京大教授「水棺は有効な手法」　原技協顧問「即刻中止すべき」　我々素人はどちらを信じたらいいのか

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1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：

大量の水と耐震性…　実証データなし　手探りの挑戦

高温状態にある原子炉を格納容器の上部まで水で満たして冷却する「水棺」作業。
原子炉の安定化に向け期待される一方、余震に対する耐震性や冷却効果をめぐり、
専門家の間でも「汚染水を増やすだけ」などと疑問視する声が出ている。東電は
「余震に対する耐震性などを確認をしながら取り組みたい」としているが、実証データはなく、
手探りの試みとなりそうだ。

■割れる評価

「水棺は冷却には有効な手法だ」。こう評価するのは、京都大学原子炉実験所の
宇根崎博信教授（原子力工学）。「格納容器内にある圧力容器や配管系の損傷部分からの
汚染水の漏れも、水で防ぐ利点もある」と強調する。大阪大学の宮崎慶次名誉教授
（原子炉工学）も「圧力容器の底が冷やせるので、燃料が溶けて圧力容器の底が
抜けるのを防ぐ効果がある」という。

一方、日本原子力技術協会最高顧問の石川迪夫（みちお）氏は「水棺はただちに
中止すべきだ」と語気を強める。石川氏は期待される冷却効果についても「気休め程度にすぎない」
と疑問を呈した上で、「水棺で高レベルの汚染水がさらに増える危険がある」と指摘する。

つづき
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110427/dst11042723560049-n1.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/28(木) 00:11:21.27 ID:X9bQTB3q0
はい
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:12:07.53 ID:/FYVUn6W0
ダッシュ村の風呂みたいに、バッシャーンって壊れるんじゃないの？
4 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:13:08.13 ID:FFkJGtr/0
アメリカ様に任せとけ
5 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:13:21.95 ID:t349oHoL0
とりあえず絶望だけはしといてまちがいない
あと、やけっぱちになっておけば尚ベスト
6 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:13:36.62 ID:isw9zsKy0
地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

福島第１原発の広大な敷地約99万平方㍍の土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。
福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。

また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、

　日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
　http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html
　http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg　『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)

　＞　防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
　＞　「JOCの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
　＞　こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
　＞　もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」

　　三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
　　開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
　　小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
　　原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
　　日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。

　　あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
　　小泉時代の産物であることを付記しておこう。
7 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 00:13:55.43 ID:COlaZT1v0
鉛で固めとけ　by槌田敦
8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:14:24.22 ID:kjSN0v6p0
当分ちんたらとクライシスで騒ぐ予定なので、有効過ぎても困るんだよ
9 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 00:14:30.64 ID:xL2YsLE50
他に方法がないからやってんだろうに
10 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 00:14:41.04 ID:vjr2quDM0
好きな方を信じて反対派を叩け
11 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:14:46.57 ID:Rppl87VB0
水遊びで碌な思いしたことないから
これは失敗する
12 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 00:15:00.39 ID:9ED2tfnG0
え、そんなあやふやな手段なの？
なんか水棺さえ出来れば大丈夫な感じだったじゃん。
つうか、それすら上手いこといってないっていう。
13 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/28(木) 00:15:41.79 ID:N8Gh98nN0
両方批判して成功した方を擁護してた事にする
14 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/28(木) 00:15:41.78 ID:w9ib9DSrP
地震で転がったら最悪の事態になるだろうなｗ
15 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 00:15:56.04 ID:5aJC1Jv50
放水がはじまる直前ぐらいにテレビに出てた学者とアナウンサーが

アナ「放水にはどれほどの効果があるんですか？」

教授「正直あまり意味ないですね・・・」

こんな感じの会話してたんだけどこの人誰だか知ってる人いない？
16 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/28(木) 00:16:10.30 ID:Kyl/8iHM0
どっち信じても一緒だろ
俺たちに何ができるんだよ
17 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:16:40.01 ID:rg1PhHlk0
そもそも、やりたくてやってるわけじゃないんでしょ？

勝手になってるらしいし
中止しろって言われても、どうにもならないのでは
18 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:16:51.36 ID:349anXW+0
東電でわざと失敗しまくってるんでしょ
嫌がらせと証拠隠滅を兼ねて
だからこれも失敗する
19 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/28(木) 00:16:53.69 ID:67PxwXn10
爆発しても安全なレベルでガチガチに固めちゃえよ
20 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:16:58.61 ID:RnspTyGO0
これ流石に応急処置でしょ？
超綱渡りだけど
21 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 00:17:12.07 ID:xvhssqIH0
いまでさえ汚染水の処理に困ってるのに。
水棺は、せめて汚染水を循環冷却する設備が完成してから考えるべきでは…。
22 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 00:17:47.41 ID:+nenPl5i0
中ボロボロで地下から海に繋がってる状態なんでしょ
もうどうしようもなくね
23 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:18:46.48 ID:b3nFDTvfP
で、素人がどちらかを信じたとして
それが一体何なの？今後の方針を左右するの？
24 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 00:18:50.80 ID:tTRMkWKxO
原発事故から毎日がカイジみたいな心理戦だな
25 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:19:23.44 ID:BcB22LPCP
京都大学原子炉実験所の教授が評価してるって？
こりゃ失敗するな
26 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/04/28(木) 00:19:25.20 ID:d1p35JW60
水入れる前にあとから循環装置を付けれるような穴的なものちゃんと用意してるよね？
27 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:20:20.67 ID:zO8SPQNJ0
炉から漏れて圧力容器から漏れて格納容器の下に貯まってるなら
これしかないんじゃねーの？
せめて圧力容器が健全ならその中だけ水を入れればいいけど
28 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:20:22.04 ID:1kIEZRkZ0
格納器が実は損傷しまくりで水棺やると強度的に耐えられないとかいうオチがきそう
29 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/28(木) 00:20:47.01 ID:vt/1VJ9i0
液体窒素とかぶっかけりゃ冷えんじゃないの
30 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 00:20:49.15 ID:qlIc9uOy0
ほっときゃ水たまんだから、選ぶ余地すらなくズルズル水棺になってるだけだろ
後付で理論を作ってるだけじゃないのｗ
31 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:21:01.74 ID:EyhQXt3G0
二人とも熱くならずに、水棺に浸かって
頭ひやせや｡｡｡あほ
32 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:21:03.20 ID:3WIKNPgr0
水鉄砲つくってこれぶっかければ

無尽蔵に沸く兵器の完成じゃん！！！
33 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 00:21:17.23 ID:WXoaAW0m0
選択肢は無いの。気づいたら水棺になってたの
34 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/28(木) 00:22:20.53 ID:2EzIvHdmO
今はどっちのターンなんだよ
35 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/28(木) 00:22:42.50 ID:HOKz0/Ae0
水棺ってニコ生に出ていた上原センセ発案なんだろ？
36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:22:48.86 ID:csaTGYSO0
経済一流、政治三流
全ては安全対策を怠った政治家がマイナス要因
37 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 00:23:00.15 ID:cRzQ2wW/0
冷やせばいいんだろ。また冬がくるのを待つでいいじゃん。
38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 00:24:30.00 ID:IvcI8RTA0
>>6
>原発レスキューロボット『MHI MARS-i』

点検用だ、っつってんだろ学習しろよ
39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:25:23.35 ID:1M0NgPzD0
小学校のプールの水が4～5日で蒸発するような熱量でしょ、水掛け論は無意味。
40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:25:25.45 ID:9Ev8F0Kb0
水官はヤヴァイ止めろって言ってる石川って原発推進してきた奴じゃん
推進厨がヤヴァイって言うんだから本当にヤヴァイんだろうな
41 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 00:26:37.52 ID:m+KEuke8O
Q.正しいものを選びなさい

1.水棺は有効
2.水棺は気休め
3.何をやっても無駄
42 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:27:31.05 ID:rg1PhHlk0
最終的には氷棺になる予定です
43 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 00:29:57.90 ID:IteiHTxX0
専門家は、未解決の問題に関して、他人と違うことを主張するのが商売だろ？

間違いがあって当然なのであって、専門家だから信用できるなどと思うのは馬鹿
44 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/04/28(木) 00:30:13.12 ID:qoAN+Sol0
>>3
あれ笑いすぎて死ぬかと思った
案の定城島被爆したな
45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:30:40.69 ID:WTqvCWQy0
めちゃめちゃ佳境なのに今一盛り上がらんな
46 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/28(木) 00:31:15.16 ID:JggdyEqL0
＞大阪大学の宮崎慶次名誉教授
＞（原子炉工学）も「圧力容器の底が冷やせるので、燃料が溶けて圧力容器の底が
＞抜けるのを防ぐ効果がある」という。

この人物は美浜事故の分析を間違ったトンデモ御用学者だ。どうして恥しげもなく
福島Ⅰの事故の批評にしゃしゃり出てくるのか。
47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:32:55.14 ID:kr0u3S9p0
>>45
佳境に見えるかね？
俺は単に、今後何ヶ月も続くグダグダの序章だと思うがね
48 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:34:09.00 ID:s/K6p93c0
有効だけど危険なんでしよ
49 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/28(木) 00:34:09.77 ID:qZgE9bTW0
中学から灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は東大京大理系の連中は尊敬するｗあ
50 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 00:34:13.55 ID:PdEXLIh00
でかい余震が来たらどうするんだよ
強度的には大量の水で満たすことなんか想定してないんだろ
重量じゃないんだよ加速度で考えたら何倍で効いてくるんだろ？
素人考えでもヤバイって判るんだけど？
51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:35:12.36 ID:61Bhl2Wn0
それだよなｗ
安全確認の前に水棺になってしまってましたｗ
っていうｗ
52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:35:24.46 ID:WTqvCWQy0
>>47
いやいや失敗したら大惨事という意味でね
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:38:55.48 ID:noWGdFvx0
自分で決められもしない奴が、
マスコミは公平にしろなんて叩いてんじゃねえよｗ
54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:39:14.85 ID:61Bhl2Wn0
格納容器のサイズを知らない奴って結構いるんだよなｗ
水棺という物のリスクは、それを認識すればすぐに実感できるｗ
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 00:41:18.11 ID:RDnNqagq0
上手く行けば有効なんだろ
失敗すれば最悪
結果次第
56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:43:19.85 ID:ssyu4+4i0
余震で決壊させて無理でしたって海洋投棄するための水棺だろ
57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:44:34.02 ID:FmDOEGtJ0
災害は絶対に起きないことを前提に作った原子炉を
災害は絶対に起きないことを前提に水棺にする

これ以上ないギャグ
58 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/04/28(木) 00:44:42.65 ID:2M1mJ1dT0
>>1
宇根崎博信も宮崎慶次も御用学者だぞ。
こいつらが推奨してるってことは、水棺失敗のフラグが立ったということ。
59 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 00:45:08.51 ID:9UvKDHoD0
水抜きも出来ないから選択肢は無い
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 00:46:46.37 ID:CaXo4FH80
あーそろそろアメさんやっちゃってくださいよ
61 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/28(木) 00:47:08.94 ID:6tQEtkoX0
信じても信じなくてもやるんだろ？
どうしようもねーな
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:51:23.60 ID:0INCk1ZU0
所詮机上の空論だろ、大学教授の言ってることなんて
耐震とかそういうことなんか一切考えなけりゃ水棺でいいだろうが
そうはいかねぇだろ
63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 00:54:35.50 ID:hoVvVF8P0
今のところ全部机上の空論。誰もやったことないからな。
原発は右も左も基地外がそろってるから何が正しいかを見極めるのが難しい。
64 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 01:06:31.45 ID:AIQOaeQ00
原子炉全体を覆う巨大な圧力容器を建設し
その内部を循環する水で冷却する

これでOK
65 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 01:09:14.58 ID:yTNmm/8z0
>>6
疑問に思うんだが
菅はともかく、Ｃｏ２ ２５%削減をぶち上げた鳩山が
なんで計画を復活させなかったんだろう？
66 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 01:12:45.24 ID:PdEXLIh00
「何も起こらなければうまくいく」
ってその考えでこんな事態になってるのに
なんで繰り返すｗｗｗ
67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 01:29:41.93 ID:qhuLRBbQ0
どっち信じたらいいんだろ。。。
68 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 01:40:03.40 ID:4SC5jD860
サイコロで決めよう
69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 01:44:36.33 ID:/y/DgmbEP
>>1
>「格納容器内にある圧力容器や配管系の損傷部分からの
>汚染水の漏れも、水で防ぐ利点もある」と強調する。

？
70 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/28(木) 01:46:40.65 ID:dta9oca+0
311以降、○○大教授って肩書きが全て胡散臭く感じるようになっちゃったな
71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 02:58:40.47 ID:oaKvYWVj0
常勝ν速民はどっちに付くんだよ
72 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 03:00:33.04 ID:jq3Q6UXE0
そりゃ勝ったほうだな
73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 03:04:13.10 ID:Z38QTpLe0
>>70
原子力ナントカ委員会の類も全部信用できなくなった
74 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 04:22:43.49 ID:LxpsQYqe0
水が循環しないよね。
いっぱいに貯まったら次どうするんだろ。
４号機の停止状態の燃料でさえ、しばらく水がない状態だと沸騰するぐらいでしょ。
循環しない水では冷却できないし。
水を抜こうにも、汚染されまくった水の処理できないし。
完全に詰んでいる。
時間稼ぎでしかないと思います。
75 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 04:24:12.43 ID:j1fdeqS50
じっくり検証してる暇はない
我々は実験素材、しかもやらなければならない
76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 04:24:56.56 ID:hqcaYOEF0
どっちにしても原発推進してた御用学者は死刑だろ
77 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 04:25:00.86 ID:6u6/DY0J0
>>70
邪馬台国論争みたいに「結局は信念」で発言してるんだなって思ってしまったよねｗ
理系も文系もかわらんよ
78 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)：2011/04/28(木) 04:26:16.54 ID:u9Jzberd0
手探りでやってくしかないとかマジ神のみぞ知る世界
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 04:27:51.22 ID:76EEP4lh0
外様の意見採用するのが面白くないだけだろ
80 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/04/28(木) 04:28:03.70 ID:22FiAHIH0
理系の人間として生きてきたが、実社会においては
学者よりも技術者のほうが正しいことを言う。
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 04:32:34.85 ID:xT/2WWJZ0
>>80
>>1のコメント書いてるの全員元か現役研究者なんだが
82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 04:34:25.58 ID:1D6sV1h+0
>>81
だから誰も信用できないってことだろ
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 04:37:32.22 ID:W8nAdOQf0
俺たちは関係ないだろｗｗｗｗｗｗアホか
84 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 05:00:17.41 ID:u202XFLNO
>>80
技術者はコミュ障
85 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 05:04:15.52 ID:AjNm4a2M0
東電の辞書に成功の二文字は存在しない
86 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/28(木) 05:05:16.96 ID:pH5WU8TY0
何があっても逃げ道用意してあるんだろ
87 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 05:07:46.73 ID:j1fdeqS50
こんな不確実性の高いことをするのはチェルノブイリの石棺以来だろ。
事故形態が特殊すぎて当てはまる事象がない
88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 05:14:39.44 ID:S4BmmxDL0
>>87
だからレベル７発動してるっしょ。
よく関東圏でパニック起きないもんだな。
89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 05:15:43.97 ID:5pMo9eOc0
水を数千トンも入れるんだぜ
配管が壊れるに決まってるだろｗ
90 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/28(木) 05:28:11.04 ID:sy1ZV9Ll0
石川迪夫とか狂信的な推進派じゃん。
この人が「ヤバイ止めろ！」って言ってるんだから間違いなくヤバイ。
91 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 05:28:51.57 ID:AjNm4a2M0
なんか白い点があるんだけど何？
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110428050028.jpg
92 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 05:33:52.43 ID:rAOcVX/K0
シーブリーフだっけ？
あいつらはなにしてるの？
93 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 05:47:40.96 ID:wD8zSvTv0
圧力容器がぶっ壊れて大穴空いてるから格納容器にだだ漏れなうｗｗｗｗ

・・・と言えないから苦し紛れに水棺などと言ってるだけ
元々そんな言葉自体無い。みんな知ってる
94 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/28(木) 05:51:38.73 ID:CUcj65ysO
てか、スマトラ島沖んときみたいに
３ヶ月後に本震並みのむちゃくちゃデカい余震きたらどうなるの？
95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 05:54:31.04 ID:RfHH0nwE0
>>93
だよなあ。
水「棺」ってなんかそれで最期みたいな響きだけど
ただ単に水入れる範囲広げるってだけの話で何も事態は変わらんよね。
むしろ悪くなってる
96 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 05:58:24.89 ID:bnf+ORuIO
信じられる情報発信元がほしい
切実にほしい
情弱情強とかいうレベルにもなってない
97 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 06:00:32.18 ID:Aa9zhP750
大丈夫か大丈夫じゃないか
ちゃんと強度計算して判断しろや
98 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/28(木) 06:01:18.89 ID:f4+rPuu/0
たぶん有効だろうけど、重くなる分地震には弱くなるだろうなぁ
99 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 06:02:24.64 ID:vP6rP3JJ0
>>94
この中に入ってる汚染水を盛大にブチ撒けて終了

http://30.media.tumblr.com/tumblr_ljg5flyqRd1qz55f0o1_500.jpg
100 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 06:06:07.04 ID:BSxLLUpL0
東電が選ばなかった方が正解だ。
101 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 06:10:02.34 ID:gcDC0soDO
>>92
撤収したろ
102 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 06:10:54.80 ID:OyJE1Q2t0
>>29
低温脆性があるから無理
103 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 06:12:58.55 ID:daeTJpHo0
超っデカイ燃料保存プールだろ？
104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 06:13:52.33 ID:k5Kwldy60
小出は、やめたほうがいい派だったな

俺も素人考えだが、水を循環させないんじゃ意味ないと思う
リスクと得られる結果が釣り合わない
105 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 06:15:32.63 ID:Aa9zhP750
格納容器を水棺にしたあと
冷却はそれでいいが
取り出しの時の工法は考えてるのか？

水棺がその工法を阻害しないか検証済みか？
106 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/28(木) 06:16:19.98 ID:YhvEWV2h0
福島原発が世界の原発関連企業の実験場と化してるのがヤバイ
107 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 06:17:20.00 ID:cmBlUZD60
面白そうな方
108 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 06:17:57.50 ID:wD8zSvTv0
>>105
冷却がそれでいいという時点でもう間違ってると思うんだが
109 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 06:18:39.59 ID:NEqfEyGA0
冷えピタでいいじゃん
110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 06:19:49.39 ID:0rxU7UtX0
冷却はいいけど何年冷やせる見通しで計画にGOサイン出してんだ
111 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 06:23:48.89 ID:uxZn6q62O
懐かしのエターナルフォースブリザード的な何かとか無いの？
112 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 06:56:26.82 ID:ScbS3AL30
こりゃあ棺
113 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 06:59:31.38 ID:Aa9zhP750
>>108
循環冷却に持っていく工程が抜けてるな。
114 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 07:02:17.17 ID:XcfSoSIl0
まず器しっかり作れよ
115 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 07:03:41.13 ID:HS/LpzK30
冷却効果は大して期待できんだろうけど、爆発しなくなるからいいんじゃない？
水圧で格納容器が破損する可能性は高いけどね。
116 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 07:03:53.94 ID:5T7TLO46O
誰も正解を知らない状態ってすごいよね
117 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 07:04:38.07 ID:qxBG017h0
間違いなく水漏れする。
118 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 07:07:45.94 ID:m1gNOSZl0
完成した頃に震度7が来て、全部めちゃめちゃにしてほしいね
119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 07:10:50.16 ID:fGQNEQBQ0
勝ったほうにつく
常勝速報民に負けは許されない
120 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 07:13:45.33 ID:Wh+uayr70
水干はやめとけ
水は重い
121 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 07:14:01.31 ID:KhOwqG9f0
いままでの経緯から考えると・・・・

有効だと言っている京大は正しい。

だがそれはあくまでも
【耐震基準などを含めて、原子炉が本当に理論値通りの強度があれば・・・】
の話であり、

「福島の原子炉が、実際はどのように作られているか」を誰よりも知っている
日本原子力技術協会が危険だと言っているのも正しい。

つまり、まともに作られていると大学教授は考えているけど
実際はまともには作られていないので、理論通りには行かない・・んだよ。
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 07:16:32.58 ID:XcGJhGf80
どちらを信じるではなくて、利権などが絡まないかたちで
有効な結論が出るような場を設定するのが素人の役目だわな。
123 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/28(木) 07:16:44.61 ID:wSmMfjES0
汚染水の流出経路も分かってない状態で水棺とか無謀すぎるだろ
124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 07:17:15.89 ID:irvsBLAW0
施設が耐えられるかが問題
125 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 07:20:47.88 ID:sgRW4zeP0
責任を取る方を信じたほうがいいよ
126 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/28(木) 07:26:20.22 ID:vt/1VJ9i0
＞冷却効果については、石川氏だけでなく、東芝の技術者として福島第１原発３
＞号機の設計に携わった経験がある日本システム安全研究所の吉岡律夫代
＞表も圧力容器内の温度は１５０度前後とみられ、水棺の水温も１００度以上に
＞なるため温度差が小さく、冷却効果はまったくない」と断言

作った技術者がダメだって言ってるじゃん・・
127 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/04/28(木) 07:32:21.56 ID:obNzNJ/e0
空冷の冷却器設置するんだから循環させるんだろ
128 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 07:33:54.96 ID:TsDTWZ0dP
>>127
具体的な施策は無い
129 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 07:35:50.65 ID:j+l+ytWI0
空冷の冷却器設置する前に水管しちゃうってから問題なんだろバカ
130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 07:37:41.05 ID:33SUPPEw0
>>126
普通はそう考えるわなぁ・・・
131 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 07:39:58.09 ID:j+l+ytWI0
>>130
だから冷却がもくてきじゃなくて「安定化」って言ってるね
132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 07:40:09.36 ID:33SUPPEw0
で、格納容器に入れた水は直ぐにグツグツ煮えたぎるんだぜ
圧力釜状態
133 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 07:42:26.73 ID:YpXa8oLT0
どっちにしたって凶悪な余震での津波対策が先だろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 07:44:14.16 ID:kGDCV+YLO
まあ、水棺の方が何かしら新しい技術が確立したら試行する事が可能だからな
石棺にしちゃうと、半永久的にコンクリートを継ぎ足していくって感じに成るんだろうからな
135 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 07:44:44.15 ID:j+l+ytWI0
>>132
ちょっとでも漏れてたら放射性ヨウ素が何十年も大気中にモヤモヤし続けるわけでそれが一番怖わ
136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 07:45:04.18 ID:hQ0A769z0
どっちが御用学者だ？
137 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 07:45:49.92 ID:j+l+ytWI0
>>136
そりゃ安全厨の方
138 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 07:46:03.50 ID:yENYKf6CO
最終的にどこまで悪くなればこれ以上悪くならないって状態になるの？
そうなるまでの期間を長引かせてるだけだよね
139 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 07:46:19.45 ID:TsDTWZ0dP
>>132
圧力容器を伝った水が、モクモク湯気とダラダラ漏水。
また冷やせなくなるべな、これ。
140 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 07:47:07.58 ID:1Wp4qlRu0
放射能温泉
141 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 07:47:43.59 ID:JDmMXh+g0
壊れた原発なんか放っておいて南半球に避難するのが安全確実
142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 07:48:10.47 ID:rrChLgJaP
石川迪夫という人は原発推進派の大物で、20年前には
広瀬隆と朝まで生テレビでやり合ってたとか。
http://4.bp.blogspot.com/-vpchbZiRfk4/TZrrfsx867I/AAAAAAAAAK0/-psQTRVvfNQ/s1600/aaaaaaa.jpg
143 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 07:53:32.88 ID:Vo6eOCPmO
アメリカやフランスからしたら、水棺の効果を見てみたいだろう！
144 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 07:56:15.36 ID:MoWVg9840
漫画の廃棄物13号シリーズの教授連中とおんなじだな
145 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 08:00:50.11 ID:JkD/kFf00
水を凄い勢いで入れ替え続けるならいいだろうけど
入れたままなんでしょ
ただの保温材じゃん
余震でタコ足折れてぶっ倒れるぞ
146 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/28(木) 08:04:20.55 ID:LI593mJ5O
ダメになったら今度は格納容器を囲って水棺するから大丈夫だよ
なぁに細かい事は気にするな
147 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 08:20:00.10 ID:2kQeH2CZ0
>>6
>原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
ダウト
148 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 08:24:01.08 ID:2kQeH2CZ0
>>121
> 【耐震基準などを含めて、原子炉が本当に理論値通りの強度があれば・・・】
理論上は、8気圧しか耐えられないのでは？
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 08:30:07.18 ID:SWJm/m990
厚さ3cmソコソコの格納容器、8本のサプレッションプールに繋がる弱々しい足
格納容器の燃料棒が満たされる位置まで水を入れて持つものかね ?
既に破損、万一破損なりして、70%破損した燃料棒に触れた高濃度汚染水が漏れ出してみ
建屋付近に誰も近付けなくなるよ、何処かに貯まる訳でもなく、建屋内を汚染しながら外部に漏れ出すのだから
150 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 10:36:39.60 ID:Ctv24wfpP
水棺にして水をいっぱいにしたとする。
それが沸騰しだしたらどうなるの？
151 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 10:39:19.06 ID:kDQJH3f3O
>>150東電の社員旅行で温泉として使う
152 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 10:39:48.66 ID:wpJYcvlUO
>>146
それもダメになったらさらに囲って水棺するんですねわかります
153 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 10:42:20.68 ID:cbZS/CUG0
ところで大々的に米軍より大きく報道されてた韓国から来た犬は役に立ってるの？
154 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/28(木) 10:42:30.45 ID:NHWfMWhH0
ν速大先生「どちらも素人。俺が新し方法を提案する」
これがν速の平常運転
155 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/28(木) 10:42:50.81 ID:ZGjrPSSe0
原技協とか保安員とか官僚や電力会社の天下り組織でしょ

現役の教授のほうが正しいに決まってるじゃん
否定から入るのは、水棺がダメだった時にホラ。俺の言ったとおりだろの逃げ道を用意してるだけ
156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 10:48:49.64 ID:SxfXwsyF0
石川迪夫　　 　元 北海道大学教授(工学部)

ｖｓ

宇根崎博信　　京都大学教授（原子力工学）


ファイッ！！
157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 10:48:55.03 ID:QGxiL5So0
宇根崎 博信さんの姓名判断の結果

文字 宇 根 崎 博 信
画数 6 10 11 12 9

画数 運勢
総運(総合) ○ 48 謙虚な徳望運 才知と徳を備えた吉数
天運(先祖運) △ 27 強情・中傷運 強情が不運を招く半吉数
地運(個性) ○ 21 積極的な出世運 独立と功名の吉数
人運(社会性) ○ 23 栄光をつかむ創造運 朝日が昇る勢いの吉数
外運(環境運) △ 25 剛毅・勇猛運 勝気に過ぎて損する半吉数

石川 迪夫さんの姓名判断の結果

文字 石 川 迪 夫
画数 5 3 8 4

画数 運勢
総運(総合) ▲ 20 分離・虚無運 破綻と孤愁の凶数
天運(先祖運) ○ 8 粘り強い達成運 忍耐が発展を生む吉数
地運(個性) ▲ 12 力不足の挫折運 意志薄弱で挫折する凶数
人運(社会性) ○ 11 旺盛な隆盛運 たくましい成長を遂げる吉数
外運(環境運) ▲ 9 不遇な孤立運 不遇と孤独を暗示する凶数


京大教授圧勝だな
158 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/28(木) 10:50:45.51 ID:NHWfMWhH0
>>155
東大は誰が見ても東電のゴマすり集団でしかなかっただろ
あれ程分り易い行いも珍しい
159 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 10:56:20.69 ID:TefyUdI40
とりあえず水棺ということにして作業を始めて、同時にダメだったときの代替案を
検討すればいい
160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 10:57:52.58 ID:JefgUhtD0
格納容器ですら地震で壊れたのに
それよりもでかい水圧に耐えられる
頑丈な容器なんてつくれんのかよw
161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 11:00:16.99 ID:LUjAp8wt0
>>143
米仏「相変わらず日本のやることは斜め上だなw」
162 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 11:00:21.99 ID:fmY8gZ/t0
有象無象の専門家がここぞとばかりに沸きすぎて収拾がつかなくなってるな
真の専門家でありスペシャリストは誰なんだろうか
163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:00:29.69 ID:xT/2WWJZ0
サプレッションプールが壊れたのはどう考えても地震のせいだよね
164 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 11:04:41.53 ID:/jrZRVNa0
学問に正解なし
165 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 11:05:02.02 ID:eJpAKVRR0
1号機は格納容器の健全性が高いから注水してると自然と水棺になっちゃうってだけ
何か策のような名前を付けてるけど、現状の追認ってだけだから
幸い窒素漏れが見つかってるみたいだから、水で満タンになることはなさそうだけど
166 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 11:06:35.54 ID:Bk3XG/OL0
熱交換が出来ない状態で水棺やって大丈夫なんだろかね

167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 11:06:46.38 ID:q+RgbWneP
容器いっぱいに水が入ってるところにM８の余震が来たらどうなるのっと
168 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/28(木) 11:12:45.33 ID:NHWfMWhH0
>>167
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif
169 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/28(木) 11:18:27.81 ID:RhDbAxSQO
お母さんにフーフーしてもらいなさい
170 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 11:21:08.88 ID:cMc3zC/+0
どうにかして宇宙に持っていく方法を考えるべきだな
171 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/28(木) 11:22:56.49 ID:9vBunYh80
>>150
現状でも漏れてるのは「お湯」だから全体が沸騰するまでは大して時間無い
かといって蓋も取れないし・・・
お湯の量増えるんだからエネルギー量も上がるよね・・・・
とすると・・・・・・・・
172 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/28(木) 11:25:41.36 ID:0GY3Q0bK0
>>12
余震とか「想定外」ｗの事態が起きて全部海に流れても「想定外」だから誰も責任ないよねｗ
173 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 11:27:37.75 ID:KgWaDggC0
同じ京大でも小出先生は止めた方がいいと言ってるな
174 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/28(木) 11:34:27.77 ID:z5WANLF/0
ボクの考えた冷却方法を募集すべき
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:39:08.41 ID:UAvZ0APz0
なんかのフラグのような気がする
176 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 11:44:37.32 ID:aYedvjTC0
PM９時に続行するか決めるって言ってるけど
だめならだめでその水どうすんだって話だわなｗ
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:49:46.52 ID:Bd6ufg1b0
京大って馬鹿しかいないね
178 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 11:51:07.79 ID:bxVC50Lh0
辞めた方が良いってんなら
他に有効な方法を出せ
179 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 11:52:27.45 ID:EV/lS3VA0
冷却には有効だが、耐久性がない
どちらも正しい事を言ってるだけで視点が違うだけ
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:54:02.65 ID:u2JDB1/i0
冷却すると自動で水棺になるのにどうやったら中止できるんだよ
181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:54:10.30 ID:DaNFpbIp0
みんな勝手に違う終着点を思い描いてるからな
182 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/28(木) 11:55:32.79 ID:IFs8Coxl0
>燃料が溶けて圧力容器の底が
>抜けるのを防ぐ効果がある
もう遅いだろｗ
183 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 11:59:42.77 ID:BRRYVnPG0
あれだ敷地ごと切り離して
メガフロートにして北極まで曳航すればいいじゃないかな
184 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 12:02:11.15 ID:7OCTy88T0
熱伝導しやすい金属で埋めて、熱を外に逃がすというのはどうかな
185 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 12:03:05.92 ID:BRRYVnPG0
>>184
オラ名案を思いついた
ナトリウムで埋めたらどうだろうか
186 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 12:04:41.13 ID:ptlmvFkv0
どちらも可能性があるから決断してぽしゃったら諦めようぜ
187 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 12:08:40.42 ID:Ctv24wfpP
いい案考えたよ。
巨大な万力作って建屋ごとぺっしゃんこに潰す。
遠隔ブルドーザーで瓦礫を集めてロケットに積んで太陽にぶちこむ。
188 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/28(木) 12:10:26.65 ID:9kra3GHk0

水に沈める以上の有効な手段はありませんよ
最初から太平洋に沈めておけば日本全土が放射線拡散被害に遭わずに済んだんです
189 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/28(木) 12:14:50.18 ID:ncdjKXqBO
>>185馬鹿
190 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 12:16:23.31 ID:H8UWsQTT0
末尾Oはアスペ
191 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 12:20:46.77 ID:jhB3/SeG0
この後、震災に匹敵するような災害が起きなければなんとか成功しそう。
しかし、その地震や津波がまだまだ起こる確率が高い中で、この作業はどうかと思う。

最悪、水かんした水が全部でちまうぜ。
もっと慎重に事を進めるべし！の段階だと思うな。

いっこくの猶予も無かったのか？？？
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 12:20:52.33 ID:R3XBQKOwP
水棺あり：解決に近づいた感じがするので気休め程度にはなる。跡地に再建設不可。汚染水増加
水棺なし：解決しないので気休めにもならない。跡地に再建設可能（ただし原発完全無人化）。汚染水増加

水棺のほうがわずかに分がある
193 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/28(木) 12:22:59.21 ID:mkoD7PD70
原子力温泉まだー
194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 12:24:35.31 ID:fBkTfUD70
教授は買収されてるのでは
195 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/04/28(木) 12:26:37.36 ID:xunMLxWC0
石川は事故後も原発は安全安全とずっと言っていたのに突然危険危険と言い出したんだよな
あの作業スケジュールが公開されたあたりから変わった感じだけどなにがあったのやら
196 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 12:28:11.76 ID:tgWWlvYQ0
重要なのは、水棺の責任者を決める事では？。
197 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 12:32:57.92 ID:ucjGrRtk0
そりゃやったことないんだから専門家の中でも意見は割れるだろうよ
何でも御用学者ガーって言えばいいってもんじゃない
198 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/28(木) 12:34:14.54 ID:udgqCqd/0
段階的に冷却は最優先だと思うけど
それすら危ういことになってきている
ということか
199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 12:50:32.21 ID:63BrtcrQ0
循環装置はほとんど意味が無いんだけど
200 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 12:52:27.99 ID:ndJNujHh0
>>168
かわいい
201 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/04/28(木) 12:59:13.00 ID:XAArhYx/0
>>3
原子炉ごと海に流れていったりしてな
202 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 13:05:42.33 ID:HS/LpzK30
タービンに回す蒸気配管開けろ。
こいつを復水タンクに直結して途中に濾過器を入れて注水管に戻す。
配管の周囲を鉛で覆えば放射線は低減できる。
203 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 13:57:09.98 ID:d1ReQLGM0
今思えばヘリからの水は意味あったのかな
204 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/28(木) 13:58:45.63 ID:OkNm45BR0
>>178
東大教授でもあられた鳩山元総理が仰った空冷式冷却
205 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 14:02:25.05 ID:VmT0qF+C0
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280170.html

>東電が特に気にしているのが、格納容器の圧力が低いことだ。
>冷たい水が増えたことで、水蒸気が水になっているとみられる。
>もし１気圧を下回れば外部から空気が入り込みかねない。
>水素爆発を避けるために窒素を注入しているが、酸素濃度が高まると、
>水素と混合して爆発する危険が高まる。東電は２８日、さらに２４時間、１０立方メートルのまま様子を見ると発表した。
>
>一方、原子炉圧力容器の温度は、２７日朝に１３２度だったのが、
>２４時間で１０７度になった。まだ下がり続ける傾向にある。

前から指摘されていた、
「穴が開いている状態で一気に冷やしたら、気圧が下がって外気を吸入、水素爆発しない？」
の危険がどんどん高まって
206 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 14:04:11.61 ID:UVLD1VNb0
だから早く凍らせろってば
207 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 14:06:18.60 ID:XaSdjBJ30
水蒸気爆発だけは勘弁してほしい
208 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 14:07:58.30 ID:DJOOx6dj0
地震来たらどうすんだか・・
パイプが破裂とかしたら目も当てられない状況に。
209 ：イムノグロブリン ◆MtMMMMMMMM (不明なsoftbank)：2011/04/28(木) 14:08:35.46 ID:6E5s4BQP0
格納容器が壊れていて水棺出きる状態じゃ無いって事だろ
210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 14:09:46.84 ID:LTEL/0J+0
>>203
可能性を試して一つ一つ潰していくのが重要。
むしろヘリ案を実行せざるを得なかった東電の
打つ手なしに追い込まれた準備不足想定部足がガン。
211 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 14:11:40.37 ID:d1ReQLGM0
>>210
なるほど。わかりやすい　ありがとう
212 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/04/28(木) 14:18:10.95 ID:IiLbP3ud0
失敗したらまた大騒ぎできるじゃん
213 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 14:20:31.52 ID:dTDLRgdO0
でかい水棺作ってそこでマグロ養殖したら一石二鳥
214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 14:31:47.94 ID:Tqb2TEAB0
危険厨が　いまだに答えていないぞー

　　燃料棒集めて、土中に埋めるといったい何が問題になるんだー？
　　爆発？　核爆発なんてしないよ
　　放射能漏れ？　空気中海中に漏れ続けるよりいいだろ

　　　誰かちゃんと答えてみろよ
215 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 14:41:25.92 ID:5XZTh1YGi
水棺って今まで注水してたのとなにが違うん？
216 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 14:44:09.73 ID:mbeDtZ7j0
どっちにしろ　ぽぽぽぽ～ん♪　だろ
217 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 14:49:04.13 ID:Nh/mZD7I0
>>214
土壌汚染が問題になる
集めて、然るべき施設でコンクリート詰めにして保管すべき

馬鹿？
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 14:49:18.96 ID:d28I1+yn0
>>202
そんなことしようにも放射線濃度が高くて近づけません
219 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 14:55:17.09 ID:bxVC50Lh0
CPUを冷やすヒートシンクを一杯ぺたぺた貼るのは駄目？
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 14:55:28.89 ID:d28I1+yn0
>>214
フィンランドでは地下数百メートルの岩盤に埋めてるから国家規模でやるならやるならいい
ただし、放射能廃棄物の処理には規定があるから勝手にどっかに埋めることはできない

>>215
注水自体は全く同じ

違うのは圧力容器から勝手に水が漏れだして勝手に格納容器に溜まったこと

だから東電では止めようがない
221 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 15:01:30.60 ID:0E6GzNgo0
あんな廃墟、なにが起きても不思議じゃねえよな。
通常業務で可能な方法なんて、一切出来るはずねえじゃん。
222 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 17:06:31.42 ID:oZcdCm5b0
そもそも

＞日本原子力技術協会最高顧問

この肩書きが胡散臭い。
顧問とか責任取らない立場の人間は総じて信用できない。
223 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 17:08:16.47 ID:xVZjDOB10
水に沈めても無意味だろ。循環して熱を奪わなきゃならんのに。
コリウム化して大爆発するのは時間の問題だな。
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 17:12:56.51 ID:elMNONw00
ダムのように水圧に耐えられる設計になってないだろｗ
225 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 17:13:29.73 ID:0E6GzNgo0
>>223
液体のほうが圧力の変化が起きるとヤバイんだよなｗ
気体なら高い圧力で容器爆発でも、液体ならもっと低い圧力で容器破損だからなぁ
226 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 17:14:39.52 ID:E+Cykgzi0
ようはやってみなけりゃわからん、ってことでしょ
227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 17:15:34.50 ID:elMNONw00
>>142
コイツ、朝生の第２回目の原発論争のときにも超偉そうに喋ってたやつだな、見覚えがある。
youtubeに動画あがってなかったっけか
228 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 17:17:09.05 ID:E+Cykgzi0
>>222
責任取る立場で責任とった奴がいるのか現状で
229 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 17:17:44.98 ID:jfv3p+Jx0
水棺の名産地～
230 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/28(木) 17:20:22.57 ID:U6tybIoF0
＞日本原子力技術協会最高顧問

こんなのより京大の教授のほうが信用できるわ
231 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/28(木) 17:23:13.22 ID:atBKBXMx0
というかな。
どっちにしたって被害を出しながらの原始的な解決方法しかないんだよ。
オーバーテクノロジーなんだから仕方ない。
232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 17:25:13.44 ID:oZcdCm5b0
>>228
責任取らない立場のヤツがケツ拭いてる
233 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/28(木) 17:26:08.52 ID:BObGp64c0
原発近くの水没した地域一体を東電が買い取って冷却施設でもつくれ
どうせ最終的に処理する場所は必要になるんだし、賠償もしなくちゃならん
私財を失った連中は多少の金を与えておけば風当たりは弱くなるぞ
234 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 17:26:44.79 ID:1rqBMi2u0
汚染水を水で封じ込めるという理屈がわからんわｗ
235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 17:37:37.54 ID:ls93aHfpP
さっさとアメリカの支援受けろよそれを断りやがって左翼政権が被害を拡大しやがった

水棺なんか止めろよ危険な事になったらどうするんだボケがコレだから左翼政権は
↓
水棺はアメリカのアイデアです


結局アメリカだってこんな状況に対処できる能力なんて持って無いんだよ
最初から頼っていたってこうやって最初からよい実験台にされただけで
状況は悪化していたかもしれん
236 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 17:40:26.96 ID:XC/8AsuC0
京大は東大みたいな御用学者の集まりじゃないんだろ？
それとももう東電のカネが渡ってるのか？
237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 17:49:54.86 ID:U4TVdcdK0
水棺がダメな場合、何がいいの？
238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 17:55:14.18 ID:/y/DgmbEP
水棺の記事漁ってみたけど、いまいち良く解らん。
圧力容器に穴が開いてるのは確定してるのに、格納容器を水棺化なんてしたら
水棺内の水は放射能汚染されると思うんだが。
んで、水棺内の沸騰した汚染水は蒸気として外に逃がすんだろ？
10年スパンで放射性物質を大気中にダダ漏れさせるつもりか。
239 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/28(木) 17:57:58.57 ID:rhUEdGKD0
設計、製造してる所が一番知ってると思うんだけど
なんで関係ない奴らが対策ねるんだよｗｗ
管がしゃしゃり出てくるのと一緒だろ？

復興会議に作家が入ってるのと一緒の違和感を感じるんだが
240 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/28(木) 17:59:12.37 ID:qTMdM4jk0
なにせ未知の領域だからな
意見が別れるのは仕方ない
241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 18:08:23.79 ID:Tqb2TEAB0
危険厨が　いまだに答えていないぞー

　　燃料棒集めて、土中に埋めるといったい何が問題になるんだー？
　　爆発？　核爆発なんてしないよ
　　放射能漏れ？　空気中海中に漏れ続けるよりいいだろ

　　　誰かちゃんと答えてみろよ

これまでの答え。土壌汚染。・・・・　　

おいおい　モアベストで言えよ　海や空で広がるよりよほど良いだろ。
水棺が破壊されて水ぶちまけるより、　しっかり臨界させて土中に沈んでもらおうや　
242 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 18:53:56.21 ID:HS/LpzK30
>>241
その通りではあるんだが地中には沈まないと言われてる。
溶融した燃料が仮に地中に沈んだ場合、怖いのはコントロールが出来なくなること。
水蒸気爆発を誘引する可能性もあるし地下水を伝って延々と海水を汚染し続ける可能性もある。
対応できなくなるってのは石棺方式と同じで危険。

それと現実問題としては圧力・格納容器内に入ってる超絶汚染水は蒸発させるか流出させる必要がある。

>>218
そんなことは承知してるんだけど、格納容器に冷却装置取り付ける必要がある以上
どうせ同じ問題にぶつかると思うんだ。

残留熱除去系や原子炉隔離時冷却系の配管が外まで繋がってるからこれを利用する方法はないかな？
本来入れる装置だから排出に改造するのは無理っぽいけど。
243 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 18:58:43.88 ID:2kQeH2CZ0
>>241
最終的に地層処分するとしても、今の温度じゃムリだろ。
あと、信じられないような深層に生育しているコケが見つかっていて、生態系破壊の問題で地層処分自体が…
244 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/28(木) 19:05:11.51 ID:gQZedGee0
心配なことは山ほど有るが、、、、
漏れもせず、余震で壊れもしなかったら、大丈夫なんだろうが
245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 19:13:58.17 ID:mYdQ+8Q30
>>214
空気中海水中に放射能が漏れているのが危険という認識はできるのか
大きな進歩だなｗ
246 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 19:15:26.12 ID:pLqPUknS0
間をとって中途半端に注水とかになっとるね
247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 19:18:52.48 ID:d28I1+yn0
>>244
もうすでに漏れているのは不安院も認めているんだが
248 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 19:20:40.65 ID:oZcdCm5b0
>>246
何で日本は中途半端な結論しか出せないんだよ・・・
249 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 19:29:13.45 ID:wpJYcvlUO
もうだめ猫の国
250 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/28(木) 19:33:16.28 ID:5Vh5mduC0
>>3
ダッシュ村の風呂w
懐かしいな。
251 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 19:33:58.05 ID:HbSOyAW60
専門家でも意見が分かれるということじゃないのかな
252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 19:36:17.02 ID:46Mjg21F0
これって水菅にしなきゃダメってわけじゃないんだよな
他の方法があるなら他の方法でもいいんじゃないだろうか
無理に実験しなくても
253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 19:40:09.65 ID:20cqAFy+0
>>3
懐かしすぎワロタ
あれ大爆笑したわ
254 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/28(木) 19:41:04.55 ID:Z1J8Ct9v0
水遁は有効な手法
255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 19:42:19.72 ID:ZEwvqW7Z0
どっちを信じたところで俺らに決定権ないしな
256 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 19:47:34.59 ID:pLqPUknS0
そろそろ原発関連で
どうやったら国にたかれるか
みんな思いついたころだろ
俺に言ってみろ
257 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 19:48:47.86 ID:S4Na54Cl0
突貫で作った水槽が100年近くもつわけが無い
258 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 19:52:02.46 ID:yDxUozNF0
破損確実な２号機３号機じゃどうせ水棺できないわけでしょ

消防が下から水入れる前に、
自衛隊がヘリコプター放水やってたときと同じで
場当たり的な行為な気がするな
259 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/28(木) 19:57:46.67 ID:Z1J8Ct9v0
長年にわたる放射能にくわえ今回地震と津波の衝撃を受けた事によって
原子炉容器の強度がどれほど劣化しているか
知りたいから水棺やってみれ
260 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 19:58:06.30 ID:Ud4vg3qf0
本来の冷却系がどこまで生きてるのか
まずはそれを確認しろよ。
261 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 20:00:32.88 ID:G1niWI0Y0
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
262 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 20:04:24.15 ID:ZCeZQFAoO
循環冷却水リングユニットをを上からかぶせればいい
263 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 20:16:12.72 ID:iBswHs8FO
>>255
落ち目の逆を行くんだ

それが勝負師の鉄則
264 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 20:24:24.78 ID:G1niWI0Y0
>>263
株の世界では極端に片方の意見へ集中したときは、その意見は間違いである場合が多い。
265 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 20:33:55.16 ID:aQM34SdK0
>>149
格納容器ってほとんど地中に埋まってるんじゃないの？
266 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 20:37:09.68 ID:oZcdCm5b0
>>261
まｗｗｗとｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗｗｗ
267 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 20:43:28.27 ID:j+l+ytWI0
>>265
コンクリに埋まってる
268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 21:10:30.45 ID:Tqb2TEAB0
危険厨が　いまだに答えていないぞー

　　燃料棒集めて、土中に埋めるといったい何が問題になるんだー？
　　爆発？　核爆発なんてしないよ
　　放射能漏れ？　空気中海中に漏れ続けるよりいいだろ

　　　誰かちゃんと答えてみろよ

これまでの答え。土壌汚染。・・・・　水脈での水蒸気爆発。　沈まない？

おいおい　モアベストで言えよ　海や空で広がるよりよほど良いだろ。
水棺が破壊されて水ぶちまけるより、　しっかり臨界させて土中に沈んでもらおうや　
沈まないって意見もあるが、それならなんの問題もない。
沈んで水脈あたって水蒸気爆発？　５０メートルの深さあたりで海水注げば　
水脈当たることなる放熱も止まるだろ。地震に耐えれる自然水棺の完成やろ
269 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/28(木) 21:24:08.16 ID:Jad2+jjQ0
同じ京大でも小出は止めろと言ってるな
270 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 21:45:53.76 ID:hHwNSpoP0
昨晩のinside outで田中三彦氏も水棺にする事に耐えられるか指摘していた
271 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 21:45:54.58 ID:Ib+/+XYc0
科学ってのがなんでもかんでも絶対正解のものをすぐに導いてくれる。みたいに思ってる奴多いよな
272 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/28(木) 22:18:14.66 ID:d512rvYq0

石川迪夫この人は真実を話す人だね。信用できる。
つまり、水棺は東電の火消しだね。


【石川迪夫】間違いだらけのNHK「原発解体」[桜H22/3/24]
http://www.youtube.com/watch?v=EcDXRCyyrPI


273 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 22:38:31.98 ID:MHRT2yIw0
>>268
燃料棒を集めて土に埋めるってどうやんだ？
炉の中なんて人は近付けないじゃん
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 22:47:09.81 ID:Tqb2TEAB0
>>273
最悪な状態の比喩だよ。
燃料棒むき出しで冷やさず集めた時の想定。　でどうなる？って話。

一切冷やさず、勝手に炉心融解させて臨界させて穴開いて、土面に落とせばいいだろ。　って話だ
275 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：
水棺の水棺による水棺のための水棺