明らかにエビは慣れのような学習能力があるんだよな。最初は近づかれると
即効逃げてた魚からも襲われないとわかったら平気で周りうろうろしたりしてるし

133 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/01(日) 22:23:23.39 ID:MwM3x5hIP

人間も脳が発火してから体が動くまでに１、２秒かかるらしいな。

意識が時間差を感じないのは、別の意思が体を操っていて
その思考も１、２秒後に受け取っていて、
あたかも自分で考え動かしてると錯覚しているという説がある。

134 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/01(日) 22:26:39.29 ID:ozlcr+Sg0

動物の習性というやつは一連の動作がスタートすると最後までやめないらしい
対象が途中でいなくなっても行われる求愛行動とか
ああいうのは何なのだろう

135 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:27:50.65 ID:HBT+Dm0v0

>>84
アメリアザリガニは元々食用として輸入されました。
ブルーギルも同じです。
クソまずいからだれもくわんけどｗ
トンカツとザリガニとどっちがいい？と聞かれたら迷わずトンカツえらぶよね！

136 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/05/01(日) 22:28:46.83 ID:oy08Aigh0

アメリカザリガニは食用のウシガエルの餌だろ

137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:30:24.62 ID:HBT+Dm0v0

まじかー
ちゃんとぐぐって書き込めばよかったよ
でも、カエルよりザリガニのほうがいいな
できれば、トンカツのほうがいいけど

138 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/01(日) 22:35:16.10 ID:pM/lykRF0

>>84
食用に養殖されたものならともかくその辺にいるのは食わない方がいいだろ
youtubeでアメ人がゆでてうまそうに食ってるのを見たがあいつらの味覚だからなあ

139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 22:35:42.07 ID:hfTokBEH0

高級食材なんだよな

140 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 22:38:57.97 ID:c8IEBQFv0

暗い擦れたいが並ぶ中で明けの明星並に輝かんばかりのスレだな

141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:40:04.54 ID:8ECUWXH00

そういや昔近所の川で野生化（？）してたウシガエルが一匹残らず消えたことあったな
後で聞いたらチョンがまとめて捕ってったって話だった
あいつらホントたくましいわ

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/01(日) 22:40:45.20 ID:EIADLqze0

ダンゴムシは壁にぶつかるとかなりの確立で左、右・・・と交互に曲がっていく。
迷路の実験とか有名。面白い。
でもきっと他の行動とかで意思はあるんじゃないかと思う。

昆虫とかで不思議なのは擬態。
背景に似てて見つかりにくい形状の物が生き残ってそう進化したとかいう話もあるがそんなんじゃなし得ないようなのがいる

143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/01(日) 22:42:01.42 ID:HJpXMVqB0

>>8
昆虫には無いよ
手足が外界の刺激によって勝手に動いてるだけ

144 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/01(日) 22:46:02.17 ID:pM/lykRF0

>>90
ニートはザリガニ未満と言うことか
>>98
蜂や蟻を観察していると相当な知能があるように見えて仕方ないよな
あとムカデは昆虫なんかに比べて格段に複雑な思考しているような気がする

145 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/05/01(日) 22:46:33.02 ID:EX40ct5E0

子供のころ庭で穴掘ってたら生きたザリガニがでてきたことがあった

146 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/05/01(日) 22:46:48.67 ID:kz2GGouA0

え？そりゃ有るだろ？
ミドリムシにだってミジンコにだって意思は有るわい

147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 22:47:05.38 ID:c8IEBQFv0

この程度で意思あるって言うなら大体の動物意思あるだろ
クラゲだって目も無いのに上手くエサの所まで移動して捕食するじゃん

148 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:47:36.89 ID:cu/YX8co0

ザリガニ取りいってくるわ

149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/01(日) 22:47:52.94 ID:dW6XTtTF0

>>95
なにそのザリガニ天国？

150 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/05/01(日) 22:48:03.39 ID:wZUd1Uj90

>>146
ないよ

151 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/05/01(日) 22:48:08.53 ID:kz2GGouA0

完全変態する昆虫って脳とかも一度ドロドロに溶けるの？
なんか不思議だな

152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:48:45.09 ID:dOBF/Jer0

>>122
お前は脳みそをなんだと思ってんだ

153 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/01(日) 22:51:14.67 ID:Qkp99uj80

>>84ザリガニも食ってパワーアップ！

154 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:51:24.19 ID:9L4aT6RG0

ノーベル賞ｋｔｋｒ

155 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:51:34.82 ID:qv885MHL0

>>129
国立大だからいいんだよ
私大だと産学直結じゃないと企業から金がこないんじゃない？
よくしらんけど

しかしイグノーベル賞にはちょっと弱いな

156 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 22:52:45.58 ID:c8IEBQFv0

こいつはあんま考えてなさそうだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=y4sApZ_k5ZE&feature=youtube_gdata_player

157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/01(日) 22:54:24.35 ID:l+bkl+w50

このスレきっかけで今ユーチューブでいろんな虫とかザリガニとかの
動画見てるけどやっぱどいつもこいつもそれらの個性があるよ
しかしながらなんか癒されるわ何か飼いたいな

158 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:54:24.45 ID:+LboKQwC0

>>75
>>10の言ってるのは脳科学であって脳自体が無いとは言ってないよ

159 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 22:55:39.93 ID:oRLPMeKm0

小学生のころ、水槽でザリガニを飼っていたけど
殺虫剤をちょっとスプレーしただけで全滅してた
ザリガニ弱いよな

160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:58:19.92 ID:cu/YX8co0

ザリガニそんな弱いのか
ウジムシなんてサンポールかけても洗剤かけても余裕で生きてるのに

161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 22:58:25.95 ID:CLljftcn0

ザリガニに失礼だろ。
もっと色んな事を考えてるかも知れないのに
学者が無能で白痴扱いなんだろ。

162 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 22:58:39.42 ID:t3NW0QpOO

そりゃ生き物なんだ意志はあるだろ
池沼にもあくらいなんだからザリガニにだってある

163 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/01(日) 22:59:59.66 ID:O0DH80bh0

ザリガニなんざいてもいなくても困らない生物の筆頭じゃねえか
っていうかどう見てもエビの仲間だろこいつ
なんだよガニって

164 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 23:00:56.67 ID:oRLPMeKm0

>>160
ウジムシ強いよな　昔実家のトイレぼっとんだったけど
あいつら文字通り這い上がってきやがるんだよ

165 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/05/01(日) 23:01:12.40 ID:MwzRybLQ0

>>163
フランス料理の食材で、ザリガニ漁師がいるんだぜ。

166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 23:01:19.74 ID:4L/Rt7rC0

研究者ってあんがいバカなんだなｗ

167 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/01(日) 23:01:36.63 ID:glaAG2840

うーん・・外部刺激で動くだけなら無限に飽食して死滅するわけだしねえ・・
細かく分析できたことに意義があるって研究なんだろうね

168 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 23:04:19.25 ID:oRLPMeKm0

>>165
食人かよ。フランス人はおそろいしいな。
ザリガニ漁師食うとかありえない。

169 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 23:07:20.75 ID:EH0MQ2mGO

ニホンザリガニっていいよな
アメリカザリガニに負けず増えてほしい

170 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 23:07:52.62 ID:t3NW0QpOO

アメリカなんかでもザリガニは普通に食べてるぞ

171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/01(日) 23:09:19.88 ID:4Cb2kSlT0

たまに横向いて寝てるけど目が合うとサッと通常姿勢になるのがサボリリーマンみたい

172 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/01(日) 23:10:27.24 ID:c8IEBQFv0

サッカーが出来る金魚も居るというのに

173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 23:11:25.68 ID:cu/YX8co0

>>164
最終的に熱湯で退治したけど、ピーンっとまっすぐに伸びて硬直して気持ち悪かった
あいつらまじやばい

174 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 23:12:56.61 ID:0JuZNSOA0

人間にやっと理解してもらえて嬉しいザリ

175 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/01(日) 23:14:00.55 ID:MZy6uNa90

ロブスター喰いたい

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 23:19:02.22 ID:4bKwXCia0

>>78
そのまま焦土になれ
クソ田舎が

177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/01(日) 23:34:38.07 ID:wRXj9N1O0

エビとかカニはどうみてもエイリアンだしな

178 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/01(日) 23:41:46.41 ID:SITd8Ox70

ザリガニさんディスりすぎだろ

179 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/05/01(日) 23:43:37.47 ID:5cUixyfS0

暴力二男

180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/01(日) 23:45:56.58 ID:So5/xy3X0

>>67
それはよく思う。２CHにアッーー！とか書き込んでるときとかに。

181 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 23:51:14.87 ID:FS1OePhuO

小学生の頃、クラスで3匹のザリガニを飼ってた。
1週間程は普通に飼育していたんだが、全員飽きてしまってエサをあげなくなった
それから夏休みを挟み、数ヶ月がたったころ。水槽全体を藻かカビかが覆い異様な匂いを放ち出した
担任は当然撤去命令を出した。俺達が恐る恐る水槽を開けてみるとバラバラになったザリガニの殻が残っていて水は乳白色のような腐った粘液状に変化し、さらに強烈なエビの腐臭でクラスは阿鼻叫喚に陥った。

ところが驚いたことに一匹だけ生きていた。担任には生きてるから捨てられない。と主張しさらに数ヶ月放置することになったw
がしかし、ついに卒業式前の大掃除で水槽を処分することになった。
全体が真っ黒く変色し、外からは何も見えない。思い切って開けてみると…
中には…

殻のみ残っていて何もいなかった。
しかしその数分後、1Fの靴箱の裏を掃除していた女子がザリガニの死体を発見
水槽をよくみると一部破壊されていて脱走を図っていた。
長くなったのでまとめると、餌が無くなるや共食いで食いつなぎ、飢えたら水槽を破壊して3Fの教室から1Fの靴箱の裏まで移動して絶命していた。
俺達は飼育放棄の後悔よりまずその強烈な生命力に恐怖を感じた。そりゃ日本制覇するわ

182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 00:01:25.88 ID:Q7Ih6avK0

>>181
日本制覇？アメリカザリガニってこと？

183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 00:12:52.45 ID:n++22fsP0

昆虫って脳が無いんだっけ？

184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 00:15:16.90 ID:ttnBG0LVP BE:1500444465-2BP(3335)

これはすごい
意識というものがどういう神経基盤に基づいているのかという重要な問いに
一石を投じたPNASくらいのいい論文だとおもう

185 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 00:19:19.29 ID:q8z7jVw30

なにこれ？また日本お得意のイグノーベル賞狙い？？？

186 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/02(月) 00:21:43.12 ID:fobCl+5s0

>>10
感情が無いけど意思がある他の星の生物が、今の人類より遥かに高度な文明を築けると思う？

187 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/02(月) 00:23:22.98 ID:fobCl+5s0

>>133
柔道意思帰化せず？

188 ：Katsushi Kagaya(北海道)：2011/05/02(月) 00:26:59.04 ID:Cz9AJVnQ0

大学外の方でもフリーで我々の論文がダウンロードできます．我々の研究室のサイトの最下部を参照してください．http://t.co/Yxh2LMy

189 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 00:28:11.38 ID:Cz9AJVnQ0

>184
Scienceだよ

190 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 00:29:27.58 ID:o45eID9v0

意思だとか自我なんてまやかしだよ
行動決定ルーチンを繰り返すうちに産まれた勘違い
選択の権限は意思に与えられているわけではなく、与えられたベクトルによる思考管理プロセスからもたらされる情報を元に
行動を決定しているに過ぎない

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 00:29:27.75 ID:ttnBG0LVP BE:2100622076-2BP(3335)

>>189
mjd
がんばったな
Kanoがきいてそうだけど

192 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/02(月) 00:30:09.58 ID:A4nRIncL0

>>153
この玉無しヘナチンがぁ～～ッ！！

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 00:30:09.90 ID:ttnBG0LVP BE:400119124-2BP(3335)

>>191
まちがえた別グループだった

194 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/02(月) 00:32:27.29 ID:3DPBIbLM0

おもしろーい

>>189
すごーい

195 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/02(月) 00:32:46.01 ID:fobCl+5s0

>>190
意思ってのは、行動を選択するんじゃなくて、行動解を算出しているだけだもんな。
全く同じ状況では、全く同じ解を出す。

196 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 00:34:26.29 ID:dYEI/oELO

>>182
アメリカザリガニ

197 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/02(月) 00:36:08.62 ID:3DPBIbLM0

コンピュータに行動決定ルーチンを仕込んでいったら、意思とか自我を持ってくれないだろうか

198 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 00:41:12.07 ID:mrfxYT1Q0

>>84

子どもの頃、じいちゃんに茹でたザリガニ食わせてくれたけど
味は普通のエビと変わらんよ。
海老フライにもしたっけなー

199 ：Katsushi Kagaya(北海道)：2011/05/02(月) 00:41:17.66 ID:Cz9AJVnQ0

日経の記事は，誤解を招くような表現になってしまっています．ザリガニに意志があるなんて言ってないです．

200 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 00:41:54.10 ID:bpz09EP00

割れ思う故に我ザリガニ

201 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 00:43:24.17 ID:R8Lhkoam0

>>199
確かに、大学側の発表は意志の有無が焦点じゃないですね

202 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 00:43:32.52 ID:oB+1PhnG0

ザリガニの臭み抜きって大変そうだね

203 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 00:49:17.25 ID:NK0h0xA60

ザリガニ　「カワエビと呼んだ奴出てこいや」

204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 00:51:08.21 ID:Tgp3WgKL0

意志ってなんだよ
脳の活動も複雑な化学反応なだけだろ
人間が把握できないレベルになったら意志って言うのか？

205 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 00:53:34.51 ID:BnpiMcuFO

平田君は叫びながらザリガニさんを地面に叩きつけてました

それを見てた僕は平田君は残酷で悪人だなと思ったのでぼこぼこにしてやりました

そんな小学四年生の思い出

206 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/02(月) 00:54:46.48 ID:gY0aJWAg0

>>77
　　　　 ,／””　　　”ヽ
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207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 00:54:50.55 ID:ttnBG0LVP BE:900266663-2BP(3335)

>>204
その基盤が重要トピ
一説には一部の神経集団が担っているとされる

208 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/02(月) 00:56:40.69 ID:pH05AYvf0

>>2
ザリガニ「僕がチョキで貴方は頭がパーなんですね」

209 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 00:56:47.72 ID:Azp2c/L30

ザリガニでさえ意志があるのに、おれらときたら

210 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/05/02(月) 00:58:08.40 ID:Hf78eUUW0

学校のプールにザリガニ放したのおまえらだろ

211 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/02(月) 01:01:12.06 ID:6NifqTkB0

意思がないのに反射だけで生活できるんだったら、
脳みそぐちゃぐちゃになっても、飯探したり飯食ったりウンコしたり出来るってことじゃねえか
さすがにそりゃ無理だろ

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:03:25.90 ID:eBLP08yQP

子供の頃、発砲スチロールの箱に（魚屋によくあるやつ）ザリガニ6匹入れといたんだが、
毎日えさやりに蓋開けると一匹づつ減ってるのよ
共食いなら死体があるだろうけど何もない
つうかエサは毎日ちゃんとやってたから共食いの心配はない

じゃあ猫の仕業かと思ったが、蓋がちゃんと閉められてるので猫の可能性は低い
となると人間か？と思ったが、2Fのベランダで人が来る場所ではない
そして一週間後、最後の一匹がいなくなっていた

マジな話なんだけど、あいつら知能高いと思うよマジで
蓋の開け閉めやったうえに、順番に脱走するんだから

213 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 01:03:54.58 ID:+41P79rd0

>>190
>>195
>>204
>>207
理屈的にはわかるし、合理的なｎだけど、なんか気に食わないなぁ

まるで自分の脳みその中身だけで、全ての行動が演算されているって感じがして…
結果（行動に移された事柄）って、自分由来のものが全てじゃないというか

なんか上手に言えない

214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:04:20.30 ID:ttnBG0LVP BE:600178234-2BP(3335)

>>211
まさにその通り
メダカで条件記憶を示したビデオはみたことあるが
さらに下等なザリガニでも示されたことはすごい

215 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 01:04:21.79 ID:OePZkUsw0

なに税金の無駄使いしてんだよ

216 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 01:04:31.39 ID:UjAhs1Wc0

ザリは捕まえるとハサミ上げて威嚇してくるじゃないか。
当然意思あるだろ。

217 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/02(月) 01:06:30.61 ID:zdMPnR6mP

意思があることが当たり前だと思ってた
反射で生きてる生き物も普通にいるんだね当たり前か

なんでも擬人化することに慣れすぎてるのはもしかしたら危険な思考なのかもしれない

218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 01:08:55.10 ID:UadGZa3p0

いつだか粘菌にも知性があるって北大の先生がいってたよな気がするだが
意思と知性では知性のほうがありふれてるのかなあ？＿

219 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 01:09:27.10 ID:R8Lhkoam0

>>212
俺も発泡スチロールで飼ったことがあるが、
蓋を外したままでいるとあいつら夜中に壁の隅を登って脱出するんだよな。
始めてみたとき子供ながらにビビった。

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:09:39.45 ID:UaNE0p160

>>211
あ、そうか

221 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/05/02(月) 01:11:56.88 ID:3DPBIbLM0

>>217
意思が無い生物に意思を見出す機構を、自分に当てはめると
自分には本来意思がない場合であっても、
自分に意思があるように判断してしまったりするんだろうか？

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:15:05.09 ID:eBLP08yQP

>>219
うわ、そうなのか
一日一匹づつ、脱走するやつと蓋を戻す役を決めて
あいつらなりにバレないようにやってたんだろうか
まさかと思うが、順番をジャンケンで決めてたりとかな・・・

223 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/05/02(月) 01:16:03.46 ID:dtpDIpwj0

指かざすとエサねだって寄って来る

224 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/02(月) 01:16:15.56 ID:v0/RLIyq0

意識
意思
意志

これの違いをちゃんと説明できるやつはこのスレにおるかー？
辞書のコピペみたいなこととじゃなくて現象レベルで

225 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 01:17:08.32 ID:F4eq8hq1i

こち亀読んでりゃマッカチンが賢いことは知ってるはず

226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 01:18:36.77 ID:l+TT+kko0

その情報はいらなかったです

227 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 01:18:48.50 ID:UjAhs1Wc0

現場に着いたらその辺の木の枝とか折ってきて竿にして
持ってきた糸に適当なもの付けて一匹獲れたら
それを分解して餌にして正に永久機関だったな。

228 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/05/02(月) 01:19:00.61 ID:fobCl+5s0

意識　自我に伴う認識
意思　自我に伴う思考
意志　自我に伴う目的意識

違うな

229 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (長屋)：2011/05/02(月) 01:19:18.45 ID:p3/6QAgu0

人間以外にも意志があるのか

230 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 01:20:04.59 ID:o45eID9v0

意識行動可・不可
意思行動欲求
意志行動指針

231 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/02(月) 01:20:10.62 ID:dyHyqsvp0

まず胴体をちぎり身を引き抜きます

232 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 01:20:36.12 ID:Cz9AJVnQ0

>>211
ザリガニに関して言えば、脳以外の神経節があるから、
脳だけがぐちゃぐちゃでも摂食と排泄の機能に関わる神経節が残っていれば、
とりあえずその行動自体はできるっちゃあできる。
正常な個体と同じようには振る舞えんと思うけど。

233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 01:21:01.96 ID:CyGQ9dhf0

ザリガニと爆竹で戦争ごっこ

234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:21:22.64 ID:ttnBG0LVP BE:400119124-2BP(3335)

>>224
説明できるほどの基礎的蓄積がない
うしろ二つはrewardと関係ありそうな気はするが

235 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (長屋)：2011/05/02(月) 01:22:01.20 ID:p3/6QAgu0

意識は、大脳新皮質がないと駄目だよな

236 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 01:23:14.29 ID:yDXsy1B20

>>229
そりゃあるだろ
意思のレベルとかベクトルとか形状が違うだけだと思うぞ
人間だけが物を考えられると思うのは人間の驕り

237 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/02(月) 01:23:20.22 ID:zdMPnR6mP

>>232
ザリガニの脳を全てロボトミーしてどうなるのか観察してみたいなｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 01:23:49.14 ID:vmM1laBm0

意志があるって言ったってどの程度のレベルなんだよ

239 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/02(月) 01:24:16.56 ID:65DHP0B+0

でもお前らは意思ないじゃん

240 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 01:25:22.43 ID:halKOU68O

正常位で性行為するのは人間と猿とザリガニだけ。豆な。

241 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 01:25:46.18 ID:gUamyTH80

小さい時赤ちゃんザリガニとおたまじゃくしを小さなバケツで飼ったら無残な結果になったのはしょっぱい思い出

242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 01:26:44.34 ID:ttnBG0LVP BE:1250370555-2BP(3335)

>>237
的外れレスやめろ
教養レベルが知れるぞ

243 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 01:27:14.39 ID:UHkkSym/0

今いきなり頭の上に落ちてきたらびびるよね

244 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/02(月) 01:28:21.34 ID:1kPwsuKtP BE:379750234-2BP(2100)

ザリガニさんも死ぬと天国へいっちゃうの？

245 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 01:30:51.77 ID:N9rzxhPQ0

>>49
ちょっとそれ聞かせてくれ。処理数毎夏100匹は下らない

246 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 01:31:44.77 ID:UjAhs1Wc0

ザリガニって車に轢かれても延々うごいてたよな。
あの生命力には怖いものを感じた。

247 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/05/02(月) 01:33:44.10 ID:Z+M1FKM70

意識ってマジでなんだろうな
意識が発生する仕組みや条件とか人類は解明することできるんだろうか

248 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 01:35:30.91 ID:/OsNzUp20

意思も無く前に歩くとか逆にすごいだろ
あって当たり前だろ

249 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 01:38:41.96 ID:N9rzxhPQ0

きっとこれも意思で動いてるんや！
http://www.youtube.com/watch?v=Y2KkGFuRLew&feature=related

250 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 01:38:49.45 ID:o45eID9v0

クオリアをデータベース化できないの？

251 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/02(月) 01:45:00.98 ID:MXUQFr+N0

ゴキブリはなぜ逃げ足が速いのかといえば、足の付け根に神経の塊があって
足の毛で風を感じて敵が迫っているとみなされると自動的にその神経の反射で風が起こった方向と反対に足が動くそうだ

252 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 01:48:30.27 ID:UjAhs1Wc0

ということはその方向で待ち伏せればゴキを叩けるわけか

253 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/05/02(月) 01:56:02.17 ID:zdMPnR6mP

意志を持つ人工生命が作られる時代はいつ来てくれるの？

254 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 02:00:16.95 ID:hDx5s3gU0

エビは好きだけどガリザニは何か好きになれない
淡水生物だからかな

255 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 02:06:38.93 ID:Cz9AJVnQ0

>>251
センサは、足の付け根というよりも腹部末端の尾葉って突起に生えてる感覚毛ね。
逃げ足の速さの理由のひとつに、その神経経路のニューロンが巨大であることが挙げられてる。
基本的にスパイク伝導速度は軸索の直径の平方根に比例します。
よってその巨大介在ニューロンは軸索が太くて情報を速く伝えるのに有利とされとります。

256 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/05/02(月) 02:11:12.86 ID:tRoI9tu00

>>211
意志の有無と反射だけってそういう区別（命令を発する場所）なの？

257 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/02(月) 02:11:27.09 ID:BfchHasV0

>>255
話はかわるが、いわゆるショック死ってなんで起こるの？
ニューロンで化学的伝達に変換されてるのに、ショックで死ぬってのがわからん

258 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 02:33:48.11 ID:Cz9AJVnQ0

>>257
医学専門じゃないからwiki見たけど、ショックの定義は
「身体の組織循環が細胞の代謝要求を満たさない程度にまで低下することを特徴とする、重度かつ生命の危機を伴う病態のこと」
だって

259 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 02:39:50.98 ID:Cz9AJVnQ0

まあ、ニューロンに栄養いかんとATP枯渇して、ATP依存のイオンポンプで維持してた静止膜電位も異常になって、情報処理も伝導もできん。
化学伝達系だってATPに依存する分子が関わってるから機能不全に陥るんでないの？
ニューロン以外の細胞も栄養滞ればいずれ死ぬけど、特に脳は必要なグルコースの量が最も多い器官とされてる。

260 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/02(月) 02:43:48.00 ID:BfchHasV0

>>258-259
詳しい説明サンクス
そうか、急激かつ強烈な代謝異常って事か
それなら韓国が怒るのも分かるなんって

261 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/05/02(月) 05:06:00.69 ID:/5cbI/nm0

なかなかおもろい話やんか。

とりあえず
北大に人並みの知能があるってことが確認できたな。

262 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/02(月) 08:03:24.57 ID:j4KcQsSk0

蟻も捕まえようとすれば逃げたりするけど意志とは言わないのか

263 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 09:15:47.25 ID:NhyB+8Hg0

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264 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 09:16:56.95 ID:xeX5SVKs0

ファイナルドラゴン４～ザリガニの意思～

265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 09:26:04.67 ID:b4Q2Ngss0

意志じゃなくて意思じゃねーの？

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 09:29:25.37 ID:NhyB+8Hg0

ここでいう意思ってのは心のことなのか？

267 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/02(月) 09:34:25.90 ID:kZ1GzDFB0

なんつか、おまえらエビやカニ系の生き物大好きだよな。

268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 09:37:33.31 ID:pZAOuIcBi

ザリガニにゴーストが宿ってるってことか

269 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 09:40:03.27 ID:DGzqlFzP0

おまえら、アメリカザリガニは我が大船帝国のスパイなんだって知ってて言ってんの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138894023

270 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 09:43:27.04 ID:hk++Ec6j0

こうなると悲劇を超克して超人を目指す力への意志にあふれたザリガニとか居てもおかしくない、神は死んだ

271 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/05/02(月) 09:45:34.80 ID:KbEZJ6Qi0

そんなザリガニを殺して食うアメリカ人は屑だよね
イルカと同じくちゃんと保護しないと

272 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 09:47:35.43 ID:RC9XngsC0

何このスレタイの誤字ｗｗｗｗｗｗｗ
触覚の根本付近にバランス感覚の石あるのは周知の事実だろｗｗｗｗｗｗｗ

あれ…違う…

273 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 09:49:53.18 ID:5DTPeXmbP

>>272
石というか砂取り込んでる
ちなみに砂鉄入れて飼って磁石近づけるとバランス崩して面白い

274 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 09:52:50.06 ID:WzWIlhr/0

ザリガニって交尾の時間長いよな

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/02(月) 09:58:09.41 ID:eSWaclz/0

>>133
バキでやってたけど、0.5秒じゃなかった？

276 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 10:00:20.25 ID:C6bNr4B2O

自我に目覚めたザリガニが反乱を起こすんだな

277 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 10:00:25.97 ID:IcgwQxZe0

道路の真ん中で走ってくる車にハサミを振り上げて戦いを挑んでいたザリガニを見たことがある

278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/02(月) 10:01:33.13 ID:ifpUNFGX0

>>2
貴様のような外道を待っていた

279 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/02(月) 10:01:44.18 ID:kQlJax0t0

何も教えてない野生の動物のオスメスが勝手に交尾するのは
明らかに誰かの意志が働いている
この体位でちんこをこの穴に挿入して射精するなんて
そんなエロ本のような細く具体的な事が偶然に勝手にDNAに書き込まれるはずがない

280 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/02(月) 10:02:32.16 ID:OBOXTWbj0

テンチュー。ザリガニ一同

281 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/02(月) 10:02:36.09 ID:VPIhnPmv0

人間の場合は意志決定する前に脳が活動してるから意志なんてないんだって言ってなかった？

282 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 10:02:47.23 ID:V0MoNE8M0

アメリカザリガニにサバ与えると青ザリガニになるよな

283 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 10:03:37.22 ID:6J33O6yt0

ザリガニと戦うぬこ　Fight of crawfish and the cat
http://www.youtube.com/watch?v=bGTZoyARvnQ

284 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/05/02(月) 10:05:56.07 ID:35E4A5K70

ザリガニを馬鹿にしすぎ。意思ぐらいあるわ

285 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 10:06:02.57 ID:hk++Ec6j0

みんなザリガニに一家言あるんだな、このスレ面白い

286 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/05/02(月) 10:29:30.14 ID:zx3law4b0

北海道にもザリガニがいることに驚いた

287 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/05/02(月) 10:55:38.87 ID:IA3BuHd50

>>60
糞ガキに虐殺されるぞ。
でも今の子供はやらないか。

288 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/02(月) 10:59:12.30 ID:qY5A5TDF0

http://www.haoshizai.net/UploadFile/20080502032814.jpg
http://blog.bandao.cn/UserFiles/BlogPics/56685/2009-11/%E5%8D%81%E4%B8%89%E9%A6%99%E6%89%8B%E6%8A%93%E9%BE%99%E8%99%BE_nEO_IMG.jpg
http://pic3.nipic.com/20090507/629954_112647085_2.jpg
http://lh4.ggpht.com/_DlCSKAR9VWQ/SlTShbwKfUI/AAAAAAAAB1w/stmU6hSK1Ig/%E5%8D%81%E4%B8%89%E9%A6%99%E5%B0%8F%E9%BE%8D%E8%9D%A6.JPG

289 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/05/02(月) 11:07:46.53 ID:NiusyUYj0

こいつらやばい寄生虫抱えてるんだよね
生で食うやついないとおもうけど、絶対食べるなよ

290 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 11:08:06.08 ID:V0MoNE8M0

>>288
ザリガニ普通に美味いよ

291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 11:08:18.66 ID:mby0DiF70

「僕らはみんな生きている」の歌詞にザリガニ入れなきゃな

292 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 11:10:30.61 ID:Yfq+NeIb0

でも釣られたと気付いてもカエル放さないよ

293 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/05/02(月) 11:37:10.79 ID:j4KcQsSk0

意志と意識って別物だろ？　昆虫に意識無いって聞いて納得いかないんだがマジ？

294 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 11:52:34.36 ID:6J33O6yt0

>>288
せめて剥いてから調理してくれないかなあ。
こういうの手がべたべたになるから苦手なんだ

295 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/05/02(月) 12:01:34.45 ID:3xwspPxjO

ちっちゃいのに威嚇するのがｶﾜﾕｽ

296 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/05/02(月) 12:03:13.81 ID:Y/MuimvaO

>>289
常識も学もないやついるからなあ
いるかもしれん

297 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/05/02(月) 12:05:19.16 ID:qY5A5TDF0

>>294
俺食ったときは手袋が出てきたよｗ

298 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 12:08:45.18 ID:U5YtYGJm0

死んだザリガニを埋めた手の臭いが一週間ぐらい消えなかった
テロレベルだわ

299 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/02(月) 12:25:53.28 ID:qrAQidOA0

黄金伝説ではまぐちぇが食ってただろ
それも　いつものごとく大量に油へどーん

300 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 12:48:06.51 ID:9hiE3FusO

ザリガニ食べる時は寄生虫に気を付けろ！

301 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 12:49:36.41 ID:19ElZJg10

反射じゃなくて意思を持って動いてるというところにミソがあるんだよ

302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 12:53:21.12 ID:XqlVk9rP0

ザリガニと言えば麻生久美子
ご馳走だったとか

303 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/05/02(月) 13:00:26.00 ID:3Zy4tAG40

意味もなく殻むいたりしてた鬼畜は謝っとけよ

304 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 13:05:30.55 ID:oB+1PhnG0

>>288
なんで殻をむかないんだろ。殻から硬い成分が溶け出してほかの具も硬くなりそう

305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 13:18:51.14 ID:OI81jyVT0

虫にはちゃんと意志があって物を考えてるよ。
ソースは虫と会話できる俺

306 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/05/02(月) 13:51:41.05 ID:kZ1GzDFB0

>>283
ザリガニの野郎実力は完全にイーブンだと思ってやがんな。

307 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 13:56:59.62 ID:S/gAat2h0

ドブ川のザリガニとかユッケよりよほどヤバそうなのにな

308 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/05/02(月) 13:59:14.78 ID:iXni0pvO0

脳の機能とか生物の成り立ちとか考える上では、
けっこう意義がある研究
もっとマイナーな研究やってる人間なんて腐るほどいる。
ま、そういうのは表に出ないけど。

309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 14:08:09.33 ID:IEmHduhG0

「また出川の鼻かよｗｗｗ」

310 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 14:11:20.59 ID:IcgwQxZe0

まあ、それよりもこんな研究して何の役に立つのかと
訓練してザリガニ兵士でも作るのかね？

311 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 14:16:41.56 ID:cw4ZH5Fj0

植物も意思とまで言わんのか恐怖感じたりするんだろ
生き物の感情が100%脳由来じゃないのは不思議だな

312 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 14:21:50.10 ID:+ooa9NBT0

そんなもん、ザリガニと戦ったことのある奴ならみな気付いてただろ。
でも、その証拠を科学的に押さえたってところが画期的なんだよな。

313 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 14:22:58.75 ID:6J33O6yt0

>>310
自律ロボットとかには応用きくかも。人工知能みたいな高度なものじゃなくて
それこそザリガニくらいのレベルでも、使いこなせればそれなりに有用な気がしなくもない。

314 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/05/02(月) 14:23:14.99 ID:4cx83RKu0

>>206
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315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 14:24:54.11 ID:tL2jH0Uu0

>>1
つまり、地球上で最も馬鹿な生物
として認定されたわけですね
これまでは何だったのか

316 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/05/02(月) 14:31:12.98 ID:AEhsLT/D0

ザリガニの交接は正常位

317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 14:33:58.72 ID:gdVeWloS0

>>311
バカ

318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 14:35:11.34 ID:O1Egwm9CQ

重要なのは知性だ　
宇宙で最も尊い物は知性だってアーサー・C・クラークが言ってた

319 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 14:40:41.40 ID:/xRwwAGS0

意志どころか世界を救うために戦ってるヤツがいるんだが
ttp://tkfiles.storage.msn.com/x1piYkpqHC_35mNC7TN4Fn7QSX018VrC6wKzyP5azo9k7NbzxWmr9IvqafyPcgGUlkluZlh1Vm9gHwlV9JwLInqPVZeQb6xt0sfsQbz0oYVmIhw91acUOPbXw

320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/02(月) 14:44:23.27 ID:0I2V5DZ30

ザリガニがゾウみたいにでかくなくて良かったよ

321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/02(月) 14:46:39.33 ID:2Mt30dOm0

次は、菅直人に意志があるのか調べてくれ！

322 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 14:48:52.05 ID:tneNrg330

直接役に立つことを目指してないから
ザリガニを使ってるのも、特定の神経機構を理解するっていう目的を達成するのに有利だからに過ぎない

ザリガニは電気生理学的な技術が非常に適用しやすい
特にこの論文で使用された、行動してる最中でのintracellular recording技術は
哺乳類には適用しづらい

323 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 14:49:15.25 ID:nQtvV00Q0

「ざりがにのおうさままっかちん」
私の大好きな本だよ

324 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 14:51:00.61 ID:tneNrg330

あとザリガニなんかの節足動物の神経系はニューロンの数も少ないから、網羅的な解析に向く
哺乳類の脳はニューロン数が多すぎて現実的じゃない

材料としても哺乳類は高価だしな

325 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 14:51:22.22 ID:rJ658tu80

カシオミニをかけてもいい

326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 14:54:32.52 ID:mN+OXpXf0

イグノーベル賞が獲れそうな研究だな

327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 15:00:46.41 ID:tneNrg330

>>188
にて本人が光臨して研究の詳細についてリンクを張ってくれてる

328 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 15:03:17.00 ID:S/gAat2h0

意志っていうと主観を伴うもの、みたいに思えるけど
主観が存在するかどうかなんて隣の人間だってワカったもんじゃねぇや

329 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 15:04:57.90 ID:cvLqEBRa0

脱皮したら目のあたりのくぼみに、砂粒をオーバースローで入れるんだよね

330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 15:08:06.39 ID:neJ/aqcR0

なんかほぼ陸にいるザリガニが日本にいるとかいってたぞ

331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/05/02(月) 15:08:26.85 ID:ytb7tQM+0

まあそりゃそうだろ

332 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/05/02(月) 15:12:13.41 ID:tneNrg330

>>328
そうなんだよ
自然科学で手に負える範疇を超えてる問題なんだよ
原著読めば分かるけど、「意志があることが分かった」に相当する文はどこにもない
日経の記事がおかしい

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1304184641/1-100
ここの45で本人が日経の記者に抗議したメールを晒してる

333 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/02(月) 15:15:44.46 ID:uTejH65I0

フォッ、フォッ、フォ…（ｻﾞﾘｶﾞﾆにも意思があるらしいよ･･･）
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧￣∧ヽ
　　　　　　／∧￣∧.　　　＼=v=/　 ',
　　　　　　,'　＼=v=/　　　 .(_)＼/（(_) l
　　　　　　l (_)）＼/(_)　　　 (ヽﾉノ.//|　　フォッ、フォッ、フォ…（俺たちには関係ねえけどな・・・）
　　　　　にﾉ( ヽﾉﾉ　　　　 .（｀il´//ﾆ|
　　　　　に).　｀|| )　　　 /⌒/Jヽ二. ⌒ヽ
　　　　/⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ　〉‐〔ｰ'-'‐'二|＿ﾉ
　　　　〉_./l(二ｰ'-'‐'〕.〈　/_./l＿V＿_ﾉ|　|
　　　 /／⌒ヽ/￣￣￣￣/　〔二|l二ノ|=.|
　＿((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ ./＿_|__人／⌒)/
　　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　 /　／/

334 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/05/02(月) 15:30:16.26 ID:/xRwwAGS0

>>333
そんなAAあったのか

335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 15:49:46.13 ID:DxWqLJGa0

アメリカ南部のケイジャン料理にでてくるよ。ニューオーリンズ行ってみ。
ただし、ザリガニ自体は養殖物みたいなこと聞かされた。

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/05/02(月) 15:54:49.35 ID:DxWqLJGa0

お前らがこんなに熱く語ってるんだから、光臨している研究者ご本人もさぞかしご満悦のことだろう。

337 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/05/02(月) 16:13:03.21 ID:UPXtXLyNO

>>325
漆原教授乙

338 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/02(月) 16:15:08.11 ID:a//aVQPK0

子供の頃おもちゃにしてたけど痛かった？

339 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/02(月) 16:36:51.13 ID:hk++Ec6j0

>>314
このコピペも誰かが書き込んでるんじゃなくて意志を持って発生してるんじゃないかと思えて来た