お前らって、「自由」と「平等」どっちかが手に入るって言ったらどっち取る？両方は選べないぞ

1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:02:01.23 ID:jn3p/vTs0 BE:1334394645-PLT(12002) ポイント特典

この間「自由と平等は相対立していて、同時に存在することは難しい」と聞いたのですが、どういうことでしょうか？フランス革命などの歴史を見ると「自由と平等」
という言葉を掲げて革命を起こしたりしていると思うのですが、それは無理のあることをしようとしていたということなのでしょうか？

ソース
http://okwave.jp/qa/q1060330.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:03:02.75 ID:3YFSJERi0

能力のあるものは自由を取り能力のないものは平等をとる

3 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/04/24(日) 06:03:46.77 ID:0SKy7p6U0

なんだこの糞ソースは

4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:04:00.36 ID:d4x1BEoC0

自由

だって平等って言ったら「じゃあ全員平等に末期癌なｗｗｗ」とか言われそうだし

5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:04:08.47 ID:0qolHy1E0

自由

6 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:04:13.89 ID:J08psVf1i

んふふ・・・ハアイw

7 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:04:29.29 ID:pIE4WgsMP

可愛い少女のためなら、僕は自由も平等も失ってもいい

8 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 06:04:31.72 ID:xCtnk+G3O

おっぱい

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:04:51.62 ID:oFAYz+HZ0

平等

10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:05:00.07 ID:RaedYh8P0

資本主義と共産主義と置き換えるとわかりやすい

11 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:05:02.55 ID:G6desYq50

機会の平等は自由と矛盾しない

12 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 06:05:04.75 ID:3DKA5WRFO

平等って人類史上達成されたためしがないやん

13 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 06:05:30.15 ID:e1+nXDj50

何だこのクソソース
あと自由と平等って資本主義と社会主義に置き換えられるじゃないか

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:05:35.19 ID:rcGByi+q0

博愛

15 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 06:05:37.96 ID:hB54B9s70

自由

16 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:05:51.84 ID:X1u4Jvs30

ナマポ簡単にもらえるなら平等でいいよ

17 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/24(日) 06:05:58.11 ID:uoK9qjyu0

じゃあ自由で
法律やらなんやら無ければなんにしろ生きていける

18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:06:02.33 ID:Mil7OfMa0

金が受け取れる方

19 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:06:05.99 ID:Jd3D0ax80

頭の悪い二元論

20 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:06:23.74 ID:QCgpzOhy0

資本主義だって本来は機会均等を前提としたものだろ
それが無けりゃただの帝国主義

21 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:06:38.42 ID:jn3p/vTs0

自由を選ぶ奴は資本主義だ
平等を選ぶ奴は社会主義だ

22 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 06:06:43.82 ID:A4YVGrY70

自由な猫

23 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 06:07:00.98 ID:2s9OQA/c0

自由

24 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:07:08.36 ID:q6geXg2b0

サイコロを振って決めるさ

25 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 06:07:15.43 ID:+D7O/eSz0

俺自由だな

26 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 06:07:53.19 ID:Spv68aFiO

平等かな
共産主義体制って事になるのか

27 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:07:54.65 ID:RXKOkELD0

自由ってことは他人も自由ってことだよな。
どっちみちイラつくわ。

28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:07:55.92 ID:G6desYq50

自由党と平等党があったらどっちに投票する？

29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:08:04.89 ID:a5JP7dSC0

自由に決まってんだろ

30 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 06:08:05.95 ID:78ifdoV30

どちらも選らばない
このままでいい

31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:08:27.43 ID:c/NeXHXk0

お金

32 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/24(日) 06:08:37.48 ID:FIQj9ffIO

不自由がいい
縛られてた方が楽だ

33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:08:38.12 ID:Rz3KpHhC0

自由だな、自分で選べてこそ人生だ
与えられた平等なんていらん

34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:08:46.65 ID:7jm1VEzc0

自由

どのみち自分は底辺確定だが
結果平等にすると下に合わせる羽目になる人が多くて気の毒

35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:08:48.01 ID:+M7hJmcb0

刺激・・かな

36 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:08:48.62 ID:4qyW8gC30

自由を取る奴がいる時点で平等にはならないんじゃないの？

どっちもいらね

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:08:53.99 ID:YrNs4b7K0

国歌制度じゃないなら両立出来るだろ

38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:08:55.04 ID:AW1xxjUy0

どっちもいらんわ
金よこせカス

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:08:56.27 ID:Cty5e7CW0

自由一択

40 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:08:56.16 ID:AeQfuzXq0

平等なんて幻想だからなー

平等を訴えて勝ち組の自由を束縛しつつ自由を満喫する

41 ：コンボイ＠ニュー速最強の古参固定(東京都)：2011/04/24(日) 06:09:00.60 ID:MbLEXruq0

自由より平等
自由があっても恋愛や仕事が平等でなければ腹立つだろ

42 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:09:46.57 ID:kFidOgkr0

機会の平等と結果の平等とかマジレスしないといけないのか…

43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:10:01.90 ID:fsw9v/dy0

汚い自由と汚い平等を天秤にかけろといわれても困るな。

44 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:10:31.77 ID:eDQV0oPI0

1人じゃなければ自由なんて存在しないと思うから平等だな

45 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 06:11:28.50 ID:ZO5LP9n7O

自由を本当に手に入れられたら幸せだろうね。
でもそれは100パー無理。
だからこそ、俺は自由が欲しい。

46 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 06:11:40.70 ID:lDcjaXZJ0

なんだこのスレ

47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:11:47.63 ID:reFNKoMAI

私と仕事とどっちが大事なのよ！

ぐらいのくだらないスレだな（笑）

48 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:11:53.43 ID:TZ/iAs7H0

自由より女子高生の愛が欲しい

49 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】 (東京都)：2011/04/24(日) 06:12:00.70 ID:+JIILNJx0

選ばしてくれてる時点で自由であるし平等だな

50 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:12:00.75 ID:zlf6B8CzP

LawルートとChaosルートどっちも糞だった

51 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:12:14.72 ID:QB+wVe5s0

自由を選んでも出る杭を打つ日本であった

52 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:12:21.58 ID:5KaBtqxi0

虚無

53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:12:26.16 ID:3M9bQYiY0

平等さのない自由って罰ゲーム

54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:12:45.46 ID:4SJs+QU00

自由が先か平等が先か

55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:13:08.63 ID:Iw0A7zn00

平等という言葉の空しさを二十歳超えて知らないとか
何のために生きてきたんだというレベル

56 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/24(日) 06:13:43.93 ID:U/3MFbN6O

ゴミどもをぶっ殺す自由を取るね
お前らには平等に死を贈ろう

57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:13:46.50 ID:XqXO58hU0

自由と平等って矛盾してるだろ

58 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:13:48.03 ID:n7BoomIV0

そりゃあ自由だろ

59 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 06:13:53.39 ID:3s3iywe10

自由って何かね

60 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:14:14.28 ID:jJQDOdSd0

じ..　じ、自等！！

61 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:14:22.58 ID:8MairD3M0

バランス考えろ

62 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 06:14:27.59 ID:5UTFkuSk0

圧倒的に自由
平等って一般レベルにあわせることだぞ。
平均なんて求めたら誰も努力しなくなる。

63 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:14:27.82 ID:dESfQegR0

>>53
なにその飼い殺し

64 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/04/24(日) 06:14:38.27 ID:KZoaWd6HO

自由

65 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 06:14:57.83 ID:GONSvux4O

金が有ればそれでいい

66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:14:59.24 ID:lv/D4+S60

自由に決まってる

67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:15:00.78 ID:hR6s8VB40

両方いらないから靴下おくれ

68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:15:04.14 ID:RXKOkELD0

自由って分かりやすく説明するとどういう事なんだろうな。

69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:15:15.30 ID:XqGo9EYh0

平等に不幸になりたくない
平等に被曝したくない

70 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:15:24.60 ID:+wz1al6YP

自由ってヒャッハーだぞ

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:15:25.16 ID:uuEvNUf30

自分が損してると感じてるやつは平等だろ

72 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:15:31.28 ID:jn3p/vTs0

>>67
じゃあ、俺の靴下あげる

73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:15:40.85 ID:HHyZqSmD0

http://www19.atpages.jp/peercastimg/upload/src/1302884057929.jpg

74 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:15:53.10 ID:QCgpzOhy0

何にせよ博愛を忘れるんじゃねーぞ。お前らに一番足りないものだ

75 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:16:06.78 ID:3M9bQYiY0

>>68
ブスを殺せる権利

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:16:16.01 ID:hX5hQKPy0

というか、平等じゃなければ自由も存在しないのではないか

77 ：情弱(dion軍)：2011/04/24(日) 06:16:31.38 ID:BCFYDlhi0

フランスは「自由と平等」を勝ち取るために戦った。
その自由は「liberty(選択の自由）」で
平等は「impartiality(差別の無い)」だ

戦わずに手に入る自由は「free(みはなされた）」
平等は扱いやすいようにする「normal」で
基準に合わなかったら「ab-normal」と差別されるやつだよ。

だから戦って勝ち取ればどっちも手に入る！

戦わない俺は、ノーマルの平等取るけどな。

78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:16:44.46 ID:YWRJZRnnP

>>13
資本主義でも自由にレイプしたり盗撮したりケツ毛さらしたり出来ない

はい、論破

79 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 06:16:44.72 ID:h1+qGgVf0

自由は自分で責任を負わなければならない
平等は全員で責任を取らないといけない

80 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:16:48.66 ID:jn3p/vTs0

>>74
最近は博愛のことを友愛って言うんだぜ

81 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:16:52.98 ID:xwyfSkls0

資本主義も社会主義も結局は自由でもなきゃ平等でもない
権力者が自由にしてるだけ

82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:17:00.11 ID:n7BoomIV0

みんな平等に死ねってこともあり得るしな。

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:17:10.23 ID:GMvO0Ksm0

自由に決まってるだろアホが

84 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:17:54.74 ID:UihQtwod0

優遇

85 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:17:59.67 ID:TZ/iAs7H0

平等っても天皇制を廃止しないと平等じゃなかろう
天皇陛下が、ただの失対事業の草むしりのおっさんになったりな

86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:18:05.48 ID:6Pvpbn800

自由だとヒャッハーに殺られる？！

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:18:23.57 ID:pxV93m1y0

自由（ホームレス）　平等（刑務所）

88 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 06:18:32.12 ID:m9o1UuCO0

オランダ出身の先生がいたんで、
「オランダってあんなに自由化を進めてて平和ですね」って話したら
「平和を目指してるのはスイス。オランダは自由なだけ」と返ってきた

平和を放棄して自由を追求した結果が
移民の乗っ取られ、て事みたい

89 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 06:18:41.69 ID:7X8KpsJIO

平等の範囲はどのぐらいだよ？
世界全員が完全に平等になるなら
日本人は今より生活レベル落ちるからやばいだろ

90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:18:45.00 ID:i9yf4sUl0

北斗の拳のような自由な世界で覇を唱えてみるか

91 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:18:46.73 ID:+M7hJmcb0

>>73
自由すぎだろ・・さすがに

92 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 06:18:47.54 ID:nTGHIyKjO

自由って概念と現実の原始共産主義の仕組みを同列と判断するのは違う思う。

93 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:18:49.94 ID:4/fhltXm0

freedom

94 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 06:18:50.89 ID:JbN8dNDM0

つーか今の生活でも一定の自由と平等を手に入れてるからそれ以上はいらないわ

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:19:16.03 ID:GMvO0Ksm0

>>92
ワロタｗ

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/04/24(日) 06:19:22.24 ID:ZWaOmfYQ0

>>80
たしかにお花畑だな

97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:19:23.09 ID:RXKOkELD0

噂のヨハネスブルグも自由と言ったら自由なんだろうな

98 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:19:47.12 ID:fsw9v/dy0

>>68
自由は行動に責任を伴うもの。
平等は行動に義務を伴うもの。

世の中的には両方のバランスが必要。

99 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/24(日) 06:19:55.94 ID:uoK9qjyu0

>>79
もっとアナーキーに責任もとらない自由もあるだろ

100 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:20:06.10 ID:TZ/iAs7H0

税金を払わない自由

101 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/24(日) 06:20:08.64 ID:RESfrFcT0

平等ってステキやん
争いがなくなるよ

102 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:20:14.20 ID:VxmlHnfm0

>>78
前スレで言ってたわらびもち売り切れ
抹茶ケーキは買えた　すごくうまい
でも店長はホモだろ

103 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:21:27.30 ID:TZ/iAs7H0

行動に責任をを取らない自由

104 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 06:21:28.68 ID:sUHF31mV0

>>102
> >>78
> 前スレで言ってたわらびもち売り切れ
> 抹茶ケーキは買えた　すごくうまい
> でも店長はホモだろ

これのコピペってはやってんの？

105 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 06:21:28.80 ID:tXieOo8E0

資本主義か社会主義ってことかい？

106 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:21:43.34 ID:v53EHxVe0

お前らこの手の話題大好きだな

107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:21:47.50 ID:4GSmtdal0

つーか平等なんて枠組みできるわきゃねーだろ。
平等になったところで、さらに別のところで個人の資質が
浮き彫りになってさらなる不平等が生まれるのが人の世
の常。平等なんてのは意味がないよ。

つーかむしろ、平等の定義をする作業が重要だしそれに
よって世の中ってのは大きく変わる。その定義なしに平等
って一言で言ったって意味ないだろ。

>>1はニートなの？

108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:21:52.00 ID:LROgtao2P

俺は最初のナプキンを取って平等を
分け与える側になるは

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:21:59.12 ID:GMvO0Ksm0

>>78
お前、自由を勘違いしてね？

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:21:59.94 ID:YWRJZRnnP

>>98
男女平等とはなんだったのか

111 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:22:07.77 ID:obA2MSLJ0

ばーぁ

112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 06:22:11.44 ID:fD2Wci/BO

平等
機会の平等が選択の自由を生む

113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:22:38.84 ID:YWRJZRnnP

>>101
まいんちゃんもおまえもオレも平等に徴兵されます

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:23:28.25 ID:GMvO0Ksm0

ここまで読んで分かったこと

人によって自由平等の定義が違うから話にならない

115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:23:33.08 ID:YWRJZRnnP

>>112
ブサイクには機会が与えられない

116 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 06:23:47.25 ID:gK9B1QoN0

俺は平等かな
自由には責任伴うから完全な自由はきついから

117 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:24:01.67 ID:cHTPaOHI0

自由に決まっとる

118 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:24:35.68 ID:x+oAl9oH0

自由が良いなら政治はいらない
自由を標榜する政党は怪しい

119 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:24:36.83 ID:zlf6B8CzP

立法者にしろ、革命家にしろ、平等と自由を同時に約束する者は空想家でなければ山師である。

120 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:24:39.66 ID:6Pvpbn800

平等といって男子専用車両できたらウホッだしな

121 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:24:43.99 ID:fsw9v/dy0

>>110
日本で言う男女平等は、男尊女卑の対極
男から責任を奪い義務を与えるもの。

122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:24:49.68 ID:wvMgR5+Y0

平等に何かを強いられるのはやだな
自由の方にしよう。自由に空を飛ぶんだ

123 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:24:50.27 ID:i9yf4sUl0

自由=サバンナ
平等=動物園

124 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 06:24:54.70 ID:pqA3+8DG0

>>81
で、じゃあどうすればいい？

そういや資本主義の次になんとかいう主義があったが
世界政府がどうのってやつ。

125 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 06:24:58.61 ID:M2j82I0t0

社会主義国家が平等かといったら必ずしもそうじゃないしな

126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:24:58.91 ID:yS00qdcT0

俺は平等だね
バランス厨的に考えて

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:25:01.22 ID:4GSmtdal0

>>114
人の意見を聞こうとしない連中に、定義認識を一致させることなんて無理

128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:25:05.40 ID:GMvO0Ksm0

>>116
平等だと責任伴わないの？ｗ

129 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:25:23.58 ID:6in6DcCf0

自由経済って言ったって独禁やダンピングの禁止があるようにある程度競争が保たれた上での話し
大きすぎる権力は相手を潰しにかかるから存在そのものが悪

130 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 06:25:27.69 ID:lawii8ZL0

自由

131 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:25:47.99 ID:TZ/iAs7H0

まあ自然界の自由な動物は責任とか100％関係ない世界だよな
動物界にあるのは凶か吉か、不運な動物、幸運な動物はいる、

132 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 06:25:50.37 ID:b2jtUg0d0

どっちもいいから綺麗に殺してくれ

133 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:26:00.69 ID:3M9bQYiY0

真の機会平等が欲しければ
同じような遺伝子で生まれ、まったく同じ教育を受けさせないと
せめて、生まれたら国が子供を引き取ってまったく同じ教育の中で生活させたら平等に近づく
東大に進学できた人だって、亀田家に生まれていたら中卒ボクサー確定なように

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:26:00.73 ID:lZlDvfv30

社会の中で生きている限り自由も平等もありえないな。
どっちも受け取らないが正解だな

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:26:01.28 ID:PKl/4ERzP

自由だね。自由って言うぐらいなんだから
宇宙の法則ぐらい「自由に」曲げられるんだろ？
その上で全員が幸福だと勘違いする世界を構築するよ。

136 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 06:26:03.22 ID:dOioRnye0

当人に実力があるかどうかで答えは変わる…と思う

137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:26:05.03 ID:ZvzrdiCz0

でも自由って残酷だよね
凡人やお人好しは搾取されるしかない

138 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:26:22.85 ID:x+oAl9oH0

各人が自由を追い求めると北朝鮮みたいな国になる

139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:26:22.92 ID:5eZ9VoVZ0

自由と平等が相容れないっていう前提に疑問がある

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:26:24.80 ID:hX5hQKPy0

日本人は自由よりも平等を好む
日本人は自由という言葉を９０％以上の割合で嫌っている

完全なる平等主義、それが日本

141 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:26:25.67 ID:jn3p/vTs0

その昔、自由と平等を両方とも追求する国があったんだ
ちなみに、その国は欲張りのため滅んだ
日本って国だった

142 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 06:26:30.98 ID:BmAy1Ccf0

そんなちっちゃなことはどうでもいいから
おれの右耳に入った髪どうにかしろ

143 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:26:31.57 ID:RXKOkELD0

自由と平等って洗脳するための言葉のような気がした

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:27:02.36 ID:PKl/4ERzP

>>133
人間の身体捨てたほうが早いな。
人間の精神を機械化して、全て同じ環境で同じ種の人間を実行する。
数学的にも一緒になるように保証された上でね。これが真の平等。

145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:27:15.66 ID:lNj/f27J0

白豚も黒豚も黄豚も平等だ！みな等しく価値が無い！
って言うようなセリフあったよね

146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:27:19.04 ID:Ho4gQKU10

平等

147 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 06:27:49.19 ID:PUw6fxOX0

平等はどういう事かなんとなくわかるんだけど
自由ってなんだよ
自由になったらどういう結果になるんだよ

148 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:28:13.14 ID:3M9bQYiY0

>>140
大阪が嫌われる理由が少しわかった

149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:28:23.22 ID:fsw9v/dy0

>>143
同時に利権の為の仕組みだね。

150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:28:46.63 ID:TxLUNqjs0

平等＝ショートプログラム
自由＝フリー

151 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 06:28:51.42 ID:QxLZGZ4IO

それぞれの言葉の定義するところが分からないから答えられない。
極論すれば、自由→弱肉強食、ヒャッハーな世界。平等→ガチガチ共産
このどちらかならガチ共産かな

152 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (catv?)：2011/04/24(日) 06:29:06.45 ID:QNO/0X8h0

平等かな
指導者が現れる前の時代みたいな

153 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 06:29:09.51 ID:DS47AdR5O

そもそも平等なんてのは優劣の問題じゃなくて
単なる選択の自由の保証だから

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:29:28.98 ID:8c4i8wKQ0

責任・・・ですかね

155 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:29:33.16 ID:Mil7OfMa0

平等主義者は福島行って放射線浴びてこないとなｗ

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:29:40.38 ID:lETx+F060

一人称で考えるなら、自由と安定だな

自由を求めて起業したりニートしたり、リスクがでかい
安定を求めて社畜になると自由は奪われる

157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 06:29:46.43 ID:pOQn8YfP0

うんこ

158 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 06:29:50.53 ID:lU9JWjp+P

有能なら自由
無能なら平等
ってことで平等を推します

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:30:03.31 ID:14Yw8Bvf0

愛…かな。

160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:30:10.49 ID:XNaPwpB/0

自由にも２つの自由があるし
平等にも２つの平等があるし
そこを区別しないと意味ない

①消極的自由＋機会の平等
②消極的自由＋結果の平等

③積極的自由＋機会の平等
④積極的自由＋結果の平等

161 ：情弱(dion軍)：2011/04/24(日) 06:30:16.42 ID:BCFYDlhi0

>>144
テツロウ君は歯車がいいかな？
それともこっちのネジがいいかい？
銀河鉄道の果てでそんな自由があったとさ。

From　USOアニメ館

162 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:30:19.58 ID:Uy37KDMg0

両方取らない！

163 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:30:33.42 ID:K/+mtbrQ0

闇・・かな

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:30:54.84 ID:YWRJZRnnP

>>159
愛・・・だよな・・・うん・・・・

165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:30:56.35 ID:DrhPVhZo0

てめーらはこのスレ民の中に携帯から書き込んでいるもう一人の俺がわかんねーのか？
その気になれば土遁もできて、こんな糞スレもぶっ壊すことができんだけどなァ。
なんなら、一人ずつ水遁して、レベル下げていくかァ？

166 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 06:31:19.08 ID:pqA3+8DG0

>>124
思い出した。
プラウト主義だ。

資本主義や共産主義なんかへの代案となるシステム。

167 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:31:22.08 ID:jn3p/vTs0

自由と言っても色々あるだろ
職業の自由、学問の自由、表現の自由など
平等は
社会権のことだ、例えば、労働者の賃金を上げてくれとかがそれだ

168 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:31:22.51 ID:i9yf4sUl0

>>147
お前が例えばガゼルだったとするだろ
んでサバンナにいくか動物園にいくか選べって神様に選ばせてもらえるんだよ
サバンナは広いし餌も食い放題
自由が待ってる

169 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:31:26.69 ID:Uy37KDMg0

そもそも二者択一ってのが罠

170 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:31:31.81 ID:TZ/iAs7H0

明日から問答無用に妊娠させて良い自由
ジャングルで見知らぬ男女、或いは男同士、或いは女同士
出会って最初にセクースするのが挨拶がわり、それが社会の常識
ピグミーチンパンジーのボノボは上記方法で平和を維持してる

171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:31:48.28 ID:8/U8I0y70

被支配者階級には興味無し

172 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:31:58.23 ID:x+oAl9oH0

自由を全肯定する奴は賄賂をもらう政治家を批判できない

173 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 06:31:59.57 ID:gK9B1QoN0

>>128
完全に平等だと責任の発生しようがないじゃん
自由だとすべてが自己責任になる

174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:32:34.87 ID:RXKOkELD0

ありそうでないもの、それが自由と平等とツチノコ

175 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 06:32:48.64 ID:mKyhAwKn0

高レベルな平等。
レベルの高い平等は自由を兼ねる

176 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:32:59.81 ID:Uy37KDMg0

これは罠だっ！

177 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:33:24.38 ID:eqzTYDYV0

平等に自由

178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:33:32.92 ID:eDQV0oPI0

>>170
ttp://contents.syncl.jp/r-141/img/upload/up_77319_pc.jpg

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:34:10.48 ID:OE3y71DW0

まず自由と平等を絶妙にいいとこ取りしてブレンドするだろ

つぎにそのブレンドされた概念を「自由」と名付ける

そして「自由がいい」と返事する。　はい解決。　これが権力持ってる奴らのやり方。（＾ν＾）

180 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:34:13.73 ID:3M9bQYiY0

恋愛の機会平等なんて生まれた時の顔、肌、背が違う時点でないようなものよ

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 06:34:37.28 ID:PKl/4ERzP

こんなくだらない問いの悩むのは今の時代だけだよ。
そのうち自由は技術的解決によって手に入る。
なんなら自分の人生を至福だけで満たすこともできるようになる。
価値観も選ぶことができる。自分の五感も、五感だけじゃなくて、
もっと広げて別の物に対して精神を通わすこともできるんだ。
他人と同じになったり、自分が分裂したり、そういうことも可能になる。
だから、人の個々がどうだとか、幸せだとか、だんだん曖昧になっていく。
現象意識って考えたことあるかな。それに描かれるものが人間としての全てだよ。

182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:34:45.57 ID:+M7hJmcb0

世界の中で一番平等と自由が約束されているのが日本
それを一番理解していないのが日本人
おまえらもっと海外を見てこいよ

183 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:34:47.03 ID:/swFKTTr0

自由
年収1000億円の富豪が10人

平等
年収300万円の人が33万人

どちらが経済として潤うでしょうか？

184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:34:47.57 ID:6in6DcCf0

自由って東電みたいな独占企業ををのさばらせて置く事だろ
電力を自由化しろ！っていうのは平等の概念だよね

185 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?)：2011/04/24(日) 06:35:15.09 ID:bVAlWJD40

どちらもいらない

186 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 06:35:33.78 ID:IyIYCWjt0

自由があるから平等を求めれるのでは？？
よって自由なしには平等存在せずって考えなのですが
どうでしょう？

187 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 06:35:34.37 ID:n9sNnVzQ0

自由と平等なんて飾りですよ
偉い人にはわからんのです

188 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:35:34.66 ID:IVPeaoja0

あれ、なんか今ν速勢い3桁がごろごろしてるけどなんかあったの？

189 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:35:36.66 ID:qiuIKuun0

平等なんて情弱を騙すためにあるんだろ。

190 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:35:56.46 ID:TZ/iAs7H0

それでいくと公平、平等は権力集団が仕切らないと無理だな
みんな勝手にやると不平等
圧政、恐怖政治で平等を敷く
こえー

191 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:35:57.91 ID:K/+mtbrQ0

>>135
ﾏﾄﾞｶｧｰ!!

192 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:36:12.80 ID:xY6Br4ln0

自由に決まってんだろ
人類最高の価値観が自由だ

193 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:36:15.21 ID:/swFKTTr0

>>182
新興企業や新興産業に対しては日本は致命的じゃね
IT業界や金融（ファンド）とか

194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:36:59.93 ID:fBc4NWui0

>>183
自由の富豪が搾取に走って社会システムが崩壊する

195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:37:14.86 ID:52Ug/QWZ0

ソースがﾁｮﾝうぇぶとか全sakuアク禁レベル

196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:37:16.31 ID:i9yf4sUl0

>>186
自由なら平等もくそもないと思うよ
俺が君の顔見てなぜかムカついてそのまま殴り殺すのも自由だろ

197 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:37:38.74 ID:L0IfHT1M0

スタートラインが平等で、その後の選択が自由な社会がいいです

198 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:37:42.70 ID:/swFKTTr0

>>186
平等って政治が国民に押しつける物じゃね
保証するという言い方もできるけど

199 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 06:38:12.15 ID:+1ybjh/x0

皆が欲しいのは自由でも平等でも無い

自分中心の世界だ

200 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 06:38:29.75 ID:Bqaxq/6h0

どっちも胡散臭い言葉だわ

201 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:38:38.88 ID:K/+mtbrQ0

>>197
それだと容姿も同じにならないとな

202 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:38:56.12 ID:3M9bQYiY0

>>190
その権力持った集団が有利になる平等が生まれるだけだよ
神や神の作ったコンピュータしか共産主義は統治できない

203 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:39:04.90 ID:E946zmeh0

損をする人間がいることで初めて得をする人間が生まれる
得をする人間が入れば必ず損をする人間が生まれる

こうやって世界はバランスを取れているのであって、
もし得をする人間がいて損をする人間がいない世界になった場合だれも知らないところで損をする人間がいなくてはならない
損を一手に引き受ける存在がいなくてはならないのだ

つまりこのスレはまどかスレ

204 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:39:11.84 ID:Ad7H+WQl0

愛かな

205 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:39:26.29 ID:i9yf4sUl0

自由を制限するかわりに平等さを一部保証するのが社会というものだろ

206 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 06:39:40.68 ID:HFrI9JGPO

全力で自由
平等（笑）

207 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:39:58.37 ID:x+oAl9oH0

「自由には責任が伴う（ｷﾘｯ」
↑
大嘘

資本主義では強い立場ほど責任が軽くなる
放射能をまき散らす元凶の電力会社でも、税金を投入して存続させるのが良い例

208 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:39:58.96 ID:TZ/iAs7H0

>>183
最初のほう
その富豪が潤沢な資金で仕事を作るから
一般人は仕事にありつける
経済が回る

209 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 06:40:21.10 ID:KKG9Q2QM0

死は常に平等なり。
だから、自由であっても平等は手に入る。スレタイが間違っている。

210 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:40:44.69 ID:+c5nvmD60

資本主義の場合はお金を使うことが前提なのに日本の富豪お金を使わないからおかしいことになってるんだろ

211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:41:06.74 ID:3iBlOx5NP

>>207
日本の場合は大嘘だな
社員は責任が重いんだとかいってる馬鹿がいるが
大企業になればなるほど下に責任をなすりつけて
何食わぬ顔でスルー。

212 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 06:41:09.08 ID:X9Md7VAn0

自由っていいもんだけど、基地外が人殺すのも自由とか言い出して通り魔殺人でも起こされたら困るしな

213 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:41:11.95 ID:6EiL7FzC0

平等ていうと失敗するパターンが多いから自由

214 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:41:54.48 ID:HmlQ784l0

平等に決まってるじゃないか

215 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:42:07.46 ID:9aL2rsP50 BE:1421998373-2BP(1000)

資本主義と自由。

216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:42:20.68 ID:/swFKTTr0

>>208
新しい産業への投資活動はある程度活発化するのは事実なんだよな
どうでもいいような、もしくは実現性が難しいような新興企業にも誰かしらが投資する社会

217 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 06:42:27.82 ID:jn3p/vTs0

お前ら、博愛って重要だぞ
この糞ソースを許すのが博愛だ

218 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 06:42:32.41 ID:53aNIspw0

なにこの
もし３億円当たったらどうする？みたいなスレ

219 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:42:34.39 ID:3M9bQYiY0

>>207
社会的立場が強くなると責任が伴うなんて大嘘
失敗してしまったら、下の責任にしてしまえばいい

220 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:42:38.29 ID:3iBlOx5NP

>>209
時間と死こそは平等だしな
ゲーテのファウストの
時よ止まれ　お前は美しいには感動したわ

221 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:43:13.77 ID:3G3oBpIqP

完全な自由など存在しませんけどね
集団生活をしている以上、秩序という不自由がつきまとう

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:43:47.20 ID:fsw9v/dy0

>>207
それは日本が自由な国ではないから。
国民が義務として補償をする事になる。
日本は社会主義国的側面も大きい。

223 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:44:30.09 ID:1ocxqDdv0

自由は飽きたから平等かな

224 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 06:44:36.34 ID:KRTzCBiWO

>>210
資材を投入して会社を経営してるじゃん
その経営がうまくいってるから富豪な訳だけど

225 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:44:54.50 ID:Jptl/9Pq0

自由主義→自己責任主義→不平等社会

まんまじゃん

226 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:45:03.87 ID:AAJQogTi0

どちらも他人から奪う

227 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:45:24.35 ID:i9yf4sUl0

>>212
自由なんだから当たり前じゃん
殺す自由もレイプする自由もある
まあ被害者になることもあるが

228 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:45:37.24 ID:3iBlOx5NP

今回の震災で多くの人が亡くなったのを見て
気の向くままに適当に生きていく事を決めたわ
金とか人間関係とか社会とかどうでもいいわ
どうせいつ死ぬかわからないし長生きしても
後数十年しか生きられんし。

229 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:45:40.84 ID:9aL2rsP50 BE:3047139195-2BP(1000)

平等っていっても機会の平等か結果の平等かで全く違うからね？
前者は自由の補助輪だが後者は自由を妨げる

230 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 06:45:44.26 ID:lQYI0cDJ0

どっちもいらねーから金をよこせ
金で買えないものなんてねえ、あってもいらねえ

231 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:46:43.56 ID:xY6Br4ln0

例えのたれ死ぬとしても自由のほうが大事
自由は命より重い

232 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 06:47:08.72 ID:Rhqw2Ip40

自由でも平等でも人間は不満しか言わないよ

233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:47:12.60 ID:/swFKTTr0

リバタリアニズムとコミュニタリアニズムの話だろ
今はリバタリアニズムが世界の潮流になっていて、日本は一部リバタリアニズムに支配されてるけど
基本的な制度はコミュニタリアニズムっていうものすごく矛盾した状況にある

234 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 06:47:51.34 ID:x+oAl9oH0

>>222
経営不振になると立場の弱い派遣社員から切られる日本の
どこが社会主義なのか言ってみろ

235 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/24(日) 06:48:02.43 ID:gWKAYJK50

平等な生活って共産主義者の発想じゃないですか
なぜ政府や法律で個人の暮らしを管理しなきゃならないんですか

236 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:48:07.10 ID:9aL2rsP50 BE:3317996377-2BP(1000)

>>225
不平等って別に悪いことじゃないからな

237 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:48:19.59 ID:3iBlOx5NP

>>233
オバタリアンが何だって？

238 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:48:54.53 ID:RXKOkELD0

年功序列って平等の中に入るの？

239 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 06:48:55.77 ID:UdzMu7NKO

ウヨは自由を
サヨは平等を求めてそうだよな
日本はある程度自由だけど、平等にしようとした結果不平等になってる気がするわ

240 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:48:59.81 ID:QCgpzOhy0

完全に自由な社会は結局勝ち組がその他大勢の負け組を不自由の下に置くシステムを構築する
完全に平等な社会は全人類を遺伝子レベルで弄らなきゃ実現不可

241 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:49:01.07 ID:HmlQ784l0

俺は平等を取ってなまぽ（）を貰う

242 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 06:49:10.62 ID:qg4hPFj+O

いや日本が世界と平等なんてやったら貧しくなるじゃない
自由だな

243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:49:13.62 ID:3iBlOx5NP

日本社会は平等とか不平等とかじゃなくて
ずるい社会だからな

244 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:49:25.61 ID:Mil7OfMa0

俺の世界ランクはかなり高いはずだから
平等を選ぶと悲惨な目にあう

245 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:49:30.65 ID:oHN1muHH0

自由、平等、博愛

246 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 06:49:43.09 ID:DS47AdR5O

>>199
この私が死んだら
この世界は終わるのか？

247 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:49:44.58 ID:/swFKTTr0

>>229
機会の平等論はまさしくリバタリアンの詭弁にすぎないんだよな
そんな物は保証されることは絶対に不可能だから
金持ちや権力者の子供がまず機会を得て、その残り滓を貧乏人達が取り合うってのが現実なわけで

248 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:50:00.65 ID:fsw9v/dy0

>>234
だから資本主義も社会主義も
権力者の道具となっているだけなんじゃないかな。
監査が権力者の側だからどちらも汚い部分が多い。

249 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:50:11.74 ID:9aL2rsP50 BE:4333709388-2BP(1000)

>>234
社会主義でしょ？
資本主義が機能してるならコストがかかる正社員から切る
経済合理性よりも一部の特権階級の利益を追求するなんてまさに社会主義じゃんｗ

250 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:50:33.72 ID:e1deYwB50

http://lh6.ggpht.com/_sxw4Yk2U4Mc/SPX3OTETsXI/AAAAAAAAAC0/SfHYfv7ragM/s512/sbsh0155.jpg

251 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 06:50:46.61 ID:8F+9bA7b0

日本人は平等が好きそうだな

252 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:50:59.04 ID:3G3oBpIqP

>>239
ウヨはガチガチに管理されるのがお好み
自由なんてガラじゃない

253 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:51:28.38 ID:3M9bQYiY0

>>234
奴隷階級の人間が同じ奴隷を叩くところ

254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:51:30.81 ID:3iBlOx5NP

>>246
終わるんじゃない？
自分が他人の存在を知らなければ
それはこの世界に存在していないのと同じわけだし

255 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:51:32.81 ID:6in6DcCf0

談合はする側からすれば自由にやらせろ・される側は平等にしろというし
独禁だってする側は自由やらせろ・される側は平等にしろと言うだろう

自由の為の平等も
平等のための自由も同時に存在する

256 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:51:49.82 ID:3cBXsD4x0

自由を選べば平等にする自由やなれる自由がある
他人も自由なのが嫌だけどな

平等を選べば平等になるだけだ、誰かにとっての平等だけど
少なくとも自分にとっての平等ではないな

自分だけが自由で自分以外は平等に不自由になればいいんだがなあ

257 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 06:52:13.57 ID:4o5gzGNbO

能力あるなら自由だが、底辺にいる俺なら
公平を選んで高能力の奴らが生んだうま味を
公平に与えられて底辺から持ち上げてもらう

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:52:19.73 ID:9aL2rsP50 BE:1625141838-2BP(1000)

>>247
機会の均等を主張するのはリベラルだろ
リバタリアンは機会の均等よりも財産権の不可侵を重視する
無知は発言しなくていいよｗ

259 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:52:34.52 ID:73e6nbGM0

他人の自由を侵害しない程度の平等な自由

260 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 06:52:36.97 ID:0Nyyg/xH0

新自由平等をとる

261 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/24(日) 06:52:44.59 ID:I5wx4zSq0

別に対立してるわけじゃねーだろアホか

262 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 06:53:02.64 ID:p8SKUzoI0

自由

最後は皆平等に死ぬからな。

263 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:53:11.64 ID:TmtYoE2Y0

自由に決まってんだろ
自由とは機会において平等ということなので
自由でもあり平等でもある

264 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:53:18.56 ID:Mil7OfMa0

>>239
ウヨは自由も平等も求めてない
全体主義だが差別対象も望む

265 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:53:20.87 ID:Uy37KDMg0

自由の行き着き先は平等だったりする
しかし神の領域

266 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 06:53:21.71 ID:BMPO6fqnP

>>250
俺も真っ先に藤子のそれ思ったわ

267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:54:12.67 ID:Jptl/9Pq0

>>236
なんというか、自然の摂理だよな
全ての生物は不平等主義たる　自然淘汰システムで存在してきたわけで

人間は　人権思想から最低限の平等ラインを設けてるってだけで
別に平等主義なわけではない

268 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:54:18.44 ID:QCgpzOhy0

>>250
スタートラインは皆同じというのが中々面白いファンタジーだな

269 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:54:27.31 ID:i9yf4sUl0

自由な世界なら俺の火炎放射攻撃でおまえら消毒しちゃうぞ
そのあとでまゆ毛の太い男に殴り殺されて俺は死ぬんだがな

270 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:54:31.01 ID:KGUY1K8u0

平等は悪いものではないが、自由と天秤にかけられたらそりゃ自由だろ。

>>239
平等社会こそが左翼の思想だから当然だが、右翼＝自由は違う気がする。

271 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 06:54:33.44 ID:HDvqnMwS0

平等を選んだヤツは手足を切り落とさないとな
手足がない人が居るんだから手足があると不平等になる

272 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:54:53.11 ID:gnqyTaCi0

平等って全員社畜になれってことでしょ？

273 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:55:11.75 ID:3M9bQYiY0

>>250
タイトルおせて

274 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 06:55:30.03 ID:JxiKwh0G0

ちんぽも切らないといけないの？

275 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 06:55:30.06 ID:U8+EHnxy0

どちらもに決まっておろうが

276 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:55:37.81 ID:/swFKTTr0

>>258
結果の均等化を求めるのがリベラルだろ
富裕層から税金山ほど取って貧乏人にばらまいて中間層を増やすっていう
おまえの言うリベラルってどこの国のリベラル？
リバタリアンは何よりも”平等”を嫌う存在なんだよ
その中でよく言われる”機会の平等”論を振りかざして自分はバランサーであるかのような振る舞いをする

277 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 06:55:39.72 ID:0Nyyg/xH0

>>264
それはサヨも一緒
極右も極左も全体主義という思想は一致してる

278 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 06:56:01.48 ID:a/X9BjTb0

真の平等などありえない。どいつもこいつも同じ大きさ形のおっぱいだけの世の中など

279 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 06:56:07.27 ID:S4M4pkSJ0

>>273
あの日

280 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:56:16.38 ID:RXKOkELD0

寿命で死ぬのと殺されるのって平等なんだろうか

281 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:56:16.62 ID:Rhqw2Ip40

自由。
平等なんてこの世に既にある。
努力して力をつければ勝ち、怠惰に溺れれば負ける。ただ、それだけだ。

282 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:56:28.01 ID:8/U8I0y70

おまえら自分が豚に成ったつもりで
もう一度考えろ

283 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 06:56:53.94 ID:UdzMu7NKO

結局機会の平等なんてありえない
だから機会に恵まれなかった人間には、ハードモードを乗り切る為に努力する自由か、平等を声高に叫ぶ自由を選ぶ権利が与えられてる
そこら辺の自由は日本では比較的認められてると思うわ

284 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 06:57:03.79 ID:QRbIj3DA0

クソース

285 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:57:32.68 ID:/swFKTTr0

>>239
ウヨほど言論統制しろと叫んでる連中は居ないだろ
北朝鮮とか中国みたいな国を望んでるぞあいつら
>>268
そこが恵まれた人間の限界点なんだろうな

286 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 06:57:38.34 ID:QCgpzOhy0

>>271
つまりお前は他人がお前の手足を切り落とす自由を認めてるってことか

287 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 06:57:49.32 ID:Z8cj/3ln0

自由だな
平等は束縛されるしつまらない、息苦しい
日本人は平等を選ぶかもしれないが、しがらみの多い日本人にこそ自由が欲しい

288 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 06:58:03.98 ID:fsw9v/dy0

>>282
自由だろうが平等だろうが、
権力者に飼われてるだけなんだよねw

289 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:58:05.31 ID:i9yf4sUl0

ほんとうに自由な世界になればホリエモンなんて生きていけんだろうな
あんな太った体でサバイバルできるわけがない

290 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 06:58:11.32 ID:3M9bQYiY0

>>279
サンクス

291 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 06:58:47.11 ID:3cBXsD4x0

俺らにあるのは不自由と不平等だけだよ
それを他人に押し付ける自由と、押し付けられた不自由を他人にも強要するために平等という
言葉があるだけだ

292 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 06:59:00.39 ID:8F+9bA7b0

完全に自由な社会ってものすごく野蛮になるんだろうな

293 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 06:59:16.40 ID:0Nyyg/xH0

>>285
むしろ中国や北朝鮮は共産系だから極左に入るでしょ

294 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】 (catv?)：2011/04/24(日) 06:59:37.33 ID:Fr2Tws/T0

平等に決まってるだろ
平等がないと自由なんてなくなるぞ
スラムとか増えそうだしそこで生まれたらどうしろと

295 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 06:59:43.32 ID:Uy37KDMg0

>>292
地球の自然がルールになるからなｗ

296 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 06:59:51.80 ID:i9yf4sUl0

>>288
ラオウに飼われるのと親や会社に飼われるのは全く違う
女子供ヒャッハーして誉められるか逮捕されるか

297 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 07:00:07.62 ID:lrY9nw8j0

ｚｊｙ、ｙｑ＠９ｔｒｓ＠ｍ

298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:00:18.62 ID:/swFKTTr0

>>293
ナチスや戦争中の日本みたいな国が残ってたらそこに向かうだけだろう

299 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:00:19.30 ID:ghuEy6Q/0

責任ですかね

300 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:00:24.11 ID:9aL2rsP50 BE:3656567096-2BP(1000)

>>292
むしろ自由であるほど秩序は保たれることが多い
市場がなんで安定しているかっていうと本質が自由だから

301 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:00:31.03 ID:HmlQ784l0

どっちでもいいから俺に楽に金よこせ

302 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 07:00:33.05 ID:UtaUSKqp0

平等選んだ連中の中に一人自由を選んだ俺が紛れ込む
これ以上のシチュエーションは考えられません＞＜ｂ

303 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:00:37.93 ID:Jptl/9Pq0

自由って事は、行動において全て自己責任を負うわけだからな
金持ちになるのも、底辺になるのも自己責任

304 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:00:39.73 ID:3M9bQYiY0

別にね不平等なのは悪いことじゃないし、親が違う以上絶対に生じるもの
問題は不平等なのに平等面すること

305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:01:11.72 ID:U+kvyvdX0

望めばどちらかが簡単に手に入るような問題設定がおかしくないか

306 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:01:25.38 ID:/swFKTTr0

>>294
アメリカは、アメリカンドリームという与太話を子供達にたたき込んで
アメリカは機会の平等がある国、今貧しい人はいつかアメリカンドリームをつかんで一夜にして億万長者になれる可能性がある、
今さえない自分の姿は仮の姿だ、って洗脳されてるんだよな
まさに権力者、持たざる物を飼い慣らす国家何だよなあそこって

307 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:01:37.86 ID:Mil7OfMa0

>>292
銃社会じゃない
完全な自由になった途端殺し合うってこともないだろうが

308 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 07:01:45.63 ID:t31vG8Kl0

自由だな

俺と>>1の扱いが同じ平等なんて吐き気がする

309 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:01:55.19 ID:bNX1tFyt0

行っとくけど今の資本経済、民主主義が＝自由ではないからな。

今は全世界、一部の資本家による管理経済、社会主義だ。

なので、この体制が崩れるという前提でなら

おれは自由を選ぶ！！！！！！！！

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:02:41.30 ID:i9yf4sUl0

>>300
俺がお前殺して財産や食料奪う自由もあるんだぜ

311 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:02:47.82 ID:9aL2rsP50 BE:1218856436-2BP(1000)

>>276
いや、お前がほざくリベラルこそどこのリベラル？ｗ
結果の平等を求めるのは共産主義だよｗ
常識ですね

312 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:02:51.80 ID:/swFKTTr0

>>300
おい、人に無知と言っておいて反論できなくなったら放置かよ

313 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 07:03:00.64 ID:qCIj6SPiO

>>168
いい例えだな

314 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:03:04.46 ID:ZvzrdiCz0

親の脛かじってるヒキニートが自由を望むとかギャグだよね
「働かない自由」とかのたまうつもりですかｗ

315 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 07:03:11.74 ID:yTMpuCw70

自由は最終的に「自分以外の人間の自由を束縛する」自由に至って自壊するよ
奴隷みたいな境遇に堕ちたのも自己責任の一言で片付けられるからな

316 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 07:03:22.63 ID:8F+9bA7b0

>>307
無政府状態みたいなもんだろ
俺は速攻で殺されると思うわ

317 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:03:31.57 ID:fsw9v/dy0

>>310
そんな事したら自警団に殺されるよ。

318 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:03:32.75 ID:YeSGg6e00

>>1
平等の結果が自由であることだろ
自由であることはすなわちすべて自分の責任でもある。

在日トンキン土人の>>1は毒煽って死ぬか半島か大陸に帰れチンカス。

319 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:03:45.44 ID:9aL2rsP50 BE:812571034-2BP(1000)

>>310
殺人なんて法と慣習が許さないだろ
国家が無い状態の自由を考えてみるのは思考実験としてはおもしろいねｗ

320 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:03:53.79 ID:i0Fglk280

金くれ金

321 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:03:57.86 ID:i9pTZtU70

自由が一番だろ好き勝手できるし

平等は時に残酷なものに変わるのだ・・・・

322 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:03:58.75 ID:Z8cj/3ln0

金はそんなにいらないから好きな事を好きなようにやらせてくれ
～であるべきだとか、～でないと駄目だとか、顔色いちいち伺うとか
これやめてくれよ、そんなにしてまで周囲に合わせたいのか

323 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:04:08.49 ID:Jptl/9Pq0

>>309
一部の資本家なんかが　支配者層になるのも含めて自由なんだろ

324 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 07:04:22.92 ID:0Nyyg/xH0

アナーキズム
君は牛を二頭持っている。君は隣人の雄牛を盗み、政府を無視する。

カナダ人気質
You have two cows. Vous avez deux vaches. （英語で、そしてフランス語で、「君は二頭の牛を持っている。」）

民主主義
君は二頭の牛を持っている。彼らは、君との投票に2対1で勝ち、全ての肉と酪農製品を禁止する。

資本主義
君は二頭の牛を持っている。一頭を売り、雄牛を買う。家畜は増殖し、経済が発展する。君はそれを売り、その収入で引退する。
君は二頭の牛を持っている。君は二頭から取れる牛乳を市場価格の半額で売り大儲けする。しかし三頭の牛を持ち三分の一の価格で売る者に敗れその奴隷となる。

封建主義
君は二頭の牛を持っている。領主はミルクをいくらか巻き上げていく。

独裁主義
君は二頭の牛を持っている。政府は二頭とも没収し、君を銃殺する。

325 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 07:05:03.11 ID:QvKsAs3l0

自由一択。飲みたいときに飲んで出かけたいときに出かけたい

326 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:05:04.92 ID:i9yf4sUl0

まあメキシコかヨハネスブルグのスラムに丸腰で行ってきて自由の疑似体験でもしてきたらどうだ？

327 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 07:05:15.93 ID:lawii8ZL0

自由を悪罵する連中のルサンチマンと、自由を呪わんが為の極論ぶりは異様。

328 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 07:05:16.61 ID:8F+9bA7b0

>>317
結局そんな感じで秩序が作られていって
完全な自由は制限されていくんだろうな

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:05:19.12 ID:NK0gruad0

>>251
あたりまえだ
出る杭は打たれるよ
いやなら海外に移住しろ

330 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:05:20.81 ID:ByxcVRZG0

>1　そうでも言っとかないと自分の位置が危うい連中の常套句だよね

331 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:05:23.13 ID:3M9bQYiY0

>>292
力持った自由な人間が大衆を秩序で縛るから今と同じようになってるよ

332 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:05:29.30 ID:xy4BCj+Z0

なんの自由か、なんの平等か
それによって変わるだろ

333 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:05:35.31 ID:UdzMu7NKO

>>306
誰でもアメリカンドリームを掴めるとは教えてないからな
何もしなけりゃ何も変わらん
努力してれば掴めるかもねって話
努力＝ピラミッドの上層部の肥やしになる訳だけど、努力する事によって上層部の仲間入りする事も夢じゃない
いいシステムだと思うんだがな

334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:05:45.50 ID:31lBuZWx0

どっちか選べる知能と力を手にしてから考えようね。

335 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 07:06:16.88 ID:a/X9BjTb0

ここまで読んで思うことは、
自由・平等とは、言葉で言うほど自由や平等ではない、って感じ。

336 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:06:17.92 ID:Jptl/9Pq0

>>332
労働と賃金だろ、まぁ。

337 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 07:06:20.56 ID:8F+9bA7b0

>>329
別に日本いやなんていってないし
なんで喧嘩腰なんだよ

338 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 07:06:24.81 ID:Rhqw2Ip40

能力のあるものは自由を求め
能力のないものは平等を求める

339 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:06:35.93 ID:6in6DcCf0

支配層である中共が国民に何しようと自由だよなってのが自由
党員と労働者での生活格差を是正しろってのが平等

役員が労働者をどう扱おうとかってだよなってのが自由
役員と労働者での生活格差を是正しろってのが平等

340 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 07:06:51.93 ID:FC7ZV1kj0

平等

治安よさそうだし

341 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:07:21.53 ID:Yg8g7NiV0

自由だな
平等でもどうせ鎖自慢になるだけだし

342 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 07:07:45.60 ID:sbycfVUe0

自由とってるからニートなんだろ
馬鹿なの？

343 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 07:07:48.99 ID:F3wMwvA3O

>>338
うむ

344 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:08:02.86 ID:/swFKTTr0

>>311
おい、機会の平等と結果の平等の話をすり替えるな
結果の平等や均衡化させるのはリベラルだと俺が言ってるだろ
機会の平等を否定する勢力は存在しない（もちろんリベラルも）
その中でリバタリアンは機会の平等なんて実現不可能なのを知っていて
結果の平等や均衡化を否定する意味で、機会の平等は認めるって立場を取るという話をしてる
頭おかしいのかおまえ

345 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:08:03.88 ID:RXKOkELD0

自由って言ってる人も生活が苦しくなると一転平等を訴える事となるであろう
逆もそうだが。

346 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:08:05.43 ID:9aL2rsP50 BE:1895997874-2BP(1000)

つか結果の平等ってｗ
資本主義を否定するリベラルなんて聞いたことないんだがｗ

347 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:08:06.68 ID:wDTJEX5SO

平等な自由を求む！

348 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 07:08:19.35 ID:QxLZGZ4IO

>>322
お前そこそこ持ってるじゃん
今すぐにでも、その理想の生活できるよ

349 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:08:43.49 ID:zTCBScdP0

多くの日本人が考える平等では自由は
大幅に制限される。→みんないっしょ。

多くの中国人が考える平等（共産主義）は
かなり自由になる。→弱肉強食

近代民主主義の平等は「法の下の平等」
出会って日本人が考える平等とも中国人が
考える平等とも異なっている。

350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:08:51.59 ID:8/U8I0y70

>>288 豚に成ったつもりでもう一度考え直したら
　　　鳥になりたいだった

351 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:09:04.34 ID:9aL2rsP50 BE:4333709388-2BP(1000)

>>344
だからそれはお前だけだってｗ
どこの国のリベラルが資本主義を否定するのか言ってみろｗ

352 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:09:09.35 ID:Fc7mX/okO

>>234
社会主義ってそういうもんだろう
国なり会社なり組織の存続の為には個人を切り捨てる、あるいは個人を圧迫するのを受け入れるのが社会主義

353 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:09:22.08 ID:UdzMu7NKO

>>340
自由も平等も秩序の上にあるって前提だから一緒じゃね？

354 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:09:36.00 ID:/swFKTTr0

>>333
＞努力してれば掴めるかもねって話

んなことはわかってるっての。そんなこと言ってるわけじゃないから。

355 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:09:44.14 ID:ed3Ti9Ki0

どんなに貧乏でも自由がいい

356 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:09:50.99 ID:3cBXsD4x0

>>332
少なくとも自由と平等の中身を決めるのはお前じゃないのは確かだ

357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:09:53.08 ID:2xx0rKQx0

いま自由なんか与えられても仕方ない
むしろ平等のほうがありがたい
被災者とか在日とか障害者ばっかり優遇してんなよ

358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:09:59.32 ID:LCMZM9ZL0

>>2
能力ってルービックキューブもはいりますか？

359 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 07:09:59.77 ID:yTMpuCw70

自由・平等の二者択一はありえない
自由しか選択肢がない状況は決して「自由」ではないし
平等によって優秀な個人に負担が重くのしかかるなら「平等」ではない

360 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 07:10:20.16 ID:6Z6BA4sE0

自由がいい
日本にも銃社会にして自由に市民が銃を持てるようにしろ
銃を持って市民の敵に戦いを挑めないのは自由じゃない
自分の身は自分で守り必要と在らば警備会社を金で雇う、これが自由な自己責任社会ってもんだ。
権利は貪るが自分の身は他人に守ってもらってる奴が自由とかほざいてると虫唾が走る

361 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:10:40.97 ID:Z8cj/3ln0

能力のあるものは自由を求め
能力のないものは平等を求める

これが全てな気がしてきた
優秀だと下の人に合わせなくてはならないし
下だと自由なら置いていかれる
これは自分にとってどちらが都合がいいか

362 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:10:55.17 ID:9aL2rsP50 BE:4875422898-2BP(1000)

>>344
だーからリバタリアンなら機会の均等化よりも財産権の不可侵を優先するんだって
金持ちが自分の子どもに金を使うのは自由だって考えるわけ
だからリバタリアンは相続税に反対するんだよ

363 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:11:08.65 ID:i9yf4sUl0

>>341
自由な世界には弱いものを根こそぎ拉致して奴隷にする自由があるからなぁ
社蓄のほうがましだったという結果になりかねない
室伏並みのスペックがほしいところ

364 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:11:14.16 ID:Mil7OfMa0

自由を否定したところで撃ち殺されるリスクは変わらないよね

365 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:11:16.27 ID:6in6DcCf0

守られるべきは
選択の自由
機会の平等

守られざるべきは
選択の平等
機会の自由

366 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:11:16.57 ID:Sx7FdA2K0

いかにもアタマ悪い奴が考えそうな話だな

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:11:23.17 ID:L3xh0ah10

ヒャッハー!!

368 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 07:11:23.36 ID:qCIj6SPiO

獲物を捕れない肉食は自由だけど死んでしまうな
本来生きる能力がなければ死ぬわけだから、生きてる間の平等は、能力のない人間が生きるための延命措置ってわけだ

369 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 07:11:34.08 ID:0Nyyg/xH0

全体主義と言論弾圧が右翼だけと勘違いしてるやつおおいな
自分も左だったけどまあ酷いもんだぜ

370 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:11:39.79 ID:ed3Ti9Ki0

>>68
誰からも何からもなんの拘束もなく動けるが
誰からも何からも一切の保証がないこと。

371 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:12:14.94 ID:UdzMu7NKO

>>360
銃を所持して捕まるのも自己責任じゃないか

372 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 07:12:17.28 ID:qivw8sTd0

完全自由だと犯罪犯しても裁かれないんだよ
お前らがそんなヒャッハー世界で生き残れるとは思えん

373 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 07:12:21.49 ID:Rl4FiiVv0

メーソンが自由平等博愛を唄ってるだろ
自由平等の実験は終わった資本主義、社会主義によって

374 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:12:23.91 ID:/swFKTTr0

>>351
アメリカの民主党は伝統的に富裕層（場合によっては企業）に増税をして貧困層にばらまきをして中間層を増やす政策をとってる
これが均衡化ではなくなんなの？
つか、いつ誰が資本主義を否定しているなんて言ったんだね？
おまえの脳内で俺の発言を勝手に曲解して興奮してるだけですよね？

375 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:12:34.31 ID:gD7KhHcx0

自由
クズニートと平等だなんて足枷にしかならんわ

376 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:12:40.37 ID:8aooTkhE0

平等がなくなったら貴族社会になりそうだな

377 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/04/24(日) 07:12:43.34 ID:YAM1u4+YO

特別やりたい事がなければ東ドイツみたいな社会も悪くないかもね

378 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:12:59.54 ID:73e6nbGM0

二つセットでやっと成立する概念だと思われ

379 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:13:03.14 ID:Mil7OfMa0

>>369
ノンポリ最高

380 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:13:09.77 ID:Jptl/9Pq0

>>359
優秀な個人なんて発想がまず不平等主義

個人の優秀劣悪なんて　生まれつきの問題だろ
優秀な個人が優遇されるべきなんて優生学のナチス思想

とか言う人達もおってだな
まぁ、真の平等主義は生まれで差別してはならんって事になる

381 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:13:22.83 ID:RXKOkELD0

好きな人と結婚し気の合う仲間に囲まれて、寿命まできちんと生きられれば
その住んでる世界が自由だろうと平等だろうとどっちでもいい。

382 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:13:30.77 ID:QCgpzOhy0

まあ何にせよ、自由平等博愛っていう三つ言葉を標語としたのは
単なる綺麗事じゃなくて実は結構合理的だったんだということがよく分かるスレ

383 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:13:34.56 ID:Fc7mX/okO

>>360
それやると困るのは貧乏人なわけで
俺は人はみな平等とか有り得ないと考えてるが、大多数の人が人はみな平等だと思わせるくらい安定した社会は必要だろう

384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:14:02.18 ID:vEWIlGR40

どちらも選ばない

385 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:14:04.49 ID:i9yf4sUl0

今いきなり自由な世界になったら軍人が有利だよな
爆撃機も戦車も使い放題だぜ
メタルマックスの世界だな

386 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/04/24(日) 07:14:09.08 ID:1LooYCx90

>>1
勘違いしてる。自由とは「義務の伴う自由」であり、平等とは「機会の平等」だから両立する。
結果の平等なんて国は無い。ゆとりか

387 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 07:14:10.38 ID:8F+9bA7b0

二つ無いと機能しないのが良くわかるね

388 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:14:32.23 ID:zlf6B8CzP

>>376
今も事実上、階級の再生産は行われているから
準貴族社会みたいなもんだろ

389 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:14:43.46 ID:/swFKTTr0

>>362
ねぇ、そんな話はしてないよね？
そんな分かりきった話を持ち出してなにを言いたいの？
結果の平等や均衡化＝自分たちの資産を国に取られる、だから呪文のように
”機会の平等”を叫ぶんだよあいつら、って話をしてるんだが？

人のレスを使ってオナニーするの止めてもらえる？

390 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:15:43.94 ID:9aL2rsP50 BE:1828283393-2BP(1000)

>>374
だから再分配は機会の均等だろｗ
誰がどれだけ働いても報酬が同じってのが結果の平等＝共産主義じゃん
リベラルは結果の平等なんて求めてないんだがｗ

391 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:15:51.37 ID:zlf6B8CzP

>>389
リバタリアンって機会の平等は唱えるだけで
実際に、リベラルが教育の機会を均等化しようと試みれば邪魔をするよね

392 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:15:56.61 ID:40OCkS5x0

自由も平等も未だ実現されたことなどない

奴隷はいつの時代も奴隷
金持ちや特権階級も色々しがらみや付き合いがあって自由ではないだろう

393 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:16:27.64 ID:8aooTkhE0

>>388
だから純粋な貴族社会になるんじゃねといってんだが

394 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:16:53.82 ID:UdzMu7NKO

資本主義だろうと社会主義だろうと機会の平等なんてありえないのは間違いない
みんな決められた設定の中で頑張るしかないんだよ
それこそが自由

395 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:16:56.29 ID:RXKOkELD0

結果の平等てどういうことなの

396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:17:00.75 ID:NK0gruad0

>>375
自由になったら乞食がもっと増えるだろうけどね

397 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:17:29.33 ID:/swFKTTr0

日本は不思議な国で、階層は存在するけど
それはあくまで政治家や公務員、そして一般国民という3段階なんだよな
最近経団連叩きや一流企業叩きが生まれつつあるけどまだ階層入りはできてないという

398 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:17:40.47 ID:9aL2rsP50 BE:609428333-2BP(1000)

>>386
義務の伴う自由って何？
憲法に書き込まれてる自由権は前提無しの自由だよねｗ

399 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:17:41.75 ID:i9yf4sUl0

自由な世界は腕力よりコミュニケーション力がいるかもしれんな
いくら体でかくても周りから嫌われたら物陰からボーガンで打たれたりして死ぬからな
死んでも誰も捜査してくれない
死体から金品あさられて晒し首にされるだけ

400 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:17:50.91 ID:RVE4Jj2CO

サンデル教授スレですか？

401 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:17:54.46 ID:K8DMeaOM0

なんか平等だと凄く縛られるってイメージある人多そうだけど
平等な社会にこそ自由があるものだろ
努力した人がバックグラウンドとかに関係なく儲けられてさ
格差とかは推奨されるけど貧困がなくなった社会のほうがよくない？

402 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 07:18:00.49 ID:qivw8sTd0

「平等」だと例えば障害があって働けないような奴は金も貰えないし死ぬしかないのが平等だよな？
それとも働かない奴にも同じ金が配られるのが平等？

403 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 07:18:00.46 ID:0Nyyg/xH0

これはネオリベラルの時代ちゃうんか

404 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:18:03.45 ID:3M9bQYiY0

>>385
軍人を纏め上げる政治家無双だろう
上に従順で真面目な日本民族が自由貰ったからといってクーデター起こせるとは思わん
既存の権力者がより好き勝手する社会になる

405 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:18:13.89 ID:zlf6B8CzP

>>393
純粋な貴族社会か
まぁ、この流れならあり得るかもな
しかも監視によって、以前より強固に固定されるかもしれん

406 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:18:25.53 ID:fhDrt2ERO

相対するんじゃなくて
全く違うものだから比べる意味ないんじゃね？

407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:18:26.98 ID:Jptl/9Pq0

>>398
責任の伴う自由のことじゃね？

408 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/04/24(日) 07:18:35.01 ID:1LooYCx90

>>398
え？なにいってんの？違うけど

409 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:19:23.70 ID:xD4YUgF6O

トクヴィルか

410 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:19:29.84 ID:fsw9v/dy0

>>395
給与を均等に与える。
または財産を認めない。

411 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:19:48.41 ID:9aL2rsP50 BE:609428333-2BP(1000)

>>394
だからその「決められた設定」の範囲を買えるために税金が存在してるんだけど
キミ頭大丈夫？ｗ

412 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 07:19:57.02 ID:FEGTfUqN0

平等が手に入らない時点で自由とはいえないと思う

413 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:20:09.63 ID:i9yf4sUl0

>>402
等しく衣食住が保障されるのが平等だろ

414 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:20:10.03 ID:SDAgLaxn0

あ

415 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:20:27.55 ID:bNX1tFyt0

>>323
じゃ、本当の平等ってなにか言ってみろよ？
アフリカの餓死しかけの難民からアメリカのメタボ肥満まで
誰がどう本当平等に設定するのか教えてみろよ？

416 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:21:24.82 ID:YdkNjxTJ0

ある程度の自由とある程度の平等の両立がベストアンサー

417 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:21:25.46 ID:Jptl/9Pq0

>>415
何の話してんだ？　労働と賃金の話だろ

418 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:21:34.05 ID:i9yf4sUl0

>>404
いや自由な世界になったら政治家なんかには従わんだろ
むしろ真っ先にやられると思われる

419 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:21:43.10 ID:/swFKTTr0

>>390
＞だから再分配は機会の均等だろｗ

ほんと馬鹿だな
再分配は結果の均等化だよ。

＞誰がどれだけ働いても報酬が同じってのが結果の平等＝共産主義じゃん

こんな極論だれもいってないよね？アメリカの民主党が過去どういう政策をとってきたかをまず勉強したらどうだろうか
その基本知識がないからこういう”脳内の中で思い描く敵”を想定しちゃうんだよ。
俺は現実の話をしてる、ここで俺が言ってる再分配の程度ってのを理解できないならもう君とは議論できないよ
>>391
あほなID:9aL2rsP50君にはそれがどうしても理解できない
というか、キーワードに反応して脊髄反射しちゃって思考停止しちゃうみたい

420 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:21:48.71 ID:40OCkS5x0

生まれながらの性別も国籍も人種も選べないと言うのは自由ではない。

421 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:21:52.71 ID:3cBXsD4x0

>>402
お前がそういう人を養うのが平等だよ
障害で辛い思いしてるんだから、お前も苦しめ
それが平等だろ
その平等を押し付けられるか、られないかだけの問題さ
平等の中身なんて他人が決めるんだしさ

422 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/04/24(日) 07:22:00.14 ID:NmtSnSg90

お子様速報

423 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:22:35.98 ID:qG3jn89l0

自由

424 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:22:43.81 ID:18SEjqEM0

お前等の言う機会の平等がどれほどの夢物語かわかっていない奴が多すぎ
むしろお前らの言う結果の平等こそ機会の平等に近い

425 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 07:22:53.62 ID:qivw8sTd0

>>413
じゃあ1時間にたんぽぽを100個乗せられる人と1000個乗せられる人と1個も乗せられない人が同じ賃金てこと？
全然平等じゃねーじゃん

426 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:22:57.31 ID:9aL2rsP50 BE:1083427182-2BP(1000)

>>401
だな
競争が始まる前に結果が分かってるなら誰も競争なんてしなくなる

427 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:23:34.30 ID:RXKOkELD0

結果の平等ありきの世界で、人の倍働くという考えって起こるのだろうか。

428 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:23:39.27 ID:ZvzO7fX50

(´･ω･`)自由とは厳しい環境でもある

429 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:23:43.10 ID:ed3Ti9Ki0

>>420
ほんとうの自由は名前すらもない状態だけどな

430 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:23:55.58 ID:3M9bQYiY0

ふと思ったけど、真の競争は真の平等がないと行えないのなら
一卵性の双子として生まれて、相方に負けた方はとんでもない劣等感抱えてるのかもしらんなｗ

日常の中で最も平等に近いのは双子なのかもしれない

431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:25:06.96 ID:78ifdoV30

ヤハウェもルシファーもぶっ殺せるニュートラルがいい

432 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 07:25:07.80 ID:FC7ZV1kj0

自由に制裁を加えるのが平等

433 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:25:31.50 ID:9aL2rsP50 BE:2369997375-2BP(1000)

>>419
なわけないｗ
累進性をなくした所得税だって再分配だし
それは結果の平等ではなく機会の平等のために使われる
一般常識すらない無知はもう黙っとけｗ

434 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:25:41.86 ID:/NFyunCK0

平等に一人当たり月5万円が振り込まれて年金も生活保護も扶養も"不平等"として廃止
その上でどこに住もうがどこに就職しようがどこの学校に行こうが自由
こういうのならまだ現実的な自由と平等のバランスか

435 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:25:56.19 ID:UdzMu7NKO

>>427
起こらないから廃れてるんだろ

436 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:25:56.29 ID:LLM+Hr/50

永遠のJS

437 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:26:13.84 ID:xD4YUgF6O

真剣１０代しゃべり場みたいだね

438 ：か(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:26:15.08 ID:5UpGtBpJO

基本的には社会主義国家と資本主義国家のどっちって言う意味かな？
平等に国家に抑え付けられるか貧乏でも自由があるか!!僕は貧乏でも自由を選ぶ!!

439 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:26:22.66 ID:fhDrt2ERO

自由は自分の感覚で定義できるけど平等は与えられるもの

しかし本当の平等にはなり得ない
平等を与えてる者たちと与えられるものが平等とは思えない

440 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 07:26:50.20 ID:zjShSbHs0

まあ本に書いてある共産主義と現実の共産主義なんて全然違うしな
自由かな

441 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 07:27:24.38 ID:aV+t8tL9O

人類全員同じ顔に整形するのが平等社会

442 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:27:34.48 ID:KGErabr8O

自由を選ぶ人リアルでガキ
平等を選ぶ人リアルでおっさん

443 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:27:37.89 ID:Fc7mX/okO

>>385
どっちもバックアップがないと動かせないわけで
メタルマックスで１番儲かってるのはハンターじゃなくて満タンサービスやらハンターオフィス
北斗の拳でもコーケツみたいなのがトップの場合多いし
拳王様とか例外中の例外

444 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 07:28:00.72 ID:38yWQ9gP0

対象がなければ決めようがないだろ。
バカらしい。

445 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:28:07.97 ID:Wb4Ap+SD0

平等の為に自由は制限され
自由を選ぶと平等は得られない

446 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:28:08.71 ID:9aL2rsP50 BE:406285823-2BP(1000)

>>427
ないなｗ
いかにサボるかを考える
他人に頑張ってもらったほうが得だしｗ
サボったモン勝ちの世界ならだれも頑張らなくなるだろうな

447 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:28:57.14 ID:fsw9v/dy0

>>427
旧ソ連や中国で苦しんでた部分だよね。
ただ、衣食住の供給に関するものが
完全に自動化された段階で、結果の平等が
可能になってしまう可能性もあるところが難しいね

448 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:28:57.85 ID:2xx0rKQx0

>>442
当たってる
昔だったら迷わず自由を選んでたね
自分が頑張ればなんとかなると思ってた

449 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:29:05.01 ID:8aooTkhE0

自由を選ぶ奴は法の下の不平等にはならないと思ってんだな

450 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:29:13.87 ID:zlf6B8CzP

人類はまだ結果の平等に移行する時期じゃないけど
もう少し機会平等は実現の方向に向かわないとダメだ
競争のスタートラインって教育なんだろうけど、日本一つとってみても中々不公平だと思うよ
都道府県別で見ても、学力平均や大学進学率が大分違うしな
原発でしか食っていけない地域に生まれるか、東京に生まれるかってだけで人生の展望が段違い

451 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:30:07.21 ID:9aL2rsP50 BE:677142825-2BP(1000)

>>438
ところが平等な社会主義国は自由な資本主義よりも貧乏な場合が多い
大半の人はは貧しくて自由も無い社会主義国よりも資本主義国を選ぶだろうねｗ

452 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:30:16.83 ID:UdzMu7NKO

ぶっちゃけ機会の平等なんて親が違う時点でありえないよな
だから国の力でなるべく平等にしようとするんだけど、怠惰を目的として平等を叫ぶ奴が多過ぎるから嫌われる

453 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:30:35.18 ID:lZRtPOmf0

平等にセックス
自由にセックス

平等の方がいいかな

454 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 07:31:36.80 ID:G2Lk8qdj0

イケメン取るに決まってるだろ。

455 ：か？(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:31:44.93 ID:5UpGtBpJO

この問題は戦争と平和に置き換えれば簡単

456 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:32:27.26 ID:3cBXsD4x0

>>442
選べると思ってる時点でガキだろ
結局自分にとっての自由や平等なんてのは採用されるわけない
他人にとっての自由と平等があるだけだよ
自分にふりかかる不自由と不平等をいかにやりすごすかだけを考えるのが日本の大人だろ

457 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:32:37.11 ID:9aL2rsP50 BE:1218855863-2BP(1000)

>>445
ところが根っこに平等がないと自由も機能しないことが多い
ほとんどの資本主義国は民主主義国家でもあるからなｗ

458 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:33:23.70 ID:Z8cj/3ln0

>>455
まるで自由だと戦争が起きて平等だと平和みたいじゃないか

459 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:33:25.53 ID:bNX1tFyt0

>>415
は？労働と賃金？
なんでそんな一方的な経営者視点だけが自由の対象にされんだよ？

460 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:33:52.55 ID:3M9bQYiY0

>>452
一応、義務教育がその方針なんだろうけどな
都市部の高偏差値教育がほとんど私立だったり、塾ありきの公立中学だったり皮肉な結果に終わってるわな

461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:33:54.28 ID:Y/6po6Ia0

愛よ

勇気よ

希望よ

462 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:34:17.82 ID:bNX1tFyt0

>>417
は？労働と賃金？
なんでそんな一方的な経営者視点だけが自由の対象にされんだよ？

463 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 07:34:25.90 ID:zjShSbHs0

共産社会自由民主国家独裁主義

464 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:34:31.22 ID:/swFKTTr0

>>433
機会の平等とは性別や年齢、人種や障害、国籍等による差別をさせないことだろ
後本丸が教育、これを隠れ蓑にして（実際の実現は不可能だと分かっているしやろうとしたら難癖つけて否定する）のがリバタリアンだ、と俺は主張してる。

それをなんなの君は、金持ちから増税して貧困層に金をばらまくことが機会の平等？
自分の間違いを認められないのはほんと致命的だよ

そもそもリバタリアンがよく使う手法で、景気が悪くなり貧困層が増えた場合
・富裕層や企業への増税で貧困層へばらまきするのは間違っている、機会の平等を徹底して自己責任で対応すべきだ、というんだよって話だぞ
おまえはいい加減、自分の過ちを認めろ
俺はおまえが思い描くようなことは主張してないから

465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:35:09.25 ID:r2yOpQuy0

自由も平等も仏教用語

466 ：簡単(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:35:10.18 ID:5UpGtBpJO

自由と平等の定義を教えてや!!問題が漠然としてる。

467 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:36:12.45 ID:+3i0AMdo0

平等に決まってんだろ…

イケメン高学歴だけがリア充を満喫できるなんておかしい

格差ありすぎ、自由は響きはいいけど実態はクソ

キモオタ引きこもりニートを生み出したのは自由の弊害

468 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:36:14.59 ID:zlf6B8CzP

>>466
専門家でも意見が割れてるテーマだしな
素人の集まる2chじゃ漠然と語るしかできないし

469 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:37:23.06 ID:7cEH54tb0

自由って人が権力から屠られない権利のことだし、それにノールールって意味じゃないから義務も伴うもの、
権利を与えたやつが悪いとか言ってる連中には理解できないでしょう。
平等ってのは極端に言えば権力の度合いによって人の命の価値を決めてはならないってことよ。

470 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:37:31.77 ID:18SEjqEM0

>>425
少なくとも日本では同一労働が同一賃金であると定められてない
100個だろうと1000個だろうと賃金にはなんら関連はない

471 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:37:36.62 ID:9aL2rsP50 BE:4265995379-2BP(1000)

>>464
それはお前の主張じゃんｗ
リバタリアンは教育を否定しないよ
キミ、本当に常識がないんだねｗ

472 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:38:00.62 ID:gvHKYhyY0

資本主義の問題点は富が集中することである。
そして教育が、その富によって影響される事だ。
だが相続税80%にすればこれは解決できる。

簡単に言えば、スタートは皆一緒、後は自由

473 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:38:03.14 ID:UdzMu7NKO

>>467
お前の主張だと俺らもゲテモノクリーチャーの相手をしなきゃならなくなるんだが
そんな平等いらねーｗ

474 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:38:37.24 ID:giAr7RaM0

男は自由をとり女は平等をとる

475 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:38:41.85 ID:8kLK+z4MO

機会の平等ってのは良いね。
新卒至上主義は悪だ。

476 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:38:46.25 ID:ehOzClGz0

自由な社会→ﾋｬﾊｰ！汚物は消毒だ！ヒデブ
平等な社会→家畜の生産みたいに一人一人完全に管理された社会

477 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:38:47.59 ID:r2yOpQuy0

「諸法実相抄」で「下地獄より上仏界までの十界の依正の当体・悉く一法ものこさず妙法蓮華経のすがたなり」（御書1358ページ）と言われています。
ここで「下地獄より上仏界までの十界の依正」が諸法にあたり、「妙法蓮華経」が実相にあたることは言うまでもありません。
この諸法実相が説かれたことによって、十界の衆生はすべて妙法蓮華経（実相）の当体として平等であることになります。

478 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:38:48.06 ID:/swFKTTr0

>>471
あれ？再分配を機会の平等とほざいてた過ちは認めるの？
少し大人になれたね

479 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:38:50.99 ID:RXKOkELD0

他人をも侵害できる自由と、他人とほぼ同じ人生を辿る平等

480 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:39:34.38 ID:18SEjqEM0

>>438
欠乏からの開放を唱える共産主義だって自由の思想だろが

481 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:39:34.74 ID:9aL2rsP50 BE:1421998373-2BP(1000)

>>464
ほんとアホだなーコイツ
金持ちから金とって再分配しようが国民全員から同じだけ税金とって再分配しようが
それは機会の均等であって結果の平等じゃない
これ以上無知・無学・無教養をさらけ出すのはやめたほうがいいよｗ

482 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:39:57.63 ID:MK5oXSza0

自由に決まってる

483 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:40:03.88 ID:+3i0AMdo0

>>473
少しは現実を見ろ
http://sonnnamono.up.seesaa.net/image/www.dotup.org1365412.jpg

484 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:40:14.97 ID:/swFKTTr0

おれの想定してるリバタリアンとは、社会的に成功してすでに地位を確立してる連中だからな
貧乏なリバタリアンなぞ話題にしてないから

485 ：あるか(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:40:42.26 ID:5UpGtBpJO

スタートは皆同じわけ無いだろう。親が違うんだから、

486 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:40:47.59 ID:EZiDDfpw0

自由は自営業、リスクあるけどやればやるだけ返ってくる

平等は公務員、リスクないけど能力あってもなくても同じ扱い

487 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 07:41:32.23 ID:ed3Ti9Ki0

>>475
新卒至上はバブル時の幻想を未だ引きずってるだけ

488 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:41:39.98 ID:r2yOpQuy0

我等が一念の妄心の外に仏心無し九界の生死が真如なれば即ち自在なり。所謂南無妙法蓮華経と唱え奉る即ち自在なり。

現代語訳
我々の生命のなかにある迷いの生命を離れて仏界の生命はなく、
九界の生死が御本尊に照らされれば、自在の生死となるのである。
すなわち、南無妙法蓮華経と唱え奉ることにより、自在となるのである。

法師品の「まさ二知るべし是くの如き人は、生ぜんと欲する処に自在なり」の文について述べられたものである。
すなわち妙法を持った人は、いかなる所に生まれようともすべて寂光の世界であり、自由自在に振る舞っていくことができるという意味で、
この御文について日蓮大聖人は「一念の妄心の外に仏心無し」と説き明かされ、迷い悩む生命自体に仏界があると示されている。
迷いの生命といっても、仏の生命といっても、生命それ自体には変わらず。
私達はいうまでもなく一生成仏を目指して信心に励んでいるが、
それは営々と仏道修行を積み重ねた末に特別な境地に達するというのではなく。
あくまでも私達の日常生活のなかで、悩みや苦しみと表裏一体となって仏界が存在している。
しかも、私達の自覚しだいでいつでも仏の生命をあらわすことができ。
大聖人は、現在の自分の内奥に仏の生命があることを知り、題目を唱えることによって自由自在に仏界をあらわしていくことができる。
　　私達の日常生活には、さまざまな苦悩が充満していますが、そうしたときに、その苦悩に引きずりまわされていくか、
力強い唱題でゆうゆうと乗り越えていくかで、その人の境涯には天地雲泥の差ができる。
自由自在の境涯とは、この人生の苦悩をたくましい生命力で軽々と乗り切っていける。

489 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:41:42.00 ID:/swFKTTr0

>>481
じゃあ（おまえの脳内でだけしか通用しない）機会の均等の定義を教えてくれ
いい加減恥ずかしい

490 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 07:42:02.91 ID:koV3aVwx0

自由＝自分で責任を負う権利

言論の自由とか、職業選択の自由とかも
自分で責任を負う言論権とか、どの職業に対して責任を負うか選べる権利なだけ

491 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 07:42:40.57 ID:qivw8sTd0

>>470
今の日本の話じゃなくて理想の国の話だろ？
働く奴と働かない奴が同じ生活するのが本当に平等かよ

492 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:42:56.54 ID:8kLK+z4MO

金持ちになるチャンスはなるべく平等にあって欲しいものだね。
そのための努力や才能が人それぞれなのは仕方ない。

493 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 07:42:59.62 ID:VYoC3cH30

日本は社会保障が大きいけど得られる機会は平等じゃない
非正規から正規に再分配する米以上に狂った国家

494 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:42:59.40 ID:9aL2rsP50 BE:1015713735-2BP(1000)

>>489
社会的地位が「どの家に生まれたか」で決まらないこと
財産権の侵害が社会の中で最も不遇な層を助けるために行われること

495 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:43:05.73 ID:UdzMu7NKO

>>483
そりゃ仕方ないだろｗ
お前だってクリーチャーと働くよりは美人と働く方がいいだろ？
自由や平等以前に欲の問題じゃねえかｗ
無欲になれってかｗ

496 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:43:13.42 ID:EZiDDfpw0

>>483
男は女ほど容姿は求められないだろ
どちらかというとコミュ力見られる

497 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:44:20.56 ID:zlf6B8CzP

>>493
確か日本の貧困層は再分配後の方が貧しくなるんだっけ
どっかでそんな話を聞いた覚えがある

498 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:44:21.52 ID:8/U8I0y70

>>466 この平等のスレに自由にレスしててわかんないのっと

499 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 07:44:41.38 ID:a/I7nCSd0

AGENDA FOR THE NEW WORLD
（新世界のための議題）
1）中東平和の完璧な、手のほどこしようのない瓦解。
2）バチカンとエルサレムは、
　　宗教テロリストたちによって破壊されるであろう。

2b）すべての宗教の世界的規模での崩壊。
　　すべての宗教は禁止されるだろう。
　　宗教は、家庭の外では、実践されることは出来ない、
　　説教することは出来ない。
3）世界中の平和と安全の宣言に続いて、
　　国際連合は、臨時単一世界政府を樹立するであろう。
4）新しい単一世界国家の市民が出現する。
　　英国（グレート・ブリテン）、中国、米国、の政府は、
　　突然、組織的に瓦解する。
　　その他の世界は、無政府状態へ。
　　善き意志と真実に従う者のみが生き残る。
5）新しい政府機構は、14万4千人（144.000）のエリート官僚と
　　600万人プラスアルファーの役人が支配するであろう。
6）新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始されるであろう。
　　経済システムは復活されるであろう。
　　インフラストラクチャーは再建される。
　　疾病と病気は消滅するであろう。
　　歳をとることは逆転するであろうし、
　　歳をとること自体がとまるであろう。
　　一つの新しい復元された人間の家族が
　　徐々に地球をパラダイスの状態にするであろう。
ロックフェラー・グローバル・コミュニケーションズ、オーストラリア
今は2011年だからあと少しで新世界秩序の世界になる
超富裕層が永久的に完全な支配者となり残りの人類はマイクロチップを埋めて家畜化

500 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:44:42.35 ID:9aL2rsP50 BE:2437711766-2BP(1000)

>>486
公務員には報酬に関係なく自分の仕事を淡々とこなす奴が向いてるかもなｗ

501 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:45:21.50 ID:/swFKTTr0

｢所得の再分配｣こそアメリカのリバタリアンがもっとも嫌う行為であってあいつらの本丸なんだよ
それは｢結果の平等｣であるとして批判してるじゃん
そんなイロハのイすら分からない奴が偉そうになんで振る舞えるのか、
しかも｢結果の平等（均衡化）｣と｢機会の平等｣の区別すらついてないとか、ドンだけ低レベルな本読んでるんだよ

502 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:45:40.85 ID:Z8cj/3ln0

自由というのは意思決定権で
平等というのは機会や等、等しく与えられるべきもの
自由でないと悪法や独裁に立ち向かえないし
平等でないと人種等で差別されてしまう

503 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 07:46:46.59 ID:QZY47z8J0

自由には常に平等がつきまとう。

結局コレが真理なんだよ。

504 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:47:02.04 ID:7IzypmBk0

完全な自由と完全な結果の平等なら、完全な自由かなぁ
でも両方ともいやだよね

505 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 07:47:24.85 ID:395neocIO

今のあまりの格差社会からすると今は平等

つつましくもそのほうが皆が楽しく幸せにやっていける面は少なからずあるし社会に活気がでる

だからといってあまりの監理監視社会であってはいけない
ある程度の自由も必要どっちかにだけにする必要ない

506 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:47:56.44 ID:9aL2rsP50 BE:1083428328-2BP(1000)

>>501
残念な脳みそしてるね、キミｗ
リバタリアンは所得の再分配自体は否定してないよｗ

507 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 07:48:15.40 ID:+3i0AMdo0

>>495
>>496
それは詭弁なんだよ平等なんてありえない

資産家の家に生まれたり、イケメンの両親から生まれたり
その時点でもう半分勝ち組、人生イージーモード

努力で何とかなるとか言うけど、この両者が同じだけ努力したら
いつまで経っても差は埋まらない、だから平等なんていうのは理想論

508 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 07:49:04.36 ID:3M9bQYiY0

金持ちから金を取って機会の平等が生まれると思ってる奴はまだ甘いよ

金持ちと一般、貧乏人の違いは金以上に教育の質にある
金の儲け方を知ってる大企業の社長が親な場合、中卒で一次産業に携わってる奴が親な場合
資産が平等だとしてもかなり教育に差が出る
現実はそれプラス圧倒的な資産の違いがある

その結果が学歴が上がるほど、親の平均収入があがる

509 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:49:32.01 ID:7IzypmBk0

>>501
日本は所得の再分配すらまともに出来てないクソ国家

額が低いとかそういうレベルじゃないぞ？
年金保険料が定額なので、若者に関しては所得再分配前と再分配後だと
再分配後のほうが格差が開いているという愚ｗｗｗ

510 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 07:49:56.12 ID:Uy37KDMg0

サンデルは欧米ユダヤの手先

511 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:51:08.61 ID:xD4YUgF6O

負の所得税導入しよう

512 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:51:13.42 ID:UdzMu7NKO

>>507
その通り
機会の平等なんてありえない
でもそんなのどうにもならんだろ
キモヲタは機会に恵まれてないから税金で食わせてやれってか？
やなこった

513 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:51:25.84 ID:zlf6B8CzP

>>508
文化資本の差は政策で埋められるもんじゃないし
公教育でカバーするにも限度があるからな
DQNの子はDQNになってしまうのが世の常…

514 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 07:51:42.14 ID:q228XBv30

自由は山嶺の空気に似ている。どちらも弱い者には耐えることができない。

515 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:51:44.17 ID:9aL2rsP50 BE:2708568285-2BP(1000)

>>493
再分配して貧乏な家庭がさらに貧乏になるんだからイカれた国家だわ日本はｗ

516 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:52:19.60 ID:18SEjqEM0

>>509
年金なんて金がある程度あるやつらに絶対儲かる金融資産教えますってだけだからな
そりゃ破綻するわｗｗｗ

517 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:52:37.72 ID:Z8cj/3ln0

>>508
親が高収入だと良い教育を受けられ子供は高学歴になり結果高収入になる
新聞でもこれは問題だと言っているんだが、金を取り上げるという事も出来ない
親の収入が子供の格差を生む、平等でもないし自由でもない
自由なのは親が高収入な奴だけで貧乏人は不自由だな

518 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:52:52.93 ID:7IzypmBk0

多分、平等って共産主義にしかならないけど
そしたら結局イケメン最強だよね(´・ω・｀)

だからね、平等なんていいこと何も無いんだよ
ブサイクでも金持ちになれば女も信者も寄ってくる
ホリエモン見ればわかるじゃない

問題があるとしたら、再分配の偏りとか、機会の平等が担保されてないとか
そっちの話だよね

519 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:53:11.94 ID:/swFKTTr0

>>494
なるほど、理屈としては通るな
しかしそれはリバタリアニズムとはまったく相反する思想で、おまえの脳内の定義に過ぎないんだよ
リバタリアニズムとは財産権の侵害、つまり所得の再分配を絶対に認めない連中だから
これは原理主義であって、だからこそ富裕層や企業への増税に対して、
｢機会の平等｣で対応すればいいだけで｢結果の平等（所得の再配分）｣はするなと主張するんだよ
俺の言ってる話分かる？

520 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:53:26.06 ID:9aL2rsP50 BE:2708568285-2BP(1000)

>>507
国家の力でなんとか出来るのは経済的な不平等だけだしな
顔がブサイクに生まれたことまで国家になんとかしてもらおうってのは気が狂ってるｗ

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:53:27.16 ID:BDUzhgk80

さっさと潰れろ糞日本国政府
自由と平等はカネと暴力で奪い取れ

522 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:54:15.06 ID:gvHKYhyY0

>>511
それよりはベーシック住居(公営住宅の拡大)だ
ベーシックインカムや、負の所得税の導入には無理がある。

523 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:54:43.85 ID:7IzypmBk0

>>519
日本にいると「リバタリアン」を自称する人でも
こいつらリバタリアンじゃなくて「リベラル」じゃね？って思うんだけど
多分リベラルだと変に誤解されるからリバタリアン名乗ってるだけじゃね？
アメリカにはガチ勢もいるだろうけど

524 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 07:54:46.33 ID:VYoC3cH30

孔子
どんなに善い事でも、やりすぎは善くない

ナチスやソ連のような統制経済を選ぶか、
米のような市場経済を選ぶか
HOIでカーソルをオマエラが好きに動かせ
http://www.4gamer.net/weekly/hoi2/001/img/009.jpg

525 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:55:10.58 ID:zlf6B8CzP

>>522
それ多分、部落やスラム街が出来て終わり

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:55:21.01 ID:BDUzhgk80

ベーシックインカム(笑)
破綻国家には後先もありません

527 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 07:55:29.61 ID:RVE4Jj2CO

>>１ｳﾝｺ味のカレーとカレー味のｳﾝｺを撰べってレベルの話

528 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 07:55:38.53 ID:a/I7nCSd0

労働者が賃金上げろとか要求してデモや権力層に歯向かってばかりだから
超金持ちの連中らは人口削減計画で一気に減らして残った人類をチップを埋めて
快適な社会にしようってのが目的
戦争やウイルス、環境ホルモンや有害食品で生殖能力を下げるよう必死に頑張ってる

529 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 07:55:50.81 ID:LCMZM9ZL0

http://angel-honey.info/jf/

530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 07:56:13.11 ID:FG/3niYr0

平等の水準による

531 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:56:29.15 ID:9aL2rsP50 BE:812571034-2BP(1000)

>>519
リバタリアンは自分の財産を自分の思い通りに処分する自由を重んじるから
財産権の侵害には消極的だけど
再分配自体を完全否定なんてしてないよｗ
負の所得税や教育バウチャーには積極的だからな

532 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:57:03.02 ID:7IzypmBk0

>>531
なんだそうだったのか

533 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 07:57:24.50 ID:/swFKTTr0

>>509
再分配で年寄りがさらに肥える国って先進国では日本だけだっけか
裕福な層に再分配しちゃうすごい国なのはそうなんだよな

534 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 07:57:30.88 ID:jt6tTUM2P

平等を取るメリットあるのか？

535 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 07:57:43.99 ID:UdzMu7NKO

親が子に何かを残してやろうと思う限り機会の平等なんてありえない
極端に相続税上げたら労働意欲が無くなるぞ

536 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 07:58:08.41 ID:6in6DcCf0

>>476
管理する側が人間ならばそれはそもそも平等じゃない
法や神みたいな概念やシステムみたいな物でしか真の平等は実現できない

537 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 07:58:20.08 ID:Z8cj/3ln0

>>518
俺に女が寄ってこなくてあいつには寄ってくる、平等でない
仮に結婚相手も決められていて結婚出来たとしても
俺の嫁はブサイクでなんであいつの嫁は美人なんだよ！となる

自由でも不満は出るし平等でも不満は出る

538 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 07:58:37.25 ID:7IzypmBk0

>>535
別に親が子に何も残せなくなるわけじゃないよ？
死んだ時に残せなくなるだけで、生前贈与すればいい

539 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 07:59:34.17 ID:5Mt0kAdL0

平等なんてクソくらえ

540 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 07:59:42.22 ID:zlf6B8CzP

リバタリアンつってもアメリカはシカゴ学派の経済学者とかなら教育の機会平等とセーフティネットに言及肯定するけど
市民レベルならそんなもの必要ないと言う人もいたりするしな

541 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 08:00:02.13 ID:CZKTU1yQ0

平等とは平等に貧しくなることでしかない
他の人も自由にならないなら自由

542 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/04/24(日) 08:00:34.92 ID:UdzMu7NKO

>>538
相続税と贈与税に極端な開きが出るなんてありえるのか？

543 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 08:00:52.62 ID:7IzypmBk0

>>537
そしたら不満を最小化するしかないわけだけど
それが資本主義で経済を成長させましょうってことだよね？
周りとの相対的な評価ではなくて
昔の自分との相対評価であれば、今の自分がより良くなってれば前向きになれるよねって

544 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 08:02:28.08 ID:qniBnzV60

無人島で衣食住が保証されている環境に一人でいたら自由で平等と言えるだろうか
更に一人増えたらどうか、更に異性が増えたらどうか

545 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:02:37.28 ID:Y/6po6Ia0

自由党はあるけど平等党はないね

546 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 08:03:05.71 ID:7IzypmBk0

>>542
あるんじゃないの？

547 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 08:03:06.48 ID:3M9bQYiY0

>>545
共産党あるやん

548 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:03:08.52 ID:VYoC3cH30

>>519
リバタリアニズムにも左右がある
御互いオマエはリバタリアンじゃないと言い放つ
米国内でさえ諸派あるのに世界で見るとこれだとは言えない

549 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:03:27.80 ID:GTjo1Ond0

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりロールズ読もうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

550 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 08:03:49.44 ID:j0zb/KwR0

自由は権力もってるヤツの特権だろ
お前らには関係ないだろ

551 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:04:23.84 ID:InlU8S1U0

自由。

自由と平等て
資本主義と社会主義をちょっとほうふつさせますな。。

552 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:05:05.38 ID:zlf6B8CzP

>>548
そこだよね
ラジカルリバタリアンなんてのは無政府主張したり、相続税100%とか言い始めたりで色々だよ

553 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:05:34.01 ID:18SEjqEM0

>>494
そりゃどっちかっていうとロールズだろ

554 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 08:06:14.32 ID:hUhE1UT00

どっちかが二番目じゃダメなんでしょうか？

555 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:06:17.13 ID:6in6DcCf0

混沌←自由←ルール→平等→秩序

それぞれ自由と平等を語る位置が違うから話にならない

556 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 08:06:31.91 ID:Z8cj/3ln0

>>543
不満は出るだろう、人が比べるのは自分ではなく他人だ
さっきの解決にはなっていないぞ、あいつは自分より金を持っている
今の自分より今の他人だと思うけどね

というかそもそも自由と平等どっちが欲しいかの話だよなこれ

557 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:07:00.18 ID:VYoC3cH30

>>528
創竜伝は作者が存命中に終わりますか？

558 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 08:07:59.04 ID:7IzypmBk0

>>556
自由でもだめで平等でもだめって先に言ったのはそっちじゃないか(´・ω・｀)

559 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 08:09:00.66 ID:a/I7nCSd0

残念ながら今後の日本は完全な階級固定化される社会になるよ
庶民の家に生まれた奴は永久に支配層の奴隷に都合の良い教育を受けるようになる
ゆとり教育なんてのは超金持ちの支配層からすれば都合がいいんだよ
思考することも面倒くさがり指示待ちで奴隷に適するよう洗脳できるから

超金持ちの支配層は帝王学を身に着けて奴隷を搾取して奴隷を人間じゃなく羊にように扱うよう教育受ける
少子化は人口減るから暮らしやすくなり金持ちには非常に都合がいいんだよ
移民を低賃金でこき使って使い捨てればいいんだから

560 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:09:17.16 ID:9hLerJoS0

一見もっともらしいが、結局ごく一部の財産持ちとずば抜けた才能の持ち主と特別に運の良いヤツしか得しない自由は、もういいわ。

561 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 08:09:20.88 ID:zjShSbHs0

>>545
社会党・・

562 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:09:36.45 ID:SX/c+tJ40

やはりしぞーかはクズだったのである

563 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:09:54.61 ID:/swFKTTr0

>>531
おまえの言うリバタリアンはおまえの脳内の中の定義に過ぎない
教育バウチャー制度はフリードマンも主張してたけど
あれは極端に言えば公教育を廃止してすべて私立化しろ（均衡化）っていうまさに｢機会の均等｣を阻害する思想そのものだぞ
貧乏人は”高級な”私立学校には逆立ちしても入れなくなるからね
まさに選別しろっていう思想だ

負の所得税に関してはもらいすぎ（日本で言えば裕福な年寄りがあほみたいに年金もらったりする例）を省くための制度であって
決してばらまきやろうという物ではない
これはベーシックインカムと一緒、先進国ほぼすべてがいま年寄りの増加で国家財政が逼迫しつつある
その中での解決方法を示されてるに過ぎないんだよ
これは俺も賛成だけど

564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:10:25.00 ID:10Uyzyaz0

コミュニティに必須な諸要素の中の1つであって
両方は選べないぞなんて愚問だぞ

565 ：情弱(dion軍)：2011/04/24(日) 08:11:17.42 ID:BCFYDlhi0

>>559
今の扱いは
人間が奴隷じゃなくて機械や部品の様だから
奴隷や家畜になるなら改善じゃねえ？

566 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 08:11:48.44 ID:Z8cj/3ln0

>>558
不満はどの道出るけど、それでも自由と平等どちらかを選ぶとしたら？

これはどちらがいいかとかそういう問題でなく
主義主張の問題で主義主張を持つ事は自由であり平等
本来こういう形で使われてるはずなのに金の話になるんだよなどうしても

567 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:12:46.36 ID:JuhZKQ9fO

何このマジレスの嵐

568 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 08:13:21.31 ID:7IzypmBk0

>>566
だって、現実的には金を平等にするしかないじゃないか
顔まで平等になんてできない

569 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:13:22.81 ID:9aL2rsP50 BE:1692855555-2BP(1000)

>>563
なんで？クーポン渡して教育費補助するんだからまさに機会の均等じゃんｗ

570 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:13:48.55 ID:6Zs+rLtI0

現実の世界は自由もなけりゃ平等もない。

571 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 08:14:01.64 ID:nUL08bat0

我々は生まれる場所さえ選べないのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by どっかの偉人

572 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 08:14:02.61 ID:FHnYb44iO

自由

573 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/04/24(日) 08:14:18.89 ID:NmtSnSg90

何ってお子様速報だからさ
大人になる前に考えておくようなことを今やってる

574 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/24(日) 08:14:36.83 ID:c4sCuBigO

共存するなら平等だろ
今の共産主義を覆す新しいやり方考えろよ

575 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:14:36.84 ID:E3WEuoJx0

>>12
死

集団の暴力＞＞＞＞＞＞個人の暴力

とっくに達成されてる。
あとは不平等を人為的に作って、それを道具に文明を築いてきただけの話。

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:14:47.08 ID:Y/6po6Ia0

自由だけでもだめ・・・平等だけでもだめ・・・

577 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 08:14:59.68 ID:a/I7nCSd0

>>565
今の奴隷は思考する自由はあるからマシでしょ
近い将来は動物のように脳にマイクロチップを埋められて
支配層が人類をラジコンのように操作する時代は間違いなく来る

578 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:15:04.60 ID:yEosclRX0

自由の国に移住したいんだが、どの国がイイ？

579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:15:10.57 ID:Y/6po6Ia0

>>567
ν速も捨てたもんじゃないってことさ

580 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:15:29.61 ID:/swFKTTr0

>>569
すべての学校の教育費を統一するならそうだろうな
もしくは教育券という形でどの学校でも選べるならね
そうじゃなかったらそんな物に意味はないんだよ

581 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:15:53.72 ID:InlU8S1U0

>>561
共産党..
(今日が今日なだけに..嫌なタイミングだ..)

582 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:15:56.56 ID:xsAjbM8X0

絶対に行くって言っといて～、いーかーなーい～♪
自由って素晴らしい～♪

583 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:15:57.52 ID:F5BIHZWrP

>>1
勝利

584 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:16:04.56 ID:VYoC3cH30

ランダムウォーク知ってたら分かると思うが
一番競争が過激に起こるのは程良い平等が起こる時
反面、勝ち負けに収束していくと競争が終わって
人々は何もしなくなる

数学が分からなくても
何故独占禁止法があるのか考えれば理解しやすいと思う

585 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:16:13.81 ID:9aL2rsP50 BE:4875422898-2BP(1000)

>>563
負の所得税もBIも所得の再分配を効率化して
貧乏人から金持ちに再分配するような非効率をやめようって話じゃん
それは最も不遇な層に対して最も効果的な再分配だし何もおかしくないんだがｗ

586 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/04/24(日) 08:16:29.16 ID:fl9R7JV20

自由だな。

自由なら平等な社会を作る自由もあるが平等から自由は生まれない。

587 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 08:17:10.11 ID:Hjq86s/y0

不自由じゃないと自由もないだろ

588 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 08:17:12.55 ID:sMFJ25vy0

平等を選んだら俺でも戦闘機乗り回したり、美少女と付き合ったり出来るの？
そうじゃないなら平等なんて要らん

589 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 08:17:16.31 ID:Z8cj/3ln0

>>568
だから・・・平等にしようと言っても無理があるから
主義主張でしかないの、っていう話
そう言ってるじゃないか

590 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:17:24.48 ID:9aL2rsP50 BE:4875423089-2BP(1000)

>>580
少なくとも金持ちの家に生まれるかどうかで良い学校にいけるかどうかが決まる今よりはマシになるねｗ

591 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:17:27.67 ID:GTjo1Ond0

>>114
その定義を議論するのがリベラリズムってやつなんでないの？

592 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:18:24.51 ID:zlf6B8CzP

>>584
程よい平等ってのがどの程度かは知らんが
クルーグマンあたりは中流の多い時代の方が経済は活気づいて
一部に富が集中すると経済回らなくなるって本に書いてたな
まぁ、自認するほどのリベラル派の言う事だけど

593 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 08:18:32.00 ID:YSKeTNkz0

平等だな
みんな俺のところまで堕ちてくればいい

594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:18:50.05 ID:Y/6po6Ia0

>>568
実現は難しくても、理想を語らずしては何も進まないとも思うけどね

595 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:19:46.36 ID:/swFKTTr0

>>585
効果的かどうかは別として、その額を最小限に抑えるための発想だと俺は言ってる
別にそれを否定してるわけでもないが、その思想の本質論を言ってる
良い悪いの話じゃない
>>590
マシにならないよ、日本は公教育はまだ機能してるんだから

596 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 08:19:51.60 ID:3M9bQYiY0

>>568
韓国という国があってだなあ

597 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:20:31.11 ID:zlf6B8CzP

>>590
私立大に行けるかどうかってのは金持ちの家に生まれるかで決まるけど
国立大に絞って考えると、あまり親の収入は相関関係なくなるぜ
子供の教育に意識があって、奨学金や寮に入れば安上がりって仕組みを親が知っているかどうかが一番大きいのだよ

598 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 08:20:43.18 ID:Qzn6Ywtu0

不自由と不平等は両立しうるのに

599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:20:47.37 ID:YWRJZRnn0

>>1
マジレスすると自由と平等のバランスが大事

どちらかに偏ったら崩壊する

かつての日本は物凄い絶妙なバランスで成り立ってたんだけどね

600 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 08:20:59.56 ID:SPHCJrlF0

平等ってチンコもマンコも付くのそれなら平等が良い!

601 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 08:21:06.24 ID:2DIenOIh0

朝からid真っ赤にすんなよ
どんだけコミュニケーションに飢えてんだ

602 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:21:20.19 ID:9aL2rsP50 BE:3791995878-2BP(1000)

>>584
競争が資本主義の原動力だけど
競争が進んで競争相手がいなくなったら競争自体が起こらなくなって資本主義が自壊するってことだな
やっぱ自由を実現するには平等＝最低限のルールが必要だわ

603 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/24(日) 08:21:41.12 ID:nmC43MUP0

平等を取れば生活水準はインドや中国の貧民並になる
自由一択

604 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:21:43.87 ID:/swFKTTr0

飽きてきたな

605 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/24(日) 08:21:47.75 ID:kJ3ZDIER0

死を選ぶ

606 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:21:48.87 ID:VYoC3cH30

スタンダードオイルを潰そう
今の日本はこのくらいじゃ駄目だ
東京政府を分割して道州制にしよう
株価と同じで下洛だ

607 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:21:51.30 ID:InlU8S1U0

>>592
アメリカて貧富の格差大きいのかな。
世界トップクラスの資産家もいるし海外から移住してきた人もいるし..。

608 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 08:21:53.91 ID:9umLfvq90

自由一択
平等は人間社会である以上、齎されることはないから

609 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 08:22:01.23 ID:an+1ClsXO

自由に決まってんだろ
平等とか糞くらえ

610 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:22:12.68 ID:9aL2rsP50 BE:4875423089-2BP(1000)

>>597
東大生の親の平均年収って1000万超えてるでしょ

611 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 08:23:21.46 ID:3M9bQYiY0

>>597
情報力、文化力、教育力が資産と比例することを考えると
金持ちの家に生まれるか、DQN、一次産業者の家に生まれないかで人生が決まるのは間違いでもない

612 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:23:39.90 ID:zlf6B8CzP

>>610
東大、京大クラスは例外と考えて欲しい
このクラスは歴然とした階級の再生産が行われているけど
駅弁クラスなら親の収入にそこまで依存しない

613 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 08:24:21.03 ID:ILP2/2Ns0

平等なんてありえないから仕方なしに自由じゃないの

614 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 08:25:24.51 ID:Ps2Gc8OzO

>>599
同意。

金融なんて実体のないものをアメリカが押し付けて来なければ…

615 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 08:26:31.32 ID:Tq6jUUh/0

このソースでスレ立てが許されてアニメゲーム漫画スレが
速攻止められるのが今のニュー速

616 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:26:40.14 ID:Fc7mX/okO

平等ってのは個人で違うもんだしな
だから人間はみな平等なんてのは有り得ない

617 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:27:49.08 ID:Xrr0c6Sp0

平等

ちなみにをれはシュレディンガーの猫のたとえ話を粉砕したうえそれを学会にも発表しない

物理の腐敗権威と争うのもかったるいし　新たな権威となるのもごめんだ。つまり>>２はあほなはまっこ。

618 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:28:01.10 ID:E3WEuoJx0

>>586
不平等を是正できるのも
平等を微調整できるのも

政治的自由があってこそだからな。

まぁその通りだ。実際、東側の民主集中制や階級史観に基くプロレタリア独裁は
普通に失敗して、文化的自由もなかったし、
西側との「どっちの国民が幸福か」競争で敗れた。
西側は必死に資本主義を修正し続けたから、だけど、そこには自由があったから出来たことだ。

貧者に自由が確実に保障されていれば、必然的に不平等は解消される。
社会権が保障されるからな。

619 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:28:18.89 ID:VYoC3cH30

>>597
東大生の親の年収は3/4が７００万円以上
肩書き聞いてみると面白い

　　　　　　　殴りたくなるから

こんな事になるので、米だと公立のレベルを下げる
授業料を安い、社会人大学生の為に時間を割く
教師も熱心、それ以上求めるなら糞高い私立へ行くシステム

620 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:28:51.44 ID:zlf6B8CzP

>>607
CEOとアメリカ南部に暮らすプアホワイトの差で見たらかなりの物だと思うけど
NYの一般労働者とプアホワイトってレベルなら、日本とあんま変わらないかと
メキシコ移民は日本の中国人研修生みたいな扱いされてるようだけど
この手のイリーガルは同時に考えない方が良いと思う

621 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 08:29:43.09 ID:L7xGI3/00

自由

平等ってそもそも何よ？普段意識する機会がない。
でも自由云々は日本にいりゃいくらでも不満を感じる機会がある

622 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:29:55.18 ID:Xrr0c6Sp0

>>６１８
てめえはごたくならべてないでさっさと自由を行使して時給７００円で働いて来い。

623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:29:57.84 ID:Y/6po6Ia0

平等のためには子供は国家が育てることにすればいい
そして子供をつくるときから遺伝子の制御をすべきなんだよ

コーディネーターはそうやってつくられる

624 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:31:26.17 ID:26loRdv10

どのレベルの平等か定義しないと意味がない
平等といっても生きるか死ぬかから、金の問題地位の問題国同士の問題地球利用の問題まで様々ある

625 ：名無しさん＠涙目です。(豪)：2011/04/24(日) 08:31:37.34 ID:4rAXBvyE0

程々の自由と平等

626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:32:22.38 ID:E3WEuoJx0

>>622
時給１０００円が保障されるまで働かない

みんなが俺のようになれば、一晩で解消される
これが本当の「貧者の自由」ってやつだ

自由が欲しいね。自由が

627 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:32:30.00 ID:Xrr0c6Sp0

結構お前らの考察浅いね！！

愛正義平和

自由平等友情

六徳　下段は悪がしのびやすいぶん下位。

628 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 08:33:48.95 ID:Z8cj/3ln0

>>627
是非とも深い考察をご披露願う

629 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 08:33:52.79 ID:kYQHPPGfO

幼女と恋愛する自由と幼女とババアの平等な権利を認めて欲しい

630 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:34:02.95 ID:8hCvEPGcO

自由だと負け組になるから平等を取る

631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:34:21.64 ID:Y/6po6Ia0

人を殺す自由もある、とか言い出すアホいるよな
小学生レベルだとｗ

632 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:35:04.07 ID:Xrr0c6Sp0

煩悩の数は１０８

これは基本自然元素数１０８と同じで身体内で実際にその物質が機能している場合がある

それが負に働く場合が煩悩

正に働くと善的意識が１０８あることに。仏教はあらさがし教というわけだな。

633 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/24(日) 08:35:21.91 ID:rdKdUrg5O

全部だ

今日はもう閉店だ！

634 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 08:36:06.55 ID:QZY47z8J0

>>632
なるほど深いな

635 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 08:36:09.31 ID:T+0ANLbX0

自由
なぜなら平等にする自由もあるから

636 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:37:09.76 ID:CAzzAUCR0

平等とは社会主義で自由とは資本主義なのか

637 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:37:15.28 ID:Xrr0c6Sp0

をれ教祖になろっかなー

でも宗教集金軽蔑しているのでしないね！

638 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 08:37:21.04 ID:rC70gLMA0

自由なんてないんだよ。ただの妄想。
人間の精神は、脳のアーキテクチャーからは逃れられない。

639 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:37:22.19 ID:/87je/qt0

平等かな
セックスの権利も平等で頼むわ

640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:37:38.80 ID:zTCBScdP0

日本人だけだよ平等ってみんないっしょと思ってるのは・・・
どこの憲法でも法の下の平等が規定されてるだけで（にっぽんも）
インチキ教育でわざと勘違いさせられてるんだよ。

わかりやすくいうと不平等でもいいけど、不公平はいけないってことだ。

ほとんどの国の人にとって民主主義はファンタジーである。
名前を書いて投票しました。それがあなた方の代表です。
彼らが議会を作り、法律を決めます。それがどうしたというのだ。

多くの国では法律の文言などというのは紙に書かれた文字に過ぎない。
紙に書かれた文字を恐れる感覚など持ち合わせていない。彼らにとっての
法律とは、守らない時に突きつけられる警察官の銃口こそが法律である。

多くの国では契約書などただの紙切れである。したがってか弱い子供が
契約書に基づき「代金を払え」といってもそんなの知らんのだ。こわーい
借金取りが契約書を持って取り立てに来てはじめて、払わないと
いけないと自覚するのだ。

中国には民主主義が無いという。あれだけ大国にもかかわらず
中国人のほとんどは法律も契約書も紙に書かれた文字として
そんなものは何も怖くないと思っている。民主化が妨害されて
いるのではなく民主主義というファンタジーが彼らに馴染まない
のだ。

641 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 08:37:47.43 ID:3M9bQYiY0

これから遺伝子を弄ってルックスを良くしたり、肌の色、身長、髪の色、先天的な運動神経、頭脳がコントロールできるようになっても
値段がめちゃくちゃ高く設定されて、資本家しか行えないだろうな
平均者でもこれが行えるようになると、資本家の立場が危うくなる

642 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:38:04.69 ID:7ucnlCrJ0

自由だろ平等なんて息苦しいだけだ

643 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:38:23.52 ID:VYoC3cH30

>>621
オマエは絶対に気に入る
ブラックマトリクスをやるのだ
http://www.youtube.com/watch?v=2w0U7cS3oZ0
http://www.youtube.com/watch?v=6wPcA_Dug6I
http://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/525.html

644 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:39:17.62 ID:Xrr0c6Sp0

ブラックマトリクス　初代はやったな。でも終わらせてないしおふくろがサターン処分しやがった。

645 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:39:18.73 ID:GmEpLH/Mi

目白

646 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 08:39:39.05 ID:fBc4NWui0

>>642
馬鹿がお前を殺すのも自由な世界なんだよ？

647 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/24(日) 08:40:10.22 ID:UzMPTIiM0

平等

社会主義とか共産主義とか生ぬるいのじゃなくて完全管理の世界
○○主義とかどうあっても人が管理する限り絶対優遇される者ができる
機械に任そう。ダメだ、機械は人が作った物だから人の思惑が付け入る隙がある

全人類抹殺で平等

だがしかし抹殺するにしてもその瞬間まで得た幸福感等は人によって違い
故に抹殺してもそれは平等たりえない
しかし人間が嫌いなので、もうどうでもいいよクソゲーなので、抹殺でもいい

648 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:40:17.95 ID:LCMZM9ZL0

>>645
いいとこだな

649 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/24(日) 08:40:31.14 ID:pZKsYfHcO

なんで自由と秩序じゃないんだよ
俺はneutral

650 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 08:40:32.70 ID:Iw0A7zn00

もう遺伝子から平等にしろよ

651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 08:40:57.79 ID:A4GarwP+0

>>1
相対立する概念じゃねーよ
低学歴乙

652 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/24(日) 08:41:06.39 ID:+F8VAzgs0

このスレで言う平等は妬みに足ひっぱり、出る杭は打つパターンだからなあ
圧倒的に自由を取るわ

653 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:42:22.39 ID:Xrr0c6Sp0

>>６５２
金銭の平等だよ

能力の一番足引っ張るのは資本家。

654 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 08:42:23.63 ID:7X8KpsJIO

貧乏人に自由なんてないよ
せいぜい身を粉にして働く自由ぐらいしかない

655 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:42:25.16 ID:ZW54kH0Y0

俺が底辺の生活と扱いをされてるから平等で頼む

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:42:59.90 ID:Y/6po6Ia0

>>640
中国は王朝が興亡した結果として国民がそういう思考だよね
血族以外は信じられないみたいなの

657 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:43:01.62 ID:7ucnlCrJ0

平等は自由より亀裂が発生しやすい
なんてったって全員横一列が基本なんだからな
ちょっとでも立場が上下に変化しただけで
疑心虐め上げ足取りはまた内紛にまで発展する

658 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:44:27.70 ID:Xrr0c6Sp0

中国は　あのひとのゆうことならきく　の人治主義

をれはそこは日本の　正しいことは誰が言っても正しいシフト　が好き。

659 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 08:44:36.88 ID:MYJ4zqFM0

>>1
自由と平等の定義がないと選べん

自由・・・幼女とセックスしてもいい、少女売春OK、ロリ合法、無限の金
平等・・・国民男性一人に付き10人まで女（年齢不問）を好きにしていい権利の付与

660 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:45:24.93 ID:Fc7mX/okO

>>640
べつに不公平でいいだろ、公平なんてもの平等と同じく人間社会じゃ有り得ない
ただし、為政者は不公平でもいいが公平感は与えないといけない

661 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 08:45:38.64 ID:FTj4RaFn0

制限付きの自由とかもう別モンだよね

662 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 08:46:27.05 ID:JKI4WwPi0

自由…仕事を選ぶ権利
平等…仕事を貰う権利

俺は自由だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

663 ：高槻市民 ◆vSOKU3Zlog (catv?)：2011/04/24(日) 08:47:06.12 ID:lGK9orLS0

自由は他人に危害を及ばさない限り、自分の行動や行為は一切制限されないことだろ
平等はあらゆる権利はすべての人間に、差なく与えられるものだろ

俺は自由かな

664 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:47:15.76 ID:Xrr0c6Sp0

>>６５９
冗談にも人間性が出ちゃいますサンプル乙。

平等のもたらす結果論自由が尊い。

665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:47:28.19 ID:9mDBiS2O0

自由

666 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:47:35.95 ID:Fc7mX/okO

>>655
そういう底辺がいるからこそ今の日本の繁栄がある

667 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 08:47:48.22 ID:6ArVHkRw0

自由などない、与えられ操られていることを意識できないだけ

668 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 08:47:58.50 ID:L7xGI3/00

>>643
自由とか平等とか関係なさそうじゃね？

669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 08:48:31.96 ID:nczo9GrU0

自由だから何してもいいんだと勘違いしてるバカや、過労死なんてものが
起きる日本人に本当の自由は無縁
むしろペットみたいに鎖につながれケージに入れられてたほうが幸せを感じる民族

670 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 08:49:02.32 ID:isAlg1SF0

自由に決まってんだろ

671 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:49:31.77 ID:VYoC3cH30

>>627
自由・・・・人が社会生活を営む上では不要の大罪
平等・・・・競争をなくし社会を弱くする大罪
正義・・・・正義などと言うものは卑怯者が名乗るもので大罪
人権・・・・弱者に配慮するのは大罪
友情・・・・同性同士で利害関係もなく気持ち悪いので大罪
弱者・・・・弱者はそれだけで大罪
愛・・・・・・一体どれだけの者が人生を狂わされただろうか？
　　　　　　これこそ他の六つ合わせたよりも重い大罪である

672 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 08:49:40.73 ID:JKI4WwPi0

>>660
ヒラの自由より上司の自由の方が自由度が強いからな
自由にも差がある分しょうがない

673 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 08:49:49.32 ID:Fc7mX/okO

>>667
それでいいだろ
真の自由なんて少なくとも日本じゃ持て余す奴がほとんどだ
ペットと同じで、適度に鎖に繋がれてるのが人間１番幸せだと俺は思う

674 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:49:50.50 ID:Xrr0c6Sp0

>>６６８
おまい正しい感性

罪と罰だな。

675 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 08:50:04.65 ID:JKI4WwPi0

>>660じゃなくて>>669じゃった

676 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 08:50:04.95 ID:IdbcDYCk0

平等だな。
ただし、日本みたいな意味を履き違えたエセ平等は要らん。
そして、人々を統括する者が人では無く、新たな霊長類であること。
新人類か超人か宇宙人が知らんけど。

677 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:50:06.54 ID:7ucnlCrJ0

現実に自由はないけどどちらの理想を選ぶかって話しだろ現実論してるやつは馬鹿か？

678 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 08:50:28.36 ID:Ps2Gc8OzO

思い付きなんだけど、自分が稼いだお金を他人の自由のためにしか使えないようになったらどう？スレチならごめん。

679 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/24(日) 08:51:04.86 ID:SxL3K8U+O

平等

680 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 08:51:19.20 ID:L7xGI3/00

日本で自由に生きるって相当難しいよな
社会の仕組みや法は一応　世界の中では相当自由なはずなのに
起業率１％台は伊達じゃない

681 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 08:51:21.13 ID:uGwejhYt0

自由。完全な平等は不可能

682 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 08:52:09.81 ID:HLPXEUYz0

自由一択かなぁ
平等は諸刃の剣

683 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:52:15.44 ID:E3WEuoJx0

>>631
殺されない自由と対立する

その結果が今の秩序だよ

684 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 08:52:17.54 ID:Xrr0c6Sp0

>>６７７
戦争をしない国家は有史以来の理想だったねえ。お前が馬鹿じゃないわけではなさそう。

685 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/04/24(日) 08:52:33.66 ID:FsLvjJ/o0

僕はフリーダムガンダムちゃん！

686 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 08:53:37.71 ID:Sb5+0drf0

支配

687 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:53:38.90 ID:E3WEuoJx0

>>680
＞社会の仕組みや

ここが間違い
ここに自由が無い

688 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (静岡県)：2011/04/24(日) 08:54:37.57 ID:jn3p/vTs0

レベル確認

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 08:55:02.45 ID:yD28SbIF0

平等じゃない社会って基本的人権が一部の特権階級にしか認めらない社会だろ。
そんな社会に自由なんてあり得ない。

690 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 08:55:20.73 ID:L7xGI3/00

>>687
なんで？一応最低限の制限は仕方なくないか？
それ以上の自由ってのが誰にでも与えられてるのはそれはそれで問題なんじゃなかろうか。
無法地帯しか連想できない。
不文律的な不自由が　あまりにも多すぎるとはおもうけどね日本は

691 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 08:56:06.75 ID:HzUXFqK60

偏見と差別ﾆﾀﾞ　<丶｀∀´>

692 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (静岡県)：2011/04/24(日) 08:56:10.53 ID:jn3p/vTs0

なんだよ、全角岩手がいるじゃないかｗ
さっきはおっぱいマミマミスレを立てていたから分からなかったわｗ

693 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 08:56:32.64 ID:hnfvPczK0

自由のない社会なんて北朝鮮みたいなもんだろ
明らかに自由が優越する

694 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 08:56:34.50 ID:hF7HE/U/0

平等をまず先に、んでみんなに自由を

695 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 08:56:40.86 ID:zTCBScdP0

>>656
日本人だけが紙に書かれた文字にすぎない法律や
契約書や登記簿を狂信的に信じてる。

時々、疑ってみることも必要だ。

696 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 08:56:46.58 ID:VYoC3cH30

>>668
関係あるぞ、アメリカとソ連を模した町が争う面
http://www6.ocn.ne.jp/~hazy/game/bmc/08.html

選択肢は

アメリカを倒す
ソ連を倒す
どちらにも賛成（無視して通り過ぎる）
どちらにも反対（両方シバキ倒す）

697 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 08:58:18.03 ID:Cs4ZNpO00

自由は、たとえば職業選択の自由は機会平等などのある種の平等を必要とするし、
平等も、たとえば機会平等もまた門別や信条、結社によって差別的取り扱いを受けないという自由を必要とする

スレタイは自由と平等の両方が結びついているという現実に即しておらず、誤っている

698 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 08:59:35.94 ID:xWSw8PEi0

自由の方が大変そうだから、平等だな
最悪の場合、自由な社会で負けて奴隷になるより、全員奴隷の方がまだマシ

699 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 08:59:57.49 ID:GTjo1Ond0

>>695
雇用に関してはもうちょっと契約という概念を大事にしてもらいたいもんだけどね

700 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/04/24(日) 09:00:23.87 ID:8sU3Tb1SO

自由
平等は無理

701 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:01:00.13 ID:nczo9GrU0

ｵﾏｴﾗが欲しがる自由って、狭い家に飼われてるペットが
外の広い場所で走り回りたいと思う感覚と同じなんだよな
十分に走り回れたら、また狭い家に帰る事自体に不満は感じない

702 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:01:26.94 ID:Xrr0c6Sp0

自由より平等のほうが素直な子供が育つよ。

703 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:02:03.08 ID:q228XBv30

日本社会は自由なのか
日本社会は平等なのか

704 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:03:28.64 ID:Xrr0c6Sp0

>>７０１
お前の末路は風船おじさん　それもまた人生。

人間の歴史は閉鎖系範囲を広げてゆく生活圏拡大大方針とともにある。

705 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 09:03:46.24 ID:+kV3b7ra0

オナニー

706 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 09:04:08.94 ID:5BGhJLu20

選択の自由と平等は対立してないだろ

707 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 09:04:41.25 ID:7ucnlCrJ0

平等といえば将軍様万歳のことばしか思いつかないが
結局ジョンイルのような強烈な支配者がいないと下々の平等は成立しないということだ
そんな世界でおまえら生きていけるのかよ

708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:04:58.87 ID:9qVn/Fqr0

自由だな

むしろ平等なんてクソ食らえだ

709 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 09:05:18.66 ID:L7xGI3/00

>>696
さようか　まあ勝負ついた資本主義社会主義云々は　あんま興味ないかな
>>701
いつでも自分の意思で外に出られる事が重要なんだよ

710 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 09:07:43.67 ID:WPjI1XAEi

良心の自由www

711 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:08:48.25 ID:78Wly5/P0

フリイィィダァームゥ！！！

712 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:09:08.09 ID:myctBWLW0

完全な平等なんて実現できるわけないだろ

713 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/24(日) 09:09:27.17 ID:Q6iJzRyJ0

自由ほど不自由なものはないよ（ﾄﾞﾔｧ

714 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:09:50.35 ID:A5RKRcA+0

>>697

＞平等も、たとえば機会平等もまた門別や信条、結社によって差別的取り扱いを受けないという自由を必要とする

ここは誤り自由権の内容ではなく、正に平等権保障の内容に他ならない

715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:10:09.61 ID:Cs4ZNpO00

平等が欠けた自由な世界、自由が欠けた平等な世界というものを想像してみて欲しい

前者は北斗の拳の世界であり、後者はカート・ヴォネガットの書いた『ハリスン・バージロン』の世界
（足の速い者には重り、容貌の整った者には醜く見えるギミックが付けられる。つまり優秀な者には枷がかけられる世界）だ

平等なき自由と自由なき平等というものはうんこ味のするカレー、カレー味のうんこと同様、グロテスク極まりない代物でしかない

716 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:10:10.41 ID:Xrr0c6Sp0

>>７０９
お前が興味なくてもアメリカ様がもう資本主義はいいって公言があったぜ。

哀れなお前。サア叩き合い。

717 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:11:47.43 ID:myctBWLW0

そもそも能力が違うのに結果が平等だったら
それこそ不平等この上ないよな

718 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 09:11:58.61 ID:xWSw8PEi0

結局、楽をすること・痛みや苦しみがないことが一番重要で、
それが実現するなら不自由・不平等で一向に構わないよ

719 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:12:12.63 ID:Xrr0c6Sp0

>>７１５
金銭の平等な。

愛は差別の極北。なので法制化できない。

720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:12:54.89 ID:Cs4ZNpO00

>>714
言わんとすること簡素平易に、具体的かつ論理的に説明して

721 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 09:13:26.31 ID:+HFjCfje0

自由

722 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 09:13:26.08 ID:upNt2di10

アホな問いかけ

723 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:13:58.33 ID:aewb0m7m0

自由だろ
平等って他人との関係にあるもんじゃん　そんなのどうでもいい

724 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:14:08.94 ID:a/I7nCSd0

北朝鮮やスターリン体制とか超富裕層が最も理想とするシステムだよ
それを実現するために人口を間引きして残った人類にチップを埋め込む計画がある

725 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 09:14:23.34 ID:dWbKMoiOO

自由資本主義
平等社会主義

この認識は間違ってるか？

726 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:15:41.53 ID:66IjwvJU0

ドイツもフランスも、それが大前提、国歌にも入ってる

どっちかしかとれないという日本人の考え方がまずだめなんだよww

敢えていうなら
自由。
自由を手にとって平等を目指す。

727 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:15:48.33 ID:Xrr0c6Sp0

チップを埋め込むとかもう原始時代技術のふうあい

今そんなことせんでもあっちゅーまよ　やろうと思えばな。アメリカはやろうと思えばをほとんどせずに待機中。

728 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:16:07.37 ID:UK1WkYnL0

俺、金正日並みの超権力者になる予定だから共同で

729 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:16:47.96 ID:gDhIJiE+0

どっちもいらない
幕藩体制こそ最高

730 ：【東電 67.4 %】忍法帖【Lv=32,xxxPT】株主【news:0/0=0(%)】 ●　(東京都)：2011/04/24(日) 09:17:12.43 ID:r4mUvBjz0

>>727
生きてたのか

731 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 09:17:44.15 ID:7ucnlCrJ0

>>715
北斗の世界のほうが数倍いいだろ
良心なやつは良心なやつと協力しあって生きればいいだけのことだからな
それが集団になって法が必要となれば作ればいい
いまの現実の世界と底の構造は同じじゃないか

732 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:17:50.60 ID:Z8cj/3ln0

>>725
自由を掲げた何かと
平等を掲げた何か

733 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:18:16.24 ID:/+6pk0uB0

両方（＾o＾）ﾉ

734 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:18:42.08 ID:E3WEuoJx0

>>690
＞不文律的な不自由が　あまりにも多すぎるとはおもうけどね日本は

俺はそういうつもりでレスした。
まぁ「社会の仕組み」ではなく「世間の仕組み」とでも言うべきだったかな
俺が

735 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:18:47.38 ID:jbdiNMlpO

資本主義か社会主義か
そういうことか

736 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (静岡県)：2011/04/24(日) 09:19:06.21 ID:jn3p/vTs0

>>726
それは違うフランスは自由を取っている

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:19:13.39 ID:DInHcTB70

欲しいのは博愛だ。友愛じゃない。

738 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:19:39.26 ID:Xrr0c6Sp0

ちがう

平等をもたらす過程で生じる自由が尊い。

739 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:20:08.82 ID:svVSG0Yp0

平等なんて物は絶対にありえない幻想

740 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:20:14.21 ID:DujIbvYg0

>>725
間違ってないけど、実際は資本主義はそこそこ自由でなんとなく平等
本当の自由は無政府状態だね

741 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/04/24(日) 09:20:18.54 ID:PYs3WTv0O

人間が人間である限り平等なんて絶対ありえないと思う
自由のほうがまだ価値観の幅が広がりそうだから、自由かな

742 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (静岡県)：2011/04/24(日) 09:20:26.64 ID:jn3p/vTs0

>>737
その博愛のことを友愛って言うようになったのね

743 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:20:56.08 ID:boFJ9/1Mi

平等かな

744 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 09:20:59.67 ID:01kgeOjc0

×自由と平等どちらかを選ぶ
○命を投げ捨てて両方を得る
ってﾒﾘｹﾝが言ってた

745 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:21:11.71 ID:qR+wNg4W0

自由でいいです

どんな無能なやつとも人間的価値が平等だなんて反吐が出る

746 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/04/24(日) 09:21:16.11 ID:IeeaHYeX0

平等なんてうんこ。馬鹿な貧乏人を差別して、餓死寸前の外人を差別してこそ楽しく生きられる。

747 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:21:31.48 ID:+YVQQcB50

人間が蟻か蜂にでもなれば女王のもとで大多数は平等な存在になれるよ。

748 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/04/24(日) 09:21:38.23 ID:Byp6TLcPO

どう考えても自由だろ
平等なんてクズの発想

749 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:21:43.17 ID:Xrr0c6Sp0

>>７３７
彼女が博愛主義者だと苦労するぜ。

750 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 09:22:27.30 ID:5fB4Bb0TO

価値観の相違がないなら平等、あるなら自由

751 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 09:22:42.12 ID:m6HCh5vz0

>>738
とんでもない
それを奴隷の首輪自慢という

強制された枠組みでなんとか自由を感じようとする悲しい心理に過ぎない

自由の意思に基づいて平等を心がける事こそ尊い

752 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 09:22:48.95 ID:nxv6CU4n0

バランスだろ
そのバランスの線引きを決めるのが民主主義じゃねーの？

753 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 09:22:57.02 ID:GTjo1Ond0

>>745
貴族になりたいの？

754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:23:17.92 ID:M0fiuVrH0

自由に彼女選びるか
国から彼女支給されるかどっちがいい？

755 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 09:23:22.10 ID:quArnzFj0

ソマリアが自由だよ

756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:23:26.30 ID:xMvfm+GY0

今十分自由だから平等でいいよ
機会の平等さえあればみんな自由になれるんだろう？

757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:23:37.63 ID:uyxBhmMm0

旧ソ連や80年代までの中国見てると、社会主義こそ平等が無い気がするけどな。
理想的なのは60～70年代の日本だろ。

758 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/24(日) 09:24:00.43 ID:UsenCSJ40

自由だろ
平等は良くも悪くも平等になるからな

759 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:24:03.79 ID:Xrr0c6Sp0

>>７５１
あほか

奴隷主なんか真っ先に首チョンパだよ。

760 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 09:24:07.24 ID:6PFJJ9Qk0

>>92
言いたい事は分かるが、このスレで哲学的思考を働かせる人間なんて居ない事に気付け

761 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:24:42.10 ID:t1nslZpbO

自由→民主主義
平等→共産主義

なんだ、もう選んであった。

762 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/04/24(日) 09:24:46.54 ID:IeeaHYeX0

社会主義って政府一強になって平等とはかけ離れてるよね

763 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 09:25:01.30 ID:5gn9KWxJO

ＬＡＷ思想のやばさ、ＣＨＡＯＳ思想の弱さは
メガテンが極端だけど的確に指摘してるよね

764 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:25:22.13 ID:zlf6B8CzP

>>757
60～70年代とか、貧富の差めちゃくちゃあったぞ
総中流とか幻想だから
80年代は無能も金を持ち得たけど、あれは途上国から搾取の限りを尽くして成り立ったもんだしな

765 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:25:32.51 ID:56kb3vlE0

どっちもいらない、平穏がいい

766 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:25:37.68 ID:f9MOh4Pi0

消費税か所得税か
ハイエクかケインズか
所有権か日照権か
夜警か福祉か
ブッシュかオバマか

767 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:25:41.55 ID:iyo+oUK70

当然自由。
狩りのうまい肉食獣に下手な肉食獣。
泳ぎの速い魚にそうでもない魚。

人間に限らず不平等は生けとし生ける者の宿命。
皆が平等に極貧でも困るしな。

768 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 09:25:51.33 ID:jo7YIu8HO

>>754

平等であるはずなのに格差が生じるのか。

769 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 09:26:15.73 ID:m6HCh5vz0

>>759
奴隷主は平等という幻想そのものになるから切りようが無い　切れば矛盾する

770 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:26:27.33 ID:zlf6B8CzP

>>763
真Ⅱ作った世代はオタク第一世代なだけあって
その辺、しっかり描いてたと思う

771 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:26:38.28 ID:Xrr0c6Sp0

>>７６０
お前は記述が難解でないとありがたがらないインテリの悲しき自己防衛姿勢だよね。存在意義的に。

それあかいつまんでいうとどういうことなんで　これこれこういうことさ　ははあやっぱりおらの先生は頭飯田香織

772 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:27:06.30 ID:A5RKRcA+0

>>720
門別や信条、結社によって差別的取り扱いを受けないということは、平等権の内容であって、自由権保障の内容ではない。
あなたが言ってることは、
平等も、たとえば機会平等もまた門別や信条、結社によって差別的取り扱いを受けないという平等を必要とする
と言い換えることができて、平等の内容を再言してるにすぎないのでこの点に間違いがあると言いたかっただけです

773 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:27:10.12 ID:2sGOnv/l0

自由に決まってんだろ
平等なんてのは結局支配者の奴隷

774 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:27:21.75 ID:jbdiNMlpO

ユートピアを夢見て目指すか
ディストピアを受け入れて漫然と生きるか

775 ：レニーさん ◆DVWOrMPpl2 (チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:27:23.08 ID:T3p3+GAc0

一人暮らしで自由にせんずりこいてる俺たちが真の自由人ってことだよな

776 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 09:27:28.45 ID:fNg3rhBI0

平等は足引っ張る勘違いが出てくるからエリートは自由を選ぶ

777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:27:41.67 ID:c2FBa42o0

好みの問題
自由ゆえに不自由を覚える人が大半だが

778 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:28:27.77 ID:f9MOh4Pi0

まず自由の定義をはっきりさせないことには
他人からの干渉が排除されていればそれで自由といえるのか

779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 09:28:33.44 ID:kMnvaDB1P

自由だな。無秩序でないなら。

780 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:28:37.43 ID:boFJ9/1Mi

平等ならお前らも今みたいに嫉妬に狂う必要なくなるぞ
心に平和が訪れる

781 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:28:38.87 ID:Xrr0c6Sp0

>>７６９
いきなり
詩人に
なったな

782 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:29:14.34 ID:qR+wNg4W0

能力に応じた権利→平等
能力に関係なく誰にも等しく与えられる権利→不平等

783 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 09:29:35.39 ID:fNg3rhBI0

>>780
平等と言う概念があるから嫉妬が生まれるんだろ

784 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 09:29:46.28 ID:5KnYZiWS0

平等はマジでいらない

785 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:30:30.79 ID:f9MOh4Pi0

>>782
能力と権利を関連付ける理由は？

786 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:30:49.39 ID:Xrr0c6Sp0

ひとがハチやアリだと思っている者が労働者を苦しめ　わたし女王　と思っている。

ハチやアリは女王が子供の世代みんなの親なので

近親相姦必須。

787 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 09:30:53.46 ID:HHcUHMBKO

真の能力、性別、障碍にのっとった平等が得られるなら平等だな
その時、始めて自由が得られる

788 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 09:31:51.18 ID:m6HCh5vz0

>>781
おまえが言ってる事はそういう事だからな

まず平等ありきでは平等の為にあらゆる制約を受け入れる奴隷になる事を意味する

789 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 09:33:16.29 ID:G4Kbk8GVO

平等だな
自由なら強い者が自由に支配してしまう

790 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:33:38.42 ID:Xrr0c6Sp0

>>７８３
金銭の　平等な。誰か全員同じ顔に整形しろと言っているか？

>>７６８
お前に　奴隷主が居ないのに？　という純粋な返しはききそうにないので切り捨て。てもいいけど。

791 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:33:45.99 ID:UimoZv9l0

自由は辛い平等で

792 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 09:34:03.10 ID:7ucnlCrJ0

人間十人十色の個性と考え持ってるから
平等にするには洗脳するしかないんだよ
気持ち悪くて愚かな世界だと思うぞ

793 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:34:09.01 ID:boFJ9/1Mi

>>783
今の世の中は平等なのか？
俺はそうは思わない
分をわきまえて生きてるつもりだ

794 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:34:31.16 ID:Cs4ZNpO00

>>731
北斗の拳の世界は奪われる側に生まれついたら死ぬまで奪い続けられる世界

弱い奴らが集団になって法を作って生きる？
弱い集団の法はなんの強制力も持たず、強い集団に奪われ、殺され、犯されてもなんにもできない
下手をすれば絶滅させられる
つまり、北斗の拳の世界は法の下の平等が成り立たない世界であり、そんなに甘っちょろくはない世界なんだ

795 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:35:00.13 ID:qR+wNg4W0

>>785
能力の高い人間が生き残る方が生物的に洗練されるでしょ？

796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:35:01.49 ID:JhDJOUIQ0

自由でも平等でもなく公平を望む。

797 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:35:05.43 ID:aNXSc9R+0

封建主義時代は自由も平等もなかった

798 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:35:16.87 ID:Uo8Rex8+0

雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。

だけど、ずぶ濡れになる覚悟はしなくてはいけない。
ずぶ濡れになったあと、人に服を貸してくださいとお願いして断られても文句を言ってはいけない。
しぶきを飛ばして回りに迷惑かけてはいけない。

自由とはそういうことだ。

799 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:35:31.64 ID:f9MOh4Pi0

>>792
人間が十人十色で個性があるなんて幻想だろ
大した違いなんてない
自由信奉思想に毒されすぎだ

800 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 09:35:34.21 ID:fNg3rhBI0

>>790
何だよ金銭の平等って
あいつは何もしてないのに俺と同じ給料貰いやがって
↑嫉妬だろ

801 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:35:34.72 ID:InlU8S1U0

>>678
お金持ちの人はそうしてもらってもいいけど..
実際資産家とかは(アフリカや貧困層に)寄付したりするし。アメリカ人とかは。

802 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 09:35:35.44 ID:yQPi2UbvO

自由主義と社会主義引き合いに出してるやついるけど、
自由主義の対極は共産主義だろ。

803 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:35:49.62 ID:+bX+6Prd0

自由は貧困と餓死、平等はギロチン
両方選ぶ事もできる

804 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 09:35:53.28 ID:xhszSCiMO

平等にする自由がない自由は自由なのかね？

805 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 09:36:12.67 ID:HJxSaz3y0

平等って言ってる奴は
確かに頭悪そう

806 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:36:17.63 ID:Xrr0c6Sp0

>>７９３
孫正義は搾取した金の一部を提供してやんややんやなんだからやめられんわな

もっとも価格破壊には邁進していて　かつ韓国ハード推進　たまむしいろのずるいハゲ。いかにもハゲ。熱いハゲ。

807 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:36:24.54 ID:boFJ9/1Mi

>>789
そうそう

808 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:36:41.24 ID:K03AE5kC0

平等

おれも平等にセックスする！！！

809 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 09:37:01.10 ID:fNg3rhBI0

>>793
実際に平等かどうかは関係ない
平等かどうかを考えてるから嫉妬するって言うの

810 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:37:09.15 ID:zlf6B8CzP

>>794
北斗世界を望む人ってのは、このままじわじわ死んでいくくらいなら
命をレバレッジにしてハイリスクハイリターンを望むってことだろ
戦後世代からしたら、ぶっ飛んだ考え方かもしれんが
4万年の人類史観点で見れば、むしろ奔流なはず

811 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:37:20.62 ID:xD4YUgF60

真の自由とは無であり、真の平等もまた無である
すなわち生きるという事は自由と平等の放棄である

さあ、死のう。そして真の自由と平等を手に入れるのだ

812 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 09:37:38.58 ID:/tky4DM40

平等なんてない

813 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 09:38:08.86 ID:m6HCh5vz0

団結して対抗する自由もある
団結しても勝てない程力の差があるなら　そもそも平等を実現する事も無理だろ

強い奴に平等にしろと訴えるより一致団結して対抗する方がまだ目がある

814 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:38:11.97 ID:A1rnP/rI0

実現例が少ないだけで別に不可能とかいうものではないな

815 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:38:19.42 ID:boFJ9/1Mi

>>794
ひでぶはイヤだよー

816 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:38:19.45 ID:Xrr0c6Sp0

>>７９５
ティラノサウルスとネズミのどっちが能力が高いんだよ。お前はそこがさっぱりわかっていない。

817 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 09:38:31.67 ID:94YuY44t0

自由がいいな
男なら、俺がルールだって叫びながらバギーで走りたいだろ

818 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 09:38:34.70 ID:lelDYR9s0

どっちかの状態を守らせる統治者がいるってことだろ？どっちも制限付きじゃん

819 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:38:54.34 ID:f9MOh4Pi0

>>795
能力が高いというのは人間社会における適応性の高さだろ
生物的な洗練（自然環境における生存競争で有利）な人間＝高能力ではない

あと生物的に洗練される必要性なんてそもそもない

820 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 09:39:27.31 ID:Ff4ycXVPO

スタートライン、チャンス、機会の平等を求める
自由に競った結果に差は当然出る
勝者はオブレスノブリージュの精神で
万人が機会を得られない社会構造であれば改革しなければならない

821 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 09:40:45.72 ID:yghTrkTG0

書き込もうと思ったら>>2で同じ結論が出てた

822 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:40:48.48 ID:boFJ9/1Mi

>>798
なんだ、フジロックか

823 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:40:54.68 ID:Spv68aFi0

自由　今の日本

平等　北朝鮮

824 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:40:54.57 ID:JeFwA3vN0

自由は生、平等は死
すでに両方あたえられてるのさ
それに感謝しない人が苦しんでる

825 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 09:40:56.25 ID:ZnnJvAXeO

自由：お前ら負け組と勝ち組が発生する
　　　基本的に中間層は流動的でやがて消滅する
　　　最終的に所属層が固定化され良民と賎民に別れる
平等：実現不能
　　　導入を試みだけで非常に不安定な社会になる
　　　例）スパルタ、ソ連

826 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 09:41:35.03 ID:lH+xVvH6P

自由に決まってるだろ
禿げ

827 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:41:46.38 ID:InlU8S1U0

>>747
キメラアントだー。

828 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 09:42:15.84 ID:7ucnlCrJ0

>>794
死ぬまで奪い奪われる関係が固定されることはない
肉体的に劣っていれば頭脳を使う、頭脳が劣っていれば肉体で乗り切る
自由の世界で人間は死にたくない本能をフル回転し進化し続ける
平等の世界で進化なんぞ無縁だけどな

829 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:42:56.74 ID:Xrr0c6Sp0

どこぞの審判「俺がルールブックだ。」
をれ「をれがガイドブックだ。」
どこぞの審判「それがどうかしたか。」
をれ「はあ。やきとりの美味しい店があるんすけど。ぼんぼちのやんわらけーこと」
どこぞの審判「馬鹿。かしらの歯ごたえがいいんだろうが。」
をれ「えっかしらってあるんすか　喰ってみたいっす」
どこぞの審判「よしじゃあそこ案内しろ。」
をれ「えへへ」

830 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:43:09.91 ID:boFJ9/1Mi

>>809
えっとー…またね！

831 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:43:37.00 ID:qG3jn89l0

合理的差別を是とする、均一という意味でない平等と定義していいならば後者だな
感覚的平和主義者が悪戯に吐き散らかす平等ならば糞喰らえ

832 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:44:18.71 ID:iucU1h480

自由に決まってんだろ！

833 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:44:22.52 ID:aNXSc9R+0

封建主義　あまり自由でも平等でもなかった
民主主義　そこそこ自由で平等
共産主義　それなりに平等

834 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 09:44:27.25 ID:taxI/qK90

自由には責任が付きまとう
平等には停滞が付きまとう

どっちもいらない

835 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:44:31.42 ID:InlU8S1U0

>>767
例えが秀逸でさすが北海道民とか思っちゃいました、スイマセン。

836 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:45:12.19 ID:boFJ9/1Mi

>>817
ああ、汚物は消毒するしな

837 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:45:20.72 ID:qR+wNg4W0

>>816
爬虫類と哺乳類の違いもあるし、安易にそこは比較できないよね

>>819
このまま、無思考な人間ばかりが増えれば世界は破滅するよ

838 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:45:36.59 ID:ZlhieLgo0

お前らって働かない自由行使したいだけだろ？
自由に越したことはないがそこそこ制限があったほうが捗ることもある

839 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 09:45:36.49 ID:m6HCh5vz0

平等厨はどこまで平等の枠組みに入れる気があるんだ？
同じ民族まで？　同じ国民まで？　同じ人種まで？　人類まで？　知的生命体まで？（将来宇宙人とか出会ったらどう？）　
知性のありそうな動物まで？　社会性動物まで？　生命体まで？　バリオン物質まで？　存在するもの全部？

線引きした所で不平等が生じるけどそれは問題ないよね

840 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 09:46:04.72 ID:9hLerJoS0

自由の叫びは奴隷制があった古代から生まれ、平等の提唱は帝国主義の近代から生まれた。

どちらも相互補完関係にあり、近代資本主義や科学的社会主義よりも歴史が古い。

特に社会主義国は衣食住や福祉・医療については平等だが、教育や職場では細かくランク付けされる、格差競争社会だぞ。

841 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:46:06.06 ID:Xrr0c6Sp0

自由は恐竜が求めたもの

平等は哺乳類の求めるもの。

842 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:46:08.39 ID:9qVn/Fqr0

支配者側から見れば奴隷は皆平等だよね

843 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:46:27.63 ID:H6dDR7DC0

平等だと発展しなさそう

844 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:46:49.18 ID:zlf6B8CzP

北斗世界もぶっちゃけ、生まれに基づいた人外な拳法の伝承者のみが自己実現可能な世界だからな

845 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 09:46:54.26 ID:St7QA9eO0

能力もそこそこで働き者の俺は無論、自由
怠ける奴に吸い取られるのは我慢ならね。

846 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 09:48:15.57 ID:ZnnJvAXeO

>>828
自由の世界で勝者は子孫繁栄を図る
それが累積すると、個人の資質は価値を失う
外敵や天変地異だけが個人の価値を生かすようになる

847 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:48:27.38 ID:Xrr0c6Sp0

>>８３７
破綻を恐れてびびってんじゃねえよ恐竜。

>>８４５
お前が搾取するんで働き者がばかばかしくなって怠け者になっておる。

848 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:48:35.37 ID:aNXSc9R+0

>>844
北斗３兄弟は北斗宗家なる超人遺伝子の持ち主だったからな

849 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 09:48:45.58 ID:CFCxm+VWO

友愛で調整する

850 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/04/24(日) 09:49:10.73 ID:/j89cYrd0

全てを失ったものだけが本当の自由を知る

851 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:49:39.88 ID:wtP8+vxSi

どっちもいらないから金くれ

852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 09:49:47.30 ID:RL6XMqwZP

自由か平等かって聞いてんのに自論展開してる奴、聞いてねーからｗ

853 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 09:49:50.31 ID:qHuGSl3/0

哲人王による専制が理想的
はい論破

854 ：【東電 70.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)：2011/04/24(日) 09:50:01.36 ID:/dwg2PVY0

横並び大好き
徒競走もみんな手をつないでゴールイン
出る杭は打たれる
雉も鳴かずば撃たれまい
農耕田植え民族の日本人は
自由より平等を選ぶ

855 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 09:50:22.14 ID:fv08u8q20

自由っていうのは今の世界のことじゃないの？
平等な世界ってどんなん？

856 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:50:29.49 ID:Xrr0c6Sp0

眞の自由は死
眞の生は平等。

857 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:51:39.28 ID:qBfWV9//0

自由

858 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 09:51:39.98 ID:qR+wNg4W0

>>847
恐怖の克服こそが、人類繁栄の根底にあるのだよ

859 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:51:52.20 ID:qG3jn89l0

平等を均一的、画一的に解釈する著しく思考機会に欠けた曖昧愚昧蒙昧なる権利暴食的破滅平等主義者を百人くらい真っ白い壁の密室に閉じ込めて、一人分の食事を百人で平等に分けてみろよってやりたい

860 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:52:33.47 ID:Xrr0c6Sp0

>>８５８
獰猛な猟犬にしっぽふられたことある？

861 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:52:48.33 ID:boFJ9/1Mi

これって結局、自己評価が高いかどうかじゃん

862 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 09:53:41.56 ID:P4MZ6I7a0

責任・・・ですかね

863 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 09:53:46.73 ID:Cs4ZNpO00

>>772
反論したいと思う
まずは、あなたが言い換えることができると述べた部分について
言い換えることができないということだけははっきりさせておきたい

こちらが言わんとしていることは以下の通り
たとえば、信条を持つことの自由を謳ってはいるが、
信条のいかんによって職業選択や資産保有に不合理なまでに差別的な取り扱いがある場合（平等を欠く場合）、
これは信条の自由があると言えるだろうか？
信条を持つことの自由はかなりの制限を受けており、自由があるかどうか疑問であるとは言えないだろうか？

言いたいことはそういうことだ

864 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:53:59.34 ID:qG3jn89l0

>>853
プラトンさんかっけーっす

俺、民主的プロセスに則って独裁やるべきだと思うの
ヒトラーが弁以外は無能だったからナチは潰れたんだから、皆で哲人王を育成すればいいと思うの

865 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 09:54:22.69 ID:lOuYxHJK0

平等だな
自由の行き着く先はヒャッハーなんだから

866 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:54:36.06 ID:Xrr0c6Sp0

搾取のうまい香具師はそのうち他人の持っている金も自分が貸している気になってくる。これが人間心理である。

867 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 09:55:13.49 ID:zlf6B8CzP

>>864
2chってあんたみたいなオーバーロード待望論が多いよな
結局、お上の意向を伺い続けたい訳だ

868 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 09:55:17.99 ID:+pL46xSl0

自由をとるけど、平等でも「機会の平等」だったら自由に近いな

869 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:55:39.01 ID:boFJ9/1Mi

>>865
スリーナイン最終回だな

870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:56:01.34 ID:qG3jn89l0

>>867
政治学やったら、エリートは絶対必要だって確信するぜ？

871 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 09:56:05.38 ID:W10gkRY6O

自由をとって山奥で引きこもりたい

872 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:56:17.50 ID:8QjjavJx0

無能だけど自由のがいいや

873 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/04/24(日) 09:56:30.54 ID:yzjsRZbv0

ダボォスタンダード

874 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 09:56:32.05 ID:Ff4ycXVPO

キューバ人やベトナム人は幸せそうに見える
北朝鮮は幸せに見えない
大富豪がいる一方先進国の失業率は高い

幸福は自由によるのか平等によるのか
社会制度なのか、リーダーの質なのか、国民の気質なのか

875 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:56:48.57 ID:Xrr0c6Sp0

そそそ

英雄伝説は期待待望はだめよ

あんたがなる勢いで。ろくなことにならんことを染みているのでご先祖様仮面かぶるし名無しだし。

876 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 09:57:36.74 ID:l4Es+Xxz0

何事もバランスが大事

877 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 09:58:52.85 ID:Xrr0c6Sp0

バランス厨に音速の壁は破れない。

878 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 09:59:48.06 ID:P4MZ6I7a0

人間なんて生まれつき自由で不平等だろ
鏡見てみろ

879 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 09:59:57.95 ID:aNXSc9R+0

>>864
哲人王だってボケたり気が狂ったりするんじゃね

880 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 10:00:41.90 ID:oJG9m3br0

神様は等しく俺にも命をくれたがそれだけでそれ以外何もしてはくれない

881 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:00:55.75 ID:Xrr0c6Sp0

金銭の　平等。労働選択の　自由。

882 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 10:00:58.27 ID:qR+wNg4W0

>>874
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。

883 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 10:02:13.33 ID:/Xku5IB20

自由でいいよ、平等なんかどうでもいい

884 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 10:02:37.58 ID:W10gkRY6O

俺が引きこもって趣味に生きてても文句を言われないんだったら
自由でも平等でもいいです
後引きこもり続ける金くれ

885 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 10:03:11.48 ID:/TjDlhdn0

平等は自由に含まれるだろ

886 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:03:15.95 ID:Xrr0c6Sp0

職業選択の　だた

>>８８０
でも　生き残れたでしょ？

887 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 10:03:26.11 ID:5/LZItlA0

人類補完計画でも起こらないかぎり絶対の平等なんてありえないからな

888 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 10:03:44.40 ID:PauxSStP0

共産主義でいいや

889 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 10:04:08.58 ID:ZH4STFes0

自由に決まってるだろ

890 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:05:32.62 ID:Xrr0c6Sp0

最近ＣＭで甘き死よ来たれやってるよなー

権限者遊びすぎ。甘くても死は困るわ　ただいいメロディラインだよな。

891 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 10:05:38.68 ID:sIK6/ECS0

平等て言ってる奴ら、平等ってのは誰かの奴隷になるってことだぞ？
中共見てりゃわかるだろ

892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 10:05:44.41 ID:3QPtJWtj0

そこをどうにかバランスとるのがお偉いさんの仕事だろ

893 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 10:05:48.28 ID:W10gkRY6O

平等に15時間労働とかだったらやだなぁ
働かなくてもいい世の中になることが全てだから

894 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:06:54.63 ID:RXBsAd1h0

まーたキチガイいるのかよ

895 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:07:21.68 ID:zlf6B8CzP

>>890
マジかよ
CM以外のテレビ番組でも最近たまに耳にするんだが
選曲してる奴はわかっててチョイスしてそうだな
質が悪いぜ

896 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:07:44.75 ID:Xrr0c6Sp0

>>８９１
そこだ

組織に

長を

おかない。あんまいいたかないが置くと女に利する。いやなタイプのな。

897 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/24(日) 10:09:44.18 ID:f7XrlCBh0

平等
自由なんて世紀末な人生早死にするわ

898 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 10:09:47.13 ID:TXU+aVLP0

からあげ

899 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:09:56.82 ID:l4Es+Xxz0

>>891
現代の奴隷はいつでも自由に辞職できるんだが

900 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:10:13.99 ID:Xrr0c6Sp0

をれは踊る好きだけど

虹橋をエンクロージャーせよの裕二刑事の言い分には異論があって犯人側の組織形態が好きだ。

901 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 10:12:15.66 ID:Xrr0c6Sp0

じゃあぼこちんなんかおいしいもの食べてくるね

出先でもネット使うと思う　二時間までならユビキタスインフラ。

902 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/04/24(日) 10:12:15.38 ID:f2uRyR9I0

自由を盾に他人の自由を奪いに来る連中もいるだろうから考え物だな

903 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:12:21.57 ID:6gh2CWOD0

自由といいつつその自由に縛られている
本当の自由などないのだ
平等は悪だ。誰かを思いやる、尊重するという心を失った結果だ

904 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/04/24(日) 10:12:47.46 ID:3fZFeg7nO

自由無くして平等なし、平等無くして自由無し…だろ？

905 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 10:14:32.89 ID:oJG9m3br0

見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくる

906 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 10:14:51.84 ID:Ff4ycXVPO

>>882
レスサンクス
あんたが誰だか知らないが、2行目を忘れないようにしておきたい

907 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 10:16:18.04 ID:Zz9iyDBa0

平等が実現される社会主義なら崩壊はしないだろう
真実は腐敗するから理論上達成されないだけで

908 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:16:26.33 ID:KzGXQCfn0

お金と時間の自由はもう十分にあるけど、在日だから平等はないかも。。

909 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:17:47.71 ID:qrMd6t1f0

金

910 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 10:18:44.38 ID:2s9OQA/c0

束縛と圧政

911 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:19:19.96 ID:dJQ5meMG0

一生、不自由なく暮らせる権利

912 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 10:19:36.16 ID:xbd1Zo5j0

>>550
奴隷宣言すなぁ

913 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 10:19:50.94 ID:Aw0THiHB0

平等だな
一瞬で人類滅亡して欲しい

914 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 10:19:53.24 ID:mbwDolq10

自由：アメリカ
平等：中国

915 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:20:09.75 ID:EGhId6ik0

最後に身を守るのは暴力とカネだけ

916 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 10:20:35.37 ID:7hZc1+3s0

自由→格差社会
平等→努力が報われない社会

917 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:21:02.29 ID:r3vzNpAwP

でも今の社会だって自由から色々考えてできあがった物なんだよね

918 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/04/24(日) 10:22:18.52 ID:Mu6fQglH0

両方選べるし、これまでも日本人は両方手にしてきた

ただ、自由は、「他人に迷惑を掛けない範囲の限られた自由」であって
平等は、「悪平等にならない範囲での平等」だけどな

ちなみにナマポは悪平等だけどな

919 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:22:46.84 ID:+Uit41w70

都合よく平等にできる自由

920 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 10:23:49.41 ID:aNXSc9R+0

>>902
自由と平等の両立が理想なんだろ

921 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 10:25:56.49 ID:Z8cj/3ln0

>>908
人種で差別されない
というのが法のもとの平等なんだぜ本来は
理想としての目標なのかもな、そういう法律あるし

922 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 10:26:14.38 ID:lelDYR9s0

生存分までは平等で、そっから先は競争で

923 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:28:34.79 ID:myctBWLW0

>>921
在日は他の外国人と比べたら優遇されすぎだと思う

924 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 10:30:11.67 ID:Zz9iyDBa0

平等なんて定義次第でどうとでもなるからなぁ

925 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 10:34:07.89 ID:im/fcvUt0

>>924
全員が時給200円で18時間労働だったらそれは平等だしなw

926 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 10:35:25.97 ID:wK8ea3ez0

自由に決まってる

927 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?)：2011/04/24(日) 10:35:59.18 ID:N06ez5rv0

自由

928 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 10:37:25.60 ID:Zz9iyDBa0

突き詰めて言葉遊びすればどちらでも要求は達成できる
自由を使えば、自由のために略奪すればいいし
平等を使えば、平等じゃないとゴネればいい
そんなもんは各人の認識、定義の問題だし

929 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:37:49.01 ID:kM+XVJes0

日本は自由と平等を両立出来てるから今がある訳で
どちらか片方を貫こうとすると日本社会では生きていけないんじゃないかな

930 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 10:39:17.46 ID:brsfIUqy0

自由にセックスと平等にセックスだったらお前ら全員平等選ぶだろ？

931 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 10:40:16.38 ID:qVJXTV6Z0

平等を選ぶのは平均以下の人間でしかないだろ
例え平均以下でも、それを自覚している人となると更に減る
自由が支持されるのは火を見るより明らか

932 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:40:44.56 ID:myctBWLW0

>>930
それこっちも相手選べなくなるじゃん
オレは嫌だね

933 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:41:01.06 ID:zlf6B8CzP

>>930
おまえのぶ姉や神崎さんを抱く事になるかもしれんがそれでいいか？

934 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 10:41:07.22 ID:E3WEuoJx0

>>879
哲人でも政体の変化に困るし
哲人も人間だから劣化するからな

チトーが死んで全てが狂ったユーゴ。
カストロだって、相当立派な哲人だった

935 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 10:42:00.51 ID:Krp+jr4T0

「両方は選べないぞ」って言われて素直に一択してしまうのはどうだろうか？

936 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 10:43:04.91 ID:qR+wNg4W0

>>930
自由＝チェンジ
平等＝ノーチェンジ

937 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 10:43:40.04 ID:ltTb8vK40

自由と公平なら公平を選んだ

自由と平等なら自由を選ぶ

938 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 10:43:43.19 ID:jJz5SXDtO

自由にきまってんだろ。
平等を目指すから、人は苦しむんだよ。

939 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 10:44:25.15 ID:gQOa524+0

つーか、「博愛」の立場は？
なんで都合よく抜かすわけ？

940 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/24(日) 10:44:34.46 ID:rcK3IvA/0

・セックスの自由
・セックスの平等
・セックスの友愛

一つ選ぶなら、どれ？

941 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/04/24(日) 10:44:39.77 ID:HyuYOAZu0

平等は個人の自由の一部を制限して成し遂げられる
だから自由は最大限、平等は最低限にするべき
これで決まり

942 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 10:45:27.87 ID:6Q129rQN0

平等かな
機会の平等じゃなく、結果の平等を保障してくれるならね

943 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 10:45:38.26 ID:dKnEm2jB0

自由を選ぶとか言ってる奴は何を考えてるんだ
お前ら全員自由ならもう持ってるだろ

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 10:45:44.99 ID:n8ZrNBJl0

>>398
お前は勘違いしてる。
自由というのは、「だから結果についての責任は自分が負います」ということ。
前提がなくとも、生じた結果によって拘束されるんだよ。

945 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 10:47:02.80 ID:hyEtj3LX0

>>936
しかし自由にはそのチェンジの機会すら無い可能性もあるからな
自由＝ヤリチンと童貞の世界
平等＝全員非童貞だがトラウマを持つものも

946 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/04/24(日) 10:48:26.53 ID:TMFpVoPJ0

独裁

947 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (静岡県)：2011/04/24(日) 10:50:03.32 ID:jn3p/vTs0

>>939
まだ博愛だと思っている奴がいるのか！！
最近になって博愛は友愛に変わったんだよ！！
ポッポの言っていた友愛って、あの博愛のことだからな

948 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 10:51:05.80 ID:dKnEm2jB0

自由が無い自由が無いとか言ってる奴は
自由に伴う結果を恐れて自ら自由を選択しなかっただけ
自由がないのではない

949 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:51:40.74 ID:myctBWLW0

>>947
そこまで最近でも無いけど
博愛は誤訳で、正しくは友愛なったんだよな

950 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 10:52:16.53 ID:8NErQ/e60

pisduore

951 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:54:03.69 ID:jn3p/vTs0

>>949
そうそう、博愛だとキリスト教の博愛と勘違いされるから、友愛にしたんだよな
簡単にいえば、フランス革命の時に言っていた友愛とか博愛はヨーロッパを統一しようとしたナポレオンの思想
世界を統一しようって思想だったりする

952 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 10:54:50.10 ID:66IjwvJU0

>>736
egalite liberte fraternite
基本中の基本だろうが

953 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 10:56:52.28 ID:sfnAQQHi0

言うなら資本主義と共産主義だろ

954 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 10:56:56.57 ID:jn3p/vTs0

>>952
フランス革命の時は、自由平等博愛って言っていたけれど、
第三共和政くらいから自由と平等は相容れないって分かって
フランスは自由を取るようになったんよ

955 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 10:57:41.83 ID:PajNcjr60

無限の自由と、例外のない平等は矛盾するが、大事なのは制限付きの自由と平等のバランスだろう。

956 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 10:58:45.12 ID:n8ZrNBJl0

>>951
日本の歴史から持ってくるなら共栄とか協和か？
とはいえ一般的なフラタニティの意味ともまた違うからな。

957 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 10:59:11.56 ID:9hLerJoS0

>>918
生活保護は自由の代価を国が払ってるようなもんだ。
自由主義者の聖地アメリカでは国家予算の三割、100兆円近くが福祉関連への支出だぜ。

958 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 10:59:59.99 ID:JN/12WAa0

金銭レベルの低い次元でしか平等を考えない人が多いのに驚いた
それなら平等を取るかな。今の日本全体を均一化したら
どのレベルまで生活が落ちるか興味ある

959 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 11:00:37.45 ID:jn3p/vTs0

>>956
日本の歴史から近いものを選ぶとすると共栄とかになるのかなぁ…

960 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 11:01:22.76 ID:rn5zm9p90

こういう意味不明な仮定を持ち出す奴ってウザいんだが

961 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 11:01:29.07 ID:lEPjY0QOP

大宅映子が言ってたが、自由、平等という２つの矛盾する理想を
実現するための言葉が「博愛」であり、それがフランス革命の精神
なんだと。

962 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/04/24(日) 11:03:05.37 ID:HyuYOAZu0

日本では個人の自由を制限することを軽く考えすぎる

963 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 11:03:30.57 ID:jn3p/vTs0

>>961
博愛って共産主義の世界同時革命につながるからな…

964 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 11:04:24.18 ID:9hLerJoS0

>>951
何言ってんの、あんた。

965 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 11:04:39.76 ID:uXa2MeCa0

日本国憲法では両立しているのだが。
両方とも一定の制限を受けるというだけで折り合いはついている。

966 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 11:04:59.15 ID:lEPjY0QOP

自由・平等っていうけど、日本は自由競争すらないからね。
勝ち組の身分（公務員・大企業）は、就職した後は固定され
ているから。
フランスの場合、英米のような競争社会ではないが、税金
が高いので社会保障は充実してるらしい。
自由・平等・累進課税。高度成長期の日本も同じだが。

967 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 11:05:45.08 ID:9hLerJoS0

>>963
意味分からん。

968 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 11:06:09.85 ID:bgQFnC7A0

俺は自分の能力を信じてるから平等の方だな

969 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 11:06:40.86 ID:boFJ9/1Mi

>>930
うまいな

970 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 11:06:54.56 ID:NW3MBnBo0

世界中が社会主義国だけならそれなりに成り立つ
しかし資本主義と社会主義が対立すれば必ず資本主義が勝利する
これは客観的にどちらが優れているという問題ではなくて人の本質から
資本主義の方が豊かで幸せに暮らせそうだという幻想を抱いてしまうからだ
実際才能があったり努力すればそうなのだから当然といえる

971 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 11:08:39.66 ID:eyKxaRFK0

>>2
将来の希望に満ち溢れた若き日の自分は自由を選び
世の中に絶望し落ちぶれた毎日を送る今日の俺は平等を選ぶ

972 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 11:09:14.68 ID:L+7hJCqZO

JCの前をフリチンで歩く自由もあるが
それを殺す自由もあるのか
難しいな

973 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 11:10:40.88 ID:jn3p/vTs0

凄く簡単な例だと、人間には殺人の自由もあるけれど、
殺される側には生きる自由もあるんだ
そういうところで法が制限するんだ

974 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 11:13:19.34 ID:OX4swUD7O

有能な人間は自由を求め、無能な人間は平等を求める

975 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 11:13:32.10 ID:qqgnTEP90

自由と平等を選ぶ。それもまた自由の中で成り立つ。

976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 11:13:40.40 ID:bqacjJDH0

トクヴィルがアメリカにいったとき
自由と平等は両立できることを発見しただろ。

977 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 11:15:06.45 ID:jn3p/vTs0

>>976
現状を見ると両立しそうにないって分かるだろ

978 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 11:16:21.15 ID:JhDJOUIQ0

>>930
おい待て、その平等はホモにも及ぶんだぞ？
望まないのに掘られたり掘らされたりするってことなんだぞ？
ホントにいいのか？ｗ

979 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 11:17:46.45 ID:jn3p/vTs0

>>930
奥が深いなぁｗ

980 ：停止しました。。。：停止

　　∠￣＼　●　　　∴～●　　　∴～●　　　　　　　　　
　　～|/ﾟUﾟ|∩
　　/｀　ｙ　丿
　 ∪（　ヽ/　　＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
　　　ﾉ>ノ　　　　　
　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/

MARU=
MDMD=PtjXSobl1mHleg20tRx1D8WlAQqmtcec
DMDM=3736303878
saku BE ポイント = 5001 - 2500 = 2501