細野補佐官「東電に賠償免責?あるわけねえだろ、責任負うに決まってんだろ」
1 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):
>>3-5の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
モナ男の癖に
野田クビにしろ
5 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/04/28(木) 23:22:28.01 ID:+2XbqO2R0
だから政府が決めることじゃねえだろ
6 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/28(木) 23:22:43.56 ID:5cFPVug/0
民主が失点取り返す為に必死で東電叩きかよ
やらないよりマシだが
お前らの無能無策がこの程度で挽回出来る訳じゃねーからな
民主党が何言っても今更関係ねーよ、と皆思ってますw
最初から東電に全責任かぶせて、何もしないで放置して最悪の状態にした民主はマジ国賊。
8 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/28(木) 23:24:31.63 ID:HzR+4KY/0
経団連の逆襲が始まります
>>5 政府が決める事だよ。
免責される異常で巨大な天災の定義は明記されてないのだから、一義的には政府の解釈が第一になる。
そして立法当時の主旨に沿えば今回の震災は免責に該当しない。
文句があるなら裁判でもすればいい。
血税を投入する前に100%減資で株主に責任を取らせて
東電全社員の給料を最低賃金にしてくれるのなら
次の選挙で民主党に票を入れるわ
11 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/28(木) 23:26:39.69 ID:uSe7JzaF0
津波来る前から電源止まってたらしいからね
津波は事故の原因ではない
100%東電の責任
100%政府の責任(民主・自民)
でもボーナス40万
14 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/28(木) 23:27:53.81 ID:tjpN9MXj0
>>5 当事者の分際で免責があるとか宣言してしまうような厚顔無恥な社長が
どこかの馬鹿企業にいるから仕方ない。
政府の責任は、経団連の責任でもあります(^o^)ノ
16 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (長屋):2011/04/28(木) 23:29:41.82 ID:Qp1nqEJW0
たあち
17 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/28(木) 23:29:48.47 ID:f29wyLr70
>>17 免責が認められなければ東電が免責を求めて国に裁判を起こす可能性はある。
実際にそこまで面の皮が厚いかどうかまでは知らん。
>>17 そりゃそうだw
金出さないよ、法律でそう決まってるじゃん、って言われたら政府にしろ国民にしろ、金取る手段は裁判しかない。
勝手に毟るわけにはいかないんだから。
東電は争う気満々だろw
東電を清算しちまわないとどうしようもないだろう
政府が責任負うわけじゃなくて補償するかしないか、が論点なのに
世論に乗っかって東電潰すとしたらバカすぎる。
財政事情が厳しいこともあるかもしれんが目先の金に目がくらんで大きな損失になる。
どっちにしろ東電は単なる電力会社で、賠償を誰にいくら支払うか決める能力も配分する能力もない。
そういう事務的なことは政府・自治体がやるしかないわけで、金もとりあえず政府から出さざるをえない。
で、東電が法規定を根拠に政府からの求償を拒絶。すると裁判しかないと。
でもすぐ民主党は消えるから、あまり関係ないけどね。
24 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/28(木) 23:38:30.74 ID:tjpN9MXj0
>>23 そもそも賠償金支払う前の今の段階で東電は免責を主張してるわけで、
東電の免責がまかり通れば国からの賠償金肩代わりも存在しえない。
よって被害者に賠償金は支払われない。
そしていずれは東電は日本国民から反感を買いお取り潰しになるわな。
裁判になったら潰れるフラグたちまくりだな
汚物扱いで誰も助けてくれない構図になる
公害のときは一応国策の経済上のメリットがあったからな
これは自業自得だから誰も助けない
>>24 いや東電免責で国が賠償するっって規定だよ。
勝手に事業独占して
糞高い電気代とって
さんざん良いおもいしてきて
事故が起きたら税金で助けてなんて
通ってたまるか
28 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/28(木) 23:45:09.86 ID:cSqa5dFy0
法律の主旨に沿えば、
東電は福島第一原発の修理費用だけ出せばよく、
そのほかのすべての費用は国が保険金の支払いとして
拠出することになっている。
29 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/28(木) 23:45:55.87 ID:MP7l7azZ0
免責とかいう法律は現実的ではないので勘違いされないよう廃止すべき
そもそも東電潰しても何の意味もない。翌日から電気どうするのって話になる。
当然、別の組織を作って、設備も人員もそのまま移して運営するしかない。
名前変わるだけで中身一緒だよ。
だって、電力設備は東電の物しかないから他使うことできないでしょ。
人員だって、ハローワークで募集していきなり東電の社員と同じことできるわけない。
東電の社員にそのまま東電の設備を使わせる以外の方法はないわけだ。
感情のままに東電潰しても全く無意味で無駄に混乱招くだけ。裁判でドロドロにもなるだろうし。
法の規定に沿って賠償は国が負担すればいいだけだ。
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/28(木) 23:46:40.96 ID:FVLD9TxJ0
モナ男グッジョブ
32 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/28(木) 23:46:50.52 ID:tjpN9MXj0
>>28 実際東電がそれ主張したら
次の選挙では東電解体を主張する党が政権握ると思う。
33 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/28(木) 23:47:26.09 ID:HzR+4KY/0
実は政界と財界の茶番劇だったりしてな
うやむやのまま税金投入になったりしてな
浮気の責任はどうなったんだよ
35 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/28(木) 23:48:21.35 ID:q+RgbWne0
濡れた。さすがモナ豪だな。濡らし方知ってるわ。
36 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/28(木) 23:48:23.24 ID:5cFPVug/0
>>30 破綻して別会社になれば、給与体系から福利厚生から企業年金から
何もかもチャラに出来んだろ
給与の削減もリストラも今とは段違いに簡単に出来るわな
37 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/28(木) 23:48:39.82 ID:tjpN9MXj0
>>30 能書き垂れてる暇があったら原発で働いてこい、糞東電社員が。
賎民の分際で語るな。
38 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/28(木) 23:49:18.74 ID:IwqsySwV0
不倫してもイケメン無罪
39 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/28(木) 23:50:05.86 ID:q+RgbWne0
発電業務、送電業務に従事してる人間は絶対に残る。
困るのは文系出身やコネで入った奴等だけ。
国民の電気料金で異常な福利厚生してきたんだから
隠し資産はいくらでもあるだろ
搾り出させろ
41 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/28(木) 23:50:32.90 ID:pHKaAz+40
だったら賞与支給とか寝言言わせないで早く100%減資にして管理しろよ
これは裁判になるかな?
43 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/28(木) 23:51:23.22 ID:G7sAcv470
そのうち自民が政権取ったらうやむやのうちに免責される方向に向かうだろう
44 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/28(木) 23:54:59.59 ID:PKyzpJmk0
本格的に詰める段階の時って民主党あるのか?ってレベルだし、
国民ウケする発言するわな、普通のアタマだったらさ。
政府って原子力政策にどれくらい関わってたんだろ
>>36 いや逆だろ。
別会社になったら、別会社なんだから何の遠慮もなく色々やるって話になる。
給料カットとか全くなかったことになるぞ。
47 :
東電潰せ(不明なsoftbank):2011/04/28(木) 23:55:21.37 ID:A2/vyFdP0
裁判もそうだが暴動や事件が起こりそうだな
やばいよ
48 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/28(木) 23:56:50.73 ID:FVLD9TxJ0
東電が雇う弁護士を予想しようぜ!
49 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/28(木) 23:57:39.71 ID:5cFPVug/0
>>46 国有化すんのにそんな話になる訳ねーだろ、池沼
50 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/28(木) 23:58:36.79 ID:Kn4xn3BKO
モナ男が言ってもな〜
まず自分の身辺整理しろよ
51 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/28(木) 23:59:24.88 ID:7jMAVDGW0
>>47 どうせウダウダやった挙げ句税金で東電全力救済ってなるんだから
暴動つうかより破滅的なモラルハザードで日本終了
まじめに責任取るヤツ=バカっていうのが全日本人の常識になるw
モナ男の癖に
53 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/28(木) 23:59:57.41 ID:bARdPNi1O
>>46 国有化はない流れになってるけど、万一国有化されたら、東電社員は全員公務員になるぞw
東電社員以外の誰に、東電の設備を運用できないんだから。
発電所動かして適切に電力流せる人材が、急に万単位で揃えられるわけないだろ。
東電社員連投し過ぎw
おまいら今後は最低賃金で働く不可触選民の役な。
だって、放射性物質振り撒いて平気な顔してんだもん
バッチくて触りたくない
>>28 全然違う。
原子力損害賠償法のポイントは3つ
1…事業者(東電)は原子力事故に対して過失の有無に関わらず無制限の責任を負う。
2…賠償金が巨額で迅速な支払いが不可能な場合、国は事業者に援助を行う事ができる。(この時点ではまだ賠償責任は免責されない)
3…「異常で巨大な天災地変」又は社会的動乱が原因の場合は事業者の賠償責任は免責される。(ここで初めて東電の責任が消滅する)
今回の場合、2の適用までは議論の余地が無い。
問題は3で、要するに国が肩代わりした分も含めて東電が最終的に支払うかどうか。
本来であれば東電は2によって国が代わりに支払った賠償金を国に返済する。
これなら最終的な国民負担は生じないが、3で免責された場合その必要はなくなる。
そして免責の条件となる「異常で巨大な天災地変」の定義とは
「人類史上未だ例の無い規模の天災」であると解釈されている。
地震であれば具体的には関東大震災の三倍以上の揺れ(マグニチュードが3倍ではない)が起きなければ免責の対象にならない。
他には巨大隕石の衝突などが該当する。
今回の地震はマグニチュードは日本の観測史上最大規模だが、
福島の実際の揺れは震度6弱に過ぎないし、津波も決して歴史上例が無い程の高さではない。
そして世界的に見ればこの規模の地震はこの100年間に何度も起きている。
よって今回の震災は免責の対象にはならないというのが一般的な解釈。
57 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 00:03:35.36 ID:VoXYTPx40
>>51 そもそも免責事項がモラルハザードだしな。
日本で地震なんて日常なのにそれ免責にしたら誰も災害対策なんてやらんわな。
>>54 東電社員の90%は発電所経験なし。
メーターみて金を請求するだけの簡単な仕事しかやってない
ありがとう民主党
60 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/04/29(金) 00:04:47.80 ID:HtTHgKSl0
国民の血税があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
東電社員の財産を没収しろ
61 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/29(金) 00:06:55.75 ID:h47Fo8x/0
>>54 足銀国有化の事例くらいググったらどうなんだよ、カス
ネットリソースの無駄遣いだから
早くPCを窓から投げ捨てて、その後お前も飛べ
絶対民主の幹部連中東電株いじってるだろこれ
>>58 そういう問題でもないからなぁ。もし国有化されたら、全部そのまま公務員にするだろ、間違いなく。
だって誰をクビにして誰を残すか決めて、補充人員を集めて研修してとかやらなきゃならんのよ。
しかも超速攻かつ絶対失敗しないように。どう考えても官僚がそんなことやらねぇだろ。
64 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/29(金) 00:10:15.70 ID:h47Fo8x/0
>>63 ガキはさっさと寝ろ
そして、そのまま死ね
>>61 足銀国有化の前例の問題じゃないんだな。
今現在の政治的な流れとして、国有化はない雰囲気になってる。
原子力損害の賠償に関する法律
第三条 原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、
この限りでない。
裁判では正直、千年に一度レベルの今回の地震は、異常に巨大な天災地変に該当との判断が下される
可能性は高いんじゃないのかね。
まあ、津波や電源喪失、その後の非常事態に対する酷い無防備さまで考慮すると東電は許せないが。
67 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/29(金) 00:13:10.63 ID:anXJcNZv0
>>65 国有化なんかしなくていいよ
JALと同じでいい
68 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/29(金) 00:15:36.57 ID:I64qUEtHO
>>66 今回の災害を全体的に見れば、いわゆる1000年に1度の未曾有の災害であることは明らかだからね。
原発の周囲だけ切り取って考えるというよりは、全体的に見て判断されると思うよ。
で、基本的には政府が負担して、一部払える部分を長期分割で東電が政府に償還する形が落とし所だろうね。
モナ夫必死でイメージアップ
71 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/04/29(金) 00:22:35.26 ID:VNMyYn+N0
自民だったら、とっくに消費税20パーになって東電
無罪だろwww
>>69 岩手や宮城の揺れや津波が原発事故を引き起こした訳ではない。
原発事故との因果関係があるのはあくまで原発のある福島の揺れ。
その理屈だと全体の災害が巨大であれば原発周辺で揺れも津波も全く無いのに事故が起こった場合にも免責されることになる。
この法律は被害者の迅速な救済が目的であって事業者の救済が目的ではないのだから
災害全体から判断して事業者有利に判断するのは拡大解釈であって法の趣旨に反する。
73 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 00:25:25.96 ID:MQYw9v/50
6割東電4割国
東電は40年掛けて払えば可能
74 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 00:26:14.53 ID:VoXYTPx40
>>72 もはや不文律をモラルで形成するのは不可能だわ。
善意の余地は悪用されるだけになってしまった。
電力会社は国策会社だし、原発事業は国策事業なんだよ。
東電が勝手にやってたわけじゃなく、政・官が主導してやってたわけ。
民主党はトカゲの尻尾切りで東電に全責任をかぶせたいんだろうけど、おかしいだろ。
そもそも緊急事態には政府が指揮権引き取って、政府の指揮下で対処する手はずだったのに。
民主政権が責任を嫌がって東電に全部押し付けたんだけど、東電だけで何とかできる状況じゃなかったわけで。
こんな事態になってしまったのは、菅と枝野が責任回避のために東電・国民を見捨ててことが原因。
個人的には全額東電が賠償しろと思っているが
残念ながら、15mの津波は十分『異常に巨大な天災地変』に該当しちゃうだろ
>>72 法の目的は事業者の救済ではないというのはおかしい。じゃ、誰を救済する規定なのということになる。
被害者の救済なら、事業者免責規定はいらないでしょ。破綻したら国が代わって救済すればいい。
今回の災害を全体的に判断すると言っても、必ずしも全地域にする必要はない。
岩手福島宮城の沿岸部くらいに限定して、そこを全体的にみれば問題ないでしょ。
あと、地震の揺れだけでなく津波が災害なんだよ。そして、津波の想定高さは国が認可してる。
少なくとも当時の国としては、この高さであれば問題ないと判断しているわけ。
国が認可して問題ないとしているのに、免責されないというのは不合理でしょ。国策でやってたんだから。
少なくても今回の津波は、従来の一般的な学問的想定を遥かに超える高さであったことは確かだよ。
78 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/04/29(金) 00:44:45.66 ID:VNMyYn+N0
>>76 あ、東電社員みたいなのがネットに書き込みしてる!
>>77 >この法律は、原子炉の運転等により原子力損害が生じた場合における損害賠償に関する基本的制度を定め、
>もつて被害者の保護を図り、及び原子力事業の健全な発達に資することを目的とする。
法の目的は被害者救済と原子力事業の健全な発達に資することであって事業者の救済ではない。
そして今回東電を免責することが今後の原子力事業を健全に発達させるとはとても思えない。
そして異常に巨大な天災地変とは過去の政府答弁で
「超不可抗力あるいは全く想像を絶するような事態」であると定義されている。
具体的には隕石が衝突するとかそういった極端に理不尽なケースにのみ限定的に適用される規定に過ぎない。
単に安全基準を満たしていたか否かで賠償が免責されるとは書かれていない。
80 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/29(金) 00:50:43.28 ID:q88iuOjxO
津波でやられた部分は免責でいいよ
その後予備電源入らない。冷やせないは
ずさんな安全管理は招いた東電の人災
81 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/04/29(金) 00:51:24.86 ID:qHzoYrDR0
同じ地震に女川が耐えちゃったからなww
>>78 こういう東電社員臭いのがいたらウンコ投げつけていいと言われました!
83 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 00:52:42.33 ID:MYZmb7l90
/ ̄ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ( ●)(●) |
| (__人__) } うーっす
/、. ` ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
84 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 00:54:34.53 ID:43fYN4290
女川も津波により非常用電源水没、設備火災、外部電源の喪失で
冷却不能状態の一歩手前までいった。法律上原子力損害に区分されると思う。
もちろん、政府の安全基準は福島原発同様、すべてクリアしていた。
免責もされないし
国税を使って東電の過失を補うなんて
絶対にARIENAI
やっちまったんだからエネルギー奴隷として一生過ごせ
逃げ出してもみんな見てるぞ
>>79 え、電力会社を免責しないで潰れちゃったら、今後の原子力事業を健全に発達できなくなるじゃん。
過去の政府答弁は、あまり当てにしない方がいい。その時々に変わるから。
そして今回の15m津波は、「想像を絶する事態」だろう。一般的な学問的想定を超えてるんだから。
最終的には裁判所が法令解釈することになるんだけど、まぁ間違いなく「異常に巨大」に該当すると判断される。
その判断の際には、国の安全基準が大きく考慮されることになるんだよ。
公害・環境訴訟で役所の定めた基準を超えたか否かが大きく関係するのと同じ。
減額されるみたいだけどボーナスでるらしいなw
どういう神経してんだか
JALみたいに一旦ぶっ潰せよ
耐震や災害に詳しい建築士も特別な災害だと言ってたけど、これを言うと「東電の仕事したことあるの?」と聞かれたりするそうだな。
実例を見たw
>>76 なんかいまだに津波のせいにしてるやつがいるけど、事故の原因は地震で配管が外れて冷却水が循環しなくなったからで、津波が来る頃にはもう空焚き状態だったらしいじゃん
これは日頃の点検を怠った東電に非がある
90 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/29(金) 01:00:16.51 ID:vkHC29cL0
まともなこと言ってるじゃん
91 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/04/29(金) 01:04:33.42 ID:WoDqtOyZ0
まあその通りだが
まだそんな当たり前のことを言ってる段階なのかと呆れてしまう
92 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 01:07:02.13 ID:43fYN4290
>>89 冷却不能の原因は事故調査委員会が調べると思うけど、
俺は海水取水ポンプのモーターと、冷却水熱交換器が津波により破壊されたことだと予測する。
93 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 01:10:48.96 ID:+bHNrWhr0
>>1 各電力会社の背景見てもいいんじゃないかな、民間だし。
94 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/29(金) 01:14:24.71 ID:3J6oiD7dO
どのレスとか言うのが面倒なくらい、毎日擁護に励んでるヤツらいるけどさ、頭大丈夫か?
あと、ふくいちのは津波じゃなく地震であぼーん確定だろう
初期のインタビューで、ふくいちから逃げた作業員が何人か『配管ズレて水が…』って答えてたじゃねぇか
『だから戻りたくない』と
>>86 免責をあてにするモラルハザードを容認する事こそ原子力事業の発達を妨げる事に繋がる。
安全基準を過小評価するよう働きかけて想定外という言葉を使えば幾らでも免責を得る事が可能だという前例を作る事になる。
そもそも仮に建設当時は想像を絶する津波だったとしても、
その後貞観地震の研究が進んだことにより同規模の津波の可能性は指摘されていたのだから
地震発生当時において一般的学問的想定を超える津波だったとは言えない。
民主"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
98 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 01:22:29.55 ID:vVbWfXx40
ボーナス出します。じゃ、まだまだ余裕あるんだから、当然賠償金全額払ってもらうしかない。
>>86 モラルハザードとかそういう倫理的精神的なことじゃなくてね。
電力会社破綻する→原発運営できない→原子力事業が止まる
ただこういう話。
それより、実際には今まで議論してたような理念的な話ではないと思うんだよね。
@東電が全賠償負担→電気料金大幅値上げ→最終的に国民負担
A東電が全賠償負担→電気料金値上げ却下→東電破綻→電力供給混乱&最終的に国民負担
B政府が原則賠償負担&東電に一部負担→原則国民負担
C政府が全賠償負担&東電全免責→国民負担
このどれを選ぶのが一番良いですかという話。まぁBになるだろうね。
100 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 01:26:27.21 ID:+bHNrWhr0
てか今回の被災で東電に数か月で天下りした官僚辞職したね
気持ち悪い
101 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 01:26:58.28 ID:twYysoYx0
東電に全部払わせろ。会社清算してでもやれ!!!
103 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 01:30:36.60 ID:VoXYTPx40
>>99 モラルハザードは倫理精神的じゃないだろ。
意味わかってないだろ?
>>103 いや、概ね理解してるつもりだが。利益と倫理がトレードオフになる状況がモラルハザードでしょ。
>99
JALみたく事前整理型破綻で新会社に引き継ぐしか落とし所が無い。
このまま『東電です、原発稼動します』は隠蔽体質を根拠に自治体も反対せざるを得ないので詰む。
『新会社です、血が入れ替わりました』という形はどうしても必要。
106 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 01:36:11.15 ID:VoXYTPx40
>>104 違うよ。補填や保証をすることで、事故の回避や対策が怠ることだよ。
日本の場合、親方日の丸が典型。東電の場合、免責や税金注入がそれにあたる。
>>105 それができないって言ってるわけ。
血の入れ替えができない。設備・社員をそのまま使うしかない。
1分でも電力供給は止められないので、引継ぎが非常に困難。
絶対に失敗できないので、混乱する可能性があることはできない。
108 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 01:42:33.89 ID:luLEeGtg0
109 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 01:44:52.48 ID:YL/miQE8O
細野△
東電には厳しくやってくれ。
あいつら反省の色ないだろうから。
>>106 モラルハザードというのはね、利益と倫理がトレードオフの関係になる状況下では
倫理が無視されて利益追求が図られてしまうので、そういう状況を作らないように
しましょうという話なんだよ。
補償・補填についても、無制限にされることが事前にわかっていれば倫理に違反
して危険回避を怠ることになるので、これも確かにモラルハザードの場面ではある。
そのモラルハザードを回避する手段にもいろいろあるんだけど、その一つが基準を
作ってそれを強制的に遵守させるシステム。安全基準とかね。既にやってるわけ。
免責や税金注入もやらないにこしたことはないけど、法で定めてある上、電力供給
を止めることがdけいないので、やらないわけにはいかないのよ。
>>99 原賠法は免責を認めない場合でも、国による支援は認めてるのだから
一時的に国が立て替えて負担しても、最終的に東電に全額返済させる形にすれば良いだけであって
最終的な支払い責任まで免責してやる必然性はどこにもない。
東電は資産を売却して賠償にあて、払い切れない分は国に借りてそれを毎年の利益で返済していく。
電気料金の大幅値上げなんて必要ない。
東電が身銭を切ればいいだけ。
112 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 01:47:36.07 ID:VoXYTPx40
>>110 違う、モラルハザードは金か倫理かで金を選ぶことじゃないんだって。
お前が言ってるのは誤用の典型。
トヨタ商事やオウムの村井みたいなことになりそうな気がしないでもない。
なったもしても同情しないし、別になんとも思わないが。
>>111 東電が身銭を切るって、破綻処理させるって話じゃなかったのかw
あとね、東電が持ってる現金等なんか知れてるんだよ。全然足りない。
そんなもん出すのはそもそも当然。
東電の資産の大部分は、発電や電力供給の設備その他の関係物だろう。
換価してしまったら電気止まるんだから、換価できないわけ。
結局、毎年の利益で国に償還するにしても、延々何百年もやってくってわけにもいかないでしょ。
まぁ利益の8割を30年くらいの分割払いで払わせて、残りは国の負担ってのが落とし所だと思うよ。
115 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 01:51:56.58 ID:CZVlZsJK0
さて
利権側は今度はどういう手を使うのかね?
前の福島県知事はあの特捜の前田を使ったけどさw
前田は逮捕されてるし・・・
116 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 01:53:20.54 ID:CZVlZsJK0
>>114 現金がなくても不動産とか子会社とかいろいろあるだろう
それに東電の商圏も売れるぞ
放っておいてもお金入って来るんだし
それに無駄に高給な社員も首をバンバン切ればいい
本店の社員なんて無能なんだから
>>116 そんな程度で追いつくなら誰も何も言わないって。
どんだけ無駄な資産抱えた会社だと思ってるんだよ。数十兆円規模必要なんじゃないのか。
>>114 だったら利益の8割を何百年も払い続ければいいだけだ。
30年で免責してやる理由なんてない。
東電はただ電気を送って賠償金を支払い続けるだけの会社になればいい。
119 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 01:57:34.60 ID:CZVlZsJK0
>>117 子会社とかだけでも166社あるらしいぜ
夕方のTVでやってたわ
まー売ったところで兆の賠償には間に合わないだろうけどなw
でもわが国には、尻の毛までむしれって言う言葉があるしな
それくらいやら無いと国民は納得しない
あと株主や社債もってるやつらを救うようなやり方も納得いかない
120 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 01:59:26.57 ID:kdbtbTxK0
NISAの組織としての基本的な方針などがありましたら、お聞かせいただけないでしょうか。
NISAの業務は、四つの行動規範に基づいて行われます。
第一は、強い使命感です。これには、常に国民の安全を第一に考え、緊張感を持って任務を
行うこと、緊急時には安全確保のために積極果敢に行動することなどが含まれます。
第二は、業務遂行の透明性です。これには、何事も秘密にせず、日々の業務執行状況について
情報公開に取り組むことなどが含まれます。
第三は、科学的・合理的な判断です。これには、安全確保を使命とする専門機関として、
現場を正確に把握・判断することなどが含まれます。
第四は、中立性・公正性です。これには、安全規制機関として常に中立・公正な判断を行うこと、
産業界の利益追求をおもんぱかって判断を左右しないことなどが含まれます。
とりあえず高額な企業年金とか退職金出さないでよくなるんだから形だけでも地の入れ替えしろよ。
たかたが少しの賃金カットでゴタゴタ言うから皆が感情的なまでに叩くんだよ。
悪いと思ってる節が全く見られないし、筋が通ってない。
まあ社長からしてあんなクズっぷり晒しまくってるからな。
122 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 01:59:31.93 ID:4AWl92ub0
モナ夫首相でいいだろ
>>118,119
ま、結局、自民党が決めることになるだろうね。
自民党は政権担当能力あるから、マトモな判断してくれるでしょ。
君たちが感情的に望む結果にはならないと思うよ。
じゃま、私はそろそろこれで退場しまっす。
124 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 02:00:39.97 ID:BYMZnHdt0
これ東電の清水社長は分っているのかな?
免責主張→免責が認められる。→以後M=9.0+30m津波に耐えること
が求められるわけで、そんな原発は日本にないから全部の原発止めることが
前提になる。東電は自分かわいさに日本全国の電力会社も敵に回す覚悟あるのかな?
東電に絡んでて無傷で生き残ろうってのが無理だと悟れよ。
社責やら株主は損をして当たり前だろ。
経団連も氏ねよ。
126 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 02:02:25.64 ID:VoXYTPx40
>>123 その前にモラルハザードは誤用についてはスルーかよ。
完全に誤用の方で反論してたけど。
127 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/29(金) 02:03:28.32 ID:MuR6n7SzO
>>117 一度に全額はそりゃ無理だろうよ
料金債権を差し押さえてコツコツ払うしかない
128 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 02:04:58.00 ID:FfSxKb8R0
夏休み中遊びまわって、始業式前日に
宿題終わって無いって家族に泣き付くカツオかよ
129 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/04/29(金) 02:05:40.65 ID:kyQxojBh0
爆発直後に「安全です」と連呼したバカ政府の罪は重い
130 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 02:06:38.75 ID:2c8vTVKs0
実は一番焦ってるのは東電
争うと決算が出せない
出せないと終わる
131 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 02:08:06.02 ID:43fYN4290
>>124 免責が認められない → 民間では原発は手に負えない
電力会社は既設の原発を自主的に停止せざるを得ない。
電力会社はもちろん原子力行政も敵に回すことになる。
>>123 東電の利権を守る為の癒着をまともな判断とか言っちゃう辺り、そういう類の人間だったんだな。
そもそも東電に責任を取らせて困る奴なんて東電関係者か
東電で利益を得てる(つまり事故の間接的責任を負ってる)人間しかいない訳で。
133 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:09:34.87 ID:kdbtbTxK0
原子力安全・保安院、通称NISAですが、NISAと言っても知らない人も多いと思います。
NISAは原子力などのエネルギー施設や産業活動の安全を確保するために一元的な規制を行うことを使命とする組織です。
平成13年1月の省庁再編によって、原子力の安全規制のあり方が抜本的に見直された結果、設立されました。
NISAは原子力施設が「潜在的に危険性を持つものである」ことを常に念頭に置き、国民の皆様の安全を最優先する立場から、
原子力に携わる事業者に対して厳格な安全規制を行っています。
134 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 02:09:40.29 ID:NvWkHv/S0
株主総会は長引くぞ
今年一杯掛かるんじゃねーか
そのあと裁判30年コースか?
135 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/29(金) 02:11:02.05 ID:1tis6xOf0
山本モナとSEXしてたやつが偉そうに
136 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 02:11:46.79 ID:VoXYTPx40
>>132 千葉県は良くわかってないだけだと思うぞ。
モラルハザードにして完全に知らなかったし。
137 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 02:12:16.44 ID:/ZY5afBY0
まぁ、結局のところ税金で払ってなぁなぁで終わると思うけどね。
急場しのぎで税金投入は止むを得ないと思う。
その先、東電の尻の毛毟るまで、国民が追求するかどうかで、今後の日本が変わると思うね。
>>134 30年てことはその頃には勝俣も清水も死んでるな。
まあ今年中に死ぬかもしれんが。
139 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:13:43.37 ID:D4TBA4+E0
免責が認められなければ原発終了だな
それを狙ってるのかね
権利日25日とか主な株主は売り抜けた後だろ
後はマネーゲーム目的の輩ばっかだから影響なさげ
no more fukushima
>>137 免責は論外としても一時的な公金投入まではもうやむを得ないし、そこにまで異論を唱える人は少ないのでは。
その前段階として東電をケツの穴まで毟り取って、
その後は投入した金を馬車馬のように働かせて回収するかどうかが問題であって。
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 02:16:30.75 ID:Cb4yyDhO0
>>139 どっちにしても終了だよ
免責が認められれば国民が広く負担することになるんだから
ほかでも事故がおきればまたやるのかよってなるし
免責が認められなければほかの電力会社もやってられないだろうしな
>>124が書いたような今よりもっと費用つぎ込んで対策を求めらるわけだし
※個人的な意見です
※嘘です。
どうせこうだろ。
145 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/29(金) 02:18:57.98 ID:wpUGatyGO
146 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/29(金) 02:20:05.45 ID:4IaR5a78O
税金投入や料金値上げする前にやることあんだろ!
東電なめすぎ
147 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:21:28.87 ID:kdbtbTxK0
国民の安全を守る責務があったのは東電か保安院か
148 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 02:22:07.91 ID:++ND7GVV0
民主党も一枚岩ではないからな
あれはウソだ党の言うことなんて何も信じるに値しない
149 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 02:22:55.91 ID:VoXYTPx40
>>143 利益は現世にリスクは後世に、って感じで進めてきたわけだからな。
利益は減りリスクも顕在化した今、少し押せば案外瓦解するのかもしれん。
少なくとも他の電力会社は原発が甘いだけじゃないこと身に染みてるだろうし。
そんなことしなくても充分に儲かるわけで。
それでもボーナスは絶対支給します(キリッ
責任を取ったことになっているが、
何故か結局は国民負担。
東電が潰れるワケでも、役員が訴追されるワケでもない…
152 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/29(金) 02:26:23.66 ID:X0rBK0jd0
とりあえず税金使わずに経費削って東電の内部留保とかをもっと吐き出してくれ
民主党が擦り付けようがなんでもいい、もう東電が傾いたら経済やべぇって時期は
過ぎた、どんだけ金を引っ張り出せるかだ
153 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 02:27:07.46 ID:/ZY5afBY0
>>142 東電の対応待ってたら首吊る人、続出しちゃうでしょ。とりあえず早急に金出してやらんと。
つるし上げはその後でも仕方ないよ。
ってか、本来は保安院も毟り取られなきゃおかしいんだよ。
保安院が首を縦に振らなきゃ建てられないシロモノなのに、責任はとらない。
今の日本の仕組みはどこもかしこもこんなもんだから、この辺まで国民が怒らなきゃこの国は変われないと思う。
154 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/29(金) 02:28:40.24 ID:wpUGatyGO
民間と言いながら公金ジャブジャブ入れるの止めようや。
銀行、保険、電力・・どれも無能の高給取りしかいねえじゃん。
責任はきっちり取らせて、駄目なところはドンドン潰せ。
155 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/04/29(金) 02:29:35.03 ID:0zy5ZoGrO
まぁ当然だな
156 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 02:29:37.95 ID:VoXYTPx40
>>153 原発関連のニュースもう見たくないって人結構いるだろうな。
そういう人が増えるほど、原発関係者には都合がいいんだろうけど。
157 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 02:29:46.09 ID:9qvZYvMD0
だれか東電を止めろ。このままでは死亡者が出てしまう。
158 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/29(金) 02:30:15.16 ID:ru5cpM640
これだけの大事件起しておいてまったく首切られないとか
159 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 02:31:01.05 ID:YL/miQE8O
東電も許せないが
保安院の連中の体たらくも許せんな。
仕分けの対象にして
解体して民間に安く売渡し出来ればいいのに。
160 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:33:40.83 ID:kdbtbTxK0
モナお頑張れwww
大体どこに免責と書いてあるんだ?
三条をもって無限責任とはしない、と書いてるだけであって免責にするとは書いて無いんだが。
163 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 02:36:28.91 ID:TiRrVNhJ0
どこかのグループに操られている仙石が民主を乗っ取って、
東電のけつを国民の金で拭こうとしている。
民主のだれがこの暗に賛同するかで、だれが隠れ自民か、
だれが官僚機構が民主に埋め込んだ忍びの草かが明白となる。
164 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 02:38:25.97 ID:f0i3cnKI0
国策で東電買収してそのあと元株主を引っ張って資産没収しろ
165 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 02:38:41.17 ID:TiRrVNhJ0
東電が国の全額負担と言い、民主(仙石)がそんな東電からこんだけは取りました
という臭い芝居がみえみえ
166 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/29(金) 02:38:44.25 ID:qCFbiZtDP
菅直人は自分の政治家生命を細野に託し全権まかせろ
167 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:41:33.04 ID:D4TBA4+E0
菅も枝野もこいつも免責には否定的だろ?
168 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 02:47:35.89 ID:oruMB1Bt0
免責だけはありえない
この程度の地震で免責したら日本中の原発を維持できなくなる
>>160 正確にいえば東電も保安院も同一視して良いはずなんだよな
全福島県知事曰く知事宛にきた東電の内部告発を保安院に伝えたら
こともあろうに保安院はそれを東電にバラしてしまった
あまりにひどい癒着だと思うがこれが原子力産業で起こっていること
淫売女( すぐにお股を開く女) に、簡単に引っかかる、お前が何を言っても信じられんわ。
171 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:52:03.43 ID:fBx4gijS0
>>165 その臭い三文芝居も
空気の読めない東電の馬鹿経営者が社員にボーナスを弾んだことで破綻したな。
「なんだ。ボーナス出せるくらいに余裕あんじゃん。ならば、税金無しね。」
国民世論はこれでまとまる。
仙谷もツメが甘かったというか、東電の経営判断が斜め上を行き過ぎて
読みきれなかったようだなあ。
172 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 02:52:12.86 ID:D4TBA4+E0
官僚は名前でないよなあ
173 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/29(金) 02:53:48.61 ID:MgZvQjCSO
いいな細野 支持率上がるな
威勢のいいこと言ってまた自分の首絞めることにならなきゃいいけどな
民主はそのパターンが多すぎるからな
175 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 03:04:26.15 ID:gJX9aWJl0
東電がアホ
官僚にかなうわけねえだろ
「設計時の災害見積もり不足でぶっ壊れた時の責任は保安院にある」
とでも一筆貰ってない限り、裁判で惨敗してオワリ
>>5 だから東電が政府と相談しまつ、つってるだろ
177 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 03:09:16.27 ID:D4TBA4+E0
官僚に責任とらせられないのはシャクだな
せめて罷免させてやりたいが
178 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/29(金) 03:14:51.20 ID:WPgmI2zq0
原発だけは地震津波で壊れちゃいかんだろ
免責あり=国が負担=税金で負担=全国民で負担
免責なし=東電が負担=電気料金値上げ=関東民のみの負担
って解釈でいいのかな?
180 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 03:39:32.47 ID:+bHNrWhr0
いや、税収が50>37兆に下がった事考えると
今回の被災地復興には全国で支援しないと日本経済自体が疲弊する。
東電=関係者=100年ローン>被災者に直接いく義援金で継続して支援
これは民主党の
「文句があるなら国賠起こしてみろよ、起こしたらどうなるか分かってんだろうな」
という本気のメッセージなのか
それとも何か台本があるプロレスなのか。
なんとも判断しづらい
182 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 03:43:59.13 ID:+bHNrWhr0
>>181 経団連、公務員労組の抵抗で動けないんじゃないかな?
183 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/29(金) 05:07:35.67 ID:OauwVh220
電源を喪失したが、電源車をつなげないようなアメリカ仕様のまま
放置したのが悪い。
変電設備が水没で使えなくなり、日本仕様の電源車が
GEが基本設計したアメリカ仕様の福島第一原発と電圧・プラグが
違うため直結できなかった。それを40年も対策を取らず放置してきた
東電が悪い。
電源車が直結できないなんて、電源喪失したらだれもなにもできなくなる。
184 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 05:21:46.95 ID:+bHNrWhr0
原発は安全としてきた」関係議員、官僚、金欲しさに誘致した関係議員、役人
おわた
185 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/04/29(金) 05:30:48.76 ID:xhjFb9270
自民党ならもう解決してるぜwww?
全て国民負担でなwww
186 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/29(金) 05:32:36.77 ID:1B/YmrB10
これにはゲルもご立腹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ東電が解散したらいいじゃないか?
そしたらもう誰も原発止められんし
さらに日本も終了
そもそも民営化したのが間違い
188 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/29(金) 05:46:26.98 ID:+bHNrWhr0
解散いいね幅広くいろんな産業に進出してるし
電力会社は市場独占できるし発電だけでいいかも、、
電力と関係しない市場進出しすぎ
え?もうこの時点で免責なんていってるの?
そんなに簡単に国民の血税投入できないよ
資産売却してちゃんと福島県民に賠償してあげてください
190 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 05:51:21.29 ID:pYCjLj7o0
原発村と民主党って関わり薄そうだから菅や他の連中がファビョっちゃうことに期待してるw
191 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 05:52:39.98 ID:Y8NzIC9O0
>>190 民主がかかわってるのは電気会社の社員の票くらいだな
こんな糞会社の票を期待して国民全部敵に回すかどうかだな
原発はコスト安いんでしょ?
余裕で全額払えるよね
193 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 05:56:59.58 ID:kT551dgQ0
仙石や自民党に潰されない様にしないとな何としても免責にしようとしてくるから
カワイソウに。自民だったら免責で国が債務背負ったのにな。
195 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 06:10:38.18 ID:58WZFtjn0
これからは
東電 → 原発復旧管理会社&損害賠償被告
に限定した事業をし
送電 → 既存電力会社(東電以外)
発電 → 新規事業者募集
196 :
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 (福岡県):2011/04/29(金) 06:12:07.84 ID:qnrkyDy7P
なんだモナ男か
女あてがえばまたコロコロ意見変えるだろうよ
197 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 06:16:31.58 ID:58WZFtjn0
>>183 でも実際あの津波で
電源回復できたとしても漏電やら短絡でまともに動いたかどうか
199 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 06:37:39.32 ID:Y8NzIC9O0
200 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 08:09:11.88 ID:x5F/wis/0
民主、免責なんてしてみろ?そしたらお前らの議員人生の将来はないからな!
あと国費投入なんてふざけたこといってみろ?テロ組織東電解体決定
だからな!!!!!!!
201 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 08:13:25.87 ID:x5F/wis/0
>>131 日本で原発商売は終了だからw行政も糞も無いw
テロ組織の東電社員は明日の生活でも心配しとけwww
202 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 08:18:17.52 ID:Kc7zQcRs0
東電の責任があるのは当たり前だが政治家が寄ってたかってすべての責任を
東京電力に押しつけようという姿勢はありえない。国策の責任なんだから
税金使って何が悪い。現在の基準での建設認めたのは国でしょ。
海江田みたいな5割カットが生ぬるいなんて言う前に、自分のところの監督官庁
5割カットしたらよい。
電力つぶしたって何も生まれない。素人で電力運営などできない。
原賠法をマスコミのコメントではなく、みんな原文で読みなさい。
あんないい加減な法律作っておいて、文面通り読めば想定外の災害は免責に
なりますよ。
それを枝野みたいな勝手な国民感情にまかせた解釈をしたら
殺人の復讐でも何でもありの無法治国家になる。
204 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 08:23:20.40 ID:ZTtaxZm+0
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/::::::::::::`丶、 ノーカウントっ
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/:::::__:ヽ、 u __ヽ > ノーカウントノーカウントっ
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i |、 ヽ、 v j i^Y゙ r─ ゝ、
│ lヽ、 ,>r┬く \ ヽ._H゙ f゙ニ、|
|. /\l\._,./ ││ \.\ \`7ー┘!
レ'′ o |:::::::::/ ´\ | \|ヽ. 「:ト イ
l:::::/ ` ./ l::\. | |
∨ _ / /::/ .l\ l l
/o /|l\ / // /::/ \.l |
205 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 08:28:59.73 ID:9EfcEkn+0
モナw
そして電力会社は政府の企業であるから、政府が尻拭いするのは当然だ
207 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 08:35:46.41 ID:Kc7zQcRs0
>>203 上げ足取っていないで良く読みなよ。
免責とは書いていないが損害賠償の免責記述があるよ。
損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて
生じたものであるときは、この限りでない。
208 :
山本(catv?):2011/04/29(金) 08:36:36.99 ID:sNziXLBu0
モナ志だろう テレビ出るときぐらいピアス穴を塞いでください
>>207 全然揚げ足じゃねーし
異常に巨大な天災地変又は社会的動乱の場合は3条では何も定めない、ってだけだぞそれ。
当たり前だが免責するときははっきりそういう風に書くから、4条とか読んで見れば分かるけど。
第2のチッソ
民主党の支持率を回復させる最後の方法。
東電国有化→役員全員解任
電力自由化→電力利権解体
最後のチャンスだぞ。
212 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/29(金) 08:54:56.72 ID:7qT7FXAN0
東電工作員に焦りの色が見られる
ボーナス支給されるんだから当然だよ
213 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 09:00:56.54 ID:Anbpa0C40
>>212 逆だよ。
公然と免責の主張がされはじめたことに政府と君らがあせっているんじゃん
ミンスは支援するきないから裁判で引き延ばしして
おもいっきり嫌がらせすればいいよ
215 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 09:15:46.14 ID:Anbpa0C40
当面、この規定の解釈はあいまいにして政府主導で被害者救済しなければいけないのに、
政府があまりに無責任だから、東電が反論せざるをえなくなっちゃったね
枝野は震災対応で評価していただけに免責ありえない発言は残念だよ。
216 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 09:19:59.93 ID:5XaqHWG2I
モナ男やるじゃん
217 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 09:21:00.68 ID:Mz0lNnp30
結局、賠償は最終的には国民が負担することになるんだろう。
東電の保証分は電気料金の値上げで、国が保証する分は税金で
まかなわれるんだからな。
218 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 09:24:33.02 ID:y6H81pyK0
>>28 そんなの豚菌人が許しても
日本人がゆるさねえ
220 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/04/29(金) 09:30:35.29 ID:X491fBu30
東電潰すまでミンスには頑張って欲しい
石破のいる自民の東電への態度の信用おけなさは異常
221 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/29(金) 09:32:06.12 ID:TFUjtuo00
今は電源回復しても冷却出来てない
地震で循環冷却システム壊れたんだろ
しかも二号機に至っては燃料監視放棄→枯渇、水位低下、爆発
完全に人災じゃん。天災には耐えたんだぜ、二号機
これで賠償責任無いことないだろ
>>207 どこにも「巨大な地震や津波の場合には免責」とは書いてないな。
単なる文面解釈だとしても、常にM9=異常に巨大=免責
にはならないってわかるか?
例えば東北の地震で中部の原発が壊れても免責になるわけないだろ。
だから必ず具体的事情を踏まえた価値判断が必要になる。
するとやはり「異常に巨大な天災」に日本では常に想定される地震津波を含ませるのがおかしい
という考え方が基本になるのは当たり前。
政治介入がない限り、免責はあり得ないよ。
223 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 09:33:24.76 ID:1zlEzV820
東電の守護神自民党政権ならこんな事にならなかったのにね
東電社員「はやく政権交代しないかなぁ…」
225 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/29(金) 09:38:56.48 ID:xl2r/m1P0
おまえら労組が民主応援して衆院で勝たすからだ
今どんな気持ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず減資して国有化しろよ。
東電総公務員化大いに結構じゃないww
スト権もないまま、最低賃金で働きつづけろ。辞めても元東電社員雇うところなんぞない。
228 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 10:00:27.12 ID:Anbpa0C40
>>226 政府の行動はこのレベルだよ。
東電への反発を政府への支持に転換しようとか、そんな発想。
被害者の救済やエネルギー政策を考えたら、東電と対立して司法判断に委ねるとかありえない
モナ男のくせに生意気だ
>>228 被害者のことやエネルギー政策を考えてたらどうすべきだっていいたいの?w
231 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/04/29(金) 10:11:16.09 ID:wd3gV9AWO
>>223 初動が民主党と一緒なら最悪だったかもな
232 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:13:49.17 ID:tygnyfpI0
いま必死で落としどころ模索してるところでしょ
政府も東電もお互いに責任は逃れたい
しかし、原発は今後も推進したいというところで一致してるから
しばらく表向きゴタゴタさせて、徐々にうやむやにしていって
忘れたころに国民の皆様に広く責任を分担してもらう方向だね
結局、東電も潰れず、他の原発も停止せず、増税と電気料金増ってのが既定路線
これだけは間違いない
233 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:15:23.82 ID:Kc7zQcRs0
>>202 ならばなぜ承認したんだ。承認行為が法律違反の片棒担ぐことになる
想定津波の高さ、震度にしても。。。
私が言っているのは、東電に責任がないとなど一言も言っていない。
免責という言葉は全部、一部いろんな解釈がある。
いい加減な法律を作っておきながら
国が進め、承認しておき東京電力が一義として後ろに隠れる姿勢が許せない。
中部の例とかは議論が違うでしょ。例になっていない。
今回の直接トリガーは津波でありそれが建設段階の想定と異なる。
これを超えたものが来たらどうなるか分かっていて承認した責任を
論じずに東電の責任にしているのがおかしい。
原子力の平和利用を進めた1960年代の国家の経緯をみずにつまらん
議論をしている人たちはその経緯を勉強するべき。
234 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/04/29(金) 10:15:50.88 ID:RswFzqql0
結局税金で助けるのか
2chに書き込むのに一々勉強しろとか云ってる奴って何なんだよw
236 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:24:52.93 ID:tygnyfpI0
>>233 勉強しても無駄だし、過去の経緯もどうでもいい
原賠法をどう読み、どう解釈しようと結果は同じ
政府は、まともに法に則り処理する気は一切無い
結論ありきで落としどころの調整をしてるだけ
東電は潰れず、エネルギー政策の転換もしない
増税と電気料金増で負担は国民に押し付ける
そんなでも、数年立てば大多数の国民は気にならなくなるから
この国は不思議
237 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:25:40.50 ID:Kc7zQcRs0
238 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/29(金) 10:27:10.62 ID:31gGwLowO
>>233 レスアンカーぐらい勉強しろよ間抜けw
そもそも政府(経済産業省など)に責任がないなんて誰も言ってないだろ
問題は原子力賠償法の免責規定が適用されるかどうか。
これは今後、調査を進めないと確実なことはわからないが、通常の価値判断ならまず適用されないと思っていい。
その上で政府の責任を問う為にも賠償金の負担割合は考える必要はあるけどな。
239 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/29(金) 10:30:29.92 ID:31gGwLowO
>>237 これがまともに見えるとしたら凄いわw
ジャーナリスト名乗る資格なんてないレベルのアホ記事
反論されない場所から一方的に自分の主張を垂れ流すって意味では2ch以下
240 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 10:33:29.80 ID:gJX9aWJl0
女川と福島第二はそれなりに大丈夫だったのに
古い福島第一は放射能流しまくってる
ボロ建屋を補強しなかった技術or経営者が悪い
241 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:34:21.90 ID:YrqpJ+q30
>>237 マグニチュードって9じゃないらしいよ
実際は8.2くらい
242 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:36:28.58 ID:Kc7zQcRs0
そういう下らんこと言っているから被災者が困る。
割合考えている間に国が動くべきでしょ。東電の非難ばかりしている
枝野、海江田はクビにしたほうがよい
243 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:37:58.93 ID:tygnyfpI0
>>237 これもどこがまともな議論なのかわからん
JRやJALの例など、こじつけもいいとこだろ
むしろ完全な民営になりえなかったために失敗した例
今回の件でまともな議論をするなら、
原賠法の免責適用の有無や東電と政府の責任分担よりも、
今後の電力供給のあり方とエネルギー政策でしょ
共産党だけは無関係なのは確か
245 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/29(金) 10:41:33.22 ID:mikxFyiN0
原賠法では賠償の一義的責任は原子力事業側
原子力事業側が払いきれない場合、国が支払う
だから東電がケツの毛1本までも毟り取られた状態にならないと、
国は補償に関与できない
最初から東電を国営化して、あとは全部国にまかすという手もあるけど
246 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:42:28.67 ID:tygnyfpI0
>>244 原発大国の福井さんは今後も変わらず推進ですよね
>>233 そりゃ津波の想定5Mで許可を出していた国の責任は間違いなくあるよ
再三の警告もまともに報道しなかったマスコミも同じく。
だからといって直接管理者である東電が免責されるなんて考えるのは異常というかあまりに腐り過ぎてる。
248 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:43:33.32 ID:r6tMU+Fk0
東京電力の基本料金一律5万円UPして福島とかに保障しようぜwww
249 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 10:43:42.27 ID:r4hpLHfC0
免責になったとしても、これ程までに何もしないってどうなのよ
産経を見て感心する奴って何なんだよww
251 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/29(金) 10:44:05.92 ID:Hr9P68J70
取締役の損害賠償責任は、退任しても消滅しないから、
原発関係担当取締役は、生きてる奴全員、一人100億くらいの損害賠償責任を課せ
いけると思うんだが、この理屈
そもそも地震保険に入れない事実
それが専門家の出した答
万全の対策なんて存在しない訳で
その存在しない対策をしてきたと言う
どう見ても完全にオカルトです
本当にありがとうございました
基準作った土木学会の奴らも道連れか
254 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:46:08.30 ID:r6tMU+Fk0
>>251 支払能力ない奴に背負わせて、被害者が結局一円もむしり取れず涙目
そうこうするうちに被告が死亡し、遺族は遺産放棄し賠償金は有耶無耶に
255 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 10:47:04.37 ID:Anbpa0C40
256 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:47:33.65 ID:VHzVNoJU0
そらそうよ
257 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/29(金) 10:48:34.18 ID:mikxFyiN0
東京、千葉、神奈川、東電擁護の工作員多いなw
盗電社員がID赤くしてまでレスしてるのかwww
259 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 10:51:18.21 ID:1Okjlzmq0
ウザいから早く東電のみを狙い撃ちした法律作れよ
>>228 減資して株主に責任とらせないと世論が反発してとてもじゃないが税金入れることできんだろ
税金入れないと安定的に賠償もできないだろうしな。
原発が完全に収束し被害規模が確定してからの話になるだろうけど
261 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:56:54.11 ID:r6tMU+Fk0
まあ、普通に考えれば
国が被害者に対する賠償を肩代わりした上で、国が東京電力に全額か一部の請求するってのが一番手早い
あとは国と東電の協議、無理なら裁判で解決
被害者が直接東電と国を相手取って裁判起こしたら、数十年かかるぞ
--
個人的には免責条項が元々あったんなら
故意に原発を暴走でもさせないかぎり、重過失でもある程度免責されるんじゃないかと思ってる。
国にも責任があるんだから、裁判やったら全額東電に責任あるなんて判決出ないと思う
普通にチッソ化すりゃいいじゃん。
んで、一括で払いきれない分は、交付国債で国がケツ持ち。
これでどっちも責任とってるし、最終的には税金の負担もない。
263 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 10:59:47.13 ID:tygnyfpI0
大株主はもう得損計上して責任取る準備は進んでるから減資は大して問題ない
問題は社債。これをデフォルトすると金融がかなりの痛手を被るから難しい
個人的はさっさとデフォルトさせてやればいいと思うよ
どうせ金融は危機になれば税金投入されるんだし
同じ税金投入なら東電の首を取るのは悪くない
>>261 原子力損害賠償法では、事故ったときの被害の大きさから、無過失責任だからなぁ。
しかも事業者への責任一元化。
裁判したら、国の責任云々関係なく東電が支払えってなると思う。
265 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 11:00:58.50 ID:Anbpa0C40
>>260 世論と一線を画すのが前提だから。
東電の責任の取り方は、経営者は退陣、従業員は給料減、株主は配当減。
安全体制の改善などの前向きな方向で人と資産をつぎ込んでもらえはいいと思うよ。
266 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 11:06:25.65 ID:r6tMU+Fk0
>>261への自己レス+
>>264 誤認してた
無過失の責任も規定した法だから、国と東電の過失割合の算定って方がちゃぶ台返し的な話で
想定されない理不尽な天変地異だったかどうかの一点が争点になるか
まあ、どっちにしても国がとりあえず賠償金肩代わりしといたほうがスッキリするけど
(この場合、裁判で国は損害賠償払い過ぎだから減額って可能性はある)
267 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/29(金) 11:06:29.04 ID:4nSGABaB0
出世したらカエルみたいな顔が更に酷くなったよな
269 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 11:12:05.68 ID:eMF6eJpF0
おまええら、祭日の昼間に何やっての?
2ちゃねる?
バカじゃないか?
デートする相手もいないのかよ〜
哀れな奴らだな
相当不細工で性格悪くて甲斐性がねんだろうな
おたくか?
まあ、書き込みの内容見てると恋人なんて一生
出来ないだろうな、はっはっはっ
って、俺も人のことは言えないけどな。
>>251 無理
あの会長にそんなこと出来る奴はいないから
>>255 それはおかしい。
どういう理屈だよ
免責を主張する時は「法に従え」
国に肩代わりさせる時は「法に縛られるな」
とか無理だろアホw
271 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/29(金) 11:18:42.48 ID:Anbpa0C40
>>270 不可抗力だと、法により東電は免責されるんだよ。
272 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/29(金) 11:19:25.08 ID:7OerOhVu0
モナの件は許してやる
このまま突き進めよ
274 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/29(金) 11:21:05.48 ID:7OerOhVu0
ID:Anbpa0C40は馬鹿
275 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/29(金) 11:23:05.80 ID:7OerOhVu0
今東電会見見てるけどこいつら津波のせいにする方向性みたいだな
これからの作業も「津波さえ来なければ〜」とか言っちゃってる
前はこんな事言ってなかったのに
さて今回の事故は津波のせいなのか
それともそれ以前に地震でやられていたのか
裁判になったらそのへんでドロドロになりそうだがな
早く事故調立ち上げて現地に送り込まないと証拠隠滅されちゃうぞ
277 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 11:29:38.22 ID:gJX9aWJl0
すぐ隣の東北電力の福島第二が(緊急停止とかあったけど)
数日で危機的状況から脱したから、天変地異というより
福島第一が駄目だったんだよ
第一のほうが10年古い
まぁ、津波のせいにしても、東電のHPに
最大級津波が来ても対策も万全です!
みたいなことが書いてあったからダメポ。
地震後その部分削除しやがったがなw
279 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/04/29(金) 11:33:54.85 ID:8WQq+EtJO
自民党、東電免責を声高に主張中w
280 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/29(金) 11:35:08.96 ID:oruMB1Bt0
>>275>>276 今回の賠償に過失相殺なんてないから
東電の過失の有無は関係ない
放射能汚染には無条件無制限に賠償するのが法律の規定
>>278 ああ、そんなのあったね
逃げる気マンマンじゃねえかww
津波の後の利益優先した対応が問題なのに何いってるの、カス。
当然の釣るみ丸投げした政府も同罪。
>>280 株主総会対策じゃないの?
仮に賠償を選んでも善管注意義務違反にならないだろうけどw
284 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 11:44:43.25 ID:rhBkeaIi0
>>278 もちろんちゃんと魚拓取ってあるんだろうな?
国会中継見てるが、
国が国が、って…
被災者救援の衣を被った東電救済じゃねーか?
287 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/29(金) 12:05:01.40 ID:rhBkeaIi0
>>286 これだけ明言しておいて、良く想定外なんて言えるもんだなw
>>66 天災と人災が3:1ぐらいで分けられそうな気がするなあ
どう分けるのかが争点
>>279 >>285 吉野正芳(自民党・無所属の会)って議員だったかな。
直接『免責』という言葉は使ってなかったけど連帯責任だとか何だとか言ってたな。
こんなことを言っていますが
不思議なことに数日後には
賠償免責適用されてしまうんだな
株主代表訴訟ってことは考えられる?
292 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/04/29(金) 13:33:00.14 ID:zrzZql3y0
>>278 震災直後にどうやって免責されるかばかり考えていたんだろ
首脳陣は
まあ、ようやく訴訟がおきて、本音が出たという形
293 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 15:05:16.85 ID:YCGMTjhE0
>>1 戦時中なら日本の場合切腹だ
社会主義国家でも銃殺刑だろう
東電が平和ボケしすぎ
294 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/29(金) 15:12:22.01 ID:AL5be2nM0
>>286 0.1%って確率論で判断すると恐ろしいほどの高発生率だろ
よくもまあ放置し続けたもんだ
295 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 15:14:30.89 ID:YCGMTjhE0
>>294 国会の答弁で指摘されて予想されているから想定外のわけない
東電が金をケチっただけ
枝野「共産党が過去に指摘してたから、『想定外』じゃない。よって東電の免責無しな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304054631/ 1 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/29(金) 14:23:51.40 ID:gwJGmpDR0● ?2BP(4500)
“東電 賠償の免責はされず”
枝野官房長官は記者会見で、東京電力福島第一原子力発電所の事故に対する東京電力の賠償責任について、
国会などで事故の可能性を指摘されながら、備えをしていなかった以上、免責されることはないという認識を改めて強調しました。
福島第一原発の事故に対する損害賠償を巡っては、東日本大震災は原子力損害賠償法で事業者の免責を認めている
「異常に巨大な天災」に当たるとして、東京電力は免責されるという指摘も出ています。
これについて、枝野官房長官は記者会見で、
「大変大きな津波であり地震であったと思うが、国会などでも、大きな津波で原子力発電所が事故に陥る可能性があることは指摘されていた。
全く指摘がなかったのであれば、想定できない被害だと言えるが、
国会などで指摘されていながら備えていなかった以上は、免責条項に当たるとはとても考えにくい」と述べ、
東京電力は免責されることはないという認識を改めて強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110429/t10015633741000.html
296 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 15:16:38.88 ID:YCGMTjhE0
本来なら以前に国会で指摘されていながら対策怠ったんだから業務上過失○○になるのが妥当
刑事罰が発生しない方がおかしい
運転ミスでドライバーに責任でるのと大差ない
297 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/29(金) 15:19:10.41 ID:AL5be2nM0
>>295 免責無しは妥当だな
共産党の電源喪失の想定はもっと低い津波でのだったから、この事故は起こるべくして起こったようなもんだわ
298 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/29(金) 15:20:26.59 ID:31gGwLowO
免責と連帯責任は全く違う
国も連帯責任なのは間違いないよ
ただ自民党のクズ議員の主張する連帯責任って単に国も金を払うってだけで
議員や保安院、経済産業省の責任追及なんてやらないからな
299 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 15:20:37.84 ID:YCGMTjhE0
路面が凍結しててタイヤが滑って人をひいてしまった
氷点下になるのを知っていて通常のタイヤを使っていたために滑った
明らかに業務上過失です
ボーナスいいなぁあああああああああああああああああああああああああ
301 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/29(金) 15:28:45.04 ID:E9eGIU190
賠償免責・・・・訳すと・・・事故起こしちゃったから、国で責任取っといてよ
302 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/29(金) 15:30:02.05 ID:31gGwLowO
>>291 やれるけどやらないだろうね
あの会長にそんなことやれる人はいないよ
細野ってこんな事言って東電を牽制してなにか見返りを要求してる感じ
小沢先生に10億くらい渡したら掌返しそう
304 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/29(金) 15:42:48.98 ID:YCGMTjhE0
路面が凍結しててタイヤが滑って人をひいてしまった
氷点下になるのを知っていて通常のタイヤを使っていたために滑った
明らかに業務上過失です
が東電の場合は・・・事故起こしちゃったから、国で責任取っといてよ
305 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):