武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
1 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):
日本には日本人を放射線の害から守る「法律」というものがあります。それは長く国民を伝染病から守ってきた
「伝染病予防法(現感染症法)」などと同じように大切な法律です.
いざ、伝染病が流行した時に、医師という専門家が「こんなに患者が多いのじゃ大変だ」という理由で
「伝染病はたいした事はない、伝染病予防法は守らなくても良い」と言えるのでしょうか?
読者の方の中には、専門家が100ミリと言ったり、政府が20ミリで規制したりするので、
私に「武田の言う1ミリとか1.3ミリという根拠は何か!勝手なことを言うな!」という人もいるけれど、騙されているだけです.
「1年1ミリ」は武田説でもなんでもなく、国際勧告と国内法で定められている数値です(1年1ミリは人、3ヶ月1.3ミリは場所で実質的な内容は同じ。)
なにしろ、国際勧告や国内法で「日本人の健康」を決めるのですから、膨大な研究データやチェルノブイリなどの
詳細な報告に基づいて決めていることです。だから私はその根拠を特に示すことを止めています。
普通の人が膨大な資料を見て、今更「1ミリは適当か」を判断しようとしても、
2,3年はかかるからです.だからこそ、「専門家」が何10回も検討を重ねて、法律で定めているのです。
私たちが長い間かけて、研究と経験を積んで決めてきた「これで健康を守ろう」という数値を今、ご都合主義で変えてはいけない。
http://takedanet.com/2011/04/post_c649.html
2 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/04/25(月) 11:59:08.28 ID:SmsKCPMO0
もう飽きたから大槻教授と殴り合いでもしてろよ
3 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 11:59:40.14 ID:m/oqzFa20
こいつリベロじゃね?
4 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 11:59:45.60 ID:W1tQTKf00
こいつの理屈はあいかわらずおかしい
科学者が人格障害を患うと厄介だな
5 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 12:00:24.66 ID:SX7RR+ti0
>>「専門家」が何10回も検討を重ねて
何十回しかやんねーの?
やはり政府は嘘を付いている
今すぐ引きずり下ろして絞首刑にしないとだめだ
7 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/04/25(月) 12:01:10.72 ID:Q7FXpsdC0
8 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:01:30.75 ID:tXao3wW/0
昨日、武田さんのHP見て分かったけど武田さんは24時間で計算している
他は8時間、まあ武田さんの値を1/3にしとけばいいよ
9 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 12:01:33.32 ID:PRuklsut0
>5
そんな屁理屈言って何になる
10 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:01:59.10 ID:uwLMGdhY0
被爆するとこうなってしまうのか
11 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 12:02:02.01 ID:9LKsJC3X0
だから . と 。 どっちかに統一しろと
国民皆ガン時代の到来か
保険制度が破綻するな
14 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 12:03:08.66 ID:pDrHX3Xn0
15 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:03:26.02 ID:xeltjjXUi
今の状況ってみんな法律違反しまくりだよね
法律で3ヶ月で1.3mSv超えるところは管理区域って決まってるし
野ざらしになって放射性物質がべったりついてるガレキは0.6μSv/h超えてるから運び出すのも違法だし
17 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:04:10.56 ID:XdwaTMza0
政府が基準値を上げているのは、賠償の対象を減らすためらしいな。
18 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:04:16.48 ID:QPbmCqAR0
一般人の人口放射線許容量が年間1mシーベルトというのは本当だろ?
19 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:04:44.31 ID:xSb6cNUiP
専門家なんだから数万回は検討を重ねて100%正しい状態にするのが義務だろ
数十回で信じれる人間など皆無
20 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:05:06.49 ID:r96fjEN+O
正論だな
年間1mSvと決まってるのに
100mSvでも安全とか言う教授がどうどうとテレビに出てるのが現状
22 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:05:35.37 ID:7zWeP2jA0
次の基準値変更はいつですか?wwwww
23 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:05:37.21 ID:nFh9rpxO0
24 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:06:01.17 ID:W1tQTKf00
その何十回は一度も有事を経験してない絵空事でしたw
25 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 12:06:15.73 ID:TA8CBF4Qi
もう都民もとっくに1ミリなんてオーバーしてるよね
26 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/25(月) 12:06:21.49 ID:YinTYSzd0
子供は20mSv大人は100mSvとかアホかよ
どこのレントゲン室だよ
>>19 数十回やろうが数万回やろうが、新しい発見でもない限り結果なんて同じだろ
28 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:06:45.91 ID:nFh9rpxO0
29 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:07:04.55 ID:xeltjjXUi
>>19 数万回の会議とか頭おかしいんじゃねえかてめえ 毎日やって何年かかるか計算してみろガイキチが。
30 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:07:12.58 ID:WevjCMTF0
年間一ミリって火山活動ある地域なら簡単に行くんじゃないのか?
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 12:07:14.67 ID:SX7RR+ti0
>>7,9
いや国民の健康の問題なのに、少ないもんだなと思っただけ。
32 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:07:28.56 ID:0dIXy1k00
TVでさんまと一緒になって武田をバカにしてた連中は
武田が何を言っても認められんだろうな
33 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:08:42.44 ID:nFh9rpxO0
>>25 大阪に住んでようがとっくに超えてると思うよ。
そういうレベル。
35 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 12:09:10.05 ID:4HKH/6ag0
安全厨涙目で言いがかりwwwwwwwww
36 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/25(月) 12:09:58.20 ID:kImUVOAVO
つまり、インドとかパキスタンとかは人間が住んじゃダメな土地って事か?
37 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:10:06.55 ID:XdwaTMza0
38 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:10:17.47 ID:nFh9rpxO0
武田邦彦
職歴
1986年 旭化成工業ウラン濃縮研究所長
2002年 名古屋大学 大学院教授(工学研究科マテリアル理工学専攻)
2007年 内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会などの専門委員を歴任
顕彰
1990年 日本原子力学会特賞
武田は原子力の専門家
こんなすごい経歴の人はなかなかいない
39 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:10:58.61 ID:r96fjEN+O
ただちに影響のある数値までは自由に基準値は操作出来る
ただちに影響さえ出なければ政府はいくらでも言い逃れできる
40 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 12:11:09.98 ID:luYF2DBc0
年間1ミリまでは変えずに、それを越える分は自分でコントロールしろって言えよ
41 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/25(月) 12:11:15.37 ID:4Qh9NiCt0
武田はゴミの専門家かと思ってたのに
実は原子力の専門家だったという大どんでん返し
42 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:11:20.90 ID:WevjCMTF0
細胞の修復力も無視してるよなこれ
飛行機に乗る人や温泉街や長崎広島のやつらや医者はこれくらい浴びてるだろうがピンピンしてるし
おかしいおかしいという連中に原発事故での主張に対して具体的な反証が全くない件について
45 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/04/25(月) 12:11:26.35 ID:Hpapf8580
>>33 あの辺は前からそういう奴多かったからなw
さんまのクソ番組なんて出るから
47 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 12:11:55.63 ID:xVrs+pb90
>>16 違法性阻却事由だったか。
原発の作業員は期待可能性で議論してもいいんだろうけど。
48 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:12:01.74 ID:nFh9rpxO0
1ミリなんてかなり余裕を持った数字だし
>>45 かなりいいかげんな作業を原発つくったときからやらされてるから
今さら数値には表れないかもしれないよね
リスクを大きく見積もったのが1ミリ。ほぼ影響無し。
子供老人はちょっとやべーけどまぁ普通の人は大丈夫だろってのが100ミリ。
人によっては体壊すかもねー、でもまぁ、死ぬほどじゃないから若い男だったら、なんとかこんくらいは我慢して欲しいわってのが250ミリ。
53 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:13:58.04 ID:nFh9rpxO0
54 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/25(月) 12:13:59.37 ID:g1UsvqaH0
武田先生、武田先生
放射線をダイオキシンに置き換えてみたら大変ですぜ
先生の言ってたこと矛盾になりますぜ
温暖化の実害についても拙いですぜ
先生、先生って時と場合によりどちら側にでも立つんですね
そんな玉虫色の先生が大好きです
>>49 で、20や100ミリに余裕があるって何時証明されたんだ?
>>13 どんだけタバコすっても肺がんならん人もいるでしょ
ちょっとした副流煙でなる人もいる
発ガンは遺伝的な部分が大きい
57 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:14:22.72 ID:V7tF9x8c0
58 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:15:01.53 ID:nFh9rpxO0
この辺も母乳で出たくらいで地域毎の平均被曝量のサンプルってほとんど出てないな。
1月ごとにサンプルの数値を出せば一般人も計算が出来ると思うんだけど。
60 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:16:26.63 ID:nFh9rpxO0
チェルノブイリから2000kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実!
「私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。」
3700名の甲状腺がん患者が参加するフランス甲状腺がん患者協会のガルニエール代表(61歳)は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
http://unkar.org/r/news/1302184565
61 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:17:09.97 ID:qOUGfC2H0
ど素人のニューカスが数値語ってんじゃねえ
お前らこそ社会の癌だから放射線で死ぬべきなんだ
62 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 12:17:11.02 ID:5pBtY+mN0
>○武田委員
>大変に長い間、日本の原子力発電所は、簡単に言うと、極めて安全に運転されてきた。多分、他のエネルギー産業の中でも、
>統計的な数字を細かく述べることはできないんですが、最も安全なエネルギー産業の1つではなかったか。
>そういう意味では、原子力安全委員会が大変正常に機能した数十年だったと評価できるのではないかと思うんです
(第7回 原子力安全基準・指針専門部会 速記録 平成19年12月25日)
>爆発しない原子力発電所というと「軽水炉」である。水を使って燃料を冷やし、熱を取り出すこの簡単な原子炉は安全である。
>なぜ安全かというと「温度が上がると中性子を吸収する」という水の性質を利用しているからである。
(武田邦彦 (中部大学): 原子力を考える (3)(平成19年4月)
>特に日本の原子力発電所は「水」を使って炉を冷やしているが、水は「核反応が進めば進むほど反応を止める方向に行く
>(負のボイド効果)」という特徴を持っているので、爆発させようとしても爆発しない。
(武田邦彦 (中部大学): 原子力を考える (2)(平成19年4月)
>人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。現在の200倍ぐらいに相当しますので、
>人間に直接的に影響が及ぶということはありません。
(武田邦彦 (中部大学): 原発 緊急情報(2)(平成23年3月13日)
>放射線の害を一言で言えば,「放射線で障害を受けることは,少ない.なかなか障害を受けることはできない」と言える。
>放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。でも,決して口に出さない.
>口に出すと袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
(武田邦彦 (中部大学): インフルエンザとはなにか? (4)(平成21年5月)
http://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
63 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/25(月) 12:17:35.90 ID:yTy1Wjcw0
ネトサポの原発擁護がほんと気持ち悪い
新潟の土人が騒いでいると聞いて参りました
65 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:17:50.01 ID:Pjo3htGp0
危険厨のネタも飽きたな
66 :
テンプレ終わり(新潟県):2011/04/25(月) 12:18:05.79 ID:nFh9rpxO0
67 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/25(月) 12:18:33.42 ID:4Qh9NiCt0
>>49 長年研究改訂を経て設定された1ミリだって言ってんじゃん
余裕もへったくれもあるかよ
68 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/25(月) 12:19:06.08 ID:cG/trf7a0
最初の頃のテレビではそう言ってたよね
いつのまにかあがってたんだけどw
69 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/25(月) 12:19:18.93 ID:ILfXdV2CO
>>1 定期的にCT受けてる俺は
既に死んでるのか
70 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:19:38.74 ID:BFA89Pqf0
>>42 要は確率問題だからさ、ロトシックス一発で当てる奴もいるし、ナンバーズ3でも当てられない奴がいるじゃん。
でも当たりやすいのはナンバーズ3。当たるか当らないかは結果論。
即死レベルの放射線量はナンバーズ3で全番号買うレベル
71 :
名無しさん@涙目です。(九州):2011/04/25(月) 12:19:45.52 ID:NLVVfQxEO
ホンマでっかとか出てる人の発言は流石に説得力が違うな
72 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/04/25(月) 12:19:55.79 ID:GfDEHjMG0
原発事故由来の放射性物質が飛散しだしたから
許容範囲の数値を上げ
安全を国民に訴える
おかしいのはココだろ?
>>69 日本人にガンが多いのは医療行為の被曝が原因とも言われている
74 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:20:22.12 ID:WevjCMTF0
影響する範囲なんかせいぜい50キロくらいだろ
トンキンなんかなんら問題無いわ
75 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/25(月) 12:20:39.47 ID:MOc75FXoO
飛行機乗ったら終わりやん
76 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/04/25(月) 12:20:47.73 ID:6reNYeNfP
>>69 元々CTは健康被害があるって言われてるだろ
77 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/25(月) 12:20:50.34 ID:cP+anRjs0
武田は最近ビビり過ぎだよな
そんなビビってたら生活できなくなる
放射能はちょっとくらい浴びたほうがむしろ健康になるって教授いたけど
そこまで言って委員会で話し合いをして欲しい
ガイガーをアスファルト、コンクリの上に乗せて計測するやつは素人
法律ガン無視してることについて、野党は追及してないの?
ぶっちゃけ1ミリシーベルトから上は放射線の影響は出てくるだろ。
個人ではわからないかもしれないが、東京とかは超えてるから人口統計学的観点からは出てくるはず。
茨城ならいざしれず東京は平常運転って感じだから後々結構な数のがん患者は出てくるんじゃないかな。
それが楽しみではいる。
ただ政府はもうこれで訴訟起こされることないって踏んで措置してるだろうからね。
だから二重で楽しみなんだが。
82 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/04/25(月) 12:22:28.13 ID:mh4XwXnM0
これまでは被監視妄想のキ○ガイが多かったが、これからは被曝妄想のが流行りだな。
ガイガーカウンターをめちゃくちゃに振りかざして、ここは汚染されてる〜!!とか叫んだりする。
少なくとも事が起こってから基準値を変更するのはダメだろ
新しい基準値が適正ならば元の基準値を作ったヤツは責任者を取らないと。
84 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 12:22:38.05 ID:5pBtY+mN0
>>77 >放射能はちょっとくらい浴びたほうがむしろ健康になるって教授いたけど
原発事故が起こる前までの武田邦彦のことだ。
>放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
>でも,決して口に出さない.口に出すと袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに
>「本当の事」を言うべきだ.
(平成21年5月5日 執筆)
武田邦彦
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html
85 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/25(月) 12:22:41.80 ID:ZSUSldB5O
10年以上たって武田の言ってたことが証明されるんだろうな
汚染してる企業が悪いのに消費者のせいにしてるよね>風評被害。
>>42 だが、彼らは誰ひとりとしてセシウムを体内にいれたりはしてない。
これが確実に。そして大きく異なる点だな。
88 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:23:03.53 ID:BFA89Pqf0
>>69 あんまり受けすぎるのはやっぱり良くないらしいよ(頻度によるが)
通常は、被ばく量と病気の発見、治療を天秤にかけて判断するらしい、当然だけどね。
>>84 それが武田説だろw
1にあるのは国際基準
90 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/25(月) 12:23:18.67 ID:+HqO+z+yO
91 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:23:32.61 ID:nFh9rpxO0
>>69 イギリスの研究によると日本人の3.2%は医療用の放射線被曝が原因で死ぬ
>>42 CAとかパイロットはリスク高い仕事だよ
ググッてみ
93 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:23:56.44 ID:r96fjEN+O
否応なしに危険に身を曝されている人間は安全と信じるしか術がない
そういう事だ
94 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:24:10.73 ID:V7tF9x8c0
危険だからって東京に避難指示なんて出せるはずないだろ
頭働かせろバカ
>>73 ちげーよ
70半ば超えて高齢になるほど癌になりやすくなるからだよ
100歳くらいで死ぬとほとんど癌がみつかる
しかし癌すらなかなか進行しないが治療だけは続けなければならない超高齢社会の恐ろしさよ
96 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:24:23.89 ID:DQpPBbtb0
年間1ミリって基準は乳幼児や重病人も含めた全体の安全値なんだろうけど
いまの政府の対応はそんな弱者も平等に基準値引き上げちゃってるからなぁ
あと十年もすれば、結果がでるだろ
ここだけの秘密だが、日本のあるエリアで大規模な人体実験が進行中なんだ
普通の正論なのにこれが通じないなんてどんだけ麻痺してるんだろうな
99 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 12:25:36.72 ID:vx5uIKOK0
元東芝の後藤とか武田とか金を貰えなくなった恨みで反原発だろ
被災前の基準値が正しいに決まってる
それで今までやってきたんだから
甲状腺癌程度じゃ毎年の肺がん・胃がん・肝臓がん・大腸がん死者の増加率に寄与できないよ
おまえらは超高齢社会なめすぎ
103 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:26:44.13 ID:fpsHMdNv0
医療被曝世界一の日本は長寿世界一
>>94 そうだよな、そして食品やマスクをつけろなどといった規制を行えるとは現実的観点から思えない。
だから今のようにある程度東京を実験場にして10年後ぐらいのスパンでそれなりのおそらく万単位のがん患者が出るが、
その辺は因果関係として認められないぎりぎりの人数1%とかそれぐらいになるのが今のラインじゃないかな。
パイロットは60過ぎで死ぬ
106 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/25(月) 12:28:42.57 ID:lYJDAeeoO
>>16 本当は違反だけど緊急事態だから特例で認めるならいいんだけど
勝手に基準あげて大丈夫はないよな
>>94 だったらそういうことをしっかり伝えるのが政府の役目じゃね?
それを基準値の引き上げという手段で逃げるのはいかがなものか
>>102 ガンのリスクが無い筈の子供や働き盛りの成年がガンになっちゃうから
放射性物質は怖いんだろ?
安全厨はどこまでバカなんだ。
ジジイがガンで死ぬのは良い事なんだよ。
放射能が恐ろしいのは子供と働き盛りのほうがジジイよりガンになりやすいからだ。
109 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/25(月) 12:30:25.58 ID:6Ji7EnBu0
安全派は関東で暮らせばいい
ホウレンソウもいっぱい食え
110 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:30:39.73 ID:sttsTuSm0
>>87 ピカ浴びたやつはセシウムどころかストロンプルトも余裕で取り込んでるだろ
お前ら1ミリなんて影響無いよとか言うが、
10万人に1人でも癌が増えればとんでも無い事なんだぞ。東京全体では100人以上が癌になる事になる。
たぶん政府の考えるただちに影響無いはそんなレベル。
ガラパリの人達はどうしたらいいんだよ
>>107 伝えたってどうしようもないじゃん。
風評被害で東京のものとか生産活動が滞るより日本の生産性をあげるためには
多少の犠牲ぐらい別にどうってことない。
1%未満の人が癌になるかも、なんて伝えたってしょうがないことぐらいわかるだろ?そんなことは伝えないほうが"いい"んだよ。
114 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:32:35.89 ID:R8sq1Eqe0
バカモン!!
我が大和民族は、広島長崎を皮切りに幾多の南太平水爆実験、
更には日々暮らしでの無用なまでのX線乱用を経て鍛えあげられた
真の放射線被曝に強い優れた民族なんだよ!
10ミリ?100ミリ?
ドンとこーい!
ブラジルの人って一年一ミリ超えんじゃね?
116 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/25(月) 12:32:51.93 ID:kb98rFZq0
>>111 目の前で猟奇殺人犯が100人切り始めたら
10年は語り継がれる大ニュースになるだろうしな。
そのとき日本オワタって散々言われるだろうしな。
>>112 ガラパリどころか、欧州の人間も普通にやばいな
>>115 ガラパリは10ミリシーベルト/年
測定場所によってはもっといく
119 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:34:55.39 ID:1+78+glVO
>>108 へーえジジババが死ぬのはよいことなんだ
じゃ余計な人口が端的に減るから若年層が死ぬこともよいことかもな
窓締め切って一日中換気しないやつはラドン被曝量多くなるから気をつけろよ
>>108 働き盛りって甲状腺癌は主に女性だぞ
子どもの癌だって10万人比で10人から100人
100人に1人だ。3クラスで1人だぞ
統計的にはなんでもねーよ
瞬間的な外部被ばくはさほど問題ではないが、
怖いのは内部被曝だろ。
マスコミも国も一切言わないけど。
本当のことを言っちゃいけない風潮だな。
終戦直前の日本ってこんなだったんだろ?
>>121 統計上の100人に1人のデカさも分からんのか
本当にアホだな
ブラジルに住んでる人とかとの最大の問題は放射線及び放射性物質を
どれだけくらうかが人によって異なることだよ。
1ミリ以上の地域はその人がさらに被爆するおそれが高い。
現代のどんな技術を以てしてもその人間が生きている間に受けた放射線の量なんて計りようがないんだからw
チェルノブイリみたいに一旦は飛散したわけだからそれを考慮する必要がある。
あの場合もかなり広範囲に点在してしまったわけだからな。
126 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:38:02.09 ID:nFh9rpxO0
>>121 チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州は、がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです」
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。 ウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7~8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596
>>121 統計的にはなんでもない(?)としても、
小学校で1学年に1人癌になったら凄くね?
128 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:38:28.87 ID:r96fjEN+O
安全と叫べば叫ぶほどガンになっても政府は知らんぷりするだろう
危険を訴えておくべき
>>114 第5福竜丸の乗組員で被曝死した人は一人もないよ。船長は血清肝炎で死んだ。
131 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 12:39:16.02 ID:nFh9rpxO0
132 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/25(月) 12:39:56.19 ID:6Ji7EnBu0
>>114 マジレスするとふぐすま第一には広島原爆の4万倍のウランがある
燃料棒1本当たりの二酸化ウラン量 173kg/本
済 新 原子炉内
1号機 292本、100本 400本
2号機 587本、 28本 548本
3号機 514本、 52本 548本(MOX燃料)
4号機 1331本、204本 0本
5号機 946本、 48本 548本
6号機 876本 64本 764本
合計 4546本 496本 2808本 総本数 7852本
+共用プール 約6400本
福島第一内の総本数 約14252本×173kg=2466t
広島原爆に使われたウラン 60kg(うち800gが反応)
133 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:40:32.76 ID:fpsHMdNv0
そろそろ危険厨が苦し紛れに内部被曝を持ちだすころだな
>>129 そんな少ない人数で統計取れる訳ねーだろw
チェルノブイリ周辺の癌発生率とかなら分かるがり
136 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:41:29.36 ID:Ecs0evyoi
首都圏で35万人だもんな
137 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:42:31.52 ID:nvxFJDuC0
今日のスッキリひどかった
広島の原爆と比べてたありえんだろ
>>133 苦し紛れっていうかそれが一番怖いだろ。
俺の予想だと東京は普通に幾分の影響が出ると思う。
>>122 放射線に耐性が無いのは既に遺伝子が堪えてるんだろ。
>>131 ベラルーシは内部被曝やん
しかも規制もなかったころの
141 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:43:18.78 ID:KyO7oQvA0
100万人で0.5%といってるけど
サンプルがチェルノしかねー
んだから
こんなの当てになるのか?
142 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 12:43:53.23 ID:WwHyH58/0
放射線で皆ガンした!
>>138 その時に政府は知らぬ存ぜぬするんだろうな。
今も御用学者使って、安全キャンペーンしてるくらいだから。
武田には真実を叫び続けて欲しい。
145 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/04/25(月) 12:44:14.18 ID:N2HHoGTh0
何年か後の訴訟の嵐が目に浮かぶ
結局誰かが作ってんじゃん
だろ
>>1 法律で非常時は基準を上げていいって決まってるんだけどな
んで国際勧告で上げろって言われたんだけどな
問題は「非常時」がいつまで続くかだ
>>111 冗談かもしれないけど
アスベスト由来濃厚確定
癌死者よりすくねーな
>>141 あてにならねーから政府も訴訟に勝てると思ってるんだろ。
基準値引き上げとかも訴訟に勝てるかどうかのぎりぎりのライン設定だと思うわ。
つか其れ以外に基準値のラインや規制を引き下げたい要素は何かあるのか。
その綱渡りで現状があるんじゃないのか。
150 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:46:19.19 ID:r96fjEN+O
>>145 政府の基準値以内に収まる地域は訴訟しても勝てないけどね
151 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/25(月) 12:46:24.12 ID:gwYHqifS0
恒常的に20ミリ、100ミリに引き上げるってなら問題だけど、原発の放射線の封じ込めが成功して
線量が下がることを前提にした「暫定」基準値だろ。
152 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/04/25(月) 12:46:34.26 ID:ltOUrZxZ0
放射線医師が、俺年間100ミリ以上浴びてるけど健康なんでとか言ってるけどあれホントなの
つか放射線治療で仕事とは言え何で医者が被爆してんだかわけわかんないんだけど
153 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:46:41.88 ID:W1tQTKf00
>>145 肝炎みたいに全部政府に押し付けられると癌は厄介なことになるな
154 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/04/25(月) 12:47:43.50 ID:1k6XPgOW0
>>145 国と東電相手に勝てる奴って存在するのかよ・・・・
156 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 12:48:14.57 ID:W1tQTKf00
>>151 解体作業中にはねあがったりしないんだろか
被曝量が1年換算だけど
今年の夏くらいに10年平均とか5年平均で考えてくれ、ってゆってると思う
1mS/yは自然に浴びる放射線の約3倍の値。
この人はもう安全圏で突っ込まれないように発言するただの人になってしまったな。俺なら0.5mSでも危ないって言うよw
専門家という立場を捨てたな
158 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 12:49:20.84 ID:fpsHMdNv0
武田信者は毎日サイトチェックしてすべてを受け入れるのか?
都合のいい回だけを信じてるのか?
どっちなんだ?
>>147 非常時って言っても、さすがに放射能のダダ漏れが数ヶ月も続くとは想定してないでしょ
短期間だから非常時って言うわけで長期間続く非常時って非常時なのかな?
>>159 年間で計算してるから一年ぐらいは非常時なんだろう
161 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:51:11.21 ID:R8sq1Eqe0
>>129 そのとおり!
放射線被曝に起因して死に至るようなヤワな輩は、もはや日本人のツラ汚しと言えよう
日本から出ていけ!!
>>151 ガソリンの暫定税のことがあるから、政府の「暫定」って言葉に
一切信用ないわ。
>>139 人間の放射能の防御能力は他の生物より高いんじゃなかったっけ?
DNAの修復能力が異様に高いやつがいてもおかしくない
>>115 他の要因もあるんだろうが、ブラジルの寿命ってあんまり長くないんだよね
あいかわらず反応がレッテル貼りばっか
>>17 もともと原子力安全委員会が「事故が起きたらこの基準でやれ」
っていうマニュアルを作ってて、そのマニュアルどおりに運用しているだけ。
賠償云々前提で引き上げた、ということまでいうなら飛躍しすぎ。
167 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 12:56:55.87 ID:KyO7oQvA0
子供が白血病で死にはじめたときに東電があったら
闇討ちとか必殺仕事人が出てくる
とおもうけどね
いまのうちに潰しといた
ほうがいいだろ
>>126 その河田って人は、こないだ母乳の件で騒いだ“怪しげな市民団体”の関係者
169 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/25(月) 12:57:39.06 ID:ufkY7c+mP
これに関しては支持するしかないわ
内部被曝無視の外部被曝20ミリまでokというキチガイ基準の方が根拠ねーよ
>>111 実は何もしなくても東京都だけで毎年1000人ぐらいずつ癌の死亡者は増えてる
原因は高齢化
高齢化オソロシス
171 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 12:58:36.44 ID:r96fjEN+O
これは正論すぎるな
大丈夫ってんなら最初からその数値にしとけって話しだし
今はそうみなされてないなら大丈夫なことが確認されてから引き上げるのが筋だろ
国がルール破るとか完全に日本の信用は失墜したよ
>>168 んなこと言ったら津浪で流された外部電源で騒いでた共産党も怪しげな団体なわけだがw
>>166 基準値を一時的に上げるのは良いんだけど、
その上げた基準値でも安全と言い張る学者ばかりなのはなんでだろ〜。
正直年間1ミリなんて本当は吹いてるだろ
浴びないに越したことは無いんだろうけど
もうちょっと許容量無いと不自然というか人間が自然に対応しなさ杉
原発で働いてる奴はもっと被爆しても大丈夫なんだべ?
>>164 平均寿命が短い国は貧困と感染症が一番の原因
平均寿命が長い国のほうが癌発生率は高い
60過ぎぐらいからぐんと癌死亡率が上がるため
>>171 同じ人が名前を変えて複数団体に属していて、
必ず結果の裏側には政治的思想を乗っけてくる
板橋区の2階の事務所だけど、0.15マイクロあるよ
室内でこれだから24時間かけなきゃだめだよ
181 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 13:03:42.13 ID:r96fjEN+O
>>179 じゃあ母乳から放射性物質が出たのはデマだと言うこと?
ハッキリと聞きたい
モンゴル人全員死亡だな
>>182 放射線に耐えられる人間だけが生き延びてモンゴル人やってると思うけどな
>>171 市民団体って原発には反対するけど、風力とか地熱とかコンバインドサイクルとかにも力
入れてる三菱重工を応援したりしないよね。
問題としては政府が原発事故に対応する法案も提出せずに勝手に解釈して数値をいじってる点ということになるのかな。
緊急事態宣言も出してないし、法を変えてない以上超法規的措置はできないよな?
187 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/25(月) 13:11:59.29 ID:r96fjEN+O
>>185 市民団体は母乳から放射性物質が出てもいないのに放射性物質が出たってウソをついたわけだね
それは許せんね
>>186 勝手な解釈って言ってるけど、世界の数値みたことあるの?
WHO、EUの数値見てみたら今の日本とさほどかわらないよ
189 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/25(月) 13:13:04.89 ID:4VFj4IGlO
なんか何ミリまでとかって議論は意味なくね?
なんで1ミリSvジャストなの?
ふつうは1.37ミリSvとかになるんじゃないの?
どう考えても適当です
191 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 13:14:13.00 ID:nrWOr0KC0
レントゲン室は0.6μSv/h以上に相当するから、
例の黄色いマーク入りで放射線管理区域になってる。
そこにいる人でも法律で年間5mSv以下って決まってる。
でも、放射線は出るけど、放射線源は機械の中に封入されてる。
福島みたいに空気や地面、海、あらゆる食い物や水、雨にのって
あらゆる角度から人体に直接、それもこれからずっと間近に、
しかも新たな放射性物質が原子炉から絶え間なく放出され続ける。
鉄の扉付けたくらいのレントゲン室、あんなもんじゃ済まない、
30km離れても全然危ないほどのヨウ素セシウムプルトニウムが
わさわさ産生され続けてるんだ。危険でしょ。
しかも、今日も放射能は漏れ続けてるんだよな
>>188 いや、手続きとしてこういう事故に対応するための法が必要だと思うよ。
そういうことなしにそれまでの管理するための法を破った対応はダメでしょ、さすがに。
例えば津波で色んなモノが散乱してる状況でそれを拾ったら本当は警察に届けないとダメなんだよな。
こういうのに対応するにはこの震災に合わせた特別法を作らないといけない。こういうのやってないんじゃないの、政府が。
>>164 寿命長いと日本みたいに老害が溜まるだけだからいいことないよ
1msvでも危険なんだよ
自然放射でそれくらいは普通に生きてたら防げない量だからしかたない
これ以上は安全かもしれないし危険かもしれないが
チェルノブイリの例をみると低被爆量でも体に影響を及ぼしていた例があったから
武田教授は1msv以上は危険になる確立があがるとちゃんと説明しろといってるんじゃないのか
危険の根拠もなければ安全の根拠もないとおもうぞ、ただ低被爆量でも影響はあったという事実だけはあるがな
まあ、結局は基準値あげると癌で死ぬ人が少し増えるってだけだろ。たいしたことない。
>>181 デマではないよ
でも36Bq/kgという数値は全く問題ないレベル
そして試料採取日が3/24(降雨によって水道水のヨウ素値が最も高かった時期)であることを考えれば
当然の結果だったし、むしろ母親がフィルター役になって乳児のヨウ素摂取量を減らしてるわけだから
「安心して母乳を与えてください」と発表すべきところだった
(実際、元の調査を行った常総生協はそのように発表し、利用者に安心するよう呼びかけている)
しかし件の市民団体は「この数値が高いか低いかは判断できない」などと述べて不必要に母親達の不安を煽った
じゃあ何のために調査したんだ?判断できないならデータ取ったところで何にも活用できないだろ
ガン死者が増えると、アヒルとネコが保険請求で死ぬから、お前ら的にはメシウマなんじゃね?
199 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 13:27:23.73 ID:219YmBz1P
チェルノブイリ近郊低容量被爆でも5から10年で白血病や甲状腺ガンがってのみた。
びびった。
でも何十万に一人をピックアップしてるだけ?なのか
一方、ドイツの団体は4Bq/kgは子供には与えないようにと警告した
実際の健康にどういう量の放射性物質がどういう影響を与えるのか、というのは学者の議論として大いにやればいい。
だけど、こういう原発事故に対処するためにどういう法でどういう安全管理体制が必要なのかというのは政治家の議論が必要。
そっちがおざなりになってるからこういう話になるんだよ。馬鹿政府はもっとまともなことやれ。
国が勝手に都合良い方に基準値変えてることに間違いはない、誰しもが認める事実じゃん
203 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 13:29:31.77 ID:dZTVEV/00
九大の副学長も1m以上は認められないって言ってる
205 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 13:30:20.95 ID:6j1FatQu0
10年で10ミリ。内1年間だけ1.5ミリ(各月0.125ミリ)で
残り9年は各年0.94ミリだとアウト
12か月で1ミリ。内ひと月だけ0.5ミリで
残り11カ月は各年0.045ミリはセ−フ
・二酸化炭素では温暖化しない
・リサイクルは無駄
武田教授の言うこと信用してる奴っているの?ププw
割と安全なエリア(安全と言っても放射能汚染は有る)住人は農作物の放射能汚染の危険性を知らず
普通に食べ普通に飲みそして体内に放射性物質が少しづつ蓄積していき
ガンになった
>>204の図
そもそもこのアホはなぜ年間1mSvなのかの検証を全くしていない
「そう決まってるから」
それでも科学者か
209 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/25(月) 13:34:17.95 ID:fAuaBzZE0
たしかにブラジルって短命国だよね・・・
少し危険はあるけど、100km圏越えて避難民増えたらやってけないから
ある程度運を天に任せて、発症したらそれはその時ってことで
という風に説明すればいいんだな
そもそも癌になっても早期発見なら手術して治るしな・・
数%など誤差の範囲でしか無い
避難の必要は無いな
212 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 13:38:01.24 ID:SiUU6a/d0
そろそろwikipediaの記載も、どんどん書き換えられてくだろうな
213 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 13:38:01.33 ID:219YmBz1P
>>205 違うよ
「年間1mSv」の基本は、100mSv/人
寿命が80〜長くて100年として
年1mSvくらいじゃね?っていうかなり適当な数字だよ
だから元々結構な余裕がある
>>206 ゴミもCO2も放射性物質も出さないで済むんなら出さないようにすべきだろう。それだけだ。
216 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 13:40:37.09 ID:ckntmpVz0
>>206 二酸化炭素に関しては、国際機関:IPCC(気候変動に関する政府間パネル)が
武田の言っていることをほぼ正解としたとか。
→三宅センセが言ってた
リサイクルに関しては、「きちんとリサイクルされるのなら意味がある」と武田は言ってる。
リサイクル率の閾値を下回るくらいならやらない方がマシ、と。
217 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 13:41:03.83 ID:219YmBz1P
現状だと空気すってるだけでも1msvいっちゃいそうだけど・・・。
とりあえず内部被爆をなるべく抑える為に食べ物は気をつけないとなぁ
武田が専門外の事に口出すのなんていつものことじゃねーか。
信じる奴がアホ
年間60mSv被曝してる普通の喫煙者
40年吸ったら累積2.4Sv 一度に浴びたら半数以上が死ぬ値
現実はどうか?全くそんなことは無い
220 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 13:43:46.67 ID:WeVpBLjf0
要するに自分もよく分からんってことじゃん。
偉い学者が原発大丈夫と言ってるから大丈夫と言ってるのと同じ。
浪江町の一部では、累積の放射線量が事故後1ヵ月で34ミリシーベルトを示した。
これは、ICRP(国際放射線防護委員会)が示した人が一生涯に浴びる許容量の3分の1にあたる。
チェルノブイリに近いベラルーシで、小児甲状腺がんの治療にあたった経験を持つ医師で松本市長の菅谷昭氏は、こう話す。
「ベラルーシでの小児甲状腺がんの発生数は、異常な率でした。国際的には、15歳未満の子どもの甲状腺がんは100万人に1人か2人。
ところが汚染地では、それが100倍、多い地域では130倍に跳ね上がったんです。
発生が増え始めたのは事故から5年後で、10年後にはピークを迎えました。私が診療していた当時も、毎日毎日子どもたちが診察に来た」
病院を訪れ、手術を受けた思春期の女の子は、手術痕を見て、
「どうしてこんなことになったの! 何も悪いことはしてないのに」
と悲嘆にくれていたという。
菅谷氏によると、800人の患者のうち20人弱が死に至り、ミンスクの甲状腺がんセンターでは、6人に1人が肺への転移がみつかった。
「甲状腺がんにかかった子どもには、自覚症状がないんです。だから気付きにくい。
定期的に触診や、超音波検査などを行って、早期に見つけださないといけない。
甲状腺がんにかかると甲状腺を摘出しますので、一生、薬で甲状腺ホルモンを補充し続けなければいけないんです。
薬の服用は毎日で、それを一生続けなければならない。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596?page=3
将来がどうなるか楽しみだな
じゃあ
北京
とか
だめ
じゃん
>>208 自分の専門外だからだろ。その専門家が検討して出した数字が1mm。科学者が何でもできると思ってるのおバカさん。
>>224 トンデモ学者の専門外の発言を真に受けてるの?
お笑い種だねププ
>>221つづき
大人の場合
チェルノブイリ事故から25年目の研究で、甲状腺がんは小児が中心で、成人の発症率はきわめて低いという報告もあったが、成人には、別のリスクがある。
チェルノブイリのあるウクライナで、土壌改良事業に携わった河田昌東・NPOチェルノブイリ救援・中部理事も危険性を指摘する。
「我々が入っているジトーミル州の面積は2万haあり、かつては麦畑と畜産を主産業とする地域でした。
ところが、州の95%の地域で、栽培ができなくなったんです。
住民は、自宅の庭先で作ったものや、放射能汚染が比較的低い地域で作ったものを食べていますが、それでも体内被曝の影響が大きいんです。
がんはそれほどでもないんですが、多いのは心臓病、脳血管疾患です。
放射線被害の例としてがんや白血病がよく指摘されていますが、
現実には、内部被曝を原因とする心臓や脳血管疾患が問題なんです」
だから確立だっていってる。ならない人もいればなる人もいる
しかしテレビや政府の説明は安全です、安全ですだけだろう
1mSv以上は安全かもしれないが体調に被害を及ぼす可能性がある
国民になんて説明すべきかと考えたらなるべく避けてくださいというのが正しいのに
寧ろ野菜やら流通させてばらまいてる。おかしいだろどうかんがえても
>>226つづき
内部被曝の問題
河田氏によると、放射性物質のうちのセシウムは、細胞にとりつき、エネルギー器官であるミトコンドリアの機能を破壊する。
ミトコンドリアの機能が放射性物質で破壊されると、脳や心臓の毛細血管に悪影響があるという。
「心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、クモ膜下出血などの血管系の病気です。
これまでは、広島・長崎で放射線を浴びた外部被曝系の患者のデータしかなかった。
よく専門家がテレビで、『100ミリシーベルトまでは大丈夫』なんて言っているのは、広島・長崎のデータをもとにしているんです。
しかし、実際にウクライナ政府の発表したデータによると、全被曝者の7〜8割が低線量領域にいた、内部被曝なんです。
ICRPやIAEAが設定している基準は、低線量領域の内部被曝には本来、当てはまらない。
もちろんがん患者もいますが、実際には心臓や、脳の疾病が問題なんですよ」
>>221 その松本市長が、食品安全委員会の暫定基準値検討会議に参加して
今の基準値(ヨウ素2000Bq/kg、セシウム500Bq/kg)で問題ないと言ってるんですが
230 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 13:51:49.48 ID:ckntmpVz0
国際勧告の数値は守るべきだろ
それを守らない国に外国人が来るはずもないし
その国の農産品など買いたくはないわな。
いやまあ東北には500万人以上いるが
1%増えるだけで5万人位病気で死ぬ
やばくね?
233 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/04/25(月) 13:54:37.63 ID:+aSVbeMkP
でも高山地域や高緯度に住む国の人らは、10mぐらい浴びているでしょ?
そこはどう考えているの?
>>225 国際基準は1mmということは間に受けてるよ。お前はその1mmを検証しろと言ってたろ。
235 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/25(月) 13:55:04.94 ID:219YmBz1P
大人は心臓と脳血管か・・・
ジトーミルって凡そ原発から250キロ圏のようだな・・・
偏頭痛仲間が増えるの?
237 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 13:57:26.84 ID:J4SpcoBi0
泉重千代さんは片時もタバコ手放さず、毎日大量のアセドアルデヒドを発生させるキツい度数の焼酎飲んで
100回っても野良仕事
長寿世界一の時点でもキツいタバコプカプカ酒2合飲んでた
持って生まれたしきい値は運
238 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 13:57:50.04 ID:luYF2DBc0
>>194 一般的に寿命が短い国ってのは乳幼児死亡率が高いんだよ
もっと少子化になるぞ
>>231 もちろん乳児の基準値も含めての検討会議だよ
240 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/25(月) 14:01:19.20 ID:4Qh9NiCt0
大槻教授の反論はまだ?
放射性物質による内部被曝(があったとして)の心不全や脳卒中がダメなんなら、なにで死ねばいいんだ?
自然のガン死か?
242 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 14:02:11.69 ID:ckntmpVz0
>>238 んだんだ。
で、その乳幼児死亡率を低くしているのはなんといっても上下水道などの
インフラ整備による衛生管理。
そして国民皆保険。さらに言えば貧困の少なさ。
日本人の「体」が長寿なのではなく、社会システムがそうであるだけ。
243 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/04/25(月) 14:02:35.20 ID:yIMZhV/L0
本当はよく分からないから1みりで良いやって感じなきがしてきた
244 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/25(月) 14:03:20.98 ID:nFh9rpxO0
>>224 武田邦彦
職歴
1986年 旭化成工業ウラン濃縮研究所長
2002年 名古屋大学 大学院教授(工学研究科マテリアル理工学専攻)
2007年 内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会などの専門委員を歴任
顕彰
1990年 日本原子力学会特賞
武田は原子力の専門家
こんなすごい経歴の人はなかなかいない
>>232 トータルで考えちゃいけないんだよ
統計操作のやり口で
子供だけ危険度の高いものを
全然影響のない老人まで含めて数字出すとか
明らかに数字を低く見せかけるための汚いやり口を使ってるから
これ、現実の統計を知ってるだけで
汚いやり口だとわかると思うんだが
246 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 14:04:36.55 ID:DQpPBbtb0
外国のガッチガチの安全厨学者も
内部被曝さえ防げばこの程度のシーベルトはガン無視でおkって感じなんだぜ
>>244 肩書きだけは立派だが原子力発電や放射線被曝に関しては素人。
この人はCO2の地球温暖化で出て来たのにいつの間に原子力の専門家になったの
249 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 14:07:04.21 ID:BFA89Pqf0
>>218 あなたが何の専門家かは知らないが、それ以外の話は何を言っても友達に信じてもらえないんだね
かわいそすぎる…
>>243 実際そうだとおもうよ
わからないから安全であるか危険であるかはだれもいえない
これまでの統計で国際機関が出している1mSvという基準も根拠がうすいけど
現在の政府が安全安全といってる根拠のほうがさらにうすい
未知であるからこそ安全にマージンをとるのはあたりまえで、なるべく避けていこうという論調のこの人のこれは正しいだろ
>>221 > 浪江町の一部では、累積の放射線量が事故後1ヵ月で34ミリシーベルトを示した。
> これは、ICRP(国際放射線防護委員会)が示した人が一生涯に浴びる許容量の3分の1にあたる。
念のために聞くけど
一生涯に浴びる許容量の3分の1を1ヶ月で浴びたってことか?
図書館行って原子力関係の本、ひと通り読んできたけど、
「素人や専門外が非科学的なこといってるぜw」的な論調が気になった。
結局そういうオタク化が今の現状を招いているんじゃないかと思う。
>>251 少なくとも武田は核爆発が起こると言っていた。
これが100%間違いだって事ぐらいはわかるよ。
そしてこの年1ミリまでっていうのも間違いだって言うことも。
255 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/25(月) 14:14:40.58 ID:Fhd2R6OU0
100ミリだとか1ミリだとか無理して数字出そうとするからおかしなことになる
「少ないに越したことはない」が現時点で最も正解に近い回答
>>247 原子力委員会や原子力安全委員会ってド素人がやってるんだ。
257 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/25(月) 14:18:38.25 ID:WalQO1CW0
2年もすれば幼児が発症する
あとは雪崩式
258 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 14:18:58.77 ID:ckntmpVz0
>>255 許容基準値をコロコロ変えるべきではない、というのも正解。
事故が起きてから変えてるのをハタから見て信用されるはずもなし。
>>254 こいつだけがいってるんじゃないだろw
もともと日本も1mSvが上限だったはずだ
>>255 そう、確立だからね。なるべく摂取しないのが大事
もともと決められていた1mSv以上はね
>>256 資源材料工学だけ。ウラン濃縮や精製に関しては詳しいがそれ以外は無い。
そんで原子力委員はこのウランに関する知識のみ。発電施設自体の知識無い今政府に呼び出されてない。
>>261 俺はレントゲンやらは必要がなければ月2回以上はやらないほうがいいと教えられてきたぞ
誰にかはわすれたが小児科の先生だったかな
>>262 少なくするほうが良いのはわかる。
でも1mSvまでって話ならCT1回でも超えてしまうんだよ。
駄目なのにするの?そしてCT受けた人は皆癌で死亡してんの?
264 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 14:38:26.50 ID://9nBhFt0
>>261 受ける線量だけみるとなんとも言えないと濁しておくけど
CTを受け事による利益>被爆した事によるリスク
ということは確実にいえる
265 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 14:41:17.71 ID:BFA89Pqf0
>>263 CTでの被ばく量や身体への害とCTを撮ることで病気発見、治療を比べてるんじゃない?
だから受けすぎればガンになるかもしれないけど、
ガンがあるかを発見するために受ける年に一回ぐらいの検査なら、まぁよしとしようか。 みたいな
それ以前にCTは内部被ばくしないけどね
>>264 あとさ年間レントゲンやCT何回までって皆に徹底されている?
病院をいくつか受けている人だと病院側で管理できないよね?
だったら個人で管理するしかないんだけど誰もそのこと知らないよね?
「1mSV」やばいっていうなら年間何回までって周知徹底させるべきだと思わない?
なんでしてないのとか不思議に思わない?
>>265 年1回受けて良しならその線量まで許容すべきじゃない?
そして武田は内部被曝って言ってないよ。だから俺は間違いだって言っている。
なんかどの条件でどうだからNGで理由はこうなるって説明がまったく無いのが武田の話。
科学的根拠を示すデータも一切無い。
いつもの武田のやり方だと肯定するデータは捏造してまで出すが否定するデータは一切採用しない。
普通の研究者は否定する事実が無い事を証明して理論が正しいことを証明するやり方を取るんだが
武田はそれをやらない。だから駄目研究者としかいえない。
>>263 >>266 >>264でもでてるが
CT受けることによって病気を発見する利益のが高いからやるだけであって
べつにすきでCT受けるわけじゃないだろ?医療被曝って言葉もあるわけだ
それ以上では体調に被害を及ぼす確立があがるから政府は
安全安全というのではなく体調に被害を及ぼす確立があがるといわないとおかしいだろ
この人の論調はこれに限って言えば正しいと思うよ
少なくとも俺は医者に説明されたよ、他の人はしらん
269 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 14:52:25.34 ID:BFA89Pqf0
>>267 ガン検査でCTを受けたい人=ガンで死ぬのは嫌、少しでも早く発見して治療したい。そのためなら数百分の一?ガンの発生確率が上がってもいいよ!
問題は、ガン検査なんてしたくないのに、知らぬ間にCTスキャン何回もかけられてました(かけられます)ってことじゃない?
あなただって、夜寝てるときに無断でCTスキャンかけられてたら嫌でしょ?
>>267 あとこいつだけがいってるんじゃなくてもともとの国の基準値が1mSvだからな
内容に全然関係ないけど、本文は太字にしないでくれ
ちょっと読みにくい
>>265 「内部被曝はずーっと身体の中に放射線出すから外部被曝より怖いのよっ」とか思ってる?
外部からの影響と内部からの影響を統一・換算するために預託実行線量ってのがあるんだけど
273 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 15:14:22.31 ID:BFA89Pqf0
>>272 怖いとかは思ってないけど、針で皮膚刺すのと、針飲み込むのどっち選ぶ?って言われれば
おれは皮膚を刺す方を選びたい。
怖いとかじゃなく、内部からの影響の方がどう考えても大きい(同値も含む)だろうと思うだけ。
さらに知らない間に、無理やり針を飲ませられるのはもっと嫌。
パンに針入ってたらすぐ問題になるもんね。直ちに死ぬわけでもないのにさ
274 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 15:17:11.40 ID:iaBlq8S70
正論すぎw
現実に合わせて法律の方をアッサリ変える意味がわからねえww
きちがいかよ
>>272 放射性物質の量がわからないのに計算式だけあってもしょうがなくない?
>>249 頭のかわいそうな人なんだね。
こいつが言ってる事は、素人が言ってるのと同じだけの信憑性しかないって言ってるんだけど。
1mSvって値は、専門家が決めたんだから、人体に影響がない上限はこれが正しいに決まってる!って言ってんだぜ?思考停止した素人以外の何物でもない
277 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 15:18:52.17 ID:iaBlq8S70
こんなの議論の余地すらねーだろ
「おかしい」としか言いようがない
ただただ「おかしい」
こんなことがまかり通るのは共産主義国家と日本だけだろう
>>276 その理論はおかしいだろw
もともと国の基準値が20mSvで武田教授が1mSvじゃないとおかしい!っていうならわかる
ただもともとの国の基準値が1mSvでなぜか勝手にあげられてるから1mSv以上は危険であるといってるだけじゃん
279 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 15:22:52.50 ID:KMT3MLoO0
>>273 > 内部からの影響の方がどう考えても大きい(同値も含む)だろうと思うだけ。
だからその影響を数値として統一・換算するために…
まぁ感覚的にしか物事を考えられない人には何言っても無駄なんだろうけど
test
>この集団が一様に10mSvを浴びた場合、
283 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 15:29:07.18 ID:KMT3MLoO0
>>282 挙げ足取った気になってるかも知れんがソース読もうな
>>278 元々の基準が低すぎたとしたら?その可能性をどうして否定できるの?
どうして1mSvがギリギリの基準だったと思い込んでるの?
思考停止って怖いね
285 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 15:29:46.78 ID:BFA89Pqf0
>>276 素人と専門家の線はどこで引けるの?
俺はコンピュータの専門家で、それで飯食ってるけど
「あなたのコンピューターのHDDは、後10年絶対壊れない!だからバックアップとるなんて無駄以外の何物でもない」
って言ったら信じてくれるの?
>>244 言うほど大した経歴でもない
名大の教授を何でこんな短期で辞めたのかが謎だったが
テレビやブログを見てるとさもありなんといったところ
287 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 15:31:53.76 ID://9nBhFt0
>>273 線質の問題も出てくるけどそれを考慮しない場合、内部被爆と外部被爆は受ける線量が同じなら効果も同じだよ
内部被爆は線源が体の内側にあり近いからより多く被爆するから厄介なだけ
288 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 15:32:10.07 ID:BFA89Pqf0
>>280 だからその値や、意味を知っているなら分かりやすく説明してくれればいいのに。
みんなが正確な意味を知ることを望んでるんじゃないの?
それとも、ただ知ったかぶりをしたいだけなの?
289 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/04/25(月) 15:32:36.29 ID:JBHOlHTZ0
この面白おっさんが一番まともな事言ってる時点で笑えねーわ
>>284 思考停止www
じゃあもとから基準値を20mSvにしておけばいいだろ?
なぜしてなかったんだい?
>>275 もちろん内部被曝の正確な測量はできないが予測することはできるよ
これは他スレからのコピペだが
↓
720 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2011/04/25(月) 10:24:54.84 ID:???
ICRP 60 によれば
乳児の呼気は1時間当り300リットル(0.3立方米)です
ちなみに大人は1200リットルです
つくばの高エネルギー加速器研究機構で3/15に測定された
気中のヨウ素131の濃度は3*10^-5 Bq/ccでした
1リットル当りだと 3*10^-2 Bq/Lでしょう
1時間にどれだけの放射能を取り込んだことになるかと言いますと
3*10^-2*300=9 Bq/h
実効線量率は9*2.2*10^-5 mSv/h=2*10^-4 mSv/h
つまり0.2μSv/h
100時間吸っても20μSvです
つくばでさえ体内被曝は問題ないレベルですのでご安心を
食品からの内部被曝も「基準最大値の食品を○g×○日間摂取したら…」という
予測計算をして、それを元に暫定基準値が決められている
「身体の中に入っちゃったら大変なことになるよ〜」というイメージだけで
外部被曝(CT等)はいいけど内部被曝はダメ、というのはおかしいと思う
293 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 15:37:55.62 ID:ok72+J9i0
(´・ω・`)だから出るとこ出て言ってくれお
端っこの方で吠えてても何もかわらんのだお
>>285 そんな線引きの話は別の人とやってください。
今回は、武田自身が専門家ではないと認めてるでしょ?
>>1を100回読み直してきてね
原発の件は安全厨でいいと思うけど放射線に関してはもうちょっと
危険厨の方がいいと思うんだけどなぁ
武田の指摘通り、専門家が世界中のデーターを元に出した日本の基準値は1mSvだ。
で、事故後に勝手に「やっぱ100ミリくらいまで大丈夫だわ」と発表。
こんな出鱈目が許されるのかね。あと計ってる位置も何とか数値を小さく
するために地上よりかなり高い位置で測定している。
温暖化の時も平原なのどの計測点を削除(年間気温下がってるか変わらないから)し
都会の計測点の数値を積極的に採用し温暖化してると・・・
とにかく政府は責任取りたくないんだろう。5年〜10年先の事なんか知らんつう事です。
297 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/04/25(月) 15:40:03.91 ID:7xZHeQYk0
時間統一しろよ
299 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/25(月) 15:42:06.11 ID:cP+anRjs0
チェルノでも甲状腺癌しかでてないんだろ
大人には関係ないな
武田先生ズバリ正論
まあぶっちゃけハタチ超えれば関係ないレベルなんだろうが
幼児とかへの影響は看過できないよなぁ。
>>291 理由はもちろん断言できるはずもないけど可能性のひとつとして推察しよう。
自然に一年で受ける放射線量は約1mSv。
それ以上受けるということは何かしらの外的要因があるのだから、その外的要因に対して賠償請求できる基準として設けた。
あるいは、他国に合わせてなんとなく決めた。
もっともらしい理由なんていろいろ思いつく
じゃあ逆に聞くけど、医薬品や毒物の摂取量基準が先進国の中でも大きく違うのはなんでだと思う?
>>298 ありがとう、今勉強してる。
でも勉強すると、どんどん専門知識付いちゃって
誤魔化すのが大変になってくるだろうけど政府とかはいいのかな?w
そもそもこういうのを分かりやすく説明するのが、政府やマスコミ、コメンテーターの仕事では?
305 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/04/25(月) 15:49:10.46 ID:v7JYotdV0
CTとかで1ミリなんてすぐにクリアしちゃうでしょ?
306 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 15:50:45.64 ID:ckntmpVz0
>>284 もともとの基準が低すぎる、というのをどういう専門家がどういう根拠で言っているのか教えてくれ。
俺は武田信者じゃないから、より説得力のある説明があるのならそれにつく。
ただ、どのような根拠であっても、「事故があったときに慌てて基準を変える」ということでは
その根拠も5割引の信用にしかならないのは仕方が無い。
5割引であっても納得できるような説得力のある説(誰が言っているのか等)をお教え願いたい。
24時間、屋外にいて積算するとしての計算か。
この人は橋の下にでも住んでるのか?
>>306 ICRPでもWHOでも、国際機関の安全基準というのは
必ず「平常時」と「非常時(緊急時)」とに分けて設定されてるんだよ
310 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 15:56:59.22 ID:iaBlq8S70
>>284 低すぎるって何だよ
基準を適当に決めたのかよw
どういう発想なんだよ
しねよ
>>309 文科省HPによると収束事の1~20ミリシーベルトの20ミリシーベルトを適用したそうだが
その暫定基準を何時まで続けるか決めてないし、絶賛ダダ漏れでいつ止められるかも分からない。
というかそもそも政府は避難区域の基準として20ミリシーベルトと言ってるだけで
暫定基準とは言ってない。
312 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 16:01:28.46 ID:iaBlq8S70
1ミリシーベルト/年が2ミリシーベルト/年になっただけで
奇形率が数十パーセント上昇したっていうチェルノ関係の論文見たぞ
遺伝子を破壊するんだから当然だわな
遺伝子を撃ち抜く弾丸の数は少ければ少ないほどいいのは当然すぎるほど当然
実は原発なしでも成立する電力会社や政府より
いわゆる御用学者のほうが原発無くなると困るんだよな
人としての道を踏み外すなよと忠告しておく
人を騙して自分たちが助かろうとするな
>>304 あら素直な方
35億年のDNAというお守りが・・・ってアツく語ってた
東工大のおっさんは説明してたけどな
>>303 他の例で物事を論ずるのは詭弁だな
まあ、上限・下限摂取量で基準をきめているとこもあるだろうな
しかしその基準値はその国で何か問題があったからあげて大丈夫ということにはならないだろ?
すべてが可能性に基づいている
だから安全であるとも危険であるともいえないってのが正解なとこだろう
しかし、これまでの基準が1mSvだったのは事実で
これを覆す安全であるという根拠はまだ国民には示されていない
あなたが100%安全であるといえるならその根拠を教えてくれ
>>309 疎開させられるのに非常時もクソもあるかということ
>>306 あーごめんね。そういう発言をする専門家?がいろとは聞いてるけど、具体的な論旨は知らんのよ。俺も武田が間違ってると思ってるわけじゃない。
俺はただ、素人武田の発言を鵜呑みにするなって言いたかっただけだよ。
お前みたいな建設的な考えをする奴ばかりなら楽しいんだがな
>>305 CTは、よほど命に係わる病気の疑いがあるときしか使用しないし
年に2回までという制限がある。
その年に2回のCTでさえ、最近の研究では、発がんリスクが考えていたよりも数倍高く
危険だということがわかってきた。
>>312 そっすか、じゃあブラジル・イランは奇形児だらけだね
民主党議員全員に監視の目をつけて10年後20年後なんらかの健康被害が起きたら
連中の私財で治療費を賄う、という法律つくっておけよ
あと発病した人は菅と枝野をいくら殴っても許されるという法律もな
>>317 武田先生は素人ではなく、原子力の専門家ですが。
323 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 16:11:38.42 ID://9nBhFt0
>>318 聞いたことないぞ
年に2回までは自治体から金出るから検診受けて下さいとかと間違ってないか?
>>321 ん?何も知らずに否定してるのは武田とその信者でしょ?それを批判してるんだよ
鏡見ようね
325 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 16:12:19.01 ID:BFA89Pqf0
>>314 勉強というか知識はやっぱり大事だからね。
誰が言ったか ではなく 何を言ったか で判断しないと肩書に簡単に騙されちゃうからね注意しないと。
35億年は菅さん?民主党は相変わらずだな
>>311 単位が /年 なんだから、×24時間×365日で20以下の数値になれば解除検討するだろうし
そのためにモニタリングポスト増やして細かく計測していくと、先日報道されてたよ
327 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/04/25(月) 16:14:18.09 ID:v7JYotdV0
>>318 マジか俺去年2回CTしたぞ・・・
PETも一回、レントゲンは5回くらい
>>319 そりゃ自然放射線が高いところは低いところより奇形率は高いんじゃね
放射線の性質上そうならないとおかしい
それはごく普通の科学的な考え方だと思うけど
>>323 聞いたことないとか、お前が知識がないだけだろ。
こんなの常識だぞ。
自治体とか金とか、なに寝ぼけてんだ?
医療被曝も知らない無知な上に、目の前の箱で調べる事も出来ないほど脳みそやられちゃってるのか?
>>322 >
>>317 >武田先生は素人ではなく、原子力の専門家ですが。
原子力の専門家っていってもウラン濃縮だののエネルギー関連の専門家であって、放射線の人体への影響についての専門家ではないでしょ?自分で認めてるし。あなたも
>>1を100回読んでね
馬鹿ばっか
331 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 16:17:50.78 ID://9nBhFt0
332 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/25(月) 16:18:14.64 ID:5bL2t0inO
とりあえず福島人は全員完全に被曝しまくってるな
福島からでてくるな
>>316 平常時の1mSv超を避難対象地域にしたら
それこそ東北関東全域が避難対象になりかねない
>>332 このレベルの話だったら君も手遅れだよ。
>>325 松本准教授だよ
今はテレビ出演してないけど電話で出てくることはある
>>329 君が常識だと思っているだけで世間一般では常識ではないよ。
>>330 第1種の放射線取扱主任者ですよ?
放射線障害防止に関する知識では最高のものですよ。
338 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 16:24:18.04 ID:ckntmpVz0
>>317 そうか、なら仕方ないな。
単に俺は自分が説得力があるなと思う方を信じるだけだ。
で、武田の言う事の方にそれを感じるので、「今のところは」武田を支持する。
君宛ではないが、
>>206 に対して
>>216 も書いたけど、
武田を否定している者が、実は武田の言っていることをきちんと聞いていないという例もある。
まあ、本当は何ミリが正しいのかはともかく、国際基準があるのならそれを準拠すべきで
そうでなければ日本の輸出業にダメージがあるのは当然だと思う。
だからその基準は頑張って堅持すべきだと思うね。
>>336 目の前の箱で調べればいいじゃん。
常識だから簡単に見つかるよ
>>328 1が2になっただけで数十%あがったのに10ミリとか
くらうブラジルやイランはどうなるんですかね
その単純な考え方が科学的なんですか、参考になります
>>339 街角アンケートしてみ。
常識じゃないってわかるから。
武田先生の言ってることは理にかなってるよ。
でも避難できないんだけど@郡山
>>341 街角アンケートしてみ。
常識だってわかるから。
>>324 内容は知らないけど誰かが言ってたとか批判になってないじゃん
347 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 16:29:07.70 ID:BFA89Pqf0
>>335 >放射能は水で洗えば10分の1以下に落ちる
って言ってた人か。実は洗ってから測定してましたってやつねw
それもジャブジャブって洗うんじゃなくて、すごいゴシゴシ洗って超丁寧にふき取るみたいだね。
あんなん家庭じゃ誰もしないってw
下手したらシャワーで数秒ぬらすだけだもんなw
>>333 濃淡があるからならないし、子供や妊婦だけでも逃がせばよいって主張だろ
>>346 自分の発言がどれほどあきれた発言か
おうむ返しされてようやく気が付いたようですね。
次から気をつければいいよ。
350 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/25(月) 16:31:37.07 ID://9nBhFt0
だからさー撮影してる側の人間が知らないのに世間一般で常識だってどういうことよ?
>>349 君の非常識さがわかったって意味だよ。それにあきれただけ。
日本は地面から高さ20mで放射線量を計測してるからな
地面で測ったら確実に1mSVを超えるから
危険厨はさっさと日本から出て行った方がいいぞwwwwwwwwww
>>351 「街角アンケートするといい」という非常識な提案は
あなたが最初に提案したものですが?
それにあきれたという事だから、やはり自分自身にあきれたという事ですね。
それとも、アンケートの結果があるという事ですか?
常識的に考えれば、そんな結果はあるわけないですよね。
まあ、ここらへんにしておきますか。
354 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/25(月) 16:40:49.48 ID:iaBlq8S70
>>344 なるほどそうかもしれない。
落ち着いて考えてみれば
万年単位で土地に存在する自然放射能を
人工放射能と同じ影響と考えるのはおかしい。
白人が紫外線に弱く黒人が紫外線に強いように
住民には特有の耐性があると考えるのが自然。
人工放射能の話をしているのに自然放射線を出してきた頓珍漢野郎につられちまったよ。
>>338 考えたうえでもっともらしい事を信じるのは悪いことじゃない。
武田は保安院や東電と違って本気で対立する気があるのはわかる。これまでのパフォーマンスも、本気でやってたと思うし評価してる。
ただ、頻繁にこういった自分の専門外の分野をさもわかったかのように語るのが許せない。
最後の国際基準を守るべきっていう話は一理あるんだが、1mSvの基準のままだと輸出以前に国内で経済が立ち行かなくなるって判断なのかもしれん
356 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 16:42:26.23 ID:894V7ELZ0
オゾン層がちょっと薄くなったくらいで、紫外線で皮膚ガンになる!とか騒いでたくせに、
紫外線なんかよりも遥かにDNAを壊しまくる放射線が普段の何倍も降り注いでいるのにのほほんとしている人は、一体なんなんだろう?
ただの民主党信者か?w
教授という肩書きが噴飯レベルに達した人って多いよね
>>347 池上さんの番組でベクレルとシーベルトの違いの説明で
大体どれぐらいで考えればいいのかってことで計算式を出してた。
番組内で散々論理的に解説して買い占めたり東京から逃げ出したりする
必要はないよ、と訴えてきたのに最後の最後で35億年のお守りって
半分涙目で力説してスタジオのみんながドン引き。
>>353 横レスだけど、「目の前の箱」で「CT 年2回 制限」でぐぐっても
それらしきものは引っかからない…
きっと調べ方が悪いんだろうから、ソース教えてもらえませんか?
360 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 16:48:26.48 ID:ckntmpVz0
>>352 JOCの東海村事故のときは、即座に160個の計測器を周辺に設置して
被曝MAPを作ったとか。
今回の福島では2週間経っても50個程度の計測器で測ってただけだと
JOC事故のときに被曝MAP作った人が言ってたな。
比べ物にならないくらい規模が大きい事故なのに何やってるんだ、と。
あの人は官僚なんだったか・・・(?)
>>354 いやーさすが科学的に物事を考えられるお方は仰る事が違いますな
ゲームは1日1時間
放射線は1年で1ミリ
これでいいだろ。
11年後にガンとかなって苦しむのはいやだわ
>>353 それが私の常識ですよ。
あなたにとって非常識なんですか?あっそうですか。
目の前の箱を調べればいろいろアンケート結果出てくるでしょ?
アンケート調査なんて常識の範囲では?
>>345 俺が何を批判してるかもう一度見直してからレスしてきてね
368 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/25(月) 17:04:28.37 ID:BFA89Pqf0
>>358 環境に適応してきた(DNA的に)から大丈夫って意味なのかな?
DNAそれこそがお守りだと…
そりゃ一理あるだろうけどさ、元々酸素だって毒だもんな、今だって空気中に20%ぐらいだからいいけど
急に80%ぐらいになったら生きていけないだろうし。
なんに(酸素、放射能)でも限度ってものがあるだろうに…
369 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/25(月) 17:04:33.34 ID:g1UsvqaH0
武田先生、武田先生
放射線をダイオキシンに置き換えてみたら大変ですぜ
先生の言ってたこと矛盾になりますぜ
温暖化の実害についても拙いですぜ
先生、先生って時と場合によりどちら側にでも立つんですね
そんな玉虫色の先生が大好きです
371 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/25(月) 17:06:53.55 ID:eEbLlZ2w0
>>363 じょう しき じやう― 0【常識】
@ある社会で,人々の間に広く承認され,当然もっているはずの知識や判断力。「━では考えられない奇行」「━に欠ける」
A→共通感覚に同じ。
〔「哲学字彙」(1881年)に英語common senseの訳語として載る〕
大辞林 第三版
>>368 そういうのもあるしDNAの修復機構ってのがちゃんとあってそれに
触れてからのお守り宣言だったんだけど、あまりにも非科学的に聞こえて・・・。
374 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 17:10:38.87 ID:tr3NvEREP
376 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/25(月) 17:31:43.94 ID:GHCpL6p00
昼に強い雨が降ったんだが、地面の埃がかなり舞いあがってね。
心持、癖のある臭いのような気がしてね。
当然雨にも大気中の放射線物質が含まれているわけで、暗澹たる思いに
沈んだ。
>>1 全くそのとおりだろ。
残念だが、今後日本ではガン患者が爆発的に増える。
アスベストや水俣病と同じ事を今後も繰り返す政府にとって国民の命は一番軽い。
規定を変えた連中の責任は重いがこいつらは誰も責任を取らない
>>375 >>33は広島の原爆の調査結果だよ
瞬間被曝と低線量長期被曝は全然違うし
胎児が5mSv被曝するってことは
母体は125〜250mSv被曝しなきゃならない
379 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/25(月) 17:55:42.76 ID:RYYr9rid0
そりゃそうよ
まあ、一ミリは本当だろ。
それより多い被爆は危険。
>>76 マジかよ
CTはビートルズの遺産と言われているのに(EMIはビートルズのレコードでしこたま儲けた金をCTの研究につぎ込んだ)
日本は20mSvで安全なんだよ
世界が間違ってるんだよ
>>369 ダイオキシンで誰か死んだの?
そもそも規制されてるの?
385 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/25(月) 20:11:57.47 ID:WC1CKN380
武田邦彦も今ではイカレ電波オヤジだけど若い頃はまともだったんだろうな過去の経歴見たらそこそこ凄いし
科学者でも晩年になるとオカルトに傾倒したりする人って結構いる
386 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 20:26:21.87 ID:UKlAmEgQ0
387 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/25(月) 20:26:30.79 ID:cjWU0pII0
>>44>>375 ダウン症の発症率は母親の年齢で全然違うから
何歳の母親を基準にするかで全く違う。
389 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/25(月) 21:42:45.54 ID:JjwRgTV80
>>319>>340 適応できた奴らだけが生き残ってるだけだ
いきなり環境変えられたら適応できないのがかなり出てくるとは考えられないか?
390 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/25(月) 22:37:19.41 ID:23Be8Pqe0
>>89 武田は、200ミリシーベルトまでなら問題ないと発言していた。
391 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/04/25(月) 23:34:52.73 ID:A847GPMo0
世界の誰もがハッキリとこうだってことわかってないんだろ実際?
そりゃ30シーベルト浴びりゃ皆死ぬんだろうけど
392 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/25(月) 23:36:01.95 ID:QaMuD/JD0
はいトンキン脂肪wwwwwwww
393 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/25(月) 23:36:21.32 ID:FPlreMun0
しきい値がないから幾らでも上げちゃうんだろうな、政府は
武田が禿げたら信じる
1mSvも20mSvも以前から決まってるICRP勧告だけど、何を言ってるのか
396 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/26(火) 00:38:47.34 ID:Ee+/et+S0
397 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/26(火) 00:43:09.44 ID:RZSyndy20
398 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/26(火) 00:45:19.78 ID:hzoYMaJ/0
1mSvが基準と言うのは常識だろ。叩いているやつは馬鹿か脳無し
なぜか必ず子供が危ないというのを無視して
大人の話にすり替えようとするしな
非常時だから興奮して放射線に勝ってる気分の奴がいて困る。
絶対勝てないんだと決まり切ってるのにな。
401 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):
>>394 >武田が禿げたら信じる
俺は既に禿げてると思うな
でも保安院の西山さんより自民党の谷垣さんよりかなり精巧な造りだから
見分けにくい。
フルハイビジョン42インチに買い替えてから確信した。
間違ってたらスマン