東電社長乗せた空自機がまさかの“Uターン”　ベントの遅れは小モノ防衛相の浅はかな指示だった

政府の混乱は震災発生直後から起きていた――。東電の清水正孝社長が、福島第１原発が深刻な
事故に見舞われた３月１１日の東日本大震災当日、出張先から東京に戻るため航空自衛隊の輸送機で
離陸後、防衛官僚の判断でUターンさせられていたことが分かった。２６日付の産経新聞が報じた。
被災地救援を優先させるべきとする北沢俊美防衛相の意向をくんだ過剰反応ともいえる。しかも、
輸送機がいったん離陸したことは北沢氏に報告されておらず、官僚との間で十分な意思疎通が図れて
いなかったことが、結果的に清水社長を足止めした。

清水社長は１２日早朝、チャーターした民間ヘリで名古屋空港を離陸し、都内の本店に到着したのは
午前１０時ごろ。社長不在の間、原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」と
呼ばれる措置も遅れた。防衛省内には「離陸した輸送機をUターンさせるロスを考えれば、そのまま
飛行させるべきだった」（幹部）との指摘もある。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20110426/dms1104261141004-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110426/dms1104261141004-n1.htm

雲隠れ社長がなんですって？

東電のせい

どうみても人災

原子炉内の水が失われ、炉心溶融が進む一方、蒸気で内部の圧力が高まり、原子炉圧力容器や格納容器が、損傷する恐れが高まった。１号機の格納容器内では一時、設計想定の５気圧の倍近い９・４気圧を計測した。

　圧力を下げるには、原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」と呼ばれる措置が必要になる。しかし、その作業は、大きく遅れた。

　「半径３キロ以内の避難や３〜１０キロの屋内退避を実施しているので住民の安全は保たれる」。海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。

しかし、東電が作業に入れたのは、午前１０時１７分。放出が行われたのは午後２時半で、表明から１０時間以上もたっていた。

　遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。

東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。この間に炉心溶融が進み、圧力や高熱で圧力容器や格納容器が損傷し、「閉じ込め」機能が失われた可能性がある。

　実際、２号機では１４日に圧力上昇を受けベントで蒸気を放出したが、海水注入の失敗も重なり、２度にわたって燃料棒が全面露出。１５日早朝に爆発が起きた。

直後に格納容器につながる圧力抑制室の圧力が急低下。損傷し亀裂や穴が開き、そこから特に濃度の高い汚染水が漏出しているとみられている。

　「炉心溶融後にベントを行えば、放射性物質の漏出が増える。もっと早い段階で行うのが定石だ」。大阪大の宮崎慶次名誉教授は、着手も含めた対応の遅れを指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm

産経はなにがしたいのか
同じ紙面で意見がごちゃごちゃじゃないか

横断歩道の向こうで人が死にかけてても赤信号待ってそう

ファイナルベント

>>5　お前の意味がわからんＷ
民主党の防衛大臣はいつも余計なことするから余計に混乱すんだよ」
って趣旨でなんも矛盾してないだろ

国会で答弁するときも
スグ感情的になるな

何言ってるのかわかんね
どことどこが闘ってんの？

おもふく

自衛隊の命令系統はどうなってるの？
一民間人の社長を自衛隊機に乗せるなんて、福島直行ならわかるがｗ
自民系自衛隊幹部×民主党自衛隊幹部だわな。。
これは処分対象かもしれないな。

>>10
みんなが少しずつ悪かったよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
というアピール

>>10
産経と民主

物資輸送の邪魔した挙句
体調不良で快適入院生活かよ


貴族だな

>>10
震災直後、現地に急行したかった社長は自衛隊機に乗せてもらいました。
（道路は寸断、自社ヘリは法律でその時間帯は使えず）
「非常事態」に際して、なんらかの手立てを行うべく急行したかったと思われます。
また、なんらかの「緊急物資」を積んでいたとの報道もあります。

でも、防衛相が「ねーなんで自衛隊機つかってんの？俺聞いてないから。戻れよ」と
Ｕターンさせちゃいました。そのせいでたぶん対応遅れました。

あのときもしUターンさせてなかったら、
原発が無事に停止したのかしなかったのか？それが問題です。

ってことだと思うけど

地震で関東区域の飛行場全部離発着できなかったんじゃなかったっけ？

誰が犯人で
いつ逮捕されて
どんな刑に処されるの？

ちゃんと着いたって目まいで入院してるから同じだよ



コイツは休んでたんだぜ



指示が遅い、速いの問題じゃない

経理畑出身のおっさんなんて、現場の意見聞いても決断出せないだろ？
結果的にはどこにおっても手遅れに成ったんじゃんよ
が、北沢と刺し違えてくれるなら、それも又良し

無駄とかロスとか以前に逃亡はかるのがおかしいだろ

地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）

福島第１原発の広大な敷地約99万平方�bの土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが
自民党の大物議員でもあった堤康次郎。
福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。

また、

四国の香川県多度津に1982年に建設された
原発耐震研究のための多度津工学試験所が、
小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。

さらに、

　日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
　http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html

　三菱重工業が02年に開発した　原発レスキューロボット「MHI MARS-i」
　開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
　小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
　原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
　日本を再帰不能にした小泉政権。
　その負の遺産は留まる所を知らない。
　あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
　小泉時代の産物であることを付記しておこう。

>>16
自衛隊機に乗れってのは政府の指示だよ

居ても変わらんだろ
1ヶ月も逃げてたのにｗ

東日本大震災C130謎の回頭

>>25
なんか機長の名字が栗田っぽく感じるなｗ

>>17
自衛隊米軍基地は対象外

イザというとき横田制空があるために・・・

20分後に引き返すって・・・・馬鹿じゃね

菅
社長
海江田
北沢

こいつら4人で責任のたらい回ししてんのか

これで清水社長が矢面に立って対応してたらこの記事の印象も大分変わっただろうにね

ボケ大臣の声なんて無視して運んじゃえば良かったのに

電話連絡で指示すればいいじゃん

なんでよりにもよって輸送機Ｃ１３０で運んだんだろう
災害時もっとも必要な機体だろ

人間一人運んでる場合じゃないぞ

てか地震おきたの２時４６分だろ？
車飛ばせば名古屋から東京なんてすぐだろうに

北沢妨害大臣がどうしたって？

正直、北沢も当時はここまでひどくなると思ってなかったんだろう
まあ結果論だが最悪の事態を想定できなかったというのは防衛大臣としての資質のなさを露呈したとも言える

自衛隊上層部は、前の事務次官の件で政府に恨みを持ってる。

それが答え。
困らせようと仕組んだことでしょ。

菅の視察でベントが遅れたと言う追及をしているのは、読売や共同通信など複数あるからな。
菅はどうなることやらw　

そもそも乗せるのが間違い
つかこんだけ特別扱いならそれこそ民間ヘリも特別扱いで飛ばせばいいだけだと思うんだがいろいろあるんかな

>>39
ベントが必要なら、菅も行かないだろ。
そのくらいは分かるでしょ菅総理でも。

実際、北沢が引き返せと言ったとは思えんのだけど。
ただ、使うなと言う連絡で勝手に解釈し引き返したということじゃないの？
実際、飛び立ってるという連絡があれば、引き返せとは言わないでしょ。
そんなバカじゃないでしょ。

出張って名のマスゴミ接待だっけ

>清水社長の自衛隊機搭乗は経済産業省からの依頼とみられるが

また、海江田か・・・。

>>36
ﾌﾟｯ

つまり経産相が防衛相を通さず自衛隊に指示を出したので北沢が
っていうのもどうでもいいか
どうにもならんよ
バカしかいない

でも、社長が現場に居ないとベントとか適切な処置もやっちゃいけないのか？
結局は飛行機関係ないんぢゃないの？

Uターンする位だからホント糞社長の為だけに飛ばしたんだろな
なんでc130なんだろヘリでいいじゃん

>>46
だよな
都合の悪いことに目をそらしすぎ

一番近い基地に下ろしてもらってタクシーに乗ればいいじゃない

そもそも
電気・ガス・水道の生活インフラ会社の社長は災害時は一般人じゃありません
原発がなんともなくても自衛隊機使ってでも戻さなきゃ駄目に決まってんじゃねえか
結果論でもなんでもないぞ

>>47
自衛隊ヘリの夜間行動は禁止されているはず

仮に落下事故でも起こったら誰が責任取るんだって話

大量殺人

>>16
無事に停止はできていない。ベントしたら放射性物質は出るからそれは無事とはいわないよな
緊急通信回線の確保、責任体制の確認・周知ができていない。それも失態

タクシー会社がなぜ電話網でなく、無線通信なのか、なぜガソリンでなく、LPG車なのか。
それと同じ類の対策を第一のインフラ企業として対策しなければならなかった
しかし単なるユーザー企業と成り果て、低能管理職とコストカッターにその意識がなかった。

建物の爆発は防げた可能性はある。ただそれは国内海外への印象に大きな違いをもたらしただろう。
爆発しなかっただけでも・・それも失態

聞けば聞くほど無能、いや低能の仕事ぶりだったということですな　北澤とやらは緊急時の柔軟な状況判断ができないなら、
軍事集団の長など務まらん。死ね
菅も死ね。非常事態宣言を出さないことがすべて悪い

>>1
ベントの遅れと自衛隊機は関係ない

だから、そもそも論でいうと、社長が本社に戻らないと重要案件の判断ができないのがオカシイ

こいつが原発事故当日にフランスに出張してたらどうすんだ？

フランス政府に軍用機の出動要請して、清水が東京に戻ってくるまでみんな黙って待ってるのか？

で軍用機を出さなかったフランス政府の責任にするわけか？

東京本社へ戻るのが遅れたからベントが遅れましたなんて言い訳は株主代表訴訟でも事故調査委でも通用しない

東電って社長が本社にいないと業務が滞るシステムなの？

まあ、あの日は東京へは電話も携帯も繋がらなかったからな。
これがベント遅れの原因といわれても仕方ない部分はある。

この件で「民間人の癖に自衛隊機をタクシー代わりかよ」「東電社長の権力ぱねえ」みたいな反応がけっこうあるけど、
こういう妬み嫉みが、被害拡大の原因のひとつだよな。

>>57
　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>56
ただし、携帯でも優先回線があって、パンク時でも優先して使える回線がある
救急医療用とか警察用などに使用されている
たぶん、東電トップはauの優先回線をはじめ、複数の携帯キャリアの優先回線を使用しているはず

携帯回線がパンクしたからベントが遅れましたなんて言い訳は株主代表訴訟でも事故調査委でも通用しない

東電が見舞金を市役所に配らせてるのもおかしいよな。
何で自分達で配らないの？傲慢なの？死ぬの？

海江田の越権行為に北沢がカチンときただけの話

難しくするな

あの爺さんいかにも小物だよなぁ
チンコも小物そうな顔してるし

自衛隊機をタクシーがわりかぁ
お殿様であらせられますなぁ

>>55
これにつきるな。
別に遅れたのは対応遅れと関係ない。

海水注入後も、武藤あたりに廃炉の質問をしても武藤は絶対に「廃炉」を口にしなかった

「廃炉」を初めて口にしたのは会長の勝俣、その次が清水
そこでやっと原発の最高責任者である武藤も「廃炉」を口にできるようになった

東電では、ベントも海水注入も、原発の最高責任者の武藤ではなく勝俣と清水しか判断できない
硬直した官僚システムだったということだ

おそらく清水はベント＋海水注入を行うと数千億の損害が発生するから損切りができず、
ギリギリまで「ベントはダメだ！　なんとかしろ」と無茶振りをしてたはず

東京本社に戻ってようやく無理だとわかり、渋々ベントの許可を出したが後の祭り

会長社長が不在なら、武藤がベントの決断をするべきだったが、それができない東電の官僚システムが最大の問題

>>10
ミンスと東電のなすりあい

なんかオウムの上祐みたいだね東電って
口先＆体裁がすべて

マスコミが自衛隊をタクシー代わりに使っても怒られない

後出しで情報撹乱させようとしてるけど、ベント遅れは管のせいだよ。
状況証拠と初期の報道をあわせて考えれば一番しっくり来る。

>>69
ソース元の産経ですら否定してるのに、ネトサポ必死すぎだろ。

ベントが東電に与える損害ってなんなの？
よくわからないんだけど。

いずれにしても社長がちゃんとヘリで帰れてればベントできて水素爆発はなかったってことは事実
これはひどい

電話で指示できるし、副社長が何人もいるんだから代行させてもいい。
東電社長は甘えるな（＾o＾）ﾉ

>>10
産経と購買者

>>71
当然、放射能が放出されるから、付近の住民を避難させなくてはいけないし農作物も影響を受ける

>>72
事実（笑）

社長会長が海外にいたとすればすぐに帰れないのは明白なんだから
すぐ諦めてベント判断とかも副社長とか現場に任せるだろ
名古屋とかすぐ帰れる距離だったのも問題だな

北沢と海江田の責任だな

Uターンとか馬鹿すぎだわ
だったら最初から乗せるな

>>75
原子炉爆発危険回避からしたらたいした問題じゃないでしょ。
ベント遅れは、態勢の不備が招いた人災だと思うよ、私は。

東電も民主も大概にしろよな
自衛隊はいい迷惑だわな

2chも東電擁護がウヨウヨ…金の力って本当にすごいなあ(棒

>>79
その通り。だが、清水はコストカッターして社長に登りつめた男
損害賠償が発生するベントを渋りに渋ったのも根がケチだからだろう

任命責任って言葉はどこにいったのか

>>77
これは追及されても仕方ない失態

>>82
俺なら、即全開だけどな(笑)。

>>82
結局ただの推測っすね
それとも君の希望かな

乗せたら乗せたでタクシー代わり、癒着とか言い出すだろが

被災地にまわすべきだと考えたとか言ってたが、名古屋から東京に輸送したら被災地に近づくんじゃないのか

普段この社長が自衛隊機使って移動したことがあるかどうかもはっきりさせて

ところでなんでマスコミのOBと中国に接待旅行にいってたんです？

東電の責任を軽減させるための責任なすりつけ工作ですね

どうも、最後に清水がビルから飛び降りて一件落着ってことになるのかな。

全て、清水の判断さえ早ければって風に見えるんだけど。
ベントも、海水注入も、海外の技術支援も。

>>82>>85
電気取れなくてベントできなかったんだろ・・・
特に>>82はアホか・・・

>>92
>>93でも書いたがお前等ホント情弱低能だな・・・
人の生き死に語ってるが、
俺に言わせりゃ、まずお前だ。
こんな馬鹿が生かされていいのかって思うわ。

読売と産経は必ず賠償金一部を負担する事

ベントの遅れなんて、責任取りたくなかった副社長のせいだろ。

どいつもこいつも

>>93
開かずのバルブは、往々にして固着する。
無理して壊しちゃうと、二度と開かずに原子炉が吹っ飛ぶし。
東電が退避させてくれと言ったのもわかるよ。

判断してたのはムトゥだろ

３ｋってホントゴミ

ベントの判断下したのは武藤だろ
っていうか陣頭指揮じゃないと機能しないとか異常だろ
メール一本、電話1回で充分だろ

>>93
情弱が楽しそうに無知を晒してるな

停電して電動のベントができなかったから、作業員が被爆して手動でやったんだよ

それにしても清水が東京本社に戻ってベント許可を出す前に手動ベントは可能だったんだよ

>>98
ｷﾗﾝｯ　ズゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ　ズッドォォォォオオオオオオオオオオオオオオオオン

ってなってた可能性もあるの？

>>90
そのマスコミOBに産経関係者はいたのだろうか

>>93
蓄電池が持ってた間にベントしろよ、って話なんだよ。

今はベントくらい大した事ないって言ってるが
それはウンコ漏らした後で多少ゲル糞が垂れてもかまわないと言ってるのと同じで
まっさらなパンツにゲリが垂れるのは誰でも嫌だ

>>101
ベント指示を出したのは清水

ソースは清水な

要は、ベントを開ける前に、既に放射性物質が漏れてたって事だ。

既に地震でやられてたんだよ。
たいした震度じゃないが、あの５分間の長い揺れでね。

缶が指示出せばよかったんだよ、少なくとも缶の名前で
何してたんだ？

>>109
出してるだろ
指示で動かないから最終的に「命令」にまでしてる

募金ビジネスといい
利権が腐りすぎてる
利権に文句いうと最悪警察まで動かしてくるんだから
この国終わってる

てか、産経の記事なんかどうでもいいわ
また何日か経ったら違う説明の記事を書いてくるぞ

自衛隊機のことだよ
総司令官＝缶

政府がチキンなんだよこれ
あとで叩かれるの嫌だから無駄なUターンさせた
ﾐﾝｽらしいよまったく馬鹿だ

しかし、誰だ。このスレ立てたアホは。基本的知識が欠けてる。

�@地震発生は14:46だよ。
　　23時まで時間は十分にあった。

�A地震が起こったのは東日本だよ。
西日本では、新幹線もちょっとしか止まってないし、高速道路の制限も一部でしか無い。

�B世間には電話というものがある。
社長と連絡取れないなら、電話すれば良かったんだよ。西日本では携帯電話は
不通になってない。

>>115
東電本店は都内にあるんだけど…

>>116
関電とか三菱とかに応援頼めばよかったんでは
大和八木−近鉄名古屋は約2時間半
その間に関西でヘリチャーターできたと思う

>>116
社長が関西にいたことは知ってるよね。

>>116
うむ
都内どころか主要機関の目と鼻の先
http://hatsukari.20ch.net/s/news2ch136162.jpg

大局的にものが見られない低能が。。

>>117
コストカッターがそんな事するかね

もう飛び立ってるのを戻したってところが馬鹿らしいよ。
大して変わらねーよ。

>>1
>防衛官僚の判断でUターンさせられていたことが分かった

あれ？日本の官僚って優秀なんじゃなかったっけ？

>>121
結局ケチが身を滅ぼしたってことだね

これは北澤が悪い

>>1
自民党政治家の口利きを受けて自衛隊機の搭乗手配をした幹部がいた。
民主党支持の幹部がそれを北沢に言い立てて、北沢がUターンをさせた。

ということだろ？

処分されるべきは自衛隊内の民主党支持者だな。
事の重大さを理解できてない。

どうでもいいけど>>117は
×大和八木○大和西大寺な

>>122
ちがうよ。

「なんか自衛隊機を使うって話だけど、人命救助優先だから、輸送協力に応じないように」
と北沢氏が連絡したのが11時46分。

でもその時点でもう飛び立ってたの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000038-mai-pol

つうか11時46分の時点で北沢大臣の素直な感想は、
「は!?　おまえまだ帰ってきてないの?　っつか東京電力社長が平日になんで関西にいってんの」
と思われる。

>>126
民主党支持じゃなくても北澤が防衛大臣なんだから報告するのは当然で
北澤の独断で謎の回頭させたのが真相だろ

ベントが遅れたってことに集中砲火を浴びせたいのかもしれんけど、
これってうまく行ってたとして1-4号機の爆発って避けられたの？
理解追いつかなくなってきた

社長が直々にマスゴミ接待というのも
だいぶ頭がおかしいくなってるとしか思えんが。

>>130
少なくても１２日の朝に菅が原発に来た時点で一号機は空焚き状態

>>130
ベント遅れと水素爆発が関係あるのは1号機だけでは？
2号機3号機はベントしたかどうか知らない
4号機は使用済み燃料プールしかない

岡田が北沢を代表から外した理由が分かるような気がする

>>129
だからさ、大臣は回頭を指示してないんだって。
実際にはしたのかも知れないが、zakzakの主観バリバリの記事でさえ、そのことは書かれてない。
大臣が言ったのは「人命救助優先だろ」だけ。

回頭を指示したのは、事態対処課長とやら。役人が勝手に乗せようとして勝手に引き返させたというのが
今のところの事実。でもまぁそれほど間違った判断でも無い。

だから問題は、なぜ社長はさっさと帰らなかったのか、なぜ自衛隊機が大臣許可無しで飛べたのか、ってこと。

>>1
ｽﾚﾀｲ捏造し過ぎだろw

>>133
水素爆発が起こったおかげでその後他の原子炉の作業が滞ったのかな？
だとすれば罪思いと思うが
結局どれか一つあぼんすれば全部あぼんな状況下で
このとき全原子炉に対する対応が頭に描けてた人っているのかな？
ミンスなんて指揮系統がすでにまずくてあぼんしてたしなｗ

乗せて飛んだんなら、そのまま行けよ
車じゃないんだから

>>135
自衛隊輸送機は各地の基地間で定期便があるだろ。
荷物を載せた上で隙間があれば関係者も乗れる。
書類が大変らしいが。


>>88
そういうこと。

>>99
思い出した。ムトゥって踊るマハラジャだ。

>>115
大都会岡山さんの所はM9の地震なんかで止まらない最新鋭の交通網があるのかもしれないけど関東の交通は広い範囲で完全に麻痺してた
まして関西からとなるとどうにもならんよ

個人的に一番気になるのは、輸送機が戻った0時13分以後の社長の行動。
民主のアホにまかせてたらどうなるか分からんだろうに、もう戻る努力は
しなくなったんだよな、結局戻ったのは翌朝10時だから。

「めんどくせ、おれもう寝るわ」だったんだろうなぁ。

>>50
馬鹿過ぎﾜﾛﾀw

ほんとお役所仕事しかできねーのな官僚ってｗ

>>140
そうか、一般道まですべて閉鎖されてたんだね、そりゃ大変だ(棒)

万が一にも清水が東京に戻っていたら、在日米軍の冷却剤支援も受け口があったのかもな。
米軍から官邸に申し出があって、官房が東電に打診したのに、返答がなかったんだもんな。

北澤は死んで詫びるべき
今までこの事実が知らされなかったのは明らかに不都合だったから
隠蔽のクズ民主党は全員全員しろ

国挙げてデマながしてどうすんだろうね〜
そんなことしても無駄だから！
清水だけは絶対に殺してやるから！
家族もぶち殺すから楽しみにしてろよクソ清水！

なあ、地震当日は原発であんな事態になっているって知ってた奴、何人いるんだ？
そもそも時系列がおかし過ぎないかおまいら。

>>148
帰宅難民だったのか？
夕方くらいには福一ヤバスの速報出てたよ。

>>72
その社長が戻ったら速攻逃げちゃったんですけどwww

どうして夜までに車で帰ろうと思わなかったんだろ
どうして翌朝になって出発したんだろ

東電社長は何が何でも戻ろうとしてたのかね

そもそもなんで自衛隊機が送迎してんだよってのは？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html
＞　ある防衛省幹部は「非常用電源まで落ちているとは知らなかった。ベントももっと早くから行われていたと思っていた」と、
＞　東電や保安院への不信感をにじませた。

このソースだとベントの決定は東電に関係なく官邸が強くだしてるから
ますます社長の存在は関係ない感じがするな

＞　クリントン国務長官が１１日、在日米軍機が「原発の一つに冷却材を運んだ」と述べ、その後事実誤認と判明したが、
＞　米国では情報不足が招いた「誤情報」と受け止められた。
＞　１２日未明に日本に向かった米国際開発局（ＵＳＡＩＤ）派遣の捜索・救助チーム７５人に放射能対策の装備はなかった。

米が冷却材運んだって誤報だったんだな
ニュースになってたか？
日曜のたかじんでも勝谷が冷却材を管が断ったのが悪いって言ってたけど
あんまり認知されてないねこれ

>>148
原発が非常事態だから経産省の人間が
東電の社長を自衛隊の飛行機に載せるよう依頼したんだろ
そうでなきゃどうして一般人が自衛隊機に載ってるんだよ

>>145
まだ「米軍の冷却材」って信じてる人が居るんだ

>>149
夕方ってw地震自体が午後３時半頃で、津波真っ最中が夕方のときだぞ？
まだ電源無いどうしようって電源車来たりしてた頃に圧力上昇してたのか？
原発内部の圧力異常が深刻化したのは翌日以降だと思たけどなぁ…
なんか１日以上時間ズレてないか？

>>151
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

「経済産業省原子力安全・保安院が、震災当日の１１日夜、東京電力福島第１原発事故に関して、
３時間以内の「炉心溶融」を予測していたことが２７日、分かった」

社長「(熟睡中Zzz)」

なんのための緊急回線だよｗ
単に社長が帰宅難民になったってだけのニュースで原発には何の関係もないｗ

>>148
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html

この記事のシリーズがわかりやすい
官邸は原発しかやってない感じがする

>>156
一般人の自分ですら
地震と津波を知った瞬間「原発は大丈夫か？」と思ったけど

原発事故続きの東電社長だったら「地震」と聞いた瞬間「帰らねば」と思わないとおかしい

>>116
清水が自衛隊機に乗れたのは何故だ？

普通に連絡が取れてたからだ。

東電が当初ﾍﾞﾝﾄ拒否したのは誰の判断だ？

ﾄｯﾌﾟの判断以外に無いだろ。

地震起こったの昼間だしすぐヘリチャーターしてれば帰れたんじゃないの
車でだって夜には着いてただろ

>>153
日本のマスゴミは情報統制下に入っていたから、国内では報道していなかったはず。
俺のソースはこれ。

在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず＝米政府高官
2011年 03月 12日 13:16 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-19964020110312

>>161
そもそも電話通じてなきゃ段取りつけられないからな
さすが緊急回線ｗ

ワンマン経営だろうから社長の指示や判断無しじゃ、どんなに緊急の状況でも行動できないんだろう

まあ、どっちにしろ地震後夜まで交通機関は麻痺してたけどなw
単なる帰宅難民を自衛隊輸送機で運ぶ事自体馬鹿げてるだろw
原発の問題が報道されたのは翌日の昼以降だろ。何の関係も無い。

123 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/26(火) 18:05:19.42 ID:GrNZbT9V0
>>1
>防衛官僚の判断でUターンさせられていたことが分かった
あれ？日本の官僚って優秀なんじゃなかったっけ？

うそっぽい、清水の遅刻ありばい工作のにおいぷんぷん
いまごろ産経だし

>>151
急いで戻って来なくてもいいとばかりにUターンさせられたあと、
タクシー代何十万かかけて帰ってくる気になるか普通？

つうか東電くらいの企業なら航空会社と契約するなりしてヘリくらいすぐ飛ばせるようにしとけｗ

>>147
おめでとう

東電悪くなかったのか

お前ら謝れ

>>155
正確にはホウ酸のことらしいが。
在日米軍の手持ちだけじゃ足りなくて、韓国軍にも寄越せと連絡したらしい。

>>156
夕方8時半頃には電源喪失のテレビニュースをみた希ガス。
気仙沼とか東京湾の火災のニュースと一緒にな。
で、その日の23時頃には管が電源車を陸路で運ぶとかネットニュースでみてバカかと思ってた。陸路で運べと。

幕僚長ガーの人か

>>169
バカは書きこむな

>名古屋空港から東電グループの民間ヘリで帰京しようとした。
>だが、航空法の規定でヘリは午後７時以降は飛行できなかった。

>>34
即応で出せる機体が、コイツだけだったんだろうな。

マスゴミの東電擁護もここまで来ると気持ち悪いな

東電擁護のために次から次によく思いつくな
誰かが屁をこいたせいで水素爆発したとか言い出しても不思議じゃない

東電がワンマンとかいってる奴は今すぐ死ね

>>166
君はつまらんことににこだわるな。一般人が知ってようが知るまいがどうでもいい。
少なくとも、東電は当日夜10時には「炉心溶融の可能性あり」と分かってた。

日本の歴史上最大限のやばさのはずだが、社長は・・・朝まで出発しなかったわけだ。

>>160
わかる。自分の家より先に原発心配して夜2ch見ながら眠れなかったぞ
余震より原発のがはるかに怖かった

まさか社長がこのざまとかorz

地震当日の判断力は別にしても

今現在の官房長官の判断力は確実に劣化してるなｗ

>>135
何故かその事実を曲げたがる連中が多い。

>>153
ちょっと遅かったし小規模だったけど報道されてる。

>>160
帰ろうとしてヘリを用意するが自衛隊が運ぶというんでそっちいったら
民主の命令で途中でC130が引き返し、夜間なのでヘリは使えず新幹線と東名も使えず終わった

>>172
そうだろ？　まだ電源がどうのこうのって状況で、圧力上昇は翌日12日以降の報道だからなぁ…
なのにどうしてベントの遅れを11日の自衛隊機のＵターンにしたいのか不思議。

>>34
初動では要らないけどな
震災初日は被害調査と連絡体制確立が主務だから
輸送機はあんまり使わない

これだけ失敗を重ねてもまだ民主党が事態をハンドル出来ると思っている
マスコミは取り返しの付かないことをやってるよ
原発はまだまだ終わらない
民主党がやってる限り、とんでもないミスがまた起こる

団塊はこういうグダグダしたのが好きなんだな。
まるでドリフのコントを見てるかのようだ。

じゃあもしその時に清水が入院してたら退院するまでベントできなかったわけ？
こんなの言い訳にはならん

>>185
救助隊員はどうやって運ぶんだよw
初動で真っ先に必要な交通手段をVIPひとり運ぶのに消費すんなよw

>>189
使える空港がなければ使えない

>>157
それはちょっと違うな。

予測してたんじゃ無くて、『その原子炉は欠陥品だから、電源喪失したら確実にﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝしますよ』って以前から散々警告されてた。
確かﾒｰｶｰから。

つまり予測では無く『知ってた』んだよ。

他の原発も何か起きたら、同じような人災になるんだろうな。

VIPなんだからわざわざ引き返すことはなかった。
アホばっかりだなこの国は。

雲隠れしていた社長がなんだって？

一度離陸した飛行機をUターンはなあ

>>26
提督なら無問題。佐賀の史上最高の某（大英）帝国軍人を想起せよ。

官僚がどうして指示待ちになっていまの国難を招いているかよくわかる
東電の社長が入院した原因は民主の妨害工作にあったな
あんなに妨害されたんじゃ安倍しちゃうのも無理は無い

しかしなんたる醜態
防衛大臣の頭の悪さにもあきれるが
根回しもできないクソ官僚にも驚かされる。

>>189
即応で出れる救難部隊は自前の航空機を持ってるよ
被災地から遠い陸上部隊は初期投入されないし

>>190
でも、11日午後は関東圏の空港も閉鎖してなかったっけ？

>>200
基地は除外されてる

社員か保安院が「社長は東京で指揮をとっています」って言ってた時期じゃねぇの？

どちにしろ、ベントが問題になったのは12日夕方以降の話だから、
11日夜に社長が本社に運ばれてようが運ばれていまいが、特に影響無いだろ。
これが福島原発への現地位入りを拒否られたんなら大問題だけどなw

政府の対応は全てにおいて後手後手の泥縄だな。
官僚が菅政権を見限って、マスコミにタレコミまくっているんだろ。
あるいは小沢グループのリークか？

あの日、あの地震があったあの時、羽田空港に着陸待ちしてた飛行機がいつもは飛ばない航路を超低空で
旋回してたっけ。なんだか終末映画の主人公になったかのような不思議な感覚は一生忘れないだろう。
地震ではない何かが起こったような、もう世界が終わるような空気が辺り一面漂っていた。

>>10
下野なう

>>202
実は入院してました＾＾と報道され、陣頭指揮が嘘だとばれたがﾏｽｺﾐは華麗にｽﾙｰ

東電擁護が減って来たな…諦めたのかw？

税金で運ぶなバカ

今度は北沢防衛大臣のせいか

>>39

今日の国会中継ではベントの指示と命令の理解を管も海江田も
できていないみたいだったな。
管が行く前にベントの指示を海江田に出して、海江田は東電に
出した。あくまで指示を出したけど、それに従わなかった東電のせい。
という形式をつくっておきたいみたい。
命令なら従うことが必然なのに。

社長はただ判子押すだけの存在じゃないのか？
清水が1から10まで指示出せるスーパーマンなら
とっくに冷温停止完了してるっつうの

>>199
少なくとも近県にはおりれるだろ
山形とか
物資輸送には超必要だと思うけど

>>203
ベントが問題になったのは１２日未明からだろ
自衛隊機に乗せてそのまま官邸に呼び出せば良かったのに

だからといって新幹線で帰ってたら
アホか自衛隊機使えって叩かれてたんだろうな

あの社長が居ようと居まいと作業に何の関係もないだろ。
あの社長を運ぶのに、自衛隊機を使う方が意味わからない。
渡航費用は払うつもりだったんだろうか？

日本に生まれた時点で負け組だったみたいだわ
アタシ泣きたいわ

会長も社長も居ないんなら副社長がさっさと決断すればよかっただけの話
東電は甘え

>>218
ベント指示というのは放射性物質を大気に放出することになって、これは経済産業省が省令で指示するようになっているんだって
原子炉等規制法だったかな

電力会社の社長なんだからプライベートジェットくらい買え

東電管轄外の人は税金で原発事故の補償をしようとしてるのに怒らないの？

管と清水の保身のために防衛省が腹切らされるの？
どこまで自衛隊嫌ってんだよ糞サヨ政府が
空き管が現地入りしてた事実はどうやっても覆せんぞｗ

どうせ自分の指示に責任負わない社長なんだから、現場は指示待ちしないで自分たちの判断で処理すればよかったのに
現場の人も、何かあって責任追及されるのが嫌だったのかな？
東電は上から下まで軒並み同じ感じで駄目なんだな。と思いました

>>53
> なぜガソリンでなく、LPG車なのか。
それ教えてくれよ
長年の疑問なんだ

>>216
総理大臣発動の原子力緊急事態宣言下で原子力災害特別本部に招集なりしかるべきところ（東電本社）で待機しているべき要人なんだよ
自力で行けないから官邸のそういうチームが自衛隊機を利用してしかるべきところに待機させようとしたと言うだけの話
それに無知北澤がやってはならぬ拒否権を発動したというところ

墜落すれば良かったのに

インフラ企業の社長を自衛隊の輸送機を使って運ぶことについて、
「これは震災対応の一環で行われる任務だ」と感づく奴が自衛隊には
いなかったのか？

>>211
政府からの指示が「東電が必要だと思ったらベントしなさい」では
困るんだよな。民間企業が近隣住民の頭に放射性物質を降らせる
判断を単独でできるかといえば、簡単ではない。
政府は「ベントやれ。これは命令だ。責任は政府も負う」と言い切って
しまうべきだった。

あと、東電も政府に泣きつくなら早く泣きつけ。

>>219
でも東電は躊躇ったらしいし
そこは副社長が協力会社社員へしっかり指示すべきだったろ

自衛隊が悪い

民主党は悪くない

東電の経営陣が余りにも無能で無責任だったが為に起きた人災。

・作業員の証言から地震で配管が既に逝ってた事が解ってる
・電源喪失＝ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ確定なのも知ってた
・地震で壊れたなら原賠法の特例条項が適用されない可能性が高い
・津波で電源喪失が原因なら適用される可能性が高い
・水素爆発させれば地震で壊れた事を誤魔化せる

わざと爆発させたとしか思えない。

>>227
管はベントの指示を出したって言い切ってたじゃないか

社長がいなくても100%結果は変わらなかったと、当時に断定出来てたの？
社長が現地にいれば10分早く指示が出来たかもしれない
１０分早く指示してれば事故がおさまったかもしれない
今ならいても意味ないとか言えるけど、当時は早く運べば0.1%でも改善策出来る可能性が言えたなら運ぶべきだった

>>229
自衛隊員は良くやっているよ。
政府と東電は警察と自衛隊員に土下座しろ。

社長が居ないとベント出来ないんすかｗ

>>219
つまり社長の東京帰還は必要無いって事だろ？

てか元々この件とﾍﾞﾝﾄは何の関係も無いし、清水なんて居ても居なくても何の影響も無い土下座要員だからな。

>>227
いやいや、当然の任務としてやったんだよ
自衛隊だから余計に組織の指揮系統確立の重要性はよくわかっている
自衛隊が即応していた緊急運搬業務として、この要人の搬送も当然だと認識があって当然
官邸の実務者（官僚）レベルでは話は付いていて、北澤は事後でも事前でも承認すれば良かっただけのこと

人災ですってことか

しかしなんでこの社長は平城京なんかに「視察」に行ってたんだろうな。
東京の電力会社が奈良の遺跡跡に何を視察することがあるんだ？

舅が接待旅行で中国まで出かけて留守の間に
愛人と平城京デートだったりしたらおもしろいけど。

白痴の情弱には世間一般の常識を理解できないんだろうが、
「社長が東京本社から離れていたからベント指示ができませんでした」
なんて言ったら世界中の笑い者になるだけ

「だったら、東電社長は一日24時間365日東京本社から一歩も外に出るなクズ」と
世界中から叩かれる

東電擁護のカスは黙ってromってろ

>>235
ベントと関係あるかどうかはわからない
つまり北澤の判断はベントに左右されるものじゃなく、絶対的に間違いだと言うこと

>>235
確かに社長の東京帰還とベントは何の関係もない
あってはならんしな
ただ、社長が居ても居なくてもどうでもいい存在だったかはわからん
勝俣とセットでかなりの権力者だったのではないか
事故がひと段落すれば東電の体質が露になっていくだろう

・救急車タクシー
・自衛隊タクシー　new!

>>32
混乱してて伝わらなかったでええのにな
暴力装置と言われた政党の意見などきかなくてええどす

自衛隊機なんか簡単に乗れんのかよ。東電ってどんだけ上流階級なんすか

知恵遅れ民主党

>>244
官邸からの要請だったから

＞被災地救援を優先させるべきとする北沢俊美防衛相の意向
＞被災地救援を優先させるべきとする北沢俊美防衛相の意向

にもかかわらず叩く
もちろんソースは信頼のZAKZAK（）

ベントの遅れは民主党のせいじゃないとかって言ってる奴居たけど
なんかどんどん情報が出てきて民主党が悪いって既成事実が作られつつあるな。

>>229
ああ、木の芽時ですね。

日本の近代史の三大ターンが完成したな
東郷ターン
栗ターン
東電ターン

原子力災害特別本部の要人招集とかそういう専門チームが、原子力災害特別本部として清水をきちんと東京の清水が所在しているべき所へ所在させようと手配したというお話し
北沢に危機管理能力がないから、いたずらに防衛大臣の権限を振り回したと言うことです

>>230
>わざと爆発させたとしか思えない。

そう思うか。俺もだ。

東電はモラルハザードに陥った。
これまでの不都合を隠滅するのために被害拡大を選択した。

どゆことだ？
すげえ簡単に言うと事の黒幕は民主上層部って事？

>>238
桜の平城京なんつったら、外国人なら泣いて喜ぶだろうな。
途上国の要人を招いて原発売り込みでもしてたんじゃね？

>>244
災害時に民間企業への輸送支援は普通にやってるぞ
通信会社の移動型基地局をヘリで運んだりしてる
他省庁や地方自治体にも人員輸送支援もしてる

>>253
黒幕というか、無能だっただけの話
全電源喪失したら３時間で溶解の危険が始まることは事前にわかっていて、菅政権にも周知済みだったらしい
そもそもベントの事態になる前に海水注入という判断を菅はしなくちゃならなかった
これが技術的に可能だった場合、おそらく爆発は起きず後は今やっている安定化をやるだけだった

>>240
逆だﾊﾞｶﾀﾚw

何の関係も無いからこそ北沢の判断は間違って無いんだ。
もし関係が有る…ﾍﾞﾝﾄに清水の生体認証が必要とか…なんて状況でも無い限り、北沢の判断を間違いとする理由は無い。

東電擁護したけりゃもうちょっと勉強してからにしろw

>>250
ハッピーターンはどうしたんだよ

>>1
産経の「匿名の関係者の証言」は脳内っぽい場合が結構あるからなあ……。

ベント　して海水注入で廃炉けていなんだよ

専門知識がないならないで、有能な人間に早々に指揮権を委ねるくらいは
できたんじゃないのかね？

無能なら無能なりに賢明に動きなさいよと

清水社長のターンきたで！

ベントに清水の許可は要らない、実際
奴はベントの意味合い理解してなかったわ

>>257
ほう、北沢にベントと清水の関係がわかっていて北沢は拒否したのかね？

ベントに関係なく、清水は原子力災害特別本部として東電本社に所在させておく必要がある要人だったわけ
だから経産省や防衛省の官僚がそのように手配したんだが、北沢がバカだから拒否したんだよ

>>256
アホか
管は海水注入とベントの指示を出してるよ

それを拒否ったのが東電

そのくせ、ヤバくなったら官邸に連絡もよこさず、やむなく管が東電本社に乗り込んだら

ちゃっかり夜逃げの準備をしてて、社長の清水が

「僕らは逃げますから、後は自衛隊と米軍さんが被爆してなんとかしてください」

で、管がブチ切れて、死ぬまでやれや！と一喝した

自前で行けよ
東電と報告すらしない防衛官僚が10割悪いわ、死ね

民主党のバカと東電のバカのコンビネーション災害

めんどくさいから社長が切腹しろよ

非常事態とは言えなんで民間会社の社長を空自が運ぶんだ

空中で投げ捨てりゃ良かったんだよ

>>257
東電を擁護してるわけじゃなくて政府を批判してるんだろ
なんで東電擁護になるのか分からん

>>265
菅が海水注入指示を出した？
そうじゃなくて打診したら反発食らって様子見にしたんだろ
そしたらベント必要な事態になっちゃった
菅のリーダーシップがなかっただけの話

>>236
報告受けてないのに承認も糞も無いわ
流石低脳熱湯浴

廃炉の決断は社長じゃないと出来ないよ、後は管が直接指示するかだ。

明確に指示してたって放送され出してるね
大臣は指示してなかったって用語してた人はどこにいったのだろうか

>>269
政府として事態に対応すべきときに、政府として東電側に必要な人物だったからだよ

>>272
現に報告を受けて変な指示を出したから、結果Ｕターンしたんだけど

>>239
頭悪いな。
ベントの解放という重大な決定を前にして決済する東電社長に詳細な情報がそろってないってのも大問題だが？何か？
責任ってのは、無知な人間が背負う物ではないが？
おまえ、社長や組織のトップをただのはんこ押しとしか思ってない腐れサヨクか？

>>153
以前から勝手に自衛隊機使ってたとか…まさか

指示なんて何処にいても出せるんだから
ベント遅れを防衛省のせいにするなんて言い訳は通用しない

北澤のカスと枝野のうんこカスのせいで、原発爆発。

ボケどもは、とっととしねばいいのに・・・

>>265
菅が東電にたいしてそんな指示を出したり本社に乗り込むくらいなら
その前に社長を東京につれてきておけよって思った

>>271
だからおれのレスの通りだろ

管の指示に対してベントも海水も必要ないと拒否ったのは東電

そのくせ、事態を悪化させたら「僕たち、やっぱり逃げることにしました」

産経からだけこうも毎日くだらないネタばっかし出てくるといやがらせとしか思えん
東電さんコネがあるなら止めさせた方がいいですよ

>>241
厳密に言えば居た方がちょっとはﾏｼだが別にそこに居なくても構わない。…が正しい。

緊急時なんだから緊急回線の電話でも自衛隊の通信設備でも使えば良いだけで、現に連絡はきっちり取れてた。

つまり居なくても構わない&居なきゃならない理由は無いって事

民間の社長の出張を自衛隊の輸送機で送り迎えしてたの？
産経クオリティすげえなおい、止めさせて当然だろｗ

まあ、政府が弱すぎってのは同意。
東電の資産だろうが何だろうが、廃炉にしちまえばここまで被害が広がることは無かったんだ。
その上で、東電に全額負担させて経営陣全員財産没収の上で解雇して国有化。　その位しろとｗ

>>277
だったら、東電社長は任期中は東電本社から一歩も外に出るなって話だろボケ

お前は真性らしいな

>>282
だから東電の言い分を聞いちゃダメだったんだよ
もう政治家の政治判断が必要なときに菅は東電に丸投げしたってのが結果的に出来上がった構図

みんみんしゅしゅ

大体、官邸の要求で清水を自衛隊で送り届けるように
したのに、北澤のバカがそれを止めた・・
民主党ってバカの集まり・・自作自演かよｗｗ

ゴミクズめ

>>18
東電の現役、OB役員共はとりあえず一族郎党の全財産没収の上
張付獄門の刑でいいんじゃねえの？

>285
がんばって産経の責任しても情報は止められませんねwww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&tbm=nws&q=u%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8C%97%E6%B2%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

まーそのうち
もっと詳しい情報出てくるだろ
あわてんなよ

ああでもそんな事したら、バカなマスコミが軍靴の音がするとか言い出すんだよなｗ

出張先からベントしろって言うだけじゃん

>>287
頭悪いな。
組織のトップが商売として外交しないでどうするよ。
緊急時にはトップは最優先で司令部に入る。
これが政府も軍もどの組織でも一緒だ。

おまえただの無知なヒッキーだろ？

＞防衛省によると、１１日夜、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、
自衛隊機を使って清水社長を帰京させられないかという依頼があった。

キチガイ民主党は、どうしても原発を爆発させたかったのね

東電がベント開放の決断をしたのは9時04分だな
実作業の開始は10時17分

阿呆だ。原発が危険というときに、何やっているんだ？
危機意識というか、原発対応って、そんな悠長な認識でいたのか？
危機管理以前に危機意識が欠如していたってことじゃないか。

そもそも緊急時に現場の判断でベント出来ない意思決定システムに問題があるだろ。
スリーマイルの時は作業員の判断でベントして最悪の事態を回避したらしいし、津波対策だけじゃなくて
事故対策のマニュアルそのものにいくつもの欠陥があったとしか思えない。

官邸からベント開放指示は1時30分
2時20分の東電会見でベント開放はまだ未定だと回答
2時30分に菅がF1行くと速報
6時50分にベント開放の指示を命令へ切り替える

社長が東京本社に戻れなくて結論を出せなかったというのは甘え

>>252
有ってはならない事だけどな…
>>256
その時点で東電の意向を無視して強制作業命令で海水注水を強行してれば、これ程の惨事にはならなかった『かも』知れない。
全電源喪失＝ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝを君が言う様にもし官邸が知ってたなら、今回最大の政権の判断ﾐｽだな。

『官邸が知ってたなら』だけど、東電自体がｽﾙｰしてたんだし報告してるとは思えんな。

ヘリなにいってんの？
ハイヤーで高速飛ばさせたら朝には着いとるがな

>>276
現に報告を受けてないと記事に書いてるのも読めないのかｗ
自分の妄想は現実と違うと知るべき

>>304
３・１１当日夕方から高速道路は関東東北全面通行止めですｗ

>>264
その時点で急いで連れてく必要が無いから拒否ったんだﾊﾞｶﾀﾚ

何回言っても解らん様だがもう1回言おう、連絡取れてるし情報も伝えられてんだよ。
早く戻るべきではあっても無駄に自衛隊機使う程では無かったんだ。だから拒否ったんだ。

菅は、「責任は取る。ベントして海水を入れろ」との判断が出来なかった馬鹿。
菅は、ベントの出来ていない熱暴走中の原子炉にお勉強の為に視察。
ついでに、陣頭指揮を取るという「ただいま早急なベントを命じました」との
原発でのテレビ現場中継のパーホマンス。

危機管理の前に危機意識も希薄、そこから全てが想定外の惨劇が始まる。

>>298
その方が手っ取り早く日本人を始末できるからな。
外国人移民がやりづらくなるのが欠点だが、どうにかなる。

>>307
バカはオマエ・・首相官邸からの要望で自衛隊を使って・・
文盲か日本語わかる？

自衛隊使う程ではない事故が今の福島かよ

>>298
民主党はどうしても日本を破壊したいらしいな

早く帰ったって入院が早くなっただけだろ。意味がわからん

>防衛省によると、３月11日の午後９時40分までに、経済産業省を通じて防衛省側に小牧基地に隣接する名古屋空港で足止めされている清水社長を輸送してほしいという打診があった。
>午後11時20分ごろ、担当者が報告したところ、防衛相は「被災者救援のための輸送を最優先すべきだ」との意向を示した。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2968DE0E4E2E6E0E2E3E39790E0E2E2E2

北沢防衛相が、経済産業省のことを嫌ってたんじゃないの？

北沢もホントロクな事しないな

ネトウヨは社長がすぐ入院したことも忘れた鳥頭なの？

東電社長を自衛隊機に乗せるように手配したのは、首相官邸。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html

これが責任のたらい回しだ
いちいち責任だなんだと辞めるなというが、辞めないとこういう現象が起きる

>>314
防衛省には原発の状況入ってなかったのか
入ってて北沢は知らなかったのか
なんなんだよ

>>265
正確に言うと指示では無く提案みたいなもんだよ。

強制力の無い発言だから東電に舐められて拒否された。缶も自分より原発や現場に詳しい連中から『そんな大袈裟な事態では無い』って言われて様子見した。

東電が正直に全部報告してればまだ強制作業命令出せたんだが、その時点では発令するだけの材料が無かっただろうから結果論だな。

>>319
つーか、東電社長って事故起こしてからずっと仮病で入院してなかったっけ

廃炉にしたほうが安く上がったなｗ

>>303
いや、菅は保安院から事故前に説明を受けていたらしいよ
菅は訓練内容を忘れたとか言ってたけど、その訓練の時じゃなかったの？

入院したのはポポーンしてからだな

名古屋→東京って飛行機だと1時間くらいか？
飛び立ったならそのままいかせりゃよかったのにｗ

あーあ

やっちまったな北澤
どーすんだお前

>>317
これ読むと
北沢だけつんぼ座敷（差別用語）に置かれてたっぽいな
そして井上課長の無能ぶりが光る

>>325
北沢が「俺は聞いてないぞ！」って引き返させた。
震災当日の東電社長の行動を読売新聞が報道してますｗ↓
東日本大震災当日の清水社長の動き
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110426-625987-1-L.jpg

アホの北澤ｗｗ

>>328
JR東海に強制して新幹線空けさせた方がよかったな

>>271
どこ迄馬鹿なんだお前はw

その時点で強制力のある命令を出すだけの材料は無かったんだぞ？官邸はﾘｱﾙﾀｲﾑで全ての情報を得ていたとか思ってんだろ？

強権発動すべきだったのは間違いないがそれは結果論だ。

ミンスってこの程度で政治やってけるなら俺でもできるかもしれんと思わせるところが凄いよなｗ

>>317
なんだ、政府も賛成してたんじゃん
北沢も自分で行き違いがあったと非を認めてるし

もう空中でパラシュート付けて落とせばよかったのに

ちなみにベントの命令は、社長が拒否したのであって、
指示が出来なかったとか、そういう次元じゃないからな。
バイアスかかってる奴らはこういう時有害にしかならんな

>>333
傘で十分

こんな状況でも民主信者は必死に擁護するんだな

さすが人殺し民主党だなｗ

自衛隊が悪い
民主党は悪くない

>>317
これは井上の判断が悪いだろ
こんなのが、事態対処課長なんて
さっさと更迭しろよ

>>330
全電源喪失したら３時間でメルトダウンってのは事前に菅も知っていた（はず）
はずというのはそういう説明を保安院から事故前に受けていたから
そして全電源喪失というのは東電は早くに発表していた（以前は東電か官邸にソースあったが今見つからない）
ただ最初の枝野会見は原子力緊急事態宣言３月１１日１９：０３発動についてだが、この会見を見ると官邸は全電源喪失を既に知っていた
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/11_p3.html
"この冷やすための電力、冷やすための電力についてですね、対応が必要であるという状況になっております。"

指揮系統gdgdだろ。こんなザマだからあきらかに漁師の手をしておらず
沖縄の地元漁民から指さして笑われるうらなり中国人船長の処遇を誤るんだな
あらためて納得したよ

>>334
ソースは？

ライトターン！ライトターン！ストールするぞ本当に

>>310
その官邸からの要望ってのが伝わって無かったんだろう？拒否るのが当たり前だﾊﾞｶﾀﾚ。

伝わってたら拒否る訳無ぇんだよw

元々こういう事態の指揮のために、
安全院がいたんだよ。
それが保安院っていう、まったく別の組織にただの天下りに渡された。
ちなみに保安院を作ったのはどこかは
言わん。発狂するばかがでてくるから

悪化したのは民主党による人災だな
国民を危機にさらした罪は重いな
さっさと政権交代して解党して一からやり直せ

>>344
官邸からの要望かどうかわからなくても、清水を東京に帰すべきという判断は北沢に出来て当然

民主党は日本の原発ウラン、プルトニウムを危険なものとして
中国の推し進めるトリウム溶融塩炉システムを
中国に発注導入して、金をばら撒くつもりじゃね

>>339
実際北沢がどう言ったのかはわからないからな
その課長はそれまでの政府依頼の物資の搬送と同じ取り扱いをしただけだと思うぞ
ところがそこへ北沢が横槍入れた

社長ってずっと愛知にいたんだろ

>>344
だから政府の意向と違った指示をした北沢の判断ミス
情報の伝達ミスという政府のミスがあったわけだ

>>323
どうもお前とは同一の認識と反する認識が有るな。

知ってたって部分のｿｰｽ有るか？
地震ｷﾀｰｰｰｰ！東京

>>344
北沢って何党なの？
まさか、民主党の菅内閣の人間じゃないよな・・
一般人なら、官邸の事知らなかったって当たり前だな糞ｗ

その後のトンズラ見ると行ってどうなったとも思えないが
あの状況では一刻も早く帰京させるべきだった
携帯もままならない状況でどこで止まるとも知れない高速や新幹線乗せるとか
「東電社長安否不明連絡付かず！！」とかなりかねなかったわけだし。

俺は民主が嫌いだけど、今回ばかりは、北沢が正しいと思う
震災で大変なのは明らかなのに、私企業の社長を自衛隊機で運ぶのはおかしい。

ただし、原発関連の機材はもっと自衛隊を使ってでも運ぶべきだった。

そもそも責任とか賠償とか分けの分からん制度をつくるから行かんのじゃないか
そういうのなくせば失敗を恐れずに最悪の事態を防ぐために思い切ってできるからベント解放も即行えて今回の事態も起きなかったと思うんだが
政府は緊急事態の際の緊急解放時は保証は必要ないとか言う法律を作っておくべきだったな
まあ結果論にすぎないが

盗電社長を本社に戻すのも重要、被災者の救援のどちらも重要

その状況で,離陸しているのに,わざわざ戻すとは判断ミス,

北沢は聞いていなかったとしても、追認すべきだった

どんな社長であれ清水は福島原発を所有する盗電最終指揮官なのだから

>>356
それなら原発が爆発しても誰も責任取らなくていいね。

自衛隊はドラえもんとはしゃいでたらしいな。
ソースは文春

>>356
誰かが責任を取らなきゃいけない。
誰も責任を取らない社会よりは数倍マシってもんさ。

アレックス・キャゼルヌ

東電と政府がやりだまにあがるけど、ぶっちゃけ保安院が相当だめなんだけどね。
こいつらのために法律さえ曲げてたのに、全く意味がなかった

まあ、放射性物質漏れるの恐れてベント渋っても、結果がこれじゃあ、今後は迷う事無くベントだろうな。
あと、海水も即時注入だなｗ　この教訓がいつまで必要かは疑問だけどなｗ

>>362
残念だが、現在絶賛悶絶中のもんじゅには全く使えないがな

>>349
どうしても北沢のﾐｽにしたいんだなw
既に飛んでる事も知らず、官邸からの要望とも知らないなら駄目出しして当然だ。
>>351
連絡系統のﾐｽ＝北沢のﾐｽって事にはならないぞ

部下から正確な情報を得られなかったと言う管理能力のﾐｽは当然有るが。

原発危機管理時に国守る組織が、原発利権で産まれた天下りなんだから、どうしようもない

>>353
ちょっと何言ってるか解らないな

真っ赤になって北沢擁護してる携帯厨ｗ
何が彼をそうさせるのだろうか

当日にヘリが間に合わなくて翌朝、自衛隊機で東京に戻った。って3月下旬に報道されてたけど？

つーかまだ産経は意志決定の遅れがベント開始の遅れにつながった説を創造したいんだな
当日の作業員とっつかまえて話訊いてみろよ
ふざけるなってぶん殴られるぞ

別に現地に飛ばなくてもベント指示はできる

愛知→東京　へのルートは2つ。東名か中央道を使う。
当日は、津波の影響で東名の一部区間は通行止め。
中央道も大混雑で愛知→東京間は16時間ぐらい掛かったはず。
東電の対応は適切で、枝野や防総の言い訳はおかしすぎる。

>>369
産経自身が、ベント遅れの原因は、決断が遅く、かつ電源喪失状態での作業に手間取ったためって記事載せてたような。

保安院も会見で手動で弁を開放する作業に手間取ってる言ってたろ
実際に開放の作業で作業員被曝したの忘れてんのかよ

>>354
だからこそ確実に連絡の取れるその場で自衛隊の通信網でも使ってりゃ良かったんだ

>>357
官邸からの要望だと知ってたなら北沢はｱﾎ…てか更迭物
既に飛んでる(20分ぐらい？)のを知ってたならやはり北沢はｱﾎ

どっちも知らなかったなら拒否は当然

民主信者「サンケイガーサンケイガー」

毎日新聞
東日本大震災：東電社長の輸送機Ｕターン　防衛相指示、当夜に帰京できず
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110426dde003040087000c.html

能無し文系の社長が現場にいないと日本が滅びるわけですね
ではその後なん収監もどこに隠れていたんですか
社長以下全員文系の会社だしどうしょうもないでしょう

原発の息づかいを感じていれば・・・
民主政権の息づかいを感じていれば・・・

>>369
ミスにしたいもなにもミスなのは確定で、北沢もミスを認めてるんだけど

北澤「自衛隊機引き返しは適切！（ｷﾘｯ」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110426/t10015562241000.html

無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能

>>349
官邸が全電源喪失＝ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ確定って知ってたというｿｰｽまだか？

探してる最中か？

もし事実なら許されるﾐｽじゃ無ぇぞ…東電が何言っても強制作業命令出せる充分な理由だろ。

>>34
小牧基地で毎日訓練で一番頻繁に飛んでるのがＣ１３０
真っ先に飛ばすことが出来た機体

これどう見ても北沢の判断ミスだろ

>>364
なんで当然なんだ？
つか北沢はどこからの依頼とか情報を求めるべきだろ

>>383
民主信者「北沢は悪くない！サンケイガー！カンリョウガー！」

>>378
日本語解らんのか？
北沢は『行き違いが有った』って言ってんだろ？判断自体は適切だ。

ﾈﾀ元と状況を正確に伝えなかったのは誰だ？伝わってたら拒否ってる筈が無いだろ文MOW

>>381
ああ、すまん、知っておくべきなのに知らなかったらしい
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110419-OYT1T00170.htm

>>386
閣僚が官邸と違った判断したら適切じゃないんだよ

>>386
どこが適切よ？

>>379
ちょっと待てw
北沢は既に飛んでる事知ってたのか？
離陸して20分ぐらい経ってる事を知ってたんであれば…ｱﾎだなw

まぁそれでも間違ってはいないが。これで官邸からの要望ってのも知ってたとかだったら大笑いだぞ。

>>1
清水がそのまま東京に着いても即ベント指示するとは限らないわなｗ
そのきになりゃ電話でもできるんだし

>>391
まあどうなっていたかはわからんが、
少なくともいた方が良かったんじゃないのか？
それに、社長が東京に戻ってなかったって
官邸に責められる筋合いはなかったのでは？

北沢の浅知恵とか東電社長の入院とか
済んだ話だから批判は控えるけど、
今日の枝野の発言は許せないなあ。
内閣官房長官がデタラメ野郎で無理が通れば
道理が引っ込むとか子供の教育にも悪いわ。
日本はもう終わりました、って感じだ。

>>391
それ原発に行った菅にも言えるんじゃねｗ

>>384
その時点では経産省からの要望としての報告だったんだろ？なら拒否しても当然だろ。

被災地に派遣する方が優先されるって判断なんだから。

てかｿｰｽは？まさか脳内じゃ無いだろうな？
まぁ事実だとしても曖昧な物で官邸は絶対に認めないだろうが。

>>387
結局官邸は知らなかったと…

ﾃﾞﾏを流したと言う事か。

北沢は、キチガイだなｗ
自衛隊機で、東電の社長運んで行くって
話が来た時、それは誰からの話だって事になるだろ
官邸からって言われてそれで俺に話しが来て無いって事で
キャンセルさせた・・アホ丸出し連絡も出来ないカスｗ
って言うか緊急時のマニュアルを官僚が実践したのを
アホの北沢がそのマニュアルを知らず駄目だししたのが
ホントの話だわ

このスレだけ強制fusianasanすれば面白い事になりそうだなあｗ

>>394
管の方は百害あって一利なしだから同列にはおけないでしょ。

このチームが自衛隊を動かした。
これをバカが知らなかった・・居眠りばかりしてるから
自分の仕事も出来ないなら、とっととやめろバカ沢
○首相官邸の緊急参集チームが自衛隊を動かせる根拠
「宮城県沖を震源とする地震について 平成23年3月11日(15:50)現在」官邸対策室
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103111550.pdf
15:27 総理指示「自衛隊は最大限の活動をすること。」

SatoMasahisa 佐藤正久
空自機Uターン問題。「被災者支援を優先」と防衛大臣指示。だが実状は、小牧には輸送ヘリがなくC-130部隊（編成上は１３機）だ。
東電社長を輸送しても12日1時には小牧に帰って来ることも可能。
DMATを運んだのは12日8時41分だ。被災者優先は理由にならない。大臣の危機感、意識の問題

SatoMasahisa 佐藤正久
空自は東電社長を乗せ離陸後２０分ほど経過してのUターン。
パイロット等はどう思っただろうか？皆で災害を食い止めるために必死なのに。
内局幹部が輸送の重要性や社長を輸送中であることを説明したら大臣判断も変わったかも？
内局経由の依頼がなくて空自が勝手に民間人を輸送するはずがない。

SatoMasahisa 佐藤正久
北澤大臣が、自身参加の昨年の原子力総合防災訓練想定（今回と近似）を覚えていれば、東電社長を小牧から入間までの輸送を断りはしなかったと思う。
原発事故重大性を未認識から「東電社長より被災者優先」の発想。実際DMATをC-130で運んだのは翌日８時過ぎ。
機数的・時間的にも十分な余裕あり

名古屋から東京って飛行機なら1時間掛からんよな
20分飛んでから引き返すのってすげえアホじゃね

東電が叩かれまくっているけど
実際に悪いのは民主党なんだろうと思ってる
そのうえで民主は自分に批判が向かないように、徹底して東電が悪いように
マスコミを使って情報を流しているんだろう
東電はやるべきことや労としたけど、民主に邪魔されたってのが真実だろうな

SatoMasahisa 佐藤正久
今日の委員会で、今朝の産経新聞1面「東電社長の空自機利用、大臣指示でＵターン」も質問したい。
原発の初動の遅れに防衛省も関わっていたことになる。
陸幕の化学科隊員であれば、原発の電源が止まった場合の恐ろしさは分かっているはず。
意見を求めればよいのに。

SatoMasahisa 佐藤正久
今朝の産経新聞1面「震災当日、東電社長が乗った空自機、離陸後防衛省指示でＵターン」の記事。
政治主導の弊害が出ている。不可解。大臣はＵターン指示が東電社長がすでに搭乗した後とは最近まで知らなかったという。
離陸後２０分後ではもうすぐ入間という距離だ。意思疎通が悪すぎ。
https://twitter.com/#!/SatoMasahisa

佐藤 正久（さとう まさひさ、1960年（昭和35年）10月23日 - ）とは、日本の政治家。
自由民主党参議院政策審議会副会長。参議院議員（1期）。元陸上自衛官（最終階級：1等陸佐）。
前職は陸上自衛隊幹部学校主任教官、職種は化学科。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%B9%85

安全な原発のためには

・まともな政府
・まともな経営者

以上があれば、地震・津波対策が多少弱くても平気

>>395
官邸の招集チームの経産省官僚が依頼したのであって、官邸として依頼したということなんだよ

>>403
なるほど〜☆東電が叩かれまくっているけど
実際に悪いのは民主党で
そのうえで民主は自分に批判が向かないように、徹底して東電が悪いように
マスコミを使って情報を流しているんですね〜＼(^o^)／
おぼえたぞぉ☆メモメモ

>>397
それがお前らの望んだ政治主導

しかし、東名高速も中央高速も一部通行止め、東海道新幹線も停止しているのに、
新幹線使えばよいとか車飛ばしてくるのが当然とか、枝野狂ったのか？

リーダーってのは責任を取るのが仕事なのに
あとで責任を追及されると困るからと引き返させるクズ
阪神の時にも似たようなジジィがいたな

>>409
まだ止まってなかった、が言い分

これは酷い

死刑ものだろ

>>397
色々自動補整される便利な脳味噌だなw

てか>>387を見ると東電はﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ確定を知っていながら、電源増設や移動等何の対策も取らなかった事が公に認められたのか。

なんで民主議員と民主信者は間違いを認められないの？
素直にごめんなさいできないの？

時間が経てば真実が出てくるだろうけど
早めに政権交代させないと証拠隠滅されそう
民主党の中にも心ある議員がいることを期待するしかない

東電のターン！

>>415
議事録取るなって命令するような政権じゃな……

東電は被害者だろ

>>403
お仕事ご苦労様です＾＾

>>413
そう、そのまま何もしないで事故直前に１０年間の延長使用を認めたのは海江田

政治主導の成果

>>371
スタート地点は奈良だけどね
奈良から東京なら大阪からの方がいいんじゃないか

自衛隊の役立たずぶりは異常w

>422
少しでも早くって、ことで近鉄で名古屋行ったからな・・・・

大阪ならどうなっていたか

>>406
なら経産省から〜では無く、官邸からのって伝わる筈だろ？

伝わってて拒否ったんなら北沢は更迭されて当然だが…既に飛んでる事を知ってたってのが有るからな、伝わってたｿｰｽ有る？

>>396
知っていたら知っていたで問題
知らなかったら知らなかったで、これまた同様に問題
つか菅は東電の全電源喪失報告（経産省へは１５：４２分通報）を受けてすぐに専門家に今後の推移について尋ねることが出来たんだよ

>>425
それを蹴ったんだろう、北沢は
それで枝野が支援物資優先の判断は当然だったと擁護してるんだろ

>>424
大阪でも同じでしょ。東海道と東名・名神がつぶれてんだから。

>>423
政府の1京倍くらい役に立っているのでは？

>>424
名古屋に向かったのは名古屋に東京電力の
関連会社のヘリがあったからかなと推測してるが

バカ北沢と枝野は、マスコミなどを使って東電一極悪を
作りたいみたいだな。
官邸としては、良くやってるけど東電がぁ〜とね。
＞ID:4omgD2iqO
このクズをみてると必死にソースを無視して
張り付き擁護ｗ
オマエの時給寄付してこいｗ

ホント不思議だ
北沢は報告受けたら追認しておけば何も問題なかったのに
何で断ったんだろ
マジでわからん

>>428
大阪からヘリなり空の便なりが取れてたらその日中に帰れただろ
名古屋まで行ってる時間がロスで7時までにヘリが飛べなかったんだから

>>431
例によって政治主導ごっこじゃないかと思う
それもおそらく個人的な自己満パフォーマンス
どんな人物をどんな経緯で現場が搬送する判断をしたのか、普通確認するだろ

>>431
お山の大将だから他人が自分の領分を侵すのが
気に入らなかっただけだと思われます。

おそらく官邸の原発が大変だ！最優先だ！という
空気が全く分かっていなかったと思われる。

>>428
政府はむしろ足引っ張ってるからｗ
いないほうがマシだからｗ

>>420
ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰだか消防だかに『処分する(ｷﾘｯ』とか与太飛ばすぐらいだからな…何にも考えず何も疑わずに認可したんだな。

自民時代からそうだったんだろうが、ますます東電･保安院の罪は重く、その罪が証明されてく。税金投入とか許せねぇw

>>435
政府抜きで、官僚を指揮できる権限のある特別委員会でもあったほうが捗ったろうが
ないもんはもうどうしようもないな

>>436
そうそう、民主は自民党の原発推進政策のせいにもしたいようだが、そうはいかんね
つか現時点の責任当時者は民主党だということを棚上げしたら許せない
国賊だよ

>>428
はあ？不安院より早く逃げたヘタレがなんの役に立ってんのwww

>>53 >>224
LPGのが燃費が少し良いらしいよ
ただ、あんまり長距離走行しない一般車に導入すると、LPG車に改造する費用の分で
元が取れないらしい。
タクシーの運ちゃんが言ってた。

Vガンみたいに特攻して来いよ老害

原子力安全委員会　内閣府　本気の役立たず
原子力安全・保安院　経済通産省　役立たず　東電の御用聞き
東電　安全より金第一
政府　判断能力無し

構造的にどうしようもなかったんじゃね？　誰も悪くないとかそういう意味じゃなくて

＞離陸した輸送機をUターンさせるロスを考えれば、そのまま飛行させるべきだった

そんな融通効くようなら役人になんてなってないよねw

でもベントの命令が出てないんだから１１日に急いで帰ってもどう判断しようもないとおもうお

>>444
そのことと北沢の判断の適否は関係ないよ
国として、清水は一刻も早く東電本社に配しておくべき駒だったということです

後の北沢ターンである

>>439
どういうことですか？
説明してください。

北沢のいい訳・・バカ丸出し
＞北沢防衛相は「新幹線が動いており、高速道路が閉鎖されていない中、
（清水社長は帰京する）別の方法があったのではないか」としている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110426-00000043-jij-soci

>>426
その専門家の意見が『そんな大袈裟な事態じゃ無い』って事だったんだろ？
それだと海水注入の作業命令出せる程じゃ無いから見に周ったと。

間違ってはいないが、万一を考えれば積極的に命令に切り替えるべきだったな。
100%結果論だし、その時点で命令を出せる政治家は居なかっただろうが。

東電と繋がりの薄い民主で出来なかったんだから、金貰ってる自民だったら尚無理だ。

>>448
確かに、大阪以西の新幹線はなんとか動いてたね。
高速道路も一部通行止めの為に大渋滞で身動きが取れなかっただけで
完全に閉鎖されていたわけではないわな。

枝野の擁護
清水社長が東電本店に不在だったことが福島第１原子力発電所事故の対応に
　影響したかどうかを聞かれると「名古屋−東京間は車を飛ばしても走れる状況だ。
　なぜ、自衛隊に頼んだのか。自衛隊機が飛ばないなら自動車を飛ばすのは当然で、
　常識ではないか」と、清水社長の判断に大いに問題があると激しく批判。清水社長を
　輸送機に乗せようとした自衛隊に対しても「防衛相の決裁を受けずになぜいったん
　飛び立ったのか、逆に不思議だ」と、強い不快感を示した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042611190007-n1.htm

すぐばれる嘘を言う耳たぶ閻魔ｗ

>>427
官邸からの要望だって伝わってたと言うｿｰｽ有るのか？

まさかまた脳内か？この件の核心なんだからｶﾞｾ流すなよ。

お馴染みの由比で全て通行止めだったんですけど・・

>>447
不安院が60km先まで逃げてｽﾏﾝｶｯﾀって西やんが言ってただろ？
あれより15時間早く自衛隊様は逃げてたとのことw

>>453
由比に津波来たら復旧無理かもなw

>449
原磁力安全基盤機構がシミュレーションを行った機関
直ちに招集かけて聞けば良かっただけのこと

>>431
被災地派遣が優先っつってんだから、官邸から出動命令が出る可能性が高い→だから残すべきって判断だろ？

間違って無いだろ。

>>1　社長いなけり副社長決済でいいじゃん

>>430
お前はまともに反論出来る様になってから書き込めﾊﾞｶw

お前がどう頑張っても東電の責任は免れないからwww

>>452
北沢が尋ねない方がおかしい
救援物資優先は当然だが、そこになぜ清水搬送を現場が組み込んだのか、拒む以上判断のもととして北沢は当然知るべき
要するに問題意識がない、自分の権限の行使だけしか頭になかったということだろうね

>>457
被災地派遣優先でやってて、なおかつ清水搬送を組み込んだんだろう
現に翌日のフライト見ても被災地派遣優先に支障はなかったようだが

>>454
どこからどこに逃げたかは知らないが、自衛隊は
原子力の当事者ではないから、安全な場所に陣地を敷いて
要請にしたがって人や物資を派遣することは普通のことでは？
どうしても、最初の場所にとどまらなければいけない理由があったの？
外国の武力勢力が攻めてきたわけじゃないんだよ。

>>452
官邸付きの運輸管理課長が許可したみたいだよ。
それとすら防衛大臣が連携取れないなら本当にどうしようもないと思う。

政治主導で全ての官僚を動かすしかない。
できてないからこの体たらくなんだけど

>>144
そうだよ大都会岡山さんの所みたいに非常用電源付の信号なんてついてないから一般道も大渋滞だったしね

>>457
その官邸からの要請によるものだよね。

>>454
そりゃあ合理的な判断だろう
なんせ情報が伝わらなくて、迎えにも来なくて東京消防庁はさんざん待ったあげく仕方なく帰った
その部隊の指揮官でも統幕本部でも、自分の部下を意味のない危険にさらすわけにはいかないよ
とりあえず自己判断で安全と思われる所まで避難、そして次の出動に備えるというのは懸命な判断だろ

北沢は自分の部下が派遣されるんだから、もっとピリピリして原発情報を自ら取りに行けば良かったんだよ
こいつは１１日はどこにいたの？
それこそ官邸からダイレクトなラインだって敷けたはずだろ

>>438
同じ事言ってる様に見えるがどうもｽﾞﾚが有るな
お前は民主党『だけ』のせいにしたい様に見えるぞw

勿論止められる立場に有って止めなかったんだから(例え隠蔽されてたとしても)、海江田や政権が批判されるのは当然だ。何を以て良しとしたんだと。

でもだからと言って自民に罪が無い訳じゃ無いからな？むしろ東電をそういう組織にしたのは自民だから。

原発に関して自民が動きを見せないのは、どう上手く立ち回ってもﾌﾞｰﾒﾗﾝになるのが避けられない事を解ってるからだ。

11日23時15分の保安院会見
電源車が到着すれば冷却機能を動かし、安定した状態に持って行ける
2号機の水位は安定している

この辺りは余裕有ったのになｗ

12日00時49分圧力異常上昇を確認
01時20分に経産省へ通報
01時30分ベント開放指示へ

>>1
社長が居なけりゃベントもできないって、
どんな管理体制だよ？

>>468
うん、だからね、そんなつまんねーことやってる場合じゃないってことだよ
いや、大事なことなんだろうが、今はそんなことはどーでもいい

他でも報道されてるのにサンケイガーと言い出す民主信者はさすがにいなくなったな

見事な足の引っ張り合いですね

>>470
放射性物質を大気中に放出する作業だからね
国際法上の問題とかもあって、単に一企業の判断でやっていいかどうかという問題もあると思う
で、経産大臣の省令で公式ＧＯサインらしいんだが、そのことを説明しなくてはならなかったような話もあったね

>>474
会長が中国旅行、社長は関西。
副社長が6人、取締役が12人も居て何もできなかった。
原発運用していて冗談じゃねぇよ。

>>460
問題意識の欠如と言うか、他の可能性を考えて突っ込んだ質問をしなかったと言うのはそうだろう。
だが経産省からの要望との報告なら被災地派遣の為に機体確保を優先するのは当然の判断だ。

…で、官邸からの要望だと伝わってたｿｰｽは？
脳内なら脳内ってはっきり家。別に馬鹿にしたりせんから。

>>461
だから(官邸が)清水輸送を組み込んだ事が北沢に伝わってたと言うｿｰｽは？

死刑

ミンスはどうしようもない

>>476
防衛省に連絡したのが原子力災害特別本部の参集チームの経産省官僚だったのであって、経産省からの要望じゃない

>>477
だから北沢はもっとよく事情を聞けというお話しです

産経が「管が視察したせいでベント解放が遅れた」って
広めるのに失敗したから今度は北沢のせいにしようとしてるって事？

そんなに東電をかばいたいのか？
でも、指摘されても津波対策しなかったのは東電という事実は
揺るがないぞ

だいたい自衛隊がそんな用もない民間人乗せるために飛行機飛ばすわけないし

>>463>>465
官邸からのだと伝わってたｿｰｽは？

>>471
それが解ってて、民主叩きしてる場合でも無いってのは解らないのか？

出ましたサンケイガーｗ
他でも報道されてることはあえて見ないようにしてるのだろうか

>>476
まあ確かに北沢がアホ過ぎて事情が飲み込めなかった可能性はあるね。
とにかく民主の人間のレベルが低すぎてどうにもならないということだけは確かだ。

>>483
北沢がなんで清水なんだと問えば良かったことだよ
つくづくバカじゃないのかと思う

>>民主叩き
現在進行形の事故についての現場検証みたいなもんだから仕方ないよ

清水が平城京にいた理由が知りたいなあ

>>483
>それが解ってて、民主叩きしてる場合でも無いってのは解らないのか

いや、まず民主をたたいて正さないと何も前に進まないでしょ。
彼らは自分たちは何も間違っていないって言ってるんだから。

>>480
また脳内ｿｰｽだったのか？

脳内ですって認めないんなら馬鹿にされてもしょうがないぞ？

>>489
どこが脳内ソース？
経産省官僚だったってこと？
このスレにもあるんじゃないか

なんでアホがアホなことやってるのを叩くとブチ切れる人がいるんだろうか
今はそんな場合じゃないとかいうわけわからん理屈で批判することを許さないのっておかしくね

ミンス
ネトウヨ
トンキン

背伸びできるキーワードです。

>>484
馬鹿なのかお前はｗ
社長を自衛隊機で送らなかったせいでベントが遅れたというのは、産経しか言っていないｗ
産経のいつもの捏造

>>481
報道してるのは産経だけじゃ無く全社、だ
社長が戻っても解決したかは定かでは無いが、政府側が足を引っ張ったのは現実

無能主導で大人災でちゅわ

今更だけど真相明らかにして責任とって給料全額返還して資産全部寄付してからやめてほしい
どっちでもいいから

メディアの内閣支持率や政党支持率と比較すると2chは民主信者の割合が異常に高くね

>>494
＞政府側が足を引っ張ったのは現実
産経とお前の妄想を勝手に「事実」にするなよｗ
なんで社長を自衛隊機で送らないと、足をひっぱることになるんだｗ
別に通信ができかったわけじゃないんだぞ。

北沢は長野の恥

とにかく東電清水社長を東電本社か官邸に一刻も早く帰京させることは、当日の判断としてはきわめて大切なことだったというお話しです
そして北沢はこのことが理解出来なかった
官邸からどうのこうの関係なく、原発事故の状況を知っていればそれがいかに重要なことなのかは、一般的な常識で判断出来ること
それを自動車も使えたとか、もうどうしようもねえアホとしかいいようがない

ベントの遅れは東電社長を引き返させて菅を載せてった判断ミスじゃないの
まああの社長いた所で廃炉がどうたら言いそうだけど
というか新幹線でさっさと帰れるだろ

>>500
北澤はアホだしそれを擁護している民主信者も相当アホだな
「そもそも社長が東京に戻る必要は無い！」とか言いだして擁護してる奴もいるし

こんな内閣じゃ原発事故は起こるべくして起こった人災だな

＞清水社長は１２日早朝、チャーターした民間ヘリで名古屋空港を離陸し、都内の本店に到着したのは
午前１０時ごろ

そもそも大震災が起きたのは１１日。当日中に何で帰らないんだよ

>>489

>>488
よろしくね。

>>500
通信手段がいくらでもある。
被災者救援を後回しにしてまでやることではない。
そもそもベントの決断は下していたんだから、問題は現場がそれを実行できるかだけ

>>486>>488
対応･行動で叩くのは解る。実際ｼｮﾎﾞｲし。

だが間違った無理矢理な叩きでﾐｽﾘｰﾄﾞしたがる連中が多すぎるだろ。
>>471なんかまともな事言ってる様に見えて(まともな部分も有るが)も基準が脳内ｿｰｽだからな。

反省しないから間違いを繰り返すのではないだろうか
少しは間違いを認めて謝罪とかしてみては

>>504
>>1　を読んだら？

>>504
11日はマスコミ接待旅行で北京とかじゃなかったっけ？

北沢「キル　ワイバーン」

ベントとか原発事故とか関係なく大失態じゃねーの？
人間誰でもミスは犯すけどさ、今になっても
強弁して失敗を認めない人間を信用できるわけが無いし、
そんな政府に国政を任せる気になれないじゃん。

過ちは過ちとして認めて今後善処する様約束すれば、
当日はドタバタしてたんだからそこまで批判されないだろ。

>>490
なんで誤魔化すんだ？

北沢に官邸からの要望だと『伝わってたｿｰｽ』は 有 る の か？
はっきりしろよ？

>>507
>>だが間違った無理矢理な叩きでﾐｽﾘｰﾄﾞしたがる連中が多すぎるだろ。

それはごく少数派に見えるが？
普通にたたいているのを無理やり捻じ曲げて民主を擁護するのはなぜ？

>>508
反省できない奴の集まりが民主党です
あいつら謝ったら負けだと思ってるから

>>502
東北の被災者を見殺しにしてでも、東電の社長様を御帰京させるべきですか？

そもそも、廃炉を渋って海水注入を躊躇うような東電経営陣では、
事故を早期に収束させる決断はできなかった。

>>506
だいたい１１日のあの時点のあの時間帯に被災者救援で問題の輸送機が動けたのかな？
空港の被災状況とか、ちゃんとした連絡入ってたのか
そこらへんのソースをたのむ

自衛隊機を使って東電社長を運ぶって聞いたら

そんなにヤバイの？って思うよね

>>512
お前と産経が過ちだと思っているだけ。
被災者救援を後回しにしてまで送る必要はない。
名古屋と東京で通信は可能だし、
そもそも東電社長にまともな判断はできなかった。

社のトップ居なくてもどうたらとか勘違いしてる書き込みが目立つな。仕事したことないのか。

>>504
＞そもそも大震災が起きたのは１１日。当日中に何で帰らないんだよ

名古屋まで戻ったところで、
「ねえ清水君。小牧から自衛隊機に乗らはないか？」
という悪魔の囁きを耳にして、
輸送機に乗ったり降りたりしてたからだね。

>>516
C130はその日のうちに小牧に帰れるのに被災者を見殺しにするってことになるのはどういう理由？
都合の良い妄想で民主を擁護するのはもう止めたら？

>>513
東電の清水社長でピンと来ない北沢がおかしいんだよ
つか官邸からの指示じゃなくてもすすんで搬送していいくらいだ

原子力非常事態宣言とは一体何だったのか

>>519
別に被災者救援が後回しになることは無い。

１２日早朝の時点でベントの指示は現場に届いていた。
問題は電源が失われていたために電動弁が動かず、作業が遅れたこと。
社長が東京にいなかったからベントが遅れたなんてのは、産経の完全な捏造。

名古屋から飛行機で20分も飛べば東京なんてすぐそこだろ
これを擁護する民主信者ってマジで頭おかしいんじゃねえの

自民党と産経の主張は社長を東京に戻さなかったからベントが遅れた。民主のせいだって事？
まず先に視察のせいでベントが遅れたというデマを認めてからにしなよｗ

結局何が原因で遅れた事にしたいのかさっぱり分からんｗ

まあ、こいつらこんなことしかやってないからな。

平成２２年度原子力総合防災訓練
http://www.youtube.com/watch?v=9tTGdW5sEc0

平成20年度　原子力総合防災訓練
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14197957
http://www.youtube.com/watch?v=G-NacILo6To

麻生：非常事態宣言→住民安全確保→現地対策本部設定と指示→政-府のバックアップ

菅：非常事態宣言→住民への情報提供→対応指示（誰に？）→更に-対応指示

二つを見比べたが訓練自体が２００８年度とまったく違う。
なんでマニュアルどおりにやらないんだ？なんでお前は15分で終了して帰ったんだ。だから覚えてもいないんだろ

>>5
産経は、小沢一派とかのインチキ情報を受けて現執行部をたたくガセ情報を流す部門と、
ふつうに取材した情報を報道する部門がある

まともな情報は後者でしょ？

すっかり忘れていたが、このスレタイはちょっとどうかと思うｗ

ベントが遅れた理由かどうかはわからんけど社長は帰京させるべきだったろ
飛行中にUターンって頭悪すぎる
それを擁護する民主信者も

インフラ会社の社長が一刻も早く会社に戻りたいってんだぞ
手伝ってやってもいいだろ

技術者でもないのにベントの遅れと到着は関係ないだろ、馬鹿か

ネットや電話がある現代
そのくらいの指示はどこに居ても出来るだろ

Uターンする判断がどこでなされたのか
ちゃんと検証すべき

>>520
お前の会社じゃ社長の命令を飛脚が届けるのか？
そもそも、ワンマン零細企業じゃないんだから、
社長がその場にいないと何も決められないなんてことはない。

実際のベント命令は１２日未明に出ていたしな。しかも官邸からだ。
東電経営陣は海水注入すら渋っていたから、ベント命令も出せなかった。

>>514
俺がいつ民主を擁護したんだw

報道の内容から北沢に非は無い(20分も飛んでるのに戻したのはｱﾎだが)と言ってるだけだ。
要は官邸からの要望だと伝わって無かったって事だろ？伝わってたら拒否る筈が無いし伝わって無いからこそ、機体確保を優先したんだろ。
しかも伝わってたって言い張る奴は脳内ｿｰｽだし。

北沢が悪いんじゃ無く、官邸からの連絡が悪いんだ。枝野が北沢を擁護したのも伝わって無かったからだろ。
そうでなければ更迭物だ。

社長がしなきゃいけないのは指示じゃない決断だ

関係ねーだろｗ
社長が帰京してたらベントがスムーズだったって？
タラレバすぎｗ

それより福島の所長が当時どういう決断をしてたのか
問題はそこだろ？

>>537
本当に世間しらずだな。びっくり

>>535
それ原発に行った菅にも言えそうだな

ベントみたいな指示は社長や会長くらいじゃないと無理
あーやっちまったな防衛大臣の判断は間違いだ
急行させて事態を収束させるべきだったな

>>526
産経だけじゃなく日経も指摘してるけどな
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2968DE0E4E2E6E0E2E3E39790E0E2E2E2

＞１２日早朝の時点でベントの指示は現場に届いていた。
これのソースある？
東電側に取材した記事がなかったように思うけど

社長が本部にいなくても指示はできるけど
重要なのは指示が遅れるということだろ

>>5
ほんとだｗ
ﾜﾛﾀｗ

電源喪失が遅れの原因だって書いてあるのに、結局何が言いたいのかわからんｗ
１２日午前３時までは住民の避難が済んでい無い以上、ベント指示は出せないんだろうし。

産経はただの民主憎しだから
もういいよｗ

時間の無駄ｗ

離陸しようがしまいが移動電話が使えるだろ
指示の遅れは単に東電社長の事なかれが生んだことだろが

社長を帰京させる要請があったのにアホ民主信者は「社長なんか必要ない！（ｷﾘｯ」

今回の一件は北沢が戦犯ということだな
なぜUターンさせた？理由を聞こうか。

菅が原発見学に行くのに使ったヘリも救助やら何やらに使えば良かったって意見は民主信者から出てこないの？
電話でいいんだろ？

民主党に政権持たせとくと、こういうレベルのバカが自衛隊のトップになる
自民党なら石破だった


北澤と石破比べてみろよ

1.防衛大臣の俺を差し置いて自衛隊を好き勝手にはさせん
2.民間人を自衛隊で飛ばすと後でマスコミ文句言われるかも

>>523
脳内なのは解ったから普通に考えろ。

�@官邸からの要望である事を知らされずに経産省からの要望と知らされた。
�A自衛隊機の被災地派遣が確実に予想される状況下で、ほぼ官邸からの出動命令待ち状態。

この状況で普通に連絡取れて指示も出せる民間人1人(当事者で有っても)の為に輸送機を割く訳無ぇだろ。

ｿｰｽ有るなら話は別だぞ？有るのか？

社長や会長以外のリーマン役員が、海水を注水しろと簡単に指示出来ると思うか？
その一言で数兆円がパァだ。
じゃあ総理大臣が、原子力保安院が安全委員が？
もしそれが敢行され、未曾有の大事故が防げたとして、指示を出した者への評価はされていないぞと思う。
それどころか国賊扱いされるだろう。
後だしじゃんけんで、そこまでしなくても原子炉は安全停止できた。それなのに海水入れてパァにした弁償しる！とか。
そんな事考えてると、誰も原子炉に海水の注水やホウ酸の投与支持は出せないんだよ。

今回の事故が、次に怒るであろう同種のケースに於いて、日本だけでなく世界も大変いい勉強になったろ？
かなりの出費と、多くを失ってしまったがな。

どんなケースで原子炉を廃炉にしてしまうような緊急措置を行うか。こうしたガイドラインをしっかり整備しないといけないな。

>>544
産経自身がちゃんと書いてますがな

>>5
＞「半径３キロ以内の避難や３〜１０キロの屋内退避を実施しているので住民の安全は保たれる」。海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、１２日午前３時０５分。

毎日新聞だと
＞翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」とい
＞う姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
＞　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃない
＞か。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。
http://koshiro-m.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a563.html

東電はベントを渋り、保安院は東電をかばう。
結局菅が直接現場に乗り込んでベントを命じたらしい。

東電が本当に渋ったのか、それとも電動弁が動かないことをきちんと説明しなったかは不明。
あの副社長がﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってまともに答えなかったらしいが。

>>541
すまん、沖縄では本当に飛脚で通信していたんだなｗ
世間知らずで本当にすまんｗ

また他人のせいにしてるの？このひきこもりは

>>542
全くその通り。
あれは行く必要は無かった…てか行くなら地震の直後に行くべきだった。

殆ど意味の無い行動だったな。

民主信者頭おかし過ぎ

>>558
>>555
東電がベントを渋ったから、菅が切れて直接現場にベントを命じに行った。

こんな大事故に連絡不備がどうのこうの関係ないだろ
朝日は中曽根のインタビュー載せてたぞ
産経は記事のスケールが小さくてだめだな

>>555
その記事の内容は経産相が一応指示はしていたけど、
その経産省の下の保安院ですら海江田の指示を認識していないという記事だよね

＞あの副社長がﾓｺﾞﾓｺﾞ言ってまともに答えなかったらしいが。
これの原因が社長の不在じゃないのかと、産経と日経が指摘してるんだろ

責任の擦り付け合いですな

>>110
ベントの命令とヘリ視察の強行が完全に矛盾。

社長が電話で指示出せばいいだけだろｗ

>>560
菅が電話で指示出せばいいだけだろｗ

>>529
うわ、麻生のほうがマシだったか？

>>544
日経の記事の時系列読むと、ちょうど保安院が原子炉の溶解、損壊のシミュレーションを官邸に伝えるちょっと前に自衛隊に要請してるんだね
ベント指示に備えての対応だろうね

しかし北沢の言い訳がまたいい加減
「正式な官庁間協力の要請があったわけではない」
北沢はこの震災や原子力緊急事態宣言下の自衛隊機出動のフライト毎に官庁間協力の要請を確認するつもりだったのかねえ

非常事態宣言、１号機爆発の１２日午後には出すべきだったよな
どれだけ無駄な事やってるの
ヘリ視察とか防衛大卒業式とか

外国なら戒厳令出るレベルじゃないのか

>>562
＞保安院ですら海江田の指示を認識していない

認識していないってｗ
保安院は意識不明だったのかよｗ
日本語大丈夫？
保安院が「東電の自主性」にこだわり続けただけ。

＞産経と日経が指摘してるんだろ
日経は「遅れたのではないかとの指摘がある」
と書いてあるだけ。誰が指摘しているのか、一切不明。
産経レベルのウンコ記事

>>553
じゃあ、北沢はどこからの指示だと考えたんだ？
自衛隊の現場がどこかわけわからん要請で民間人を乗せるように判断したと考えたのかな

勝俣会長 3/30の会見より

記者：ベントのことで確認したい。当初、菅総理が現場を訪問したためにベントが遅れたということだったが、事実関係は？

武藤副社長：ベントについては、ベントを早くするようにと指示を受けて、準備にかかったが、中央制御室が真っ暗だったことなどもあって、結果としてベントを行なうのに少し時間を要した。手作業で最大の努力をしたが、経緯はしっかり検証する中で評価したい。

>>566
官邸が東電にベントを命じても、いっこうにベントしなかった。

民主信者「菅は直接行く必要があったけど東電社長は電話で十分！」

こういうことでいいの？

>>574
菅が行っても社長が行っても、ベントの遅れにはなんら影響ナシだと思うが。
暗いよー怖いよーで結局作業できなかったんですから。

枝野「政府が許可したからって自衛隊機に乗るなんて非常識」

これはただのバカ。
よく考えたら上祐ならもっとマシな弁解するわ。

>>529
平成２０年の訓練通りなら爆発には至らなかっただろうな

>>574
馬鹿だから何でも信者に見えるんだな

東電がちゃんとベントするか、技術的にできないならその理由をきちんと説明すれば、
菅が行く必要はなかった。
菅も東電社長も本来は電話で十分

便吐
ベント

いい加減ベントってやめない？放射性物質放出でいいじゃんｗ

この取りこんでる時期に菅がカメラクルーひきつれて行く必要性を
全く感じないんだが。

>>575
ベントへの影響の有無は知らんけど東電社長は帰京させておく方が良いだろって言ってるわけよ
離陸した飛行機を呼び戻すなんてアホな事をしてる奴らをなんで擁護できるのかさっぱり分からん

防衛官僚って具体的に誰だよ＾＾；報告してないとかありえねぇだろ

>>581
擁護する気はない。スレタイは違うだろってだけの話

>>580
それは一方的な物の見方。
人気取りは大切です。

国民総スカンで政治生命が危うい菅直人さんの
身になって考えてあげてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　民主党が　　／　　　　　 　/　それは　 i,　　　　 ヽ　　 民主党が　　　／
　 ＼　　悪い　／　　　y 　　　 |　 民主党の |　　n 　　 ＼ 　関係してる?　／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　せいか？ /─┐　　 　 ＼ 　　　 　 ／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ |／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　民主党が　 　／￣　　 .　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 悪い　 ／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 民主党が事態収拾の　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|主導権を握っているか？ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　民主党が悪い 　|　　　 　　| 民主党が悪い　 |
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／
フジサンケイグループ
http://www.fujisankei-g.co.jp/　　　

日経の記事によると
午後９時４０分　打診
午後１１時２０分　北沢却下
午後１１時３０分　出発
午後１１時４６分　Ｕターン指示
午前０時３分　帰還

北沢に連絡行くまで１００分要してる
北沢は一体何してたんだ
正式な官庁間協力の要請とか言うなら、いつでも連絡受けられるように待機しとかにゃならんだろうに

もう死ﾈﾖ

飛んでる飛行機Uターンさせたんかｗ
非常時に無駄なことやってんなｗ

飛べなくとも連絡くらい出来るだろ。
何言い訳してんだ。

原発作業員の過酷な作業現場
http://www.youtube.com/watch?v=Ia08_LkFciw&feature=related

もはや報道すらほとんどされなくなったがチェルノブイリより酷いかもな

当日の新幹線は走ってたやつが終点まで走ってお終いだったよね。
そんなことすら確認せずに「新幹線使えたはず」とか言う奴がさ、
防衛大臣ですよ。
バカが自衛隊の指揮をとっているんですよ。
んで嘘つきが官房長官。

この国の現状に絶望以外の何を感じられようか。

>>591
言い訳が酷いよなｗ
なんで素直に間違いを認められないのだろうか

そもそも、社長を自衛隊機で送ったところでベント作業の遅れとは全く関係ないんだけどｗ
北沢叩いている奴らは基本的なところを理解しているのかね？

>>589
少なくとも1時間程度は政府の乗せる乗せる詐欺のせいで
空とんでたから連絡できなかったみたいだな。
政府の発表によると。

>>560
視察としか知らなかったんだが…ﾍﾞﾝﾄの命令しに行ってたのか？

そんなら充分意味有るがなw

とことん無能だなミンス
死ねよクズ

>>593
ベントと関係するかどうかはわからない
北沢の判断がおかしいから叩かれているだけだよ

>>593
ベント作業の遅れは事故。
北沢と枝野のデタラメは故意。

ベントとは何の関係もないな

>>591
この記事によると北沢は被災民救済優先指示してたので
官僚がヘリ戻して被災民救済に使ったのだろう？
戻したヘリに東電社長が乗ってるとかの北沢へ報告してないとあるし

枝野は1時半に指示を出したと言ってる事からベントするしないの話が出てきたのが午前1時過ぎ
飛行機引き返して降りたのは1時前なので機内だから連絡取れないとかは関係ないだろ

明らかになるのは、氷山の一角
見えないところで足を引っ張りまくっている民主党です

>>594
無線くらい積んでるでしょ。
1時間程度のロスなら問題は起きないさ。

普通に考えれば、放射能を含むベントを社長の判断や指示も無く勝手に出来ないだろw

そして当時は、新幹線も止まっていたのにそれを防衛大臣の北沢が知らないってどういうことなんだ?
情報収集を怠っていたのならば、責任問題に発展しそうだ。

民主党信者的に解釈してみよう。
相手が正しいのかも知れないという考えは民主主義の基本だし。

清水社長は何らかの影響力を用いて、政府の知らない間に
自衛隊機を用立てて飛び立った。情報が大臣まであがってきて、
北沢は飛び立ったのを知らず電車動いてると勘違いして乗せるなと命じた。

枝野は民主党政権が倒れることこそ日本のためだと気付いて、
できる限りデタラメを言って菅内閣にダメージを与えている。

こいつらがバカじゃないとするなら、
こんな感じか？

民主党アホか
死ねよ

>>571
誰のってwww
経産省だって報道されてんだろw
それが駄目だから返したんだろw？
>>553に対しての反論は出来ないのか？ｿｰｽが有れば出来る筈だ。

その状況下で必ず官邸から降りて来るであろう出動命令に対応出来ない事態になっても、経産省からの要望を優先して清水を運ぶ合理的な理由が有るなら反論してくれ。

(´・ω・｀)飛んでも

>>605
新幹線はもちろん電車も止まっていたことを知らない防衛大臣ってありえるのか?
普通は、自衛隊の緊急対策本部に陣取って、上がってくる情報を総理や官邸に伝達するだろ。
ましてやテレビでも電車は全線において運休と繰り返し放送していたのになぁ。

>>604
社長が判断したところで現場は作業を行えなかったんだから、
意味ないっしょ？

>>607
朝日の記事
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201104260141.html
"防衛省によると、１１日夜、首相官邸の緊急参集チームから防衛省に対し、自衛隊機を使って清水社長を帰京させられないかという依頼があった。"

俺はベントとかこの件と無関係だと思うよ。
あれは本当にすぐやんないともうダメだっただろ。

政府が指示して乗せたものを「乗るなんて非常識」と言い放った官房長官や、
震災当日に新幹線で帰京できたというあからさまな嘘を国民全員に公言して
はばからない防衛大臣は誰にとっても有害だと、そう思うんだけど変かな。

サヨクにとっても、リベラリストにとっても、
中共にも民主党自身にも良くない。

>>575
ﾍﾞﾝﾄの意思決定がなされた後の事ならちょっと違うぞ。

東電が電動のﾍﾞﾝﾄに拘ってすぐに出来る手動ﾍﾞﾝﾄよりも電源復旧に注力してた。
電源復旧自体は当然やらなきゃならない事だが、手動を避けた為にﾍﾞﾝﾄが遅れた…で、結局手動でﾍﾞﾝﾄしたって言う報道が有った。
どこの報道だったかは覚えて無いが。

>>609
被災地への自衛官の派遣で頭がいっぱいだったんじゃないかな。

今日この時になっても「動いていたはず」とか言うのは嘘だけど、
当日は故意じゃなくうっかりしただけかも知れない。

>>612
概ね同意。正直、民主は死に体なんで叩くだけの価値もなかろうと思っている

毎日新聞の記事
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110426dde003040087000c.html
これによるとなんと要請したのは防衛省からの官邸緊急参集チームの桜井修一運用企画局長ということになっている

>>579
なげーよw

>>613
それもウソっぽいな
電源復旧は本来最重要事項のはずなのに東電は最初から投げてた
1〜4号機が全部爆発してからアリバイ作りのように電源復旧工事を始めた
たぶんごく初期に電源復旧したくてもできない状況になってたと思う

>>613
手動ベントって特攻隊員がいるんじゃね？
そりゃあ安全考えたら電動ベントに拘るのも理解出来る

>>618
ごく初期に一号期が爆発したからね。
人が近寄れなくなった。
震災で壊れてても壊れてなくても復旧は遅れただろう。

それは別として、
電力会社が500mの電線手配出来なかったってのどう思う？
なんだか怪しい話だと思うんだけど。

>>620
1号機爆発はあんまり関係ないんじゃね？
つか電源復旧できる状態だったら1号機爆発前に全力でやってただろう
消防ポンプをつないで水を送れるようにする作業の方が
電源復旧より余程イレギュラー作業だし
消防ポンプつなぐのを思いついた人が居なかったら日本はもう終わってた

>>611
いよいよ以てｸｿﾊﾞｶだな

どこに北沢に官邸からだと伝わったって書いてあんだよw？
官邸参集ﾁｰﾑの経産省官僚から防衛省にだろ？それは最初から解ってんだよwww

>>553を否定出来るのは『官邸からだ』と北沢に伝わってた時だけだ。ｿｰｽが有るなら北沢が大馬鹿でおK、無いならお前らが大馬鹿。

>>616
ほほぅ…で、北沢には伝わってたのか？
勿体ぶらねぇで教えてくれよ。
>>618
俺もそう思うが(東電はﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ確定を知ってたからはなから投げてた可能性大)、残念ながら否定する材料が無い。

>>622
毎日新聞の記事読んでみ
防衛省から官邸に詰めていた桜井修一運用企画局長からの要請になっている
３月１１日当日、官邸からの航空機運用依頼の窓口はこの人だったんじゃないの
防衛大臣がこのルートを知らないという方がよっぽどおかしいだろ

>>529
麻生をマスコミを馬鹿にして菅直人をいまだに持ち上げているからな
証拠に、菅直人がやった民主主義破壊の国会運営をテレビでとりあげたことはない

>>623
フライトの指示書のようなものはあるだろ
この依頼者に桜井氏の名前があれば官邸からの要請であることは一目瞭然だろう
つか、どこの誰からの依頼か含めて、止める以上は北沢は確認すべきなんだよ

>>624
横から口挟んでスマンが民主党の政治家におかしいとか
おかしくないとか言う方がおかしいだろ。大前提として。

民主は信者も含めて議事録をとってないのをいいことに都合の悪い事は全部他人のせいだからな
話が通じるはずもない

>>627
まあたしかにｗ

北沢は長野県の恥
皆様すみません

>>610
圧力が掛かり過ぎで手動ベントも出来ずに爆発した。
しかし、時間の無駄をせず、社長の指示が早ければベント可能だったかもしれない。

電源車はたくさん集めたんだよね
でも規格違いでダメだった
これは東電の怠慢だね

>>614
そういうことなら、やはり北沢の判断ミスって事になるよね。

>>624
もう辞めた方が良いんじゃないか？
俺の身贔屓とかじゃ無く、完全にお前の憶測だろそれは。

上手く言えないみたいだから俺が代弁してやる。
確かに、実際は聞いてた可能性も有る。聞いてて拒否ったなら完全にｱｳﾄ…更迭物だ。
そして政権としてはこの非常時に更迭騒ぎなんかやってらんないから、責任取らずに済む官僚に泣いて貰って保身を図るって事も充分有り得る。

だがこれも憶測だろ。ｿｰｽが無いなら無いと、脳内ｿｰｽですと認めようや？

>>632
その「電源車の規格違い」っていうのもウソくさいと疑ってる
少々手遅れでも規格の合った電源車の調達ぐらい
できただろうにしてないから

>>634
運用局長って名前から想像できるものは？
で、おまえには否定出来る決定的なソースでもあるのか？

結局、最終判断は会長しかできませんってオチだったりしてねｗ

>>626
だぁ〜かぁ〜らぁ〜、北沢に報告して駄目出しされた時に官邸からの要請ですって伝えたのか？
>>627
言い得てﾐｮｰw

自民党清和会に東電から献金
ズブズブ
原発利権政治家達に守られているから何しても東電は潰れないよ

>>1
（電話での指示では）イカンのか？

>>631
ﾍﾞﾝﾄ出来ずに爆発したんだっけ？ﾍﾞﾝﾄしたけど既に水素が溜まってて爆発…と思ってたんだけど。

俺なんか間違って覚えたのかな。

読売の記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110426-OYT1T00389.htm?from=navr
"社長の空自機利用については、震災発生直後から首相官邸で開かれていた関係省庁による緊急参集チームで、防衛省の桜井修一運用企画局長に対し、非公式に打診があったという。"

>>626
ダメだしするときに北沢が確認すべきこと

体調を崩して入院と言われてたが東電社長はミンスに軟禁されてたのだろう

だいたいさ、自衛隊の報告ってどうなってるんだろうな
清水を乗せるとしか報告しないのだろうか
報告のフォーマットはあると思うんだが

「降りろや＾＾」って言われたからその後民間のヘリで帰ったってんだろ
自衛隊じゃなくても事足りた件について
自衛隊をタクシーと勘違いしてんじゃねえの

>>636
有るぞ！
現時点でのこの件の各報道(お前が出したのも含む)と、叩いてるお前らが最も大事な核心部分のｿｰｽを出せないと言う事だ。
北沢が官邸からだと報告を受けていたなら俺だって叩くが、ｿｰｽ無いんだろ？お前がｿｰｽだと思い込んでるのは只の脳内ｿｰｽだから。

お前らは憶測と気分と民主憎しで適当に叩いてるだけだろ。
正にﾒﾙｶﾄﾙw

>>645
じゃあ北沢の権限でその当日、清水は帰京する必要ないと判断されたことになるぞ
北沢にその権限があるのか、そもそも清水帰京の必要無しの判断するだけの情報があるのか

今更擁護っすか
GOサイン出せばいつでもベント出来るだろ
非常事態なんだから
まぁ何言っても手遅れだが

>>51
夜間行動が禁止されてたら、救難のUHなんかどーすんの？
普通にCH４７なんか夜間飛行訓練やっているけど？
小牧の輸送隊がC130だったからC130を使っただけだと思うが。
それにヘリの２〜３倍のスピードが出るし。

>>646
ん？
おまいが否定してるものに依存しているのかｗ

>>646
それにな、知らなかった、気付かなかった、情報の行き違いだったとか、そんなのは言い訳にならない
要は北沢が張るべきアンテナを張ってなかったということだけが浮き彫りになったんだよ

>>642
しつこいなお前w

北沢が確認すべき事…で、確認したのか？駄目出しされた奴は『いや、官邸の要請です』って報告したのか!?

頼むから教えてくれよ出し惜しみしてねーでよーw
出してくれりゃぁ俺も叩く側に周るから。

>>652
だいたい報告の形式について、一般常識から考えて誰からの指示、あるいは要請で清水を運ぶように手配しているのか、北沢がわからない方がおかしいと思わないか？
最低５Ｗ１Ｈは満たしてるもんじゃないの？
報告にｗｈｙの項目はないのか
ｗｈｙがあれば桜井運用企画局長からの要請あるいは依頼とあるはずだろ
そして桜井氏を官邸に派遣する命令は北沢が出したんだろ、そりゃ勿論推挙があったんだろうが

>>650
悪魔の証明って知ってるか？

>>651
で、北沢は官邸からだって知ってたの？
知らなかったなら北沢の判断は正しい→>>553
知ってたならお前らが正しい。俺も叩く。

どっちなんだよ？いい加減教えてくれよwww

以外は北沢の判断が適切ではなかったことの証明。

北沢自身が「新幹線が動き、高速道路が閉鎖されていない中、
対応する道があったのではないか。正式な官庁間協力の要請はなかった」
と言っているが、当日の新幹線は線路上のものを終点まで
退避運転させただけで、名古屋からの帰京には使えなかった。
北沢は誤認した事実に基づいて判断したと自分で白状していることになる。

また、正式な官庁間協力云々についても、官邸付きの防衛省の
事務方がこの件を了解していたことが報じられているわけだから、
官庁間協力の要請などそもそも必要なく単に防衛省内部での
連絡不行き届きの問題に過ぎないことは明らか。
そうであれば監督不行き届きという点でも責任をまぬがれ得ない。

民間人を現場の判断で空輸できるとかどこの異世界だよ

自衛隊って役所だぞ？

>>654
ん？
悪魔の証明？
北沢が知らなかったことは証明出来ないってやっとわかったのかｗ
おまえはそれを言い張ってんだよ、ヴォケ！

>>657
知らなかったなら防衛大臣失格なんじゃね？
自衛隊機が勝手に官邸の指示にしたがってたんです、
僕は知りませんでした〜とか子供大臣かよ。

これで北沢擁護は厳しいな
すべてにおいてアウト

東電社長を叩いてたやつらは全員土下座だな

>>653
〜思わないか？
〜もんじゃないの？
〜はずだろ
〜だろうが

お前自分が何言ってるか解って無いだろ？そーゆーのを憶測って言うんだよ。

但し最後のだけはｿｰｽになり得るな。桜井某を参集ﾁｰﾑに入れたのが北沢であるなら推察出来て当然だが、推察出来なかったとしても問題ない。何故なら報告をする時に『官邸から』とﾈﾀ元を伝えなきゃならないからだ。ﾈﾀ元のあやふやな報告など許される筈も無い。

官邸からで無く官僚からの要請と、確実に下るであろう官邸からの災害への出動命令。
天秤に架けりゃ災害派遣の出動命令を優先するのは当然だ。

>>661
おまえの北沢知らなかったも憶測なんだがなｗ

おいおい、憶測になってるぞｗ
>>ﾈﾀ元のあやふやな報告など許される筈も無い。
ネタ元が怪しかったというソースはあるのかねｗ

>>官邸からで無く官僚からの要請と、確実に下るであろう官邸からの災害への出動命令。
なに、内閣総理大臣署名入りの命令書でもないと動かないってかね？
北沢にどう伝えたら官邸からの指示だとわかるんだね？

>>655
部下の管理責任で叩くなら俺も同意だぞ？上でもそう書いてるし。
部下から正確な情報を上げて貰えない上司とか笑い者だろ。まぁ官僚は良くそんな嫌がらせするけど。

でも不思議な事に北沢を叩いてる奴はそこでは叩いて無いんだよな。全くの脳内ｿｰｽで『なんで返した！』『送ってきゃ良いじゃねぇか！』『送らなかったから爆発した！』って騒いでる。
愚かだと思わんかね？

離陸20分後に返させたのはちょっと杓子定規過ぎるとは思うし、だったら適当な理由考えて
『官邸から要請は来てませんが、出動命令が出る前にそっちに送っときました』とでも言っときゃ円く治まってちょっとは自分の株も上がっただろうが、官邸からの要請が伝わって無いなら引き返させるのも妥当且つ適切な判断だ。

防衛大臣が震災対応を優先したいという
判断をすること自体には問題ないと思うんだけど、
新幹線動いてるだろうとか正式な要請じゃ無いとか
勘違いや縄張り意識を元に判断したんなら問題。

現に被害を受けている人達の人命救助を優先した、
とだけ言っとけば良いのに。なんで余計な言い訳するかな。

民主信者「北澤は悪くない！カンリョウガー！サンケイガー！」

>>657
ﾜﾛﾀwww

無い事を証明するのは不可能って事だ低能w
知ってたと言い張るお前が証明しなきゃ駄目なんだよwwwww

現状知ってたと言うｿｰｽは出せて無いよな？それは『知らなかった』『知ってたとは言えない』って事なんだけど、お花畑過ぎて解らねえかw？

＞２６日付の産経新聞が報じた。

はい解散！

このスレの約1割が北沢擁護の携帯厨な件
6時くらいから今まで張り付いているのが凄い

>>663
民主党の政治家は言い訳が下手すぎるんだよ。
誰しも完璧ではないのだから失敗もするし叩かれもする。
そこで適切な程度の反論や謝罪をすれば良いものを、
全く非を認めず全て他人のせいにしようとするから嫌われる。

「北澤は悪くない！これは官僚の嫌がらせ！」
頭悪すぎだろ

>>666
状況証拠で十分
まず報告のフォーマットなんてのは常識的に考えられる
裁判なら、予見可能だったとか、当然わかるべきことの裏付け証拠になるだろう
どこからの依頼か要請かなんてのは北沢はわかったはずだし、わからなかったら北沢がアホか、自衛隊の報告のフォームがおかしいということになる
どっちにしろ北沢は無能だったことだ

世に言う、栗田艦隊 謎の反転である。

そもそも、東電社長ってベントの命令って出来るの？
それ次第じゃね？

防衛省の課長を辞任に追い込めばクーデターやるか？

新幹線は使えなかったのに新幹線があったから問題ないっていう言い訳はだめだろ

社長、会長が何処にいようが
非常時対応出来るのが組織
自衛隊のせいにすんなや糞東電

ベント開始時に清水はいませんでしたよ
彼は事故後から数週間も姿をくらまして入院をしていたと主張しているんですよ
その後ころころと話を変えているだけです

普段から現場を知っていれば、電話でも指示出来ただろうよ。
どうせ本社で報告受けて決めるだけだろ。
意識が足りないから緊急時に出来ないんだよ。

>>662
お前本物の馬鹿だなw
『知らなかった』は報道されてる事実だぞ？知ってたと言うならｿｰｽ出せって言ってんだよw

ﾈﾀ元が怪しかった!?官僚の要請と官邸の出動命令…この優先順位が解らんか？

命令書が無いと？官僚に流されて勝手に動かして良いとでも思ってんのかよw!?

北沢にどう伝えたらってw
駄目出しされる前に『官邸からです』って言えば良いだけだろw？その後北沢が確認すれば良い。

馬鹿過ぎるぞおぃ、小っちゃい子かお前はw？

北澤が爆発させた犯人だったのか

北管清他「輪番責任しとけば、そのうちうやむやになるさ」
とか言ってなきゃいいけどな。

選挙終わったしこれ以外にもいろいろ出てきそう

>>668
暇だったんです
てか叩き甲斐のある奴が居るからなw

しかしそろそろ限界だ…

>>673
社長ができなきゃ誰がやるんだよ
国ってか経産省は原子炉等規制法に基づいて命令出せるし、実際12日とか14日とかに出したけど

>>684
そこらへんの位置関係がわからなくて申し訳ないの。
単純に東電が法の上で運用するだけの組織なら、確実なる汚染を及ぼすベント開放は命令できねんじゃね？って思ったもんだから。
と、思ってそこらへんの条文探してた。

>>679
ん？
おまえは北沢が何を知らなかったと言ってるんだ？
官邸筋からのものだってことを知らなかったというソースは？

お前らこれ責任の問題じゃないよ。

誰かがわざと仕組んだ。
防衛省の名前は責任があるから出ているだけ。
恐ろしいんだよ民主は。命令系統が一本化されてないんだから。

>>671
ﾊﾞｰｶw

ｿｰｽは脳内です(ｷﾘｯ！
知らなかった事を証明しろ(ｸｲｯ！
どう伝えれば(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

ｿｰｽ持って来いﾊｹﾞw！
俺はもう寝る。昼前迄に知ってたってｿｰｽ用意しとけ。

>>679
ネタ元があやふやだと言っているのはおまえなんだが、そのソースはあるのかねｗ

>>駄目出しされる前に『官邸からです』って言えば良いだけだろw？
桜井運用企画局長からでは通用しないのかね？
北沢が震災や原発事故を受けて、防衛省から官邸に詰めさせたことは間違いないよな？

>>688
なに言ってんだ？
おまえはソースどころか状況を考察することも出来ない無能
北沢とまったく同じタイプだ

官邸の「関係省庁による緊急参集チーム」ってのが誰か知らないけど
桜井に話通すときになんで誰も北沢に電話の一本も入れなかったんだろうね？

官僚が勝手に話進めたから大臣にひっくり返されたのか？他に考えようがないな

まあ、東電の社長なんてどこにいても的確な指示を出さないといけないわけで。ｌ

自衛隊の輸送機に乗ったかどうかなんて問題じゃないっしょ。

そもそも東電に危機管理システムがないんだから原発についての結果は同じだろｗ

いまごろこんなくだらないことリークしてるのどうせ東電の工作員と飼い犬新聞社だろーし。

正式な官庁間の協力の要請ではなかったということは、官邸の参集チームで防衛省の担当者が要請された経緯は知っていたわけだ
でなきゃ判断出来ないことだ
あくまで北沢の判断であって、この参集チームでの調整事項が官邸の判断ではないと北沢が判断した理由はいったいなんだろうか
参集チームでの調整取り決め事項が官邸の取り決め事項でなかったとしたら、こういった細々した調整事項にも菅や枝野がいちいち承認を与えなくてならない組織運営だったのか、そしてそれは果たして可能なことだったのか
北沢はそうした判断を示さないまま、被災者優先を旗印に断ったということだけが伝わっている

とりあえず言えることはミンスはド素人

どの道無理だったろ

各省から派遣されたメンバーがこんな細かいことまでいちいち担当大臣にお伺いを立てていたら、参集チームの意味がないだろ
だいたい派遣するメンバーには一部か全部の権限を委譲できるようになっているし、このような細かい調整項目の決裁については委譲してしかるべきだろう
このためにはこのことについて告示が必要なんだが、民主党はおそらくそういった手続きも知らないであろう
まさにど素人集団であるがゆえにこのような事態を招いているといえるだろう

>>694
承認だけしてればいいものをこまかいことにいちいち口をだして邪魔をする内閣
いくつもの踊る会議で上からの命令が無く、資料作りや非常時のマニュアルどうりの動きも潰され官僚は動くか無くなった
本当に酷い政権だ
ここまで酷いのはありえない

ベントはいいことみたいな風潮はよくない

結論、北沢は眠かったので、よく考えもせずに指示を出した！
ちなみに、離党での緊急輸送は、夜間は自衛隊しかできない。
もちろん。いちいち北沢のＯＫは取っていない。

国なら、国交省もそこそこの数の航空機持ってるな。名古屋空港あるんだし、地震発生後８時間以上も
たってるんだから、固定翼機持つ民間会社と交渉する時間はたっぷりあったと思うけどね。

東電は福島避難民に対し住居提供は一切しないし、補償金の支払額なんか見てると、金けちっただけ
みたいにみえるね。

へえ

そもそも電力会社ってヘリ使ってるだろ
出張先の電力会社に借りろよ

octj

で、輸送機はその後どういう行動をとったの？基地でじっと待機してたとか・・・

ざっと読んで見たけど井上課長ってのが問題なんじゃないの？
蒸し返して悪いけど

自衛隊はタクシーじゃないんだから
責任を政府になすりつけて賠償を免れたい魂胆みえみえだけど
俺も東電だったらこういちゃもんつけるわ

社長が不在でもまともに機能する組織を作っていなかった清水が悪い。
それができないなら、会社から離れるな。

東電は、こんだけのことしといて、今だに少しでも 言い訳しようとしてりんだな。

これは死んで詫びるべき

官僚は原発事故でもこの件でも絶対叩かれないから
本当エリート中のエリートだな
要所要所を完璧に抑えているわ

>>711
運と議員とのコネと世当たり上手でないと官僚でも上へは上がれないと思われ。
それだけ処世術を備えているのだろうね。

>>711 犯罪を合法化してうまく逃げ切ることができる人のことをエリートと言うのか？

そもそも電源がないせいでベントが遅れただけなんでしょ。
自衛隊のせいでも菅のせいでもないじゃん。

東電と自民党の責任を軽く見せたい
産経の提灯記事だろ。

社長が飛行機乗れてたらベント必ず行ったかのような
印象操作はやめてほしいわ〜。

おい、防衛省。また電話凸すんぞ？
ゆるさねーぞコラ

産経以外にも毎日、朝日、日経も記事でてるのに必死だなあ

民主党信者って…

黒幕は廃炉にしたくなくて、海水を入れるのをためらった経産省と東電だと思っていたが

管が東電に怒鳴り込んで、海水入れたんだと思っていたが

一昨日の会見で細野が言った
「迅速に大きな意思決定が出来ない社風」
というのが、すべてでしょ。

>>720
本社にいないと何にも決定できないとか、お役人以下だわw

民主党に不都合になればすぐに官僚へ責任を擦り付けて
トカゲの尻尾切りをする政権与党の現状じゃ官僚が
萎縮して適切な判断を鈍らせるのも当然だわな。
これらはすべて民主党の責任だ。

政治は結果責任がすべて

民間会社に責任をなすりつけるな

当日小牧から飛んだなと思ったらこれだったのか
救援にいくのかと思ってたが

社長は戻された時点でいつか国からは切られると判断したんだろうな

そら放射能撒き散らすことになるベントの指示も億劫になるわ

当然安全管理を怠った言い訳にはならんが

中小じゃないんだから代表いなくても取締役会で話できるだろｗｗｗ

コイツが東京にいても事態が変わったとは思えないんだがｗ

>>722
それって官僚の思う壷だろ

片桐機長

一応、昨日の外務防衛委員会で北沢が苦しい言い訳をしていたが、20分飛行して引き返したのは
事実なｗ
小牧から入間の間なら、20分も飛べばとっくに富士山越えた辺りまで来てただろうにｗ

現場もこう空気読んでさあ…。

>>721
それこそが民主党の政治主導
威張るけど責任は取らない

民主の防災体制がgdgdってことだろ
海江田はだれに指示して自衛隊機飛ばさせたんだよ、指揮系統どうなってたんだ

可哀相なのは現場の小牧基地だよなあ
アフォな事しでかしたのは防衛大臣か事務次官か誰か知らないけど

政治主導とか言ってるくせに何かあったらカンリョウガー

昔えひめ事件が起きた時にゴルフ場に居て叩かれた総理がいたっけな
まあ、小まめに携帯で連絡をとってたらしいが。今回の場合は災害の規模や
携帯が不通なことを考えたら、どういう措置をしたら正解かわかるはずなのねw>北沢

どこの空港も定期便の発着も臨時着陸すらも無く空いてたよね
嘘だけど

ポンコツ社長なんだろ？ベントの決定は他にさせろよ勝手に軍用機使うな

てか、なんでC130なんだ？T-4とかでいいじゃん

>>646
なんだその脳内ソースは？
重度の厨房患者かおまえは。
地震が起きたのも東電のせいにしたいただの盲目アンチだろ？
豆腐のかどで頭かち割って脳ミソ入れ替えてから出直して来い。

>>739
もうこれは東電が悪いだろう

政権が自民党でも、ねじれ国会がある限り、
同じようにぼろくそ総理大臣の悪口が書かれているわ
参議院か衆議院のどっちかを、つぶしてしまえばいいのに

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

官邸と防衛省のラインがまるでなかったと言う失態w

とりあえずいかせればよかったじゃん
この非常時になにやってんの
それこそ民主党が一番嫌ってたはずの官僚的な判断じゃないか

社長が本店にいなくても、会社は機能する体制にある。
副社長や役員が、死んだ振りしてたから、すべてが遅れた。これが、基本。

事故が起こってから東電の体質を改善させようなんて言ってもはじまらないだろ

民主党って一人として、まともな奴おらん・・とっとと死ねよ

>>689-690
よう電波君、おるかー？

ｿｰｽ見つかったかー？

　　　↑
キチガイ民主擁護某現るｗ

離陸してるのにUターンはねーよｗｗｗ

なんで企業の一社長が自衛隊機をチャーターできるの？？

>1
これ以前に11日深夜もしくは12日早朝、突然、管が福島第一原発を訪問などという超絶パフォーマンスがあったので
ベントが開けられなかったのが歴史的大失策！だろ
しかも世界史に残る愚行

地震のせいで交通機関が止まってたのかと思えば
民間機をチャーター交渉するよりも自衛隊の方が手っ取り早かったわけかな
まあ個人差だけどあまりいい事ではないな

タイミングわるいよなあ。
混乱時で連絡わるいとはいえ
離陸〜着陸態勢にはいるまで１時間もかからないのだろうから
その間の連絡指示にならなかったら、結果的に
始めから飛ばないor実際に輸送してしまう、となって
Ｕターンという一番へんな結果にならなかった。。。

>>751
そのデマの拡散元の産経ですら後でこっそり訂正したのに、まだ信じてるの？

http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/0426shimizu/4816674-1-eng-US/0426shimizu_image_Col3wide.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_kvf4p2wigD1qzk426o1_400.jpg

>午前１０時ごろ。社長不在の間、原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」と
>呼ばれる措置も遅れた。

これは関係ないだろ。
例えいても、原発作業が進んだ可能性は低いと思う。

wikiの履歴を見た限りでは、どうも東電内部でも影が薄い人みたいだ。
慶応大学の経済学部卒で、コストカッターと異名をもち、社長就任後も勝俣会長の院政体制と陰口されたとか。
技術者でもなければ社内での存在感も大きい人ではないようだな。

この時代別に本社に居ないと指示出来ないわけでもないだろうに

地震があったのは午後３時前で、原発全部停止。これだけでも即帰社すべきだった。
で、関東広域で大規模停電発生。これだけでも即帰社すべきだった。

奈良からなら午後４時にでても名古屋迄なら鉄道でも６時頃には着くはず。そこから記事中の関連会社
のヘリで浜松、もしかすると静岡辺りまでは行けたんじゃないのか？奈良までこさせる手配もできたん
じゃないのか？

その後の対応を見ても、とにかく東電の対応はのろく、結果として状況に押されてその場限りを
取り繕うだけで、先のことを全然考えない。

３月１１日の午後１１時過ぎになぜ名古屋辺りにいたんだ、この社長は。

電波君おるかー？

いたたまれなくなって逃げたかー？

てかこのｽﾚ俺と電波君が書き込まないと全然伸びないんだなw

自分が電波だと気付いてないのが痛々しい…

>>758
自衛隊が飛行機に乗せてくれると連絡されたので小牧にいたんじゃない？
事前の連絡もなしで小牧に23時に押しかけたわけではないだろうし。

政府を信用しなければ良かったってだけの話。

>>758
近鉄で名古屋に出るより
自動車で大阪に出てそこでヘリを手配すればよかったのにな

>>758
午後12時から、帰京する翌日10時までの空白の時間も謎だよな。
帰ろうとする努力がカケラも見られない。

東電は当日夜にメルトダウンの予測(というよりも知ってた)をしてるのに、社長のんびりしすぎ。
関西に行ってたのはほんとは出張じゃなくて、追放だったんじゃないか。

>>763
名古屋出たのは早朝らしいから、ホテルで寝てたのは４〜５時間位じゃないのかな。

あの人は呼ばなくていいとか言われてたりしてな。

電波ちゃん…何か面白い事言ってよ

なんでいないん？(´･ω･`)

東京に戻れば指示できたんか？ほんとに？

東電では傍系の資材部出身、しかも会長のお飾りが東京にいたって
独立愚連隊みたいな気風がある原子力部隊にベントを実行させる力があるとは思えんがね

>>766
指示だけなら海外にいてもできる。
状況把握するなら、現地じゃないと無理。
要するに、本社なんかで何やっても無駄。

>>754
デマじゃなく事実だしｗ
補正されたのは、政府の圧力によるものだろ
何でそんなのが、判らないんだ？

>>762
大体大阪に出るなら、伊丹->羽田便は多数あるから、１１日は混乱はあったみたいだけど、旅客機で
羽田迄いけたんじゃあるまいか。スレタイの記事では１２日に関連会社のヘリで移動なんて書いて
あるけど、電力関連の会社所有のヘリって人里離れた送電線の工事支援用の低速の機体だろうし、
だからこそ早朝名古屋起って東京本社着が１０時なんてことだろ。本当に必要な人物なら本社側で
地元の会社なり大阪、名古屋の会社とわたりを着けて固定翼機をチャーターしそうなもんだ。

Uターンするこたぁねえだろ
福島原発あたりでほり落とせよ

自衛隊の所為にしようと必死みたいだが

もし東電に非常時の対処要領なりがあり
社長の行動が定められていたのなら
その中に「自衛隊機に乗って現地に向かうべし」なんて条項があるはずもなく

もし定められていなかったとしたら
それは東電の非常事対応の甘さなんだから

どちらにしても、厚かましく公の道具を使おうとする東電社長側に不備があるのは明白

子供じゃないんだから、自分の責任くらい自分の能力で果たそうよ、自衛隊の所為にしないでさ

>>765
アホ
自分の分身として官邸の参集チームに派遣した桜井運用企画局長からの要請を官邸のオフィシャルと理解できない北沢がバカだってことだ

経産省と東電の間でベントについて責任の所在を巡る綱引きがあったみたいだね
一民間企業がその企業の判断で放射性物質を大気中に放出するのは違法行為じゃないのか
これは経産大臣がしっかり指示するしかなかったことだろう

最初から、逆ハンの竜さんに頭下げて頼めよ。

>>772
北澤のせいだろ

>>774
11日の夜に、東電のほうから保安院にベントやりたいですって相談して
保安院はそれを了承した
でも12日の朝になってもまだ作業始まってないから原子炉等規制法によって命令を出した
別に綱引きとかやってないよ

まーた池沼が沸いてるな。
自衛隊機への搭乗は官邸サイドからの指示、原発災害時のマニュアル対応。
自衛隊がシビリアンコントロールを離れて勝手にやったわけじゃない。

清水社長が自衛隊機でスンナリ帰京できたとして、
海水注入の決断を素早くできたかというと、そうとは思えない。

しかし、もしかするとできたかもしれない。
それを考えると北澤の犯した罪はあまりに重い。

素早く3機とも海水注入していれば、20兆円は被害額を小さくできた。これはあまりに大きい。
はっきり言ってこれだけで内閣総辞職に値するような大失態。

ヘリ飛ばしたお金は東電社長がポケマネでだしてくれよ(´･ω･｀)

で、菅のせいでベント遅れた説はどうなったんですかネトウヨさん

むしろ菅が現地に着いた瞬間にベント開始でよかったんじゃね？

>>777
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104271700genpatsu.pdf
これ見るとベント指示はどこにも載ってない
以前の手書きのには載ってたと思うんだけど

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110404ddm001040085000c.html
たしかに指示しているがそれが法的な手続きをきちんと踏んでいたかどうかは疑問だね
合法的に大気中に故意に放射性物質を放出するには原子炉等規制法６４条３項によって、この場合海江田が省令で命令することによって初めて可能になる
つまりベントは政府責任による作業というのが法的な帰結になる
記事によるとこの正式な手順を政府が執ったのは１２日午前１時３０分になっているが、以前の記録ではこれより後の午前６時４０分ぐらいだった
またこの時刻はは枝野が会見で正式に国民に報せるためにベントを待つように指示していると会見した午前３時過ぎということで、事態の進行の時系列的にも間違いない

>>783
枝野の会見動画は俺も見たが

まずその法律は「緊急時には原子力災害に必要な措置を国が命じることができる」というもので
「原発の所有者は法的命令が無い限り緊急ベントしてはいけない」なんて話はないはず
だから最初はいつごろになるのかって質問に対して「東電が判断することだ」と言ってたわけで

> またこの時刻はは枝野が会見で正式に国民に報せるためにベントを待つように指示していると会見した

「ベントする時は国民に知らせるからやる前に連絡しろと指示した」とは言ってるが
待てなんて言ったかな？

５時４４分に避難指示を出している
東電に対する正式な命令はこれ以後しか出せないんじゃないかな
ベントの影響を防ぐための措置を事前に執る義務はないのかな
まあよくわからないが、枝野が３時の会見できちんと国民に報せるまで東電にベントを待たせていたのは事実
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
６：４０頃、記者質問に答えて

ベントじゃなくて、
電源車が役に立たないことが判明した時点で間髪入れずに海水注入作業を始めなければならなかった。
こうならなかったのは何故？

なんのかんのと議論してるけどきちんと手入れされてなくて
ベント午後までできなかったんだから一緒じゃんｗ

逆に、出張していなくて、「自己保身雲隠れ何も出来ず社長」
が東京に居たら「損害賠償やだからベントは絶対しない」とか
で今より酷い結果の可能性が高いよ。

>>788
そだな、てか殆ど変わらなかっただろ

とにかく俺は海水注入の判断が遅れた原因が知りたい
ベント、ベントって、
ベントしたって、海水注入しなけりゃどうにもならなかっただろ

>>785
待たせてたんじゃなくて「そっちの判断でいつでもやっていいけどやる前にちゃんと教えろよ」と指示したって話でしょ
もっかいよく聞いてみたら？

これも産経系列のZAKZAK
三流メディアが小遣いをもらって政権を叩くのに必死です

>>784
ベントというのは放射性物質（核物質）を大気中に放出する作業なので、基本的に違法でしょ？
原子炉等規制法の核物質の取り扱いの規定を読んでいるけどよくわからない
でも勝手に大気中に出していいなんてことは、常識的に考えてあり得ないし

また原子炉等規制法の第６４条１項
（危険時の措置）
第六十四条 　原子力事業者等（原子力事業者等から運搬を委託された者及び
受託貯蔵者を含む。以下この条において同じ。）は、その所持する核燃料物質
若しくは核燃料物質によつて汚染された物又は原子炉に関し、地震、火災その
他の災害が起こつたことにより、核燃料物質若しくは核燃料物質によつて汚染
された物又は原子炉による災害が発生するおそれがあり、又は発生した場合に
おいては、直ちに、主務省令（第三項各号に掲げる原子力事業者等の区分に応
じ、当該各号に定める大臣の発する命令をいう。）で定めるところにより、応
急の措置を講じなければならない。

これ読むと、大臣命令を受けての措置になっているよ

>>790
記者会見の６分４０秒頃の枝野の回答を聞いてみて

要請という指示ってはっきりいってるけど信者フィルター通すからなかったことになるよ
仕方ない

>>788
確かに。震災後の社長の行動を知れば知るほど、穴だらけだしな。

どっちに転ぼうが、東電の責任100%は免れないし。

>>793
聞いた上で言ってるんだよw

【勝俣会長 3/30の会見より】
記者：ベントのことで確認したい。当初、菅総理が現場を訪問したためにベントが遅れたということだったが、事実関係は？

武藤副社長：ベントについては、ベントを早くするようにと指示を受けて、準備にかかったが、中央制御室が真っ暗だったことなどもあって、結果としてベントを行なうのに少し時間を要した。手作業で最大の努力をしたが、経緯はしっかり検証する中で評価したい。

視察でベントが遅れたという人は武藤は嘘つきだと言いたいのか？

>>795
確かに緊急時に戻らない上に戻ったらすぐに雲隠れで
すごく印象悪かったが、最初に戻るところを政府に邪魔された
ことがわかるとちょっと印象が変わるね。
爆発で自らの責任を問われることを恐れた管がなんかしたんじゃないのか？
軟禁状態にして、東電社員の雇用をたてに社長が責任を負うことを求めたとか。


>>797
に関しても政府のシナリオのように感じてしまう。

＞本来なら清水社長は東電の危機対応チームを率い、原子炉格納容器の圧力を下げる作業（ベント）といった緊急措置を承認するところだ。
＞清水社長が東電本店に不在だったために、事故発生直後の数時間という極めて重要なときに難しい決断を下すことに遅れが生じた可能性があると一部では指摘されている。
http://jp.wsj.com/Japan/node_228603

北沢は馬鹿。
枝野は会見ですぐにばれる嘘の言い訳をした。
しかも、北沢の馬鹿のせいでベント作業が遅れて事故が拡大した可能性がある。

社長が現場に不在だと決定が遅れるというのは、常識的な感覚だと思うけどな？
アメリカの新聞でもこういう内容だぜ

>>799
社長がいなけりゃ絶対にだめというわけではないが、
物理的に可能なら、何とかして呼び戻すというのが
普通の感覚だよね。

たしか、緊急対策本部では、自動的に首相が本部長で、
経産相と電力社長が副本部長になるんじゃなかったかな？

原子力災害対策特別措置法の15条の緊急事態が宣言されてたんだから
少なくとも、北澤が大失敗を犯したことは100％間違いない。

>>773
おお、待ってたぞ電波君！

で、ｿｰｽ見つかった？脳内ｿｰｽだって認める気になった？もしかして俺に『脳内』って言われたのが気に入らなかったのか？
そんなら『ちょっと勘違いして思い込んじゃっただけで脳内じゃ無い』って言ってくれよ！

別に怒んないからさw

>>774と>>777

ど どっちが正しいの!?
もももしかして、>>774がまた電波飛ばしちゃったの!?

>>789
当初は廃炉なんて考えてないから水源タンクからポンプ車で淡水を送ってると思われ、海水の判断はまだ後の事のような気がする

>>798
> 政府のシナリオのように感じてしまう。
結論ありきで考えるからじゃないのかな？
東電が公の場で語った言葉を素直に信じるべぎだと私は思うが

＞社長が現場に不在だと決定が遅れるというのは、常識的な感覚だと思うけどな？

だから清水がフランスに出張してたらどうなるんだ？　フランスから東京本社に戻るまで水素爆発ボンボンしてるのを黙って待ってるのか？

社長が脳梗塞起こして意識不明になったらどうなるんだ？　意識が回復するまで黙って待ってるのか？

ありとあらゆる事態を想定して、社長が不在でも非常事態に対応できる体制を整えているのが当然

それができないなら、東電社長の任期中は東電本社から一歩も外にでるなという話

地元の消防局のポンプ車を使うにしても原子炉圧力容器内に水を流し込めるような経路があったとは思えない、原子炉圧力容器の内部の圧力が高すぎとか関係ない気もする

>>796
その子(>>793)は
『ちょっと勘違いして都合の良い様に思い込んじゃったけど直ちに脳内では無いｿｰｽ』
…を基準にして語る子だから。
突っ込んでけば面白い事言ってくれる。

>>805
あなたｱﾚ信じられるんですか

視察でベントが遅れた可能性があるって煽ってたのは産経と読売だよ
さらに言うとそのネタの大元は2chの電力板から各地に飛び火したコピペだ
お粗末だね


結局産経は視察じゃなくて電源系が失われてたせいだったってあとになってこっそり訂正したけどね

>>805
爆発する前は政府，管が主導してベントをさせた！
東電がもたもたしてるから本店へ怒鳴り込んだし、
決断できない現場へヘリでかっこよく乗り込んでベントさせた
というニュアンスだったのに、爆発後、管と社長が雲隠れして
しばらく経ったら、全然違う発表になったけど、
東電が公の場で言ったから間違いないぜ！
というのにはにわかには賛成できません。

>>808
産経よりかなりｗ東電、暗所での訓練ほとんどしてなかったみたいだし

入院じゃなくてふて寝してたのか?

>>810
にわかにってことは時間が必要ってことか。
じっくり考えたらいいんでないかいｗ

>>789
海水注入はベントが終わってからすぐに行われたのでは？
ベントが出来てないから、圧が下がらずに海水注入ができなかっただけでは？

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「利益が出たら、俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民負担」
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　|　　東　電　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民

>>798
何か誤解してる様だけど、地震発生から何時間もの間帰る素振りさえ見せずに居たんですが。

これが帰る必要無しとの判断なのか、帰りたく無かったとの判断なのかは知らんけど。

>>816
それはどういう意味ですか？
政府の人？

>>806
本店にいなくても決定はできる。
けど、決定が遅れる可能性があるだろ？
北沢が馬鹿やったせいで事故対策が遅れた可能性があるというのが問題なんだよ

しかも、今回は北沢のせいで帰れそうで帰れなかったから、ただ帰れないより決定の遅れに影響しそうだよな

ﾚｽが前後するけど>>801

責任を問われない話で『大失敗』と言うのはｱﾚだと思うの

>>811
産経よりかなり


ま まぁ そうなの…かな

>>789
海水入れれば解決ってものでもない、水源が他に無かったから仕方が無く海水使い始めたって話
廃炉以前に効率的な冷却とプラント機能を阻害するから、他に手段があるなら絶対に避けるべき
炉心の蒸発物も処理出来ないんだから

炉心圧力に負けて水が入らなくなっていたので圧力を下げる必要があった
水の注入さえ出来ているなら、圧力抑制機能を喪失した時点で、燃料棒が損壊する前にベントするべきだったんだ
ジルコニウム被覆さえ守れればFPの放出は最低限に抑えられたし、後片付けもずっと楽だったのに

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110419k0000m040061000c.html
福島第１原発：東電社長、初動遅れ釈明…参院予算委

こっちは清水社長が国会に参考人招致された時のヤツ。
参考人招致の場合、ウソつけば偽証罪に問われる。
そこまでして菅の影響でベントが遅れたことを隠す必要があるとは思えんが

どうでもいいが、参考人は宣誓しないから偽証罪は関係ないぞ
証人喚問と混同してない？

どっちにしろ爆発するまで（つーか、爆発しても思ってたぽいが）
「まったく安全」「なるべく廃炉回避」の姿勢は変わらなかったろうから
社長の到着とかベントの早遅なんて多分関係なかったろうな
じゃなきゃ、動いてない４号も含む４連コンボなんてアホなこと起きないって

>>822
参考人招致に偽証罪はありません。証人喚問と間違えてませんか？
会社の存続を人質に取られれば偽証罪が無い偽証程度は何てこと無いと思っちゃいます。

>>823
これは完全に勘違いした。すまんよ

>>825
>会社の存続を人質に取られれば偽証罪が無い偽証程度は何てこと無いと思っちゃいます
これについては、そうは思わない。罪の適用がないとは言え、公の場で嘘をつけばさらなる企業の信頼失墜は免れない。
そこまでのリスクを負うのは賢明でないでしょう

>>824
動いてない4号まで行ってしまったのは、1号機が爆発したから
すべてはそこから始まったのです。なんで1号機は爆発しちゃたの？

>>827
政府がこれで手を打とうといえば、それが真実になるわけでしょう。
信用失墜にはなりませんよ。政府ぐるみで恫喝されればどうしようもない。

関係ないだろ。東電本社にいないと社長は指示や決定ができない病とか
あるんだったら関係あるけど。
アンチミンスに執念を燃やす２ちゃんねらの頭には、思い浮かばないのかも
知れないけど、この世界には電話やネットという通信手段があるんだから。

>>829
武藤の発言、社長の発言に矛盾があるように思えない。
どこらへんがおかしいのか、具体的に指摘できるかい？その意見を参考までに聞きたい。

恫喝どうこうはシナリオとしては面白いと思うがファンタジーだ

>>830
またでた。
社長がいないと動かないとは言っていない。
しかし、災害対策本部の副本部長になる社長が物理的に帰れるなら、
それを実現させるのが政府の仕事であり、それを邪魔する防衛大臣
ていったい何なの？ということだ。

東電の対処の悪さもさることながら政府の対応が100倍悪質だ。

>>833
にわか政府だから、不手際もあるだろうというのが私の印象。
どっちにしろ、そのうち消えてなくなる政府ですからｗ
悪意があったという根拠がよくわからないんだけど、
どういうことなの？

>>832
だった。ごめんよ

>>831
水素爆発前は、東電が言うこと聞かない、ベントを指示してるのに動かない。
管が現地に行って指示する、指揮を執る。ヘリコプターで現地入り、
官邸のｈｐにかっこよく現地入りする管首相の写真が！
おれがやったおれがやった。ベント指示した。

水素爆発後は、現地入りの写真がいきなり全部削除。
被災地を上空から視察した写真だけになる。
あれだけ俺がやったというのが無くなり、
しばらくして、ベントは東電社長が決めた！
ナニコレ

日本を救ったトウゴウ・ターン
日本を壊すかトウデン・ターン

何を言ってるのかわからんが
原子炉等規制法による命令は管が原発に到着する前に出てるよ
管がやったのはヘリで原発行って免震棟で30分ぐらい説明受けて帰っただけ
よくコピペされてるように原子炉の上を飛んだりもしてない

>>814
海水の注入が遅れたのは、海水注入の塩害によって廃炉しなければならない為東電が激しく抵抗した…ってのが初期からの確定事項だと思ったが。

なんか違うﾈﾀでも出てたのか？

>>817
清水

>>835
武藤や清水が脅されてウソをついてるの根拠がそれかぁ。
もうちょっと参考にできる情報ないの？もうちょっと頑張ってみようよ

>>837
命令は3/12　6:50AMだね。
管がすでに原発へ、向かっているとき。
ベントは絶対に出来ない。だから、ベントが始まったのが
管が去ってからなんだよ。

北沢の記者の質問きくときの「うん・・うん・・・」
というのがもう駄目。

とっちゃん坊やかよ

>>840
君がもうちょっとがんばれ。

>> 841
7:51「ベントの電磁弁電源復旧作業を実施中」って作業記録が残っている。
菅が現地にいる時も東電はがんばって作業してますよ。手こずってますけどｗ

>>843
ん？オレは武藤と清水の発言が正しいと思っているので、
これ以上がんばる必要がないんですけど。
東電のオフィシャルなコメントだもん。

>>844
8：41には管はいないでしょ。
7：45ＡＭごろに離れたから、
作業に入っただけ。

>>845
まあそれが正しいというなら、それが正しいのでしょうね。

菅は早い段階でベントを指示してたのは、どのメディアも認めてるから…

>>847
そうそう。公式コメントをそのまま信用するのは簡単。
覆そうと思ったら、かなりの裏付けが必要だと思うよ。
憶測ベースで公式コメントを覆すのは無理でしょ。
だから「がんばれ」ってなるワケよｗ

つかなんでＣ130なんだ？
小型機でいいじゃん

>>846
いろいろ間違ってる

7時11分
管原発着
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201103120502.html

7時50分
電磁弁交換作業中
http://l.moapi.net/http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf

8時4分
管原発発
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201103120502.html

8時30分
東電が政府にベント実施を発表、9時4分作業着手
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html

>>818
北沢を叩かないといけない事情でも有るのか知らんが、北沢を叩く材料は今のところ出てないぞ？
現状で叩けるのは参集ﾁｰﾑの北沢に報告した奴と、参集ﾁｰﾑを管理出来て無い官邸。

今迄出ている話(政治家側からしか出て無いが)を総合すると…
�@経産省から清水を運んで貰えないだろうかとの非公式の要請が有り官邸が認めて非公式の要請おKとした
↓
�A参集ﾁｰﾑはてっきり話は通ってる(非公式とは言え官邸から北沢に連絡は行ってる)と思い、防衛省にﾍﾘを飛ばして貰った後北沢に『経産省からの要請で既にCH飛ばしてます』と報告
↓
�B官邸からの連絡を受けて無い北沢が『ふざくんな！民間人1人を運ぶ為に貴重な輸送機を、それも一官僚が勝手に飛ばすとは何事だﾎﾞｹ！被災地優先だ引き返せ！』と切れる
↓
�C事情はどうあれ防衛相の許可を得ずに自衛隊を動かす越権行為という暴挙をやらかしたのは紛れも無い事実なので官僚ﾊﾟﾆｸって官邸からとの正確な報告出来ず

…と、言う事だそうだ。�Aでﾐｽが有ったと官邸も北沢も公式に認めている。
北沢に報告した奴が記者会見でも開いて謳い捲ってくれたなら、新事実が出て来る『かも』知れんが…それは有り得ない事だから。

>>849
このｽﾚ憶測を事実だと思い込む電波ちゃんが2人も居て楽しいよな

>>852の�Cの別解釈

北沢に切れられた官僚が『なんで俺が切れられなきゃなんねーんだよふざくんなって！』と立腹し、北沢と官邸への嫌がらせで官邸からの要請と言う事実を北沢に伝えなかった…のかも？

こっちの方がしっくり来るなw

>>852
完全に小物の北沢のせいだな
自分で書いていて気づけよ

北沢が無用に大臣風吹かせただけですな

東電も政府の動きについてぶっちゃけた方がいいんじゃないの。
このままだと政府の不手際についてまで全部責任ひっかぶることになるぞ。

>>857
いつ消えてもおかしくない現政権に義理立てする必要あると思う？
政権交代後に隠し事が明るみになったら困るのは東電。そんなリスクを冒すかな？

また自民政権になったら数十年にわたるズブズブを生かして今以上に隠蔽しまくり税金あてにしまくりだろw

>>850
災害派遣用に整備中以外の機体は全機即時発進可能にして待機させていたんだろう。で、緊急って上から
言ってきたから使ったんじゃないかな。ま、どう考えても人間一人を運ぶ機体じゃない。

東電は自分の努力で民間機をチャータして運ぶ努力をすべきだったし、精一杯努力してその上で運送方法が
見つからなかった場合で、かつ、どうしてもこの社長を東京まで運送しなけりゃならなかったなら、
どこかから連絡機程度の機体を飛ばせて運べばよかった。普通に考えれば１６機しかないC-130を大災害
発生直後にこんな目的に使うのは運用の妥当性だけを考えてもどうみても誤りだろう。整備中で使用
できない機体も当然あっただろうしね。

ま、もっとも本当にこの社長をはこばなけりゃならなかったかどうか自体が疑問なんだけどな。東電が
この社長の運送の努力をそれなりにした形跡がない。

>>860

民間機は夜間飛行できない。

要約すると東電が産経にお金渡したってことでいいのかな？

>>861
そうか。俺のところの上空を夜間に飛行する機体は全部民間機じゃなかったのか

って、またそういう嘘を平気でこく

「防衛省側は輸送依頼の経緯や依頼元について曖昧な説明に終始」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110427/plc11042723170029-n1.htm

これは大問題だと思うが。

朝日と毎日が取り上げたら見てやるよ
こと今回の震災と原発関係の報道に関しては産経と読売は全く信用できん

すまん。在日スレだったか。

>>861

日本時間の14:46は夜間じゃ無いと思うが。
帰る必要無しって社長判断だった…と見るのが妥当。

委員会で北澤が一人で興奮してブチ切れてるのが面白いｗ

>>864
はっきりさせるとﾍﾘを飛ばさせた官僚に何らかの処分を下さなきゃならなくなるからだろ。

そもそも戻れない場合は想定してないの？
何の為に何人も副社長いるんだよ

ちょっとはバウアーを見習えよ

>>320
それ舐めて拒否とかじゃなくて、実際酷いと思うよ。

東電の判断としてベントするようにって指示だから、
放射性物質を撒き散らすベントなんて判断よっぽどじゃないとできる訳ないし、
さらに自身の判断って事は責任はすべて○投げ。
放射能撒き散らかした場合の損害賠償っていくらになるのよって考えたら、
ちゃんと政府の指示じゃないとできる訳ないと思うわ。

ベントしなくて後で必要だということになったら東電の責任、
ベントして正解だった場合はオレのおかげっていうよく居る最悪の上司だ。

>>867
いや民間の＊固定翼＊機が夜間飛行しちゃいけないという法律はないから。

ヘリも施設、機体の設備やパイロットの技量等が一定の要件を満たしていて、許可があれば夜間飛行も
いいらしいが遊覧ヘリみたいな固定コース運用以外の許可は簡単には下りないらしい。

これのせいでベントが遅れたかはわかんないし、
当日の北沢の命令も今更どうこういう気はないが、
26 日の枝野と北沢のデタラメな釈明は許せん。
國民をバカにしている。