マイクロソフト、サーバ部門が好調　　Linuxとは何だったのか

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1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：

　米Microsoftが4月28日（現地時間）に発表した同社第3四半期（1〜3月期）決算は、売上高が164億3000万ドルで前年同期比13％増、純利益
は31％増の52億3000万ドル（1株当たり61セント）だった。ゲーム機器「Kinect」や、Office 2010が特に好調だったという。
　営業利益は57億1000万ドルで、10％増だった。売上高と1株当たりの純利益はThomson Reutersがまとめたアナリスト予測（売上高が161億900万
ドル、純利益が56セント）を大きく上回った。

　売上高を部門別でみると、OfficeやDynamics製品を扱うビジネス部門はOffice 2010が好調で21％増の52億5200万ドル。WindowsおよびWindows
Live部門はPC市場の減退に伴い4％減の44億4500万ドルだった。Windows 7の累計販売本数は3億5000万本を超えた。Windows Serverや開発ツール
を担当するサーバ＆ツール部門が11％増の41億400万ドル。

　Xbox、Zune、Windows Phone 7などを扱うエンターテインメント＆デバイス部門は60％増の19億3500万ドルと大きく拡大した。Kinectの累計販売台
数は3月に1000万台を突破し、ギネス世界記録に認定されている。同四半期中、Kinectは240万台、Xbox 360は270万台販売された。BingやMSNな
どのオンラインサービス部門は14％増の6億4800万ドルだったが、営業損益は7億2600万ドルの赤字だった。オンライン広告の売上高は17％増加し
たが、米Yahoo!との提携によるRPS（検索当たりの売上高）が予想を下回ったという。

　同社COO（最高執行責任者）のケビン・ターナー氏は、ビジネス顧客によるサーバ製品の需要が高かったほか、「Officeが予想を上回る売り上げだ
った。Office 365が加われば、われわれのクラウドプロダクティビティソリューションはさらに強力になるだろう。」と語った。

　今後の見通しについては、2011年通年の営業経費の見積もりは前期と同じ269億〜273億ドルとし、2012年については280億〜286億ドルと発表した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0EBE2E2EB8DE0EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 11:14:33.21 ID:m1gA+pVz0
サーバ/デスクトップでMSに負け、
モバイルでBB/iOSに負けるLunux
3 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 11:15:15.10 ID:nogaKLtDP
でもおたかいんでしょ？
4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 11:15:42.32 ID:ynGU3NNW0
以下ドヤ顔ニュー速民が語るスレになります
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:17:04.40 ID:dIOSdhz20
>>2
BBは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:17:34.40 ID:fwZvSfqjP
>>2
トータルのコスト考えるとむしろ、Windows系の方が安い
7 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/30(土) 11:18:09.79 ID:s5hMFFwA0
そらＬｉｎｕｘなんて金使いたく無いとこ向けですもの
8 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 11:19:13.46 ID:KPuQ70G90
MS製で不便な事はないよな
iTunesが重い事以外で困った事がない
9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:19:31.90 ID:ZDnAY4/Y0
>>7
自治体とかその文句に引っかかったが
サポートはないわ、他に何かしようと思っても簡単にできないわで
結局高く付いているという話だが
10 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 11:19:39.40 ID:XAYW5QCG0
windowsのサーバーのOSの更新て大丈夫なん
11 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 11:20:07.73 ID:aCtl1iAn0
結局、Linuxだとサポートもないいろんなソフトの寄せ集めでシステム作るしかないから管理運用費用がかかりすぎて意味なかったねｗ
12 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:20:13.88 ID:mIyo/aAf0
Linuxなんてプリントサーバーとしてしか使わないわ
13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 11:22:16.81 ID:0R5ghqSB0
サーバの勉強をしたかったらとりあえずLinux入れてみるのでおｋ？
14 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:22:31.42 ID:fwZvSfqjP
>>9
訴訟モンになっているところあるよ

タダより高いものはないってホントそう。

「これからはオープンソース・海外への委託系で安くすます時代！ 」

って記事見かけたら、それは嘘ね
導入する時の事しか考えていない。

15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 11:24:39.24 ID:2/fp10L+0
IT土方にとってはMS製品にパッケージつけて売りつけた方が簡単に儲かるもんな。
日本のITがいつまでも低レベルなのはそういう輩のせいだと思う。
16 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 11:24:51.31 ID:DwhzY/qp0
Linuxのスレッドって、あれプロセスだよな。
マルチコアが当たり前になって、マルチスレッドなソフトが当たり前になると、
winと差が出たりしないのかなって思ってた。
その後、Linuxに触れる機会が減ったんだけど、実際どうなんだろう。
17 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/30(土) 11:27:03.40 ID:dnKw4qe+0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20110302/357831/
OS別で見ると、Linuxサーバーの出荷時売上高は前年同期比29.3％増の25億ドル。
Windowsサーバーは同16.8％増の63億ドル。UNIXサーバーは38億ドルで同0.4％減少した。

Windowsが増えてLinuxが減ってるんじゃなくて
サーバOSの増加率で言えばWindowsも増えてるがLinuxの方がより増えてる。
適当な奴ばっかりだな。
18 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 11:28:30.30 ID:XAYW5QCG0
>>17
Unix系サーバーならそもそも購入という数字に表れないもんもあるよね
19 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 11:29:15.34 ID:hz1poFgv0
代わりに携帯の世界で伸びてるんだから面白いもんだ
20 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/30(土) 11:29:17.89 ID:ZCcHvpt60
>Linuxとは何だったのか
Windowsが高みに昇るための噛ませだな。
21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:30:08.63 ID:ZDnAY4/Y0
>>17
売上高の差
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:30:45.61 ID:UlO9MZcL0
Linuxに精通するエンジニア（そうそういない）を雇用するより、
WindowsやHP-UNIXのパッケージを導入した方が安くて確実ってことがようやく理解されてきたようで。
オープンソースの集まりは複雑でめんどくさい。
23 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (東京都)：2011/04/30(土) 11:32:13.54 ID:unkjraQB0
サーバー用途ならBSDが最強だと思ふ
24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 11:32:38.79 ID:OUb+oHa10
>>16
なんでスレッドがプロセスなの？
25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 11:33:00.63 ID:XAYW5QCG0
そもそもサーバーは外注で十分だろ
津波で流されたとかいってる日本の市町村は馬鹿じゃねーかと思う
26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:34:10.82 ID:fwZvSfqjP
>>22
確実性、運用性へのウエイトが高くなってきているからね
27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 11:35:13.66 ID:SseTzoSh0
企業秘密を外に出したくないって言うんだよ。
28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:36:20.13 ID:p6mKepMM0
あれ？　Lindowsは？
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:36:22.76 ID:CcaobxxK0
>>2
Android
30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:36:33.33 ID:5ZFNRERo0
>>25
トラブル起こした時とか、仕様変更あるときどうするの？
って事で国内回帰してる

いざって時にベトナムやインドの謎な英語とやりとりしたくない
31 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 11:37:10.74 ID:DwhzY/qp0
>>24
cloneシステムコールでメモリを共有するプロセスを作ってる。
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:38:45.18 ID:kprxujX8P
リナックスはただ
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:39:49.49 ID:TIo25xch0
Aのトラブル事案を指摘したからと言ってBが安心とは限らない

これに気づかず、相手叩けば安心するバカが多くて笑える
34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:41:24.41 ID:fwZvSfqjP
>>30
>
＞いざって時にベトナムやインドの謎な英語とやりとりしたくない

まさに、それに尽きる。
インド人とかの英語の発音はマジわからん。
わからずに聞いていて、隣のドイツ系アメリカ人に聞いて見たら
そいつもわからんと言っていた。
35 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 11:42:13.66 ID:nhrNs4gH0
ReactOSってどうなったんや
36 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/30(土) 11:42:37.23 ID:atJPHyc+0
>>16
とっくの昔にネイティブスレッド対応になっとる
37 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:43:55.38 ID:ZDnAY4/Y0
>>34
シンプソンズとかでも常にネタにされているな＞インド系英語発音

日本人も褒められたもんじゃないが
38 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 11:45:07.81 ID:glfM7Jz80
Androidが最後の砦か
でも雲行き怪しい所を見ると不安だな
39 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:46:59.05 ID:5ZFNRERo0
>>38
ノキアが採用するかと思ったら
Windows選んだな。

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:49:15.16 ID:9ktciFgl0
>>39
アップデート対応をメーカーが自力でやってるのを横で見てたら、
一括でアップデートしてくれるWindowsPhone7のほうが、
楽そうに見えるのはしょうがないな。
41 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/30(土) 11:49:15.45 ID:2LsNbE8s0
やはりクライアント版Windowsと同じインターフェースと言うのが強過ぎる。
LinuxもBSDもちゃんとGUIになっているが用語が違うだけで俺の脳が思考停止してﾜﾛﾀ
42 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 11:49:53.16 ID:JNPOsFcH0
うちの会社のサーバーもwindowsとlinuxで悩んだけど、結局windowsになった
サポート込みだとどっちも変わらない、なら扱いなれてるMS系のほうがいいだろうて感じ
43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:51:47.48 ID:5ZFNRERo0
>>40-41

客さんの運用とか考えると
他のと同じ操作性、基盤ってのはあまりにも
強力な要素なんだよね。
44 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 11:52:34.62 ID:bgDF1ENQ0
サポートって言ってもメーカーが代わりにググッてるだけだろ
45 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 11:52:56.19 ID:d7gTr75g0
中小企業レベルだと計画停電で社内のサーバの電源落とすなんてこともあるから
マニアックな管理者がUNIX系で鯖立ててたりすると電源on/offさえソイツがいないとできないとか普通にある話。
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:53:34.30 ID:AFy3D+fU0
サポートの強いLinuxディストリビューションを使えばいいんじゃね？
ないの？そういうの。赤帽くんとか
47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:53:39.73 ID:ZDnAY4/Y0
>>40
Android採用した各メーカーが「こんなはずでは・・・」
雑誌にのっているアプリや操作ができると思って買ったユーザーが「こんなはずでは・・・」

状態だからな。

自由度が高いメリットの裏返し
48 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 11:54:11.36 ID:DwhzY/qp0
>>46
と、なるとwinとたいしてコスト変わんなくなるんじゃない？
49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:54:18.75 ID:pZUUY+u60
Server 2008 R2はかなり良いと思う。
50 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:54:19.56 ID:1LXDW00H0
2008からXenAppなしで仮想アプリ（Webアプリ化もok）できるようになったんでいいぞ
ただしクライアントはWin7だけど。
51 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 11:54:22.48 ID:6Ux/Iz4y0
Linuxは総じて糞
52 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/30(土) 11:54:23.15 ID:yNL4hkab0
ゆとり保守のことを考えたらウィンドウズになるのか
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:55:28.10 ID:fwZvSfqjP
>>46
あいつら、タダの製品を美味しく販売しようとしているだけで
まともなサポートしない。

事ある事に
「サポートの対象外です 」
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 11:56:17.31 ID:FO28H45t0
WindowsUpdate適用で鯖再起動必要になる時とかどうするの
24時間連続稼働の鯖ではまだLinuxが強いのかな
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 11:56:41.01 ID:pZUUY+u60
金だせねぇとのたまう顧客はCentOS入れてますけどね。
56 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 11:57:32.56 ID:91PIQkou0
Windowsが7割
Unixが3割
　そのうちHP-UXが8割
　Solaris、AIXは息してない
57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 11:59:31.56 ID:N//OF97u0
>>14
原発と同じだな
事故が起きた時のリスクに目をつぶった結果安く見えてるだけ
58 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/30(土) 12:01:56.87 ID:g1U86FqDP
でもAMP鯖はWinはあんましないんじゃなよね？
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:02:21.26 ID:KCuxFdP60
>>54
Linuxだって、カーネルアップデートしたら再起動しなければならん点では変わらないが
60 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/30(土) 12:03:17.26 ID:pg31nriKO
linuxとか(笑)
61 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:03:34.15 ID:DwhzY/qp0
Linuxが食ってるのは、Solaris等のような終った商用Unixじゃないのかな。
NetWareの代わりでsambaも結構見るな。
62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 12:05:00.58 ID:N//OF97u0
>>59
運用系でぽんぽんカーネル更新するような鯖管がいたらそいつはキチガイだから解雇した方がいい
精々年一、二回位だろ、再起動が必要なアップデートかけるのなんて
それはWindowsもLinuxも同じ
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:05:19.60 ID:5ZFNRERo0
米空母すらWindowsだ

10年昔には考えられなかったが
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:05:34.52 ID:AFy3D+fU0
>>59
いまどき、再起動なんて必要ないがな。。。。
65 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:05:37.17 ID:DwhzY/qp0
>>36
そなの？
相変わらずpsでスレッドがプロセスとして見えてたような。
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:06:06.84 ID:9ktciFgl0
>>54
24時間停止できないサービスでは複数台構成にするだろ。
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:06:19.84 ID:wm1kY5QT0
>>45
今回の計画停電のせいでそれでかなり手間取ってたわ・・・
停電予定の2時間前くらいからサーバ管理者が一つずつサーバ落としていったから
実質サーバ稼働時間が一日２，３時間とかになっててクレームきまくってた
しゃーないから計画停電ある日は休みになったよ^^
68 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 12:06:27.33 ID:uBWz27SPP
スマホンはiOSもAndroidもUNIX
69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:07:01.94 ID:9ktciFgl0
>>64 

じゃあ、カーネルの修正はどうやって当たるの？
70 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:07:25.18 ID:DwhzY/qp0
ウチにUbuntu入れたPCあるけど、電源入れて起動するたびに、
アップデートを催促されるわ。
71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:08:34.87 ID:AFy3D+fU0
>>48
開発費用が桁違いだろ。
稼げるとは限らないけど。

>>53
そうなん？
俺、フリーのヤツしかつこうたことないから、わからんわ。

>>61
Solarisは圧倒的にメモリ管理が上手いよね。
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:09:47.60 ID:v4TqbDUg0
>>16
何が悲しくて、今時LinuxThread使ってる奴いるの？
73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:09:59.03 ID:ZDnAY4/Y0
>>71
商用ディストリ売っているところの資本と人材を考えてみろ
まともにサポートできるはずがない
74 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/30(土) 12:11:10.52 ID:aQUvJu090
まぁwindows鯖は色々楽でいいわな
75 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/30(土) 12:12:56.73 ID:+qTvVMhI0
というかRHも過去最高益だった気が
76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 12:13:57.40 ID:jON+FPjZ0
>>70
ネットインストール用の最小サイズのISOを落としてCD焼いて
xubuntu入れてblackboxで起動してるけどそんなことないよ
77 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 12:14:33.82 ID:LcXm5Fft0
XPが起動しなくなったんで、Ubuntuいれた。もうこのままでもいいな・・・
78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 12:16:18.58 ID:N//OF97u0
>>76
UpdateManager動かして無いだけだろそれ
79 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/30(土) 12:16:22.84 ID:YzskV9zF0
>>73
RedHatはちゃんとできてると思うけど
80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:17:09.90 ID:Nbtvg6Ny0
正直GUIがないとlinux使えない奴はwindow使ったほうがいいレベル
OracleとかX必須なの死ねばいいのにうざすぎる
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 12:18:07.31 ID:Siwfvfef0
Windows Server2008単体でiSCSIやら
SANやらHyper-Vの仮想化と絡めたり
かなり簡単に出来るよね
82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:18:29.34 ID:5ZFNRERo0
>>79
えー！！？
83 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:18:37.38 ID:DwhzY/qp0
>>72
2.6以降でNPTLになっても、コンテキストスイッチはプロセス単位みたいだな。
84 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 12:20:19.88 ID:ROHKwDnh0
ChromeOSとは何だったのか
85 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/04/30(土) 12:20:58.56 ID:FlzHcAzS0
GUIが欲しいなら素直にWindowsかOSX使えばいいのになんでわざわざLinuxなんて使うの？
86 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:21:55.89 ID:fwZvSfqjP
民生品で十分なのが出てきたのもでかいな
中小向けなら余裕で事足りる

んで、中小の担当者にはWindowsが無難
87 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/30(土) 12:22:30.26 ID:4bVUaTRf0
スパコンがwindowsになることは未来永劫無いだろうな
88 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:22:31.93 ID:DwhzY/qp0
>>80
もしかしたらJavaも必要じゃなかったっけ？
89 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/30(土) 12:22:38.11 ID:1QKipMx90
サーバーにまで金を捨てなきゃいけない時代か
恐ろしい
90 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/30(土) 12:23:45.14 ID:qWuufeeg0
3流IT関係者の俺としてはインフラ回りはマイクロソフトべったりにした方がラク
91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:24:44.07 ID:JLZC2fSQ0
でかい案件ほどWindows使ってる印象
92 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 12:25:21.81 ID:N//OF97u0
>>89
無能なLinux管理者に全て任すより有償のサポートが有る方を選んでるって事でしょ
でかい所だったら飼ってる余裕もあるだろうし、有能な管理者も拾えるだろうけどね
93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:26:19.25 ID:Nbtvg6Ny0
>>88
jdkはだいじょぶ
クライアントとして使うところは知らん
94 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 12:26:48.34 ID:ROHKwDnh0
タダより高いものはない
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:27:32.91 ID:v4TqbDUg0
>>91
どれくらいの規模を指してるかしらんけど、日本の通信網はLinuxが主流
windowsはまず見たことない
96 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:28:01.42 ID:DwhzY/qp0
>>93
そなのか。
んじゃあれwin版のoracle8だったかなあ。インストーラ自体がjavaで書かれてんのが
あった気がしたんだけどなあ。
97 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/30(土) 12:28:15.81 ID:NZiBWyjO0
ms-dosがunixベースになったらwindowsにするわ
98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 12:29:09.92 ID:hoD+HnY10
>>90
俺も同じ
趣味ならリナックスでいいけど、
仕事はパッケージ品組み合わせでないとやってられん
99 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/30(土) 12:30:30.92 ID:1QKipMx90
>>92
大手限定だったらいいんだが
それによってWinが多数派になると中小まで無駄に金を取られることになるから
それが心配
100 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:31:09.14 ID:ZDnAY4/Y0
>>97
POSIXサブシステム
Subsystem for UNIX-based Applications
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:31:30.23 ID:Nbtvg6Ny0
>>96
Oracleのインストーラーはswingとか使ってるからXがいるんだよ
tomcatとかそのままjavaで動かすものにはGUIはいらない
102 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 12:34:07.45 ID:DwhzY/qp0
>>101
うん。そりゃわかってる。
クライアントのツール類にjavaが必要だったのかな。
最後に触ったの2005年頃だから忘れたな。
103 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 12:39:03.47 ID:Y7S+4ZJI0
学生だとwinサーバ2008ただで使えるからな
104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:41:03.42 ID:twz2VKhU0
来月CCNA取ったらLPICの勉強しようとしてる俺涙目なのか？
まあそれでもやるけど
105 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/30(土) 12:41:21.63 ID:g1U86FqDP
win鯖はハイスペックマシン用意しないといけないのがなあ
106 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:43:01.30 ID:/+AZ8Rvs0
>>57
まあ原発はそもそも廃炉コストすら計算してない糞っぷりだけどな
107 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:45:15.07 ID:ZDnAY4/Y0
>>104
マイクロソフト系資格も考えてみたら？
企業によっちゃ結構お金出してくれるよ
108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:46:55.71 ID:wm1kY5QT0
windowsサーバってWEBサーバの用途ならCALとかいらないんだっけ？
その辺分かりにくいからやなんだよね
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 12:47:51.76 ID:xEEGhj9I0
>>104
営業さんならそれでいいけど
やるなら一番上までやって次行かないと
110 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 12:50:28.81 ID:X5WZW4hq0
侵入されたPSNはLinuxだったのかな
111 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/30(土) 12:50:33.84 ID:BcacdfDC0
>>33
こういうレスの仕方するやつが一番バカでみじめに見えるわ
112 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 12:52:08.28 ID:jON+FPjZ0
>>78
デフォで入ってないのと違うの？
113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 12:54:20.58 ID:N//OF97u0
>>99
何が無駄なのかって考え方によるな

例えば中小企業でMSに直接サポートをさせる金が無いとこでもKBから他の企業が受けたサポートを分けてもらう事もできる
探して存在しないならそこで手仕舞いにできる

Linuxならどこに問題があるかの調査から始めないといけないし、問題がカーネルにあるとは限らない
問題の原因にリーチできなくとも、ウェブから情報引っ張り出してとりあえず対処する事はできるかも知れないが、いつまた問題が再発するかわからないリスクを負う事になる

そもそもMSのサイトを探せば良いのか、もっと広い範囲を見て回らなきゃいかんのかって差はデカイよ
Windowsだって適当にティップス拾って対処することはできるけど、そりゃ決着付けてからやれば収束した事態を改善する方法になるからな
最初から小手先探すヤツは素人
それがLinuxだと、ほとんどの場合収束してないがとりあえず動かす方法にしかならない
結局大部分を管理者、管理チームの責任で動かさなければならなくなる

問題の収束に必要なコストを考えると、トータルでWindowsの方が安いんじゃねってなるわけ
Linuxの方が安そうに思えるのは技術屋だからだけど、「とりあえず動いているように見える」じゃ収束した事にならんからね
アホな上司や経営者をだまくらかして運用できるならまあそれでも良いのかもしれないけど
114 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/30(土) 12:55:26.99 ID:aXmKaEqu0
マイクロソフトがWindows鯖の大キャンペーンをWindows鯖じゃなくて
UNIX鯖でやってたことがバレて、赤っ恥かいてたのはもう懐かしい過去の話か
115 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 12:55:58.76 ID:ZDnAY4/Y0
>>113
>アホな上司や経営者をだまくらかして運用できるならまあそれでも良いのかもしれないけど

リナックス押し押しのベンチャーとかって基本これだよな
116 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 12:58:26.65 ID:N//OF97u0
>>115
自前のサーバー上でやるウェブサービスならそれでも良いと思うが、サーバー売って回るとなるとしっぺ返しがくるからなあ
117 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/30(土) 13:02:58.24 ID:lkL9qC4L0
なぜかマイクロソフト株が急落
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304119966/
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:03:33.47 ID:xEEGhj9I0
知識があるならLinuxのほうがいいよ
ないならWindowsにしとけ
119 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 13:04:04.58 ID:RiSuRf8D0
Linux技術者の人件費＞＞＞＞＞＞＞＞Windows Serverのコスト
120 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 13:04:35.70 ID:hkjmHgHJO
>>1
でも、3TBの対応は、これからなんだぜ
121 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:06:33.88 ID:uBWz27SPP
何に使うかの前提無しにWindowsが良いかUNIX系が良いか断言するSEは信頼しないｗ
122 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:10:08.75 ID:ZDnAY4/Y0
>>121
そりゃそうだろ
123 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:10:21.94 ID:RpweduDb0
Linuxはもう駄目だな
124 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:13:43.45 ID:N//OF97u0
>>121
> 何に使うかの前提無しにWindowsが良いかUNIX系が良いか断言するSEは信頼しない(ﾄﾞﾔｯ

当たり前過ぎだろ…
こんなのが>>68でスマホンはUNIX(ｷﾘｯとか言ってるとか恥ずかし過ぎて涙出てきたわ
そもそもスマホンてお前が開発した言い方？かっこ良いね(驚愕)
125 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/30(土) 13:14:59.96 ID:zAkP8PSS0
CUIでぽちぽちいじるのが好きなんだよぉぉぉおおお>Linux
126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:15:04.60 ID:0TgCAJ2Ni
クライアントがXPや7ならW2K3やW2K8にするだろ。
最低限ドメコンはWinServerにした方が便利だしな
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:15:20.88 ID:xEEGhj9I0
>BSD入門の心得 1.0.9
>
>・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
>・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
>・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
>・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
>・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
>・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
>・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
>・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
>・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
>・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
>・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
>・MacOSXは邪悪なBSD。
>・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
>・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
>・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
>・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
>・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
>・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:15:49.84 ID:kprxujX8P
リナックスはただでつかうもの
129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:17:06.31 ID:BK5cH2B+0
森田実っみたいな逆神とみている評論家が5年前
「Windowsはオワコン」と言っていた。

最近またその評論家が「これからはグーグルOSの時代」
と言っている
130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:18:02.99 ID:uBWz27SPP
>>124
何か異論あるなら中身ある発言をどうぞｗ
131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:18:59.49 ID:ndkz1+KH0
なんとなくHome Serverほしい。でもNASでも同じようなことできるしと思ってNAS買った。
132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:19:10.01 ID:N//OF97u0
>>130
いや、何もないよ
元から何もない発言に何言っても無駄だし
そのままの君でいて
133 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 13:19:25.96 ID:a7k6x6mh0
誰も大きな変化は望まない
よってＬｉｎｕｘが伸びることはあり得ないのだよｗｗｗ
134 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 13:19:27.34 ID:jON+FPjZ0
>>123

えっ？
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:19:40.39 ID:VSEjj9kk0
設定ファイルがテキストベースなのって地味に敷居高いんだよね
vimすら使えない人って相当いるし
136 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:19:59.79 ID:MVVDmWZn0
>>130
中堅企業のwebサーバ、大企業の業務系にはwindows2008はいいと思う
137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:20:09.86 ID:xEEGhj9I0
>>130
LinuxとUnixを一緒にしてる人に議論してもしかたない
138 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 13:20:22.24 ID:hoD+HnY10
リナックスだったら、俺が社内で吊し上げられて終了
Windowsなら、「いや、マイクロソフトが」って言い訳できる

この差はめちゃくちゃデカイ
139 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:22:27.75 ID:N//OF97u0
>>135
初心者はnano使ってれば良いと思うの
最低限保存のキーさえ覚えときゃエディットできるし
効率悪いなーって思えてきたら乗り越えりゃいい

古いサーバーは知らんけど最近のLinuxなら入ってるよね？
140 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/30(土) 13:22:43.90 ID:uMq4vH5R0
NTT-XのWinHomeServer買っとけば良かった
141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:24:18.71 ID:wVlI8wBni
やべえwindowsPhoneがAndroidに勝つ気がしてきた
142 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:24:28.57 ID:w2ZCHoBb0
>>133
それね

もう何でもかんでも「リスク！リスク！リスク！」な時代になってしまった
そんな時代に変な選択を企業はしたくない。安全のためになら金は払う。

運用性と安定性、生産性でwindowsを凌駕しない限りなかなか今の状態は変わらない
143 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:26:03.62 ID:gLfJRSbI0
>>138
でかいよなー

windows なら、マイクロソフトにも責任シェアしてもらえるが
リナックスだとこっちの責任。商用のでも
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:27:55.49 ID:v4TqbDUg0
>>139
mceditの方が初心者にはいいと思うが
145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:28:18.26 ID:N//OF97u0
>>143
オープンソースだからトラブル時にも柔軟に対応可能って営業が吹いて回ってると地獄になるな
誰が対応すると思ってんのかと
146 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 13:28:33.48 ID:DwhzY/qp0
Solaris → Linux
NetWare → Linux
みたいにリプレース前のが終わりつつある場合はまだ言い訳立つんだけど、
Windows → Linux
の場合だとトラブって対応に手間取った場合、なぜそのようなOS選定をしたか
ってのが問われちゃうよね。
147 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:29:24.41 ID:ZDnAY4/Y0
>>145
おい！その営業なんとかしろよ
オープンソースの意味を履き違えているって
あんたの会社的にその営業どうにかした方がいい
148 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:31:03.97 ID:uBWz27SPP
>>139
>>144
と意見が割れるようにメモ帳レベルのことしたいだけでも初心者は
どれ使えばいいかわからんのでつまづく
149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:31:28.83 ID:N//OF97u0
>>147
流石に最近は言ってねーわ
実際酷い目にあったからな…導入先が小規模で助かったけど
150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:31:42.33 ID:n1ZdyfwMP
IISやActiveDirectoryの設定とかイミフなんだけど
WindowsServerって世間的には分かりやすいって
ことになってるの？
あと、Javaのアプリケーションサーバーや
OracleをWindowsServer上で動かすのって
ものすごく馬鹿らしいことに感じる。
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:31:42.35 ID:9ktciFgl0
>>145 
実際、ソース見て直せる奴ってどれぐらいいるんだろう?
152 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:31:55.84 ID:kdiwi86+0
オラクルがwindows鯖部門増強しちゃう時代だからな

10年前には信じられん
153 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 13:32:28.39 ID:+Cy3+4Gr0
実験用もしくは自分で使う用だな＞Linux
そういう用途なら、実に面白いといえる。

仕事で使うには腰が引けるってところは多い。
そういうところは値引きもうるさいから、
個人的に相手にしないことにしている。

受注額に問題はなく、かつ任せても問題ない担当がいる場合でも、
往々にしてそういう優秀なオペレータを冷遇する経営陣がいて、
たいていそいつが転職して泣きを入れてくるので、相手にしたくない。

まともなものが欲しかったら、カネと誠意を積め。
こんなのどんな世界でも一緒だろうが。
154 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:34:03.46 ID:2/fp10L+0
msの責任にして仕事から逃げている人間がいる限りmsは安泰。
金も余計にかかるから本来お荷物なんだが、
世の中スーパーマンだらけじゃないからな。
155 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:34:19.34 ID:siZP7C/L0
相手が値切ってくる場合
小規模なやつなら
linuxにするより、PCサーバ中心に構築したら驚くほど安く・楽に出来た上に
客にも評判が良かったでござる
156 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:34:50.74 ID:5q8wvEpl0
>>154
これぞ


win-winの関係
157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:35:01.47 ID:uBWz27SPP
>>151
いじるってどのレベルを？
納品物のカーネルレベルのソースをほいほいいじってほしくないんだが
158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:36:13.57 ID:n1ZdyfwMP
>>155
そして勝手にアプリを入れられたり、ファイルサーバーにされたりして、
お前が作ったシステム重くて動かないぞってクレームが来るんだろ。
159 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 13:36:37.48 ID:mJjWKVoy0
Linux最後の使命は旧時代の遺物バカとジャヴァのバカどもの隔離病棟として道連れで死んでいくこと
160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:36:53.11 ID:2/fp10L+0
>>156
lose-loseだよ。
責任のたらい回しで正義があるかっていう。
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:36:58.36 ID:v4TqbDUg0
>>151
事象の発生方法がわかって、ソースがあれば対応できるハズ
出来ない奴が多いのが日本のIT業界だったりするけどな
162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:39:12.91 ID:N//OF97u0
>>144
聞いたことねーしDebianのパッケージにもねぇよそれ
検索かけたらMinecraftてフリーゲームのマップエディタが出てきたぞ

いいからnano使っとけって(迫真)
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 13:41:02.59 ID:jON+FPjZ0
>>70

次回xubuntuインストールするときはこちら
つ
https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
http://lets-ubuntu.yui.at/ins_re/ins_network.html
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:41:55.32 ID:xEEGhj9I0
Linuxを使うメリットがあるのはWindowsだとライセンス料が死ぬほど
かかる企業だな
165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:42:10.92 ID:v4TqbDUg0
>>162
視野が狭すぎるw
166 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 13:42:38.63 ID:ExeYPqi20
社内ドメインはLDAP-Sambaの連携が不具合多過ぎでメンテの方が手間かかる。
つか機種構成でNT連携が成功したりしなかったり。
Sambaに統一されれば少しは楽になるんだろうが
167 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:45:02.10 ID:5q8wvEpl0
>>160
リスクのシェアって大切よ
それができないと何ともならない

ある意味マイクロソフトはシェアしてくれる責任を売っているようなもの
168 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:45:13.48 ID:QWMGGEsQ0
Samba統一とか昔うちの部で提案したらスゲー反対くらって無理だったYO
169 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:50:24.70 ID:ZDnAY4/Y0
>>167
保険だな
170 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/30(土) 13:50:37.06 ID:+0InQwjCO
プログラミング勉強するならLinuxの方が捗るって聞いた。
実際ウィンドウズだと捗らない。
開くと遊んじゃうから。
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:51:49.13 ID:v4TqbDUg0
>>162
あるみたいなんですけど…
ttp://qref.sourceforge.net/quick/ch-tutorial.ja.html
172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:52:00.62 ID:N//OF97u0
>>154
スーパーマンがいなきゃ運用出来ないならLinuxやUNIXなんて入れれないじゃんか
そんな能力持った技術屋なんて一人として居ねーよ

何に幻想もってんのか知らんが勘違いしてんじゃねぇよ気持ち悪い
173 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 13:52:32.61 ID:+Cy3+4Gr0
>>154
馬鹿を安く使うためにコストをかけるか、
少数精鋭で行くためにコストをかけるか。
日本の企業は前者Loveが多いので、Windowsが売れるんだろうね。
だって、経営陣までバカなんだもの。

経営に使えるなら、別にどっちでもいいよ。俺はね。
現に自分の会社はLinuxとWindowsが混在しているが、問題ない。
174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 13:52:56.73 ID:N//OF97u0
>>171
おおありがたい

でもデフォルトで入ってないのは敷居が高いよ
やっぱnanoつか(ry
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 13:54:07.98 ID:xEEGhj9I0
>>172
ちょい勉強すれば普通に使えるよぁ
Linuxなんて
176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:54:17.56 ID:uBWz27SPP
>>170
なるべくタダで済ませたいならLinuxだけど
VisualStudio買えるならそっちのが捗るよ多分
ただし、Win32の糞APIを最初に覚えてOSのAPIてこういうもんなんだって思うと後々よくない
177 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:54:47.29 ID:2/fp10L+0
>>167
ossでも同じ事だよ。
今コミュニティーでこうなってんですが云々で
メインストリームはどうなるか分からないけど、
とりあえず対策パッチ作りましたって感じで。

電機屋だとブラックボックスは嫌われるのに、
IT屋になったとたんブラックボックスだらけなのはなんでなんだ。
178 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 13:54:59.21 ID:mo8QzrWY0
2003Serverは使いやすかったのに、何であんなに2008Serverは使いにくいんだろう…
嫌がらせだろｗ
179 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 13:56:12.41 ID:4UyaV0CH0
>>176
月食と猫使った後スタジオ使ったら
使いやすいこと使いやすいこと
結構軽いしね
180 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/30(土) 14:00:20.31 ID:A9PVe4CI0
Windows Server 2003 / 2008 / 2008 R2持ってるんだけど使い道がない
もちろん割れじゃないよ
181 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 14:02:37.59 ID:0p94RRie0
しかし、ライセンス料が高すぎる・・・・・windowsは。
182 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 14:03:29.88 ID:PfeHAQqi0
MsはCalがなぁ・・・
それさえなければWindows一択なのに。

あれなくしてもらえない？
それかクライアントOSに一個つけといてよ
183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:06:02.25 ID:N//OF97u0
>>177
結局その対策にどんだけコストかけれますか？って話ッスね
自前でソースいじるってのは社内に常駐の対策班組めるなら理想的だけど
そんなのできるとこ少ないしほとんどの場合リスクしか産まないよ
プロダクトがでかけりゃ影響範囲調べるだけでも至極大変すぎる

IT屋がブラックボックス上等なのは電気と違って見ないといかん量が多すぎて仕事にならんからとか丸まんまコピーできちゃうからホワイトボックスにすると商売にならんからとか色々事情があんのよ
責任範囲とかそれにくっついてる話だしね
根本的に逃れられん宿命の様なもんだ
184 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 14:06:14.53 ID:+Cy3+4Gr0
>>181
馬鹿を使うにはコストがかかるということだ。
嫌なら、優秀な奴にそのコストを払って丁重に仕事を頼め。
それができないなら、一生MS税を払い続けるがいい。
185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:07:10.58 ID:ZDnAY4/Y0
>>184
税金を払ってくれる代わりに、安全と福祉を提供しますって
国とおんなじだな

Linuxは昔からアカと親和性高いし
186 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:09:05.58 ID:i4KIG2or0
>>184
優秀なエンジニアに払う人件費と比べたらMS税も安いからな。
187 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 14:11:14.60 ID:+Cy3+4Gr0
>>185
そういうこと。
頼り切るとそこが腐敗の温床になるのも一緒。

マルクスは生まれる時代とフィールドを間違えたな。
彼がLinux開発者に名を連ねていたら、きっとMSは潰れていただろうｗ

http://membres.multimania.fr/cloneanalyzer/linux-tux-cccp.jpg
188 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:11:20.91 ID:ulrY1bc00
アンチLinuxの人って家電もOSとか調べてから買うの？
189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:12:54.43 ID:5ZFNRERo0
>>185
「 これからはNPOや市民の時代、国と言う枠組みは必要なくなる 」

って理論とオープン系の理論って似ているよな
190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:12:55.54 ID:N//OF97u0
インドの河川工事で仕事を作るために効率化しないって話を思い出した
そんなに優秀なら鯖缶やSEなんてやんなくても食っていけるだろ
コンピュータの大先生でしかないなら所詮末端の使いっ走りなんだから勘違いしない事だな
191 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:14:33.64 ID:5ZFNRERo0
>>190
＞インドの河川工事で仕事を作るために効率化しないって話を思い出した


これ詳しく
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:16:29.96 ID:MYUnuUr30
商用の開発環境１回使っちゃうとフリーの開発環境なんてショボすぎてダサすぎて
臭すぎて余計な手間かかりすぎて目も当てられないお・・・(´；ω；｀)
193 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:17:59.68 ID:N//OF97u0
>>191
どっかで読んだ記事だが四人でできるところを五人でやってて、なんで効率悪くしてんだ？って聞いたら仕事なくなるからだと答えたって話

昔読んだ記事でおぼろげにしか覚え取らん
元記事出せなくてごめんね
194 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:18:51.08 ID:N//OF97u0
>>192
あ？automakeさんディスってんのか？お前
195 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/30(土) 14:21:05.88 ID:A3HEXG8Q0
Linuxって人と違うもの使ってる俺かっこいいって悦に入るためのOSだと思ってたが違うのか
196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:22:08.56 ID:5ZFNRERo0
>>193

了解
トンクス
197 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/30(土) 14:24:50.02 ID:gqaD01dZ0
web用途ではCALがなあ・・・

簡単な会員サービスでWindowsのユーザー認証使わないのに
独自のユーザーログイン機能があるだけでCALが必要になると言われたわ。
CALだけで数百万円。

webシステムはまだまだLinuxだな。
198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:27:59.41 ID:TFtyjud90
windowsでLAMP系の物を使おうとすると
絶望的に駄目でしょ。
PHPですら、今一上手く動かない。
199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:30:36.21 ID:N//OF97u0
>>171
今みたけどmcってパッケージんなかに入ってるのか
すげぇDOSっぽいなこれw

しかしそのページvimもいれろって指示してるのがな…
nanoでカーソル操作覚えてからemacsにステップアップすりゃ良いのに汚いさすがvim厨きたない
200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:31:57.62 ID:v4TqbDUg0
>>195
公私共々UNIX(Linux)の方が付き合いが長いからな…
仕事でドキュメント作成の時だけwinsows使ってぐらいだな、納入物がそれだから
.docはいつの間にかwordファイルの拡張子になってるしw
201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:33:29.12 ID:SoyiYksJ0
ビジニュー速＋のやつらが「MSはオワコン」って言っている限りMSは安泰

奴らの予想ほど当てにならないものはない
202 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:36:42.26 ID:Vg5Cungd0
業界への影響力という意味では
数年前にオワコンでしょ
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:37:46.47 ID:TFtyjud90
Microsoftのインターネット大出血はいつ止まるのか？
http://jp.techcrunch.com/archives/20110429microsoft-internet-bloodbath/

> でも結局のところ、Microsoftが得意なのは、大金をドブに捨てることだ。

> この四半期も全体的な業績はかなり良かった（今日（米国時間4/29）株価が
> 急落したのは、市場が納得するほどの業績ではなかったからだ）。
> しかし同社の経営の二つの柱であるWindowsとOfficeが低迷を始めたら
> （コンピューティングのモバイル化が今後一層進めばそうなる、と多くの人が
> 信じている）、Online Servicesの損失は、急速に、深刻なお荷物になる。
204 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:38:27.18 ID:ZDnAY4/Y0
独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す
(p)http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216
------
ドイツ政府は、外務省にて使用されているデスクトップOSをLinuxからWindowsに戻すことを明らかにした。

独外務省は2001からサーバをLinuxに移行し始め、デスクトップフトウェアにもFirefoxやThunderbird、
OpenOfficeなどのオープンソースソフトウェアの使用を2005年より進めてきたという。

オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、トレーニング面や
プリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていない
とはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。

また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいて
ユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。
------
205 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:38:31.79 ID:/+AZ8Rvs0
>>175
IT技術者でもない普通の人間が言う「パソコン使えます」
ぐらいのレベルならちょいとの勉強で十分だろうよそりゃ
206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:40:23.69 ID:TFtyjud90
ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る

> つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、
> MS教信者たちは大声で叫んだ: 何の意味もないね、売上を見てみろ！　
> 昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上で抜いたときは: どうでもいいね、
> 利益を見てみろ！　さらにその後を見ていると、本誌の予想では、
> 今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜くだろうと思われた。
> そして案の定、そうなった。あっけなく。
http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/
207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:40:53.29 ID:6cZNmlQJ0
>>184
優秀な奴を使わないとシステムを維持できないというのは、そいつの代わりが見つけ辛いってことでもあるわけで。
リスクが高すぎる。
208 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:42:19.27 ID:fwZvSfqjP
>>207
誰でも管理、設計しやすいって
システム的には至上命題な気が

209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:43:25.74 ID:xEEGhj9I0
>>205
linuxの勉強もたいしたことないぞ
win鯖レベルで使うんなら
210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:43:35.06 ID:TFtyjud90
>>207
> リスクが高すぎる。

ネットに弱いMSにベンダーロックインされてしまうと
クラウド時代に負けるリスクが高まるでしょ。

AmazonやgoogleはMSベースじゃないし
MSのazureは鳴かず飛ばずで、どーしようもない。
211 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:44:38.65 ID:xEEGhj9I0
>>208
あるレベルまで行くと
guiや自動化は逆に使いにくい
最近のwinはcui強化してるけどな
212 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:46:06.50 ID:fwZvSfqjP
>>210
欧州銀行はかなり検討しまくった上で
Windowsを選んだけどな

まぁどうなるかは知らんが
相当色々検討した上だろう
213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:46:49.24 ID:WBQ1GYqT0
>>209
win鯖レベルで使うって言うか
win鯖レベルあたりが一番苦手じゃん
だから>>204みたいな事になってるんだろ
214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:47:22.79 ID:v4TqbDUg0
>>199
UNIXだとデフォルトはvi(vimじゃないよ)しかないので、覚えておいて損はない
シェルもPOSIX(ksh88(93を入れて欲しいが…))だったりするからな
コマンドの履歴操作が一般的じゃないんだなこれが
でも、windowsのpower shellはPOSIX準拠だったりするしな
r を打ったら「alias切ってるの？」と言われるしなw
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:48:19.53 ID:xEEGhj9I0
>>213
デスクトップ書いてあるやろ・・・
216 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:48:46.89 ID:N//OF97u0
>>205
半年漬けとけば運用くらいなら出来るようになるよ。何でもそうだけど
プログラムやスクリプトを組める事は運用には求められないし
効率化に有効ならやれば良いけど、自分だけでやるならともかく他人を巻き込むとなると負担は想像もしたくないな

みんながみんな技術わかるってとこなら上手く行くんだろうが、そんなとこ殆ど無いし
技術に理解があるところで運用してんなら優秀だとか無能だとか言う必要も無く回せるだろうからこんなとこで愚痴っちゃ居ないだろうな
217 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:50:31.86 ID:Vg5Cungd0
そのレベルのはそれこそクラウドに任せたほうが楽だし安いし安全だな
218 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:51:25.69 ID:wo4CBLHW0
>>29
それってMacが売れまくると「UNIXが大人気！」って言うようなもんで
大した意味無いよね
219 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 14:51:36.00 ID:aNrhCPpX0
linuxがwindowsに取って代わるのに必要なことをおしえてください
220 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 14:52:27.77 ID:N//OF97u0
>>214
返す言葉も無い俺はemacs病患者だった
HJKLでキー動かすんでしょ、知ってるわよそれくらい！(AA略)

前向きに検討いたします…
221 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:55:26.53 ID:kzvBWHU20
大学の共用PCがPPCMacからWin7になってクソ重くなった
普段使わないスパコンなんかと繋げるから・・・
222 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:57:48.84 ID:IqinwCMZ0
>>210
クラウド時代に負けるリスクって意味がよくわからないが

ユーザー側からの競争優位要件って
安定性・汎用性・運用コストの安さだぞ

amazonみたいにしょっちゅう自社のシステムがアレなっているところが
windows 以上のものを手依拠してくれるとはなかなか思えん
223 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/30(土) 14:58:20.35 ID:rwKFXsUkO
>>190
ご高説ごもっとも。
寝ていても年収1000万の生活が得られたのはITのおかげだから、
これからも勘違いはせず地道に働きます。w
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 14:59:01.68 ID:xEEGhj9I0
>>190
インドの例を出さなくても
日本の官公庁のシステムは（ｒｙ
225 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 14:59:59.41 ID:V72E99Gv0
グーグルのメールサーバを頼んだところ知っているが
あまりにも自由度なくて、相手にいろいろ決められて
なんだかな〜って感じだったぞ
226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:00:31.93 ID:n1ZdyfwMP
>>212
最近は大きいリプレース案件だとMicrosoftの営業がやってくる。
あいつらプレゼン上手いしMicrosoftがきちんとサポートするって
言われたら決定権持ってる上層部の連中はころっとやられる・
227 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 15:01:06.63 ID:N//OF97u0
>>223
アフィ乙
まーアフィじゃなくても寝ててもカネ入ってくる様にできりゃ上がりだよね

あとは配当金目的の東電株アホルダーみたいにならない様にリスク管理には気をつけるだけだな
サラリーマンもそこは変わらねーけど
228 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:02:43.54 ID:ZDnAY4/Y0
>>226
サポートって今の企業経営人には一番聞こえがいい言葉だわな
229 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/30(土) 15:02:45.39 ID:rwKFXsUkO
>>219
Linuxを使えるシステム管理者に、
経営者を銃殺できる権利と予算を与える。w

これで万事うまくいくだろうね。w
230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 15:06:49.27 ID:N//OF97u0
実際サポートってのはすげぇ助かるよ
電話かけたら対応してくれるってのはデカい
あんまりトラブル多すぎると信頼無くしていくけどな
231 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/30(土) 15:10:39.61 ID:6qKdLCfr0
マウスカチカチしてればWindows君がいろいろやってくれるからな
232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:11:09.32 ID:kzvBWHU20
sudoってなんだよ
須藤かよ
233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:12:19.91 ID:xEEGhj9I0
>>232
suのスーパーマンになれる感じがいいよね
234 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 15:12:30.61 ID:91RITuUH0
電話かけたら解決するようなトラブルはぐぐったら解決するのにその能力すらない人種にはいいんだろうね
235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:13:21.56 ID:xEEGhj9I0
>>234
サポセンの人間もググってるからなｗ
236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:16:35.66 ID:v4TqbDUg0
>>232
suはsuperuserだったけど、今風に解釈するとswitch userになるからな
なんだよはわからんでもない
237 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:16:46.41 ID:fwZvSfqjP
>>234
年々ITの需要は増えるのに（日本ですら）それに対応できる技術者は年々足りない
これは世界でも同じ。

そういった状況では、ユーザーにも開発者にも使いやすいもの。面倒じゃないものが好まれるのは自然な流れ
238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 15:17:56.72 ID:N//OF97u0
>>234
普通検索かけたり調べたけど手詰まりした時にサポートに連絡しない？

OSは受けた事無いから知らんけどソフトのサポートだと技術者さんが出てきて一緒に悩んでくれるよ！
サポート側からしても問題蓄積は財産になるとわかってる所は利益になるから親身になってくれる印象。そんなとこばっかじゃないけど
239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:18:14.63 ID:xEEGhj9I0
>>237
Xaas、クラウド化で管理者レスに
したいところではあるがなかなかな
240 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 15:20:07.53 ID:4ABDT0Gq0
>>234
どれぐらい使いやすいんだ？
241 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:20:25.25 ID:ZDnAY4/Y0
>>239
誰にもベストなシステムって
相当矛盾している気がするけどね
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:21:37.30 ID:xEEGhj9I0
>>241
例えばメールとか勤怠とかはむしろ同じことをすればいいだけどな
小さい会社ほど大して利益にならんことに「うちの会社のやりかたはー」
とか言ってカスタマイズしようとするしｗ
243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:23:08.87 ID:pP2WGwxj0
>>234
そう。逆にググってもわからないような問題は
電話でも解決策がでてこない
244 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 15:23:31.72 ID:57lV84uw0
Redhatが諸悪の根源
WindowsだとCALが必要じゃんってなるけど
結果としてRedhatの方が高いじゃねーか、っていうオチ
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:24:21.42 ID:xEEGhj9I0
ORA-600の恐怖

>>243
一応サポセン内のDBには色々トラブルシューティング情報があるんだがねぇ
ただし、公表してない隠しバグにはサポセンは有用
246 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 15:25:34.85 ID:57lV84uw0
>>195
一般利用はそれでほぼ間違いない

企業とかだとインターネット系のサーバー用途で使われることが多い
247 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/30(土) 15:27:47.33 ID:rwKFXsUkO
>>241
そんなもんが作れるなら、今頃トヨタはカローラしか作ってないだろうな。w
248 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 15:28:56.81 ID:57lV84uw0
Linuxだとライブラリ関係のせいで
少し古いディストリで新しいFirefoxとかopenofficeとか使えなかったりするからな

バイナリで普通にインストールできるWindowsの親和性がある限り勝てんよ
249 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 15:29:03.42 ID:aNrhCPpX0
Bison++をネットに乗せると多くの人たちがダウンロードして使い始めました
本当に驚きですよ。
ある企業の面接を受けたときの話ですが
使用ツールはBison++だと説明されたんです。
思わずこういいました
「それわたしが開発したんです。」

↑こんな感じのプログラマすげーってなるコピペおしえてください
お願いします。
250 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/30(土) 15:29:24.52 ID:Jl8fsB6R0
Windows Server便利すぎワロタ
251 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 15:29:46.06 ID:k8abz6RW0
Windows2008R2でIISとFastCGIでphp5とmysql5の組み合わせだとクソ遅ぇんだよ。

xeonクアッドと8GBメモリなのにphpmyadminを開くだけでモタつくなんて異常すぎ。
252 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 15:30:06.63 ID:4ABDT0Gq0
>>246
俺はLinuxの方が軽いから使ってる
253 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:30:50.53 ID:ZDnAY4/Y0
>>246
一般のデスクトップ利用では二度目のバブルがはじけたからね。
最初は００年前後、二度目はUbuntuとOOoが整備された頃

今やOOoが・・・・

OOoいれた自治体とか企業、えらいことになってるみたいだし
254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 15:32:17.42 ID:OlY7YdqM0
CALをCalって書く奴は滅亡しろ
255 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:33:17.75 ID:xEEGhj9I0
>>253
Wordは死んでいいけど、パワポとExcelちゃんは手放せない
なんだよセル内で、ctrlとEnterで改行って！
ちゃんとまるごとパクレよ
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:33:38.58 ID:TFtyjud90
>>222
> amazonみたいにしょっちゅう自社のシステムがアレなっているところが
> windows 以上のものを手依拠してくれるとはなかなか思えん

ウィンドウズ的なものをクラウドで実現しようとすると
クラウドの良さを殺すことになりそうだけど。

本当は発想の転換が必要なのに、ウィンドウズもどきのAzureが出来上がって
鳴かず飛ばずになる未来が見えた。
257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 15:35:12.85 ID:K+68W4gg0
行政のOOo以降活動は公的文書を電子データで保存する事が多くなったのに
特定企業依存のクローズドなフォーマットで保存してええんか？っていう問題が
根本にあるからこれからも続くよ
OSはWindowsになるかもしれないけど
258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:36:33.30 ID:xEEGhj9I0
>>257
昔は官公庁のために一太郎にしなきゃいけなかったんだけどなｗ
259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:39:12.36 ID:TFtyjud90
>>258
今でもフロッピーを使っていて
検察官が日付を改ざんしちゃうようなノリじゃないの？
260 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:41:15.21 ID:kzvBWHU20
なんかもうTeXで書いちゃえよ
どうせPDFにするんだし
261 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:41:32.76 ID:6i+7sM7P0
ODFとは何だったのか

結局解析されまくったOfficeの旧フォーマットが
一番多くのソフトで使われてるという罠
262 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/30(土) 15:41:47.45 ID:FgDKwbtNO
トヨタ
263 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:48:52.51 ID:fwZvSfqjP
>>256
全く具体性のかけらもない説明だな
264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 15:54:21.50 ID:5ZFNRERo0
>>256
xpや鯖2003、2008が出た時もそんな論調が多かった
懐かしや
265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 15:59:20.18 ID:TFtyjud90
>>263
調子が悪くなったら、さっさと移動できるのが
クラウドの良いところでしょ？

> 安定性・汎用性・運用コストの安さだぞ

こまけー事はいいんだよの精神で

全体としては安定的で、運用コストが安く
なるべくカスタマイズしないことで汎用性を高めて
世界中を自由に移動できるのがクラウドの魅力なんだよ。

MSみたいに自社製品を使えという縛りがあったり
ウィンドウズ的な物から発想も商売上も自由に成れなかったりすると
そのよさを殺してしまうことに成る。

だからアズールもインターネット事業も上手く行かない。
266 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 16:02:26.19 ID:gZsNhWi00
Windows Serverって無料で使えるの？
267 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/30(土) 16:02:53.77 ID:Vg5Cungd0
Windowsで儲かってるのにWindowsを殺すAzureに力を入れられるわけがない
共食いは皆嫌がる
268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 16:03:24.89 ID:TFtyjud90
>>264
> そんな論調が多かった 懐かしや

実際にどんどん落ち目になっていったじゃないかｗ

サーバー部門が好調と言っても、サーバーとツールを合わせて
やっと１割アップしましたという程度だし、成長分野では鳴かず飛ばずだし

いよいよウィンドウズとオフィスと
心中するしかない未来が確実になってきた。
10年後、ノベルやSUNと同じ末路をたどったとしても驚かない。
269 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 16:03:46.44 ID:4ABDT0Gq0
>>266
MS製OSが無料使えるわけないだろ
270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 16:04:19.12 ID:xEEGhj9I0
>>267
リスクヘッジで二股掛けたつもりが
共倒れ。二兎を追うものは一兎をも得ず
271 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/30(土) 16:05:02.12 ID:vC+BmqSm0
Linuxだろうが何だろうが企業は保守しなきゃいけないし
外注するならWinでもLinuxでも変わらないんだろ

すべて自社でやるとかなら兎も角
272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 16:07:06.07 ID:/XoHW2st0
>>267
Windowsだけじゃいずれ過去の企業になるのがわかってるから
毎年1000億の赤字垂れ流しながらいろいろやってんだよ
273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:09:10.13 ID:DkFruJsM0
>>268
直近の脅威はホームユースがPCからタブレットに変わられるごとだろうな
Windows 8の展開をみると予見してはいた臭いが
274 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/04/30(土) 16:09:51.31 ID:nxzPWZ/M0
ｱｸﾁﾌﾞﾁﾞﾚｸﾄﾘも10年越えたのだな
275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 16:10:10.24 ID:xEEGhj9I0
>>273
タブレットなんてWindowsが数年前からやってたけどな
結局ネットも含めたサービスってのが劣ってるのよ
276 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:13:41.55 ID:CUHmbnXk0
>>275
数年前どころかそろそろ２ケタ年になるぜ
ゲイツの肝入りだったからな

ずーーーーっと鳴かず飛ばずで今に至るけど
277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:15:06.69 ID:DkFruJsM0
>>275
トータルのデザインがこなれてないのは事業範囲を広げすぎたために見えるね

タブレットの件はARM対応がキモっしょ
安価なコンピュータ市場も踏み潰すぞってことでフリーOS早く来てくれーってかんじだがAndroidがアレではなぁ
278 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/30(土) 16:15:40.50 ID:OJliU2o00
>>232
打つ度に思うわw
当の須藤さんはどういう気持ちでタイプするのだろうか
279 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:20:19.33 ID:ZT72uhul0
>>275
恐ろしく金をつぎ込んだのに鳴かず飛ばずで、
後追いでやってきたAppleが仕組みを丸パクリでおいしいところを
持って行ったんだよな。
何にしても、単体のPCとしてタブレットを売ってしまったのが最大の間違いだな。

お陰で金をつぎ込んだはずなのに売れなかったメーカー(特に最初から引っ張り
回されたサムスン)は、iPadやらAndroidタブレットやらで儲けることができた。
280 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 16:24:12.97 ID:HnNnjdi6O
結局、Linuxが潰したのって商用UNIXだよね。
281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 16:37:49.73 ID:XsjmXI4N0
一流はLinuxを使え
二流はWindowsServerを使え
282 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/30(土) 16:46:52.40 ID:v/a3OP7z0
>>266
学生ならDreamSparkがある
283 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 16:50:47.26 ID:bTTbcOyP0
>>232
大抵はPermission deniedされない須藤
284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:52:22.15 ID:Myl8ovZp0
商用Windowsはアップデートで勝手に再起動したりしないの？
285 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/30(土) 16:53:22.78 ID:Tpq6HcUD0
>>284
一回アップデートの副作用でIIS止められたわｗ
286 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 16:57:05.97 ID:Myl8ovZp0
勝手に再起動されるてミッションクリティカルな用途は無理じゃないのかと。

ロンドン証券取引所がWindowsやめたのは何故かしらない？
俺は知らない。
287 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/30(土) 17:00:21.97 ID:YgM/xp0b0
BSDはヘボいところがいいよね。
288 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 17:02:20.18 ID:sCHM8iRS0
>>286
普通は自動更新切る
24時間稼働するようなものだと、たいていは複数台で負荷分散してたりクラスタ組んだりしてるから1台ずつ当てていくかな
289 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/30(土) 17:11:30.69 ID:6QHfL5IOO
開発はVisual Studioで
鯖はWindowsServerで
Linuxなんていらんかったんや
290 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 17:17:03.16 ID:4ABDT0Gq0
FreeBSDとLinuxの違いをおすえて
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 17:17:30.22 ID:v4TqbDUg0
>>278
俺も有名になったなぁ
292 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 17:25:32.50 ID:XtlmQljw0
だからバカはLinuxと*BSD使うなよ。
ボンクラ用OSWindowsかOS Xでも使ってろ。
ちなみにOS XをBSDとは認めないからな。
293 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 17:30:13.36 ID:GgR1RktU0
OpenBSD最強次点はSolaris　(ｷﾘｯ
294 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 17:31:51.73 ID:t4KfpgNx0
>>256
Windows的なってどういう意味何ですか？
295 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/30(土) 17:31:58.78 ID:6QHfL5IOO
オープンソースだから誰かが修正してくれるって皆思ってて結局誰も修正しない
Profesだってせっかくオープンソースなのに速攻でポシャるし
火狐も結局モジラが全部やってる
296 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/30(土) 17:32:28.40 ID:qIPwrxfu0
OracleになってからのSolarisの嫌われっぷりがすごい
297 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:32:29.29 ID:irsmsojo0
ぃぬ厨の頭の悪さは異常
298 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 17:36:04.54 ID:XtlmQljw0
>>297
↑
Linuxの基本的な設定すら出来なかったバカ
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 17:37:16.27 ID:AFy3D+fU0
正直、実際に使ってみるとOpenBSDとか鼻で嗤いたくなる。
やっぱSolarisだな！（ｷﾘ
300 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:39:04.54 ID:ZT72uhul0
>>290
FreeBSDはBill Joyというおっさんが作ったBSD (バークレー版UNIX)を源流に持つ。
BSDはさらにAT&T (アメリカの電話会社) が作っていたUNIXを元に作られたもので、
その後AT&Tが自由な使用を許可していない部分を取り除くことでBSDを完成させた。

その後William/Lynne Jolitzにより、PCで動作するBSDこと386BSDが作られ
(元々のBSDは、DEC社のPDPシリーズというコンピュータなどでしか動作しなかった)、
そこから分岐する形でFreeBSDが生まれた。386BSDから分かれたのは、利用者が
作成した修正を受け取らなかった(自分が開発したものしか取り入れなかった)ことに
よるもの。
301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:41:58.00 ID:Wit4csg/0
バカがlinuxを使う
使い方の習得に時間かけるなんぞアホの極み
302 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:42:09.76 ID:Dl09/zmW0
>>292
OS XはBSD
303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 17:44:01.96 ID:AFy3D+fU0
>>301
お勉強が目的なら全然
そもそも趣味から入る人間が多いこの世界で一体何を以て無駄とするやら。。。
304 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:49:57.02 ID:ZT72uhul0
>>290
一方のLinuxはLinus Torvaldsというおっさんがゼロから作り始めたもの。
(だから商用UNIXやBSD系列のユーザからは「邪道」と称されることがある)

LinuxはBSDと違って「誰でも参加可能」(いわゆる「バザール方式」)で、
誰でも修正をLinus宛に送ることができ、それを公式配布に含めることができていた。
今はLinux自体が巨大すぎるので、複数のメンテナが多段階で整理を行なっている。

またLinuxは狭い意味ではカーネル(中枢部分)だけを指す言葉で、その上に載せる
アプリケーション(カーネルの機能を呼び出すものを含む全てのプログラム)は、
Linuxとは別開発。なので「ディストリビューション」として必要なプログラム類を
含めたものが一般用途用に配布されている。
(BSDはアプリケーションを含めて「BSD」と呼ばれる)
305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 17:54:24.79 ID:K+TtCTru0
ググったらわかった、、

でもSUSEって事はMicrosoft完全に切り捨てたわけじゃないのかな。
306 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/30(土) 18:07:53.34 ID:GgR1RktU0
>>290
BSD入門の心得 1.0.0
・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。

楽しいLINUX入門の心得　1.0.0
・思いついたらとりあえず質問しとけ。
・過去ログは気にすんな。
・新機能ができてもないけど思いつきでリリース
・初心者はインストール方法だけ教えて調子に乗らせること。
・一日三回食後必ずカーネルをビルド。


まあBSDはUNUXじゃな……
307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 18:09:09.72 ID:xwez2oyA0
マックってそのへんのUNIXのバイナリと互換性あるの？
308 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 18:10:18.23 ID:3xT5f8Zu0
ないよ
309 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 18:12:30.49 ID:ZT72uhul0
>>307
UNIX間でもバイナリの互換性は無い。
ソースコードさえも互換性がない場合がほとんど。
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 18:15:46.81 ID:JDRfn/Sj0
サーバでGUI上げっぱなしなんて狂気の沙汰だろ
311 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/30(土) 18:15:50.74 ID:TFtyjud90
>>294
> Windows的なってどういう意味

一番分かりやすいのはタブレットPCかな。
あんまり画面が小さいとスタートボタンを押せないのか
値段でも軽さでも他のOSを乗せた
タブレットPCには勝てない。

パソコンに乗せる事が前提で、ウィンテルだったり
ウィンドウズ的な限界はたしかにあるよ。


312 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 19:34:42.65 ID:4ABDT0Gq0
>>300,304,306
把握した
313 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/30(土) 19:43:31.06 ID:DwhzY/qp0
そういや、WindowsCEってのがあったな
314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 20:04:10.82 ID:ZT72uhul0
>>313
今もあるだろ。名前だけWindows CE -> Windows Mobile -> Windows Phoneになったが。
315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/30(土) 20:04:24.74 ID:ZDnAY4/Y0
>>313
なつかしい
316 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/30(土) 20:21:58.14 ID:wtK8ANCSi
>>301
Linuxが何かも分かってない馬鹿が、Linuxを乏しすのは如何か？
317 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県)：2011/04/30(土) 20:24:58.04 ID:mL3jvTJcP
WindowsCEは継続してるよ　最新バージョン年内登場だっけかな？？
WMとWPはCEベースなだけ
318 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/30(土) 20:36:16.89 ID:mxxv5a0P0
自分がつくったわけでもないのに得意げにLINUXとか使ってんじゃねえよボンクラ
319 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/30(土) 20:49:37.25 ID:+Cy3+4Gr0
>>318
ほほう、クルマに乗る奴は全員自分でマシンを組めないといけないのか。
そりゃ大変だな。ｗｗｗ
俺は自分でエンジンくらい組めるから一向に構わないがね。ｗ

用事が満足に足せるなら、道具なんてどうでもいいじゃないか。
文句しかつけられないお前より、
RPG-7で米軍のヘリを撃ち落してるソマリア人のほうが
はるかに、ずっと、もっともっと合理的だよ。ｗ
320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/30(土) 21:04:11.50 ID:jON+FPjZ0
>>318
自分がつくったわけでもないのに得意げにAK-47(カラシニコフ)とか使ってる人に言ってやって言ってやって！
321 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：
楽だもん。サポート丸投げでOKだから。
人件費減らしたい企業には最適