枝野｢東電社長は陸路でも帰京できた！｣産経｢新幹線は停止 主要道路も利用不能だった｣枝野｢ぐぬぬ｣
1 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：
東京電力の清水正孝社長が、福島第１原子力発電所が深刻な状況に陥った３月１１日夜、
出張先から東京に戻るため航空自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断でＵターンさせられた問題で、
枝野幸男官房長官と北沢俊美防衛相は２６日の記者会見で「清水氏は陸路で帰京できたはずだ」として、
政府の対応に問題がなかったとの考えを強調した。
実際には、東日本大震災直後に東海道新幹線は運行停止し、東名高速など主要道路も通行止めや渋滞で利用できなかった。
何でも東電に責任転嫁する政権の体質がまた浮き彫りとなった。
枝野氏は「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。なぜ自衛隊に頼んだのか。自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然だ。常識ではないか」と強弁。
「北沢防衛相は（輸送機について）被災者救援の輸送を最優先すべきだと指示していた。
被災者救援に総力を挙げていた状況だったので防衛相の指示は妥当だった」と正当性を強調し、
清水氏を輸送機にいったん乗せた自衛隊に対して「防衛相決裁を受けずになぜいったん飛び立ったのか、逆に不思議だ」と不快感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n1.htm
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2 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/27(水) 19:39:03.32 ID:1iYeVFSQ0
古いわ、今日の会見での言い訳もって来るべきだろ
3 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:39:04.48 ID:S+IpIUl30
s
4 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:39:38.59 ID:krltk0TY0
素直に謝罪すればいいだろ
5 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/27(水) 19:40:13.58 ID:idwWWGyX0
歩いて帰れ
6 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/04/27(水) 19:40:46.72 ID:dNEUFIxF0
> 自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然だ。
つまり自動車で空路
つまり自動車で空路
7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:42:05.42 ID:Y1ZJDiWT0
>自動車を飛ばすのは当然だ
災害時には自動車使わないのが当然だと思ってたわ
災害時には自動車使わないのが当然だと思ってたわ
8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:42:21.69 ID:Ts2X+7S80
空飛ぶ車って近未来的ですてきやん
9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:42:22.97 ID:AG3Rz/H10
東電はヘリ持ってないのか
10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 19:42:24.85 ID:H/B4Zao3I
なんだ産経か
じゃ枝野の方が正しいな
じゃ枝野の方が正しいな
11 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:43:00.68 ID:OWLnwnv7P
民主党って足の引っ張りあいしかしないな
人間で例えると誰とでも問題を起こす人格障害者
人間で例えると誰とでも問題を起こす人格障害者
12 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (catv?)：2011/04/27(水) 19:43:03.55 ID:f6F34/OA0
ぐぬぬっていい加減やめろよ
現実に聞いた事ないわ
現実に聞いた事ないわ
13 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/27(水) 19:43:07.22 ID:Vs1x3cU90
自衛隊まで話がいって乗れてたんなら
パトカーで東京とかもできなかったのかね
まあ、いつもの役所間の云々でダメだったろうけど
パトカーで東京とかもできなかったのかね
まあ、いつもの役所間の云々でダメだったろうけど
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 19:43:07.77 ID:QahVOqah0
これほどの大地震あったのに余震気にせず高速を車で飛ばす馬鹿はいないだろｗ
15 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/27(水) 19:43:18.15 ID:gCLULFU60
原発が緊急事態だったのだから、東電トップを緊急対策本部に早急に送り届けるべきだった
たとえそいつが無能で保身しか考えてない糞野郎だったとしてもだ
いずれにせよ、防衛相と首相が迅速に適切な指示を出さず現場任せにしてたのはわかった
たとえそいつが無能で保身しか考えてない糞野郎だったとしてもだ
いずれにせよ、防衛相と首相が迅速に適切な指示を出さず現場任せにしてたのはわかった
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:44:04.36 ID:FdNLPMS90
っていうかわざわざ引き帰さなくても東京で降ろして被災地行きゃよかったじゃん
西で被害なんて出てないだろうし
西で被害なんて出てないだろうし
17 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/27(水) 19:44:06.13 ID:eE4jwV5L0
国道1号も東名も通行止めだったよ
18 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 19:44:21.19 ID:vPKakoP2P
また実に官僚的な言い訳で（笑
19 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/27(水) 19:44:33.79 ID:44rGAqzrP
枝野の言い訳は見苦しい
20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 19:45:08.18 ID:/M47uGvH0
945 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2011/04/26(火) 21:33:21.32 ID:QOfdqsBa0 (1/2) [PC]
愛知→東京 へのルートは2つ。東名か中央道を使う。
当日は、津波の影響で東名の一部区間は通行止め。
中央道も大混雑で愛知→東京間は16時間ぐらい掛かったはず。
東電の対応は適切で、枝野や防総の言い訳はおかしすぎる。
愛知→東京 へのルートは2つ。東名か中央道を使う。
当日は、津波の影響で東名の一部区間は通行止め。
中央道も大混雑で愛知→東京間は16時間ぐらい掛かったはず。
東電の対応は適切で、枝野や防総の言い訳はおかしすぎる。
21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 19:45:24.47 ID:Fbee+D420
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201104270222_03.html
さんけいがーさんの為に朝日から２７日午前の会見もってきたよ！
さんけいがーさんの為に朝日から２７日午前の会見もってきたよ！
22 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/27(水) 19:45:24.89 ID:J0Dy6R3x0
緊急車両の妨げになるので一般の方は車の利用をお控えください
23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 19:46:09.00 ID:k/SZGZqwP
やっぱ責任なすりつけ合ってるのか
24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:46:41.57 ID:98DdCfCQ0
民主党政権の時に戦争がおこったら、
前線の自衛隊員が銃を１発撃つのにも、防衛大臣や総理大臣の決裁が必要になりそうだな
前線の自衛隊員が銃を１発撃つのにも、防衛大臣や総理大臣の決裁が必要になりそうだな
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 19:46:59.84 ID:dnABETQa0
>>20
なんだ２ちゃんソースか
なんだ２ちゃんソースか
26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:47:32.87 ID:Fk9u8lJAP
>>25
おまえは地震当日いったいどこにいたんだよｗｗｗ
おまえは地震当日いったいどこにいたんだよｗｗｗ
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:47:34.56 ID:Vehyx0r20
会社法的には代表取締役が一人いればその人の判断だけで会社の行為は全てできる
重大な判断なら取締役会の事後の承認でいける
組織的にも社長がいないときは副社長が判断することになってるんだろ
重大な判断なら取締役会の事後の承認でいける
組織的にも社長がいないときは副社長が判断することになってるんだろ
28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:48:03.56 ID:Pg5my1pQ0
バイクとかサイドカーでも調達すりゃいいだけ
それができないというなら、東電社長の任期中は東京本社から一歩も外にでるなって話
そもそもインフラ企業のトップが平城京に視察ってどういうことよ？
どうせキャバ嬢とシケこんでただけだろ
それができないというなら、東電社長の任期中は東京本社から一歩も外にでるなって話
そもそもインフラ企業のトップが平城京に視察ってどういうことよ？
どうせキャバ嬢とシケこんでただけだろ
29 ： 【東電 83.0 %】 (チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:48:52.45 ID:dQGcKPPR0
>>9
ヘリはあったが法律で午後７時以降は使えない事になってた。
ヘリはあったが法律で午後７時以降は使えない事になってた。
30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:48:53.99 ID:4ug9Xsxv0
関西から福島直行すれば列車動いてなかったのか
新潟までは動いてたろ車で行け
新潟までは動いてたろ車で行け
31 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/27(水) 19:48:53.84 ID:qz2zfiqi0
民間ヘリは夜間は飛行禁止で飛べなかったらしいな
32 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/27(水) 19:49:13.65 ID:Y0W+mlGQO
社長が東京に着いたのが10時。
で、ベント開始が10時17分。
ベント開始が早ければポポポポーンは防げたのかな？
で、ベント開始が10時17分。
ベント開始が早ければポポポポーンは防げたのかな？
33 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/27(水) 19:49:20.52 ID:OA+RptOBO
あの日の高速のことも忘れてんのか
34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:49:55.47 ID:4ug9Xsxv0
>>24
まさに尖閣でその状況になってたな・・？
まさに尖閣でその状況になってたな・・？
35 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 19:50:05.21 ID:2+pkW7kg0
>>27
代表取締役は会社に一人しかいないだろ。
代表取締役は会社に一人しかいないだろ。
36 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:50:12.98 ID:xkoEk3otP
あの日は都内を移動するだけでも半日ぐらいかかりそうだったな
37 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/27(水) 19:50:39.17 ID:y6cFouqX0
緊急時に帰ってきてないって時点で吊るし上げ材料充分ですわ
頑張っても結果が伴わなければやってないのと同じ
頑張っても結果が伴わなければやってないのと同じ
38 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/27(水) 19:50:59.67 ID:oNEdNGt10
この時の清水のファッションが山口組の組長と被るｗ
39 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/27(水) 19:51:25.35 ID:jDoHVVU00 BE:13486346-PLT(12000)
自転車を飛ばせば帰れたろｗ
雑魚民間人の癖に自衛隊をタクシーがわりに使うとか
どんな思い上がりだよｗ
40 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:51:30.07 ID:3p2sxQfv0
>>35
おそらく会長も代取だろう
おそらく会長も代取だろう
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:51:39.56 ID:Pg5my1pQ0
そもそも論でいうと、清水がフランスに出張してたらどうんだって話だよ
フランス政府に軍用機の出動を要請して、清水が東京本社に戻ってくるまで何もしないで待ってるのか？
清水が東京本社から離れていたなら、現場に即かけつけた原発の最高責任者の武藤が判断するのが当然
会長・社長に二人しか重要案件の判断ができないのに、二人ともそろって出張している時点で
リスク管理のできない無能企業であることを世界中に示しているだけ
フランス政府に軍用機の出動を要請して、清水が東京本社に戻ってくるまで何もしないで待ってるのか？
清水が東京本社から離れていたなら、現場に即かけつけた原発の最高責任者の武藤が判断するのが当然
会長・社長に二人しか重要案件の判断ができないのに、二人ともそろって出張している時点で
リスク管理のできない無能企業であることを世界中に示しているだけ
42 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:51:55.24 ID:Q5q22vZf0
風船おじさんさえいれば･･････。
43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:52:06.91 ID:dx0x1SQG0
枝野もいい加減、他に矛先向けさせるのに必死になるなよw
44 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/27(水) 19:52:10.11 ID:jDoHVVU00 BE:8990382-PLT(12000)
>41
45 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 19:52:20.26 ID:vPKakoP2P
>>27
原発事故以降、東京電力社長の不在が事故対応を決定的に遅らせたとマスメディアが非難
し、政府もその尻馬に乗っていた（メディアの尻馬に乗る政府というのもすごいけど^^）。
その社長不在の状況をつくったのが他ならぬ政府だったことが発覚して、出てきたのが>>1
の言い訳。
原発事故以降、東京電力社長の不在が事故対応を決定的に遅らせたとマスメディアが非難
し、政府もその尻馬に乗っていた（メディアの尻馬に乗る政府というのもすごいけど^^）。
その社長不在の状況をつくったのが他ならぬ政府だったことが発覚して、出てきたのが>>1
の言い訳。
46 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/27(水) 19:52:28.33 ID:jDoHVVU00 BE:11800073-PLT(12000)
まあそのときは勝俣が国内残ってたんじゃないの
47 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 19:53:01.18 ID:+cC42nvg0
あのくずぶりを見てたら特別待遇で自衛隊機を使わせなかったのが
正解だろ。その分被災者の救助活動に使ったほうがはるかにマシ。
本来社長が戻れない程度で事故処理が大きく変わるようじゃダメだけど
な。
正解だろ。その分被災者の救助活動に使ったほうがはるかにマシ。
本来社長が戻れない程度で事故処理が大きく変わるようじゃダメだけど
な。
48 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:53:03.48 ID:4ug9Xsxv0
49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:53:45.93 ID:3p2sxQfv0
政府の対応には問題があったが
社長が遠方だったからってベントが遅れたとか
そういう言い訳は通用しない
社長が遠方だったからってベントが遅れたとか
そういう言い訳は通用しない
50 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:53:45.98 ID:e3ecjitd0
どうせその後ずっと入院して雲隠れしてたくせに、なに今になって言い訳かましてんだよ、みんな見てるぞ
経済産業省は勝手に自衛隊を私物化するな
誰だか知らんが身内だけ特別扱いとか優遇したりとかやめろ、気持ち悪いわほんと
経済産業省は勝手に自衛隊を私物化するな
誰だか知らんが身内だけ特別扱いとか優遇したりとかやめろ、気持ち悪いわほんと
51 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/27(水) 19:54:03.69 ID:6Q3ziquR0
>>21
俺には何いってるのかまったく理解できない
俺には何いってるのかまったく理解できない
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:54:13.95 ID:+Vn/IPsX0
ありがみん
53 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/04/27(水) 19:54:44.78 ID:jVDh4lSVO
ヘリでも特急でも使えた
はい論破
はい論破
54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 19:55:32.85 ID:cICQXoRC0
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:56:41.03 ID:1ijNTAOB0
中途半端に自衛隊機で右往左往させたから
連絡も取れなくなっちまったんじゃねーの
んだったら最悪すぎるんだが
連絡も取れなくなっちまったんじゃねーの
んだったら最悪すぎるんだが
56 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 19:56:47.21 ID:9e0Iyn700
会長が実権握ってるんだしあいつが廃炉認めてくれないと
社長だけ帰ってきても何にもならなかっただろ？正直な話
社長だけ帰ってきても何にもならなかっただろ？正直な話
57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:56:55.94 ID:Pg5my1pQ0
自衛隊機がＵターンしちゃったんで、東京本社に戻るのが遅れてベント指示が遅れて水素爆発しちゃいました
こんな言い訳は株主代表訴訟でも事故調査委でも通用しない
会長社長不在時の緊急対応体制がまったくなかった東電が糞企業過ぎるだけ
原発事故当日に清水が脳梗塞起こして意識不明になったらどうするんだ？
ベント指示の遅れと自衛隊機はまったく別問題
こんな言い訳は株主代表訴訟でも事故調査委でも通用しない
会長社長不在時の緊急対応体制がまったくなかった東電が糞企業過ぎるだけ
原発事故当日に清水が脳梗塞起こして意識不明になったらどうするんだ？
ベント指示の遅れと自衛隊機はまったく別問題
58 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 19:57:05.96 ID:/6MGBUebi
入院して逃げ続けたから言い訳はできない
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:57:13.25 ID:VGizVQ7H0
もう民主党駄目だろ、コレ。
つうか民意が数々の選挙で示されてるのに、これほどとぼけて
続けてる政権なんて、コレまであったのだろうかねえ。
マスコミも自民の場合は解散煽りを鬼のようにやってたし。
非常時だから仕方ない部分もあるけれど、一段落したらやれよ、マジで。
つうか民意が数々の選挙で示されてるのに、これほどとぼけて
続けてる政権なんて、コレまであったのだろうかねえ。
マスコミも自民の場合は解散煽りを鬼のようにやってたし。
非常時だから仕方ない部分もあるけれど、一段落したらやれよ、マジで。
60 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:57:15.50 ID:4ug9Xsxv0
戒厳令を出す国なら爆発は防げたろうな
非常事態宣言、自衛隊、アメリカ軍と原発現場の連携とるだけでも
違っただろうに
遊び歩いてる社長なんかいらん。
非常事態宣言、自衛隊、アメリカ軍と原発現場の連携とるだけでも
違っただろうに
遊び歩いてる社長なんかいらん。
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 19:58:58.70 ID:LGvDQ5biP
自衛隊機を使えるのは政府要人だけだと思ってた、政治家の鼻を折ったな。
とはいえ、この社長、何様だかな。
ちゃんと、費用は支払ったんだよね？まさか税金にただのりじゃね～だろうなぁ？
とはいえ、この社長、何様だかな。
ちゃんと、費用は支払ったんだよね？まさか税金にただのりじゃね～だろうなぁ？
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:59:19.16 ID:Vehyx0r20
63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 19:59:24.66 ID:b8SiQAGHO
この前トキオのやつが福島から東京まで11時間かかったと言ってたから帰れるんじゃね
>>1もろくに読んでないけど
>>1もろくに読んでないけど
64 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/27(水) 19:59:36.89 ID:0Y+bs3390
新聞社にすぐ見破られるような嘘を政治家がつくなよ・・
倫理観どんだけ低いの？
倫理観どんだけ低いの？
65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 19:59:50.42 ID:RyQKF3ZZP
66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:00:13.97 ID:eUDkj47A0
枝野死ねよ
ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ
ベントが社長の判断と言ったのはお前だぞ＞枝野
ベントの判断を東電に任せると言ってるなら、いち早く判断する人間に状況把握させないと判断が遅れるだろ
67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:00:20.10 ID:/6MGBUebi
民主党ばっか責めてる奴いるけどさ、まず東電でしょ
東電叩ききったあとは民主党好きなだけ叩いていいからさ
東電叩ききったあとは民主党好きなだけ叩いていいからさ
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:01:12.73 ID:Pg5my1pQ0
別に社長が若い愛人とイチャイチャしててもいいとは思う
ただし、社長が不在でも緊急事態に即応できる体制がちゃんと整っていれば、という条件付きで
社長不在時に緊急事態に対応できないなら、東電社長の任期中は東京本社から一歩も外にでていはいけない
それぐらいインフラ企業トップの責任は重い
ただし、社長が不在でも緊急事態に即応できる体制がちゃんと整っていれば、という条件付きで
社長不在時に緊急事態に対応できないなら、東電社長の任期中は東京本社から一歩も外にでていはいけない
それぐらいインフラ企業トップの責任は重い
69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:01:58.11 ID:8DrM5iZb0
枝野また枝っちゃったのか
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:02:03.82 ID:Fbee+D420
>>67
東電叩き一色でもいい状況ではあるけどその東電の足を政府が引っ張ってたらそういうわけにもいかんだろ
東電叩き一色でもいい状況ではあるけどその東電の足を政府が引っ張ってたらそういうわけにもいかんだろ
71 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:02:18.18 ID:rtHdqod4O
>>60非常事態宣言なんか出したら菅の汚点になるだろ
72 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:02:43.10 ID:Ej4ofp8N0
だいたい原発事故での責任者は誰なんだ？
東電の社長か？首相か？まあそもそも事故が起きないのが前提だからきめてもないのだろうがｗｗ
東電の社長か？首相か？まあそもそも事故が起きないのが前提だからきめてもないのだろうがｗｗ
73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:02:53.42 ID:eUDkj47A0
枝野は原発の災害時の対応判断を企業に投げといて、
災害時に状況把握する手段をメンツで遅らせた
民間企業に災害時に召集義務はないんだから、逆に政府が捕まえに行くくらいが正しい
災害時に状況把握する手段をメンツで遅らせた
民間企業に災害時に召集義務はないんだから、逆に政府が捕まえに行くくらいが正しい
74 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:03:53.93 ID:eUDkj47A0
民間企業に災害時の召集義務はないんだから、逆に政府が捕まえに行くくらいが正しい ○
75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:04:18.71 ID:/6MGBUebi
>>70
民主党が悪い！東電悪くないって流れになるのだけは勘弁
民主党が悪い！東電悪くないって流れになるのだけは勘弁
76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:04:36.48 ID:EL4qYacv0
こういう、ちょっと考えれば誰でもおかしいってわかるけどその場だけ誤魔化せばおｋ、っていう論法は
いんちき臭い活動家とか思想家がよく使うよね。
野党時代のクセなんかね。
いんちき臭い活動家とか思想家がよく使うよね。
野党時代のクセなんかね。
77 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/27(水) 20:04:47.25 ID:XQFZjBWj0
ヘリ飛ばせよ 東電の社屋てヘリポートついてないのか
78 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/27(水) 20:05:18.28 ID:jOkifVaD0
社長が帰ってきてても入院してただろうからあまり変わらないな
79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:05:50.11 ID:8DrM5iZb0
一度乗せた飛行機を戻すっていうのがありえないだろ
この件に関しては擁護しようがない
この件に関しては擁護しようがない
80 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/27(水) 20:06:00.53 ID:pE38atWZO
特殊車両は高速つかえたろ、自衛隊でも警察車両でも
つかヘリじゃなかったからって言い訳にしても下手すぎだ死ね
つかヘリじゃなかったからって言い訳にしても下手すぎだ死ね
81 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:06:12.04 ID:xh22pb1m0
なんで民主議員って間違いを認められないの？
素直にごめんなさいできないの？
陸路で帰京できたなんて嘘はすぐばれることなのに
素直にごめんなさいできないの？
陸路で帰京できたなんて嘘はすぐばれることなのに
82 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:06:47.28 ID:vPKakoP2P
>>66
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。
ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。
そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の登場拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。
こいつらもうダメだろ（笑
そうなんだよね。枝野は初期から一貫して、ベントを指示したのは社長と言っていた。
ベントの遅れが指摘されるようになって、「官邸筋」から「ベントを拒否する東京電力に
菅や海江田が再三要請／命令し、ついに菅が現場に乗り込んで直接指示した」という話が
メディアに流されるようになった。この流れで社長不在が非難されたんだね。
そしていま、東京電力社長の帰京が遅れた原因が政府の登場拒否にあったことが明らかに
なるに及んで、「社長の不在は関係なかった」という流れをつくろうとしている。
こいつらもうダメだろ（笑
83 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/27(水) 20:06:50.60 ID:/c4gin3Q0
ヘリぐらい使えよアホ
84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:07:52.99 ID:xh22pb1m0
85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 20:08:02.64 ID:RyQKF3ZZP
86 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:08:26.28 ID:vPKakoP2P
87 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/27(水) 20:08:46.58 ID:XQFZjBWj0
緊急車両扱いのヘリってないのか
ドクターヘリの扱いも特別措置法だからな モノも法律の整備もできてない
ドクターヘリの扱いも特別措置法だからな モノも法律の整備もできてない
88 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/27(水) 20:08:50.01 ID:0APq+mmF0
そもそも清水をC130で移送してればもっと問題でしょう
自分の会社が起こした大事故の際にどのように指揮をとるかすら決まっておらず
馬鹿みたくおたおたした挙句に雲隠れをしたのに
なぜ今頃政府の責任にすり替えているんでしょうね
いずれにしても解体処分なのだから諦めるべきですよ
89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:08:54.36 ID:UVeDmRYg0
当時は帰ってこれないやつ多かったらしいしな
90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 20:09:05.19 ID:1rCYLEuV0
東電はヘリ持ってるはずだが
91 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:09:35.47 ID:+QtTabLP0
社長がいないと事故対応できないってどういうことなのよちびるわ
92 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 20:09:36.54 ID:9KdcUOGl0
＞自衛隊に対して「防衛相決裁を受けずになぜいったん飛び立ったのか、逆に不思議だ」と不快感を示した。
自衛隊のほうががマトモな判断できてるじゃないの
自衛隊のほうががマトモな判断できてるじゃないの
93 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:10:38.01 ID:6jBe1VBp0
フルアーマー枝野見苦しい
これは見苦しい
とても見苦しい、フルアーマー枝野
これは見苦しい
とても見苦しい、フルアーマー枝野
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:11:11.91 ID:NkRl7b0l0
>>70
東電労組は民主党の支持組織だから枝野は社長を叩いてるわけ
税金投入を社員のリストラもしないうちから早々と決めてるのもそのため
単純に政府vs東電の構図ではないよ
民主党＋東電労組vs経営陣＋自民党
東電労組は民主党の支持組織だから枝野は社長を叩いてるわけ
税金投入を社員のリストラもしないうちから早々と決めてるのもそのため
単純に政府vs東電の構図ではないよ
民主党＋東電労組vs経営陣＋自民党
95 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:11:25.94 ID:vPKakoP2P
>>92
いや、官僚の暴走を政治主導でやめさせたよい実例ですよ。さすが民主党（笑
いや、官僚の暴走を政治主導でやめさせたよい実例ですよ。さすが民主党（笑
96 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/27(水) 20:11:29.23 ID:Y0W+mlGQO
官邸から要請があって飛行機飛ばしたのに防衛大臣の一声で逆戻り。
総理、官邸職員、防衛省、防衛大臣それぞれがバラバラで思いつきで動いてんの？
総理、官邸職員、防衛省、防衛大臣それぞれがバラバラで思いつきで動いてんの？
97 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 20:11:32.58 ID:pqQDb0CFO
西から東に帰るのにどれだけ苦労したかｗ
98 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:12:03.36 ID:G+CjOIuT0
責任逃ればっかに頭が動いてるからこーいう見苦しいことになる
はよやめろ民主党
はよやめろ民主党
99 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:12:19.79 ID:xh22pb1m0
東電社長が乗せろって言ったんじゃなくて要請したのは国な件
100 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/27(水) 20:12:29.34 ID:0APq+mmF0
C130で民間人の清水を運んでそのまま入院だったら
それこそ北澤さんの首が飛んでいますよ
戻したのは賢明な判断だったと思います
101 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:12:36.59 ID:zvG9ib2L0
民主党も東電も消えてなくなれー（＾o＾）ﾉ
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:13:10.67 ID:JsVydvJn0
>>21
FA枝野はウソつきすなあ
２６日
「東電の社長が被災地ではなく、名古屋におられたので逆に言うと少なくともその時点で
東名高速とか、東海道のラインの交通インフラが遮断をされているという状況ではない。
私は事後的に今のようなやりとりがあった後、報告を受けたが、東電の社長が動いてなく
て陸の孤島状態ならば、原発事故も抱えているので自衛隊の飛行機を頼むというのは
理解できないことではないが、名古屋―東京間なので、これは車を飛ばしても走れる状況
なので、なぜ自衛隊に頼み、自衛隊も大臣の決裁も受けずに飛行機がいったん
飛び立ったのかという方を不思議に思った」
「当然そうするものじゃないか。民間企業の東電の社長が名古屋にいて一刻も早く帰るべき
だと、一刻も早く帰りたいから、当然震災の状況ご承知でしょうから、飛行機による救援、
救難をお待ちの方が東北地方にたくさんおられるという状況の中で、自衛隊機を飛ばしてくれ
という要請があるぐらいの状況ですから、当然、自衛隊機が飛ばないんだったら自動車を
飛ばすとかということは、当然お考えになっていると私は思った。むしろ、それが常識じゃないか」
http://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201104260212_03.html
↓
２７日
「昨日、車で帰ればよかったのではないかとは申しあげていない。
その時の記憶として、飛行機では行かないということになった時に、車も走っているよね
というようなことを申しあげたという、その時の記憶を申しあげたのであって、
それに対して、車で行けという指示は出さなかったのかという質問があったので、
指示は出さなかったという当時の記憶を具体的に説明したのであって、
飛行機じゃなければ車で行けるじゃないかという、
何らかの判断に基づいて指示などをしたというものではない」
FA枝野はウソつきすなあ
２６日
「東電の社長が被災地ではなく、名古屋におられたので逆に言うと少なくともその時点で
東名高速とか、東海道のラインの交通インフラが遮断をされているという状況ではない。
私は事後的に今のようなやりとりがあった後、報告を受けたが、東電の社長が動いてなく
て陸の孤島状態ならば、原発事故も抱えているので自衛隊の飛行機を頼むというのは
理解できないことではないが、名古屋―東京間なので、これは車を飛ばしても走れる状況
なので、なぜ自衛隊に頼み、自衛隊も大臣の決裁も受けずに飛行機がいったん
飛び立ったのかという方を不思議に思った」
「当然そうするものじゃないか。民間企業の東電の社長が名古屋にいて一刻も早く帰るべき
だと、一刻も早く帰りたいから、当然震災の状況ご承知でしょうから、飛行機による救援、
救難をお待ちの方が東北地方にたくさんおられるという状況の中で、自衛隊機を飛ばしてくれ
という要請があるぐらいの状況ですから、当然、自衛隊機が飛ばないんだったら自動車を
飛ばすとかということは、当然お考えになっていると私は思った。むしろ、それが常識じゃないか」
http://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201104260212_03.html
↓
２７日
「昨日、車で帰ればよかったのではないかとは申しあげていない。
その時の記憶として、飛行機では行かないということになった時に、車も走っているよね
というようなことを申しあげたという、その時の記憶を申しあげたのであって、
それに対して、車で行けという指示は出さなかったのかという質問があったので、
指示は出さなかったという当時の記憶を具体的に説明したのであって、
飛行機じゃなければ車で行けるじゃないかという、
何らかの判断に基づいて指示などをしたというものではない」
103 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 20:13:47.79 ID:OA+RptOBO
東京電力が悪い
民主党は悪くない
民主党は悪くない
104 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:14:30.25 ID:LZQ562qx0
社長がいるいないは別にして非常時の指示が
もたついたのは事実
もたついたのは事実
105 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/27(水) 20:15:45.92 ID:0APq+mmF0
というかこの記事は在日だらけのフジ産経のいつもの創価記事ですね
悪口しか書かないモンスター新聞は倒閣に必死ですから
106 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:16:20.95 ID:Y4/8T4DvO
本当に枝野は最低だな
107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:16:32.17 ID:xh22pb1m0
108 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:16:49.15 ID:78j6aED00
緊急事態法に即した事象でなければ
法の支配は完全に崩れた。
通常は総理大臣などの要人が機能しない（死亡）事態の対応は全て法で
設定しておかねばならない。原子力発電などについても同じ。
関東大震災が起これば法律を施行出来ないことにも気づけ。
法の支配は完全に崩れた。
通常は総理大臣などの要人が機能しない（死亡）事態の対応は全て法で
設定しておかねばならない。原子力発電などについても同じ。
関東大震災が起これば法律を施行出来ないことにも気づけ。
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:17:12.62 ID:Pg5my1pQ0
>>82
だから社長が本社不在だからベント指示ができなかったというなら、
社長がフランス出張してたり、脳梗塞起こして意識不明になったらどうすんの？
社長が東京本社に戻るまでボンボン水素爆発させて待ってるのか？
だから社長が本社不在だからベント指示ができなかったというなら、
社長がフランス出張してたり、脳梗塞起こして意識不明になったらどうすんの？
社長が東京本社に戻るまでボンボン水素爆発させて待ってるのか？
110 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 20:17:20.67 ID:d59S4K92P
>>21
わ・・わからねえ・・
わ・・わからねえ・・
111 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:17:39.67 ID:2DnUpDfDO
112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:18:05.73 ID:L6b5r6rdO
離陸して20分も経過した飛行機をUターンとかさぁ
113 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 20:18:44.67 ID:Dn6Rgy0u0
結局は東電が直接の原因ではなかったってことだ
政府が原発を爆発させた
政府が原発を爆発させた
114 ：パパラス♂(大阪府)：2011/04/27(水) 20:18:46.21 ID:GYiJl8Z50
金銭的なものや利権ではズブズブの関係のくせに、緊急時になると突然公私の別を分ける
っつーのは一体何なんだろうな。
やっぱ後ろめたい事があるから突っ込み回避で突然エエカッコしいな顔をしちまうんだろうかね(*^ｰ^)ﾉ~~☆
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 20:19:47.27 ID:Dn6Rgy0u0
116 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:19:52.70 ID:45ikS+cp0
枝野の言い訳はこれ日本語なのか？
117 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:20:28.32 ID:xh22pb1m0
社長がいたら事態は好転してたとも思わんけど、いるに越したことはないだろ
飛んでる飛行機Uターンさせるとかいうアホなことしてる奴らや、陸路で帰れたとかいう嘘付いてる奴らを擁護できるわけがない
飛んでる飛行機Uターンさせるとかいうアホなことしてる奴らや、陸路で帰れたとかいう嘘付いてる奴らを擁護できるわけがない
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:20:30.96 ID:Pg5my1pQ0
そもそも原発事故も電源喪失という非常事態をまったく想定していなかった危機管理の甘さに原因がある
「想定外の津波が来たから」「自衛隊機が引き返したから」は言い訳にならない
ありとあらゆる事態を想定して、危機対応できる体制が整っていなければならない
カスの東電擁護もいいかげんにしろ
「想定外の津波が来たから」「自衛隊機が引き返したから」は言い訳にならない
ありとあらゆる事態を想定して、危機対応できる体制が整っていなければならない
カスの東電擁護もいいかげんにしろ
119 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:22:18.14 ID:vPKakoP2P
>>112
引き返すことを決断したのは現場ということになっているけど、「被災地優先」という原
則論でいったん社長輸送を決めた現場が判断を変えるのは不自然すぎるよな。
防衛大臣かもっと上か、そのあたりが「東京電力社長を乗せたヘリコプター」であること
を知ったうえで引き返すように命令したと考えるのが常識的。
引き返すことを決断したのは現場ということになっているけど、「被災地優先」という原
則論でいったん社長輸送を決めた現場が判断を変えるのは不自然すぎるよな。
防衛大臣かもっと上か、そのあたりが「東京電力社長を乗せたヘリコプター」であること
を知ったうえで引き返すように命令したと考えるのが常識的。
120 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:22:27.47 ID:AbyERsRU0
また３Ｋか
121 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/27(水) 20:22:45.28 ID:PfMUJNiW0
飛行機なんて行って帰って3-4時間だろ。
被災地の飛行場なんて使えないのに、
その時間で被災民の輸送なんてどうやってやったんだよ。
被災地の飛行場なんて使えないのに、
その時間で被災民の輸送なんてどうやってやったんだよ。
122 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:24:15.15 ID:vPKakoP2P
123 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:24:24.48 ID:zEdVg1Fa0
枝野は自分で何言ってるのかわかってるのかな
124 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/27(水) 20:24:31.39 ID:BBb+i3Na0
東電とかならヘリをチャーターするぐらい朝飯前だろ
125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:24:37.39 ID:QRecbPCo0
ベント指示の遅れと自衛隊機はまったく別問題
126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:24:41.56 ID:/IEn/0vO0
緊急事態なんだから防衛相決裁を受けずに飛び立たせろよ
バカ民主党
バカ民主党
127 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/27(水) 20:25:45.29 ID:ErJX3fTL0
え、官邸がヘリで連れて来いって言ってたのを北沢が知らずに帰らせたんじゃなかったの
128 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 20:25:49.13 ID:+lAReus10
どっちにしろ結局入院してしばらく出てこなかったんだから
たいした問題じゃない
たいした問題じゃない
129 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/04/27(水) 20:25:57.15 ID:ScHz2egP0
流石にこれに関しては非を認めろよ
130 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/27(水) 20:27:08.13 ID:Y0W+mlGQO
ヘリヘリって言ってるやつウゼー
131 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/27(水) 20:27:13.96 ID:lNKbu9350
また、嘘がばれたなw
ﾌﾞﾋの家族はシンガポールに逃げていたらしいな。
ﾌﾞﾋの家族はシンガポールに逃げていたらしいな。
132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:27:18.60 ID:UMSrNKOK0
>>121
つ物資の輸送。いつから被災民の輸送になったんだｗ？
つ物資の輸送。いつから被災民の輸送になったんだｗ？
133 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:27:30.62 ID:vPKakoP2P
134 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/27(水) 20:28:00.75 ID:lLq0IbXy0
いずれにしても官邸の指揮系統のドタバタを表に出さないために
肯定してみせたんだろ
肯定してみせたんだろ
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:28:44.18 ID:rl4eu/6o0
枝野見苦しいな
136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:29:28.43 ID:xh22pb1m0
被災地優先のためとか言ってるけど、飛行機1機を名古屋東京往復させることで被災地にどんな影響出るわけ？
すでに離陸してる機をUターンさせることで何ができるようになるわけ？
すでに離陸してる機をUターンさせることで何ができるようになるわけ？
137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 20:30:05.13 ID:po7S3Vof0
陸路ｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:31:26.20 ID:kGFYQMNr0
経産省＆海江田「東電社長を自衛隊機を使って帰還させろ。防衛省には承諾を得る」
防衛省＆北沢「ダメ。Ｕターンさせろ」
結局、縦割りの弊害か？
管、枝野、北沢の海江田切りか？
防衛省＆北沢「ダメ。Ｕターンさせろ」
結局、縦割りの弊害か？
管、枝野、北沢の海江田切りか？
139 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:32:25.37 ID:rAi1PiQc0
とっとてめーの家族を帰国させろ！！
140 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:32:26.77 ID:H/B4Zao3I
ネトサポ、レッドゾーンダンシング
141 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:32:37.63 ID:QRecbPCo0
つうかUターンしたのなら、東電は社長が戻ってこれ
ないこと前提の対応に切り替えればいいだけじゃん。
ないこと前提の対応に切り替えればいいだけじゃん。
142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:32:43.38 ID:Fbee+D420
143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:33:02.13 ID:QbgPIbnX0
無能官邸がワシに無断で動いてんじゃねえ！と多くの初動を抑圧したのは明らか
144 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 20:33:28.26 ID:vPKakoP2P
145 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/04/27(水) 20:33:29.18 ID:3bKgAlQA0
むしろ最優先で原発に宅配して事態の収束はからせるべきだったんだが．．．．
146 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/27(水) 20:34:22.82 ID:lLq0IbXy0
その決済とやらを取ってないのが、まずは悪いにしても
よくいるよね「俺は聞いてない」という理由で反射的に反対しちゃう人
よくいるよね「俺は聞いてない」という理由で反射的に反対しちゃう人
147 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/27(水) 20:34:43.52 ID:k3MkAt7bO
ミンスサポ右往左往
148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:35:16.45 ID:UMSrNKOK0
149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:35:22.56 ID:zDftBuQY0
これホントにマヌケだよな
東電の社長がどんなアホだろうが一応VIPだぞ
輸送機乗せた官僚の判断が正しい。
防衛大臣にキチンと根回しできなかった側近官僚がアホ。
東電の社長がどんなアホだろうが一応VIPだぞ
輸送機乗せた官僚の判断が正しい。
防衛大臣にキチンと根回しできなかった側近官僚がアホ。
150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:35:32.36 ID:yTfHId8h0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110427-OYT8T00817.htm
http://www.youtube.com/watch?v=PfGizI0xZzk
ソニーは２６日、ゲーム機「プレイステーション」向けのインターネッ
ト配信サービス「プレイステーション ネットワーク」と、映画や音楽
などを配信する「キュリオシティ」のシステムに何者かが侵入し、利用
者の個人情報が流出した恐れがあると発表した。名前や住所、電子メー
ルアドレスやパスワードなどが漏れた可能性があるほか、クレジットカ
ード番号についても「証拠はないが、盗まれた可能性を排除できない」
としている。
http://www.youtube.com/watch?v=PfGizI0xZzk
ソニーは２６日、ゲーム機「プレイステーション」向けのインターネッ
ト配信サービス「プレイステーション ネットワーク」と、映画や音楽
などを配信する「キュリオシティ」のシステムに何者かが侵入し、利用
者の個人情報が流出した恐れがあると発表した。名前や住所、電子メー
ルアドレスやパスワードなどが漏れた可能性があるほか、クレジットカ
ード番号についても「証拠はないが、盗まれた可能性を排除できない」
としている。
151 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:35:50.71 ID:oC/15AFJO
あの時社長が、
｢俺の原発だ。社長の代わりなんていくらでもいる。動ける奴は全員ついて来い。死んだら遺族の面倒は一生東電が見る。｣
この位の大演説かましてくれたら、たとえ同じ事態になってたとしても大分東電の評価は変わったと思うんだけどな。
思いっ切り厨二病な発想だけど。
｢俺の原発だ。社長の代わりなんていくらでもいる。動ける奴は全員ついて来い。死んだら遺族の面倒は一生東電が見る。｣
この位の大演説かましてくれたら、たとえ同じ事態になってたとしても大分東電の評価は変わったと思うんだけどな。
思いっ切り厨二病な発想だけど。
152 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 20:36:54.84 ID:RyQKF3ZZP
153 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/27(水) 20:37:49.37 ID:Yx/9FaDXO
今回ばかりは東電のターンだわ
154 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/27(水) 20:37:55.35 ID:k3MkAt7bO
>>152
菅理職に見えた
菅理職に見えた
155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:38:15.05 ID:PnxAR7Pt0
盗電クラスのお偉いさんになると自衛隊機をタクシー代わりに使えるのか・・・
まあ自衛隊員は清水社長のお抱え運転手でもしてればいいと思うよ
まあ自衛隊員は清水社長のお抱え運転手でもしてればいいと思うよ
156 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 20:38:26.25 ID:dke0RYsO0
ここでの議題は東電が悪いか悪くないかではない（悪いのはもう分かってる）
陸路では帰れない状況だったにも関わらず、車を飛ばして帰ってこいと誤った発言をした
それに対して誤りもせず言い訳してる姿勢を問題にしてるんだ
陸路では帰れない状況だったにも関わらず、車を飛ばして帰ってこいと誤った発言をした
それに対して誤りもせず言い訳してる姿勢を問題にしてるんだ
157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 20:39:02.40 ID:Fbee+D420
>>155
頭が悪いなら死んだ方がいいよ？
頭が悪いなら死んだ方がいいよ？
158 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:40:44.01 ID:xh22pb1m0
159 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/27(水) 20:41:34.30 ID:0tVlNgZfO
>>154
菅離職ならいいのに
菅離職ならいいのに
160 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 20:42:22.57 ID:929Jrxkl0
ＡＥＲＡ ［2011年5月9日号］
清水社長「空白の１０時間」－東京電力、初動の迷走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20110425/116/
東京電力、初動の迷走 清水社長「空白の10時間」…5.2－９号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html
これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html
午後７時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後８時50分には福島第一原発１号機の
半径２キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。
そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前２時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店２階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
ところが社長を乗せたＣ－１３０Ｈは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。
防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。
-------------------------------------------------------------------------------
さらに、記事の終わりの方では、東電関係者の証言として、すべて東電の責任にされているが、
実際には、官邸や経産省、民主党閣僚らの責任は他にももっとあるそうだ。
勝俣会長が事故調査委員会を設置しようとしたら、経産省が「こんな重大な時期に責任追及をして
いる場合か」とやめさせた。東電幹部の中には、調査委員会ができたら、「記者会見では言えなかった
本当のことを暴露する」と息巻いている人もいる。東電社内に設けられた東電・政府の統合本部には
官邸・経産省・防衛省など関係省庁のスタッフや民主党議員らが出入りし、野党の追及を恐れて
国会答弁をすり合わせたり、口裏合わせが行われているそうだ。
清水社長「空白の１０時間」－東京電力、初動の迷走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20110425/116/
東京電力、初動の迷走 清水社長「空白の10時間」…5.2－９号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html
これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html
午後７時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後８時50分には福島第一原発１号機の
半径２キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。
そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前２時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店２階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
ところが社長を乗せたＣ－１３０Ｈは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。
防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。
-------------------------------------------------------------------------------
さらに、記事の終わりの方では、東電関係者の証言として、すべて東電の責任にされているが、
実際には、官邸や経産省、民主党閣僚らの責任は他にももっとあるそうだ。
勝俣会長が事故調査委員会を設置しようとしたら、経産省が「こんな重大な時期に責任追及をして
いる場合か」とやめさせた。東電幹部の中には、調査委員会ができたら、「記者会見では言えなかった
本当のことを暴露する」と息巻いている人もいる。東電社内に設けられた東電・政府の統合本部には
官邸・経産省・防衛省など関係省庁のスタッフや民主党議員らが出入りし、野党の追及を恐れて
国会答弁をすり合わせたり、口裏合わせが行われているそうだ。
161 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/27(水) 20:42:26.61 ID:mjqlZ8VTO
162 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:45:57.29 ID:UMSrNKOK0
>>160
まあ電源喪失した時点でアウトだから、あんまり意味ないけどねｗ
まあ電源喪失した時点でアウトだから、あんまり意味ないけどねｗ
163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 20:46:27.94 ID:J5aRvPPZ0
社長は何で歩いて帰らないんだ?
心配ない。「直ちには健康に影響はない」からな!
心配ない。「直ちには健康に影響はない」からな!
164 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/27(水) 20:48:47.79 ID:zlnvw0xq0
自力で帰れカス社長
165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 20:48:53.48 ID:xh22pb1m0
>>160
サンケイガーって言ってる民主信者はどうすんのかな
サンケイガーって言ってる民主信者はどうすんのかな
166 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:49:05.37 ID:oC/15AFJO
当日皆が徒歩でも無事に帰れたのは電気の存在がかなりあったと思う。
あれで大停電ならかなりの被害があったはず。
あれで大停電ならかなりの被害があったはず。
167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:51:12.53 ID:EiY93inF0
ヘリをチャーター
↓
名古屋空港が時間外で離陸拒否
↓
自衛隊機搭乗・離陸
↓
北沢が阻止
↓
枝野「車で行けばよかったじゃん」
↓
名古屋空港が時間外で離陸拒否
↓
自衛隊機搭乗・離陸
↓
北沢が阻止
↓
枝野「車で行けばよかったじゃん」
168 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/27(水) 20:51:19.52 ID:1iYeVFSQ0
169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:53:52.44 ID:DZJZUSdt0
枝野と北沢は素直に謝るんだ
170 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 20:54:29.59 ID:UMSrNKOK0
ところで、こいつは結局何の手段で東京へ帰ってきたんだ？
171 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/27(水) 21:00:02.09 ID:lLq0IbXy0
風間真は大和航空の社長に就任した際に
役員達に対し、海外出張を除いて、何かあったら1hで
戻ってて来れない奴は首だと宣言していたな
役員達に対し、海外出張を除いて、何かあったら1hで
戻ってて来れない奴は首だと宣言していたな
172 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:00:59.17 ID:LGvDQ5biP
で、自衛隊に金払ったの？
まさか、タダ乗り？
税金の無駄。
病院を逃げ回ってた奴がVIPだと？
かね払え。税金の分、ちゃんと払え。
まさか、タダ乗り？
税金の無駄。
病院を逃げ回ってた奴がVIPだと？
かね払え。税金の分、ちゃんと払え。
173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 21:01:15.14 ID:Igta69xJ0
>>10
なんだ枝野か、じゃあ産経の方が正しいな
なんだ枝野か、じゃあ産経の方が正しいな
174 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 21:01:54.18 ID:vPKakoP2P
これなんかもそうだが、枝野あたりに言わせると、緊急時の対応が悪かったのは、基本的
に現場のせいということになっている。
東京電力社長にしろ安全委員会委員にしろ、「いても役に立たなかった」のか「いなかっ
たのが悪かった」のか、どちらかに決めて批判すべきだよな。その場しのぎの責任転嫁を
続けているからおかしなことになる。
“委員 ほとんど参集できず”（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110427/t10015596531000.html
----------
東京電力の福島第一原子力発電所の事故で、地震が発生した先月１１日、政府に専門的な
助言を行う原子力安全委員会は専門の調査委員４０人に対し、携帯電話のメールで招集し
たものの、交通機関が止まっていたことなどからほとんど集まらなかったことが分かりま
した。【以下略】
----------
に現場のせいということになっている。
東京電力社長にしろ安全委員会委員にしろ、「いても役に立たなかった」のか「いなかっ
たのが悪かった」のか、どちらかに決めて批判すべきだよな。その場しのぎの責任転嫁を
続けているからおかしなことになる。
“委員 ほとんど参集できず”（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110427/t10015596531000.html
----------
東京電力の福島第一原子力発電所の事故で、地震が発生した先月１１日、政府に専門的な
助言を行う原子力安全委員会は専門の調査委員４０人に対し、携帯電話のメールで招集し
たものの、交通機関が止まっていたことなどからほとんど集まらなかったことが分かりま
した。【以下略】
----------
175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:03:24.97 ID:UMSrNKOK0
いやいや、いたところで、結果は同じだろう。
それより清水は一体何にのって帰ってきたんだ？そいつを教えてくれ
それより清水は一体何にのって帰ってきたんだ？そいつを教えてくれ
176 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 21:03:55.87 ID:vPKakoP2P
177 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/27(水) 21:04:43.39 ID:1iYeVFSQ0
初動における北沢の判断ミスでFAだなｗ
178 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 21:05:35.89 ID:euPJ+RRF0
これってさ、ＧＭのＣＥＯが公聴会にジェット機で乗り付けて非難されたのと似た構図だよな。
やっぱり超巨大企業のトップってどこの世界でも似たようなもんなんだな
やっぱり超巨大企業のトップってどこの世界でも似たようなもんなんだな
179 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/27(水) 21:05:54.43 ID:nTIqGop30
>>175
ヒッチハイクだったらしい
ヒッチハイクだったらしい
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 21:06:05.79 ID:POzR3RFG0
政府の判断ミスを隠すために枝野は嘘ついたのか？
判断ミスのせいで８時間くらい社長（責任権限者）の対応が遅くなったよね。
結果的に。
判断ミスのせいで８時間くらい社長（責任権限者）の対応が遅くなったよね。
結果的に。
181 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 21:06:32.20 ID:vPKakoP2P
182 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/27(水) 21:06:53.09 ID:nTIqGop30
>>178
違うと思う
違うと思う
183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 21:07:31.39 ID:xh22pb1m0
どう考えてもこの件に関しては政府のミスなのに擁護してる奴らは何者？
184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 21:07:58.28 ID:Od5U0xxy0
あの日は関東全域の高速が通行止めで
一般道の渋滞情報も真っ赤だったな
あんなのゴールデンウィークやお盆や年末年始でも見たことが無い
一般道の渋滞情報も真っ赤だったな
あんなのゴールデンウィークやお盆や年末年始でも見たことが無い
185 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 21:09:17.94 ID:Fbee+D420
民主信者の脳内には民主党が悪いっていう選択肢は存在しないんだよ
そんな現実は目に留まらないし耳に入らない脳に記憶されない
責任を押し付ける相手がいれば全部そいつのせい
居なければ不可抗力
そんな現実は目に留まらないし耳に入らない脳に記憶されない
責任を押し付ける相手がいれば全部そいつのせい
居なければ不可抗力
186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 21:09:21.09 ID:J5aRvPPZ0
社長は名古屋に逃げていたとか言ってなかった?
187 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 21:09:45.34 ID:UITf+bXa0
数人を救助するために１億３０００万人を危険に晒してるわけだが
優先順位も考えられないバカ
優先順位も考えられないバカ
188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:11:28.11 ID:6Lf89nPS0
産経に言い負かされるとは民主信者はどこまでも下だな
189 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:11:52.57 ID:UMSrNKOK0
190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:12:12.02 ID:UMSrNKOK0
>>181
電源喪失は東電の過失だけどｗ？
電源喪失は東電の過失だけどｗ？
191 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/27(水) 21:13:42.10 ID:LQ69Xk5S0
ジエイタイガー
192 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 21:14:13.98 ID:kzP4BNZr0
国道1号線で帰ってこいよ
甘えんな
甘えんな
193 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/27(水) 21:15:20.48 ID:Fjh/eZa10
3月11日東名高速は通行出来てたぞ。
194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:15:47.47 ID:nVvikEO50
>>21
枝野は結局何が言いたいわけ？
枝野は結局何が言いたいわけ？
195 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 21:18:21.69 ID:lLOn4XnV0
「ちょー急いでるからちょっと輸送機で送ってくれない？」
この発想が凄いし通るのも凄い
経産省とズブズブだからそこからＪ隊に話が言ったのかな？
北沢は頭ごなしにされてヒステリー起こしてるんだろうけど
自分もＪ隊タクシー代わりに使いたいってジェラシーが凄いんだろうな
この発想が凄いし通るのも凄い
経産省とズブズブだからそこからＪ隊に話が言ったのかな？
北沢は頭ごなしにされてヒステリー起こしてるんだろうけど
自分もＪ隊タクシー代わりに使いたいってジェラシーが凄いんだろうな
196 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/27(水) 21:18:39.03 ID:Fjh/eZa10
社長が東京に帰るために自衛隊機使えるわけねえ。
東北の人命救助が優先されるのが当然だろ。
そもそも社長が東京に帰ったところで原子炉の状態が良くなるわけもねえし。
東北の人命救助が優先されるのが当然だろ。
そもそも社長が東京に帰ったところで原子炉の状態が良くなるわけもねえし。
197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:19:57.32 ID:UMSrNKOK0
いやだから完全に陸路が遮断されてるならしゃあないと思って
「一体何で帰ってきたの？」と聞いたんだがな。
「一体何で帰ってきたの？」と聞いたんだがな。
198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 21:21:56.20 ID:xh22pb1m0
>>194
僕ちゃんは悪くない！
僕ちゃんは悪くない！
199 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/27(水) 21:24:19.73 ID:M+LQEw1g0
民主党はいつも通常営業だなｗ
200 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:29:14.50 ID:kf5pJKgg0
民主の人達っていまだに野党気分が抜けてなさそう
201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 21:31:36.86 ID:H/B4Zao3I
産経を信じる奴は池沼
202 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 21:33:01.69 ID:SXfB+kuj0
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 21:36:48.41 ID:VGizVQ7H0
>>199
日本が沈んでしまうかどうかって時にウチゲバやってるしな
日本が沈んでしまうかどうかって時にウチゲバやってるしな
204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 21:38:14.39 ID:/f+BdFsc0
なんでタクシー使わんのか
205 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 21:49:26.64 ID:14OGY6+D0
>>204
車が走れないからだろ、ついでに民間機も飛べないから自衛隊ヘリしかない
車が走れないからだろ、ついでに民間機も飛べないから自衛隊ヘリしかない
206 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 21:57:08.32 ID:pD2uysx50
207 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/04/27(水) 21:59:20.02 ID:Lj95Ii7DO
枝野ってずっと健康に影響ない健康に影響ないとかいい続けてたくせに
いざ視察に行く時はフル装備で行っただろ。こいつのせいで現状がよく分からん！
結局今の福島は人体に影響あんの？マスコミも全然詳しく報道しないし
いざ視察に行く時はフル装備で行っただろ。こいつのせいで現状がよく分からん！
結局今の福島は人体に影響あんの？マスコミも全然詳しく報道しないし
208 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/27(水) 22:00:09.05 ID:1iYeVFSQ0
記事読めよ、それは夜間飛行できないんだよ
209 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 22:00:43.92 ID:eUbyk3Qk0
フルアーマーがなんか言ってんのか？
210 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 22:01:38.38 ID:eUbyk3Qk0
>>204
運ちゃん行きたがらないだろ
運ちゃん行きたがらないだろ
211 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 22:01:51.26 ID:Y1ZJDiWT0
>>75
民主党が悪くても東電も悪いし
トウデンガートウデンガーといくら言っても民主党の責任は無くならないが
なぜかどちらか一方が悪くなればもう一方は悪くないことになる
日本伝統の思考回路が不思議でならない
民主党が悪くても東電も悪いし
トウデンガートウデンガーといくら言っても民主党の責任は無くならないが
なぜかどちらか一方が悪くなればもう一方は悪くないことになる
日本伝統の思考回路が不思議でならない
212 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/27(水) 22:02:58.34 ID:Yc6sTYjS0
バイクで帰ってくればいいじゃん
213 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 22:05:32.57 ID:E/YFJrwZ0
そもそも東電のおっさん一人くらい本社に居なくても誰かが代わり出来るだろ
通信手段がないわけじゃなし
通信手段がないわけじゃなし
214 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/27(水) 22:07:11.41 ID:9Ma0eITI0
陸が駄目なら船でもチャーターすれば良い。
こんな奴等に安全対策が出来る筈が無い。
こんな奴等に安全対策が出来る筈が無い。
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 22:13:41.81 ID:nRl1bCVg0
216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 22:16:28.98 ID:eUbyk3Qk0
>>213
電話はまったく役に立たなかったぞ。
電話はまったく役に立たなかったぞ。
217 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/27(水) 22:16:37.83 ID:0mZ7XGOX0
リーダーが先頭に立って指揮するのを否定するって、
日教組の平等主義にまんまと汚染されたのがいるなｗ
日教組の平等主義にまんまと汚染されたのがいるなｗ
218 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 22:17:23.91 ID:+r1i3ojm0
枝野って、今後のあるべき姿を見据えて方針を言うんじゃなくて、
現状のデータをもとに口先の責任回避だけに終始してるんだけど、
これは管の指示で広報の役割こなしてるだけなの?
それとも枝野自身の判断もかなり入ってるの?
それが前から気になってしょうがないんだけど
現状のデータをもとに口先の責任回避だけに終始してるんだけど、
これは管の指示で広報の役割こなしてるだけなの?
それとも枝野自身の判断もかなり入ってるの?
それが前から気になってしょうがないんだけど
219 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/04/27(水) 22:18:26.35 ID:RfDQ+MmG0
東電もまた民主党政権の被害者
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 22:19:25.09 ID:POzR3RFG0
221 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 22:21:07.56 ID:AprX6i8q0
高速渋滞なら下を走れよ
222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 22:40:17.57 ID:lLOn4XnV0
ベントとか海水注入とか、トップが限界まで情報集めてするギリギリの判断だからな
ベントに関してはアメ公に
「日本のベント規制は重すぎ、有事の時現場の裁量で放出出来ないと使い物にならない
複雑な手続きの時間を炉心は待ってくれない」って看破されてるな
ベントに関してはアメ公に
「日本のベント規制は重すぎ、有事の時現場の裁量で放出出来ないと使い物にならない
複雑な手続きの時間を炉心は待ってくれない」って看破されてるな
223 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 22:42:15.74 ID:vPKakoP2P
>>211
「東京電力が悪い」というのが、民主党擁護の唯一の根拠なんだけど^^
「東京電力が悪い」というのが、民主党擁護の唯一の根拠なんだけど^^
224 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 22:45:01.00 ID:lLOn4XnV0
スリーマイルは、所長判断で緊急にドライベントを行ってそれを政府が追認したらしい
ウェスティングの技術屋が介入して、水素濃度を爆発下限界５％ギリギリでコントロールして
水素爆発を阻止した
こう考えたら、スリーマイルが福島レベルだった可能性は十分にあるし
福島がＴＭ以下だった可能性ももっとある
てか歴史的におかしくね？ｗ
福島 → 学習 → ＴＭ なら判るけど反対だろう
アメ公有事に強すぎジャップ最弱すぎ
ウェスティングの技術屋が介入して、水素濃度を爆発下限界５％ギリギリでコントロールして
水素爆発を阻止した
こう考えたら、スリーマイルが福島レベルだった可能性は十分にあるし
福島がＴＭ以下だった可能性ももっとある
てか歴史的におかしくね？ｗ
福島 → 学習 → ＴＭ なら判るけど反対だろう
アメ公有事に強すぎジャップ最弱すぎ
225 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 22:48:14.58 ID:LLYDkPWV0
226 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 22:49:11.93 ID:Y1ZJDiWT0
227 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 22:57:33.81 ID:nSFIkO910
>>1
＜原子力安全委員会＞
↑相談 ↓判断
＜ 官邸 ＞ → 枝野 → 枝野記者会見
↑報告
＜原子力安全・保安院＞ → 保安院記者会見
↓認可・指示 ↑報告
下請 ←＜ 東 電 ＞ → 東電記者会見
＜原子力安全委員会＞
↑相談 ↓判断
＜ 官邸 ＞ → 枝野 → 枝野記者会見
↑報告
＜原子力安全・保安院＞ → 保安院記者会見
↓認可・指示 ↑報告
下請 ←＜ 東 電 ＞ → 東電記者会見
228 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 23:00:14.14 ID:nSFIkO910
>>224
>>225
アメリカは責任者が一人だから、即断即決で事態を抑え込みできたんだよ。
日本も大統領制にしないと有事はだめだろ。
日本は法的に権限も責任も分散しすぎて、絶対に即断即決ができない糞システム。
>>225
アメリカは責任者が一人だから、即断即決で事態を抑え込みできたんだよ。
日本も大統領制にしないと有事はだめだろ。
日本は法的に権限も責任も分散しすぎて、絶対に即断即決ができない糞システム。
229 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 23:03:47.50 ID:vPKakoP2P
230 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 23:10:46.94 ID:6GiuuKGN0
231 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 23:13:20.00 ID:nSFIkO910
アメリカのように大統領制なら指揮命令が混乱することはないし、
的確なアドバイスを指揮官に送ることができる。
http://keirikachou.up.seesaa.net/image/usastaffs.gif
的確なアドバイスを指揮官に送ることができる。
http://keirikachou.up.seesaa.net/image/usastaffs.gif
232 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 23:19:33.63 ID:6GiuuKGN0
233 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 23:52:04.18 ID:929Jrxkl0
東電社長の自衛隊機輸送、指示の出所不明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm
東京電力の清水正孝社長が３月１１日、帰京のため自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断で
Ｕターンさせられた問題で、自民党の国防部会は２７日、防衛省から事情を聴いた。しかし、
防衛省側は輸送依頼の経緯や依頼元について曖昧な説明に終始。出席議員から「誰に言われた
のか分からないまま飛行機が飛ぶのか」（石破茂政調会長）などと批判が相次ぎ、防衛省に経緯を
調査し同部会に結果を提出するよう求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm
東京電力の清水正孝社長が３月１１日、帰京のため自衛隊輸送機で離陸した後、政府の判断で
Ｕターンさせられた問題で、自民党の国防部会は２７日、防衛省から事情を聴いた。しかし、
防衛省側は輸送依頼の経緯や依頼元について曖昧な説明に終始。出席議員から「誰に言われた
のか分からないまま飛行機が飛ぶのか」（石破茂政調会長）などと批判が相次ぎ、防衛省に経緯を
調査し同部会に結果を提出するよう求めた。
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:01:18.00 ID:0BMk3iJu0
そもそも社長なんて最初からいなかったじゃん
235 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 00:04:21.62 ID:Izavi7MpO
また、いい加減な事言ったのか豚野
死ねよキチガイ無能ミンス
死ねよキチガイ無能ミンス
236 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/28(木) 00:15:18.39 ID:igGofX7w0
全て東電が悪いみたいな言い方が糞だよね。
原子力政策なんて国が主導だろどう考えたって。
老朽化した設備の改善命令や建て替え及び増設に、もっと国が関与して住民を納得させ、
早急にこういった改善を行っておけば、こんなシビアクシデントは起きてなかっただろ。
糞政治をぶっこいて来た現政権担当（糞過ぎて書きたくも無い）は、自民が悪いみたいな言い訳ぶったり、
いち民間企業に何兆円もの損害賠償をさせるだと？馬鹿過ぎて話にならねぇ。
いい加減辞めちまえよ政権担当を。そうすれば楽になれるぞｗ
これ以上無理すんな。お前らに期待ははなからしてないから。
想定外なのはＭ９の震災であって、貴様らは想定の範囲内ｗｗ
原子力政策なんて国が主導だろどう考えたって。
老朽化した設備の改善命令や建て替え及び増設に、もっと国が関与して住民を納得させ、
早急にこういった改善を行っておけば、こんなシビアクシデントは起きてなかっただろ。
糞政治をぶっこいて来た現政権担当（糞過ぎて書きたくも無い）は、自民が悪いみたいな言い訳ぶったり、
いち民間企業に何兆円もの損害賠償をさせるだと？馬鹿過ぎて話にならねぇ。
いい加減辞めちまえよ政権担当を。そうすれば楽になれるぞｗ
これ以上無理すんな。お前らに期待ははなからしてないから。
想定外なのはＭ９の震災であって、貴様らは想定の範囲内ｗｗ
237 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 00:20:47.03 ID:sM/aPCum0
実際、西日本はノーダメージだったから枝野の言う事も間違いはない
238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 00:46:29.65 ID:QqHfczRE0
政府・東電・保安院はどれも責任逃れなんて出来ないよ
全員主犯だよ主犯
全員主犯だよ主犯
239 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 01:00:05.54 ID:+bIgWhh00
産経は東電叩くから信用できるな。
240 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 01:18:21.94 ID:1UJ8BTRY0
>>224
ここなんだろうな。
現場は東電の指示なしに勝手な真似は出来ない
危険だとわかっていても対応するしかない
東電、政府は責任問題なすり合い
いかにも日本らしい。
今回、自衛隊の出動が早かったのはよかったけどさ・・
ここなんだろうな。
現場は東電の指示なしに勝手な真似は出来ない
危険だとわかっていても対応するしかない
東電、政府は責任問題なすり合い
いかにも日本らしい。
今回、自衛隊の出動が早かったのはよかったけどさ・・
241 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/28(木) 01:18:56.51 ID:zYGdLmJU0
フルアーマー枝野さんってウラ取りせずにしゃべってね？
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 01:23:40.95 ID:S8Dz7rsB0
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
243 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 01:27:40.16 ID:8xa5a5ez0
>>241
持ちあがってくるトラブルを口先回避で見掛け上収束させる役割だから
裏取りなんて気にしてないんじゃないの
責任回避のシナリオをまっとうするって至上命題がある以上、
裏取りしたからって発言内容がそれほど変わるとも思えない
持ちあがってくるトラブルを口先回避で見掛け上収束させる役割だから
裏取りなんて気にしてないんじゃないの
責任回避のシナリオをまっとうするって至上命題がある以上、
裏取りしたからって発言内容がそれほど変わるとも思えない
244 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/28(木) 01:30:21.98 ID:pG6DPVUwO
防衛委員会を見たけど北澤が引き返す命令出した
かなり言い訳してたけどｗ
かなり言い訳してたけどｗ
245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 01:32:58.95 ID:1mQCC61u0
社長って半月ぐらい入院していたけど、その間もいろいろと対応されていたんだから、別にいなくても大丈夫だろ。
246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 01:38:13.25 ID:rcbGIr1g0
247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 01:38:42.40 ID:x5cPy/P50
ベントなんて社長がいたってダメだろ。総理大臣が「国が全責任を負うからすぐやれ」って言えばできたはず。技術的なことは抜きにして。
248 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/28(木) 01:40:11.10 ID:t3UhKukF0
くだらん
なにができんだよ天下りのジジイなんて居ても居なくても
あの地震が起きる前に詰んでたんだから
なにができんだよ天下りのジジイなんて居ても居なくても
あの地震が起きる前に詰んでたんだから
249 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/28(木) 01:41:58.38 ID:pG6DPVUwO
250 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/04/28(木) 01:42:51.86 ID:e5ysAlsz0
そもそも政府指示で自衛隊機に乗るように言ったんじゃないの
251 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 01:44:28.74 ID:jhdO20AI0
売国奴どもは何が言いたいのか
イマイチよくわからん
イマイチよくわからん
252 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 01:45:44.07 ID:HClcHaRC0
歩いて帰れよ。産経は毎回何東電擁護してんの？ズブズブなの？
253 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/28(木) 01:46:11.72 ID:11kg5ypV0
＞何でも東電に責任転嫁する政権の体質がまた浮き彫りとなった
こうやって記事に書くのはいいと思うんだけど
記者会見で実際に枝野に同じ言葉ぶつけるやついるの？
こうやって記事に書くのはいいと思うんだけど
記者会見で実際に枝野に同じ言葉ぶつけるやついるの？
254 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 01:49:04.63 ID:+jxwhZv/0
走れよ、這ってでも戻れよ。その程度の気持ちしかないってことだろこれ
255 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/28(木) 01:50:55.38 ID:dta9oca+0
産経の記者ってほんと馬鹿しかいないのな
256 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 01:58:15.47 ID:WkrBCwUw0
「被災地を優先させた」って、原発も十分被災してただろ
それの対処のためなら、被災地のためだろ
問題ないじゃないか
それの対処のためなら、被災地のためだろ
問題ないじゃないか
257 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/28(木) 01:59:58.04 ID:ILBMeNsf0
バカの防衛相の命令なんか無視すればいいよ。
有事だったら国が滅びるわ。
有事だったら国が滅びるわ。
258 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:09:37.56 ID:lfifDZrI0
あの状況で陸路なんか使ったら何時間かかるか分からんのに
陸路選択できるやつはよほどの馬鹿だろ
下手したら朝からヘリ移動のほうが早いかも知れんのに
陸路選択できるやつはよほどの馬鹿だろ
下手したら朝からヘリ移動のほうが早いかも知れんのに
259 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 02:13:27.32 ID:WFCOZxJhi
都内のコンビニ居たんだけど
渋滞がひど過ぎて、駐車場で一晩過ごしたぞ？
渋滞がひど過ぎて、駐車場で一晩過ごしたぞ？
260 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/28(木) 02:13:35.22 ID:qLSOzRRV0
フルアーマー芋虫死ね
261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 02:13:44.65 ID:njTIAcni0
天皇陛下でもあるまいし 自前で飛行機チャーターすればいいのに
東電とズブズブのウジサンケイグループが日本を滅ぼす
東電とズブズブのウジサンケイグループが日本を滅ぼす
262 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 02:15:00.22 ID:EiXske1I0
名古屋グランパスの選手は
仙台行き途中の新幹線袋詰めからバスに乗って
陸路でその日に名古屋へ帰ってきたぞ
仙台行き途中の新幹線袋詰めからバスに乗って
陸路でその日に名古屋へ帰ってきたぞ
263 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 02:16:13.65 ID:tFj4dHJu0
産経以外も報道してるのに未だにサンケイガーとか言ってる民主信者
264 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:21:41.51 ID:Q8maQZuY0
結局北澤と枝野がアホってことだな
265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 02:25:03.70 ID:/DGgEOoU0
枝野がアホなのはいいとして
なんで自衛隊機使えたの？
なんで自衛隊機使えたの？
266 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 02:27:54.78 ID:jCjjg3Y00
災害・事故の民間側責任者だから政府が招集した会議の誰かさんが手配した
267 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:37:33.05 ID:DB25JZeX0
社長が居ようが菅が視察しなかろうが津波被害をあんな風に食らうように作っていた以上
ベントが早く行われても冷却系の復旧が早急にできないんだからぽぽぽぽ～んは避けられ
なかったように思うがベントさえ早く出来ていたら全てはうまくいったの？
ベントが早く行われても冷却系の復旧が早急にできないんだからぽぽぽぽ～んは避けられ
なかったように思うがベントさえ早く出来ていたら全てはうまくいったの？
268 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 02:41:04.70 ID:DE0FQhO20
結局ベント指示に社長は関係ないでしょ
法律上は経産省トップが指示するってことみたいよ
法律上は経産省トップが指示するってことみたいよ
269 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 02:43:01.93 ID:52QCO6pN0
無視して東京まで行けば良かったのに。
270 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 02:46:25.12 ID:Kr/I2cvvO
東電の社長は自衛隊にヘリ要請出来るの？
271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:48:33.53 ID:Wh+uayr70
>>267
水素を抜くのに水素爆発するわけないだろ
水素を抜くのに水素爆発するわけないだろ
272 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 02:50:12.23 ID:BWHSyKbK0
＞枝野氏は「名古屋－東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
あーあ、枝野やっちゃった…
これは現状認識してなかったってのばれちゃったよ
官房長官がこれで適切な指示下せてたわけがない
あーあ、枝野やっちゃった…
これは現状認識してなかったってのばれちゃったよ
官房長官がこれで適切な指示下せてたわけがない
273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 02:54:52.71 ID:SgM8kLk/0
>>270
政府（官僚）がベントやらなにやら緊急時なので依頼した
しかし枝野と北沢がメンツに拘って決裁してないと送り返した
・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
社長を帰京させられないかという依頼があった。防衛省事態対処課が統合幕僚監部などに連絡。
小牧基地から入間基地を経由して東京まで送る計画を立てた（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
政府（官僚）がベントやらなにやら緊急時なので依頼した
しかし枝野と北沢がメンツに拘って決裁してないと送り返した
・防衛省によると、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って
社長を帰京させられないかという依頼があった。防衛省事態対処課が統合幕僚監部などに連絡。
小牧基地から入間基地を経由して東京まで送る計画を立てた（抜粋）
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
274 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:55:39.48 ID:DB25JZeX0
>>271
建屋の中に溜まってボンってコースは変わらないんじゃないの？
建屋の中に溜まってボンってコースは変わらないんじゃないの？
275 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 02:56:31.95 ID:DB25JZeX0
276 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/28(木) 03:20:46.11 ID:pG6DPVUwO
277 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 03:28:37.44 ID:nvmQmSVaO
政府内のベクトルがバラバラで打ち消しあってる感じ
278 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/28(木) 03:34:34.68 ID:pG6DPVUwO
終わってしまった事は仕方ないが
責任を取って辞任してくれ
責任を取って辞任してくれ
279 ：名無しさん＠涙目です。：2011/04/28(木) 03:41:51.53 ID:ViuOrafm0
280 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 03:50:02.84 ID:rcbGIr1g0
281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 04:22:50.90 ID:tieRk2ms0
＞＞防衛相決裁を受けずになぜいったん飛び立ったのか、逆に不思議だ
これは俺も知りたい。なんで？ 命令なく飛んでいいの？ 命令あったんでしょ？
これは俺も知りたい。なんで？ 命令なく飛んでいいの？ 命令あったんでしょ？
282 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 04:23:07.86 ID:DB25JZeX0
>>276
二号機や三号機はＥＣＣＳ停止後一号機より素早くベントの決断したけど中で爆発してるし
外に逃がすはずが建屋の排気システムが津波か地震でイカれてて決断が早かろうが遅かろうが
ベントしたらいずれ建屋内に水素が溜まって爆発ってコースは変わらないんじゃないかなあと
>>280
そうなのか、名古屋にヘリが無かったのかな
二号機や三号機はＥＣＣＳ停止後一号機より素早くベントの決断したけど中で爆発してるし
外に逃がすはずが建屋の排気システムが津波か地震でイカれてて決断が早かろうが遅かろうが
ベントしたらいずれ建屋内に水素が溜まって爆発ってコースは変わらないんじゃないかなあと
>>280
そうなのか、名古屋にヘリが無かったのかな
283 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 04:31:52.74 ID:2D4PeRGq0
別にｗ清水がかえってきたところで
どう隠匿するか考えるだけのことｗｗｗ
どう隠匿するか考えるだけのことｗｗｗ
284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 04:37:39.09 ID:Hp8BpUkL0
災害時に自動車使うの推奨していいもんなの？？
そもそもここがおかしいと思うんだけど。
そもそもここがおかしいと思うんだけど。
285 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 04:38:06.04 ID:zG4Ro9v6O
まあ自衛隊機で帰ってこれていてもすぐ入院(笑)してただろうから気にすんな
286 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/28(木) 05:24:41.60 ID:Rj3xb3290
社長は東電の高圧送電線を点検してるヘリで迎えにこさせよ
定期的に東京までの200キロの高圧送電線をヘリで点検してるだろ
定期的に東京までの200キロの高圧送電線をヘリで点検してるだろ
287 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 05:26:57.41 ID:E4qkJRDPO
帰れなくていいじゃん
清水は双葉町に永住しろよ
清水は双葉町に永住しろよ
288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 06:11:40.29 ID:c4Nj7Ewa0
とりあえず今は東電の責任にしておくが吉
清水が何も反論出来ないことをいいことにちょっと図に乗りすぎたな
好い加減にしないとケツまくられるぞ
真実は全て記録されている
ミンス崩壊の予感
清水が何も反論出来ないことをいいことにちょっと図に乗りすぎたな
好い加減にしないとケツまくられるぞ
真実は全て記録されている
ミンス崩壊の予感
289 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 06:55:49.05 ID:oK/Wq7xbP
290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 07:13:31.03 ID:XcGJhGf80
なんでも東電におしつけて逃げようってのが菅政権の腹積もりらしいが、
そもそも初動から政府がリーダーシップを発揮してなかった時点で
政府も責任を問われるんだよ。
そもそも初動から政府がリーダーシップを発揮してなかった時点で
政府も責任を問われるんだよ。
291 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 07:20:18.11 ID:7blxtHdQ0
東 電 っ て ヘ リ 持 っ て な い の か ？
292 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/28(木) 07:24:00.59 ID:W5bnI5I40
東電の対策の甘さと結果責任は責められるべきだが、
甘い基準を設定し、体面を重んじて震災後の対策がｇｄｇｄで責任逃れをしている
政府（今の民主だけじゃなく自民も含む）・官僚が一番悪いよなぁ・・・
甘い基準を設定し、体面を重んじて震災後の対策がｇｄｇｄで責任逃れをしている
政府（今の民主だけじゃなく自民も含む）・官僚が一番悪いよなぁ・・・
293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 07:32:51.43 ID:lfJMZk5+0
>>291
法律で民間ヘリは19時以降は使えないんだってさ
法律で民間ヘリは19時以降は使えないんだってさ
294 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 07:49:01.37 ID:REy9WYms0
下道高速でなくても帰れるよな？別に社長が運転する訳でない。
暇社員を総動員して繋げば良いだけ。
あとタクシーで強行させてもいい。たかだか大阪－東京だぜ。
こんなときこそ知恵を結集して帰るべきときに、待ちの姿勢って
おかしいだろ。
暇社員を総動員して繋げば良いだけ。
あとタクシーで強行させてもいい。たかだか大阪－東京だぜ。
こんなときこそ知恵を結集して帰るべきときに、待ちの姿勢って
おかしいだろ。
295 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 07:49:35.85 ID:c4Nj7Ewa0
>>291
夜間で民間ヘリは飛行許可が出なかったようだ。
夜間で民間ヘリは飛行許可が出なかったようだ。
296 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 07:59:49.79 ID:REy9WYms0
要は、東電社長本人のやる気の問題だよ。出来ないなんてことはない。
高速を使う必要性すらない！
全部下道でもたった３００ｋｍ程度。
法廷内速度ですら5時間で帰れる近距離をのうのうと大阪に居座った方が
大問題だってんだよｗ
高速を使う必要性すらない！
全部下道でもたった３００ｋｍ程度。
法廷内速度ですら5時間で帰れる近距離をのうのうと大阪に居座った方が
大問題だってんだよｗ
297 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:01:32.65 ID:NnxWMvGAP
自転車なら可能だろ。
甘えんな。
甘えんな。
298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:02:10.26 ID:jrWwbNc90
>>294
だから、当時の高速は大渋滞か通行止めばかり
だから、当時の高速は大渋滞か通行止めばかり
299 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:03:23.45 ID:c4Nj7Ewa0
まあミンス政府は何でも東電に責任をなすりつけるという方針だけは一貫しているようだ。
これじゃあジミーは協力は出来ないだろうな。協力するのは隠れミンスのコウノタロぐらいか？キョーさんか？
でもさすがにミンスでもキョーさんはお断りだろ
枝のいらん意地で経済界も敵に回しちゃったようだし
もうすぐ終わりだから、菅は知らん顔、枝が切られる予感
どう思う？
京都では議員報酬恒久的に１／２だって？馬鹿かよ。優秀な人材は集まらない。やる気もなくなる。経済も萎む。
なんかめちゃくちゃ
これじゃあジミーは協力は出来ないだろうな。協力するのは隠れミンスのコウノタロぐらいか？キョーさんか？
でもさすがにミンスでもキョーさんはお断りだろ
枝のいらん意地で経済界も敵に回しちゃったようだし
もうすぐ終わりだから、菅は知らん顔、枝が切られる予感
どう思う？
京都では議員報酬恒久的に１／２だって？馬鹿かよ。優秀な人材は集まらない。やる気もなくなる。経済も萎む。
なんかめちゃくちゃ
300 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 08:03:53.52 ID:2D4PeRGq0
東電の社長ごときが天皇陛下と同待遇求めるなど１００万年早いｗ
301 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 08:09:30.15 ID:CV+psbjH0
北沢俊美防衛相が原発の状況を知ってUターンさせたのかどうか、
原発の情報を収集しようとしたのか、
この判断の理由を追及すべきだ
原発の情報を収集しようとしたのか、
この判断の理由を追及すべきだ
302 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 08:10:00.50 ID:0o+4p9EuO
>>296
300キロの下道法定速度で走ったらどうやっても5時間じゃ帰れないだろ……
300キロの下道法定速度で走ったらどうやっても5時間じゃ帰れないだろ……
303 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 08:10:42.14 ID:CV+psbjH0
北沢防衛相、「決断」丸投げ 現職自衛官が悲痛な寄稿
2011.3.19 01:15
福島第１原発への海水投下をめぐり、北沢俊美防衛相が任務決断の責任を
折木良一統合幕僚長に転嫁するかのような発言をしたことに対し、自衛隊内から
反発の声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110319/plc11031901160000-n1.htm
2011.3.19 01:15
福島第１原発への海水投下をめぐり、北沢俊美防衛相が任務決断の責任を
折木良一統合幕僚長に転嫁するかのような発言をしたことに対し、自衛隊内から
反発の声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110319/plc11031901160000-n1.htm
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 08:12:38.84 ID:AWHq63/f0
はぁ？ この日同僚は仙台の自宅に戻るために大阪でレンタカー借りて5時間後には東京にいたぜ。
その後仙台に入るまでは20時間かかったが。
その後仙台に入るまでは20時間かかったが。
305 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/28(木) 08:15:46.37 ID:MQMvDKq00
本気で帰る気がなかったんだろ
で、帰ったとしたら状況は変わってたのか？
変わってないだろうな
で、帰ったとしたら状況は変わってたのか？
変わってないだろうな
306 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/28(木) 08:17:29.75 ID:3YcUnReT0
何でも政権に責任転嫁する東電の体質じゃねーの？
つーか産経愛読してる親がミンス批判ばかりで、東電の批判を一言も口にしないのが呆れるｗｗｗｗｗｗ
つーか産経愛読してる親がミンス批判ばかりで、東電の批判を一言も口にしないのが呆れるｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/28(木) 08:17:52.31 ID:pG6DPVUwO
308 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:17:53.46 ID:S92d0GREP
この記事でまで東電叩いてるって異常
マジで民主サポーターの存在を疑うわ
マジで民主サポーターの存在を疑うわ
309 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:18:24.33 ID:7a74lkvh0
310 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 08:20:38.90 ID:iUUmu4Fn0
>>102
カスすぐる
カスすぐる
311 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 08:20:53.41 ID:LTxoA/uw0
312 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 08:21:06.86 ID:05tNtmfJ0
そもそも、税金で運用している自衛隊機を東電社長ごときが
チャーターしようなんてことが間違い。
チャーターしようなんてことが間違い。
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 08:22:40.76 ID:jRwy31U/0
>>304
オレの会社のヤツも滋賀からレンタカーで帰ってきたわ
オレの会社のヤツも滋賀からレンタカーで帰ってきたわ
314 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/28(木) 08:26:06.59 ID:VMcnc8l00
>>1
＞自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然だ。常識ではないか」と強弁。
枝野って、とうほぐだいがぐ 出た弁護士なんだろ、この糞虫はスピード違反という法律も理解できんのか。
てめーが規則云々言っといて、なんだこらーぁああああああ てめーなんざ内ゲバでぶち殺されろ 極左 人間のクズめが。
しかも自分の妻子だけは海外に避難させてたらしいな
http://www.nikaidou.com/archives/12612
＞自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然だ。常識ではないか」と強弁。
枝野って、とうほぐだいがぐ 出た弁護士なんだろ、この糞虫はスピード違反という法律も理解できんのか。
てめーが規則云々言っといて、なんだこらーぁああああああ てめーなんざ内ゲバでぶち殺されろ 極左 人間のクズめが。
しかも自分の妻子だけは海外に避難させてたらしいな
http://www.nikaidou.com/archives/12612
315 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 08:30:04.37 ID:ttY6IZdh0
あれだけの地震があれば、鉄道は軌道の点検が終わるまで動かない。
当然車での移動しか無いが高速は通行止め、下道は大渋滞で動かない。
ようや奈良から名古屋へいどうして、自衛隊機に潜り込み離陸して一息
ついたらUターン。
政府の無能に振り回される清水には同情するしかない。
当然車での移動しか無いが高速は通行止め、下道は大渋滞で動かない。
ようや奈良から名古屋へいどうして、自衛隊機に潜り込み離陸して一息
ついたらUターン。
政府の無能に振り回される清水には同情するしかない。
316 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/28(木) 08:37:33.18 ID:VMcnc8l00
>>1
被災者被災者と被災者を出汁にすればなんでも正しいとか
北沢も枝野も、要するに、自分の身の保身のために被災者を言い訳に
ボクたち被災者を第一に考えてますよーパフォーマンスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車なんか飛ばしてたら余震やら渋滞でより危険な事ぐらい、ちょっと表に出ればわかる話。どこまでボンクラなんだよ。
コイツラのこういう明らかに間違った認識と対応がより被害を大きくしたのは明らかなので、この発言を証拠として
政権交代後に二人仲良く、地震の適切な対応を故意に遅らせた責任で２人とも告発されまくっとけ能無しｗｗｗｗｗｗｗｗ
被災者を出汁に使うとか不謹慎もはなはだしいわ。
対応の不味さと情報の隠蔽で、海外はじめ物が売れないことを、何でもかんでも、風評被害言って
風評被害という言葉を言い訳にしてるのと全く同じ。 枝野も北沢もとっとと死ね。即死しろ。
被災者被災者と被災者を出汁にすればなんでも正しいとか
北沢も枝野も、要するに、自分の身の保身のために被災者を言い訳に
ボクたち被災者を第一に考えてますよーパフォーマンスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車なんか飛ばしてたら余震やら渋滞でより危険な事ぐらい、ちょっと表に出ればわかる話。どこまでボンクラなんだよ。
コイツラのこういう明らかに間違った認識と対応がより被害を大きくしたのは明らかなので、この発言を証拠として
政権交代後に二人仲良く、地震の適切な対応を故意に遅らせた責任で２人とも告発されまくっとけ能無しｗｗｗｗｗｗｗｗ
被災者を出汁に使うとか不謹慎もはなはだしいわ。
対応の不味さと情報の隠蔽で、海外はじめ物が売れないことを、何でもかんでも、風評被害言って
風評被害という言葉を言い訳にしてるのと全く同じ。 枝野も北沢もとっとと死ね。即死しろ。
317 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 08:39:00.08 ID:UjgO2Dwu0
羽田も閉鎖されてたの？
もしされてないなら、伊丹から十分帰れたと思うけど。
もしされてないなら、伊丹から十分帰れたと思うけど。
318 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 08:39:49.40 ID:oK/Wq7xbP
ついおとといまで「社長がすぐ東京に帰らなかったのが悪い」と言っていた奴らが、手の
ひらを返したように「社長がいてもいなくても同じ」と言い始めてワラタ。原発事故を不
可抗力だと主張する奴まで出る始末（笑
ひらを返したように「社長がいてもいなくても同じ」と言い始めてワラタ。原発事故を不
可抗力だと主張する奴まで出る始末（笑
319 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/28(木) 08:44:27.35 ID:lK00Extj0
政府はわるくない キリ
320 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 08:46:29.73 ID:iUUmu4Fn0
321 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 08:48:27.62 ID:05tNtmfJ0
少なくとも、政府は悪くはないと思うけどね。
車を買って運転するのは個人の自由。
しかし、国は安全のために速度などのルールを作る。
東電は、たまたま軽四に乗り、運悪く落ちてきた石の直撃を受けて重症レベル
もし乗っていた車が東北電力のように装甲車だったら無問題だったかもしれない。
車を買って運転するのは個人の自由。
しかし、国は安全のために速度などのルールを作る。
東電は、たまたま軽四に乗り、運悪く落ちてきた石の直撃を受けて重症レベル
もし乗っていた車が東北電力のように装甲車だったら無問題だったかもしれない。
322 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/28(木) 08:49:27.40 ID:iUUmu4Fn0
役にも立たんけどな
323 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 08:49:45.12 ID:324FI34C0
自称情報強者で高学歴なハズの、お前らのたどり着いたのが
関西東部のブルカラーが読む底辺新聞ってのが
関西東部のブルカラーが読む底辺新聞ってのが
324 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/28(木) 08:52:59.55 ID:VMcnc8l00
>>226
尖閣の時を見ても明らかなように、自分が命令しても
下っ端が勝手にやった事にして、それこそ命がけでスットボケまくるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこが小泉と全く違うととこ。小泉なら私の判断って言うだろうな。
ようするに菅はもともと
総 理 の 器 じ ゃ な か っ た
尖閣の時を見ても明らかなように、自分が命令しても
下っ端が勝手にやった事にして、それこそ命がけでスットボケまくるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこが小泉と全く違うととこ。小泉なら私の判断って言うだろうな。
ようするに菅はもともと
総 理 の 器 じ ゃ な か っ た
325 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/28(木) 08:53:45.27 ID:MQMvDKq00
産経
菅が視察したからベントが遅れた
↓
あれ？ 菅のせいじゃなかったわ・・・
↓
そうだ！社長が帰れなかったから一連の作業が遅れたんだ そうに決まってる！ ←今ここ
菅が視察したからベントが遅れた
↓
あれ？ 菅のせいじゃなかったわ・・・
↓
そうだ！社長が帰れなかったから一連の作業が遅れたんだ そうに決まってる！ ←今ここ
326 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 08:58:53.73 ID:oK/Wq7xbP
おとといの参議院防衛委員会の質疑を見たら、北澤は社長帰京支援の報告がなかったこと
を「官邸から防衛相に車で帰ろうと思ったら二時間かかった。そのときに連絡が入ったの
かも知れないが聞いていない」と言い訳しているんだな（笑
語るに落ちるとはまさにこのこと。
を「官邸から防衛相に車で帰ろうと思ったら二時間かかった。そのときに連絡が入ったの
かも知れないが聞いていない」と言い訳しているんだな（笑
語るに落ちるとはまさにこのこと。
327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 08:59:10.73 ID:ZEhakOCN0
また朝鮮ブーム巻き起こし用のスケープゴート記事か
328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 09:01:25.24 ID:SCMOtgi70
離陸してからＵターンは無いわ。
許されるのはＶ１到達直後まで。
許されるのはＶ１到達直後まで。
329 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/04/28(木) 09:01:36.47 ID:+EybH5/u0
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201104260042.html
午後９時４０分
首相官邸の緊急参集チーム防衛省運用企画局長「東電社長を自衛隊機を使って帰還させろ」
防衛省事態対処課「「東電社長を自衛隊機を使って帰還させろ」
統合幕僚監部「小牧基地（愛知県）から入間基地（埼玉県）を経由して東京まで送ります」
午後１１時２０分
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「「東電社長を自衛隊機を使って帰還させることにしました」
北沢防衛大臣「止めろ」
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「止めろ」
午後１１時半
Ｃ１３０離陸「もう乗せて飛ばしてます」
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「引き返させろ」
午後１１時４６分
Ｃ１３０飛行中「引き返します」
翌０時１３分
Ｃ１３０小牧基地着陸
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201104260042.html
午後９時４０分
首相官邸の緊急参集チーム防衛省運用企画局長「東電社長を自衛隊機を使って帰還させろ」
防衛省事態対処課「「東電社長を自衛隊機を使って帰還させろ」
統合幕僚監部「小牧基地（愛知県）から入間基地（埼玉県）を経由して東京まで送ります」
午後１１時２０分
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「「東電社長を自衛隊機を使って帰還させることにしました」
北沢防衛大臣「止めろ」
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「止めろ」
午後１１時半
Ｃ１３０離陸「もう乗せて飛ばしてます」
防衛省事態対処課 井上一徳事態対処課長「引き返させろ」
午後１１時４６分
Ｃ１３０飛行中「引き返します」
翌０時１３分
Ｃ１３０小牧基地着陸
330 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 09:05:06.60 ID:UjgO2Dwu0
ベント開放は、政府の判断。
ただ、電気が来てないから電動で動かなかったのと、放射線が高いので作業員が近づけなかった、それにこバルブが固着してなかなか動かなかった。
それが真実。
誰も、原子炉が爆発しそうなのにベントをしないとか思う人はいないでしょ。
比べるレベルが違いすぎる。
ただ、電気が来てないから電動で動かなかったのと、放射線が高いので作業員が近づけなかった、それにこバルブが固着してなかなか動かなかった。
それが真実。
誰も、原子炉が爆発しそうなのにベントをしないとか思う人はいないでしょ。
比べるレベルが違いすぎる。
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:05:13.11 ID:rmx1dWci0
死ねばいいのに、革マル。
332 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 09:06:43.96 ID:LTEL/0J+0
一般道で帰れよ。
333 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 09:08:22.84 ID:/kbWFezFP
「例え引返してでも、東電の社長を送るより有用な使い道があるとその時は判断した。結果として間違っていたという事はありえる」
で良いんじゃないの？何をだらだらと言い訳してんだ。
で良いんじゃないの？何をだらだらと言い訳してんだ。
334 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:09:21.17 ID:oK/Wq7xbP
>>329
つまり、危機管理センターで経産省と防衛省の官僚どうしが見事な連携プレーで社長帰京
をセッティングしたのに、そのとき都内の渋滞に巻き込まれていた北澤が、防衛省に帰っ
てから状況を確かめずに中止させたわけだな。
つまり、危機管理センターで経産省と防衛省の官僚どうしが見事な連携プレーで社長帰京
をセッティングしたのに、そのとき都内の渋滞に巻き込まれていた北澤が、防衛省に帰っ
てから状況を確かめずに中止させたわけだな。
335 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 09:11:26.70 ID:6tT0jVyk0
原子炉抱えた企業の2トップがそろっていないのが致命傷。
休みであってもすぐにでれるような体制は作ってないと論外。
戻れないとかはそれ以前の話だと思う。
消防隊員とか見習えよ
休みであってもすぐにでれるような体制は作ってないと論外。
戻れないとかはそれ以前の話だと思う。
消防隊員とか見習えよ
336 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:13:02.17 ID:oK/Wq7xbP
337 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/04/28(木) 09:15:46.40 ID:+EybH5/u0
検証・大震災：初動遅れ、連鎖 情報共有、失敗（その２止）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
> 対処方針は冷却システムを再起動させるための電源車をバッテリーが切れる７～８時間以内に
> 福島第１原発に集めることだった。電源喪失が午後３時４２分。タイムリミットは午後１１時前後から
> １２日午前０時前後。時間との闘いだった。ひとまず東電が集めた６台が福島に向かったが、陸路の輸送は困難を極めた。
> １、３号機はともにタイムリミットの１２日午前０時を過ぎてもバッテリーは働いていた。問題の低圧
> ケーブルはようやく調達できたが、「関東から空輸準備中」（原子力安全・保安院の中村幸一郎審議官）
> で作業員も足りないというありさまだった。
> ２号機の水位は安定し、このころはほかにも低電圧を含む２台の電源車が到着していたが、
> 山田課長は午前０時５０分過ぎの記者会見で心もとなげに語った。「今来ている電源車では、多分足りないと思う」
> 「２２時５０分 炉心露出」「２３時５０分 燃料被覆管破損」「２４時５０分 燃料溶融」－－
> １１日午後１０時、原子力安全・保安院は、原子炉内の水位が下がった２号機で何が起こるのかを予測、官邸に報告した。
> １２日午前３時２０分には格納容器内の圧力上昇が予測されていたため、弁を操作して高温の水蒸気を外部に逃がす
> 「ベント」作業が必要と分析した。格納容器の破損を防ぐためとはいえ、意図的に放射性物質を外界に放出する
> 「最後の手段」とも言える荒業だ。
> １２日午前１時半には海江田経産相を通じて東電にベントで圧力を下げるよう指示。しかし、東電側からは、
> できるかどうか明確な返答はなく、いらだつ官邸が「何なら、総理指示を出すぞ」と威圧する場面もあった。
> それでも保安院の中村審議官は午前２時２０分過ぎの会見で「最終的に開ける（ベントする）と判断したわけではない。
> 過去にベントの経験はない。一義的には事業者判断だ」と説明した。
社長乗せたり引き帰させたりしている間に起こったこと
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
> 対処方針は冷却システムを再起動させるための電源車をバッテリーが切れる７～８時間以内に
> 福島第１原発に集めることだった。電源喪失が午後３時４２分。タイムリミットは午後１１時前後から
> １２日午前０時前後。時間との闘いだった。ひとまず東電が集めた６台が福島に向かったが、陸路の輸送は困難を極めた。
> １、３号機はともにタイムリミットの１２日午前０時を過ぎてもバッテリーは働いていた。問題の低圧
> ケーブルはようやく調達できたが、「関東から空輸準備中」（原子力安全・保安院の中村幸一郎審議官）
> で作業員も足りないというありさまだった。
> ２号機の水位は安定し、このころはほかにも低電圧を含む２台の電源車が到着していたが、
> 山田課長は午前０時５０分過ぎの記者会見で心もとなげに語った。「今来ている電源車では、多分足りないと思う」
> 「２２時５０分 炉心露出」「２３時５０分 燃料被覆管破損」「２４時５０分 燃料溶融」－－
> １１日午後１０時、原子力安全・保安院は、原子炉内の水位が下がった２号機で何が起こるのかを予測、官邸に報告した。
> １２日午前３時２０分には格納容器内の圧力上昇が予測されていたため、弁を操作して高温の水蒸気を外部に逃がす
> 「ベント」作業が必要と分析した。格納容器の破損を防ぐためとはいえ、意図的に放射性物質を外界に放出する
> 「最後の手段」とも言える荒業だ。
> １２日午前１時半には海江田経産相を通じて東電にベントで圧力を下げるよう指示。しかし、東電側からは、
> できるかどうか明確な返答はなく、いらだつ官邸が「何なら、総理指示を出すぞ」と威圧する場面もあった。
> それでも保安院の中村審議官は午前２時２０分過ぎの会見で「最終的に開ける（ベントする）と判断したわけではない。
> 過去にベントの経験はない。一義的には事業者判断だ」と説明した。
社長乗せたり引き帰させたりしている間に起こったこと
338 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 09:16:37.75 ID:x94tpSjcO
>>325
このニュースは朝日や日経、毎日にも載ってたよ
このニュースは朝日や日経、毎日にも載ってたよ
339 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 09:21:10.11 ID:8VS0xh/p0
どう見ても北沢の判断ミスだろ。
そもそも災害派遣の当事者である防衛省のトップが新幹線や鉄道、
高速道路の状況を把握していないなんてありえるのか？
普通はその手の輸送経路情報は、防衛大臣に上がってきているだ
ろうに。
そもそも災害派遣の当事者である防衛省のトップが新幹線や鉄道、
高速道路の状況を把握していないなんてありえるのか？
普通はその手の輸送経路情報は、防衛大臣に上がってきているだ
ろうに。
340 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 09:21:11.55 ID:UjgO2Dwu0
全停電と全ポンプ破損、電気系統全滅を予想してなかったんだから、社長がいても無理だろ。
原子炉が爆発しなかっただけでも儲けもの。
原子炉が爆発しなかっただけでも儲けもの。
341 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:24:06.04 ID:oK/Wq7xbP
>>339
首相官邸地下の危機管理センターの、少なくとも一般のスタッフ（官僚）までは情報が届
いていた。しかしそこにいたはずの北澤は「聞いていない」と言っている。
そしてその後すぐ、北澤は官邸から防衛省に車で移動しようとして渋滞に巻き込まれ、連
絡が突きにくい状況になったと言い訳している。
何のための危機管理センターなのかさっぱりわからん。
首相官邸地下の危機管理センターの、少なくとも一般のスタッフ（官僚）までは情報が届
いていた。しかしそこにいたはずの北澤は「聞いていない」と言っている。
そしてその後すぐ、北澤は官邸から防衛省に車で移動しようとして渋滞に巻き込まれ、連
絡が突きにくい状況になったと言い訳している。
何のための危機管理センターなのかさっぱりわからん。
342 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 09:26:15.31 ID:Izavi7MpO
死ねよ豚野
343 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:26:47.77 ID:YSo/0ifU0
事態が収まるまで帰ってくるなってことだろ
344 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 09:28:38.69 ID:jrWwbNc90
>>317
羽田も成田もされてるよ
当時は成田羽田への到着便がセントレアや関空に移動しまくりで大混雑
民間機なんて使えなかった
>>325
日本の他社どころか、世界メディアでもこの件は報道されとるわ
これで問題なのは、当時東電の社長が最善を尽くして東京へ戻ろうとしなかったと、批判された事で、
実際には戻れそうだったのに、混乱した一部政府関係者が止めてしまったという事だよ。
羽田も成田もされてるよ
当時は成田羽田への到着便がセントレアや関空に移動しまくりで大混雑
民間機なんて使えなかった
>>325
日本の他社どころか、世界メディアでもこの件は報道されとるわ
これで問題なのは、当時東電の社長が最善を尽くして東京へ戻ろうとしなかったと、批判された事で、
実際には戻れそうだったのに、混乱した一部政府関係者が止めてしまったという事だよ。
345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 09:33:05.22 ID:CGAOovsT0
あの日のパニック状態をもう忘れたか
幸せな人だ
幸せな人だ
346 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:34:24.09 ID:oK/Wq7xbP
>>344
一部政府関係者というか、北澤防衛大臣ね。
危機管理のために設置され、十分な情報が集まっていた危機管理センターで決めた輸送計
画を、その場にいなかった防衛大臣が防衛省の官僚（やはり危機管理センターにはいなか
った）に命じて中止させた。
一部政府関係者というか、北澤防衛大臣ね。
危機管理のために設置され、十分な情報が集まっていた危機管理センターで決めた輸送計
画を、その場にいなかった防衛大臣が防衛省の官僚（やはり危機管理センターにはいなか
った）に命じて中止させた。
347 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 09:34:35.93 ID:dXN5q6d60
嘘でごまかそうとする姿勢が気にいらん
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:35:53.34 ID:QySwKyGb0
枝野って息を吐くように嘘吐くなぁ
枝野総理とか言ってた奴誰だよ
枝野総理とか言ってた奴誰だよ
349 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 09:36:57.43 ID:j6KLQy5bP
あの日関東がどうなってたか忘れたのかよ
350 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:39:50.82 ID:oK/Wq7xbP
351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:44:03.87 ID:IoyPvZBm0
>>326 これこそ 「自転車使うか走れカス！！」 だな・・
352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:44:29.34 ID:8JOrTddt0
東京－大阪間を５時間で車移動できる猛者がいるらしいけど、
平常時でも無理だっての。
平常時でも無理だっての。
353 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/28(木) 09:44:59.44 ID:MQMvDKq00
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:48:19.12 ID:IoyPvZBm0
355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:49:52.17 ID:IAw7gmHv0
社長がいないと重要事項の判断ができない？
なら、６月に引責辞任する社長がいなくなったらどうなるんだ？
会長と、副社長が実権にぎるんだろ？
６月以降の人事を見れば、お飾り社長なのはまるわかり。
そもそも、会長と社長の２トップが一緒にいなくなるのは危機管理意識なさすぎ。
なら、６月に引責辞任する社長がいなくなったらどうなるんだ？
会長と、副社長が実権にぎるんだろ？
６月以降の人事を見れば、お飾り社長なのはまるわかり。
そもそも、会長と社長の２トップが一緒にいなくなるのは危機管理意識なさすぎ。
356 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 09:50:36.68 ID:oK/Wq7xbP
>>354
自衛隊輸送ヘリで電源車を輸送するというプランはあったみたいだが、なぜか陸路での輸
送になった。「官邸関係者」の話に基づく毎日新聞のストーリーでは、原発にすごく詳し
い菅が電源車輸送を提案したことになっているが、真相はいかに^^
自衛隊輸送ヘリで電源車を輸送するというプランはあったみたいだが、なぜか陸路での輸
送になった。「官邸関係者」の話に基づく毎日新聞のストーリーでは、原発にすごく詳し
い菅が電源車輸送を提案したことになっているが、真相はいかに^^
357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:54:47.38 ID:IAw7gmHv0
東電はうそつきだな。
本当は副社長が重要事項の判断役だったんじゃないのか？
普通は、万が一の場合を考慮して、会長と社長の二人が海害旅行にはいかない。
副社長がいればよかったんだろ。
政府が税金で補償しないから、メディア使って東電がごねてるだけだろ。
本当は副社長が重要事項の判断役だったんじゃないのか？
普通は、万が一の場合を考慮して、会長と社長の二人が海害旅行にはいかない。
副社長がいればよかったんだろ。
政府が税金で補償しないから、メディア使って東電がごねてるだけだろ。
358 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 09:55:18.48 ID:OyRxg9nFO
うちの営業、当日に京都から普通に帰京してたけど？
359 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 09:59:25.17 ID:IoyPvZBm0
360 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 10:01:16.39 ID:oK/Wq7xbP
>>357
東京電力は最初から「社長の不在で意思決定が遅れたことはない」という立場だぜ。社長
が速やかに帰京しなかったことが事態の悪化を招いたと主張していたのはマスメディアで、
それに乗って東京電力に責任を押しつけていたのは政府。
社長の帰京を政府が妨害していたことが発覚するに及んで、なぜか社長がいてもいなくて
も同じというふうに主張が変えた奴らがいるけど。
東京電力は最初から「社長の不在で意思決定が遅れたことはない」という立場だぜ。社長
が速やかに帰京しなかったことが事態の悪化を招いたと主張していたのはマスメディアで、
それに乗って東京電力に責任を押しつけていたのは政府。
社長の帰京を政府が妨害していたことが発覚するに及んで、なぜか社長がいてもいなくて
も同じというふうに主張が変えた奴らがいるけど。
361 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/28(木) 10:05:43.61 ID:Dppupvgs0
枝野は・・。滋賀から民間の消防団が被災地入りしたんだけど、
東京までの道路もでこぼこで道路公団が通行止めにしてたと言ってた。
NEXCO中日本の復旧状況は驚異的に早かったけど、それでも震災直後に
通れる訳ない。 また自称政治主導の犠牲だよ。
東京までの道路もでこぼこで道路公団が通行止めにしてたと言ってた。
NEXCO中日本の復旧状況は驚異的に早かったけど、それでも震災直後に
通れる訳ない。 また自称政治主導の犠牲だよ。
362 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 10:07:42.45 ID:Kyxq0CQP0
363 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 10:08:29.27 ID:42lf1ShH0
まあ普通に大多数の人はどっちでもいいから
放射能漏れを止めてくれればいいと思ってるだろうに
放射能漏れを止めてくれればいいと思ってるだろうに
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:12:00.84 ID:IAw7gmHv0
意思決定に支障がないなら、民間企業が税金で帰社するなよ。
自衛隊が輸送する必要がないじゃないか。
何様のつもりだよ。
この場に及んでも、東電が金ばら巻いて税金投入しない政府をゆすってるようにしか見えない。
自衛隊が輸送する必要がないじゃないか。
何様のつもりだよ。
この場に及んでも、東電が金ばら巻いて税金投入しない政府をゆすってるようにしか見えない。
365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:15:31.94 ID:IAw7gmHv0
あれだけの震災だったのだから、大手企業のトップで同じような状況の社長は他にもいたはずだ。
だが、自衛隊を頼ったのか？
権力使って自衛隊機で帰社は、経省との癒着の賜物だろ。
だが、自衛隊を頼ったのか？
権力使って自衛隊機で帰社は、経省との癒着の賜物だろ。
366 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 10:15:50.95 ID:oK/Wq7xbP
なんだ基地外か。真面目にコメントして損した（笑
いま12日の朝刊を引っ張り出してみたが、東海道新幹線と東名高速は不通になっていたと
書いてあるな。いつ復旧したかは朝刊の時点では書いていない。
いま12日の朝刊を引っ張り出してみたが、東海道新幹線と東名高速は不通になっていたと
書いてあるな。いつ復旧したかは朝刊の時点では書いていない。
367 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 10:17:39.03 ID:Xw8TW87DO
>>355
まあ官邸～防衛省ラインは北沢がいなくてもスムーズに指揮系統は機能してたようだけどね
ところが北沢がこのラインに復帰したとたんに障害になってしまったということだね
なんともお粗末なお話です
そりゃあ海外メディアだってバカにするわ
まあ官邸～防衛省ラインは北沢がいなくてもスムーズに指揮系統は機能してたようだけどね
ところが北沢がこのラインに復帰したとたんに障害になってしまったということだね
なんともお粗末なお話です
そりゃあ海外メディアだってバカにするわ
368 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 10:17:42.92 ID:UjgO2Dwu0
>>366
飛行場も封鎖だったの？
飛行場も封鎖だったの？
369 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 10:18:40.13 ID:kxo/0B9w0
っつーか3/11 夜時点なら、原子力非常事態宣言が発令された後で
対応主体が国に移ってるから、事業者のトップを招集するのは国の責務じゃねえの？
対応主体が国に移ってるから、事業者のトップを招集するのは国の責務じゃねえの？
370 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 10:19:23.57 ID:nVJmlzcp0
避難地域外まで自衛隊機で運んで、あとは車で帰れよ
371 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 10:19:32.81 ID:oK/Wq7xbP
372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:22:26.93 ID:IdrEdrpd0
373 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 10:23:56.96 ID:9rXMIkg00
携帯電話を活用しろってーの。早く東京帰ったってコイツ目まいで入院するんだぞ
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:25:37.18 ID:IAw7gmHv0
経通省が北沢無視して自衛隊に命令して、東電の社長を輸送するのはおかしいだろ。
375 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/28(木) 10:28:21.66 ID:yRE/Lra40
新幹線沿線にいたから、あの日のことはよく覚えてるよ。地震発生からずっと
新幹線は停止。19：30頃から途中で停車していた便がノロノロで動き出して、
ちゃんと走り出したのは23：00頃。もちろんダイヤはめちゃくちゃで、緊急の
移動にはとても使えない状況だった。
新幹線は停止。19：30頃から途中で停車していた便がノロノロで動き出して、
ちゃんと走り出したのは23：00頃。もちろんダイヤはめちゃくちゃで、緊急の
移動にはとても使えない状況だった。
376 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 10:29:12.06 ID:UjgO2Dwu0
通常業務以外で、災害派遣でも大臣の許可がいるでしょ。
一般人を送るのに大臣の許可がいるのは当たり前。
それを無視して許可を出したのは、防衛官僚の陰謀。
前の中川飲酒異常行動事件を思い出した。
一般人を送るのに大臣の許可がいるのは当たり前。
それを無視して許可を出したのは、防衛官僚の陰謀。
前の中川飲酒異常行動事件を思い出した。
377 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 10:30:16.82 ID:Xw8TW87DO
378 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/28(木) 10:31:09.50 ID:TklPeSkz0
自衛隊が悪い
民主党は悪くない
民主党は悪くない
379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:31:13.37 ID:IAw7gmHv0
>>369
危機管理のできない民間企業の役割を代行するのに、税金を使うのか？
そもそも会長、社長の二人が海外旅行した事実がある以上、
帰社できなかったことは爆発には関係ないというしかないんだよ。
仮にあったといえば、責任追及されるのは、この二人なのだから。
危機管理のできない民間企業の役割を代行するのに、税金を使うのか？
そもそも会長、社長の二人が海外旅行した事実がある以上、
帰社できなかったことは爆発には関係ないというしかないんだよ。
仮にあったといえば、責任追及されるのは、この二人なのだから。
380 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 10:31:22.39 ID:BGK3sQKsO
緊急車両許可、簡単にとれたじゃん
東電なら余裕だろ
車で帰れたわ
東電なら余裕だろ
車で帰れたわ
381 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/28(木) 10:32:46.23 ID:A8veASa00
国がやばいってときにｾﾞｲｷﾝｶﾞｰって馬鹿だろｗ
382 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 10:33:19.61 ID:7a74lkvh0
383 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 10:33:48.16 ID:oK/Wq7xbP
>>375
ノロノロでも「動いていた」のは事実だから、枝野のような屁理屈が出てくるんだろうな。
実際には新幹線も高速も飛行機も緊急移動の役には立たなかったし、いったん乗って閉じ
込められたら最後、どこかの新聞社の社員みたいに「いますぐ降ろせ」とわめき散らすし
かなくなる。
ノロノロでも「動いていた」のは事実だから、枝野のような屁理屈が出てくるんだろうな。
実際には新幹線も高速も飛行機も緊急移動の役には立たなかったし、いったん乗って閉じ
込められたら最後、どこかの新聞社の社員みたいに「いますぐ降ろせ」とわめき散らすし
かなくなる。
384 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/28(木) 10:34:48.53 ID:xL2YsLE50
なんで素直に謝罪しないんだろ
わざわざ引きずるほどの問題じゃないだろうに
わざわざ引きずるほどの問題じゃないだろうに
385 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 10:36:02.90 ID:Xw8TW87DO
まあまず案件としては間違いなく承認される案件だね
だから官邸につめていた防衛省の役人も、それを受けた本省役人も自衛隊に指示、自衛隊も北沢の承認を待っていたのでは出動が遅れるので着々と準備を進めたってことだろう
だから官邸につめていた防衛省の役人も、それを受けた本省役人も自衛隊に指示、自衛隊も北沢の承認を待っていたのでは出動が遅れるので着々と準備を進めたってことだろう
386 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/28(木) 10:36:10.35 ID:9kra3GHk0
モンスター産経の政権叩きプロパガンダ記事ですからまともに相手にしちゃダメですよ
387 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/28(木) 10:37:01.53 ID:A8veASa00
産経だけじゃなくて元はAERAなんだけど
388 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/28(木) 10:38:44.21 ID:Kn4xn3BKO
ミンスの嘘つき誤魔化し体質は首尾一貫していて惚れるレベル
389 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/28(木) 10:44:00.75 ID:zZ1xUBHc0
何年か前北沢が俺の職場に来たらしいんだが（俺は休みでいなかった）すごく横柄だったそうな。
表裏あるにしても、関係ない人のいるところで裏が出ちゃうってのは、
もう根っこが腐ってるんだろうね
表裏あるにしても、関係ない人のいるところで裏が出ちゃうってのは、
もう根っこが腐ってるんだろうね
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 10:44:43.56 ID:IAw7gmHv0
この記事に東電はいくら払ったんだ？
危機管理もなんのその。会長、社長が仲良く海外接待旅行。
「爆発には関係ありません」と言うしかないですよね。
その尻拭いするのが、経通省手配で、税金で自衛隊機で帰社ですか？
どこまでも無能な人たち。
危機管理もなんのその。会長、社長が仲良く海外接待旅行。
「爆発には関係ありません」と言うしかないですよね。
その尻拭いするのが、経通省手配で、税金で自衛隊機で帰社ですか？
どこまでも無能な人たち。
391 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 10:45:55.07 ID:Xw8TW87DO
官邸に詰めていた防衛省の役人に、もしこの案件に対する北沢の反応が予測がつかないなら、そりゃあ打診を受けた９時４０分から必死になって北沢に連絡とりますってば
だけど渋滞に巻き込まれていたとはいえ、北沢に報告があったのは１１時２０分、北沢が防衛省についてから
防衛省官僚や自衛隊制服組の常識が北沢に通用しなかったｗ
渋滞に巻き込まれて北沢はイライラしてたのかもね
だけど渋滞に巻き込まれていたとはいえ、北沢に報告があったのは１１時２０分、北沢が防衛省についてから
防衛省官僚や自衛隊制服組の常識が北沢に通用しなかったｗ
渋滞に巻き込まれて北沢はイライラしてたのかもね
392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 10:54:58.81 ID:SCMOtgi70
当日の夜じゃなんとか電源回復できないか模索してる段階だろ。
なんとか爆発を起こさない手段があったことにしたいマスゴミうざい。
なんとか爆発を起こさない手段があったことにしたいマスゴミうざい。
393 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/28(木) 10:59:04.99 ID:AJeig5IY0
結果がどうなったかは定かでは無いが、緊急時の対応を邪魔したのが最大の問題
そもそも当日陸自がヘリで東京から東電の低圧ケーブルを福島第一に輸送してるっちゅーねん
決定権を持ってる東電の管理者を対策本部に輸送するのも変わらんだろ
そもそも当日陸自がヘリで東京から東電の低圧ケーブルを福島第一に輸送してるっちゅーねん
決定権を持ってる東電の管理者を対策本部に輸送するのも変わらんだろ
394 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 11:01:57.89 ID:oK/Wq7xbP
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:06:08.07 ID:hHsZs4kv0
ベント開放とか重大な命令をこの世で唯一出せる人は東電の社長だけ
民間企業のものだから総理大臣すら無理
そんだけ重要人物を名古屋に足止めした北沢は潔く切腹しろ
あと、革○豚も一緒に消えろ
民間企業のものだから総理大臣すら無理
そんだけ重要人物を名古屋に足止めした北沢は潔く切腹しろ
あと、革○豚も一緒に消えろ
396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:21:38.42 ID:IAw7gmHv0
危機管理意識ゼロで、会長、社長が二人そろって海外接待旅行。
ばれないつもりが、原発事故で公に・・・。
事故後、責任者二人の同時不在は、爆発に関係なかったと言い逃れたが、
経通省まで使って、自衛隊機で帰ろうとしたことがバレる。
爆発は、会長、社長不在による判断遅延が原因じゃないのか。
二人がいなくて平気なら、なぜ自衛隊まで出動せにゃならんのか？
全くつじつまがあいませんな。
ばれないつもりが、原発事故で公に・・・。
事故後、責任者二人の同時不在は、爆発に関係なかったと言い逃れたが、
経通省まで使って、自衛隊機で帰ろうとしたことがバレる。
爆発は、会長、社長不在による判断遅延が原因じゃないのか。
二人がいなくて平気なら、なぜ自衛隊まで出動せにゃならんのか？
全くつじつまがあいませんな。
397 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/28(木) 11:23:38.51 ID:A8veASa00
社長は国内で関西だろ、経通省とかねーしｗ
398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:25:12.99 ID:IAw7gmHv0
別に、社長が帰らなくても問題ないだろ。
事故後に入院していなくても平気だったんだから。
そもそも、福島原発で指揮が必要だったわけじゃないだろ。
事故後、現場に一度も来ない素人トップ集団は、電話で判断できたはず。
事故後に入院していなくても平気だったんだから。
そもそも、福島原発で指揮が必要だったわけじゃないだろ。
事故後、現場に一度も来ない素人トップ集団は、電話で判断できたはず。
399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 11:29:51.24 ID:IoyPvZBm0
東電社長も原子力災害対策本部のメンバーだから、自衛隊機使うの当然だろうという
推測の元に色々調べてたけど、メンバーも詳しい発言記録も出てないし、ブラック過ぎるな・・・
仕方ないから、原子力災害特別措置法熟読したけど、電力会社って予防や報告は
義務付けられてるけど災害時に主役になるようなことは一切書かれて無いぞ。
ものすごい脇役の前提で法律は規定されてる。
推測の元に色々調べてたけど、メンバーも詳しい発言記録も出てないし、ブラック過ぎるな・・・
仕方ないから、原子力災害特別措置法熟読したけど、電力会社って予防や報告は
義務付けられてるけど災害時に主役になるようなことは一切書かれて無いぞ。
ものすごい脇役の前提で法律は規定されてる。
400 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 11:34:00.63 ID:oK/Wq7xbP
>>399
ところがなぜか官邸サイドは「一義的には東京電力が……」と主張して責任をなすりつけ
ているんだよな。
その流れで、東京電力の意思決定が遅かった→社長が不在だったのが原因だ……という批
判がこれまでされてきたわけだが、北澤が社長の帰京を妨害していたことが発覚するに及
んで、政府にブーメランが命中した次第。
ところがなぜか官邸サイドは「一義的には東京電力が……」と主張して責任をなすりつけ
ているんだよな。
その流れで、東京電力の意思決定が遅かった→社長が不在だったのが原因だ……という批
判がこれまでされてきたわけだが、北澤が社長の帰京を妨害していたことが発覚するに及
んで、政府にブーメランが命中した次第。
401 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 11:36:50.47 ID:3dVKPTSw0
ずっと表に出てこなかったよね、東電社長
402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 11:37:50.78 ID:kxo/0B9w0
403 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 11:39:56.66 ID:Izavi7MpO
>被災者救援の輸送を最優先すべきだと指示していた。
で、Uターンした輸送機はどうなった？
その後すぐに被災者救援に行ったのか？
で、Uターンした輸送機はどうなった？
その後すぐに被災者救援に行ったのか？
404 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 11:51:10.65 ID:5Y0B05S70
>>395
ベントするってのは近隣住民に放射性物質を浴びせかける決定でもあるから、
民間企業ではためらいがあってもおかしくはないんだよな。
（そこを是非決断して欲しかったが）
こういうとき、政府がはっきりと「やってしまえ」と強く言い切っておいた
方が話は早く進む。ここで「東電の判断で行ってもよい」みたいな腰の逃げた
言い方をしてしまったもんだから、ますます迷いが増えてしまったわけで。
（政府には命令できる法的根拠がある）
ベントの判断が早ければ、2～3号機は助かってた可能性がある。
ベントするってのは近隣住民に放射性物質を浴びせかける決定でもあるから、
民間企業ではためらいがあってもおかしくはないんだよな。
（そこを是非決断して欲しかったが）
こういうとき、政府がはっきりと「やってしまえ」と強く言い切っておいた
方が話は早く進む。ここで「東電の判断で行ってもよい」みたいな腰の逃げた
言い方をしてしまったもんだから、ますます迷いが増えてしまったわけで。
（政府には命令できる法的根拠がある）
ベントの判断が早ければ、2～3号機は助かってた可能性がある。
405 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 12:14:12.37 ID:N2pAtxgk0
未だにぐぬぬ使うとか精神障害か
406 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/04/28(木) 12:16:29.56 ID:vTNuSRG/0
ほめられたら自分の手柄、悪いことは部下や他人に押し付けるのは普通の対応であり民主党は悪くない
407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 12:18:44.52 ID:4V2lBQAR0
東電叩いてればマンセーされると思ってチョンボやらかしたんだろ
アホ枝野はさっさと謝罪しとけ
アホ枝野はさっさと謝罪しとけ
408 ：みのる(神奈川県)：2011/04/28(木) 12:21:29.42 ID:YrKqMOPp0 BE:5002867-2BP(1562)
原発抑え込んでからやれよ。
409 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 12:25:50.11 ID:6BC4r0Lc0
マジでどうでもいい話
こんなことで国民の興味を削ごうって考えなのか知らんが
そんなことは枝野と社長の二人で河川敷でやってろよと
410 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 12:26:27.89 ID:4i3blQdS0
>>1
枝野はアホだなｗ
枝野はアホだなｗ
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 12:33:43.52 ID:kjsmR6+/0
（ ‘д‘）y-~~＜いつまで基地外に政権まかせてんだ？これじゃ日本国民自体が基地外認定されるぞ全世界から
412 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/04/28(木) 12:56:58.97 ID:daCchPS90
国が絡むことで悪いほうに進むのはお家芸
413 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 12:58:40.49 ID:Izavi7MpO
>>411
もう、され始めてんじゃね？
もう、され始めてんじゃね？
414 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 12:59:12.23 ID:TxQvqJDH0
俺も足の裏の皮剥けながら30kmも歩いて帰ったんだぜ
枝野は交通機関麻痺してたの知らぬのか
枝野は交通機関麻痺してたの知らぬのか
415 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 13:05:10.36 ID:oK/Wq7xbP
416 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 13:06:18.19 ID:y1Y4Ix4S0
俺は頭がいいから全てをコントロールできるとか未だに思ってんのか枝豚は
ほんとガキだな
結果的には最短で処理可能だった方法を現場判断で速攻で実行した自衛隊こそが正義であって
間違った方針を示していた枝豚と防衛相が馬鹿なんだよ、気付けっつの
ほんとガキだな
結果的には最短で処理可能だった方法を現場判断で速攻で実行した自衛隊こそが正義であって
間違った方針を示していた枝豚と防衛相が馬鹿なんだよ、気付けっつの
417 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 13:08:32.19 ID:Gbv2hzaB0
>>411
すでに手遅れかと
すでに手遅れかと
418 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 13:10:22.37 ID:3ZsMs5sCO
枝野｢徒歩で帰ってこいって事だよ…言わせんな恥ずかしい｣
419 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/28(木) 13:11:21.70 ID:Px73gZPd0
自動車は飛べない
420 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 13:11:56.22 ID:UjgO2Dwu0
421 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/28(木) 13:12:41.70 ID:Iq81acco0
東電は震災当日から原発がやばいってことを知っていたんだ
422 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 13:13:40.90 ID:oK/Wq7xbP
防衛省のサイトに北澤のぶら下がり会見でのやりとりが出ている。PDFだしサイトがやた
ら重いから、当該部分を抜粋して転載しておくね。
----------
（記者の質問）
今朝、一部報道で、震災発生直後ですけれども、東電の社長を乗せた自衛隊機が途中で
引き返したという趣旨の報道がありましたけれども、この事実関係と、大臣はどのような
ご判断をされたのかということについて宜しくお願いします。
（北澤の回答）
時は震災発生の当日でして、いろいろ連絡の調整が不備であったり、行き違いがあった
ということは聞いておりますけれども、いずれにしても、新幹線が動いていたり、それか
ら高速道路が開通、閉鎖されていない中で、対応する道がそれぞれあったのではないかと
思います。自衛隊としては、正式な官庁間協力の要請があったわけではありません。一部
現地で少しフライング気味な対応があったかもしれませんが、いずれにしても災害に際し
て、被災地に対する様々な輸送手段は、それに集中して確保すべしということで順調に進
んだというふうに思っています。
----------
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/04/26.pdf
ら重いから、当該部分を抜粋して転載しておくね。
----------
（記者の質問）
今朝、一部報道で、震災発生直後ですけれども、東電の社長を乗せた自衛隊機が途中で
引き返したという趣旨の報道がありましたけれども、この事実関係と、大臣はどのような
ご判断をされたのかということについて宜しくお願いします。
（北澤の回答）
時は震災発生の当日でして、いろいろ連絡の調整が不備であったり、行き違いがあった
ということは聞いておりますけれども、いずれにしても、新幹線が動いていたり、それか
ら高速道路が開通、閉鎖されていない中で、対応する道がそれぞれあったのではないかと
思います。自衛隊としては、正式な官庁間協力の要請があったわけではありません。一部
現地で少しフライング気味な対応があったかもしれませんが、いずれにしても災害に際し
て、被災地に対する様々な輸送手段は、それに集中して確保すべしということで順調に進
んだというふうに思っています。
----------
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/04/26.pdf
423 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 13:14:14.52 ID:UjgO2Dwu0
飛行機チャーターすることも無理なの？海に着陸できる飛行機とか。
で、それから船で東京に入る。
まあ、この社長は東電本社に入らず病院に入っちゃうから結果は一緒だと思うけどね。
で、それから船で東京に入る。
まあ、この社長は東電本社に入らず病院に入っちゃうから結果は一緒だと思うけどね。
424 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 13:20:49.73 ID:GTwcL0Q40
＞何でも東電に責任転嫁する政権の体質がまた浮き彫りとなった
財界、メディアが東電を存続させる方向で一致結束した。諦めろ
財界、メディアが東電を存続させる方向で一致結束した。諦めろ
425 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 13:58:15.21 ID:oK/Wq7xbP
26日の参議院外交防衛委員会の質疑から、当該部分を書き起こしてみた。
長いので二回にわけて掲載。
（佐藤正久の質問時間の9分0秒～12分50秒の部分）
----------
（佐藤）
けさの産経新聞によりますと、震災当日、東電社長が乗った航空自衛隊の航空機が離陸
をしてから２０分後に実際引き返したと。この指示は防衛大臣が、輸送機の使用は被災者
救援を最優先すべきだと。東電社長ではなく、被災者を優先すべきだという判断をしたと。
防衛大臣、これは間違いありませんか。
（北澤）
この件につきましては震災当日、非常に混乱をしている中で、官邸の危機管理センター
の中で経産省のほうから、これは正式ではありませんが、そのような話が防衛省の局長の
ほうにあったと。
【続く】
長いので二回にわけて掲載。
（佐藤正久の質問時間の9分0秒～12分50秒の部分）
----------
（佐藤）
けさの産経新聞によりますと、震災当日、東電社長が乗った航空自衛隊の航空機が離陸
をしてから２０分後に実際引き返したと。この指示は防衛大臣が、輸送機の使用は被災者
救援を最優先すべきだと。東電社長ではなく、被災者を優先すべきだという判断をしたと。
防衛大臣、これは間違いありませんか。
（北澤）
この件につきましては震災当日、非常に混乱をしている中で、官邸の危機管理センター
の中で経産省のほうから、これは正式ではありませんが、そのような話が防衛省の局長の
ほうにあったと。
【続く】
426 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 13:58:39.55 ID:oK/Wq7xbP
【>>425の続き】
しかしこれは官庁間協力というきちんとしたものではなくて、そういうことが可能かど
うかというようなことの打診があったということでありまして、これを受けて担当課長が
小牧のほうへ準備をしておくようにと、こういうことであったわけでありますけれども、
その間、私も危機管理センターに居ったりしましたが、その件についての報告あるいは指
示を求めるようなことは一切なかったわけでありまして、その後、官邸での会議を済ませ
て、私が防衛省へ車で帰ったわけですが、これがなんと２時間かかっておりまして、官邸
から防衛省へ、ふだんですと１５分かそこいらで行くところが、２時間かかったわけであ
りまして、その間にさまざまな連絡が車の中へ入ってきたわけでありますけれども、この
件についてはそういう打診があったという程度のことでありまして、ただそこで私は、防
衛省の持てる輸送能力というのはすべて震災対応で、とくに物資の輸送、隊員の輸送、そ
ういうものに第一義的にやれという基本的な指示を出しておきました。
またそのあと、防衛省の中で会議を開きまして、確かあれは夜の１１時ごろだったと思
いますが、総括をする中で、防衛省の持てる能力はすべて震災に向けるということを指示
をいたしました。
そこでいまお話の、載っけて途中まで行って引き返したというようなことについては、
報道を受けて子細に報告をけさ聞いたところ、どうもそのようであったということであり
まして、これは混乱の中での行き違いがあったのではないかと。
ただし、申し上げておきたいことは、そのことによって、社長がいなかったから、遅れ
たから、震災や原発の処理に齟齬があったというようなことをもし東電側が言うのであれ
ば、私は調べてみましたら、当時、高速道路は閉鎖しておりましたけれども新幹線は通っ
ておりましたし、深夜に戻ることも可能であったわけでありまして、そういうことについ
ては十分またご理解をいただきたいというふうに思います。
----------
しかしこれは官庁間協力というきちんとしたものではなくて、そういうことが可能かど
うかというようなことの打診があったということでありまして、これを受けて担当課長が
小牧のほうへ準備をしておくようにと、こういうことであったわけでありますけれども、
その間、私も危機管理センターに居ったりしましたが、その件についての報告あるいは指
示を求めるようなことは一切なかったわけでありまして、その後、官邸での会議を済ませ
て、私が防衛省へ車で帰ったわけですが、これがなんと２時間かかっておりまして、官邸
から防衛省へ、ふだんですと１５分かそこいらで行くところが、２時間かかったわけであ
りまして、その間にさまざまな連絡が車の中へ入ってきたわけでありますけれども、この
件についてはそういう打診があったという程度のことでありまして、ただそこで私は、防
衛省の持てる輸送能力というのはすべて震災対応で、とくに物資の輸送、隊員の輸送、そ
ういうものに第一義的にやれという基本的な指示を出しておきました。
またそのあと、防衛省の中で会議を開きまして、確かあれは夜の１１時ごろだったと思
いますが、総括をする中で、防衛省の持てる能力はすべて震災に向けるということを指示
をいたしました。
そこでいまお話の、載っけて途中まで行って引き返したというようなことについては、
報道を受けて子細に報告をけさ聞いたところ、どうもそのようであったということであり
まして、これは混乱の中での行き違いがあったのではないかと。
ただし、申し上げておきたいことは、そのことによって、社長がいなかったから、遅れ
たから、震災や原発の処理に齟齬があったというようなことをもし東電側が言うのであれ
ば、私は調べてみましたら、当時、高速道路は閉鎖しておりましたけれども新幹線は通っ
ておりましたし、深夜に戻ることも可能であったわけでありまして、そういうことについ
ては十分またご理解をいただきたいというふうに思います。
----------
427 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 14:01:48.79 ID:5DI/Xx5N0
米のbig3を参考にしたんだろうけど有事に真似していいネタではないと思ます
428 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 14:17:21.47 ID:mZCnxJ+c0
ヘリつかって官邸でも警視庁へでも即時駆けつけてたらよかっただろあほなのか
ぐぬぬじゃねーよ
ぐぬぬじゃねーよ
429 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 14:24:17.38 ID:oK/Wq7xbP
同じ近鉄利用でも京都ではなく名古屋に向かったのは、新幹線や高速が早い時間に復旧し
なかった場合の自衛隊機利用を最初から織り込んでいたんだろうな。
清水サイドのこの予想が的中して、無事に自衛隊機に搭乗し、これで当日中に本社に到着
することができるとひと安心したとたん、北澤の横やりで引き返す羽目になったわけだ。
なかった場合の自衛隊機利用を最初から織り込んでいたんだろうな。
清水サイドのこの予想が的中して、無事に自衛隊機に搭乗し、これで当日中に本社に到着
することができるとひと安心したとたん、北澤の横やりで引き返す羽目になったわけだ。
430 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 14:26:47.14 ID:0AJoxJg40
＞清水氏を輸送機にいったん乗せた自衛隊に対して「防衛相決裁を受けずになぜいったん飛び立ったのか、逆に不思議だ」と不快感を示した。
もうこれが今の政権の実情だろうな
表で政治主導（）ごっこやって
裏で官僚がやりたい放題
もうこれが今の政権の実情だろうな
表で政治主導（）ごっこやって
裏で官僚がやりたい放題
431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 14:28:56.29 ID:upCGWn0S0
社長っても、結局会長にお伺い立てるんでしょ？役立たずですから特に問題ないでしょう
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 14:31:22.74 ID:IoyPvZBm0
奈良か大阪から名古屋にたどり着く。ヘリは小型で夜間飛行が出来ないことが判明
この段階で、いくら無能でも東電の社長は一刻でも早く本社に戻ろうとするのは当たり前。
だから、自衛隊に要請するのも普通だし（災害対策本部の管轄下の団体の長であるし）
それを引換えさせておいて、引換えして新幹線に間に合うのは無理だったろう。
＞私は調べてみましたら、当時、高速道路は閉鎖しておりましたけれども新幹線は通っておりましたし、
これって純粋に言い訳のために後から調べさせたんだろう？ ところが動いているというのが
駅間の新幹線を乗客が寝泊りしないで良いように動かしたんで、思い出して欲しいが東京のＪＲは駅も閉鎖
こんな状況なら「新幹線は無理だ。」と思うのが当たり前だろう。
2011年3月11日16時30分
ＪＲ東海によると午後４時５分現在、東海道新幹線は東京―静岡間で上下計２３本が停車している。
このうち、駅と駅の間で止まっている列車は上下合わせて１６本。
再開は少なくとも３時間はかかる見通しという。
http://www.asahi.com/national/update/0311/OSK201103110067.html
2011年3月11日19時24分
ＪＲ東海は午後６時５０分、東海道新幹線の上り線で１１日中は新たな列車を運行しないことを決めた。
東京発の下り線は本数を減らして運行する。
http://www.asahi.com/national/update/0311/OSK201103110082.html
(上りは当然 名古屋→東京）
この段階で、いくら無能でも東電の社長は一刻でも早く本社に戻ろうとするのは当たり前。
だから、自衛隊に要請するのも普通だし（災害対策本部の管轄下の団体の長であるし）
それを引換えさせておいて、引換えして新幹線に間に合うのは無理だったろう。
＞私は調べてみましたら、当時、高速道路は閉鎖しておりましたけれども新幹線は通っておりましたし、
これって純粋に言い訳のために後から調べさせたんだろう？ ところが動いているというのが
駅間の新幹線を乗客が寝泊りしないで良いように動かしたんで、思い出して欲しいが東京のＪＲは駅も閉鎖
こんな状況なら「新幹線は無理だ。」と思うのが当たり前だろう。
2011年3月11日16時30分
ＪＲ東海によると午後４時５分現在、東海道新幹線は東京―静岡間で上下計２３本が停車している。
このうち、駅と駅の間で止まっている列車は上下合わせて１６本。
再開は少なくとも３時間はかかる見通しという。
http://www.asahi.com/national/update/0311/OSK201103110067.html
2011年3月11日19時24分
ＪＲ東海は午後６時５０分、東海道新幹線の上り線で１１日中は新たな列車を運行しないことを決めた。
東京発の下り線は本数を減らして運行する。
http://www.asahi.com/national/update/0311/OSK201103110082.html
(上りは当然 名古屋→東京）
433 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/28(木) 14:38:37.63 ID:Xw8TW87DO
>>426
なんだ北沢は参集チームでの調整であることを知っていたわけじゃねーか
そして回答がどっちにでもとれる言い方してるし、やっぱり北沢の判断ミス、そして可否どっちかわからない指示の出し方がまたダメじゃん
こんなのを国防のトップに置いとったらいかんよ
なんだ北沢は参集チームでの調整であることを知っていたわけじゃねーか
そして回答がどっちにでもとれる言い方してるし、やっぱり北沢の判断ミス、そして可否どっちかわからない指示の出し方がまたダメじゃん
こんなのを国防のトップに置いとったらいかんよ
434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 14:59:13.01 ID:dW5i0MoP0
北沢が状況把握していなかったのが致命的すぎる。
新幹線の件もそうだし、輸送機での移動は官邸からの要請だったのを知らなかった件もそう。
北沢の判断ミスの一言に尽きる。
新幹線の件もそうだし、輸送機での移動は官邸からの要請だったのを知らなかった件もそう。
北沢の判断ミスの一言に尽きる。
435 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 15:06:21.88 ID:oK/Wq7xbP
>>434
判断ミスを修正できるチャンスは三回あった。
（1）北澤がマニュアルどおり危機管理室にとどまって、輸送計画の報告を受けた
（2）北澤から搭乗拒否を命じられた課長が状況確認を行った
（3）北澤が防衛省詰めの課長ではなく、危機管理室にいた局長を通じて命令を出した
三つのチャンスとも、マニュアル無視の「政治主導」がつぶした。
判断ミスを修正できるチャンスは三回あった。
（1）北澤がマニュアルどおり危機管理室にとどまって、輸送計画の報告を受けた
（2）北澤から搭乗拒否を命じられた課長が状況確認を行った
（3）北澤が防衛省詰めの課長ではなく、危機管理室にいた局長を通じて命令を出した
三つのチャンスとも、マニュアル無視の「政治主導」がつぶした。
436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 15:08:48.68 ID:NWIjfX9uP
まあおっさん一人運ぶのにC130はねーよ
小牧ならU-125Aあるからそれでいいだろ
小牧ならU-125Aあるからそれでいいだろ
437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 15:09:59.71 ID:dW5i0MoP0
北沢は老害レベルまで来ているのか？
まともに仕事してほしい。
まともに仕事してほしい。
438 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 15:31:55.25 ID:7a74lkvh0
>>426
新幹線は名古屋から東京に行く便は運行されなかったのだから虚実答弁に近いんじゃないか？
新幹線は名古屋から東京に行く便は運行されなかったのだから虚実答弁に近いんじゃないか？
439 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 15:39:48.98 ID:oK/Wq7xbP
>>438
途中駅や駅間で停車していた便については、夜遅くに運行再開していた。
一刻を争う人間がそういうのに乗ってよいかどうかは疑問だが、少なくとも「新幹線は動
いていた」というのはウソではない。高速道路も飛行機も同じだね。
途中駅や駅間で停車していた便については、夜遅くに運行再開していた。
一刻を争う人間がそういうのに乗ってよいかどうかは疑問だが、少なくとも「新幹線は動
いていた」というのはウソではない。高速道路も飛行機も同じだね。
440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 15:41:34.53 ID:42lf1ShH0
こういう話題に固執して現実逃避になってるみたいなのが気にかかる
放射能漏れが止まれば皆どっちでもいいと思うんだが
放射能漏れが止まれば皆どっちでもいいと思うんだが
441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 15:53:24.57 ID:kzSfDUMmP
自衛隊と警察がクーデター起こせばいいのに
気に入らん奴全部皆殺しにできるだろ
気に入らん奴全部皆殺しにできるだろ
442 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 16:13:28.87 ID:IoyPvZBm0
＞私は調べてみましたら、当時、高速道路は閉鎖しておりましたけれども新幹線は通っておりましたし、
これは「社長は新幹線を使って帰れただろ！ って言ってるんだから「偽」でしょ。
Ａ >>329から飛行機が戻ったのは23：26 これでは普通に動いていても新幹線で帰るのは無理。
Ｂ 自衛隊機を使わなかったとしても、そもそも名古屋空港に行ったのは
>>432 のように新幹線は運休していたという情報があったからである。
この時社長が新幹線で帰るには、「名古屋空港でヘリが無理と分かった時点で、自衛隊機の送迎が
北沢の優柔不断などで中止させられることを予測でき、その自衛隊機を見送って、大阪から名古屋までの
停車している新幹線を調べ、それがあったら名古屋駅に戻って乗る。」
というありえない行動と予測力がなければ新幹線で帰ることはできなかった。
さらに上り線が発券していたか、ホームには入れたのか等も未確定だけどｗ
これは「社長は新幹線を使って帰れただろ！ って言ってるんだから「偽」でしょ。
Ａ >>329から飛行機が戻ったのは23：26 これでは普通に動いていても新幹線で帰るのは無理。
Ｂ 自衛隊機を使わなかったとしても、そもそも名古屋空港に行ったのは
>>432 のように新幹線は運休していたという情報があったからである。
この時社長が新幹線で帰るには、「名古屋空港でヘリが無理と分かった時点で、自衛隊機の送迎が
北沢の優柔不断などで中止させられることを予測でき、その自衛隊機を見送って、大阪から名古屋までの
停車している新幹線を調べ、それがあったら名古屋駅に戻って乗る。」
というありえない行動と予測力がなければ新幹線で帰ることはできなかった。
さらに上り線が発券していたか、ホームには入れたのか等も未確定だけどｗ
443 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/28(木) 16:17:43.40 ID:dT1YpEcU0
陸路が使えたとしても自衛隊機使って早急に現場指示するのが筋だろこの馬鹿めが
444 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 16:20:14.01 ID:kzSfDUMmP
しかし社長がいる居ないで水素爆発とは関係ないはずだか
445 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 16:20:36.26 ID:L5p3Wg0G0
>>21
意味不明ｗ
意味不明ｗ
446 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/28(木) 16:22:12.72 ID:TklPeSkz0
11日夜の枝野って、徹夜で会見場に出てきて「ただちに安全上の問題は無い」って連呼して
たから、世間がどんな状況だったのか知らないんだろな。
たから、世間がどんな状況だったのか知らないんだろな。
447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 16:23:40.62 ID:IoyPvZBm0
448 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 16:23:44.91 ID:SxfXwsyF0
「ヘリ使えよ」って主張する奴は
「ボキは池沼です(^q^)」って表明してるようなもんだぞ。分かってんのか？
「ボキは池沼です(^q^)」って表明してるようなもんだぞ。分かってんのか？
449 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 16:25:55.87 ID:sQvyVZXeO
船がある
450 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/28(木) 16:27:15.66 ID:oSYBWF+o0
ああこれ経団連怒っていいよ。明日はわが身。
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 16:27:57.68 ID:L5p3Wg0G0
福島第一で原発事故発生！
東電社長のあなたは、一刻も早く本社に帰る必要があります
コマンド？
1:新幹線
新幹線は全線運転停止で使えない！
2:高速道路
高速道路は閉鎖されていて使えない！
3:ヘリ
ヘリは夜間なので使えない！
4:自衛隊輸送機
自衛隊輸送機に乗せて貰った
しかし北澤防衛大臣の指示で引き返し、降ろされてしまった！
無理ゲー
東電社長のあなたは、一刻も早く本社に帰る必要があります
コマンド？
1:新幹線
新幹線は全線運転停止で使えない！
2:高速道路
高速道路は閉鎖されていて使えない！
3:ヘリ
ヘリは夜間なので使えない！
4:自衛隊輸送機
自衛隊輸送機に乗せて貰った
しかし北澤防衛大臣の指示で引き返し、降ろされてしまった！
無理ゲー
452 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 16:29:49.03 ID:WFdB9YL30
枝野は立場上、当時、新幹線が止まっていることも高速が使えないことも
一般道が渋滞だった事も知ってるはずなんだがなぁ。
しかも、東電社長を自衛隊機に乗せるように頼んだのは官邸側なのに。
なんか、北沢の落ち度を言い繕うとして、どんどんドツボにハマっている気がするw
一般道が渋滞だった事も知ってるはずなんだがなぁ。
しかも、東電社長を自衛隊機に乗せるように頼んだのは官邸側なのに。
なんか、北沢の落ち度を言い繕うとして、どんどんドツボにハマっている気がするw
453 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/28(木) 16:30:03.88 ID:ndPdm/lEO
お前の足は何の為に着いてるんだ？
って事だろ
って事だろ
454 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/28(木) 16:30:13.05 ID:LvdsyqN90
>自動車を飛ばすのは当然だ
なるほど、東電社長たるものこんな車で移動しろと言うのだなｗｗｗ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20081222-04.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090320/001372acd73d0b2d80e21e.jpg
なるほど、東電社長たるものこんな車で移動しろと言うのだなｗｗｗ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20081222-04.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090320/001372acd73d0b2d80e21e.jpg
455 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 16:30:50.06 ID:L5p3Wg0G0
456 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 16:36:50.80 ID:kzSfDUMmP
官邸と大臣がぐちゃぐちゃ
457 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/28(木) 16:37:03.81 ID:yshAph0Q0
>>442
そもそも国の一大事あたって一刻でも一瞬でも早く帰らないといけない状態で
地震が頻発してるのに、「公共の乗り物で帰れ」「車で帰れ」ってアホどころの話じゃない。
地震で新幹線が停車して取り残されたらどうすんだ。停電、トンネルで連絡も取れなくなったらどうすんだ？
高速が止まって渋滞したらどうすんだ？
未だにこんな寝言を言う。これが官邸の危機管理の緩みの権化。
非常時でも機動力を確保できる自衛隊の飛行機やヘリでの帰京は、これ以上ないくらい正しい。
そもそも国の一大事あたって一刻でも一瞬でも早く帰らないといけない状態で
地震が頻発してるのに、「公共の乗り物で帰れ」「車で帰れ」ってアホどころの話じゃない。
地震で新幹線が停車して取り残されたらどうすんだ。停電、トンネルで連絡も取れなくなったらどうすんだ？
高速が止まって渋滞したらどうすんだ？
未だにこんな寝言を言う。これが官邸の危機管理の緩みの権化。
非常時でも機動力を確保できる自衛隊の飛行機やヘリでの帰京は、これ以上ないくらい正しい。
458 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/28(木) 16:37:12.66 ID:UjgO2Dwu0
よー分からんが。
どっちでもいいんじゃないか。
清水の入院が反日早くなるか遅くなるかぐらいしか違わない気がする。
どっちでもいいんじゃないか。
清水の入院が反日早くなるか遅くなるかぐらいしか違わない気がする。
459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 16:37:53.69 ID:RDnNqagq0
①池沼の北沢が東電社長を足止めしてベントを遅らせ
②アホのチョクトが視察で邪魔して
１と３の原子炉爆発させたのか？
やはり
ミンスによる核テロなのでは？？？
②アホのチョクトが視察で邪魔して
１と３の原子炉爆発させたのか？
やはり
ミンスによる核テロなのでは？？？
460 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/28(木) 16:40:13.25 ID:yshAph0Q0
防衛大臣が東電社長をブロック！
総理大臣がベントをブロック！
官房長官がそれを当然と評価
死ね
総理大臣がベントをブロック！
官房長官がそれを当然と評価
死ね
461 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 16:46:34.76 ID:TpTK0EHlO
>>455
「政治主導」を無視されたと思ったんだろうな
「政治主導」を無視されたと思ったんだろうな
462 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/28(木) 16:49:14.73 ID:L5p3Wg0G0
463 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 16:49:19.30 ID:kzSfDUMmP
とりあえず誰も死んで詫びてないことに憤りを感じる
464 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 16:53:39.18 ID:kzSfDUMmP
土地や国土というのは数百万人の命と比べても比べがたいもの
古代の人々は土地を守るため何十万人と命を落とすことは当然だった
地震や津波は神の思し召しなので仕方ないが
人災で土地を奪われるというのは命で償うしかないんだよ
古代の人々は土地を守るため何十万人と命を落とすことは当然だった
地震や津波は神の思し召しなので仕方ないが
人災で土地を奪われるというのは命で償うしかないんだよ
465 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 16:54:04.26 ID:oK/Wq7xbP
>>433
そこが最大の問題なんだよね。官邸危機管理室が調整した輸送計画であることを知りなが
ら、危機管理室を通さずに防衛省の担当者から直接中止指示を出させた。
明らかに指揮命令系統が一本化されていない。
そこが最大の問題なんだよね。官邸危機管理室が調整した輸送計画であることを知りなが
ら、危機管理室を通さずに防衛省の担当者から直接中止指示を出させた。
明らかに指揮命令系統が一本化されていない。
466 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/28(木) 18:05:11.81 ID:HmpMFTBA0
確か報道のヘリは夜間でもバンバン飛んでいた。
杓子定規に引き返させたのは疑問だが、そも東電は自衛隊に頼る前に手段が有ったのではないかなぁ。
杓子定規に引き返させたのは疑問だが、そも東電は自衛隊に頼る前に手段が有ったのではないかなぁ。
467 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/04/28(木) 18:44:28.31 ID:+EybH5/u0
>466
車は元から通行止め＆大渋滞なので奈良から鉄道で移動しようとしたらJR東も上りが通行止め
そこで名古屋からグループ会社のヘリで飛ぼうとしたらヘリが夜間飛行出来ないタイプ（機器が対応していない）
そこで自衛隊に頼んだが大臣のせいでUターン
結論：奈良からいきなりヘリで東京に向かうか米軍に頼むべきだった
車は元から通行止め＆大渋滞なので奈良から鉄道で移動しようとしたらJR東も上りが通行止め
そこで名古屋からグループ会社のヘリで飛ぼうとしたらヘリが夜間飛行出来ないタイプ（機器が対応していない）
そこで自衛隊に頼んだが大臣のせいでUターン
結論：奈良からいきなりヘリで東京に向かうか米軍に頼むべきだった
468 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 18:56:19.04 ID:oK/Wq7xbP
469 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 18:56:38.49 ID:kzSfDUMmP
【原発問題】東京電力の清水社長、「福島第１原発事故の被害補償、免責あり得る」記者団に [4/28 17:15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303983688/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303983688/
470 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 18:58:39.40 ID:LTEL/0J+0
航空法だろ
471 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 19:33:06.55 ID:oK/Wq7xbP
あちゃー（´･ω･`）
Japan Utility President Stranded as Crisis Began (The Wall Street Journal)
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704729304576286741965541546.html
Japan Utility President Stranded as Crisis Began (The Wall Street Journal)
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704729304576286741965541546.html
472 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 19:36:45.14 ID:jCjjg3Y00
この問題すら民主脳を通すと北沢も枝野もなにも問題のある行動はとってないことになっちゃうからな
473 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/28(木) 19:54:23.43 ID:TpTK0EHlO
474 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 20:00:52.90 ID:OpRENu70O
>>1
【原発問題】 賠償支払い上限設定「あり得ない」 東電負担には議論 枝野官房長官 [04/28]
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1303963629/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303963629/
【原発問題】 賠償支払い上限設定「あり得ない」 東電負担には議論 枝野官房長官 [04/28]
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1303963629/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303963629/
475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 20:07:35.84 ID:lcB+yTcB0
>>471 英語ってはっきりした言葉だし、この記者も明確に政府が悪いという印象を受けたのか
決定的な文だね。。。
決定的な文だね。。。
476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 20:24:29.41 ID:gLPTdZpq0
自衛隊の航空機に乗せてもらうという一番確実な解答があったのに、
東電の社長が、あれを使えば帰れた、これを使えば帰れたなどの机上の空論を言ってる馬鹿は何？
新幹線や高速道路は止まってたし、ヘリだって簡単にチャーターなど出来るわけもないだろ。
空いてるヘリを探すだけでも大変だ東京も大混乱だったのに、簡単に着陸許可や飛行許可がでるかよ。
まるで子供の屁理屈だな。そこまでして自衛隊で運んでもらうのを回避しなきゃならない理由などないだろ。
どう見ても、北沢の決断が間違い。
こんな馬鹿な行動を養護して、また同じ事が起きたときに同じ間違いをさせる気か？
本当に民主党信者にはウンザリさせられる。
東電の社長が、あれを使えば帰れた、これを使えば帰れたなどの机上の空論を言ってる馬鹿は何？
新幹線や高速道路は止まってたし、ヘリだって簡単にチャーターなど出来るわけもないだろ。
空いてるヘリを探すだけでも大変だ東京も大混乱だったのに、簡単に着陸許可や飛行許可がでるかよ。
まるで子供の屁理屈だな。そこまでして自衛隊で運んでもらうのを回避しなきゃならない理由などないだろ。
どう見ても、北沢の決断が間違い。
こんな馬鹿な行動を養護して、また同じ事が起きたときに同じ間違いをさせる気か？
本当に民主党信者にはウンザリさせられる。
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 20:29:48.20 ID:gLPTdZpq0
>>471
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/27/震災当日に東電社長乗せた自衛隊機ｕターン-防衛/
＞ 本来なら清水社長は東電の危機対応チームを率い、原子炉格納容器の圧力を下げる
＞ 作業（ベント）といった緊急措置を承認するところだ。
＞
＞ 清水社長が東電本店に不在だったために、事故発生直後の数時間という極めて重要なときに
＞ 難しい決断を下すことに遅れが生じた可能性があると一部では指摘されている。
＞
＞ 3月12日朝になってようやく清水社長が東京に戻った際、福島第1原発1号機では燃料棒が過熱し、
＞ 容器内の圧力が危険な水準に達していたが、東電はベン ト作業を開始していなかった。
＞ 専門家らはベントの遅れが同日の同原子炉建屋での爆発につながった可能性があると指摘している。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/27/震災当日に東電社長乗せた自衛隊機ｕターン-防衛/
＞ 本来なら清水社長は東電の危機対応チームを率い、原子炉格納容器の圧力を下げる
＞ 作業（ベント）といった緊急措置を承認するところだ。
＞
＞ 清水社長が東電本店に不在だったために、事故発生直後の数時間という極めて重要なときに
＞ 難しい決断を下すことに遅れが生じた可能性があると一部では指摘されている。
＞
＞ 3月12日朝になってようやく清水社長が東京に戻った際、福島第1原発1号機では燃料棒が過熱し、
＞ 容器内の圧力が危険な水準に達していたが、東電はベン ト作業を開始していなかった。
＞ 専門家らはベントの遅れが同日の同原子炉建屋での爆発につながった可能性があると指摘している。
478 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 20:44:40.88 ID:oK/Wq7xbP
479 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/28(木) 20:51:28.47 ID:/TR+50Yl0
てか離陸した後わざわざUターンさせたのはひどいわ
480 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/28(木) 21:19:22.41 ID:oK/Wq7xbP
481 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/04/28(木) 21:22:19.26 ID:daCchPS90
今は何も信用出来ないからな
482 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 21:36:49.50 ID:/Bsx3vha0
適当にその場だけの言い逃れするからこうなる
483 ：名無しさん＠涙目です(catv?)：2011/04/28(木) 21:37:50.95 ID:8ywVov/C0
>>476
まあ、離陸が午後５時頃ならあんたの言い分もわかるが、実際は地震発生後より８時間以上たった午後
１１時すぎだからね。その気であったなら手配する時間は相当あった。それに名古屋ー東京間の移動なら
へりじゃなくて、固定翼機使ったほうがいいだろよ。日本でもビジネスジェット運用してる会社あるしさ。
東電の関係者がこの件を表に出したいなら、東電自身がこの社長の運送についてどの程度努力したかを
明白にしなけりゃ、かえってやぶ蛇になるよ。民間で航空機チャーターしてる会社はそこそこあるみたい
だしね。
まあ、離陸が午後５時頃ならあんたの言い分もわかるが、実際は地震発生後より８時間以上たった午後
１１時すぎだからね。その気であったなら手配する時間は相当あった。それに名古屋ー東京間の移動なら
へりじゃなくて、固定翼機使ったほうがいいだろよ。日本でもビジネスジェット運用してる会社あるしさ。
東電の関係者がこの件を表に出したいなら、東電自身がこの社長の運送についてどの程度努力したかを
明白にしなけりゃ、かえってやぶ蛇になるよ。民間で航空機チャーターしてる会社はそこそこあるみたい
だしね。
484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 21:45:38.09 ID:d28I1+yn0
事故原因①
福島第二と違って第一は非常用電源をタービン建屋に置いていたので津波でダメになった←人災
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0405/TKY201104050670.jpg
事故原因②
非常用電源車があったが、規格が合わなくて使えず←人災
事故原因③
細野によると、東電発表は捏造でじつは事故後も非常用電源がひとつ生きていたが、東電がパニクってダメにした←人災
事故原因④
事故直後、官邸では原子力安全委員会の斑目が海水注入とベントを管に進言。
管は海水注入とベントを東電に打診するが東電は拒否←人災
事故原因⑤
事態が悪化したので管はベント指示をするが、東電は遅々として実行しない。
武藤はその理由を明らかにしないが、社長の清水が数千億円の損切りをギリギリまで渋ったためと思われる。
結果、清水によるベント判断が翌朝10時まで遅れ、ようやくベントを実行したものの時すでに遅く、水素爆発が起こる←人災
福島第二と違って第一は非常用電源をタービン建屋に置いていたので津波でダメになった←人災
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0405/TKY201104050670.jpg
事故原因②
非常用電源車があったが、規格が合わなくて使えず←人災
事故原因③
細野によると、東電発表は捏造でじつは事故後も非常用電源がひとつ生きていたが、東電がパニクってダメにした←人災
事故原因④
事故直後、官邸では原子力安全委員会の斑目が海水注入とベントを管に進言。
管は海水注入とベントを東電に打診するが東電は拒否←人災
事故原因⑤
事態が悪化したので管はベント指示をするが、東電は遅々として実行しない。
武藤はその理由を明らかにしないが、社長の清水が数千億円の損切りをギリギリまで渋ったためと思われる。
結果、清水によるベント判断が翌朝10時まで遅れ、ようやくベントを実行したものの時すでに遅く、水素爆発が起こる←人災
485 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/28(木) 21:57:50.60 ID:l4igXk1R0
横浜あたりにいたのなら、第一京浜の大渋滞の中を数時間かけて移動しろといえるが
単に本州で陸続きだから車で移動できただろといっても話にならんわ。
単に本州で陸続きだから車で移動できただろといっても話にならんわ。
486 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/28(木) 22:55:15.23 ID:oK/Wq7xbP
487 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：
>>486
三番目まででも十二分にアウト
三番目まででも十二分にアウト