【東京電力】“東電 賠償の免責はされず”【原発事故】

“東電 賠償の免責はされず”- 4月29日

枝野官房長官は記者会見で、東京電力福島第一原子力発電所の事故に対する東京電力の賠償責任について、
国会などで事故の可能性を指摘されながら、備えをしていなかった以上、
免責されることはないという認識を改めて強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110429/t10015633741000.html より引用

責任は全部関西電力にある！

枝野って裁判官でもないのになんで勝手に法解釈してるの？

うそつき政府とマスゴミと厚生労働省にも責任追求しろ

これは死人がでるな

ありが民

とんこつベースｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい

関連スレ

自民・吉野氏、東電の賠償責任免除し国に負担求めるも、菅首相「財源は国民の税金なんですけど…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304075490/

電気代が高くなるな

ｷﾀｰ

でもカンが免責ありえるとか言ってたのはどうなった？

でも電気代上げるの禁止じゃないと意味がないと思うんだ

原発もフルアーマーにしてから言えってことだな

はやくしんじまえれふぁんと

東電免責ナシだけ通して解散してくれたらミンスちょっと見直す

地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

福島第１原発の広大な敷地約99万平方�bの土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。
福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。

また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、

　日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
　http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html
　http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg　『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)

　＞　防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
　＞　「JOCの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
　＞　こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
　＞　もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」

　　三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
　　開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
　　小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
　　原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
　　日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。

　　あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
　　小泉時代の産物であることを付記しておこう。

盗電と原発推進派叩きは管内閣にプラスになると誰かが管に入れ知恵したな

ざまあ
ってどっちにしても結局オレらにも負担が廻ってくるんだよな

枝野叩きが激しくなるな

東電が責任取るのは当然だが
同じく、保安院の監督責任も取っていただくのも当然だ
冗談はズラだけで頼むよ

これは意図的ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ来るか？

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1304072372979.jpg

>>20
安全委員会は解体でいいな

民主党で良かったな
自民豚は涙目だろうけどｗ

セシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりは日本がわるいな
韓国に謝罪と保障すべき

>>23
斑目涙目

そらそうよ

枝野ナイス！！

あの保安委員会は東電のスポークスマンかよｗｗ

枝野△

当たり前だろ

>>30
ある意味、運命共同体なんじゃね(´・ω・｀)？

とてもじゃないが、重要な施設を扱っているという自覚での予防も
最適で迅速な事故後の対応も行えたとは言えないよね。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災です。

「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

当然

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東電株
紙屑決定！

賠償金は青天井、最小でも７兆円、最大で１９兆円の支払いが、
現場作業員の手配が出来ない、知識を持った技術者の交代要員の不足
東京大学の原子力保安員が福島原発に行って来い、経済産業省の官僚も
東電の幹部社員も、民間人はこれ以上居ないぞ。

東京電力から送電業務を取り上げろ。
とたんに原子力発電やめるから。

ネトウヨ居場所無くてワロタ

東電は逃げてばかりで誠意が足りないんだよな。

なんで備えんかったん？
その分儲けたんだろ？それを賠償で出したらチャラやん

総理は国が責任を持つとか言っちゃってるんだよね。
免責はされないが国が面倒をみるのか

そんなことは石破が許さん！

枝野が決めることじゃないからなあ
普通に免責だろう

閣僚がそれぞれ好き勝手言ってるから信用ならん

>>38
なんで？

東電「これから電気1分につき10万な。文句があるなら使うな」

散々楽してメシウマしてきたんだから賠償は当たり前

東電は無能の集まりだから潰して
東北電力が管理しろよ

原発推進してきた電力会社が連帯責任で金出せばいい

2006年3月 衆議院予算委員会分科会にて
　　　　　野党議員が東電福島第一の6基について津波対策の不備を指摘
　　　　　　　↓
　　　　　二階経産大臣（当時）
　　　　　「今後、経済産業省を挙げて真剣に取り組んでまいりますことを、
　　　　　　ここでお約束申し上げておきたいと思います」
　　　　　　http://www.jcp.or.jp/tokusyu/genpatsu/060301gijiroku.html
　　　　　　　↓
　　　　　（三年半に渡って経産大臣を務めるも放置）
　　　　　　　↓
2010年6月　野党議員になってから「津波対策推進に関する法律」（案）を提出
　　　　　　　↓
2011年3月　原発事故
　　　　　　　↓
　　　　　二階「いつか、このような大津波が来るのではないかと心配していた」
　　　　　　http://www.nikai.jp/tunami/20110317_nikkannkennsetukougyousinbunn.htm

この国を救うには、もうこの方達にお願いするしかないような気が…

http://homepage3.nifty.com/mikkyoujujutu/myweb2_007.htm

これに関しては民主応援するわ。。。

今更免責がどうこうってことは
全く賠償の方法が決まってないんじゃないの？
新しく会社設立とか全部嘘だったわけ

あれは嘘だ！

確かに国会で指摘したけど、国会で対策しなくて良いって決まったろうがよ。

EDN「私個人の見解であり、政府の決定ではない」

>>3
法の解釈運用は行政がすることだし・・・

生まれて初めて共産党に感謝したい。

ありがとうアンパンマン！！

>>53
ウフフ

当たり前やん
最後は東電社員さんたちに自家発電してもらわなあかんで

まぁ豚野がそういうだからしょうがいないな

>>4
今まで原発を放っておいた無知な国民にも大きな責任があるよね

おい、ビールもう一本あけてくれ！

>>58
賠償の免責の判断を行政がするなんてことないから

あーあこれは休み明けはストップ安やでｗ

心情的にはそうなんだが
枝野というか政府が決めることなのか

テスト

>>65
法解釈のもとで、行政が賠償しないってゴネるのは自由じゃん。
司法が結着をつけるけど。

福島で原発に反対した知事のように冤罪をでっち上げられて枝野が終わるな

自民・吉野氏、東電の賠償責任免除し国に負担求めるも、菅首相「財源は国民の税金なんですけど…」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304075490/l50

>>47
ｗｗｗ
東京の企業が大暴れだなｗ

免責厨はまだ負けたりないようだな

この週末で空売り仕掛けたヤツ大勝利だな

明らかに免責なわけねーだろ

ありがとう民主党！！！！

免責になるほうがすごいわｗｗｗｗｗ
ていうかどっちに転がってもいいことないよな・・・

司法の場で戦争がおきるなこれは

「あれは嘘だ」パターンもあるからなあ
注意して経過を見とかないといけんよ

ところで地震当日、政権は民主と自民のどっちが良かったのだろか？
指摘されてる大事故の原因となった初期対処の不備は自民なら無かったのだろうか？
もしどっちみち事故ったとしたら自民なら東電擁護しまくるから民主がましだが

いち民間企業である東電を免責して賠償金を税金で穴埋めしろなんて普通は言わないからな

日本の民法で民事訴訟だと仮に裁判で負けても払わなくて良いんだよな。
ソースはどっかの掲示板の管理人がいい見本。

>>3
あのチビ元弁護しだし

絶対国が賠償するべきじゃないぞ国が賠償をする＝俺達が金を払うということだからな
なぜこれに否定的な意見を言うやつがいるかが理解できない
東電の回し者か？

>>1
総合的に背景考えるとしょうがないよね
てか逃げた天下り（笑

経団連VS民主党
免責されるされないで発言しあって東電株価変動させてマネーゲームしてそう

けっきょく電気代に上乗せして馬鹿なトンキン人が涙目になるだけｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーナス払う余裕があるんだから税金なんてもってのほか

>>80
反米政権でなければ米軍の緊急支援受けれたんじゃね
アメリカには原発の冷却機能喪失に備えてヘリで電源とポンプ運ぶシステムがある
それをアメリカは申し出たんだが日本は断ってこのザマ
今までそんなシステムさえ用意してなかった責任は自民にあるが

>>86
民はかかげた公約で経団連、労組の板挟みだから

>>1
それは枝野がきめることじゃないですからｗ

>>81
どこが政府でもほとんど変わらず同じだったろうけど
東電の撤退したいおを自民党が一蹴出来たかだけは未知だな

>>89
あの経緯は廃炉を嫌がった東電が自力で何とかなるから不要と発言した可能性が今のところ一番高い
別に反米思想とかリーダーシップのアピールとかが目的じゃないわけだから
やはり自民党でも同じだったろ

思う
どこが与党でも対応は変わらずぐだぐだだろうし
てか東電保有資産って独法超えてるね…

そうそう、東電が米軍と直に交渉して断ったんだってな

>>81
自民党政権だったら、絶対に東電処理に税金つぎ込んでいただろ。
東電幹部の政治献金は自民党ばかりｗ

民主党は東電労組が支持基盤だから、東電がつぶれて経営主体が変わっても労働者の雇用が確保されればOKｗ

放射能を撒き散らした東電社長は
[業務上過失傷害罪]もしくは[業務上過失傷害未遂罪]だよな？

とりあえずこう言っといて、直前で免責する気だろ

>>10
どっちみち電気代が高くなるか税金が増えるかの二択だから。

月曜の株価が大荒れの予感

あたりまえじゃボケ
これで電気料金上乗せ決定だな
関係無い地域の電気代まで値上がりしたら許さんぞ

>>97
監督責任問えば、時の与党、保安院、通産省も含まれたりする

　　　　　　ｨ-──-､
　　　 ／:::::: ,,-─-､:ﾐ/ヽ
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　　ヽ::r'　＝=　　=＝　ヾ::/
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　　'､(〈｀ー─/　､ー‐'　ﾄリ　　
　　　ｰl::ヽ　 `ﾟｰﾟ''^丶/::f
　　　　'､:.{　‐<皿>‐ }..::ﾉ
　　　／ 　｀ ｀ー‐'　ｲ´ヽ　　ちっ　うっせーなぁ

>>80
東電はベントすら嫌がった。
イラ管が発動して強制ベントさせたのが幸いした。
東電は自衛隊に任せて撤退したがっていたし、
自民党政権だったらとんでもないことになっていたんじゃないかと思う。

＞一方、官邸の緊急災害対策本部。当初、直接東電とやりとりするのではなく経済産業省の原子力安全・保
＞安院を窓口にした。「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の見立てを報告した。
＞　しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は１１日夕、公邸にいる伸子夫人に電話
＞で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。
＞　１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源車を送り込み、
＞復旧しなければならない。「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べないのか」。首相執務室にホワイ
＞トボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。
＞　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。
＞しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。放射性物質が一定程度、
＞外部へまき散らされる可能性がある。
＞　「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能
＞が安定すればベントの必要もなくなる。
＞　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安
＞院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。国が電力
＞各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
＞　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、
＞話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるの
＞は、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html

>>97
JCOで作業員死んだのでも業務上過失致死だったけど執行猶予ついたからな

電気代上がったら、最低限しか使わねーよ

東電は上場企業だぜ民間企業だぜ原発管理してたんだぜ今さら想定外でしたなんて小学生の言い訳だぜ管理者責任だぜ500万人これから癌に白血病や奇形児で賠償金青天井だぜ自然豊な日本は東電のテロリズムで3万年不毛地帯だぜギネス申請するぜ国家滅亡させた企業で

公海に放射能ばらまいたら年収１８５０万円もらえるのか？

わたしは震災直後から一貫して枝野さんを支持してました！

たったの年収１８５０万円ですかぁ 有り得ないくらい厳しい数字です。もう生活できませ〜ん Ｂｙ東京電力清水

EDN＞＞＞TDN

今回の件で自民党がどれだけ危険かよくわかった

絶対に政権交代阻止する

自民と言うより官僚だね

またジミンガーかよ

>>1
あたりまえだ

電気代がふえるよ！
殺ったれたえちゃん

まともに東電が全額補償したら数百億はいくだろうか
果たして国はJALのようにバックアップしていくのかが焦点。
電力会社がつぶれるということはありえるのだろうか。
役員報酬だとかボーナス削減だとかそんなレベルの話なんだろうか。

さて
「給料減らされたら仕事放棄してメルトダウンさせちゃおうかなｗｗ」
ってほざいてた東電カス社員みてる〜？
現実逃避もいいけど、お前のしたこと脅迫罪なんじゃないかなぁ
うぃきから引用
>脅迫罪とは、相手を畏怖させることにより成立する犯罪のこと。

次の衆院選まではぜひ菅内閣に頑張ってもらいたい

つかみはOKだな
やるじゃんフルアーマー

他の原発も視察してこいよ。
安全管理不十分な原発沢山あるだろ。
たまたまそこに大地震と津波が襲ってこないだけで、
もし東電以外の電力会社だったら、とっくのとうに放り出してるだろ。

まあ大災害があったことは事実だし、免責されるべき部分は相殺してあげるべきだと思うよ
その方が東電シャチョサンも納得するでしょ
して被害額のうち通常予期できず巨大な天変地異により引き起こされた割合ってのはどれくらいかな。2%くらい？

うおっ社ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>118
政府の方針が責任を求める方向な以上そんなレベルじゃなくなってきたな
書いたこと実行したら被害は明らかに日本にとどまらないし

坂井君スレないお(；ω；)

一般家庭の電気代が月80万とかなったらウケる

これまでも散々事故起こしてきてるからな
何の反省もしてなかったんだろ

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo04/siryo1.htm
「第３回原子力損害賠償制度専門部会議事要旨（案）」
（５）免責事由（異常に巨大な天災地変）について

（村上）結論は賛成だが、関東大震災の三倍以上とは、何が三倍ということか。また、社会的動乱と異常に巨大な天災地変との関係はどういうものか。
（下山）一般的には、震度・マグニチュード・加速度であろうが、三倍といったときには、おそらく加速度をいったものであろう。関東大震災がコンマ２くらいなので、コンマ６程度のものか。発生した損害の規模でなく、原因、主に地震の規模であろう。

ボーナス全員全額なし
全社員の給与は年額300万円以下に
3兆円の埋蔵金も補償にあてること
重役社長会長は法的に裁かれること

　これくらいは最低やって欲しい

人気取り政策だな

>>89
てか自民の責任大きすぎだろ

今回の地震、加速度が関東大震災の三倍以上ではないため、
免責にはならんと思われます。

株主も同罪だし債権放棄で一時期国有化しよか

>>117
まともに賠償したら１０兆円くらいいるだろ

東京電力の電気代の基本料金は早く１０万円に設定したほうが、
復興が早まるよ。

>>129
普通それくらいはやるよな

東電が潰れて再生適用されたら稲盛がまた社長になるかな

こんなんで莫大な賠償を民間企業が背負い込むならば、原子力なんて何処もやらなくなるな。
だったら最初から、電気料金に関していちいち政府が介入するなと言いたい。
電力会社に全て任せておけばいいんだよ。
国策で原子力を設置しておいて、安全管理から全て国が介入しておきながらこれだよ。
馬鹿だろホント。

>国会などで事故の可能性を指摘されながら、備えをしていなかった以上、
>免責されることはないという認識を改めて強調しました。

まさに正論、というか悪い奴が罰せられるのは当然の事だし。
東電社員役員以外の日本国民全てが感じている事ですよ。

枝野が革○の屑であることに変わりはないが、
非常に残念なことに、俺の中で評価が少し上がってしまった

普通に正しい見解

てか被災地復旧には10年以上かかるし
原発推進した政治家含むすべての関係者の財産没収で

どこも一斉に原子力止めちゃえよ。
そして深刻な電力不足に苦しむがよい。
しかも電気料金が跳ね上がっても、電力会社に責任はないからな。
職員の給料を減らそうが何しようが、そんなに電気料金に反映されるほど影響ねーよ。

＞国会などで事故の可能性を指摘されながら、備えをしていなかった以上、
免責されることはない

これ原発推進してきた議員全員に当てはまるでしょ
全私財没収しなよ

この国会での指摘をした共産党は
今回ばかりはＧＪすぎるな

まあ当時は、何夢みたいなこと言ってんだよｗ
みたいな扱いだったんだろうが

隕石やテポドンがニアピンヒットしない限りは免責下りないだろ　常識的に考えて

それはさておきさ、
なんで原発を停止させるために何ヶ月もかかるの？
３日ほどでおわるだろ。解体すりゃいいだろ。電源切って。
何をもたもたしてるの？ばかなの？防護服着て１００人ほどでやりゃすぐだろ

東電を潰す
そして送電と発電に分割して中部と東北に売るまたはまるごと公益事業法人にする　
どっちがいいかな

100％減資で死ねよ

利権は潰せ
国有化で解決

>>147
熱がさめない

平成20年度の　１　年　間　だけで福島県双葉町で使われた電源立地地域対策交付金
みんなの電気料金数十億円分です 　　　　さ　あ　同　情　す　る　が　い　い

22,000,000　水道施設整備事業
47,300,000　町道山田郡山線整備事業
2,700,000　防災行政無線屋外子局増設工事
126,000,000　消防・生活環境等広域業務事業（3事業）
6,300,000　町道施設維持運営事業
28,000,000　公共下水道施設維持運営事業
8,121,000　社会福祉協議会運営事業補助金
31,000,000　高齢者福祉サービス提供事業
12,000,000　乳幼児・児童医療費助成事業
5,000,000　重度心身障がい者医療費助成事業
30,000,000　町民健康増進事業
1,600,000　特定疾患患者見舞金給付事業
7,000,000　双葉町外国青年招致英語指導事業
5,100,000　特色ある学校づくり事業補助金
5,300,000　小中学校非常勤講師等派遣事業
2,700,000　総合型地域スポーツクラブ事業補助金
3,500,000　地域スポーツ振興事業
11,800,000　光ファイバー網設置整備実施設計委託
5,380,000　自動体外式除細動器（AED）整備事業
23,000,000　北小学校校舎大規模改造・地震補強事業実施設計委託
28,000,000　図書館空調設備改修工事
154,600,000　光ファイバー網整備工事
14,000,000　学校給食センター整備事業
989,080,000　双葉町公共用施設維持運営基金造成事業
50,000,000　双葉町公共用施設維持補修基金造成事業
200,000,000　双葉町公共用施設事業運営基金造成事業

>>150
もっと利権ズブズブになりそうなｗ

>>148
いいかも
各電力会社は市場独占（いろんな市場で遊んでるし）だし公益法人にしたらいいかも
国庫が豊かになる〜

あれは嘘だ！って言うための布石。

>>138
原発の老朽化を無視して、保安院の役人を接待漬けで誤魔化したつけだろｗ
独占させてもらって電気料金に介入するなとは、アホですか？
電力自由化になれば、いまみたいにヌルイ会社は真っ先に淘汰されるからｗ

お前みたいなのがいるから、今回の事故が起きたのがわからないの？

首都圏まで被曝しまくって、五年後十年後にがんや白血病で大虐殺レベルで人が死ぬってのに
国庫もなにもあるもんか

とは思うが、東電は免責なんてもってのほかだ

EDANO！EDANO！EDANO！

枝野リップサービスすぎるw
責任とって東電と法廷闘争するつもりか？

まあどっちにしろ電力自由化の流れかな

>>148
それでいいんだよ
もう東電は潰すべきだろ

ここで潰せば他の電力会社も今より管理するだろ

反れるけど
安全安心の原発、年金提唱してきたのは時の与党…

>>159
余裕で勝てますやん
勝てる勝負に出て何が悪いんだ

高卒で東電に入社した奴とかを原発作業員として使えよ
役員報酬全カット
社員ボーナス全カット
企業年金全カット
まずこんだけやれ

もっと踏み込んで東電歴代社長と歴代役員を刑事告訴しますと言え枝野

清水「こういうときに免責されるよう普段から献金してるんだからよろしく」

まあ、電気代は値上げするだろうけど
さらに東京電力は各方面から恨まれるだろうな。
四面楚歌

当然だろ。まずは東電潰してからだ。

枝野総理∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

許されてはいけない所まできてるのに

>>166
「残念ですが貴方の献金し続けた自民党は下野してしまったのです」

東電が潰れる前に関東人東北の被曝した病気が発症するんじゃね。

>>172
末期癌宣告された数万人が東電幹部や自民議員を道連れに自爆テロしまくる未来が来るな

てか４か月で東電に天下りした官僚の辞表受理した東電社長って。。。
すぐ入院したり会見での発言聞いててもうんこにしかみえない

>>156
じゃあ、その甘い汁吸った連中と、与えた連中が責任取ればいいだけじゃね。
そんな事できる社員なんか限られてる。
つか他も同じだろ。

>>104
お前が自民党を信頼してないだけだろ

とりあえず東電全社員の全資産没収と国有化をとっととすべき

>>104
ほんとにな


595 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 21:56:06.26 ID:nezfpSrR
自民党じゃなくてホント良かったわ

-------------------------------
東海村JCO 臨界事故

10:35 ころ　臨界事故発生10:43　JCO から東海村消防本部に出動要請
12:41 小渕首相に第一報　　（４時間後！）
15:00 ころ　政府、事故対策本部を設置　（７時間後！）
22:30　半径１０ｋｍ圏内住民（１０万世帯　約３１万人）の屋内退避要請←地元の対応

翌日

15:00　10ｋｍ圏内の屋内退避解除は問題ないという政府見解出される←見解だしただけ

政府による避難勧告最後まで無し

10/11　排気系を停止させていなかったことが判明、この日の目張り以後も漏れ続く
-------------------------------

>>175
正解かな

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /） 　　　天変地異な災害じゃなかったもんな
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／) 　　　予測してたことだもんなｗ
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／ 　　　　　ざんねんでしたあーｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

これが免責なら破壊的な立法だね
個人は家や家族を流され職を失い路頭に迷っているところ
放射能が襲ってきても事業者には何の責任もありません、個人は勝手に死にしなさいという意味ことだ。
昔野の自民党の立法だが、自民は今でもザコ国民より原子力と電力会社の方が大事という価値観なんだな、ｺﾜｲ

さすが枝野や
ただの豚じゃなかった

なんかさ、事務所とか制服社員に物投げたり掴みか
かったりしてるって聞いたけど、ホント民度低いねぇ。
現地の社員や関係者にならまだ分るよ。本店とかさ。
全然関係のない所の営業所とかでやってるんでしょ。
そんなことしてどーすんのかね？

恐らく最底辺の憂さ晴らしだと思うけどな。

なんも解決なんてしない罠

>>183
まだ殺人が起こってないから民度は高いと言える

>>175
そのズブズブの中で、一般社員もノホホンと仕事してきたんだろ。
普通、会社の倒産とはそういうものだよ。

石破逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
東電ってだけでいつ刺し殺されてもおかしくないような状況だと思うんだがｗ

ボーナス出しといて国にたかるのはなしだろ

おまえら公務員じゃねーんだぞ。死ねや。

未だに東電から一人の自殺者もでないのが不思議だ
相当図太いな

当然だな
地震は予想できる災害だ
免責適用は隕石落下とかそのレベルじゃないと

ザマーミロ！
正義は勝！
ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！ザマーミロ！
正義は勝！

電気代上げられたら意味なし

でんこちゃんの責任も免責されません！

そういえばでんこちゃん見ないな
極一部の人間の利潤よりでんこちゃんの存在の方が公共性もあって大事だから
それを保つくらいの利益があれば他はどうなってもいい

「賠償上限は設けないと言ったな？あれは嘘だ！」

>>１９５

賠償のために俺の横で寝てるよ。

オレたちのエダーノ

東電「俺らの社債とか株が紙くずになったら金融ショックが起こるけど
　　　　それでもいいの？あん？」

>>197
でんこちゃん抱き枕カバーの売り上げで、賠償金の足しにするか

>>199
上等。潰れろ。　そして東京はオールガスだ。

電気代上げるなって牽制しろよ
東京電力は今ですら他所よりも高いんだからよ

当たり前だろ
社員ボーナスも給料もカットしないで他の人間から金もらえると思うな東電
オールガスで生活してやんよ

枝野バウアー頼むぜ
東電に責任全部取らせたら、国民は味方するぜな
後、農家や漁師への補償はなるべく速めに東電にさせよう、放射性物質を流通させないためにもな

いいぞ、ヤレヤレ、そして糞の役にもたたない
害悪企業の逃電解体しろ！

なんせ、『人災』だから。
『想定外』のM9.0以上の震災は環太平洋地域で1950年代から
通算６回も発生しているし、言い訳は通用しない。
それに、原発事故発生から、グダグタ対応で、被害を増大させた。

そして米倉がまた反論するのか
出来の悪いコントだな

とにかく東京電力社員給料を時給１０００円に。復興税議論はそれから。

さすがフルアーマ枝野だ
東電のせいで寝ることができなくて
怒ってるな気持ちはわかる

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm　

枝野、海江田はやめてしまえ。国民感情につけこんで人気取り発言だけ
国が国策で進め、承認してきたのに東電に押し付ける姿勢は問題外。
勿論東電の責任がゼロではないが国家の問題でしょ。
東電つぶしていいという人は電気を使わないこと。

ま、途中で民主から自民に政権が戻って東電は救われるよ

国会で指摘された時の大臣の答弁

○直嶋国務大臣
　今の考え方は、先ほど保安院長から御答弁申し上げましたように、多重防護でしっかり事故を防いでいく、いわゆるトラブル等があっても、委員が御指摘のようなメルトダウンというようなことを起こさない、このためのさまざまな仕組みをつくっているということであります。
　したがいまして、高経年化原発についても、三十年を超える原子力発電所については、十年単位に、定期検査に加えた技術評価を実施いたしておりまして、そういったことも含めて厳格な検査を行いまして、慎重に安全性を確認、評価しているということでございます。
　例えば、科学的知見を得るというようなことも含めて、委員が御指摘の点は、論理的な面でいうと、そういうものを検討してみてもいいんじゃないかということについては、私も論理的には理解できます。
　ただ、今の仕組みはそういうことになっているということと、すべてやるということになると、これはまた別の要素も、そのことをやること自体が別の要素も加わってくるというふうに思っておりまして、
きょうのところは吉井先生からの問題指摘ということで受けとめさせていただければというふうに思っております。

去年？だかの共産党のつっこみで、完全に想定外などとは言えない罠ｗ
東電涙目ｗ

>>211
東電も早期解散待ちかいｗ

>>210
おまいの言ってる事が問題外
工作員乙

電気は使います、使いまくります

でも東電は潰れて下さい

自民党にも責任取らせろよ

こういう身勝手バカ
が多いから日本はダメになる。

>>218
おまいのことだろｗ
電気使うな？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったらアメリカのように電力会社選べるようにしろよ。こちとら、いやいや使ってやってんだぞ
社員かバイトかしらんが工作員は消えろよ

経産省と東電は、JALと国交省のようにドライな関係になれ

東電に過失がないのにこんなことになっちゃうのなら、
目先の燃料コストにかかわらず日本にある全原発止めなきゃならなくなる。

>>210
最後の一行をのぞいて同意だ

カスが与党では国民の質が落ちる

>>221
東電の過失ゼロはありえないっしょ、せめて国と東電の共同責任くらいにしとかないと。
つか原子力村の住民全部、戦犯として法定に立ってもらいたいんだが。

東電の過失とか責任って具体的にどこらへんにあるの？
自然災害なんだから仕方なくね？

>>222
まともな政党なんかあるか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今回の枝野は正しい。民主のやってる事は糞かもしれんがな。
実際に被害にあってないカッペもすっこんでろ

でも東電はボーナス出るんだぜ？

(´･ω･`)あたりまえだ

未必の故意があるからな。死ね東電

東電の過失の有無にかかわらず、戦争や未曽有の天災以外では
東電のみに賠償義務が生じることに法律がなってるんだからしょうがない
争点は未曽有の天災と認められるか否かだけ

経営陣は死刑でもいいんだけど

>>229
別に擁護するわけじゃないが
どう考えても未曾有の天災だろ

>>225
どこが正しいんだ？
煽ってるだけだろ

東電は内閣危機管理センターへの第一報が遅すぎ
福島県警がヘリから報告しても、東電が否定するから取り合ってもらえなかったという
十五条通報も遅すぎ

免責支持している奴は徳政令支持しているやつと一緒

免責なんてしたら原子力発電所が全く信用されなくなる

>>231
未曽有の天災と認定されれば、東電の賠償義務はなくなる
国がケツを持つことになるが、これは必ずしも無制限じゃない
国会が狂っていなければ現実的な賠償額に収まる
ということで、実は未曽有の天災と認定されるのが日本全体に
とっては一番いいんだよね

>>231
おまいもどんだけ世間知らずなんだよ・・・
「津波きたらヤバイんじゃないの」って国会で言われてたんだぞ。
天災だが防げたハズだろ?ってこと

>>231
「国会などで事故の可能性を指摘された」にも関わらず対策を施さなかった時点で過失あるから

ボーナス払えるだけの余力があるから国からの補償は一切必要ないな

>>232
じゃ逆に聞くが、誰がこの不始末の追及すりゃいいんだよ？
枝野がいいとか悪いとか言ってんじゃないんだよ

未曾有の天災ってのを言葉尻だけで捕らえている馬鹿がいるな

放射能漏らしても補償しなくていいって認めるレベルの天災だ
100年に1度レベルの津波が該当するわけないだろ

免責というかそもそも自分に責任があるなんて、東電ははなっから思ってない件
でもテレビや現地で謝罪のフリしたり何考えてんだか

>>235
ほぅ
被災民はどうでもいいと
さすがトンキン

>>239
無駄だやめとけコイツは自民を与党にしてマンセーしたいだけの屑だ

つーかさー、
日本の歴史が2000年で日本って土地に人が住んだ歴史だったら万年だろ？
1000年に一度程度の災害でこの日本に人が住めなくなるような事故を起こすことを
「許容範囲の危険」とするのってそもそもおかしくね？
今までの歴史を考えれば、なにもなければこれからも何千年、何万年と
この土地に住み続けると考えるのが妥当なわけで、
1000年に一度レベルの災害で日本を滅ぼす危険が許容されたら
それが原因で日本が滅ぶって予定って事になっちゃうじゃん。

おととい、枝野が会見で声を荒げてたな
「（免責は）ありえない！考えられない！」って
あの人がマジで怒ってるとこ初めて見た

よっぽど色んな所から手を回して税金賠償できるように圧力かけてんだろうな東電

即時の海水注入を拒否したりした件はなんと説明するのかね？

>>239
優先事項と時期、調査して負担の配分でも
決めればいいんじゃねーの

正しいと言い出したのはおまえだろ

>>237
国会で指摘したのは政府に対してだろ。
政府は東電に対策を指示したのか？

おかしいだろ。
過去最大級の地震で免責されないなら、どうしたら免責になるんだ？
宇宙人襲来か？北朝鮮の侵攻か？法律を無視した愚挙だろ。
こんなんじゃどこも原子力なんて管理したくなくなるぞ。

株価水素爆発ｗｗｗｗｗｗ

東電広報工作員乙
どこのPR会社だ？
いくら東電から金もらってるんだ？

メルト社員の存在が怖い
あいつ捕まったのか？

福島第二原発のように予備発電機が水を被らないようにしておくべきだった
電源プラグの規格くらい把握しておくべきだった
会長、社長の本店到着を待つ時間は無駄だった

女川原発は静かに収束したんだよな
ふぐすまはどうした？

>>247
今度は揚げ足取りか？ｗ
指摘されたのが悔しいのかい？
おれは枝野を全肯定したつもりはないが。ただ免責はさせないという点で正しいと言ってるだけだ。
流れ読めよｗ

ざまあみろｗさーて今日も東電社員に石投げるぞー

>>252
SATがサット始末したよ。

なんか工作員増えたなｗ
いじるとおもすれ〜ｗｗ

やりきれないと思うけどなぁ
(免責が)認められたらじゃあ自粛させられたり避難させられた人は運が悪かったと思って諦めろ！ってさせられるのって

>>243
自民の汚点は無能が言い訳に利用せず
自民党が尻拭いをすればいいと思うが
政権をとって欲しいかどうかは政策次第だ

政府が負担=国民の負担

この構図おかしいよ。政府もちっとは痛い思いしろや

>>3
法解釈だったらお前だってやってるだろうが

政府は「国に責任はない。国から補償もしない」とは言ってないな。
「ウチに責任はない。できるだけ補償はしてやるけどな」と言っているのは東電だけ。

国会で指摘されてただろっていうやつがいるが、
それって法的な効力があるもんなの？
隕石対策は？っていわれれば隕石落ちても責任が発生するわけでもあるまい

>>255
司法に任せるまえに
煽るのはよくないな

東電許すまじは結構だが
ない袖は振れないだろ
民主党は優先事項の決め方が謎なんだよ

とてもじゃないが、重要な施設を扱っているという自覚での予防も
最適で迅速な事故後の対応も行えたとは言えないよね。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災です。

「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー！」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「３０キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」

>>265
無い袖が振れないなら身包み剥いででも払わせろということだろえ

>>143
54基中29基が止まってる件ｗ

ないない詐欺は風説の流布だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
もうさ、おまいその発言自体が工作員だよなｗ

煽る？こんな落書きみたいなとこでかｗ
笑わせるなｗ

原発で火事が起きたのに「消防につながらなかったので無視」したのは東電だよねー
被災地かどうか考慮せずに、停電したのは東電だよねー
東電と福島第一原発を結ぶ回線を「間違って切っちゃった」のは東電だよねー

東電社員の知能が小学生以下なのも「政府の責任」？

身包み剥いでも家も土地もお仕事もなくなった東北の人らよりは恵まれてるしな

あたりまえだろ
もし免責されても「命」で支払ってもらうけどな

政府だって偉そうなことを言えんと思うが

ベントを遅らせる原因になった首相の視察とか

あれが適切に行われていれば水蒸気爆発はあったかどうか.....

東電さんはどうやったら少しでも痛みを感じるんですか。

賠償負担させたって銀行がばんばん金貸してるし、債務超過してもどうせ国が守って
くれるでしょ。
暫定的に国有化しても身は安泰だわな。
分割されても赤字が心配される部門なんてないでしょ、福島専用の会社を作らない限
りは。
政権が変わったって準備万端、共産以外ならみんな仲良し。
交付金や雇用をネタに地方自治体や労働者を人質に取ってるから、全国民挙げての
半原発運動など起きるわけがない。

無双すぎね？

祭っていうよりカルトだなｗ
すまないが理解できん
企業のトップが社員を守ろうとするのは別に不自然なことじゃないだろ
インフラだからユーザーの反応に無神経なのも
対応としては当たり前じゃね？

自然災害で国家補償をあてにしてた東電社員あばばばばばばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
身包み剥ぐのは賛成だぞ

補償額や手法、不足の補い方、責任の所在
負担割合、東電の処遇をいつまでにどうして
政府がどう役に立って、国民の益とするのか
よくわからんのだ

気の利いた発言で国民感情に訴えてるだけだな

カスはきえてほしい

例え免責が働くとしてもこれに関してが与野党協力で東電賠償法とか作っちゃうだろ

>>269
煽ってるってのは免責されず発言な

>>275
それいったら天災理由にしてなんでもありになるな

免責目的でM8.4からM9.0に変更したのがバレたんだろう

これで免責されたら、他の電力会社も努力しなくなる
東電からは徹底的に絞りとるべき

ちなみに経産省だったか財務省はこの免責の不適用での東電解体を狙ってるらしいけどな

>>280
基本的に現状はなんでもありなんだろ
代わりがいないんだから

>>225

正気ですか。
歴史の事実を無視して法律記述も勝手に解釈し東電に責任をおしつける
のが正しいとは、マスコミが煽動した罪かもしれない。
今の経営陣責めて何になる。

問題は永年の過去でしょ。今の経営陣もとんだサイナンダ。

ちょっとＲ４を東電対応に参加させてみてよ

国民の命より政争優先のカスは消えるべき

>>287
今までずっとそうだったじゃん

>>282
同意。
今後の電力会社、役所、政府の事を考えると、簡単に免責にしちゃダメだ。

>>288
何の為に政権交代したんだよｗｗｗｗ
詐欺政党はもっと消えるべきだろ

>>279
おまいどこまでも（ｒｙ
司直の判断なんて後付で、そんなこと今、問題にすらなってないぞ
国民感情、世界中から非難受けてる現実を見ろよ

東電の免責はないだろ
これ以上ガタガタいうと潰すぞって政府は言ってると思う
もう東電潰して収まるレベルじゃなくなってきているから

>>285
>問題は永年の過去でしょ

政治家、官僚含め誰も当時の責任を取れない。
従って誰も当事者意識も問題意識も持たず、無責任な発言ばかり。

そういえばJR西日本は経営トップが三代起訴されてますな。

>>291
日本の責任だろ

>>285
正気ですよｗ
じゃ当時の関係者責めるの？
ヴァカですか？

俺達の枝野の安定感は異常だな。
愛娘を東電にコネ入社させた石破よりよっぽど愛国者じゃんw

当たりまえだのクラッカー

>>290
おれにいわれても
どこの政党でも人命より政争優先だろ

>>296
保安院西山の娘も東電社員な

全て東電がコントロールしてるようなもんだｗ

東電の免責は必要だろ
あくまで想定外の津波の影響で原発が誘発されたわけで
これで免責が無かったら津波に流された国民の家も津波対策しなかったという自己責任で税金投入するなよ
国民は仮設住宅で助けます、東電は助けませんとか意味わからねーよ

免責→国民の税金で払う
免責ならず→東電が払うけど払いきれない→国民の税金で尻拭い

どちらに転んでも結局は同じ
青天井で税金を使って国民全員が死ぬか、賠償総額を抑えて福島民が死ぬか
賠償総額を抑えれば全額東電が払えるかもな

>>298
国民第一の政党が存在したらしい

メルトダウン君どうなったんだよ

>>287
こんな時に政争の自民は消えるべきだわな免責政党が

>>284
代わりってなんの代わりだよ
もしこれが民間企業だったら絶対は免責ないぞ

もしこれを逃すなら恣意的な行動以外は全部免責事項に入るし
予測不能でしたと言い逃れができることになる

>>300
いや、そこは防災に対する責任の重さが違うだろ

免責にしたら他の地方電力が安全対策を怠り始めるだろうが

>>301
どうやって折り合いをつけて
必要なことをこなすかなんだけどな

さっぱり見えてこない

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
原子力損害の賠償に関する法律

第三条 　
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに
任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

--------------------
よーく読むと分かるけど、この法律が言っているのは
原子力損害→原子力事業者が全てその責めを負う
異常に巨大な天災地変の場合→必ずしも原子力事業者が「全ての」責めを負う必要はない

と言っているだけだよｗ

>>294
だからさぁｗ
日本の責任は当然のこと。その政府が更に国内における責任の所在を言ってるというのがわからんのか？
もうおまいはNGidなｗｗ
稚拙すぎる

一般の企業なら一人でも死んだらアウトだけど
既に水素爆発等で何人も死んでるからなー。
これで逮捕者無しってのは異常。

菅内閣と枝野の免責も許すなよ

おまえらの大好きな文化は全部電力に支えられてるんだからな
漫画だけじゃないか電気関係ないの
こんなになったのは東電だけじゃなく国の責任もでかいだろ

東電擁護の議員とか、裏社会の人間も多いので、
枝野消されるかもよ？

たとえば、隕石が落下してきたとか、スーパーセルが発生したとかなら
まだ分かるけど、地震や津波は想定されていて、第三者からも再三指摘されていた以上、
対策してなけりゃ問題外と言われても仕方ないよなぁ

>>285
会社作った人間が悪いんですってレベルまで遡れるな
過去の意思決定が要因でも現在の責任者が責任とるのは当たり前だろ

自民なら間違いなく免責したんだろうな、これ。

津波は国会で指摘されてたから無理だな
国有化して幹部は全員ヒラ社員に降格だな

>>305
代わりの電力会社っていうこと
災害時はなんでもありだろ

>>243
スマソｗ
ちょっといじりたくなっただけだ（ヽ´ω`）ぉ
でもあまりに稚拙なんで、議論にならんのでやめるわｗ

>>315
それが通じるなら国民も税金で助けるべきじゃないな
津波対策してない家を立てた国民の自己責任なんだから
今すぐ避難所から避難者を追い出すべき

首脳陣は業務上過失致死で実刑くらうべき

税金投入して民間一企業救済するなら電気代免除すべき

>>310
世界中から非難を受けてる現実が
と書く必要ないじゃん

世界中の非難は東電を含めた国全体だろ

>>309
そうそう、その法律では”全て”の責めを負うか否かだよね。

あと、老朽化した原子炉には再保険かけてなかったんだよね。
なので保険的な「免責」の話でもないと思ってるんだけどさ。

枝野や東電は免責って過失ゼロ、一部過失アリのどっちの意味で言ってるのかな。
国と東電で仲良く折半ってものでもないけど、双方に過失はあるよね。

>>319
代わりの電力会社がないからどうしたんだよ
まさか東電が電力供給しなくなるとでもいいたいんか？

災害時はなんでもありの理由や根拠がよくわからない

共産党が居なければ免責確定だったかと思うと恐ろしいなあ

>>313
印刷と物流が止まれば結局読めないけどな

法的に無制限賠償ってわざわざ明記してあるもんなあ
津波も地震も前例があったレベルだし

>>295

よく読みなよ
当時の人を攻めても東電攻めても意味ない。責任分担議論している暇があったら
国が動けと言っている。枝野、海江田はにげてばかり

>>322
こういう半島人みたく感情論言う奴いるけどさ
実際に代替案とか絶対ださないよね
バカみたいに太陽光がーとか火力がーとか言うけどさ

>>300　おまえは飛行機事故も自転車の事故も同じレベルってわけか

>>317
たらればは言いたくないが
どう処理したか聞いてみたいな

>>99
どっちも高くなるよ

>>324
過失を形だけ全面的に認めさせて
税金投入ってことじゃないのか

>>328
前例あったか？

>>325
東電のスペックでは対処できませんでしたといわれればそれまでってこと

>>321
建設許可を出したのは行政でしょ

当たり前田のクラッカー

自民党の許可はとったの？

今回の事故は電源喪失と回復の不手際によるところが大きい
電源喪失は予見していた（ディーゼル発電車がどの原発にもあるのはそのため）
電源喪失を予見していたにも拘わらず、予見に基づく回避義務を尽くしていなかった
原賠法は、無過失責任を定めた特別法であるが、
今回の災害は単純な東電側の過失に基づくものであり
無過失責任を定めた原賠法は適用されず
不法行為が成立する

>>326
今の与党が民主だから共産が居なくても言いがかりつけて免責にしないと思う

>>310
おまい とか気持ち悪い
まともな日本語も使えないのかよ。しね

>>323
じゃおまえが責任取れよｗｗｗ

>>341
根拠が無いなあ

>>336
スペック上対処できないからやらなくていいわけじゃないよね
それにたびたび指摘された経緯もある

上場廃止・国有化して見せれば評価する

>>3
「高度に政治的な判断」

>>343
７分前の自分の発言にすら責任をもてない
おまえが言うな

だって東北電力の女川と福島第二はそれなりに耐えたんだぜ、今回の地震＆津波
福島第一がなんか知らんけど勝手に自爆した
なんでこんな差がついたのかねえ

>>337
今発売されている車は時速180km出すことができるが
時速180kmで一般道で人をはねた場合
「そんな車を認可した政府が悪い」って言うの？

これで莫大な被害を出した上に災害救助の初動を著しく妨害した「計画停電」が詐欺だったとバレたら大変なことに

http://wjn.jp/article/detail/0101745/
＞反原発ムードが起こらない気配りが幹部社員の最大の仕事

こういう接待攻勢、広告攻勢で共産党が悪者にされて、
それを素直に信じて洗脳されてた原発必要厨、安全厨って哀れだよね

>>334
どうなんだろう
国と東電なんて切っても切れない深い仲なんだし、子供がガラス割った家に、子供（東電）
がお詫びして、親（国）がお金払うみたいな構図なんだよね

>>349
たまたまだろ
どこの原発もこんなもん

とりあえず東電は様々な金策をする前から免責を申し出るなよ
裏でやりとりしてポーズとしても万策尽来てからにしろ
本物の馬鹿なのか？

>>342
しね　とかきもち悪い
まともな議論できないないのかよ。ｋｓ

>>349
今回は日本における過去最大の地震だろ

>>355
今東電が金ばらまいて免責プロパガンダ打ちまくってるからな
ほんとクズだよ
その金を少しでも補償に回せと

>>348
7分前とかﾜﾛﾀｗ
まるでガキだな

>>353
どっちにしても税金投入はするからな

今は子どもが誠意をみせるかどうかで揉めてるわけだ

>>355
さっさと事態が収拾するまで給料十万にしておけば
この期に及んでお高くとまってるのは信じられないな

それ以前に非常時の心構えを教育できてなかったみたいだが

>>356
しね。

>>349
福島第二は非常用発電機が屋内にあって水を被らなかったから使えた。
第一の非常用発電機は青空の下、一年中日向ぼっこしてた。

革マル vs 電事連 with 経団連

>>357
観測史上最大のマグニチュードであって、
最大の震度でも無ければ過去最大という訳でもない

ざまあｗｗｗ
と言いたいところだけど直ぐに自分の言ったこと変える奴らが言ってんだから当てにならない

>>345
それを起こったあといっても

電源車は、プラグが合わず。ディーゼル発電機に燃料入れ忘れ。
自分達で対応も出来なくなり自衛隊出動。どこまで甘えてるんだ。

>>357
そのロジックだと、3つともコントロール不能になってないとおかしい
一番古い福島第一が脆弱だったと考えるべき
設計なのか組み立てなのか運用なのか知らないが

2 名前： 名無しさん＠涙目です。(catv?) 投稿日： 2011/04/29(金) 21:12:58.60 ID:Lm5XD/KAP ?PLT(13011)
http://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
責任は全部関西電力にある！


どうせアスペルガーだろうなと思ったら
やはり運用アスペルガー家族だった

「共産党に指摘されたそのままの事故が起きた」
という現実がある以上、想定外とか通用しないし、
その怠慢の責を負う
免責なんてもってのほか

>>547
俺だって生まれ変わったら乳酸菌になりたいわ

>>364
これだけひどいと革◯と共闘したくなってくるから困る

二元論じゃなくて東電国民どちらも負担すればいい話、あとは負担の割合の問題、とは言え東電の負担≒国民の負担というのがまた悩ましいんだが

結局、東電も会社組織なんだから絞めすぎれば成り立たなくなるんだろうさ

ｋ

>>360
親である内閣と経産省とエネ庁と保安院と原子力安全委員会は「不出来な息子ですみま
せん。教育を間違えました」と言うべきだよな

しかし、親の一部は利権や金銭、天下りで子供にひれ伏しているという･･･
なんていう家庭なんだ！

事故を予見出来たってことだろ
知ってて放置したんなら犯罪やん

仮に免責が認められたら
政府はこの法律からこの免責条項の部分削除な

>>368
そういうミスはしょうがないんだよ
人間だからな
混乱してたし電気もまともに通ってない現場なんだから
問題なのは、事故を想定出来ていなかったのに対策をしなかった事
これは何を言おうが言い逃れは出来ない
法律を楯にしようなんて
通用するわきゃねーんだよ

東電の人災だからこれは当然。

>>348
付け加えておくが、それに関してはすでに書いているが？
読めないの？

東電に電気料払ってるエリアの人間って、東電のプロパガンダに直に晒されてるから、
洗脳されてて東電擁護と原発擁護する人多いよね

>>367
は？起こったあとだから追求するんだろ
事前に指摘されてた事実もあるんだから

昨日の計算ではこいつらの賞与だけで1人あたり200万円

我々東京電力は事故隠し、定期検査ねつ造がばれて国から何度怒られようと華麗に
スルーしてまいりました。
天災だけはスルーできませんでした、それだけが悔しいです！
以後、気を付けます。

柏崎の火災とか騒いでる場合じゃないですよね
みなさん、さっさと忘れてください
我々も忘れるようにしますから

>>377
それだけじゃないぞ！
本来追求するべき親戚のおじさん（金融機関）も
弱み（融資や金融商品としてのインフラ債）握られてるから日和見だぞ！
周囲のおうちの家族（経団連）もかばってるぞ！

自浄作用が本当にないな

>>383
土人と違って感情論には走らないんだよ
じゃあ現実的な代替案だしてみな？
まさか太陽光がーとか火力がーとか言うなよ？

これでも東電の燻りが収まらないなら社内に相当な軋轢があるとみたがｗ

被災者への補償方法
不可抗力の範囲
原発を扱ってるにもかかわらず技術者軽視の企業体質
処理チームを準備してなかった国
放射線被爆量安全基準の緩和という殺人
パニック回避を言い訳にした情報隠蔽

どうするんだろうな

これ
東電擁護の人達は
自分達が被災民なら東電が免責されても仕方ないとすんなり諦めるこてが出来る？

>>391
免責理由や処理方法次第では

>>391
東電を潰す＝国力を減らすだからな
産婦人科医を訴えまくって産婦人科医減らして妊婦が困るような状態みたくなるのは避けなければならない

あほや

>>388
感情に流されないってのと何も考えてないってのを履き違えてない？

枝野は東電に出来るだけ賠償させるべきという考えだな

2012年12月22日に世界が滅亡するって話なんだけど、
どうも福島原発ともんじゅのダブルパンチのせいらしいｗ

>>387
過保護なんだよな
親はちょっときつく叱ってもすぐ許しちゃうし、親戚連中は日和ってるだけだし

しかも競争できる友達がいないから図に乗っちゃってるんだよね

>>393
カス企業には消えてほしいところだが
余計な不利益は被りたくないからな

今回は海外にも影響があるから難しいよな
危機管理の見直しも同時進行しないと

>>395
だから代替案だしてみなよ(笑)

今対応が超後手なのはこの問題が後ろにあるせいだろうな
金の問題が解決しないと昨日石川のじいさんが言ってた橋頭堡作りなんて夢だ

国と東電が結託してGEを訴える
↓
アメリカを敵に回す
↓
おしまい

東電免責は有り得ねーよｗ

M9.0は日本でも想定されてたし津波の危険性も国会始め方々で指摘されてた
福島第一の地震対策が出来てないなんて名指して批判されてたんだしな
耐用年数を大幅に越えた原発を使い続いたのも東電だし免責の余地なし

三重県の人って池沼粘着が多いの？
教えてエロい人

まあ最後は司法の判断だな

>>404
ほすほすがいた

>>405
そうなるよね
東電の主張とその妥当性は必ずしもマッチしなくて当然
企業なんだからさ
叩かれてもいうべきことはいうだろ
あいつらは社内では自分たちも被害者だと思ってるんだろうし

>>403
なぜ？
津波のこの高さは想定されていません。ここでは。
この仕様で承認したのは国なのだから、後発でわかったのなら命令すれば良いでしょ。
値下げ圧力だけは一人前で何もしていない国の責任を棚上げし東電に押しつける根拠が
わからない。

>>375
東電様をそこらの一般企業と同じだと思うなよ
舐めすぎ

>404
なぜ？
未だ被害者ずらしてる、東京電力の社長をはじめ
ゴミ社員共のお花畑な思考構造が
わからない。

＞４０８のまちがい

>>409
意味がわからない
別に舐めちゃいないけど

大津波を想定しない奴が悪い。

>>375
電力事業さえ継続すれば、東電は別に潰れても構わないんだよｗ

送電部門売り払って自由競争にすればおk

まあ、29日の国会質疑で海江田が言ってたように、立法趣旨からいって、今回の震災は
「異常な天災」にはあたらないから、東電の免責は難しいだろう
最終的には、最高裁の判断によるだろうけどね
枝野が「免責はありえない」というには、それなりの根拠がある

>>413
東電だけじゃなく家を流された国民も悪いよな

>>417
地盤がゆとりすぎた

東電に過失がないのにこんなことになっちゃうのなら、
目先の燃料コストにかかわらず日本にある全原発止めなきゃならなくなる。




過失を認めながら免責しちゃうと、
電力事業者はどこもまじめに安全コストをかけようとしなくなる。リスクを無視していいのなら目先の利益を優先するのはあたりまえじゃん？

>>418
「これより下に家を建てるべからず」とかいう先人の教えを守ってれば、あんなことにはならなかったのにね
充分に、災害対策してたところは生き残った

>>414
だからどうやって東電なくして継続させるんだよ
お前馬鹿なんじゃねーの？

>>420
「このはしわたるべからず」という立て札があれば頓知で切り抜ける
それが日本人だ
なむさんだ

>>408
その物言い、社員か株主臭せえなｗ

その耐震・津波基準自体が電力会社社員を大量に捩込んで作ったやつだろうがｗ
大体、国のせいにする発想自体おかしいだろ
国は最低限の基準を示すだけで、安全性の確保はどこまで行っても東京電力株式会社の責任
東電は国の出先機関でもなんでもねーぞ

>>417
家を流された人は被害者であって
加害者じゃないからな

>>421
逆だろ。
継承させたあとに潰すんだよ。

>>418
地盤をゆとりさを想定しない国民が悪いな

>>421
社名を新電力東京にリニューアル

>>421
とりあえず東電は分割して中電と東北電力が引き取ればいいんじゃねｗ

福島第一原発株式会社として東電から切り離す。
賠償も事故対応も全部その会社で受け持ちましょう。

つかこれで国が東電保護したら、
見事な利権国家って事を認める事になるw

>>426
ぶれた地盤が悪い
こらえ性はないし、しつこいし
東北民を見習うべき

えーと
ふぐずま第一の一号機だかは津波じゃなくて地震で壊れてたって話だしな

もう枝野が総理をやれよ。
管ｲﾗﾈ

>>431
東電に関しては大きくきた津波が悪いな

日本は、もう既に海外からは狂った国家として見られている。
福島の事故で国土が失われ、海洋で世界テロをして、いまだに原発を続けようとする国。
こんな状況でも東電を保護することが必要だと発狂する政治家たち。
また、こんな状況でも選挙を行う政治家たち。
終わったな、この国は。

>>435
お前がもう電気使わねーって言うんならお前の言うことも分かるんだが
電気は使いたい原発は嫌だってただの馬鹿だろ

>>432
地震で避難するとき建屋の外壁に亀裂が入っているのを見た、という作業員からの
証言はあるね。

開き直ったり、現実逃避したり忙しい連中がいるようだな

勝負アリだな

これはもう、枝野総理だな。
東電＋原子力利権団体の巨悪を２年叩き続ければ次の選挙もかつる。

tepcoさんは政府を訴えれば良い。

どういう方法だろうが構わんから関東人のみで解決してくれ
他の地域に負担求めるなや

>>416
考えてみると、天災の異常と通常と、どこで線を引くのかな？
人間が異常と感じようが通常と思おうが、そんな事は天災にはお構いなしなわけで。
単に人間の主観の問題でしかないよね。

反小沢で菅に人気が出たように
また反東電で人気を煽ることができるかもよ
期待票煽るだけで後先考えないのが民主のダメなところだが

国が東電を刑事訴訟？
東電が国を刑事訴訟？
原発事故被害者の会（のようなもの）が東電に損害賠償を提訴？

何にせよ最高裁まで行くような事案だけど、どんな裁判になりそうなの？
東電が「賠償なんて絶対にしない」と言い張ったら国は裁判以外にどんな手を打てるの？

>>423

頼むから歴史を勉強してから発言してよ。
原子力は国策で進めているんで普通の事業と同一視すべきものではないでしょ

保険さえかけていればもっとマシだったのに…っていう交通安全ビデオみたいな展開？

電気自動車は環境にいいの？？

1900年以降、世界ではM9.0以上が今回除いても4回起きている
十分想定内にしなきゃいけないレベル
少なくとも隕石直撃とかの「異常な天災」とは言えんだろうな

とりあえず関東で新規電力会社の参入可能にしろや
強欲傲慢な東電に電気代を払いたくねーんだよ。
消費者の選択の自由がないのはおかしい

>>449
ホント東電エリアの奴がかわいそうだわ
こんな体質じゃ自由化されたら関東は他の電力会社の切り取り放題だな

東電エリア外なのに値上げされる俺らの方がかわいそうじゃね？

>>448
M8.4ぐらいまでは日本でも何度か起きてることが確認されてるからね

原発推進は国策だが、福島第一原発は東電の資産。
管理してるのも利益得てたのも東電。
当然責任を負うのも東電。

>>446
「何かあっても賠償は免除されるだろうし保険料高いし」ということで昨年8月にあった
保険更新をやめました
さすがコストカッターの異名を持つ清水社長です

ミンスがんばれ
東電潰せば俺は一生ミンスに投票する

東電に過失がないのにこんなことになっちゃうのなら、
目先の燃料コストにかかわらず日本にある全原発止めなきゃならなくなる。




過失を認めながら免責しちゃうと、
電力事業者はどこもまじめに安全コストをかけようとしなくなる。リスクを無視していいのなら目先の利益を優先するのはあたりまえだよね？

>>445
国策だか東京電力株式会社は免責？
阿保かｗ

普通の事業じゃないから「原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする」原賠法が制定されたんだろうが
安全性の確保はどこまでも電力会社の責任なんだよ

最終的な判断は裁判所がすべきことだが
国のこういった強い意見表明は裁判の上で大きく役立つ
少なくても国を相手に免責を勝ち取ろうとする馬鹿な弁護士はいねーよ

公害裁判のように最初から「補償する」のを前提として裁判を進ませて
「どうやってこの法解釈を乗り切るか？」をやる場だけになる
そこで打ち勝つための論理なんて構築しようものなら国を敵に回す

ハイリスクすぎて俺なら絶対逃げるね
死刑回避とかとは違う
弁護士の正義ってのは正しく法廷で裁くことだが
今回の件でいう正しくってのはいかに免責なんてさせないかって面だろう

電気代の不払い運動でもするか。
1974年に東電に対して実際にあった運動のようだし。
最近だとNHKか。

東北電力の女川原発は震度も津波も上だったのに無事ですから

手抜きしといて免責じゃ真面目に対策してきた東北電力さんが可哀想

>>457
でもさ国の機関が改良・改善設備変更への認可すんだよな
絶対やれってなってたら電力会社だけの責任とも言えると思うが
実際はやらなくていいのにやろうとするって体を作ってるだろ
東電をかばう気なんてさらさらないがどこが最期にグリップしてたかだけだろ

>>460
女川の周辺は全滅だからな
いくらリアス式にしているからといっても
映像みたら度肝抜く

周りが廃墟の中、ほとんどダメージを食らっていない
第一と20年の月日の差あれど、東北電力と東京電力のリスクマネジメント能力の差は天と地ほどあったとしか思えん

>459
全然構わんが、３ヶ月だったかすると電気止まるよ

ボクは福島第一の所長さんは叩きません
本店は尻尾切りに使うつもりでしょうが

>>460
無事ではないよ、あと1m以上津波が高ければ建屋直撃だったし地下にあった予備発電機
なんかの設備は取水口からの浸水でかなりやられた。外部電源が運良く助かったから
大事故にはならなかったけどね。

程度問題だけで同じように危ない状態なのはどこの原発でも変わらんよ。

なに？キャバクラ行ったのが、そんなに悪いんか？あ？by藤本

>>463
当たり前だろ
んなもん一人でやってたら単なる料金未納じゃねえか

>>465
　一方、宮城県沖地震など幾度も津波に見舞われた三陸海岸にある女川原発で、東北
電は津波を最高９・１メートルと想定。
海沿いに斜面を設け、海面から１４・８メートルの高さに敷地を整備した。
　港湾空港技術研究所（神奈川）などの調査では、原発から約７キロ離れた女川町中心
部を襲った津波は、 原発の敷地の高さと同じ１４・８メートル。
津波は一部で斜面を超えた可能性もあり、１〜３号機のうち最も海に近い２号機の原子
炉建屋の地下が浸水したものの、 「重要施設に津波は及んでいない」（東北電）という。
　浸水で２号機の非常用発電機の一部が起動しなかったが、別の系統が稼働し、無事
停止した。
　そんな原発に、周辺から被災した住民が身を寄せる。東北電は敷地の体育館に最大
で約３６０人を受け入れ、食事も提供している。
町内の６０代女性は「原発の交付金で町にハコモノばかりでき、何だと思っていたが、そ
れのおかげで命拾いしたので、複雑な思いです」とつぶやいた。


運だけじゃない、敷地を高台に設置したりして備えていたんだよ

立法府と行政府と司法府は独立しているべき
立法の趣旨を行政府が勝手に解釈するのは如何なものか
それは司法府の役割だろう

>>468
今回は上手く行ったというだけだろう
２０ｍの津波だったら福島第一同様に壊滅していたかも
どの程度を想定すべきかは国が監督していたのだから
第一義的に責任があるのは国

>>468
東北電力に比べて東電の安全対策に対する認識の甘さが際立つな
保険も更新しなかったらしいし

まぁあの記者会見見てれば東電役員の無能ぶりは分かったけど

>>468
女川は9.1m想定で14.8m、福島第一は5.7m想定で10mだよ。マージン的には
そう変わらないし。

9.1m、5.7mの想定が妥当かどうかはまた別の話だけどね。

税金突っ込むならまず社員のボーナスもっと削れよと思うんですが

これは感情論でしょうか？

>>470
じゃ国は全ての生産物の安全に対しても責任負うのか？
バードカフェのおせちももちろん国で賠償ｗいい加減にしろよ

原賠法は原発事故の被害が企業の手に余るから
「責任取れない分は国が賠償してもいいかな〜」ってだけの法だ
企業を免責するとは誰も言ってねぇしあり得ん事だ

共産党ＧＪ

>467
?10万世帯でやっても、単なる料金未納だよ？(tepcoだとそのくらいの世帯移動は普通にあるし)
それより近隣10世帯なりで受電設備作って離脱の方がよっぽど良い。
金かかるからしないだろうけど。

>>470
安全基準は原子力村でみんなで作ってるんですよ

http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

こいつが動かぬ証拠だ！

偽悪かっこいいとか考える厨二病頭は捨てて普通に考えろ
事故起こして完全免責じゃ誰も防災対策などしない
上場企業何だから極限までコストカットするに決まってる

日本の法制度だってそんなモラルハザードわざわざ設定するほど腐りきってないぞ

とかいってるけど、いろいろねじ曲げた法解釈をしたり
ほかから引っ張り出してみたりして
いつの間にか免責もしくは
きわめてそれに近い状態にしちゃうんだろうなああ

役員報酬50％カットとか国民を舐めきってるからな
一回東電は死んだ方がいい

>>480
少なくともいつからか東電が自分に都合のいい解釈をしてた事は確かだ
賠償の話が出てきた時点でさぞ驚いた事と思うよ

>>472
東電の調査結果によれば津波高は１４〜５ｍだったんじゃないの？

>>470
福島第二でやっていた安全対策を第一に施していなかったのは偶然とは言えない

東電が立法、行政と癒着しすぎているから三権分立など機能していない点はその通
りだと思うよ
もしかして司法にも食い込んでるかもしれんが

>>21
やってくれたほうが簡単に毟り取れていいかもな。
福島には申し訳ないがｗｗ

>>479
本当だね
安全対策怠って原発やオール電化とかの宣伝ばかりに金かけてきた東電は、
原発を預かる会社として当然しなくちゃならない企業努力を怠ったんだから
賠償責任を全うしてほしい

>>476
未払いが10万世帯なんて社会問題だろ

石破の娘も東電
保安院の娘も東電？

こうなってくると本当いろいろな場所にコネ作ってんだろうなぁ

>>483
原子炉建屋のあったところが海抜10mだよ

>>488
こういうクズ達の尻ぬぐいとかまじ勘弁だわ

>>480
外圧でも何でも利用するしかないな
本当に放射能テロ集団だから

>>482
「原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする」
は普通にスルーしてたんだろうね
これが原賠法の主旨なのにｗ

女川原発は住民の避難所になっているというのにねえ

最高裁で免責適用してくれないかな
一度、選挙のときの投票でクビになるとこみてみたいからｗ

>>480
コネ作るのも、ゴネるのも得意ってか

アンカまちげ〜た...orz
>>488宛て...orz

ここの会社には電気を安全に管理することが義務であり使命という感覚に欠けてそうだから懲罰的な措置をどんどんとるべき

海外に目を向けようぜ！
原発　Gundersen　でぐぐれ！

>>492
原子力事業者とそれを認可・指定する側がズブズブだからな
お互いに都合のいい解釈をしてつるんでるんだろ

東北電力は大津波の可能性を想定、対策
貞観大津波、慶長大津波など大津波があるものと想定し検討、対策をしていた
女川原子力発電所における 津波に対する安全評価と防災対策
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

東京電力は大津波の指摘を無視。
貞観大津波、慶長大津波など大津波を無視していた
福島第１原発：東電「貞観地震」の解析軽視
東電の武藤栄副社長は２５日の会見で
「連動地震による津波は想定していなかった」
「（貞観地震に対する見解が）定まっていなかった」
http://mainichi.jp/select/science/news/20110327k0000m040036000c.html

電源を喪失したが、日本仕様の電源車をつなげないような電気設備をアメリカ仕様のまま
放置したのが悪い。
変電設備が水没で使えなくなり、日本仕様の電源車が
ＧＥが基本設計したアメリカ仕様の福島第一原発と電圧・プラグが
違うため直結できなかった。それを４０年も対策を取らず放置してきた
東電が悪い。
電源車が直結できないなんて、電源喪失したらだれもなにもできなくなる。

東北大など東北の学者では貞観津波は
基本的事項で
常識でした。
まなびの杜
2001 夏　No.16
平成13年6月30日発行
http://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi16/mm16-45.html

>>500
結果に如実に現れたな

東電て、どこか人事なんだよなぁ
当事者意識がないというか

民主はダメ。かってに規制緩和していく。
小学生が年間20ミリになり、作業員が5年で500ミリになり。
今回は大災害で免責のはずだ。

東電の対策がなってないのはもちろんだけど。東電以外の原発は
安全だってことにしたい奴がいっぱいいるな大差無いのに。そんなに
原発を推進したいのかｗ

ようするに工程表は嘘というのは分かった

>>505
今は原発全廃派の意見を聞いてるほど暇な状況じゃないから
東電のクソ組織と政官財民の癒着とモラルハザード構造こそ追求すべき時

>>507
そこを追求していくと原発は作れなくなると思うぞ

東通原発：津波防止の防潮堤・壁設置へ−−東北電力　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110429ddlk02040017000c.html

何このフットワークの良さｗ

東電さんは事故で手一杯だからしょうがないか

>>508
とりあえず原賠法の主旨が貫徹できれば問題はないよ
自民と経団連と官僚の動向が気になるが
奴らの横槍を排除できるのなら
原発の安全性についてのモラルハザード構造はないと言える

>>508
東電以外だって政官財民の癒着の一部分だからな。

>>905
安全だなんて言ってる奴居るの？

将来的には太陽光や風力などにしてゆくべきとは思ってる
直ぐには無理だから原発の安全性確保はしっかりして欲しいと思う

>>505
悪質さでは東電がダントツだろ

>>510
ちゃんと密約できてるんじゃね、次の選挙で政権に復帰したら助けるから
しばらく我慢しろとｗ

>>510
安全基準を作っている連中がずぶずぶなわけで

>>515
基準がどうだろうが全額賠償原則ならきちっと対策やるだろ
東電自民経団連の法解釈がなぜお花畑なのかという事は知らんけど…

なんとなく免責規定があるような気がしてたが、
よそのスレで説明文みたら、普通に無限責任じゃないか。
とりあえず、これだけは払えって規定があるだけで、
それを超えたら政府も支援するって決まってるだけで。

末端の社員も俺たちが電力を供給してやっているって思っている傲慢な組織
普通の会社なら死活問題だから必死になって対応するのに独占企業だから真剣味が足りない
こんな糞企業から電気を買いたくない、電力の自由化を推し進めてくれ

>>517
免責ありきじゃなくて払えなくなった場合は政府が最後の補償をするよ
って話だからね。

>>516
原発利権を味わっている所は大きなお花が咲いているんだよ

産学からもそのうち「東電にこんな賠償責任を背負わせたら日本の原子力技術が衰退してし
まう」とか出てくるんじゃないかな

会社潰れてまうの？

>>516
そのうち自民が政権に付いて東電の賠償免除とか考えてるんだろう

>>521
協力会社が潰れてまう

東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html

>>521
結局誰のための会社かと考えればね
客を第一に考えない企業は滅びるしかないのだよ

>>457
とにかく第三条を全てみてからいいなよ
みんな受け売りでものを言いすぎる。
それから女川と比較するのもナンセンス
時代も過去の津波の大きさもぜんぜん違う。

原発は国策だったから

＞国会などで事故の可能性を指摘されながら、備えをしていなかった以上

東電の賠償の免責がされない事を、国会で安全対策の不備を指摘された点に求めるなら
必要な規制、指導をしなかった長年の政府の不作為も問われるだろう。

>>525
じゃあ福島第二と比較すればー

でもボーナス40万も出るんだよねー

東電株紙切れで金融不安きたら日本完全終了。東京より西も死ぬ。いよいよ
日本がシナに買われる時がくるのか。

>>528
役員報酬も半分もでます

貞観津波引き合いに出している人も議論がちがう。
そういう問題認識するなら国家がきちんと強制的に対応させれば良い。
許認可なのだから一度承認した物を変えるのならしっかりと強制力を持ってやるべき。言ったことがあるというレベルで責任を東電に押し付けるのは子供の言い訳けみたいなもの

電気料金の値上げ分って東電の社員の給料月18万賞与無しにしたら
十分補えるんじゃないの？余った分は賠償に回せるし

>>529

社債デフォルトは金融不安につながるが、株が紙切れになる程度は問題ナシ。
オマエは個人的に困るのかもしれんが・・・（笑）

>>531
原賠法見ればそんな建前論すらどうでもいいんだが。

「東電の原発に由来する被害はごく当然に東電単独で賠償する
しかし負担が巨大すぎて払えない場合は『社会安定のために』国が持つ」
シンプルなルールだ
「指摘されていたから」どうのこうのってのも実は関係ないんですよ

>>530
あのやりとりは良かったね

海江田「え？役員報酬はたったの50%カット？」
東電「え？50%もカットするんですが？」

>>3
原賠法をどこが所管してるのかしらんが
経産大臣が答弁してるから、METIが所管してるんだろうし
その答弁で免責の対象になるとは考えていないって言ってるんだから
それが政府の見解なんだろう

>>531
東電のHPに想定しうる最大の津波に対応してるから安全って記述があったんだけど
事故後消しちゃいましたｗ

>>533
電力債は他の債権よりも優先して回収する権利が認められてるから
社債デフォルトはないだろうな。

>>525
原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
（無過失責任、責任の集中等）
第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る
原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつ
て生じたものであるときは、この限りでない。

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html

○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりかもつと
範囲の狭いものですね。

○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力という
ことなんですね。ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれ
ども、これは先ほどから繰り返して申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、いかに無過
失責任を負わせるにしても、人類の予想していないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが
合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈しております。しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけ
れども、おそらく大したことはないだろう。


これで東電の免責を主張するのは無理があるわ
まあ、最高裁まで争うんだろうけど

>>535
東電は身内に甘すぎるねｗ

想定できなくても対応はできたよね？ってところだろうな。
福島第2は予備電源が原子炉建屋内にあって無事だったのに
第1は外にあったとか、原子炉がアメリカ製で電源車の電圧が
合わなかったとかアホ過ぎる。

>>531
おまえは海江田、枝野のことだけ言ってれば良いんだよ

>>535
そんなやり取りあったのかｗ

免責って、いくら免責にしてほしいんだ？全額じゃないだろ？
一回、国民の前で何て言うのか聞いてみたい。

菅はくそだが
東電免責はありえない。
菅が命に変えても東電を逃がさないと明言してくれれば
他の政策すべてに目を瞑ってもしじするするひとはおおいかも

>>539
でも東電の賠償責任の軽減を明文化した法の条文はないから
地裁では争われてもその後そもそも控訴できるのか？

一体どういう理由で「法的に」軽減を求めるつもりなんだろ

>>541
今東電以外の電力会社が電源車集めて対策してますってふりしてるけど、電源車の
出力が足りなくて冷温停止にできるだけの冷却はできないんだってさ。

もっと電源車を集めないといけないからかなり時間がかかるようだ。

'>>527

わからない人だね。
第一よりも第二が先にできたとでもいうのですか

原発関係なしに津波で家流された人は防潮堤がなかったと言って国に損害賠償するの？

>>537
当たり前でしょう。それがどうした？

被害額が完全に算出される前から「免責」言って逃げようとしちゃあかん
「これだけ絞りだしましたが足りません。どうにかして」
ならまだわかるが

その前にそういう話は全てのメドが立ってから話そうよ。やる事いくらでもあるでしょ？議員さんたちよお

免責はどうでもいいだろ。いまは。
とりあえず、国が金を払って、復興をすすめて
後で賠償責任があるが議論しろよ。
東電の支払いにこだわるな。

>>548
最初に作ってそれっきりだと思ってんのか？
あほｗ

>>548
国賠請求の根拠があればするんじゃないか？
なければしないだろう
原発も同じ

>>525
これのこと言いたいのかい？

「ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。」

1900年以降M9.0以上の地震は今回抜かして4回起きてるし、普通に想定範囲内
異常に巨大な天災とは言えんな

>>550
その政治判断は難しいね
バブル崩壊後の経緯見れば分かるだろう

きずいたら
朝鮮総連のように
国民そう懺悔になるから

　　　ｌヽヽl:.:.:l!:.:.||::.|l:.:i|::.l|::.i|:.i|::l|:..l|:.l|.:.l|.:.||.:.l|:/:ﾉ//
　　　.ｌミ＼.:.:li::..:i|:.:i|:.:i|::.i|:..i|:i|:.i|:.:.|.:i|: .l|:.:l|:.l|ﾚ':彡/
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　　　　l　|｛､　 ｀￣￣￣`_ ＿|::_´￣￣￣　　.} }　|
　　　 ｜.ｉ　j　　　　　　　 ￣´|::￣　 　 　 　 . / /
　　　　ヽ ＼l,　　　　　　　　　|､　　 　 　 　 y' /　　　相変わらず“盗電”モンは“謝罪したフリ”がうめーなァ‥‥！？
　 　 　 　＼__､　 　 　 　　 ゝ/　　　　　　 j ,_/
　　　　　　 　 |、　　　　､_＿＿__,　　　　 /|
　　　　　　　　| ヽ　 　 　｀ー ‐'´　　 　 ∠|
　　 　 　 　 　 |　 ヽ　　　 ::.: ::: :　 　 ／　 |
　　 　 　 　 　 |　　　＼　　　　　　／　　　|
　　　　 　 　 ,ｲ!　 ',　　　丶 __,. .ィ 　 　 　 |ﾍ
　　 　 　 　 / ,|　　',　　　　　　〃　　;｀　　| 八

柏崎で火事ばっか出してごめんなさいしろよ
ウチには原発の安全対策なんて出来ません、ごめんなさいってな

管内閣が世論の支持を引きつけておく方法は盗電と原発推進派叩きしか残されていない

>>556
”！？”

国会中継をみてたけど、
答弁で海江田が東京電力の免責を認めないといってたな。
東日本大震災は、未曾有で予想されてないような災害では無いと言い切ったな。

東京電力の経営陣や、過去の理事を許すつもりはないが、
一義的に東京電力が損害賠償の責任を追うと言っていたら、
福島の被災者の保障とか、殆ど出来るわけがないのは明白。
あと、連休明けに、市場は東電の株が紙切れになる事を織り込み始めるから、
社債、株を保有している銀行、年金、保険、郵貯などの損失を織り込むから、
暴落で失われるであろう資産の減少は、何兆円、何十兆円になるだろう？
そして福島の人たちは救済される目処などなくなる。

聞いていて、本当にキチガイ内閣であって、
日本の破壊を目的にしてるんだな確信した。

自分は、上限なしで東電が賠償する必要は無いと思っているが。
しかし、国会議員の過半数賛成で法律作れば、
東電から資産没収できるだろ。
支払いは国でも東電でもいいから、速く進展させろ。

>>491
確かロシアの科学者が、汚染水垂れ流しの件で日本相手に訴訟起こそうとしてるとか聞いたが
今俺たちにやれるのは、海外への情報提供ぐらいか
まずは豚や買春ツアー、ブログの祭り上げからか

>>560
キチガイはお前
株は守られなくて当然だが東電は社債は保護できる可能性が高い
よって問題なし
株はリスク資産だし、保有してるところは軒並み減損処理してるから今更紙屑なろうが影響は殆どないよ

天災の場合は免除の法律もあるが
今回は震災をきっかけとして人災だから免責は許されない
枝野が言ったとおり　
既に公的に事故が起こる可能性が指摘されてるんだしね
自社守るのに必死なんだろうが…

この事態でボーナス出すようなクズ会社
潰して資産解体してやり直さないと
電気？
新らしい利権に群がる連中からマシなのを選ぶから心配するな

>>563
減損するだけで潰れちゃう福岡の会社なんだろ
ほっといてやれよ

>>560
株価下落の損失は大手金融機関はすでに織り込んでるだろうけどな
債権者は保護するんじゃないか
債務再編の可能性がないとも言えないけど

確かに

異常に巨大な天変地異の解釈論という裁判官の裁量の余地はあるが
何十兆の判断を裁判官がするのはあまりにも負担だ
和解でまとめる方向になるが
和解時の国側がどういう政権かで負担割合は違うだろう

やべえ、民主党応援しちゃうかも（＾o＾）ﾉ

>>560
無知を晒して恥かしくないの？ｗ

東電か送電事業を取り上げるのが一番堪えるかなあ
送電部門だけ切り離して国有化しちゃえば？

>>564
枝野はダメだ。
対策がとれていない事を知っていたら事故前に営業停止にさせれば良かったんだ。
起こってから、対策してないといっても、後出し。

大目に見て全電力会社の連帯責任までだな
電気代が高くなれば節約する方法は幾らでもあるし
税金は論外

>>570
送電って当然投資が必要だし、収益あげられる事業と抱き合わせじゃないと納税者としては辛いと思うんだが

よく言った枝野

東電叩きすれば、支持率を回復できると思ってる民主党
そして、それに騙される国民
その間に進行する経済崩壊
国民ってホント馬鹿だよな
国が一番悪いのにｗ

>>560
大きいところはもう特別損失計上してるぞ
そもそも投資は自己責任が原則なんだから、弱者保護だなんだ言って救済してたら社会主義そのものだろ
（ましてや、標榜される目的と違って、実際に保護されるのは弱者ではなく経団連の関係者だしな）

これ、自民に政権交代すると、東電の責任が免責される可能性があるってことだよな
菅がこのまま政権に居座ると、消される可能性もあるかもな

外資が参入してくれないかなーラインヴェストファーレンとか

>>560
東京消防庁怒鳴りつけた経産相の人も、まあ無傷じゃすまんわねぇ
原発については経産省の責任も大きいから追求は必至だし、今は取りあえず何
か言ってお茶を濁すくらいしか出来ないんじゃね

>>577
自民はもう既に東電の免責を認めて国が負担しろって方向だからな。

>>576
経団連ってなんか関係あるの？
まぁ自己責任とは言っても金融機関は政府の要請に応じる貌で
投融資を行う場合もあるから、そうして対象が危機に陥ったときには
金融機関に政府が時には原則を曲げて配慮することにも国民は理解を示す必要があろう

>>10
電気代高くなってもいいし税金高くなってもいいけど
その場合は東電を国有化してからだな。

民間企業である東電を救うために税金投入は許されん
潰してからだな

>>577
東電逃がさないぞ姿勢をとる菅政権を支持せざるえないが
正直、菅はもって一年だな

総連の時のように、国のケツ持ちで終わりか

という枝野の個人的な感想か

いつまで東電のゴネに付き合ってるんだ。
まずは一年後でも二年後でも、東電を解体する事を決定しろ。
今のまま議論しても何か進展できるわけないだろ。

津波で車や家や船を流されて、人や家にぶつけて破壊したら持ち主が賠償するのか?
アメリカ9.11でビル破壊されて死亡や物壊れたら、ビルのオーナーが全額賠償したのか?
これが普通だったら、東電も賠償した方が良いが。

>>581
金融システムの保護と東電保護は、必ずしも一致しない

東電破綻（この可能性は低いが）して金融システムに危機が及ぶなら、以前と同じように公的資金
投入すればいい
電力債は担保付で、補償より上位にあるから保護されるから、関係ないしね

共産党が危険性を前もって指摘してたから
予測不能ではなかったって言えるのが大きいな。

とりあえず、菅政権叩くのはやめたよ
それこそ、菅下ろしを画作する東電の
思う壷だしな。

>>573
もちろん既存の送電設備ごと接収
インフラ企業の生命線を絶ちましょう
NTTの光ファイバーみたいに開放、開放、さっさと開放

>>584
枝野と海江田と菅の考え、つまり現時点での政府見解
原賠法の立法趣旨に則った主張で、それなりの根拠がある

>>589
まあ今自民が政権とったら確実に東電を救うだろうしな

小沢とかも怪しい

自分の感覚だと、東電の全額賠償はおかしい。
法律を無視した独裁政権になりかねない危険を含むように感じる。

>>589
東電の事がなくても国内の復興特需を海外に流そうとする人間だから
それはそれでいいんじゃないか

>>593
法律無視してんのは東電と自民党だ

菅擁護の在日＝東電叩き

そういう構図か

>>593
弁護士の枝野が、法律みて免責無理といってる
しかも、正論

法を捻じ曲げて、免責させようとしているのは自民

賠償はさせるけど安易な倒産なんかさせないよ
生かさず殺さず、未来永劫続く生き地獄で頑張って〜

心肺停止したらカンフル剤打って蘇生させて拷問を続ける
失神したら起こして拷問を続ける
そんな怖い漫画がありました

ネトサポ火消しに必死だろww
アメリカからも東電潰さないのは基地外とか言われてんのに

>>560
基地害発見ｗ
東電株価暴落で、なんで福島の人達が救済される目処がなくなるんだよ
どんな論理展開だよ。

お前株主かなんかか？ならご愁傷様ｗ

ミンスも最後に一花咲かせてくれるかな
自民じゃできないことだから

すでに2兆円以上時価総額減らしてもう1兆もないだろ東電株の価値

>>596
なんだそれｗｗｗ
お前こそ福岡の半島民じゃねーの？
関東より遥かに多いからなチョソは

>>597
災害対策を怠ったということか。
日本のどの原発を、福島第一の場所へ持っていても事故になっていたと思うが?
最低でもM9と津波15メートルに耐えられるまでは、すべての原発を停止させるべきじゃ無いのか。

既に社会的信用も地に堕ちた東電を生き長らえさせるより、
一旦解体した方が賠償も早いし安く済む。

>>592
小沢はクリーンエネルギーへの転換には言及してる
野党生活が長いから従来の自民党電力利権からもはぶれてるだろ、たぶん

つか、どちらかというと小沢とかじゃなく
民主党内の電力労組、電力族議員に注意したほうがいいな

全社員に良心回路を埋め込んであげよう

>>593
どう考えても法律の主旨を曲解して自分達の都合が良い方に考えてるのが
東京電力株式会社と自民党

・立法主旨は「原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする」
・立法主旨から「その損害が異常に巨大な天災地変」は想定外つまり対策不可なレベルの天災が起きてしまった場合と考えるのが妥当
・1900年以降に限定してもM9.0以上の地震は今回抜かして4回起きており、想定外の「異常に巨大な天災」とは言えない
・実際共産党始め各方面から福島第一の地震・津波対策不備と耐用年数オーバーは名指しで指摘されていた

災害対策を怠って津波・地震被害を国民に与えた国と福島県は保証すべき。
原発の近隣住家が流されないほど国が対策していれば、原発も無事だったろ。
そもそもそんな危険なところへ許可を出さなければ、事故はおこらなかった。

東電は当然として、安全委員会とか保安院とか経産省とかの責任
をしっかり追求しろよ。

>>606
さすが、良く分かってらっしゃる

>>190
図太いも何も他人事やしｗ

>>604
その通り。
日本中のどの原発でも、冷却設備の設置や運用がアレじゃ多分耐えられない。
危険指摘を無視してメンテほっぽってたら原発がどこにあろうと危険。

>>69
どう考えても勇み足だわな
三権分立をないがしろにしてる

福島第二も冷温停止してんですけど？
福島第一の設備、安全対策に問題があったのは確かじゃないか

司法判断は期待出来ない
何十兆の事件を地方裁判官が、裁くのは無理
統治行為論でも逃げれないじあんだし

そこで、裁判官は和解でまとめる方向でうごかざるえない
和解となると、完全に被告がどう言う政権かが負担割合に大きく左右する

>>613
枝野の言い分がおかしいといいたい訳だが。
危険なら、事故前に営業停止にされていたら事故にならなかった。

枝野△
共産党△

�@今回の震災で、近所に福島より強い揺れ＆高い津波が襲った女川がある

�Aこのレベルの災害は何回か起きてる

�B国会で指摘されても無視

�C2006年の時点で災害対策怠ってきたことがウィキリークス→フランス大手紙で海外に暴露

天災ガー脂肪ww
何が想定外だ
これで東電生き長らえさせるなら国際社会から日本が村八分にされっぞ

もう東電はケツ毛まで毟り取られないと収まらないんじゃないかな
これはもう法律論とかそういうレベルの問題じゃなくて、仁義の問題
つまり国民感情

役員全員を平民に貶めるくらいまでやらないと、
この先ずっと東電社員が危ない目に遭いそうな気がする

来年には関東エネルギーに社名変わってるからwwwwwwwww

何十兆規模の裁判じゃ訴状の印紙代だけでで国が潤うレベルじゃないのか？

被告の東電社員が叫んだ
「俺たちを裁くなら裁判所の電源切ってからじゃー！」
そして法定は真っ暗
そんな中、被告だけがほんのり青く光っていました
めでたしめでたし

>>615
予備発電機の場所等の設備の設置の仕方の差もあるんだけど、第2の方が2m高い12mの
所に作られてて2mの差で津波の直撃が弱かったってのもあるようだね。

>>617
じゃあ、お前に問題だ。

民法709条の要件答えてみな？

当然、法律の素人の持論でないよな？
司法試験合格レベルの知識はある？おれはあるよ
それで、枝野はただしいといってる
ちゃんと、法律かじってるよな？

>>2
だな

枝野弁護士は法律に従順だぞ。

>>617
お前の言い分がおかしいｗ

事業者主体は一体誰なの？
原賠法を読んだことある？
原発の安全性確保はどこまで行っても電力会社の責任なんだよ？

現役弁護士の見解 　枝野だけじゃないよ
http://us-lawyer.blog.so-net.ne.jp/2011-04-26

もっとも、福島第一原発の事故の直接の原因は、地震による揺れや地盤変動ではなく、津波です。
地震の規模は世界最大級でしたが、福島第一原発を襲った津波は世界最大級でしょうか？
（中略）
日本国内に限っても、1993年の北海道南西沖地震では奥尻島で最大波高16.8メートル、
1923年の関東大震災では静岡で最大波高12メートル、1896年の明治三陸地震では岩手で高さ38.2メートルの津波を観測しています。
福島第一原発を襲った津波の高さは14メートルといわれていますから、過去の津波と比べて「異常に巨大な」津波とはいえません。
そうであれば、福島第一原発の事故は「異常に巨大な天災地変」によって生じたとはいえず、東京電力が損害を賠償すべきことになります。

谷垣も弁護士なんだね知らなかったｗ

>>551
だから命令出せば良いでしょ。それをせずあとだしジャンケンしている国が悪いといって
いるのになんでそんな簡単なことがわからんのか。ヴォケ

>>629
その場合、原告は一体誰になるの？

判決になれば、100%
東電は負ける

立法経緯や、法の趣旨からもあきらか
これはガチ

まぁ国民の相違でしょ

>>625
ていうか枝野は弁護士だしな
その枝野が言うんだからって部分も大きいな

>>210
言質をとる→御用報道機関で捏造報道

民主が野党時代に使ってた手だねｗ

>>629
原賠法からも裁判になったら東京電力株式会社が負けるのは確実だな

おっとスレ間違えたわ

みずぽたんも弁護士やで

>>629
だからその基準で承認したんだよね国は

日弁連とか声明出して原発廃止しろやと張り切ってるしな

>>639
それは知ってた

>>629
その理論なら勝てそうだな

大災害でもないのに、事故を起こす原子炉を稼働させたまま放置していたのがおかしいといってるんだよ。
枝野が危険を察知していたなら、事故前に営業停止にしていたら良かったんだろ。
後から、対策が不十分とか言い出すな。

よーし俺が新東京電力をつくるか

>>642
ねえ、みずぽのこと、どう思ってるの？

>>645
そこは新電力東京で

>>644
法律がそうなってるのだよ。

くにの許可云々の抗弁なんてしらんよ。
そんな抗弁法律に書いてないから

それよりおまえの独自主張は法律論じゃなくて、文学論だろ？
そういう主張は裁判所じゃできないよ

くだらん

どっちみち損害が東電一社でどうにも対応できない額とわかっていて東電に追わせるおわせないの
議論して何になるの？
国が動かねばどうにもならんでしょ

>>644
んじゃ今からでも遅くないし営業停止させるか？

>>210
>東電つぶしていいという人は電気を使わないこと。

独占企業が「独占」でいられるのは電力の安定供給という義務を果たしてるから
お前の論理を適用するなら電力自由化しかないな

よし、電力自由化しよう

>>644
お前はどうしてそんなに阿保なの？
日本は法治国家なんよ？

事業者主体は東電、枝野や政府にそんな権限はない
だからこそ事業者主体である東電が全責任を持って原発を管理すべきだし、
原賠法を読んでもハッキリそう書いてある

一応、電力自由化はしてるんですけどね
中途半端ではあるけれど、つか何あれ

自分は、免責されるほどの大災害と認識しているわけだが。
そうではなく、想定内の災害だったとして、
それすら回避出来ない原子炉を稼働させたままにしておいたのがおかしい。
保安院が定期検査してたんだろ。

>>651
こういう単純議論が困る。アメリカで十年以上前何がおきたか思い起こして見よ。

録に法律読んでないやつが

東電は免責だと主張してる
きちがいだな。
たった三条の条文も読めない
中卒の東電電工か？

>>649
少なくともボーナス払うとか役員報酬を1000万以上払うとか言ってるうちは税金投入は
駄目だな。絞れる物が無くなるまで絞らないと。

http://onodekita.com/

東大卒で元東電の社員で、現在熊本でお医者様のブログ

元東電社員だけあって、中身が詳しい。

会社と政府、マスコミの事をボロクソに書いていらっしゃる。

テロ野郎捕まったの？

あたりまえだ！

>>645
それは法律にかいてない。
おまえの個人的な憤りだろ？法律論じゃないだろ？

>>654
災害で爆発したんじゃないじゃん
なんで海水入れるの拒んだんだ？

テロ予告した東電社員？偽物？は、どうなった？
いい年して中二病まるだしの逸材だったんだが。

債務超過の癖にボーナス支給するアホ企業に
なんで税金投入してやらないかんのだww

>>658
元東電社員で拉致被害者家族の蓮池さんが東電に苦言を呈していましたよ

やるべきことをサボってたんだから、その埋め合わせをするのは当り前。
なに眠たいこと言ってんだよ。

>>654
だからなｗ

国が全部管理してくれるなんて法律になんも書いてないんやｗ
電力会社が責任持って管理するって法律に書いてんの

>>625
ID:nYyGI6xi0は工作員認定
じゃなきゃ電波だなｗ

>>655
ヨーロッパでは成功してるよね
自由化のシステムの問題でしょ
日本でやっても役所が邪魔して訳のわからないものになりそうだけど

>>640
原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする

免責がないってことは賠償責任は全部東電にあるってことだ
ただ、被害者に賠償金が行き渡るよう、資金調達や信用保証等の面で国が東電を支援する必要はある
政府はその点については責任負うと言ってるから問題ないだろう

被害者への賠償金は国が立て替えて国に返済していく形になると思うけどね
100年かかろうが200年かかろうがやっていく必要はあるということだ
チッソのようにな

監視する側される側がなあなあてやってきたんだから、比率は別にして双方で責任を
負うんでしょ

民主お得意の後から撤回のフラグだろ

自民が賠償の上限を作れと迫ってるからなぁｗ

国や行政が停止命令出してる事例あるが。


会田洋・柏崎市長は、東京電力に対し1-7号機のすべての貯蔵タンクなどを対象として、
消防法に基づく緊急使用停止命令を出した[11]。
また、経済産業省も同社に対して、耐震安全性が確認できるまで、原子炉の運転を再開しないよう指示を出した。
柏崎刈羽原子力発電所 - Wikipedia

>>669
国の規制緩和が甘いのと、東電の送電設備開放への抵抗が激しいのが問題だよね

>>670
法律を正しく解釈すればその通りになるだろうね
法律を曲解してる東電と自民は人気落とすかもな

>>674
全国で半分以上の原発の運転再開の目処がついてないようだね。

>>670
「とりあえず国が払います」
といって東電の責任を追求する前に政権交代して
賠責うやむやにするつもりだろ
見え透いてる
菅は東電を道連れにしろ
安全対策怠ってる全国の電力会社の見せしめにして尻に火を付けさせないと

>>674
で？

他にも停止、行政処分させてるが。

阿摺水力発電所における無許可工事などに関する措置について
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3093816_6926.html

国土交通省は十六日、中宮発電所など 三水力発電所で無許可工事を行っていた北陸電力に対し、
河川法に基づき、施設の改築とダム 使用停止などを命じる行政処分をした。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179387461/

法ははっきりと全額電力会社が払えといっとる
東電工作員は文句あるなら、法律改正してから言え
もう遅いけど

ID:nYyGI6xi0
住宅ローン抱えた
社員乙。

>>671
>双方で責任を

国の財源は国民の税金なんですが…

yrerf

>>678
手っ取り早いのは国有化だろうね
国有化すればとりっぱぐれの心配もなくなる
菅の首と引き換えに政権交代は俺も賛成だわ

>>679
想定内の災害に対応できない発電所は、3.11以前に停止させていたら良かった。

いいじゃない
東電関連に関しては自民よりマシかもな

>>680
だから？

何法に基づき停止命令を出さなかった行政に責任があると言いたいの？

>>686
津波被って炉の冷却が出来なくなり、同じ事になってたでしょうなあ
炉の運転止めても何ヶ月も冷やさなきゃいけないものが色々あるじ

東電はチッソ化しろ
国が肩代わりした賠償金を延々と支払う奴隷会社としての国有化だ
社員は国家公務員三種レベルの給料で、奴隷労働されられるな。

もともと体した仕事してないし、外注がほとんどだから
十分だろ

>>683
国と東電、どちらが賠償しようとも税金と電気料金、どちらも私のサイフから出て行
くのです
つまり私の被害総額は変わらない、多分

>>690
それが一番現実的で妥当だな

マジでそうならないかね

>>691
結局そういうことなんだけどね・・・

>>688
枝野の言い分では、大災害で無いのに、
対策を怠ったり事故を起こした東電には免責は無いといってる。
事故後になって、言い出したんじゃ無いのかと思うわけだ。
枝野が、想定内の災害でも事故を起こすと察知していたなら止める手段を考えれば良かった。
それをしていたのか?

国から免許もらって交通事故おこしたら
免許取り上げなかった国が被害者に弁償すべきとかいいそうすね。


しかし、原発賠償法は、強制加入保険を電力会社に命じてるのに
東電はなぜかやめている。
あほとしかいいようがない。

>>692
法律を普通に解釈すればそうなるから安心して
東電・経団連・自民の変な横槍がなければね

命を脅かしているのだからこういった法的責任は当然負うべき

>>694
地震で炉はちゃんと停止してましたよ。
制御棒が入らず炉が暴走したとか、溶けてもうたとかそういう報道は（まだ）ありませんし。

津波で冷却装置の電源供給が絶たれたからこんな事故になってるわけで。
震災前から停止中だった四号機さんも冷却が止まって激怒しちゃいました。

>>694
何でもかんでもすぐ営業停止にできるもんなの？
いくら総理だからって、枝野が専門的な部分まで知ってるとは思えない。
東電が御用学者や保安院に「大丈夫っす」と言わせれば簡単には停止できないもんなんじゃね？

自民党は東電の賠償免責で動いてるみたいだな

法律解釈も変だし国民理解も得られないし
これは民主と同じ主張にしたほうがいいと思う

>>694
エスパーじゃないだ。できる訳ないだろ

工作員だか電波だか知らないが、何がいいたい？

後出しするなっていいたいのだろうが、それは違うと思うぜ
役人が機能してないんだから、大臣に進言できる訳なかろう？
なんでもかんでも政治家が、それも個人が把握なんてできる訳ないしそんなシステムじゃない。

賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと

　・保有不動産・社宅売却
　・保有資産売却
　・不要事業の売却
　・退職金カット
　・企業年金カット
　・役員報酬廃止
　・役職手当廃止
　・ボーナス廃止
　・給料を最低賃金まで引き下げ
　・不要社員カット
　・広告費カット
　・御用学者どもへのエサやり廃止
　・政治家、首長に対して献金禁止
　・天下り受け入れ禁止
　・株と社債の100パー減額

以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の１円まで責任を取れ。

この程度の想定範囲内の津波で免責なんて有り得ない
モラルハザード起こすよ

原発のモラルハザードなんて認めたら国が滅ぶ

海江田万里経済産業相は３月14日深夜、東京電力の清水正孝社長から電話を受けた。
「放射線量が多く、これ以上、現場では作業ができません。
第１原発から退避して第２原発に行きたい」

　爆発寸前の第１原発を事実上、見捨てて南に約10キロも離れた第２原発に
大半が避難したらどうなるのか。政府と自衛隊に丸投げされても対処は不能だ。
経産相から社長発言の報告を受けた菅直人首相は怒鳴った。
「そんなことありえないだろ」

「その場限りの対応で事態収束遅らせた」　辞意表明の内閣官房参与が菅政権を激しく批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm

>>575
間抜けすぎて嫌になってくるお

東電擁護してる奴らは日頃どんな精神状態で生活してるの？
もはやイデオロギーの問題じゃないってまだ分からないの？

また東韓電力か

東電が事故隠すし、国は情報を隠すし
ほんと、困りますねー

自民が与党じゃなくてよかったと思える数少ない案件

東電叩くと、柏崎刈羽原発で働いている連中がストを起こしてメルトダウンが起きるんでしょ？
税金投入問題も、経団連の副会長に就いているのをいい事に法律を曲げて言いたい放題
これは一企業による完全なテロリズムだよ

東電社員だか株主だか自民信者か知らないが、
法律解釈で勝てないの分かったからって話題逸らに必死だなｗ

トンキンザルどもが賠償するべきだろ
日本国民は賠償する必要なし
当然だろ

しかし東電もなんの意識も無くこの話し始めるんだから終わってるよこの国
アメ公もっと外圧かけろ

民主の発言は信用ならないから今判断は下せないが、自民なら完全に免責だったな

東電は金勘定ばっかしてないで、さっさと原発冷やして安全宣言出せよ

東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html

何でこんなに外道なんだ

2012卒の新卒採用もなくなったし
次はボーナス無しとかじゃねーの

>ここ（東京電力）の社員の人達には「私達も被害者だ。これは天災だ。」こう思ってる人達は多いでしょう。
>勿論、あなた達も被害者です。
>でも、上から目線の人を人とも思わないその後の対応の悪さが鬼畜だから叩かれているのです。
>叩かれている理由を簡単にまとめます↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302705359/148-149

つーか東電社員が性根の腐った奴が多すぎて困る
あいつら本当に日本人なんだろうか

>>719
改めてみても酷いな…
記者会見でも東電社員はどこか人事だったし

もう東電は上から下まで腐ってるな…

東電に過失がないのにこんなことになっちゃうのなら、
目先の燃料コストにかかわらず日本にある全原発止めなきゃならなくなる。




過失を認めながら免責しちゃうと、
電力事業者はどこもまじめに安全コストをかけようとしなくなる。リスクを無視していいのなら目先の利益を優先するのはあたりまえだよね？

>>474
ちゃんと法律の条文を読むと
とんでもない天災の場合は免責と明文化されている
その点で他の農産品などとは異なる

”とんでもない天災”を明文化してみよー

第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。

ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

”異常に巨大な天災地変”を庶民にも分かるように説明してください

ID:L4KoSOJ0
こいつもデンパかｗ
何言いたいのかまるでわからん

あ、ちなみに去年共産党が福島第一に対して問題提起してるから
今回のはとんでもない天災とは言えないぞ

>>210
国が国策でやってきたのって旧自民党政権じゃん

ありがとう民主党

次からはこの規模の天災は
想定外ですまないわけだが

>>726
関東大震災の３倍以上。隕石落下。宇宙人襲来。

>>731
日本国として宇宙人の存在を公に認めるのは国際的にまずくないですか

共産党の議員が指摘していた危険とその対応策を無視したので
その事実だけでもはや想定外とはいえなくなった。
この件だけはほんま共産党は大金星やでー

遊星からの物体X　思い出したｗ

>>734
ちゃんと頼めば炉の様子とか見てきてくれそうだよな

>>731
地殻が割れて国土がバラバラになるケースも入れておいて

危険性が指摘されていても無視して津波にやられるのも入れといてｗ

東電の免責なんて誰も許さないだろ！！

事故まで原発から巨額な恩恵受けてきたんだからな！！

安全言い張っておきながら天災去っても、まだ止められないだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！管理能力なしだな！！！！！

>>735
あ〜じゃ、こうしよう
免責云々は当然なし。で。肝心の炉の冷却は宇宙人に頼もうｗ

>>736
関東大震災の３倍以上。隕石落下。宇宙人襲来。地殻断裂。

どっちにしろ震度６、津波１４ｍ程度では免責不可。

天災去ってからも、東電が放射性物質飛散させ続けて、どれだけの環境、人間、生活を踏み潰してるか理解しろよ！！！！！！！

飛んでる危険物質すら隠蔽だろ！？

人災が続く恥を知れ！！！

天災去ってからも、東電が放射性物質飛散させ続けて、どれだけの環境、人間、生活を踏み潰してるか理解しろよ！！！！！！！

飛んでる危険物質すら隠蔽だろ！？

今は人災だ！！恥を知れ！！！

長島昭久議員のツイッター
https://twitter.com/nagashima21

怒りを押し殺しながらつぶやく。自ら任命した内閣官房参与が辞任前に最後の面会を求めたにも拘らず、
これに応じなかった菅直人内閣総理大臣。細野補佐官からも面会に応ずるよう再三諫言されたはずなのに。
そんなに忙しいのか？ 20mSv基準の早期撤回、10mSv以下への修正に向け全力を上げる。

>>726
残念ながらそれは条文通りに解釈するしか有りません
そしてその判断は司法に任せることになります
個々人が勝手に判断はできないのです

>>744
立法府から>>740という明確な回答が来ておりますのでお引き取りください

避難し続けてる福島県人に低反発マット送れよ！！！！！

何が免責だ！！！！

>>744
では>>723はなかったことに

>>744　行政は免責はないって明確に言ってるし
裁判所は判断を覆すわけない

ていうか津波の前に地震で既に停電してたからこの議論はほとんど意味ない

東電は漏れた

東北電力はしのいだ

免責にならない

1960年　チリ地震　18m
2004年　スマトラ沖地震　平均10m、局地的に34m
2011年　東日本大震災　14m　

→「予期し得なかった巨大震災なので免責しろ」
東電＆自民党のキチガイ主張

裁判にはならないだろ。
東電に支払わせる法律が議会で成立する見込みなんだろ。

>>748
三権分立

なんやかんやで免責されるんだろうけどな

>>753
何でここで三点倒立

何しろ行政、立法、東電は三位一体ですから

「金のことはもういい　社長を(ry」

>>614
民主党がないがしろにしているのは前々からわかってたことじゃん。
仙谷だって那覇地検に圧力かけて釈放して、未だに国民の税金で撮影した
一度流出した動画を中国のご機嫌伺いで隠蔽しただろ？

左翼は内ゲバが花だが、内ゲバの原因は自分中心の解釈をそれぞれが
やり、それぞれが自分を自分で甘く評価するから
激突して仲間だったもの同士で足引っ張り合う。
自分に甘いからこそ仮想的を攻撃して仲間意識を持っているような気がするが？
自民党政権時代は団結して今は小沢が足引っ張ってるだろ？

>>753　この件に限ってはないわーｗ
行政の判断が10年後に司法で覆されることはありえない

裁判にはならないよ
免責はしない代わりに東電も潰さない
役員入れ替え、給料削減
で手打ちだろうね

いいから
ボーナスカットして給与減額しろ
さらにだ！さらに
退職金減額
グダグダぬかすと
清算してなしにするぞ！
わかったら
黙れよ東電

免責はないでしょ、第３者機関が介入して限界まで経営を効率化して、
その上で払えない分はどうしようもないから国が負担でいいじゃん

>>757
そうそう。他の地方の電力会社への影響を最小限にしつつ
天下り先もへらしたくないし
民主党が何かを変えたり新しいことを始めても成功しないしね

発言があの枝野だからなあ・・・まだ不安
覆したらマジでボコるぞ糞枝野

共産党とかの危ないよと言うのを聞いて対策した上で
被害を受けたのなら想定外が通ったのにねｗｗｗ残念だねｗ

自民党は一貫してるよねｗ
税金で助けろ！とｗ

原賠法で関東大震災の3倍規模の地震の場合免責とあるし、
政府も原発について非を認めてるし
無制限で東電にってことはなさそう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
外部電源喪失の原因は津波ではなく地震　保安院認める

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１
原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。経済産業省原子力安全・保安院
の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。

結局国民の御負担で救うのは変わらない
税金使わなかったら、、電気代で負担することになるだけ
国民に出来ることは、東電社員と家族をぼこることくらい

>>757
そうならいいけどな

俺は現状発言されたことを鵜呑みになんてできない
三権分立って書いたのも結局分立してる風でいてなぁなぁなんだから
司法サイドってことでどういう風に動くだろうかってのを深読みでもなく
免責にもっていくことはしそうだってだけだ

>>766
いやいや、お前らが思っている以上に
どこまで東電が責任を負担すべきかを論じることは今後の電力政策を考える上で極めて重要。

もし東電の役員総入れ替えだけではなく倒産＋国営化のようなことになれば
他の電力会社はかなりのコストをかけて迅速に既存の原発に安全対策を施すだろうし
もしその逆に東電が責任を負うことがほとんどなく国が肩代わりしたら
他の電力会社は自前の原発に何も対策を講じないであろう。

極論かもだけど、あんなに高額な給料や山のような固定資産に金を使ってなかったら
国民一人ひとりが支払う電気代って現状の半額とかで済んでたんじゃないのか？

国民には還元しないで内部留保ばかりしやがって
まじ死ねと思うわ

当たり前だ
原発冷却の電源喪失は人災確定
経営陣は業務上過失で罪に問われろ

この件で東電の賠償責任が重いものになれば
他の電力会社は原発の運用は高コストで見合わないと判断し
脱原発へ向かう圧力が高まる可能性だってある。
反原発で路頭に出てワーワーやっている奴らはこの件でこそ声を高く上げるべきで
やみ雲に反原発を訴えていればいいってもんじゃない。

東京電力は事業継続のまま一時的に破たんしたほうがいいと思う
ＪＡＬと同じスキームで

これに関しては枝野応援するぜ
ただどのみち独占企業で有る以上、電気代上げ放題ではあるんだけどな

ならがっつりと電気料金上がるだけじゃね？

共産党の議員が指摘していた危険とその対応策を無視したので
その事実だけでもはや想定外とはいえなくなった。
この件だけはほんま共産党は大金星だ。

そこで電力自由化ですよw

電力が政府の指導下に独占企業にゆだねられているのは
生活必需品であるために不当な値上げや、過度な競争による事故の頻発を防ぐためだ。
水道事業と同じで採算というのは二の次にされる。
そのため事故を言い訳にして急激な値上げをするというのは考えられない。

>>776
そうだな。
まだ最初から自由化していればその電力会社と契約を結んでいる消費者に負担をかければ良いだけ。
まあそうすると料金の爆上げで消費者が逃げて行きどのみち倒産するんだけどｗ

ただ今のように独占企業に委ねられていて消費者に電力会社を選ぶ自由がない中で
賠償のために料金の値上げをすることは事故を起こした企業の延命にしかならず
電力政策として決して良い方向には行かない。

>>776
すでに大口顧客に対しては自由化してます（キリッ

この件は全力で民主党を支持する
もちろん電気料金上げるなんて姑息な手段は認めない
社員が無給で働けば補償も何とかなる

みんな節電してるからこの程度の値上げじゃ焼け石に水だろうな
賠償金もあるし

東電は頑張って100年かけて保障し続けてくれ
そんな会社が傾くほど、一気に金払わなくて良い

東電の人為的ミス

事故原因�@
送電用の鉄塔が地震で倒れて外部電源が死んだ←人災

事故原因�A
福島第二と違って第一は非常用電源をタービン建屋に置いていたので津波でダメになった←人災
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0405/TKY201104050670.jpg

事故原因�B
非常用電源車があったが、規格が合わなくて使えず←人災

事故原因�C
細野補佐官によると、東電発表は捏造で、じつは事故後も非常用電源がひとつ生きていたが、東電が下手打ってダメにした←人災

事故原因�D
事故直後、官邸では原子力安全委員会の斑目が海水注入とベントを管に進言。
管は海水注入とベントを東電に打診するが東電は拒否。おそらく一つだけ残っていた非常用電源による復旧にこだわっていたと思われる←人災

事故原因�E
事態が悪化したので管はベント指示をするが、東電は遅々として実行しない。
武藤はその理由を明らかにしないが、社長の清水が数千億円の損切りをギリギリまで渋ったためと思われる。
結果、清水によるベント判断が翌朝10時まで遅れ、ようやくベントを実行したものの時すでに遅く、水素爆発が起こる←人災

ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-481.html

黒猫どうなった？

>>785
はいはい
http://blog-imgs-29.fc2.com/t/h/e/theoshio/IMG_0789.jpg

>>748
>裁判所は判断を覆すわけない

まだ裁判所の判断はありません
おそらく東電が確認訴訟を提訴して
最高裁までは行くでしょう

でも経団連の会長に言われたら簡単に転ぶんでしょ？

>>780
>社員が無給で働けば補償も何とかなる

社員には職業選択の自由があります
そんな無茶な妄想恥ずかしいですよ
株式会社なのですから株主も有限責任
役員も株主から経営を委託されているに過ぎません
無限の責任を負わせるわけには行かないのです

>>782
100年とか被災者生きてねーわ
ここ5年以内がいいとこ

>>787
そうなれば、東電に対する国民感情はさらに悪化するでしょうなぁ。
どれだけ仕事がやりにくくなることやらｗ
ま、加速度が関東大震災の３倍以上じゃないから、どっちみち免責にならんでしょうけど

裁判になった方が面白い。

経団連ＶＳ政府

>>775
それだけじゃないよｗ
震度6で東北電力からの非常電源の鉄塔が倒れていたんだよ。
もしこの鉄塔が無事だったら原子炉も助かっていた！

>>792
最高裁の判断がくだる頃にはみんな引退してるか死んでるんじゃないですかね

>>794
最高裁の判決が下るまでは、政府のスキームで補償が進むから心配ないよ

>>790
50年ぐらい続くよ

補償の支払いは早期に終わるだろう
東電が借金返し終わるのは、百年後になるかもしれんが

政府が東電の金を没収して支払いに充てるか、税金使うかどっちでもいいが速くしたほうがいい。
ソ連の国家破綻の一原因はチェルノブイリだろ。
東日本大震災は、狭い日本にとって、チェルノブイリを超える被災金額になると思うぞ。

しかし、自民政権はこれで支持できなくなった。
民主は支持してないのに支持せざるえなくなった。

何度言っても分からん人が多いな
女川と比較したりチリと比較したり意味がない。
設立時代も環境も異なり、国家が承認したものに今になって免責なしなどといったら
国の許認可はただの税金泥棒？法律の記述も枝野のように民衆受けするよう勝手に解釈し
たら法治国家の根底からくつがえる。
今日も予算委員会で総理は東電に押し付けたようだが恥をしれと言いたい。

まずは数兆円（十数兆？）の内部留保を吐き出せよ。そしてリストラ。
減給は一律30％削減してから1,000万を上限とすればいいだろ？
1,000万で暮らせない奴は別の仕事探せ。

ＪＡＬより甘い裁定なんてありえない。
電気代値上げは関東だけにしろ。

>>795
スキーム？
何ですかそれ？
近所で見かけたことないんで分かりません

>>802
似てるようで違う

東電の資産が没収されたところで、全員が路頭にまようわけでなく
必要な人材は、給料減るかもしれないが定年まで仕事できるだろ。
賠償が必要で、金が必要なら、余っている金は払ってもらわないと。

【過去の津波例】
2004年 34m スマトラ島沖地震
1993年 30m 北海道南西沖
1933年 23m 昭和三陸地震
1886年 24m 明治三陸沖

→「予期し得なかった巨大震災なので免責しろ」
東電＆自民党のキチガイ主張

※東電の想定は5.4m〜7mｗｗｗ

☆２年前にＩＡＥＡが(日本原発の耐震性について)警告　米公電を基に英紙報道　（2011.3.16 22:45）
☆福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
（規模の大きい津波時の危険にも言及）（2007.07.24）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303667132/95

日本史上最悪の売国奴の東電を
無傷で逃がす結論は、正義の観点から絶対にありえない

だから菅が
「自分の命に代えても東電は絶対逃がさない」と発言してくれれば
俺は管を支持する

他の政策が以下にくそであっても
東電は逃がすな

東電死ねや

日本史上最悪の売国奴の東電を
無傷で逃がす結論は、正義の観点から絶対にありえない

だから菅が
「自分の命に代えても東電は絶対逃がさない」と発言してくれれば
俺は管を支持する

他の政策が以下にくそであっても 支持する
東電逃げ切りなど、日本の歴史において歴史上最大の汚点を残すな

東電は逃がすな

>>806 807
意味がない議論

場所によって変えるのは当たり前 東京湾で20mに備えますか？
もっとも学者は東京湾で50cm以上こないといっていたのに
今回1.3mでだまってしまったが。
IAEAの話とてあとだしじゅんけん。一度国が承認したあとの話なのだからこれで責任を取らせるには事前に命令を出さねばいけない。

これは政府の対応に問題あると思うが。
工場火災が起きたら消火するのはそこの従業員まかせか。消防車持ってきて消すだろ。
初めに一週間ほど東電まかせで、
東電「打つ手が無い」、管「撤退は許さない」だろ。
初めからポンプ車持ってきてたら、爆発、土壌汚染が無かったかもしれん。

ﾄﾝｷﾝ人はあと何年か経って
脳みそ腐ってきても、何の補償もないんだろ
最悪だな
ﾄﾝｷﾝ人みたいにならなくてホントよかった

>>812
いまさら「かも」「しか」論してどうすんだいお子様かよ？

> 初めに一週間ほど東電まかせで、
> 東電「打つ手が無い」、管「撤退は許さない」だろ。

撤退させてくれつってきたのは事故から1週間も経ってない時期だぞっと
ミンス憎しで頭がパーになってるんだな

>>811
で、実際に津波が福島第一に15m来てしまった訳だが、
何が意味のない議論なの？

意味が無いのは君のレスだねｗｗｗ

賠償！賠償！さっさと賠償しばくぞ！

>>811
お前よく頭悪いねって言われない？

非常に巨大な天災　の意味を分かってないやつが多いようなので

何時の日だったかの国会答弁で「非常に巨大な天災」の定義は隕石落下クラスと明言されたぞ
1000年に1度の津波が隕石落下クラスの非常事態なわけないだろｗ

>>819
肝心の東電社長と社員が天災だと喚いているが情報強者のヌー速民なら、みんな知ってる

>>816

7mの設計で国が承認しているんでしょ
その時点で国が同罪でしょ。今あこと分からない君がアホじゃない
ここを譲るとなんでも後だしジャンケンですよ。

>>819
だから困る。
その答弁は答えた人の勝手な解釈でどこにも根拠がない。

>>819
隕石の大きさによるね
ボクもツングース隕石の時は酷い目にあったよ

裁判なら確実に東電は負ける


しかし、裁判いく前に政治的な解決されたらそれでおわり

自民や他の民主議員は、東電免責主張してる

このままでは、朝鮮総連のように、国民総懺悔の国ケツ持ちがありうる

>>821
うざいな。
君、法律の素人でしょ？
君独自の文学的な感情論持ち出されても困る
弁護士の枝野が法律読んで、東電免責無理といった。
おそらく、殆どの法曹は同じ事いうよ

君は司法試験合格してるよね？もちろん。
俺は合格してるよ。それで、免責無理と判断してる
100%東電負けるよ
国民感情とかそういうの抜きでね。

東電から搾り取れるだけ金は出しておきたいよな、とりあえず
東電の株価とか見たら東電の経営で経済がってどうこうなる話はもう以前のことっぽいんだが
225に組み込んであるからよけい始末が悪い

裁判になれば、上限無しの全額払いはあり得ないと思うが。
枝野が暴走してるとしか思えない。
免責に当てはまらないケースだったとしても、原発法では上限600億円までとあったはずだ。

>>821
だから国は最低限の基準を示しているにすぎないっちゅうのｗ
原賠法読めよ、日本は法治国家なんだぞｗ

共産党が自民と東電が作った城壁にカツンカツンと楔を打ち込み
今、亀裂が広がってるところ
壁が崩壊するかはわからんが、政治はこんなやり方でもできるというお手本

司法試験で合格している人がすべて正しいなら
何の裁判でも両方勝つの？
バカじゃない？
電力のこと何も知らんでしょ。

>>827
いやだから無限責任なのが原賠法
法律にハッキリそう書いてある
一時的に払えなければ国が立て替え被害者救済を優先することも明記してる

だからこそ東電は絶対に事故を起こしちゃならなかったし、
方々からあった専門家の指摘に謙虚に耳を傾け対策しなくちゃならなかった

どうせ風呂屋の看板だよ

>>827
＞免責に当てはまらないケースだったとしても、原発法では上限600億円までとあったはずだ。

ねぇよｗ
上限600億とか、どこから出てきたんだよｗ

法律名も怪しげだな

原発に何かあったら自国隣国他国にも影響が出るのはチェルノブイリが示してて、国の基準がどうあろうと国会での質疑やIAEAの勧告があった以上、東電は安全対策を施すべきだった。

と、ボクは思うわけですわ。

なので免責はナシの方向でお願いします。

東電が監査官庁に身内を送り込みコントロール。
広告宣伝費でマスコミを買収。
金の力で御用学者を大量養成。

これらの犯罪を立証すれば良い。

>>831
なるほど
無限責任だからこそ、巨大隕石レベルの災害に対する免責条項があるわけなんだな
今回は全額東電が補償しなければならんということだな

特例もうけて無制限でいいんじゃね？
法治国家がやることかどうかは知らんが

>>819
それこそただの行政府の解釈に過ぎない訳です

>>830オマエなに朝からずっと一人で必死に東電擁護してんだ？？
株で大損したのか？あきらめろ。（笑）可愛そうだと思うが。

>>805
無配になる可能性はありますが
大株主がそれを呑むかどうか

>>34
こういうのすべてあげて
wikiにまとめてくれ
風化させてはならない
永久に記録し残すべきだ

犯人は海江田だった
http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0&NR=1

汚染水処理１ｔが２億円かかり

全処理６万トンで十数兆円かかる
もう日本は終わりです

とにかく東電にはきっちり落とし前を付けてもらう。電気代を値上げして来たら暴動だろ!!

>>837
特例も何も、最初から原賠法に無限責任と明記されている

原子力損害の賠償に関する法律は、電力会社が国に金を納めて、
事故が起こったとき国が上限1200億円までを肩代わりする法律だった。
ここに免責事項も含まれていて、免責にならず、国の保障で足らなければ
電力会社が賠償する法律だった。


事故賠償補償料足りず　差額、国民負担に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110413k0000m040150000c.html
原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html

無限責任を負わせても
会社が存続しなければお終いです
その場合どこが債務を引き継ぐか
どこが業務を引き継ぐか
相当に細かい綱引きが見れそうです

>>838
あれは立法の趣旨として我妻栄に国会で答弁させてるから行政解釈なんかじゃねえよ

>>839
よく読みなよ。日本語がわからないらしいが東電擁護などというくだらないことは言っていない。
東電に責任がないとは一言も言っていない。東電になすっても意味がない。政府の責任が一番でやるべきこと
をやれといっているだけ。株でも持ち出さないと反論もできないかわいそうな方！

政府は思いつきで適当なこと言ってばかりだな
2万人以上とも推定される死者がでた大地震が想定内とかアホか
今回の地震が想定内なら、死んだ人たちは自業自得なのかよ

しかし払えるのか？東電。


茨城沖のコウナゴ漁を断念

http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2011043001000679

>>800
ねじ曲げてるのは、あんただろうが
何が法治国家だよ　法律を自分の都合でねじ曲げるのが法治国家か？

アホかこいつは

Q6.事業者が賠償請求額を賠償措置及び自らの資力では支払い切れなかった場合は、どうなるのですか？

A6
原子力事業者は生じた原子力損害の全額を賠償する義務を負うので、支払いを免除されることはありません。
しかし、万一、原子力損害の額が賠償措置額を超えてしまい、
原子力事業者が自らの財力では全額を賠償できない等の事態が生じた場合は、
国会の議決により政府に属せられた権限の範囲内で、国が原子力事業者に対して、
金融上の措置、予算措置、税制上の措置等を行うことが考えられます。
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/faq/1261359.htm


Q5.原子力事業者が賠償措置額である1200億円を支払い終わったら、それ以上は賠償はなされないのですか？

A5
原賠法では、万一原子力損害が発生した場合、原子力事業者は生じた原子力損害の全額を賠償する義務を負っています（無限責任主義）。
従って、1200億円を支払えばそれ以上は賠償請求に応じなくてもよいのではなくて、
この1200億円は、万一原子力損害が発生した場合、被害者に対して迅速かつ確実に賠償の支払いを行うための保険に過ぎません。
1200億円を超える損害額については、自らの財力をもって支払う義務が残ります。
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/faq/1261358.htm

正直俺は
電気代値上げも税負担もやむなしとは思うよ
国民から搾り取るしか手がないだろ最終的にはあくまで最終的にはだが

しかし！
東電の社員は全員被曝の果てに死んだあの何とかさんの画像
あれと同じ末路を辿らせろ
東電の社員が悲惨な末路を追わない限り
決して容赦せんぞ
さしあたって現場作業を全社員に順ぐりでやらせろや
政府が緩和した許容量限界までな！

よくわからんけどさ
電力会社って増やせないの？
東電以外にも作ってどこから電気買うか選べないと独占なんとかにひっかかるんじゃ？

どうなの？
詳しい人おせーて

今後東電全社員の退職は認めない
並びに全社員は原発現場作業を義務づける
並びにその作業及び今後すべての業務に対して
一切の手当てはつけない
並びに給料1/4

これだけやれ
そしたら電気代と税金なんぼでもはらってやる

>>843
6月から値上げですが？
マジ毎月100円前後で永遠に上がり続けそうだ。

東電社員が超絶勝ち組から一転しメシウマ状態になるまで許さない

独占禁止法に当てはまって処分されることもあるらしい。


九州電力株式会社による独占禁止法違反被疑事件の処理について
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/tekitori/3rd/te-wg3shiryou3.pdf

中部電力株式会社による独占禁止法違反被疑事件の処理及び「電力の部分供給等に係る独占禁止法上の考え方」の公表について
http://www.jftc.go.jp/kyoso/press/01111601.pdf

電力の部分供給等に係る独占禁止法上の考え方
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/bunkakai/2nd/2ndshiryou7.pdf

>>849
震災被害はなくて、放射性物質による被害を被った人は納得できんと思う。

歴代東電管理職以上の私財を
役職に応じて没収（幹部以上は１００％）
ぐらいしてもらいたい
原子力安全委員会・保安院の歴代メンバーも

>>800
の方こそ独自の解釈論だろ
というか、解釈ですらない。思想をのべているにすぎない。
しかも、思想的に賠償金600億という上限まででてくるし。

しかし600億は比較法の観点からもすくなすぎだな。
適当な端金でゆるされる凄まじい妄想法律をいうんじゃない。
中卒思想家が。

>>848
責任があるのに賠償しなくていいのなら
経営陣が目先の欲に目がくらんで、安全軽視・コストカットに走るのはあたりまえだろが？

原発に関しては、そんなのがまかり通ってたら国が滅んでしまうわ。
あ。
ほ。

放射能に汚染された空気を吸わせ
放射能に汚染された水を飲ませ
放射能に汚染された野菜を食わせ
放射能に汚染された牛乳を飲ませ
放射能に汚染された魚を食わせたのは誰？


一生許さんからな　　→　　東　　京　　電　　力

１００年に５回程度の確率で起こるＭ９．０クラス程度で「お手上げ」になって、
事故になっても事業者の責任が問われないレベルの原発なんて
リスクとリターンを比較したら割りに合わなさ過ぎる。

もし、この度の事故で東電には過失はない。不可抗力っていうのであれば
日本中で急いでガス発電を建設して、順次原発を止めていかなければいけない。

とんこつライブ中止になってたんだなｗｗ

>>849
想定内であるかどうかと完璧な対策が可能かどうかは別の話だろ
通常であれば二万人が死ぬ様な大地震が起きても一人も死者を出すなとか馬鹿か

>>848
責任ではやっぱり東電が「まずは」負うべきだと思います。

企業である以上はね。
自社の設備での事故ですから。

まあ、>>800の独自思想的解釈はおいといて。

条文の上では東電の無限責任は確定なわけだな


ほんと法律しらない>>800みたいな中卒思想家に説明する気は起きないが
馬鹿は思想から法律を読むから困る。法律素直に読もうよ
どうみても無限責任

ボーナス出してる場合じゃねーんだよ東電さんよ

>>819
過去に何度も地震や津波は繰り返されてるからな
次はどういう言い訳するんだろうな？

国は責任はおわないが、東電が全部吐き出した後
二次的な賠償責任を追う

もっとも、この国は責任おわない以上
賠償肩代わりという建前だから
最終的には、負担分国は東電に求償できる

今政府が作っているスキームは
東電を免責させるためのもんじゃない。
まさに、求償のためのスキーム

>>861
反論するなら良くヨメや。
６００億などひと言もいっておらぞ
あなたこそ幼稚園児？
否定するなら国が承認したものを第一義が東電と言いきる理由を示せや。
だれも何も言えていないではないか。反論はすべて感情論のみ。

>>872
横からスミマセン
>>867

原賠法の文言は解釈の余地があり
公定解釈はまだ結論が出てるわけではないとはいえる

しかし同時に電気事業法の適用も厳格にやるべきで
15条によれば東電の事業免許は取り消しが相当と思われる
通産大臣はなぜ東電の事業許可を取り消さないのか釈明すべきだ

電気事業法（事業の許可の取消し等）
第十五条 　
４ 　経済産業大臣は…電気事業者が次の各号のいずれかに該当すると認めるとき
第三条第一項の許可を取り消し、又はその供給地点を減少することができる。
一 　その特定電気事業を適確に遂行するに足りる経理的基礎及び技術的能力を有しなくなつたこと。
二 　その特定電気事業の用に供する電気工作物の能力がその供給地点における電気の需要に応ずることができないものとなつたこと。
三 　前二号に規定する場合を除くほか、その特定電気事業が公共の利益を阻害するものとなつたこと。

>>872

あのさ。こっちは一切感情論は抜きにして
東電の免責は無理といってる


おまえさ。
質問だよ
民法709条の要件答えてみな

そしたら、人角の法律知識はあると認めた上できちんと説明してあげる

別に倒産即事業停止って訳じゃないからやっぱり倒れるまで賠償すべき
燃料が買えないなら政府保証してあげればいいのに
これから東電は原発事故で被害受けた人が生存している限りチッソ方式で
賠償し続ければいい

>>870
どいつもこいつも起きた後なら何とでも言えるわな
つい二ヶ月前なんかM9の大地震が起きるなんて聞いたら鼻で笑ってた癖に

原賠法独自解釈で必死な人は
東電社員か株でも買っちゃった人だろ

じゃなきゃアホ過ぎるｗ

>>876
チッソ化決定だよ。そのためのスキーム作成じゃん
どうみても免責は無理筋
まあ、東電なら法律を力でねじ曲げる事くらいやりそうだけどな。
東電社員は、国家公務員三種レベルの給料で永遠に賠償のための奴隷労働決定

東電はこの期におよんで

自分もなんとかしたいと思ってるんですよ
でも国立公園売りたいけど厳しそうなんですよね(ﾁﾗ

てのがむかつく

本当に金集める気があるなら
明らかに資産価値のありそうな保養所とか独身寮とかばんばん売り払えばいいのに
なんで明らかに売れないものを最初にもってくるんだ

そのくせ、メディアにはテレビCM通じて金をばらまいて、社員にはボーナスも出すとか
同情する余地がない

>>877
１００年に５回程度の確率で起こるＭ９．０クラス程度で「お手上げ」になって、
事故になっても事業者の責任が問われないレベルの原発なんて
リスクとリターンを比較したら割りに合わなさ過ぎる。

もし、この度の事故で東電には過失はない。不可抗力っていうのであれば
日本中で急いでガス発電を建設して、順次原発を止めていかなければいけない。




>>848
責任があるのに賠償しなくていいのなら
経営陣が目先の欲に目がくらんで、安全軽視・コストカットに走るのはあたりまえだろが？

原発に関しては、そんなのがまかり通ってたら国が滅んでしまうわ
あ

>>847
行政府がその解釈の一例を挙げただけです
実際にどのように解釈されるかは司法府に委ねられますよ
立法府がその意味をそのように限定したかったのであれば
条文にその旨を書かねばなりません
それが法というものです

枝野ナイス！とか言っている人たち、正気か？
国が推進してきた原発だぞ。事故が起きたら民間のせいにしているだけだぞ。

結果的に電気料金が上がり、
電気を使用する製品・サービス（ほとんどすべての物）の価格が上がり
モノが売れなくなり、企業の売り上げ低下、所得の低下、、、スパイラル的にさらなる不況へ。

東電が甘い汁吸ってきたけど、それは今回の事故に関係なく議論されることだ。

原発!!原発!!
福島原発!!
被爆ゾｯｯ!!!!
　＿＿＿　♪
`|◎□◎|　　♪
二二二二二|
　 　 ∧_∧
　　 <`д´>つ─◎
　/￣し"￣し＼///
￣|　､人_/　彡◎￣￣
　| _)　◎彡| |　ﾊﾞﾝ
　| ´Ｙ　　| | ﾊﾞﾝ
　t＿＿＿＿_t_ﾉ

免責免責って言葉が一人歩きして、おかしいと思ったんだよ
無限責任が原則としてあるんだな
マスゴミが誤解するように誘導してたな

自民党議員は全員責任をとって給料９割カットでいいだろ。
今回の震災で明らかなのは政府の堕落による失敗だろ。

そりゃ銀座で父揉んでりゃ
免責されるわけがない

>>861
反論するなら良くヨメや。
６００億などひと言もいっておらぞ
あなたこそ幼稚園児？
否定するなら国が承認したものを第一義が東電と言いきる理由を示せや。
だれも何も言えていないではないか。反論はすべて感情論のみ。

>>877
一般人はそれでいい
でも原発責任者の東電はそれじゃだめ

>>870の言う通り、この規模の地震・津波は普通に起きてきた
東電の言い訳は悪あがきなレベル
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/y-ken/jisin/tunami_record.htm

>>881
100年に5回？
どういう計算で出したか知らんが、二ヶ月前ならお前はこう反論しただろうよ
過去の地震の記録は計測方法が不十分であるため根拠とは成り得ないってな

>>879
・被害者の数が桁違い
・健康被害が出るのは何年か後
・チッソは事後だったが、福島原発事故は将来への懸念

原告が不利すぎる

>>848
責任があるのに賠償しなくていいのなら
経営陣が目先の欲に目がくらんで、安全軽視・コストカットに走るのはあたりまえだろが？

原発に関しては、そんなのがまかり通ってたら国が滅んでしまうわ
あ
ほなんですか？

何か青森必死だけど反論にすらなってないなｗ

事故起きる何年か前まで入ってた保険契約しなかったのも東電が高額な保険料を
コストカットした結果だからな
自業自得で済まされないけど他の電力会社にはいい勉強になったと思う

法律独自解釈論くんは、709条の要件まだこたえられないの？

というか、この質問にこたえられないって時点で
法学部じゃないのが決定か？

で、おまえの独自感情論は聞いてない。いじょ。

東電が免責されたら関係官僚、政治家全員資産没収で

>>878きっとそうだよ。そうじゃないと考えられない。アホなだけでなくプライドも高いからまだ売らずに持っていて必死なんだろね。w

枝野さんよく言った、日本国民（※１）はみんな感謝してるよ。
（※１自民経産省の原発利権連中と東電社員役員を除く）

東電には原発を運営するものとしての責任がある。
もちろん、国策として推進してきたから国にもある。
それを指示した国民にもある。
今回の事故は、福島には大した津波は襲ってこない、
ＧＥの原子炉は安全だとタカを括っていた、東電の
杜撰な安全軽視によるもので、その責任は免れない。
東北の女川を見よ。

コストカッター（）

>>894
どもーコストカッターの清水でーす♪

絶対に起きない筈の事故に対して保険をかけるのは企業利益を損失させる行為。
つまり経営者の株主に対する明らかな背任。
なのでコストカットのため保険更新をやめます。

>>875

また議論のすり替え。709引っ張り出すとは、天災相手によくやるね
もっと勉強してね。まずは漢字の勉強から

隕石や関東大震災の三倍と言ってるのは行政府じゃなくて、立法府。
立法過程の議論というのは、司法判断の法解釈において極めて強い拘束力があるのもわかってない。

立法過程を無視して裁判所が独自解釈論をすることは
極めて正義に反するような特殊なケース

原賠法の主旨は原発業者のモラルハザードを防ぎ、
原発の安全対策を真剣にやらせるために、無限責任の原則になってるのにな

で、東電はいつの頃から原賠法を拡大解釈して
何かあっても国が肩代わりしてくれると勝手に考えて、
原発安全対策とか保険コストカット好き放題やってくれちゃった訳だ

お陰で日本と特に福島県民が悲惨なめにあっている訳だが

当たり前だろバカ

>>901
えーと。
議論のすり替えじゃ無く
いちおう、君が法律どれだけ知ってるかのテストだよ？

君何学部？

まがりもなにも、ここの連中や枝野が間違ってると独自法律論いえるくらいなら
それなりに勉強してないとはなしにならんだろ？

賠償する気がないなら、トップが被災地まで行って謝罪しないでくださいね
訴訟社会では謝ったら負けざんすーｗ

>>893
そらそうよ
そもそも>>881自体が反論になってないし

東電はチッソ化おめでとう。

あとは、奴隷会社としての国有化だ

被害者賠償金のため、せっせと奴隷労働頑張れよ、永遠にな

>>906
どもーコストカッターの清水でーす♪
アンカミスどーもでーす♪

慶應の経済学卒なんで東大の奴らにいじめられっぱなし？みたいなーｗ
勝俣とか超ムカツクー
応援してね（はあと

>>910
ｗｗｗ

ついでに東電幹部は、社長はもちろん。ヒラ取締役から、監査役、相談役まで
会社法423、429条の訴訟で身ぐるみはがされるから

まあ、これも決定だな。

電気料金は全て政府が管理してるからな。
肝心要の部分を経営側にさせず、それで電気料金が高いだと？
文句は政府に言うんだな。
何でもかんでもしがらみは全部政府主導。
民間の電力会社など、政府の言われるがまま。
なのにこういう事態になったら経営責任？
大丈夫か？そんな事言ってて。

＞国民は電気を供給は望んだが、放射能は望んでいない。
＞原発の安全費用込みで電気代を払ってんだよ。
＞それなのに、安全対策の費用ケチってこういう事故を起こしたってことは、国民に対する背信行為。
＞詐欺みたいなものだな。　まあ、この辺は後で司法のメスが入るだろうけど

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/114

>>906
あんたみたいに人の質問答えず相手をテストし、論理的な説明もできない
非常識人は法律論じる資格もないでしょ。

ええやん、東電助けてやっても
その代わり、発電と送電は分離な

>>915
だから、民法709条の要件こたえろよ。

法学部一年の問題だよ

どうせ、法のホの字も知らないで
法律独自解釈論しゅちょうしてるんだろ？
きみ、何学部だよ？
この質問くらい答えてよ

>>715
俺らは、すでに過去レスで
立法過程や、法の趣旨、条文みてちゃんと論理的な説明しているけど
君が法律知らない独自の思想を述べてて話が噛み合ってないんだよ。

東電はん、うちは60Hzのまんま送電してくれてええでー
その分、安くしてやー

>>918
釣られるなよ

>>812
いやそれは違うな
まず最初の地震の時点で、火災を消す段階にはなっていない
その段階で廃炉覚悟のベントと海水注入を即効で行って
その上で、国と関係各所に情報開示して、やばいです助けてくださいって言ってれば
今回の爆発は防げた可能性はある

東電側が、消防に連絡する部分の仕事を怠ったからだ

原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
第二章　原子力損害賠償責任
（無過失責任、責任の集中等）
第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者が
その損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html
○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりかもつと範囲の狭いもの
ですね。
○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力ということなんですね。
ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども、これは先ほどから繰り返し
て申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想してい
ないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈し
ております。しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけれども、おそらく大したことはないだろう。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD
海江田
「ま、これはあの原賠法の三条の第一項の但し書きということでございまして、ま、これは、あのー、東京電力の免責について記されたとこ
ろでございますが、ま、その中で、えー、ま、想像を絶すると申しますか、異常に巨大な天変地異による場合は免責になるということで
ございますが、これは昭和36年に作られた法律でございますが、その時の国会での審議の過程などをみますと、ま、今回の事象は、
あー、ここで規定をします異常に巨大な天変地異にあたらないものという考え方が一般的でございます。」

建屋の崩壊を発見した福島県警ヘリ
水素爆発を放送したNHK

東電は”ほうれんそう”もせず何してたん？

「ほう」ほう、見なかったことにしよう
「れん」ぞくドラマ見逃したああぁ〜〜
「そう」でしたっけ、ウフフ

>>922
立法過程で、我妻栄が
人類の想像しないものとかまでいってるわけだな。

ほぼ免責はありえない。

>>924
猛烈に東電を支持したくなってきましたよ

>>848
責任があるのに賠償しなくていいのなら
経営陣が目先の欲に目がくらんで、安全軽視・コストカットに走るのはあたりまえだろが？

原発に関しては、そんなのがまかり通ってたら国が滅んでしまうわ
あ ？

原因は鉄塔の倒壊で津波じゃなかったとのこと。
これじゃ免責はないだろ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
"外部電源喪失　地震が原因"

枝野のこの発言は個人的には支持するが、官房長官としては失格な感がすごい。
ぜったい味方にしちゃいけない人材だと思う

>>928
外部電源喪失は最初から地震が原因でしょ。
この間の２度目の大きな地震でも東通と女川の外部電源が逝ったわけだし。
ただし福島第一と違って外部電源が復旧するまでの間、非常用電源が普通に使えた。

>>923
放置
連鎖
葬式

>>928
いくら多重化しても経路が単一じゃ意味がない
日航機事故で世界中が学んだのに東電は気付かなかったんですかね
誰かが指摘してあげないとダメな企業です、と

　本社は当然うるんだろ？
どこが保障するにせよ

早く潰れないかな

>>928
地震の直前に誰かが鉄塔のボルトを抜いたらしい

非常用電源って地上の電線と
地下ケーブルとかで、二重三重に確保されてると思ってたよ
そんくらい当たり前だろ？
扱ってたのは原子力だぞ原子力

オカ板から来ますた

地震を理由にするならたった震度６で鉄塔が倒壊してることが原因になるし、
津波を理由にするなら何でろくな対策されてないのって話になる
じゃ何で免責主張するか、っていうと大震災だったからという理由になる
糞だろ自民も東電も

>>936
地上数cmの深さに同じ系統の電源配管が通ってるとかどう考えてもまずいんで
柏崎原発では地面を掘って改善した。
福島第一は電源経路の埋め直しはいつかやる予定。
だって、福島の古い炉はGEの指示通りに建てたからさーｗ

だったかなー

独自法律論くんは論破されて撃沈？
頭悪かったね。彼は。

なんでこんなお粗末なものが建設許可でてたかと思う。
こんな危険なものをつくる許可を出した政府に責任があるのは明らか。
政府を選んだのは国民だから、国民に責任があるのは明らか。
国民の責任なんだから、税金で補償するのに文句を言う権利はないな

もちろん。国も出さなきゃダメだろ。
東電だけじゃ払いきれない

【原発問題】外部電源の喪失は大津波によらない？　東電の資料から共産党吉井氏が追及★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304166590/

自民と東電が払えばいいだけ

>>941
その通り
こんな当たり前のこともわからず机上の中途半端な法律論展開している
暇人が法律に関わるから世の中がおかしくなる。
アホな政治家どもも東電になすっている暇があったら動けよ。

>>941
ここは古いから
後から手直ししなかったのがまずい

おっと、独自法律論くん登場！！
おまえの独自感情的責任論はどうでもいい。
民法709条の要件答えてよ

東京電力社員給料時給７００円にしないなら 税金は一切払わない

おまえの感情論なんて法律には書いてないんだよ。
法治国家なんだから東電は感情論で面積主張しちゃダメだ

地球が爆発しても免責されなさそうだなｗ

>>848
責任があるのに賠償しなくていいのなら
経営陣が目先の欲に目がくらんで、安全軽視・コストカットに走るのはあたりまえだろが？

原発に関しては、そんなのがまかり通ってたら国が滅んでしまうわ
あ
ほなんですか？

>>941
申請する側も認可する側が人材交流しながら一緒に理解を深めてきたからね
保安院に原子力技術者いないし、安全委員会も詳しく分からないらしいし、経産省内に
専門家がいるわけでもなく

俺も弁護士だから、
東電が勝ちそうなら、厳しい訴訟になるなとはこめんとするよ。

しかしな。
条文のどこをどうみても、東電は無過失責任、無限責任をおうとしかかいてないのよ。
で、免責条項は、隕石落下クラスの天災しかありえないと立法者が言ってる。
ああ、こりゃだめだ。解釈の余地すらない。
100%東電の負け。

少なくとも、法に基づく限りはね

>>946
東電的にはそこを指摘されるとまずい

>>946
放置を見逃した国の責任は重いよね・・・・

>>953
立法者がどういってるなんて関係ないだろ？
条文に書いてあること以外が考慮されるのか？

で、無過失責任でもあるんで

正直、共産党の指摘があったとか、東電の対応にミスがあったとか
女川が耐えたというのも、まあそこまで意味ある事項じゃない

無過失責任って書いてある

>>941
１００年に数回程度の確率で世界のどこかで起こるＭ９．０クラス程度で「お手上げ」になって
莫大な被害をもたらしてしまうお粗末な基準で作られていて、
どの事業者も基準最低限の防御しかしていないとしたら、リスクとリターンを比較して考えると割りに合わなさ過ぎる。


もし、今動いている原発がその程度の基準に基づいているからお粗末極まりないと言うのならば、
日本中で急いでガス発電所を建設して、順次原発を止めていかなければいけない。

おまえの言う、「基準が甘いのがすべて悪い」とかいう極論からはこういう結論になってしまう。

>>958
＞もし、今動いている原発がその程度の基準に基づいているからお粗末極まりないと言うのならば、
日本中で急いでガス発電所を建設して、順次原発を止めていかなければいけない。

そのとおりじゃん。何か間違ってるのか？

>>956
うん。
天変地異の解釈論において激しく裁判官を拘束するよ

例えは、行政訴訟法9条の解釈論において、立法過程の議論がそのまま

裁判所に提出されると、ほぼ確実に裁判官はそれのとおりの解釈をする


もちろん、裁判官は己の良心に従い別の解釈をすることは可能だが
事実上、新しい法律の論点においては、立法過程の資料が証拠に出されたら
まず確実にその通りに解釈する。事実上の拘束力はあるといっていい。

>>956
条文だけ見ても東電が勝つ可能性は0%
東電と自民の主張は無理があり過ぎる

>>960
そうなんだ。それならば条文に隕石が落ちてきたときのみ考慮するって書いとけばいいのに。

>>961
なんで可能性0％なの？
裁判に詳しい９６１さんに詳細を聞きたいな＾＾

>>955
本当はね・・・
旧型炉を放置したわけじゃないらしいよ。

・減価償却が終わった固定資産だから非課税
・メンテ費用がかさんだら電気代に上乗せ
・定期点検の間隔が長くできる

だから、運転して発電すればまんま電力会社の利益になるの。

んで、炉が古くなって交付金が切れるから自治体への収入が減るでしょ。

自治体が困り始めた頃に「そろそろ新しい原子炉いっとく？」って電力会社が
言うわけさ。
自治体はそりゃもう大喜びだよね、新規に建てるんだから技術的問題で申請が
却下されるなんてありえないし。

国と東電の負担割合は裁判所が判断すればいい。

>>964
いや、そんなの国も分かってる訳だろ
それを放置っていうんじゃないのか

裁判所が一番胡散臭い

>>963
あの程度の津波だと、異常に巨大な天災にはあたらない。

あたらないと判断されれば、無過失責任という東電の事情を無視して賠償責任を追うという責任がおわされる

ほぼ勝率0

>>965
裁判所も原発推進派の仲間だ！任せることはできん。

>>964
要は、「東京電力」は契約期間を過ぎているにも係わらず勝手に運転して利益ｳﾏｰ
ってことでいいんですよね？

>>966
エネ庁、安全委員会、保安院を国と言うなら分かっていない。
今の人達は。
分かってないから放置してきちゃった。
あら！同じ結果じゃないですか？！
国も東電もダメだね

>>964
なんで定期点検の感覚を伸ばせるの？
よくわかｒないけど、国がちゃんと管理させなきゃだめじゃんか

>>968
＞あの程度の津波だと、異常に巨大な天災にはあたらない
ってのが９６８さんの勝手な解釈じゃないならそうだろうけど。
一般人の感覚からしたら異常に巨大な天災だと感じるけど

つか、隕石落下＝異常に巨大な天変地異なら東電の勝ちだな
毎年何十個も落ちてきてんだろ

東京の電力１０倍にすればいいだけ

税金なんて流すな

>>971
分かってないってどういう事だ？
あの原発はいつ作られた物かね→秘密です
なんて質問も答えを有り得ないだろ

まあ１〜２割なら免責でもいいんだけどね
東電は最初１０００億くらいで済まそうとしてたからな
それは明らかに桁が足りないだろ

質問も答えも、の間違い。一応

東電辞めた連中が他の企業に雇ってもらえるとは思えんから
給料もガンガン減らせ

>>972
何度もいってないか？
立法者が、隕石落下とかそういうのじゃないとダメといってる。

隕石落下だよ？
今回の地震は「巨大な天災」かもしれないが、「異常に巨大な天災」まではいかんだろうな。


そんなのありえない。ってわけ。

>>979
立法者が〜って、どこで調べたらわかるんだ？
本当に言ってたんだな？嘘だったらマジでぼこるぞこら

>>972
福島第一より震源に近かった女川原発が安全に停止している事を考えると、
対策不可能なレベルの巨大災害では無かったと捉えるのが妥当じゃない？

>>963
１．異常に巨大な地震か？
→震度６、異常に巨大な地震とは言えない

２．異常に巨大な津波か？
→14.8mは明治以降、何回も起きているレベルで異常に巨大な津波とは言えない

>>981
女川とフグスマの例を単純に比較することはできないと思うけど、
対策可能であれば、なんでそのレベルの基準で原発を運転させてなかったのか疑問。

>>980

みてごらん。こういうのが裁判所に証拠としてだされるの。
そして、裁判官はほぼ確実に、立法過程の議論のとおりに結論を出す

衆議院会議録情報　第０３８回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0068/03804260068014a.html
○田中（武）委員　そういたしますと、「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱」ということは、俗に言う不可抗力よりかもつと範囲の狭いもの
ですね。
○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力ということなんですね。
ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども、これは先ほどから繰り返し
て申しますように、無過失責任は私企業の責任を中心として発達したものですから、いかに無過失責任を負わせるにしても、人類の予想してい
ないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈し
ております。しかし、実際問題としては問題になるかもしれませんけれども、おそらく大したことはないだろう。

>>982の続き
３．元々の法の主旨が無限責任・無過失責任
→国会含め、各方面から何度も指摘されていたのに改善しなかった
　→無過失どころか、明確に過失がある

【結論】
100%東電に勝ち目なし

>>970
そこは「耐用年数」を延長する荒技に出ました

原子炉は壊すと予想以上に金かかるんでーうにゃうにゃーとごねていたところ
アメリカでナイスなことをやってたのです。
それを見た日本は

そうだ！アメリカ式にしよう！最長40年！
さらに20年延長できるし！最長40年って何だよｗでもｻｲｺｰ！
USA！USA！

めでたく国内の炉の使用期間を延長したのです

法律をアメリカ仕様に書き換えたので今の原発の存在は適法です。

○我妻参考人　おっしゃる通りです。不可抗力という言葉にもずいぶんいろいろ議論があるようですけれども、超不可抗力ということなんですね。
ほとんど発生しないだろう。ほとんど発生しないようなことなら、何も書く必要はないだろうということにもなりますけれども。

人類の予想してい
ないような大きなものが生じたときには責任がないといっておかなくちゃ、つじつまが合わないじゃないか、そういう考えが出てくるだろうと私は解釈し
ております

>>986
思いっきり分かってるじゃん
明らかに確信犯だろ、国が

リーマンをつぶしたのに東電が存続するわけ無し

法律も結構だがエネルギーの常識もっと勉強してね。かなりトンチンカン
それと2万人も死ぬのが巨大な天災でないなら政府が
それに手を打たないこと自体が罪でしょ

>>980
人に物を聞く態度じゃなさ過ぎｗ
東電擁護はもうこんなカスしか残ってないの？

>>975
エネ庁、安全委員会、保安院を国と言うなら、彼らは管理監督する立場なのに原発を
理解できてない。
監査側が東電の点検資料を手取足取り説明してもらってるようじゃダメだ。
お手盛り資料とも言われているし。

ちゃんと賠償はしてね

>>991
政府も責任を追うよ。
法律みてみろ？

東電だけじゃ払いきれないの見越して、政府も賠償するって明記ある

>>993
いやいやいや、原発を理解できてないとかそんな事関係ないだろ
だから責任は無いとでも？

>>991
日本は法治国家なんだけどｗｗ

それとエネルギーの常識が分かっていないのは
こんな原発事故をおこしてしまった東電社員だけだろ

だったらくだらんゴタクを並べてないでさっさと払えば良い。それをしないから文句をいっているんです。

>>995
政府が賠償するのではないよ
被害者救済を早急にするための肩代わりをする

東電チッソ化ｗ

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