名古屋の居酒屋「世界の山ちゃん」、東京を着々と侵略中
1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：
古屋のご当地グルメをメニューにそろえる居酒屋チェーン「世界の山ちゃん」（本店＝名古屋市中区）
が4月26日、京橋に「世界の山ちゃん 銀座京橋店」（中央区京橋3）をオープンした。
世界の山ちゃんは1981（昭和56）年、名古屋市中区内に1号店「串かつ・やきとり やまちゃん」を
オープンし、名古屋市内を中心に店舗を拡大。2003年に関東初進出を果たし、現在までに67店舗を展開する。
手羽先空揚げを主力メニューに、名古屋コーチンを使った料理やきし麺、どて煮、みそかつなど、
名古屋の「ご当地グルメ」を提供するのが特徴。同店オープンにより、関東圏では24店舗体制となる。
場所は京橋駅直結の大型複合ビルの建設が進む京橋3丁目エリアで、雑居ビルの地下1階。
店舗面積は約130平方メートルで、内装は「従来の世界の山ちゃんと比べて落ち着いた雰囲気」と
店長の辻剛司さん。席数は、座敷席＝42席、カウンター席＝10席、テーブル席＝56席。
メニューは、定番のコショウが利いた手羽先空揚げ「幻の手羽先」（1人前＝400円）、
串かつにみそだれを染み込ませた「みそ串カツ」（400円）、背を開いたエビフライにキャベツを盛り付けた
「山ちゃん風海老ふりゃー」（520円）、「ぞっこんキャベツ」（180円）など。
ドリンクは生ビール（380円〜）、酎ハイ（330円〜）、日本酒（360円〜）、カクテル（420円〜）などを取りそろえる。
ターゲットは近隣の会社員で、客単価は2,800円を見込む。
http://ginza.keizai.biz/headline/1434/
http://images.keizai.biz/ginza_keizai/headline/1303817136_photo.jpg
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2 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:06:08.95 ID:NTsxS6zT0
風来坊派vs山ちゃん派vsつばさや派による不毛なスレになりそう
3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:06:15.43 ID:uhA5CWFf0
真の情強は風来坊を選ぶ
4 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:07:09.16 ID:yoUnO6ia0
コメダスレ
5 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/27(水) 13:07:24.67 ID:3h/y5ucJP
中国産の手羽先屋か
6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:07:33.18 ID:PMuvU3nY0
なんだ愛知ｽﾚか
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:07:49.56 ID:CyOrhong0
居酒屋っつーか、もう手羽先屋としか認識してねえわ
8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:08:34.80 ID:pBmCDgyQ0
年末くらいに食中毒出してなかったっけ
9 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/27(水) 13:08:39.36 ID:Cv69ORll0
関西に少ないな
10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 13:08:46.42 ID:HR0VSc5k0
やまちゃんてなんなん？
やまちゃんてゆうめいなん？
やまちゃんてゆうめいなん？
11 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/04/27(水) 13:08:59.46 ID:gpHCDixc0
外食なんて終わりだろ
福島の偽装ばっかりなんだからよ！
福島の偽装ばっかりなんだからよ！
12 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:09:31.51 ID:JCYkROpa0
ここの手羽先しょっぱくて美味しくない
13 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/27(水) 13:10:36.52 ID:CZbYUhafO
名古屋飯ブームでコメダやらが全国に増えるのはいいけどブームがさったらどうなるの？
14 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:11:23.93 ID:Pb2D/V5H0
トウェルブ使いスレか
15 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/27(水) 13:11:55.80 ID:2WAsNpAz0
小さいし大しておいしくないし
なんでそこそこ客が入るのかわからない
なんでそこそこ客が入るのかわからない
16 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/04/27(水) 13:14:09.42 ID:7kt3UzaWO
風来坊の手羽先が旨いっていうから食ってみたがイマイチだった
17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:14:10.25 ID:aTmV/FoT0
風来坊以外あり得ん
18 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 13:15:13.81 ID:vizx87Ki0
手羽先屋かと思ってたら居酒屋だったのか、一度いってみたいとは思っていたが
19 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:15:28.36 ID:uVfX75HOi
もう名古屋に行く必要ないでんがなw
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 13:15:48.56 ID:zhXeAOt20
この店川崎にあったような気がするな
21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 13:16:07.50 ID:kAsG+Drp0
東京の山ちゃん不味くて行く気しないけど名古屋の山ちゃんも不味いの？
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:16:10.15 ID:2Hgin02x0
味噌味好きなので期待して山ちゃん行ったけどほとんどの料理が甘過ぎる
名古屋ではこの位の甘さはデフォなの？
名古屋ではこの位の甘さはデフォなの？
23 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 13:16:34.18 ID:6IMB/yIOP
手が汚れるから飲みついでに、って難しい
24 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/27(水) 13:16:47.90 ID:EZSCJCZeO
三宮のしょぼい持ち帰り店舗で買って食ったが
手羽はスッカスカでスパイスでごまかしてるって感じだった。
もう買わねー
手羽はスッカスカでスパイスでごまかしてるって感じだった。
もう買わねー
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:17:22.43 ID:gtuL3C1s0
手羽先って名古屋名物なの？
26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 13:17:36.23 ID:6IMB/yIOP
シロノワールは名古屋に行ったら食べれる、のがいいのに
地元にできたけど行く気にならない
地元にできたけど行く気にならない
27 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 13:18:03.48 ID:M8SLhgxF0
札幌にあるぞ、行かないけど
28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:18:23.13 ID:zS8Oa5hl0
29 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 13:20:26.45 ID:nlIzyoUZ0
名古屋の人間ってこんなの食べてるんだって感じになる味
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:20:30.46 ID:PJo24eA40
山ちゃんの手羽先って何であんなに小さいんだ？
スーパーとかで売ってる普通の手羽先ってもっちり肉が付いてるけど
山ちゃんのは小さくてスカスカ
どんな鳥使ってるんだよ
スーパーとかで売ってる普通の手羽先ってもっちり肉が付いてるけど
山ちゃんのは小さくてスカスカ
どんな鳥使ってるんだよ
31 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/27(水) 13:20:38.28 ID:5IbODcr80
西はコメダ
東は山ちゃんか
いいぞこの調子でどんどん店舗拡大していくんだ
拡大しきったところである日突然味噌カツ専門店に変えて日本を味噌まみれにしてしまうがいい！
東は山ちゃんか
いいぞこの調子でどんどん店舗拡大していくんだ
拡大しきったところである日突然味噌カツ専門店に変えて日本を味噌まみれにしてしまうがいい！
32 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/27(水) 13:20:39.42 ID:IkBIagxXO
>>21 くそまずいよ
33 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:21:58.44 ID:X38XFUfl0
スーパーで売ってるような手羽先の方が普通に美味い
34 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 13:22:07.28 ID:LuMYtQBsO
あんなの手羽じゃない
35 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 13:22:33.33 ID:kAsG+Drp0
36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:22:43.49 ID:iCMxBqdQ0
一時期あの顔が、山崎邦正の顔になってて笑った思い出
37 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 13:22:51.94 ID:BOemNlFp0
名古屋の風俗は最近どうですか？
出会いカフェとかまだ健在ですかね。
出会いカフェとかまだ健在ですかね。
38 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 13:23:18.07 ID:gcLYciJ10
名古屋も観光客用になった気が
名古屋で串カツ置いてる店なら大抵味噌も選べるし
名古屋で串カツ置いてる店なら大抵味噌も選べるし
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:23:23.05 ID:GUc6nTOd0
ケミカルな味だよな
うまい棒食ってる気分になる
まずくはないけどうまくもない
うまい棒食ってる気分になる
まずくはないけどうまくもない
40 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 13:23:42.26 ID:RB0Txfqx0
41 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 13:24:14.07 ID:jCe8hlxXP
[ ：：━◎]ﾉ だから壁に向かって物食わすんやめろて言うてるやろ．
42 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/27(水) 13:25:03.87 ID:QF64sx120
食える箇所少ないよな
まあ手羽先全般に言えることだけど
まあ手羽先全般に言えることだけど
43 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:27:48.80 ID:NTsxS6zT0
テバサキ！台湾ラーメン！台湾チマキ！本場の味！おいしーヨ！
44 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 13:27:55.99 ID:QNT+BZN90
ここ行くくらいならスガキヤ行った方がいい
45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:29:21.56 ID:PJo24eA40
山ちゃんよりもスガキヤもう一度東京に来てくれ
46 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:30:18.92 ID:3IlnbAV90
風来坊は甘いから好きじゃない
山ちゃんのジャンクっぽい味の方が好みだ
山ちゃんのジャンクっぽい味の方が好みだ
47 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/27(水) 13:31:12.27 ID:mrT1yYA70
山ちゃんはやめへんでー
48 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/27(水) 13:32:54.79 ID:TwLERmQ00
山ちゃんあるのに王将もスタ丼もない
49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:33:08.40 ID:PgF7D3zF0
名古屋っ子に手羽先の元祖は風来坊と教わったけど品川駅の近くに一件あるだけなんだよ
オレは山ちゃんより好きな味
山ちゃんは甘過ぎ
オレは山ちゃんより好きな味
山ちゃんは甘過ぎ
50 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:33:55.86 ID:QbyH5SGe0
東京出張行って山ちゃん連れてかれたら何かガッカリするわ
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:34:09.06 ID:8nYfck2C0
一回行ったけどもういいわ
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 13:35:03.32 ID:umQNSL9O0
山ちゃんの手羽先たいしておいしくなかった。
ってか骨ばっかりで肉がない。
風来坊とやら、東京に来い
ってか骨ばっかりで肉がない。
風来坊とやら、東京に来い
53 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/27(水) 13:36:03.89 ID:35c4cgtQ0
こういう業種って大きくなると大卒を欲しがって、研修大好きだよね
54 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 13:36:05.00 ID:gIVtf0QhO
エリート三河民だけど山ちゃんはしょっぱすぎる
ご飯にも合わんし
愛知じゃあ味覚障害が行く店と認知されとるよ
ご飯にも合わんし
愛知じゃあ味覚障害が行く店と認知されとるよ
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:36:06.13 ID:2bzOJRptP
納屋橋のやまちゃんで食べた手羽先は
するっと骨が抜けてうまかったが
川崎のやまちゃんは肉が残ってしまいうまくなかった。
するっと骨が抜けてうまかったが
川崎のやまちゃんは肉が残ってしまいうまくなかった。
56 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/27(水) 13:37:06.68 ID:bOiAbFDn0
戦国ジブは１万５千売れるつってんだろうがＢＫＢ
57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:37:48.32 ID:DQrh7wKZ0
山ちゃんは
ピンポン押したら店員がすぐ来る
生ビールはすぐ出す
の2つを徹底してるから良い
他のチェーンでこの基本が全くできてないとこ多いよ
ピンポン押したら店員がすぐ来る
生ビールはすぐ出す
の2つを徹底してるから良い
他のチェーンでこの基本が全くできてないとこ多いよ
58 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:38:41.00 ID:2bzOJRptP
>>57
ただその店員が中国人ばっかでオーダー聞き間違えたりとひどい
ただその店員が中国人ばっかでオーダー聞き間違えたりとひどい
59 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/27(水) 13:44:34.64 ID:t8mP1kJW0
辛いだけ
名古屋の名物に美味い物無し
名古屋の名物に美味い物無し
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 13:45:41.55 ID:DQrh7wKZ0
>>58
それ、東京の居酒屋みんなそうだから山ちゃんに限ったことじゃない
それ、東京の居酒屋みんなそうだから山ちゃんに限ったことじゃない
61 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/27(水) 13:47:14.39 ID:KPaeWRp50
>>59
コーチンはうまいぞ
コーチンはうまいぞ
62 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 14:07:28.84 ID:aTmV/FoT0
>>52
品川にあるがね
品川にあるがね
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 14:08:21.16 ID:PgB240KZ0
手羽先うまいだろ
64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 14:33:21.29 ID:sH0diWXF0
65 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 14:39:50.37 ID:oVR5WBPi0
タモリ倶楽部出てたとこか
66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 15:11:02.11 ID:LBUtzDVg0
67 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/27(水) 15:19:47.26 ID:ZWY/0dvR0
創業者が元自衛官の店だろ
先月号のMAMORで読んだわ
先月号のMAMORで読んだわ
68 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 16:34:33.15 ID:97KVs6M5O
期待した程ではなかった
さすが松本人志が推す店なだけある
さすが松本人志が推す店なだけある
69 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 16:36:53.54 ID:jifzfGvN0
無理だろうな
西の方に展開していった方がいいかも
西の方に展開していった方がいいかも
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/27(水) 16:40:06.90 ID:NgUrcGka0
風来坊で初めて食ったときは美味かったけど
久しぶりに名古屋で食ったら不味かった。
池袋の山ちゃん行ってみたが更に不味かった。
久しぶりに名古屋で食ったら不味かった。
池袋の山ちゃん行ってみたが更に不味かった。
71 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 16:52:35.95 ID:oVR5WBPi0
名古屋の手羽先は
ご当地だから良いんであって
全国区にするには無理がある味
ご当地だから良いんであって
全国区にするには無理がある味
72 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 16:54:07.01 ID:93rT6yen0
食中毒はどうなった？
73 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/27(水) 16:55:09.60 ID:RWgYCww50
十九屋の伝説の手羽先みたいなもん
74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 16:55:49.27 ID:1qSOkonk0
こういう大手チェーン店よりも、一店舗だけで地道に営業してる店（但し評判の良い店）の方が魅力がある
75 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 16:57:28.78 ID:IO3WqyOV0
名古屋居酒屋チェーンは美濃路が最強
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 16:57:51.64 ID:FliYryP90
風来坊が東京にないのが残念
77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 16:58:53.94 ID:NegVPIBb0
銀河高原ビールは手羽先には合わない。
78 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/27(水) 16:59:38.72 ID:8LhXOKnA0
急に外食宣伝スレが増えたな
79 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 17:00:21.96 ID:v0+oja1lO
池袋とかだいぶ前からあるじゃないか
80 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/27(水) 17:20:13.51 ID:J7dO/Icp0
81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 18:37:44.76 ID:qg8xd1Xx0
>>80
北海道の飯に名古屋飯が勝てるわけないだろ
北海道の飯に名古屋飯が勝てるわけないだろ
82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 18:47:22.24 ID:cz6dns4wi
真の情強はすがきやの手羽先の素買ってきて自分で揚げる。
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 19:17:16.02 ID:EMhBf1/10
トンキンの味障は山ちゃんごときで満足するのかｗ
まぁ味障にはお似合いだな
真の通は風来坊で『１番辛くして』と頼む
これを知らずに手羽唐語るのは片腹痛いわ
まぁ味障にはお似合いだな
真の通は風来坊で『１番辛くして』と頼む
これを知らずに手羽唐語るのは片腹痛いわ
84 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/27(水) 19:19:07.17 ID:om9vJ07f0
85 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/27(水) 19:19:14.99 ID:BF+pVfKl0
小さくて食いにくい手羽先のイメージしか無いわ
86 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/27(水) 19:20:17.35 ID:vKV925Fi0
>>83だまれミソクズ
87 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/27(水) 19:20:28.06 ID:rlvPDA6i0
三田で食べたけどｵｰﾀﾞｰﾐｽが多すぎて嫌になって帰った
愛知の人はあんなものがうまいって喜んでるのかね
愛知の人はあんなものがうまいって喜んでるのかね
88 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/27(水) 19:22:53.81 ID:jZlYWQo60
89 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 19:29:03.01 ID:tsMQAmBM0
やまちゃんも風来坊も胡椒辛い
あくまで酒のつまみだからだろうけど
料理として他にうまい店がいっぱいある
あくまで酒のつまみだからだろうけど
料理として他にうまい店がいっぱいある
90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/27(水) 19:36:13.85 ID:cR9UaDW30
前回テレビで売り出そうとした頃合に事故やらかしてたような
91 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/27(水) 19:40:06.33 ID:Vs1x3cU90
名古屋の本店と都内何カ所かで食べたけど
かなり味が違ったな 本店はうまかったよ
９９％外人店員だった都内店はほんと適当な感じだった
かなり味が違ったな 本店はうまかったよ
９９％外人店員だった都内店はほんと適当な感じだった
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/27(水) 19:40:57.28 ID:poh+8ErX0
93 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/27(水) 19:43:49.46 ID:ysU9FlMO0
もっと大阪に店舗作ってくれよ！
94 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 19:44:47.77 ID:MboTrq+d0
95 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/27(水) 19:45:32.43 ID:XTrfhYO80
手羽先うまいけどしょっぱいよ
風来坊のが好き
風来坊のが好き
96 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 19:49:11.56 ID:l87asocJO
俺愛知県民だけど手羽先食うなら脚や胸肉のがいいな
97 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/04/27(水) 19:52:15.45 ID:SD2bP3SM0
名古屋行った時、やたらくそ甘い食い物ばっか出されたんだけど、名古屋人って普段から胸焼けする程甘いオカズばっか食べてんの？
98 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 20:05:44.26 ID:1rCYLEuV0
風来坊は何してんだよ
99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/27(水) 20:07:48.05 ID:1rCYLEuV0
100 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/27(水) 20:10:23.17 ID:LkpZOV5j0
居酒屋だったのか
デパートの物産展専門業者かと思ってた
デパートの物産展専門業者かと思ってた
101 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/27(水) 20:12:46.31 ID:vjp9xByZO
手羽先美味しいけど食べにくくてイライラするから食べたくない
102 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/27(水) 20:12:51.51 ID:tEdnqhdxO
鍋にエバラすき焼きのたれにニンニク、しょうが、唐辛子、さんしょう入れて風味うつしたタレ作って
油で手羽先揚げてタレにドポンで完成
簡単でしょう?
油で手羽先揚げてタレにドポンで完成
簡単でしょう?
103 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/27(水) 20:15:03.32 ID:iLIlo7WRO
これだけ手羽先だけが消費されると10本ぐらいはえてる品種がいるのでは？
行ったことない