囲碁やってもやっても強くなれねぇ

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1名無しさん@涙目です。(東京都)

井山が勝ち2勝2敗=囲碁十段戦

囲碁の張栩3冠(十段、棋聖、王座)に井山裕太名人が挑戦する第49期十段戦5番勝負の
第4局が22日、東京都千代田区の日本棋院で行われ、午後6時19分、291手で
黒番の井山が3目半勝ちし、2勝2敗とした。持ち時間各3時間のうち、残りは井山2分、
張4分。第5局は29日、日本棋院で行われる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042200755
2名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/04/22(金) 21:05:31.20 ID:1RENt8FG0
3名無しさん@涙目です。(山口県):2011/04/22(金) 21:05:37.70 ID:VcvxOTF50
ルールは簡単ですぐ理解できるのに、ゲームの進め方の分からなさ加減は異常
4名無しさん@涙目です。(香川県):2011/04/22(金) 21:05:49.45 ID:S5oZmpWS0
初手!天元!
5名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/04/22(金) 21:06:50.74 ID:rRQ5XWsh0
6名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/22(金) 21:10:01.39 ID:CXD6HeTJ0
ネトウヨ乙!
小沢先生は政界一の腕前をもつというのに!
7名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 21:11:10.83 ID:uVjTkQU70
棋院にある棋譜を片っ端から頭に叩き込め。
2000枚ぐらい叩き込めばコツをつかんでうまくなってんじゃね?
8名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 21:13:52.06 ID:qrsU9Dwj0
囲碁って定石の組み合わせだから勉強なしに上手くならないね。
将棋だったら遊びながら上達するのに
9名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/04/22(金) 21:18:15.99 ID:sAxv4w9p0
10手以降なにしていいかわからんくなる
10名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 21:23:13.73 ID:DAZ2x6Ro0
生き死にが分からないからやる気しない
11名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/04/22(金) 21:24:54.64 ID:H3swr4k50
>>2
家畜貼るなよ
12名無しさん@涙目です。(東海):2011/04/22(金) 21:26:03.08 ID:GhcggHyEO
四三つくれば良いんだろ
13名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 21:26:17.29 ID:7xUf3FaP0
習いたいけどどうすればいいかわからない
14名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 21:28:00.26 ID:PVwbSDNQ0
どうやったら終わるのか全くわからん
15名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/22(金) 21:30:10.94 ID:Dpws26Ix0
>>8
定石の暗記は囲碁より将棋の方が重要性高いだろ
16名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/22(金) 21:32:53.61 ID:At6r/L5w0
囲碁ってなんですか
17名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 21:33:08.11 ID:0Kqv8rz/0
とりあえずインタラクティブ囲碁入門やればいいよ
18名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 21:39:12.24 ID:e8HrD1zGi
ロン!コスミ ヨセ2 テンゲン
19名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/22(金) 21:42:44.86 ID:L6Ib+eQZ0
五目並べですらよくわからんうちに勝負付いてる
20名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 21:45:06.53 ID:R0DoO+L80
1手詰めオセロ
次の1手で白の息の根を止めろ
   A  B  C  D  E  F  G  H
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │○│○│○│○│○│  │  │┃1
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │○│●│●│  │  │  │┃2
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│○│●│○│  │  │┃3
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│○│●│●│○│○│  │┃4
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│●│●│●│○│  │  │┃5
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│  │○│○│○│  │  │  │┃6
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│  │  │  │  │  │  │  │┃7
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃8
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
21名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/04/22(金) 21:45:19.81 ID:sE5yEIrO0
>>9
一手目からカオスなんだが・・・
天元とか言うのでいいの?
22名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/04/22(金) 21:46:46.46 ID:yp5dMl+T0
盤がデカすぎる
23名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/04/22(金) 21:49:44.27 ID:sm8yWFCv0
囲碁は基本ルールしか知らないけれど、とりあえず悪手を覚えて打たないようにするのがまずなんだろうな
24名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/22(金) 21:50:08.69 ID:kgjSLNH/0
>>8
段位者にも、定石10個ぐらいしか覚えてない人いっぱいおるで
25名無しさん@涙目です。(福島県):2011/04/22(金) 21:52:25.70 ID:pYkmhplo0
>>21
端から真ん中へ広げていくから天元はむしろ後の方
26名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/04/22(金) 21:56:16.50 ID:EVWo38ph0
>>12
それはオセロだろ
27名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/22(金) 21:56:44.57 ID:T+VFM3UK0
大場と急場の判断ですごい困るのは
定石を知らないからなんだろうか。
どこが大きいかの判別ができなくて布石をちゃんとできない
28名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 21:57:33.70 ID:zafp5bMn0
29名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 21:58:52.25 ID:czuGbJJt0
布石と定石覚えるしかないよな
定石覚えずに序盤で広げられても中盤以降のぐちゃぐちゃで逆転できるのって若い頃だけだわ
30名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 22:05:34.62 ID:hhC19J6gi
皆KGBでやってるの?
31名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 22:07:29.40 ID:zafp5bMn0
ドイツ警察か
32名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/22(金) 22:08:03.74 ID:0jfh4Scb0
CIAだろ常考
33名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/22(金) 22:09:48.98 ID:bkqYhuyU0
>>20
●B2か?
34名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 22:12:46.13 ID:8YoQs/MI0
囲碁サッカー部最強
35名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 22:14:44.42 ID:zafp5bMn0
囲碁覚えたい人いるならまた配信で入門講座やってもいい
36名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 22:22:04.57 ID:cdDbIvpb0
2日で打てるようにしてくれ。よく見かける棋院の入門の問題は解けたけど
だから何をどうしていいのかさっぱり分からんよ?
37名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/22(金) 22:22:22.29 ID:0KSOIXeA0
>>5
キチガイの俺はこんなかんじ
http://www.cosumi.net/replay/?f=s&b=COSUMI&w=You&k=9&r=w57&bs=7&gr=ddbdccbcbfcedecfdfcgdgfdbbabcbecbacdttdctttt&ds=babbcbccdddedfdgbf
http://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w87.5&bs=9&gr=ggdfgdgbccfhfgghegdgehhgeehechdhdicgcebhcideddeffffegeedechfgfbfhcebfcfbbibdhbcbdbdabbdcidcdhahdtttt&ds=hahbhcbbccecfcgdgeffgfegfgggehidcechbicidi

RTL長すぎて貼れないけど8種類全部で(白黒選べるサイズは白番で)相手の石全部取って完全勝利達成!w

>>33
だな。○はA2にしか打てないから次に●A1で終了。
38名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 22:25:24.51 ID:0Kqv8rz/0
>>36
19路は盤面がデカすぎるから
最初は5路から始めて7路、9路、13路、19路とやるんだ
39名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 22:27:43.35 ID:iSWEY06R0
簡単な詰碁を何度も何度もやれ。10級クラスでいい

アホみたいに強くなるぞ
40名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 22:33:56.39 ID:ENySqvCF0
時間使って考えると弱くなる
41名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/22(金) 22:37:51.45 ID:ULy28iQV0
13路くらいが一番いい
19路までいくとなにしていいかわからなくなる
42名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/22(金) 22:41:13.31 ID:xdQ3QEnT0
囲碁はルールすらわかんねえ
43名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 22:42:41.23 ID:dXosEqSL0
覚えたいけどルールが分からない人はここ

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
44名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 22:44:53.15 ID:2y4UH8/A0
ヒカ碁はなぜチョンを出してしまったのか
45名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/04/22(金) 22:45:27.46 ID:Zh/OKDBV0
ヒカルの碁では覚えられなかったな
漫画はすげえ面白かったけど
46名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/22(金) 22:47:18.60 ID:c10pLAaEO
初心者だけど地に拘る打ち方しかできない(´・ω・`)
47名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/22(金) 22:48:32.28 ID:y04F6BMVO
天元からアゲハマに打つ一手は強烈
48名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/22(金) 22:49:09.34 ID:3fSYmmtx0
将棋はまってるけど、ハム将棋すら勝てねえ
49名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 22:49:21.95 ID:jq0Qw+au0
>>1
当たり前だろ。強くなりたかったら「殺人囲碁」練習しろよ。
50名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/04/22(金) 22:56:42.17 ID:RZ2qhHz60
囲碁はルールすらわかんね
51名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 22:59:52.67 ID:0Kqv8rz/0
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

igowin 無料囲碁ソフト
http://www.igo-kids.com/download/
52名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/04/22(金) 23:04:35.19 ID:0u1hR5E00
囲碁は人生の教科書だぞ
定石学んで実践あるのみ
53名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/22(金) 23:09:20.87 ID:j8KmczQ6O
小5で始めて中1で二段取ってやめた

最初は定石覚えるしかない
棋力あがって石の流れをつかめば定石知らなくても自ずとできてしまう
54名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/22(金) 23:09:45.93 ID:j8KmczQ6O
小5で始めて中1で二段取ってやめた
日本棋因ね

最初は定石覚えるしかない
棋力あがって石の流れをつかめば定石知らなくても自ずとできてしまう
55名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 23:12:19.65 ID:0Kqv8rz/0
もったいない
56名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:16:39.58 ID:3NGlxhom0
ハム将棋は棒銀ちょっと覚えたらボコボコにできて気分良かった
57名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 23:17:31.09 ID:EGSnqBHN0
日本男児なら将棋だよな
58名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 23:19:29.77 ID:+D2KCG/20
>>57
将棋には「参りました」→「投了」がある
囲碁には「駄目押し」しかない(※駄目押し中に勝ってた方がチョンボして逆転負けしたことはあるらしい)
59名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 23:24:09.20 ID:zd88r7uI0
囲碁って何を根拠にそこに指してるのか分からない
将棋なら駒の動きを辿ってある程度わかるのに
60名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:25:35.95 ID:HhzGqLC10
将棋も強くなれねえ
61名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 23:27:13.95 ID:6UKAgUU20
>>59
そうそう
そこに置く合理的な理由がわからないからやってて面白くないんだよな

真剣に覚えようと思って市ヶ谷の日本棋院の初心者教室に通ったけど、
結局身につかなかった
62名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 23:27:44.76 ID:0Kqv8rz/0
相手の石を殺すため
自分の陣地を広げるため
相手が陣地を広げるのを邪魔するため
自分の石が殺されないよう防御するため

こういうのが主な理由ですね
63名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:28:42.96 ID:HhzGqLC10
今やってる羽生対森内の棋譜みても何がなんだかわからねえ
64名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 23:32:18.48 ID:6UKAgUU20
>>62
なんで1コとなりじゃなくて「そこ」なのかがわかんねえんだよタコ
65名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/22(金) 23:33:04.40 ID:kBcAXSjb0
初めて3ヶ月でアマチュア2段になれた
66名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:33:18.70 ID:G7Z0pMD00
理屈っぽく考えちゃう人は最初苦戦するかも
適当でいいんだよ
67名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/22(金) 23:33:56.87 ID:0Kqv8rz/0
適当でいいと思うよ
正確に分かったらプロになれる
68名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/22(金) 23:34:34.63 ID:768AN6v70
久々にヒカルの碁見たら塔矢のオヤジ対saiがやっぱり最高だと思った
69名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 23:37:00.15 ID:4XOh6fok0
日本の棋士はわざとか馬鹿なのか知らんがウソばかり教えるんだから
一般人が強くなるわけねー
70名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:37:10.29 ID:Uy+NqyV/0
将棋もチェスも囲碁も、最初は過去の経験から導き出された定石を覚えないと強くなれないのがキツい。
慣れて来たら、感覚で分かるけど、最初の方はマジで暗記に近い。一応、理屈はあるみたいだけども。
囲碁なんかは、詰め囲碁とかマジで頭の中が沸騰しそうになる。
71名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:43:11.29 ID:G7Z0pMD00
>>69
例えばどういうウソ教えてるの?
72名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/22(金) 23:44:14.61 ID:nemf/TxRO
囲碁サッカーでいいじゃない
73名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 23:44:27.26 ID:6UKAgUU20
囲碁を覚えるためだけにゲームボーイアドバンスとヒカルの碁のソフトを勝った
ゲームは最後までクリアできたのに、実戦だと正目置かせてもらってもボロ負けなんだぜ
おかしいだろ
74名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/22(金) 23:46:47.19 ID:T+VFM3UK0
>>73
ほったゆみがマンガで思考時間がクソ長いってネタにしてた奴か
75名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/04/22(金) 23:47:46.72 ID:TPJHTGGy0
ヒカルの碁でも読んで
神の一手とか言ってれば良いんだろ?
76名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/22(金) 23:49:02.21 ID:HhzGqLC10
酒飲みながらムカツク上司を2枚落ちでボコボコにしたらエライことになった
77名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/22(金) 23:50:38.49 ID:6UKAgUU20
>>74
それ
塔矢の親父に勝った俺が一般人にボコられるなんてわけわかんねえよ
78名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/22(金) 23:51:13.37 ID:4XOh6fok0
>>71
中韓の主流的見解と全く違うこと言う老害が多いじゃん
手厚く構えるのが本手、中地は囲わない
研究されて廃れてる形を、どう打っても一局、五分の分かれ
79名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/22(金) 23:57:30.46 ID:0jfh4Scb0
中韓の主流的見解って例えばどんなの?
80名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/22(金) 23:58:10.95 ID:/LMdr4YQ0
囲碁→囲碁サッカー部→「日常」スレ
81名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/22(金) 23:59:32.74 ID:cZoTl+hqO
死活覚えろ
あとはたくさん置いたほうの勝ちだ
82名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/04/23(土) 00:02:13.10 ID:XoHXy05K0
>>78
棋力にあった本を読まれることをお勧めします
83名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/23(土) 00:03:09.94 ID:/UZEviKJ0
チェス、将棋はもうプロすらコンピューターに屈したんだろ?
囲碁はまだか?
84名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/23(土) 00:06:28.96 ID:S81O7zehO
>>78
かつての定石と今の定石の差なんてせいぜい1.2目
一般アマチュアには当然簡明な打ち方を教えるだろ
85名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/23(土) 00:06:32.71 ID:t+pxyddA0
形勢判断としかつって重要だよね
セキで生きてる大石を死んでると勘違いして無茶してぼこぼこにやられたわ
86名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 00:09:27.54 ID:vMV0EU+dI
ヒカ碁のゲームでルールやら基本中の基本を身につける

依田ノートをひと通り読む

囲碁きっずで子供相手に9路盤で何十局も打つ
(自分が打つだけでなく、他人の対局や検討を見て勉強する)

日本棋院かKGSで本格的にネット碁を始める
87名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/23(土) 00:09:51.11 ID:2y0ZPOa80
小ヨセで数目、大ヨセで数十目平気で損するようなアマチュアに難しい布石構想とか最新型とか教えてもな…
88名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 00:15:52.17 ID:5qidxduei
>>24
俺は碁カイジョ認定の三段だけど定石は知らない。
ネットごで三千局ぐらい打てばこれぐらいいけるぞ
89名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 00:18:28.42 ID:5qidxduei
>>70
んなもん覚えるひつよーない。
ネットごで打ってれば自然と打てるようになる。
覚えるよりまず回数をこなせ
90名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/23(土) 00:22:59.17 ID:NAty9rSu0
だから打ち方がわからねえと言ってるんだよ。何でそこに置くのかとかがわからないの!
6路盤ならコスミので勝てるけど打ち方が分からないから9路盤になったらボコボコなんだけど?
あと1日でこの俺様にも余裕で打てるようにしてくれ。
91名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 00:28:23.15 ID:5qidxduei
>>90
だからもっとたくさん打て
自然とわかるようになる
失敗したりぼろ負けした記憶が積み重なって、打つべき手と打っちゃいけない手がわかるようになる
92名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/23(土) 00:29:27.70 ID:+oCPo77w0
>>90
よし打てるようにしてやるからここに来るんだ
ttp://goclub.iinaa.net/nanv/intro.html
93名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 00:31:12.52 ID:hcNezAkI0
>>70
囲碁は定石覚えなくても感覚だけでいける
むしろ初心者は定石覚えてもそれのどこがいいのかわかってないので定石に頼ってヘタを打つことが多い
最初はひたすら打って感覚を磨くといい
94チン顧問 ◆RitalinnSs (catv?):2011/04/23(土) 00:35:38.60 ID:JfPxL4zcP
それ囲碁じゃなくて五目並べ
95名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/23(土) 00:47:44.88 ID:l7NA8QKp0
>>90
コスミってこれ?
http://www.cosumi.net/

9路盤けっこう強いんだけど
KGS3dだけど1勝2敗だった
igowinってソフトやるといいよ
96名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/23(土) 00:58:56.15 ID:NAty9rSu0
>>95
ああそれ。まだ始めて3日くらいだからなにがなんだかわからん。
6路盤なら勝てるようになったけど9路盤だと余裕で50目くらい負けてるっぽい
97名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/23(土) 01:01:57.43 ID:l7NA8QKp0
>>96
3日でネット碁デビューするスレ その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/

このスレのテンプレ通りすすめるのがいいよ
98名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/04/23(土) 01:02:07.79 ID:lGOG6uwQ0
インタラクティブ囲碁ってなんか見覚えのあるサイトなんだがチェス入門と同じ運営?
99名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/23(土) 01:14:00.99 ID:2v+xD4+L0
>>96
コンピューターは9路ぐらいが一番強いよ
広くなればなるほど弱くなる
100名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/04/23(土) 01:22:37.59 ID:nCl4tm+30
戦いになれば読む事も出来るけど、
とにかく序盤がさっぱり分かりません。
先手の初手はどうして右上なの?
右下の方が近くていいのに。なにか違うのかな?意味分からん。
101名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/23(土) 01:25:03.78 ID:2v+xD4+L0
慣例です
棋譜を書くときにわかりやすいだけ
だから別に右下でもいいよ
102名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/23(土) 01:28:58.78 ID:t+pxyddA0
打つ時右上のほうが気持ちいい俺はね
103名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/23(土) 01:33:11.61 ID:sjJDLk8T0
白が打ちやすい場所を空けとくとかなんとか
104名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/23(土) 01:55:17.31 ID:9X59ci5K0
>>95
3dで1勝2敗かよ。
cosumi9路ってマジ強いんだな
105名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/23(土) 05:54:47.10 ID:hQ+lLBQm0
リバーシの定石覚えて友達ぼこる方が何倍も楽しいわ
ルールもシンプルだから一手一手の意味が理解しやすいし
106名無しさん@涙目です。(catv?)
>>100
幽玄の間で初手右上から打たないヤツとは打たない、と言っているキチガイもいるな