ラカン派精神分析学者　「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」

詩的言語だけでいいのか　日本人の“気”を読み解く　佐々木孝次さん（精神分析学者）

気が滅入（めい）る、気が重い、気が塞（ふさ）ぐ−。三月十一日以降、
この表現が何の話題について語られたか、すぐに分かる。それほど「気」という語は、
日本人の心理状態を的確に表現できる。だが、「気」とは何なのか。

　「気は、日本人の心の動きを表現するのに重要な働きをする。
精神分析を学び始めた三十年以上前から気に興味を持っており、
樋口一葉の小説から気を含む表現をすべて抜き出してみるなどした。
その結果、中国語と同様、日本語でも気は精神と身体を結ぶ生命体としての
人間を突き動かすエネルギーだと分かりました」と精神分析学者の佐々木孝次（たかつぐ）さん（７２）は語る。

　気が人間エネルギーの基礎ならば、フロイトの用語「欲動（本能、衝動）」と似ている。
だが、「欲動はあくまでも抽象的な観念語。精神活動を説明するためのフィクションであり、
論述文の中の記号としてある。ところが、私たちは気を『霊』と同様、ハトやスズメなど実在する事物を示す具体語として扱う。
精神現象を写生文として表現している」。好例が「気を使う」や「気に障る」だ。

　近著『「気」の精神分析』（せりか書房）は中国から導入された気が、
日本独自の用語として成立するところから説き起こし、気と心、精神病、自我意識などとの関係を、
フロイト、ラカンの精神分析理論で読み解いた。
普段は意識すらしない気の研究に「学生は興味を示さなかった」と苦笑いするが、
丹念な分析からは、日本語と西洋語との決定的な違いが見えてくる。

　「西洋の言語では、古くから美的、感覚的、感性的な表現をする詩的言語と、
意識的、合理的、推論的表現をする哲学的言語の二つが相克している。
だが、日本語では、日常的なコミュニケーションの場で対立がなく、いわば感性的な詩的言語だけが行き渡っている」。
確かに、私たちはハトや美しいといった感覚的な具体語をよく使うが、「欲動」「理念」といった観念語を交わす機会は希（まれ）だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2011041602000179.html

>>1
　「西洋ではギリシャ以来、一つの語とそれが指示する対象の関係を考察することで、真理の観念が生まれてきた。
感覚を通して、そこから観念語に意味を与える方向に向かうのが哲学的言語の歴史であり、使命でした」。
一方、日本では明治以降、西洋の観念語に漢字を充て、翻訳語として受け入れた。
だが、そこには決定的な断裂があるという。「翻訳語で、日本と西洋がつながると思ったのが最大の錯覚です。
評論家の加藤周一はこの点を“日本人から考える力をすべて奪ってしまった”と評したが、
私はもっと以前、中国の漢字と出会って以来、自分の使う言葉で自分を説明できなくなったと考えています。
気はそのことをよく物語っています」

　日本語は詩的言語による写生文の沃野（よくや）となったが、哲学的言語を安易に輸入したため、
観念語で考え、論述文を構成する力は根付かなかった。
それを痛切に感じたのが、東日本大震災をめぐる言論状況だ。
「終戦直後の状況とそっくり。坂口安吾が『戦争も一ツの天災だというようにバクゼンと諦めきっているのかも知れない』と書いたように、
原発事故まで天災と思っているのか、現地を除き民衆の怒りが伝わってこない」

　フランス在住の知人に聞くと、当初、被災者の毅然（きぜん）とした態度を称賛したフランス人も、
怒らない日本の民衆に違和感をおぼえる声が出始めているという。
「この国では、社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり、やることが決まっているので、
何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」

　今回の震災を、物質的豊かさを追求してきた戦後日本の転機と見る論者は多いが、
「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」と懸念する。
今、巷間（こうかん）を飛び交う言語が、相変わらず詩的言語ばかりだからだ。
「国が変わるとは、そこに住む人々の言葉の使い方、ものの言い方が変わること。そう信じて疑いません」

そらアカン

日本語でおｋ

>>1
　早稲田大卒業後、フランス・パリ大学で精神分析学を学び、ラカン派正会員の資格を得た。
日本では信州大と専修大で教鞭（きょうべん）を執り、ラカンを中心に著書や訳書を発表してきた。
退職後は二週間に一度、川崎市の自宅で勉強会を開き、ラカンで未翻訳の「アンコール」を仲間と検討し、
出版を予定している。「この本では、『「気」の精神分析』で使えなかったラカン用語を遠慮なく使いたい」と笑った。　（三沢典丈）

三行にまとめといて

だからんなに？

http://www.youtube.com/watch?v=C5yMq0Nrz1g

何だジジェクか

老害がまとめて死滅するような災害でも起こらなきゃ何も変わらないよ

巧妙に偽装されたテクノライズスレ

フランス人はそんなに日本人が珍しいのか

ゼノギアス

（Ｕ＾ω＾）

何て眠くなる文章だ

まとめ
「この国では、社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり、やることが決まっているので、
何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」

ダカラン

羅漢伝承

ゼノギアスは果たして本当に神ゲーだったのか？

危機意識が低すぎるような
平和ボケっつーか国が何かしてくれると頼りすぎだ

はい

北斗ラカン撃

ドーベンウルフスレ

疑心暗鬼になりそう

羅漢てなんか格好いい響
ラカンダカランはなんかカマっぽいけど

ばれたか

日本人冷静すぎ頭おかしいだろって言いたいんだろ？
震度２でビビるやつらと一緒にしないで欲しい

斎藤環じゃないのか

ゼノギアススレ

ラカン＝グラーフ＝親父

>>8をミロよ学者、今、世界中からもらってるよ

簡単なことをわざと難しく表現して人を煙に巻く商売。
○○学、○○分析、○○哲学

ラカンインパクト

へー、いいこと言うじゃん

裸姦派

5年もすれば民主党の議席は戻ってるんだろうな…
マジ狂ってるわ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>17 >>23
さすがだｗ

国の終わりが近づけば近づくほど自分の生活を守りたいと強く思うようになるよ

おれはフロイト派

羅漢仁王拳

>>16
日本をよく捉えてると思う

（Ｕ＾ω＾）

>>1
なんか1の文章自体気が滅入るわ

国民総池沼だから仕方ない

ドーベンウルフは関係無いだろ

気が滅入るの気って気分じゃないの？

ラカンって著作全部も訳されてないし、かぶれてる奴らもまったく理解できないんだろ？

こんな観念的な話じゃなくてマスコミが糞なだけ

フロイトってなんであんなに悪文なんだよ
相手に理解させるつもりないだろ

>>16
読むのはその2行で基本大丈夫だな

ザク�Vであそこまで出来るって凄いよね

うぬは力が欲しいか？

事なかれ主義だから
あった事もなかった事にしたいんだよ

日本の文系学者はまずポエムと学問の違いを知れ

文系の言葉遊びだな

お上に逆らうのは自殺行為というのを刷り込まれてる国だからな

ダカラン

知ってた

だからん？

まぁジャップだから仕方ない

>>16
そこだけでいいな。
哲厨は自分の教養をひけらかしたいがためだけに、>>1のような駄文を書く。

まさに「言葉から意味がなくなっている」。
自分で自分を批判にかけない者は哲学者などと到底呼べる存在ではない。
ただの哲学愛好者だ。佐々木さんは哲学のなんたるかをもう一度学び直したほうがいい。

スパさんの亜種か？

何の光！！

日本人語でoK

てｓｔ

文系ってこういうオナニー文章で射精するの好きだね
何の生産性も無い

いけ！デビルリバース！！

ラカンとか言葉遊びしてるだけのクズだろ

いかんのか

おれは純情派

なんで怒る必要があるのか分からない
天災に怒ったところで何かが帰ってくるわけではないのに

ダブルゼータとか見てねえし誰も

行動を起こしてもついてくるやつがいないからな

俺もちょうどそう思ってたところ

だから止めが必要だっての。
もう一発東京に頼むよ地球さんよお、ほんま頼むで

文系は前振りが長過ぎる
結論を先に持って来いハゲ

フロイトまででいいいよ。ユングもラカンも俺は知らん。

こういう奴こそ真の不謹慎な気がする

読書スレのゴミが大暴れするスレ

意地でも変わるもんか

日本人は何百年も変わらないよ

ラカンって読んだことないけど面白い？

なんでもかんでもエロのせいにする奴らが何だって？

＞原発事故まで天災と思っているのか、現地を除き民衆の怒りが伝わってこない
正直な話、俺はそう思ってる

　「福島原発の事故は想定外の天災」
　「これを人災とするのは可哀想」
　「原発は日本に絶対必要」

被災地の人達には悪いけどね

教養課程でこの人の授業受けたわ。
シニフィアンとシニフィエしか覚えていません。
「ラカンの世界」は後輩にあげちゃいました。

ゾイドジェネシスが出てもいいだろ

結局日本人は何が起きても日本人ってことじゃん

>>1
知り合いの精神科医が
精神分析は文学だ、と言ってたが
まさにそんな感じだな
ラカンはそれなりに面白いけどｗ

ラカンの日記

むしろ、自分が現地で被災しなかったことに感謝だわ
ラッキー

東北と関東とそれ以外の日本で実感の差がありすぎる。

ネオジオンの漢

東日本大震災復興構想会議メンバー

【議長】防衛大学校長　五百旗頭真
【議長代理】建築家　安藤忠雄、東大教授　御厨貴
　
【委員】
福島県立博物館長　赤坂憲雄
脚本家　内館牧子
東大大学院教授　大西隆
関西大教授　河田恵昭
作家　玄侑宗久
福島県知事　佐藤雄平
慶応義塾長　清家篤
仙台大教授　高成田享
岩手県知事　達増拓也
ソニー副会長　中鉢良治
読売新聞特別編集委員　橋本五郎
宮城県知事　村井嘉浩
　
【特別顧問（名誉議長）】哲学者　梅原猛

何で変わらないといけないんだ
馬鹿な学者ほど何かあると「時代の転機だ」と騒ぎたがるから困る

精神論はやめろ、日本人の風習や文化とは違う

変わらないどころか仲悪くなってるしな

>>16
>>1　が「言葉から意味がなくなり」というと説得力ある

よくわからんが、変わる必要性を感じないのだが

こいつは日本人に変わって欲しいのか？
今の日本がいやなら外国に移住すれば良い

学者ってこんな趣味レベルの妄想語るだけで金もらえるのか。

やっぱカレーだな

俺ら日本人がジャップと言われる所以が今回の震災で痛いほどわかったわ
アホな民族なんだよな
上から下まで

マスゴミと労働厨、政府
全部うんこ

在日にその文化精神が侵されたといえど
日本は武士の国ですよ

ZZスレ

日本人はバカだろ、物を考えることもできてない、ってことだろ、これ。
まえがきが長いけど。

斉藤環どこ行った？
彼の著作のおかげで、俺はひきこもりから脱したんだ

読んでないけどつまんねーことグダグダ考えてもっともらしいこと言ってんだろうなーって想像

これこそただの言葉遊び
学問の域に達してない

具体的に日本人にどう変わって欲しいのか

>>93
これ大丈夫なのか。チンピラ学者多すぎないか

ラカン？だからんどうしたの？

民主党政権は天災

だって気分屋なんだもん

関西の方だと本当に何も変わっていないからね
2chで原発スレ見て「日本終わった」とか騒いでた自分が滑稽に見えたわ

>>106
新聞で「雅子は関東の避難所だけじゃなくて東北の避難所にも行けよ。病気も治るだろ」って言ってた

むしろ、変わる必要があるのか。
また変わるべき時期にしっかりと変わって来たといえるのではないか。

斎藤環かと思った

東洋人は自我を自己の中に置かないってだけだろ
西洋的価値観で図ろうとすると東洋人が土人にみえる

精神分析とか、日本でもいよいよ絶滅寸前じゃねえか

>>93
ついにユートピア実現化

戦前から変わってないよね

もっと具体的に言えや

（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん
（Ｕ＾ω＾）あー。意地悪だね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）やっぱ無理だよね、私なんかじゃ
（Ｕ＾ω＾）だってアルト君はちゃーんと私の話聞いてくれるもん
（Ｕ＾ω＾）アルトくん、どうして来ないの？
（Ｕ＾ω＾）ありがとう。いつも、助けてくれるんだね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん
（Ｕ＾ω＾）ふたり…付き合ってるのかな、やっぱり…
（Ｕ＾ω＾）アルト君、行っちゃったんだって。シェリルさんと
（Ｕ＾ω＾）アルト君。アルトくーん
（Ｕ＾ω＾）分からない。分からないよ。どうして……
（Ｕ＾ω＾）うそ！？本当に通じたの？凄い凄い！凄いよアルト君！
（Ｕ＾ω＾）アーイモー アーイモ
（Ｕ＾ω＾）（アルトくん、アルトくん、アルトくん。言うんだ、私。伝えなきゃ、私の気持ち！）
（Ｕ＾ω＾）イヤだ、もう…。死んじゃいたい
（Ｕ＾ω＾）やだ。歌えないよ。こんなんじゃ歌えないよ。私
（Ｕ＾ω＾）もうイヤだよ。どうして私なの？
（Ｕ＾ω＾）この子はまだ脱皮したばかりで何も悪いことしてないじゃない！なのに殺すの？
（Ｕ＾ω＾）ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ！
（Ｕ＾ω＾）アルト君……。さよなら、大好きでした……
（Ｕ＾ω＾）バカァッ！思い出して。シェリルさんが、シェリルさんがいたから、私は飛べたの
（Ｕ＾ω＾）バジュラはお腹で歌うんだよ
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん

当たり前だろ
漫画の読み過ぎ

鬼に逢いては鬼を斬り
仏に逢いては仏を斬り
羅漢に逢いては羅漢を斬る

確かに「気」を使う表現は外国人が一番悩むらしいな
敬語なんかよりずっと難しいのだと
気を付ける、気を抜く、気を引く、気が向く、気に障る、気が合う…他にいくらでも

ちびまる子ちゃんDS攻略スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1302926560/

できる2がいるスレ

変わらない所か、むしろ耐性付いた

それがどうしたという

できるだけ日本語で頼むわ

>>16の意味がわからんからもっと分かりやすく

>>77
フロイトはオカルト
ユングはファンタジー
ラカンはちゃんと使える

「対象a」とかスレタイにいれてひぐらしスレにすればよかったのに・・・

スペース・ウルフ隊

>>27
冷静だと思って感心してたけど、実は何も考えてなかっただけだった
アホやな、こいつら
ってこと

まあ、正しいわｗ

ランカはエロイ
すごいムラムラする

馬鹿かこいつ

精神分析学･･･？　医じゃなく文系の方か
比類なき論理圧を感じる

ラカン・ダカラン
ライラ・ミラ・ライラ
ルー・ルカ
ハンマ・ハンマ

ＺＺは手抜きなのか意味があるのか。
誰か教えて。

72歳にもなってラカン知ってるってだけで自分の事賢いと思ってるんだな
可哀想に

>>130
日本人はヤバい！

自由とか平等って福沢諭吉辺りが明治に入ってから新しく翻訳して作った単語なんだってね
そんな話の事か？

真面目に論評してもスレの大部分には理解出来ないからね
池沼民族ｗｗｗｗｗ

ラカンわからん(´･ω･`)

トベンウルフ

>>138
ライラだけΖじゃん

ラカンもFreudやJungと同じで
知ってるやつが知ったつもりになって使えると思ってるだけ。
それで当事者と来談者が幸せなら、それでもいいとは思うけどね。宗教として。

結局たいした地震じゃなかった
巨大な津波には驚いたが
冷静に考えれば東北の田舎でわずか数万人死んだだけ

秩序に抑圧された社会であるわけだけども
日本人を変えるというのはそれをぶっ壊すことから始めないとだめだからなぁ

こういう精神分析とか心理学とか哲学とか
役に立つ振りして何もしてない学問が嫌い

なんの光ー！？

羅漢派？

本日のΖΖスレか

今まで通りのかわいいだのおいしいだのばっかの
テレビ番組やってるのはさすがに頭おかしいと思う
もっと生活や人生の役に立つ落ち着いた番組作れよ

こないだリアルに、
東電社長をせめても仕方ない、これは天災だろ。
地震雷火事親父だっていってる爺さんをみたんだよなあ。
あと、科学的教育を受けてて英語も読めるのに頭から安全を信じ込んでる親父とか。
天災と捉えてる（無理やりかも知れないがそう納得しようとしてる）奴は多そう。

>>126
クッソワロタwwwwwww

価値観が変わったやつは結構いると思うけどな

あれだけ命中したのにZZに傷一つ付けられなかったラカンさんは浮かばれないよね

ピーターバ・ラカン

>>138
ZZだけじゃなくて、それが富野のネーミングパターン
繰り返しor裏返し
例）カイ・シデン

18羅漢の一人？ と思った俺はちょっと物知り

なんかむかつく文章だな
どんな震災後なら満足するんだよ

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　　　　　　ｘ　'　　　Y:..:..:..Ｘ:..:..:.∠.._　　　 ヽ.} |.　　 　 }　｀ﾏ^V　　 |　　　　　　X
　　　　　　　　　　, ゛ヽ:..:..:..:..／　 ,.⊥_　　／小＼¬-{　　 ∨ﾍ._,. -‐¬､
　　　　　　　　☆ 　 　 ｀ ー′　 j:..:..:..:Y´:´/ハ卜':..! :ヽ　　∧::ﾍ　.:..:...　}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:..:..:..:..j/:..:.｀:..:´:..:..i　 :..:ﾄ-_ノ ﾏ'’:..:..:..:..ﾍ　　×　x

>>149
哲学は世界を跋扈してるぞ
世の中は（政治）哲学によって動くんだぜ

>>82
わかればすごく面白い
昔は精神病者を見たことがなかったからピンとこなかったけど、ネット右翼を見たとき「ああこれか」と思った

大して変わらないだろうね

ゼノギアスのラカンはこっからきてるの？

一行目で読む気のなくなる文章だ

ラカンがハマーン様を肉奴隷にしたてあげる画像ください＞＜

当たり前じゃん
まず上の奴が少しでも自分に責任が来ないようにしかやってないんだから

>>146
フレードとかジュングとかなんだよそれ

>>147
そうなんだよ、実際は。
まあ変わるとしたら防災と原発政策の見直しぐらい。
仙台に来いよ。中心部の繁華街には平日でも人があふれて賑やかなもんだぞ。

>>126
VIPのくせにやりおる

スレタイで香山リカをディスるスレかとおもた

さほどかわらんね
大惨事かと思ったけど、現代に於いては実際そうでもないんだわ
国民の、社会のアイデンティティがまるごとひっくりかえるような出来事では、なかったんだなぁ
相も変わらず腐れ政府に、金もらって突っ込めない腐れマスコミに、隠蔽体質の腐れ電機屋
いいチャンスだったのが、是正する兆しもなし
日本の原発15基ぐらい一斉にメルトダウン起こすぐらいのことじゃなきゃ変わらんわ

日本が終わったと思うのは地震でも原発のせいでもなく、この蔓延している自浄作用の及ぼさない腐れ国体

>>149
精神分析は役に立つと思うよ
俺だったら、おねいさんの居る飲み屋に行くけど

>>149
哲学は、ほとんど全ての学問の根源じゃん。

>>170
ぐぐれよ

>>130
無気力で他力本願。
テレビやモニターに向かって文句を言ってるバカどもだらけ！

言いえて妙
まさに、まさに、

http://www.uproda.net/down/uproda262955.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1086.jpg

まったく愚かな言葉遊びであるな
さあ関東大震災のスイッチを押すがよい

くーん

情報を隠蔽する政府
国民の命を軽視する内閣
右往左往する政治家
保身しか考えない官僚
若者を最前線に送る年寄り
ワイロで大本営発表するマスコミ
政府から金貰って世界の認識を否定する学者
パワハラ強制連行される下請け
学徒動員する文部省
避難民に避難所から出ていけという公務員
ただひたすら右に習えでヒステリックに騒ぎ立てる国民
その中で愛国を歌い前線で作業する一部の公務員

70年前から何も変わってない

>>166
はい

つうか大して被害出てないしな
5万人死んだと仮定しても全国民の2000分の1くらいだぞ
そんなもんどうでもいいだろ

>>174
そもそも腐れ政府の中核たる民主選んだのは国民だから

精神分析はゴミ分野
心理学と混同すると心理学者がぶち切れるから注意な

ぼくシェリル派。

>>16
結構合ってるｗ

変わらないよ
何回流されても学習できない馬鹿しか居ないから

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110414k0000e040021000c.html

つーよりマスメディアに流されやすい
素直すぎるというか同調性が高いというか
あっという間に染まってしまう
無宗教ってのはこういう欠点があるのかもしれん

観念、概念を表す語がほとんど漢字＝中国語ってのはアレだろ
やまとことばではそれを達成出来なかったの？やっぱ日本人って……

>>163
世界の政治は単純な力関係だぞ。

ええ先生や
引退なんてもったいないのう
関西に来て教鞭…はぁ…

>>180
被爆者をネタにするのはやめろ

所詮は綺麗事の国です
東北3県見捨てて解決させます

結局浜岡も壊れるまで回すし、新しい原発も作るんじゃないかと思う

冒険者ラカンの日記より

症状1.イドだのコンプレックスだのと言い出す
症状2.影だのアニマだのと言い出す
症状3.他者だのファルスだのと言い出す

次はどうすればいいの？

>>126
これはヒドイ

>>163
んなわきゃないじゃん
もしそうだとしたら、世の中の腐敗、貧困、戦争、政治哲学が責任負うの？

前に読んだ小説の主人公の精神科医が精神分析医をディスりまくってたけど何となく気持ちがわかった気がする

日本人はこのままでいいよ
政権はとりあえず変われ

>>106
思いました

今の日本はいくらでも甘えが許される社会
地震や原発事故程度のことで堕落した国民性は絶対に変わらないよ

>>193
え？そんな話してないんだが

>>130
やることあるんだから、むだなおしゃべりはしなさんな。

ふぐすまは気涸れた地

こういう分析って5年とか10年とか節目の年に「あれから何か変わったか？」と考えるモンで
たかだか1ヶ月で結論を求めようなんて馬鹿な学者の独りよがりな分析だよ

キラッ☆

ネット上には怒れる人はいくらでもいるけどな。
まぁ確かに火炎瓶分とか投石分は足りん社会ではある。
でもそういうのが望みなのか。哲学者ってカゲキだな。

ん、でイスラムに国をのっとられそうな
おフランスを見習えと？

現実を見ない脳内理想の他国と、現実の日本を比較するから間抜けな結論になるって
この手の人達は理解できないんだろうな

劣化ヤザンか

>>180
チラリズム
まさにラカンの真髄…

何を変われと言うんです？

>>178
モニターにでも文句叫んでるやつは無気力じゃないだろ
へらへら笑ってるやつこそそれ

ネオジオンの制服支給されてそれがノースリーブだったのを見たときに一体どんな気持ちだったんだろうか

>>211
過激なことしろとはいわないが政府のやることに対して反応が鈍くなってるのは確か

何言ってるのか分からないけど
要するに理屈ぬきで動けということだと思う

外国が圧力掛けて来て国が植民地化一歩手前の状態になっても
「えいじゃないかえいじゃないか」で何もしなかった国民だからな

有史以来一度も国民が立ち上がった事が無い唯一の文明国。それが日本

今回の地震で大きな利益は、
テレビの言うことを殆どの人間がそのまま鵜呑みにしなくなったって事だな。
特に政府の言うことは誰も信用してないだろう。
今度短期間に地震が起きたら誰も政府へ働きかけとかせずに勝手に動き始めるぞ。

>>201
アメリカにおけるネオリベ批判とか知らないのか
国家の政策はまさしく政治家（アメリカの場合は大統領や長官）達の哲学によって一変する

>>176
錬金術と占星術も、近代科学の根源だよ
やる価値ある？

>>192
中国的な考え方に一応従いつつも日本人独自のものもあった いやある
筋を通す考え方で西洋にも通じる

西洋哲学は仏教にも馴染みやすい
ただしそれは中国で拒否されたものも含む仏教であり
さらに日本人には広く馴染みがない仏教的な思考

時間がかかるよ

>>220
学生運動があったじゃないですか

変わるのは今じゃないだろ。20年後から30年後にかけて癌・白血病の多発で自分が死ぬのがわかって
はじめて日本を変えようと動き出す。これが今までの日本人の行動パターンから容易に分かる今後。
5年後ぐらいの甲状腺癌が多発して数万人が死ぬぐらいじゃ日本人は動かん。
30年後ぐらいに日本人全員の寿命が数十年減らされたことがわかって初めて大きな動きがあると思うよ。

>>178
つまり俺らか

内向的かつ内観的文章ですね
しかも「気」なんていう精神分析とはあまり関係ない思想的な物まで混ぜてるし

読む気しない
何が言いたい？

世界で一番社会主義が実現しそうな国ではある
お断りだけど

要約するとだな
「普通の言語は、感情的な語と論理的な語で出来てるけど、
ジャップ語は感情語しかない。ジャップは池沼」
ってこった

日本は変わらんよ。
明日にでも東南海大地震おきて首都及び政府政治機能がマヒして富士山も爆発して
暫定的に何年か他国連合に統治してもらわないとダメ。
できれば国がなくなるのがベスト。

世の中に変わろうとする機運がまるで無いからな
ビッグウェーブが必要なのは東京だった

>>225
あれが大失敗に終わったおかげで革命主義者はアホのレッテル貼られるようになったとさ
めでたしめでたし

>>226
その頃になると大衆の方が忘れてると思うけど…今の責任者連中も寿命で死んでるだろうし。
国民も世代交代が進んで、怒りの共有が今以上に難しくなる。

>>230
いままで散々社会主義経済国家と言われてたから、今の凋落っぷりはむしろ納得

>1要約
言語（日常会話、新聞社説、政治演説、等）は、その国や国民の本質に直接関係しているような気がする。ラカン的に。
震災前後で、言語に変わりはみられない。
どうも震災によって日本は変わらなかったようだ。

移民を入れれば社会的慣習の力を弱めることが出来ると思う。

みんなで新しい言葉を作ればいんだろ？

外から何か新しい思想が入ってくるまでは、とりあえず現状維持が基本
原発政策も発端なのに欧米の動向に沿うと思う

小泉が弁護士増員政策取ったけど
肝心の弁護士達は競争を嫌って若い弁護士を雇用拒否することで
権益を守ろうとしてるんだよね
これが日本の縮図なんだよ

さすがにずっと不安だからこそ
努めて抑制してるというのに。
それに前と後で相当変わったぞ

>>192
結局、現状追認で、言葉は感覚とかを表現するためだけのものなんだよね,、昔から
>>16で言われてるけど、日本語は、
「うへー、仕事だりぃ」「あー、ＳＥＸしてー」って言うための言葉、と。

>>211
別に火炎瓶とか投石機じゃあなくても、
現状分析してアプローチして変えていこう、みたいな動きが見られないのは
びびるわな。
震災以前からだけどさ。

気は気分だろ馬鹿か

要約すると、「言葉はさんかくで、心はしかくだな。まあるい涙とカスラックよ飛んでいけ」ってことだな。

＞「この国では、社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり、やることが決まっているので、
＞何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。
＞あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」
俺がずっと思ってたこと、うまく言葉にするとこういうことだったのか。

要約
震災前も後も日本人は日本社会に飼いならされた犬

>>232
アメリカ以外の国に統治されるのは怖いから嫌だなあ

地震、台風、津波、火山噴火

あらゆる自然災害が起こってきて、それが日本人の性格に影響を与えてるとか

>>231
なるほど
だから日本の社畜はすぐ精神論を口にするわけか

>>222
それは国を動かす奴の思想を哲学と呼んでるだけで、哲学っていう学問分野を指す言葉じゃないじゃん

哲学に何が出来た？
脳死が人の死かどうか決められた？
どれくらいのリスクなら原発を許容できるか決められた？
交通事故のうち、どれくらいの割合が、車に依存し車の存在を許容した社会の罪だと決められた？
幸福とか不幸を定義して、どうすればみんなが幸福になれるか示すことができた？

いいや、彼らは何もできてはいない

でしゃばると叩かれる文化だからなぁ・・・

まだまだ普通に生活できてるのに変わるわけないだろう
変わったときはもう手遅れのとき

政治家が一般人を今までどおりの大衆だと思ってる限り政治家は変わらないし、
一般人からのそういうタイプの政治家や学者への距離感や扱いも変わらない。

震災が起こったところで別に俺らの衣食住・仕事がなくなるわけじゃねーからな
変わらなくて当然

ここまでソーカル事件なし

ＺＺスレ発見！！

>>186
選んだといえるのだろうか？
メディアの言うままに従っただけでは？
民主主義は幻想でしょ

最初にしった文字が漢字だったってのが日本語の不運
表音文字だったら日本語はもっと健全に発展してた

>>14
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shitake_from_hell/20100202/20100202000050.jpg

>>223
錬金術は化学や物理学に
占星術は天文学にとってかわられた。

しかし哲学の、物事の考え方を追究する学問、は未だに代替学問がない。
哲学のパラダイムと相互作用を行いながら
他の自然科学や社会科学は研究論や方法論、理論を構成しなおすから
未だに哲学は必要とされる。

>>238
自我と他者（外の物）が癒着してるのが日本人だからな
異なる物が大量に入ってこないと（拒絶することができない数）無理だろう

ガンダムスレになってなかった（;・_・）

ドーベンウルフ

>>245
「明るい話しよう。暗くならないうちに」ってことなんだね。

>>249
それらの出来事が多すぎて逆に観念してるのかもしれないね
この国の国民性として

民主党政権を誕生させるような国民だからな。
このタイミングで絶対やってはいけない増税も、
マスコミが煽ればすんなり受け入れるだろう。

ACのCMは、変わらない精神状態を維持するという意味で、良い役割を果たしていると思う。

>>258
はい
民主主義は最悪を回避する最良の手段ではあるが、市民が自ら最悪を選択するというレアケースを回避できない

>>223
それが間違いだと気が付いただけでも前進

>>225
今思えばあれが日本で民衆が立ち上がった最初にして最後だったね
しかも内ゲバだ総括だを繰り返して民衆決起のイメージを最悪にしたという
ぶっちゃけ日本人ってポルポトに支配されて虐殺されても立ち上がらねーんじゃねーかと

>>261
すごいな。
頭悪かったら思わず納得しちゃうわ。

>>258
政権与党に居座ってるという事実を見なさいよ
民主主義ってそういうものだよ
選んだ以上国民の総意とみなされる

>>220
まさにそれで「ええじゃないか」。
国民が立ち上がって政府をうんぬん〜ってなんかカッコよさげにみえるけどさあ。
発生すればメシ食うのにも困るし、声高な変な奴らが偉くなっちゃったりするし、面倒くさすぎる。

>>249
そもそも自然にかなうわけ無いもんね精神か

そうこの国では誰もが父親を探してる子供

学者っていうのは、どうしてこうも
分かりにくい文をかくんだろう

ヒストリーチャンネルで見たけど
第二次大戦中の日本軍の兵士は、戦ってる最中はキチガイみたいに上の命令を遵守するけど
いったん捕虜になると尋問もしてないのに、軍の内情や作戦をペラペラと喋ったらしい。
その番組で解説してた人は日本人は社会の輪からはずされることを異常に恐れていて、新しい環境に入れられるとこんどはそこに必死で溶け込もうとする。とか
今回の地震についても、本音では政府や原発への怒りを抱えていながらも、まわりからういてしまうことを恐れて大人しくしてしまっているんじゃないかと思った
今日は暑い

>原発事故まで天災と思っているのか、現地を除き民衆の怒りが伝わってこない
もっと反対運動を盛り上げろよ愚民ども　って言いたいだけの話な気がする

震災に絡めて原稿料稼ぎ

ラカンダカラン

センターかなにかの論者のいいたいことを選べレベルだな

震災前と比べて
電力会社は信用ならん、原発はノーサンキューってイメージにはなっただろう

>>225
黒歴史
負ければ賊軍だよ

>>269
民主主義が歩む最悪なパターンを俺が生きている間に見せられるとは思わなかったｗ

色キチガイのフロイトさんの100年以上前の戯言を未だにありがたがってるのかよ

>>82
家族複合はとりあえず読んどけ

勝手に分析して日本をわかった気でいるのが気に入らない

羅漢仁王拳の使い手か・・・

でも日本人も結構変わって来てるんじゃないか。
デモとかも結構あったような気がするが。
ただ、マスメディアが全然報道しないから伝わらないだけで。

>>225
哲学者に言わせれば学生運動も一種のボディランゲージ、つまり「言語」だよ。

くだらん小細工！

>>267
今回の一件でまた日本人は「革命は起こしてはいけない」と学んだと思うよ
表面をどうこうしようとも保守で護送船団方式は変えることが出来ないんだよ

気持ち悪い記事だ。

ﾈﾀにされている精神分析学者じゃなく、東京新聞の記事の気持ち悪さ。ﾊﾞ韓国新聞の和訳を読んでる雰囲気。
小難しい言葉を並べるが言いたい事が判らない。結局、２ｃｈ同様に「世間が無関心で怒らない」事を言いたいだけで、色んな権威や名前を持ち出したり、画蛇添足して豪華に見せているだけで。
頭良過ぎてﾊﾞｶの典型。

>>251
脳死を認めるかどうかは哲学の問題だし
原発のリスク問題もまさに哲学（コストカットか安全性か）
なにを持って幸福とするのか、なにを持って不幸とするのかはまさに現代の哲学問題の本質じゃないか
広がり続ける貧富の差、それを自己責任だと切り捨てたのがネオリベ

おまえ、哲学がなんたるか、そして世界はなにを持って動いてるかを全く理解できてないな

日本は言葉の力が強いからな。状況によって言葉や主張したことを変えることが許されにくい。
これは価格交渉を例にとるとわかりやすい。
普通は最初は買い手ができるだけ低い価格を言い、売り手はできるだけ高い価格を言うのが価格交渉だが、
日本人は最初買い手はできるだけ高い価格を、売り手はできるだけ低い価格を言う。
んで、どちらかがつっぱねたりそれ以上に値切ろうとすると交渉が決裂してしまう。

言葉は元々その時々の状況の変化でいくらでも変わりうるものであり、瞬間瞬間で更新されるのが当たり前の者だ。
だからこそ、「契約」という概念が存在し、約束事の保存を測る必要が出てくる。
しかし、日本の場合は一度表明した立場を覆したり、言った言葉を撤回したりすることを容易に許さない文化がある。
日本人にとって言葉は伝家の宝刀のようなものなんだな。

だから、なるべくみんな言葉を発したがらない。声を上げたがらない。何せ伝家の宝刀であり、返す刀で切り替えされたら
死ぬしかないんだから。

関東大震災前後で何か変わったのかね？

>>268
ぽぽぽ〜ん
あれ以外にないのか
キャラ覚えちゃったよ

>>282
あの文章書いてる人ってわかりづらい文章書くのが生き甲斐だったりするのかな

変わらないといけないと論じてるの？
でも、この資質があるから戦後驚異的な復興もしたし、
今も復興する､という一点で協力できてる
それが嫌だと言ってるのは赤い奴等だろ
しかも、それに近い無能がﾄｯﾌﾟにいるから困っているんだが

哲学やってるやつってなんで偉そうなの？

>>294
東日本のくせに良いこと言うやん

>>235
忘れることはないと思うけど世代交代は進んでるかもね。
なんにせよ本当に動くのなら先月の爆発があったり水が危なかった段階で国民側から
大きな動きがあったはず。それがなかったことの意味は非常に大きいと思う、買い占めはあったが。
怒りや恐怖ってのはそんなに持続するもんじゃない。頂点から始まって急速に落ちていき数カ月後には
慣れに変わる。

承認願望だけで突っ走るのって迷惑だよね

>>279
分析どまりなんだな。学者に限らず大抵の日本人もそこまではするんだけどね。

>>251
関係ないけど、おれもコイツは哲学の本質を全然理解できてないアホだとわかる

>>267
復興税は自民が言い出した
後民主が増税と言ったのではなく、○○会議のれん中が越権行為として増税を進言した
これに対して政府は不快感を表明してるよ
おまえみたいにこの災害を民主叩きに利用するようなキチガイが日本をだめにしてるんだよ

池上彰に解説してもらわないと意味がわからない

>>278
日本コミュニティから離れたら日本人じゃなくなっちゃうんだな。
戦争中の米国日系人部隊の活躍も、そういう気質から来てるんだろうか？
新しいコミュニティに溶け込む為に古いコミュニティを必死で切り捨てる。

ラカンは大学時代に勉強して、内容は忘れたけど、なんか面白かった思い出がある

>>295
文意が半分は伝わって嬉しいよ
そう、俺は哲学の問題としてそれらの問題を挙げたんだ

だけど、哲学者はこれらの問題に真っ向から取り組んだかい？

>>278
そういえば大阪行ったら本音を言い合える社会に驚いたことがあるな
一週間も住んでたら俺も本音喋ってた

>>61
馬鹿丸出し

サクラテツ対話編では変態だったね

ドーベンウルフとORヴェルトールスレ

>>251
そう言うのを決める専門家の共通基準（根本教養）が哲学、
って話になるんだけどね、本当は。
だから、昔の大学（今もちょっと）だと、最初に哲学とか勉強しておいてから、
専門に入るんだけど。
まあ、真面目にそういうの学んでる奴いねーしな、日本ｗ
教養課程とか消えたし。
専門ちょこっと→早速就活→１年くらいだらりと過ごす→就職
だもんな。

ラカソ・ダカラソ

ドーベンウルフ格好いいよな

原発事故は人災これに怒らない日本人はおかしいってことだろ

俺ラカニアンだけど、ラカニアンってぶっちゃけ頭がおかしいやつばっかりだよ。

ラカン・ダカラン
ＺＺスレか

>>269
＞最悪を回避する最良の手段

これはうまい
要するにどうやってバカを管理するかって問題だね

>>251
「今の」哲学で論じるとそういう結論になるが
その昔は政治家や法律家にとって哲学は必須だったんだよ

これは珍しいソーカル事件スレ

2ちゃんねらーも、2ちゃんねるコミュニティを離れると人格が変わるんだろうか

>>305
軽く分析するくらいなら別に疲れないが
運動するとなるとエネルギーいるからな・・・

仕事とか学校とか普通の生活がある人は
そんなもんに使うエネルギー余っていない

>>311
＞だけど、哲学者はこれらの問題に真っ向から取り組んだかい？

むちゃくちゃ取り組んでるだろ……

いってきマウス

>>306
哲学的対話を試みたことがある立場から言えば、
この人の言ってることは正しいと自分は考える。
理念や論理が通じなくて唖然とする。

>>297
今回は、２ｃｈで「怒らない」とかﾈﾀにされたり、石原都知事が「自粛」を言ったり、ＣＭでＡＣばかりで「あいさつ歌」とか「上を向いて歩こう」とか、

何処の部隊が何を狙っているのか？ｗ。

ダイジョウブだ、もうじき滅びるし。

>>307
なんか良く分からんが、気に障ったのなら謝るよ。

>>311
日本語でOK
哲学者が編み出して（もしくは名前をつけて）それを体現してるんだよ、みんな。

>>278
そういうの菊と刀で読んだ
親に結婚反対されて自殺した娘には同情するけど
日本人は親が悪いとは絶対言わないとか

まれな大天災や原発のリスクにどう対処するか？
欧米でこれについて議論してどうするか決まったら
それと同じことを日本人もしだすよ
とにかく教科書がないと日本人は動かない

>>307
最初に復興構想会議の役割をきちんと決めなかったからだな。
増税という「手段」を提言してはならないという約束はなかったはず。

ふろ、フロイ？



　　　　　　　　おなか減った。

アメリカのカウンセラーって何派なの？

ラカン＞＞＞ヤザン

確かに
俺も相変わらず無職だわ

>>311
今日NHKで震災絡めたサンデル先生の番組あるけど
下手するとサンデル先生のブランドイメージも落ちそう。

最初のハーバード授業公開日本語訳だけで良かった気がする

>>320
元ラカニアンで現アンチラカンな奴も
カルト宗教抜け出して別のカルト宗教の信者になった奴みたいな気持ち悪さがある

>>303
多分、数十年後に健康被害が出ても日本人は怒らないよ。
政府関係者や原発経営陣が代替わりして「当事者」が居なくなっちゃうからね。
怒りをぶつける対象が消えて、形式的な責任者に形ばかりの怒りジェスチャーを示して終わり。
デモでも何でもやるなら今しかチャンスは無いと思う。怒りが持続しないしカニカマ相手では大衆が盛り上がらない。

未だに
「政り事はお役人様やお殿様がやる事。うちら平民には関係ねーだ」
だからな
どこが民主主義なのか

想像界
象徴界
現実界

>>316
思考が硬直してるねえ。
確かに俺も若い頃は老荘や韓非や論語なんかに夢中だったが。
それを捨ててから柔軟に物事を観察できるようになった。

>>338
様々。
一番はやってるのは認知行動療法だけど。

>>271
ミャンマーとも仲良いしな
北朝鮮と保守派政治家が案外仲良いのも、
利害云々置いておいても、為政者としての感覚がかなり似てるからだろ、ぶっちゃけ。

哲学者の意見ほどうざいものはない
決めつけが多過ぎて意味がない

>>1のラカンは哲学を衰退させた張本人
難しい言葉をひけらかせばそれを哲学だと思わせたニセモノぶりが
ソーカル事件で暴露された

ソーカル事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ソーカル事件（ソーカルじけん）とは、
ニューヨーク大学物理学教授（専門は統計力学、場の量子論）だったアラン・ソーカル（Alan Sokal、1955年-）が起こした事件。
数学・科学用語を権威付けとしてでたらめに使用した人文評論家を批判するために、同じように、
科学用語と数式をちりばめた無意味な内容の疑似哲学論文を作成し、これを著名な評論誌に送ったところ、
雑誌の編集者のチェックを経て掲載されたできごとを指す。掲載と同時にでたらめな疑似論文であったことを発表し、
フランス現代思想系の人文批評への批判の一翼となった。
この本でソーカル達はジャック・ラカン、ジュリア・クリステヴァ、リュス・イリガライ、ブルーノ・ラトゥール、
ジャン・ボードリヤール、ジル・ドゥルーズ、フェリックス・ガタリ、ポール・ヴィリリオといった著名人を批判した。

女は存在しない

>>341
東大でやった奴は、面白い議論もあったけど
大半がクソだったからな。特に戦争絡みは酷かった

日本の問題に無理矢理絡めると、サンデルの日本への興味の薄さが出て議論がグダグダになる

>>226
だろうな。身近の人間が死ぬレベルじゃないと日本人はもう動かないと思う。
現に放射能汚染だって心配はしてるけど寿命が少し短くなるだけとか、
自分は大丈夫だろうと根拠なく客観的に思っている。
チェルノブイリは知ってるけどあくまで外国で起きたことの認識。
ベビーブームが起きると予想されている一年後あたりから始まるだろ。

本当の才能ってのはその道で食べれる事と誰かが言っていた。

>>36
素晴らしい

>>343
今やったら逆に叩かれるよ。

シェリル厨息してる？

>>344
日本はサムライの国じゃなくて百姓の国だよな

何このポエム
学者様は短くまとめることもできないの？

>>336
財源を論じろなんてだれもいってないのに勝手に増税論をぶち上げたから批判されてるの
言われなかったから問題ないとか頭おかしいのか

>>308
同意。難しいことを簡単に言えない人はﾏｽｺﾐから消えて欲しい。専門月刊紙とかに投稿してればいいんだよ。

電波ゆんゆんのユング

はいはい出版出版

>>341
本当だ　久しぶりに楽しんでテレビ見れそうだ

日本文化の根底には「世界の本質」は人には制御できないという
一種のあきらめがある。だから言語と本質の関係性から世界を探ろ
うとか考えようともしない。

>>273
そもそも意思なんてものがあるのか
とかなんとか言ってみる

東浩紀は震災でオタクのお祭り気分が完全にｵﾜﾀｵﾜﾀいって喜んでたけど
終わると現代思想家の方々に何かいいことあるの？

>>359
現場だと臨機応変がメインになる学問です。

【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）

【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

>>297
大震災では変わらなかったが五・一五事件の後マスコミを中心とした助命嘆願が認められ悪い方向に変わった

>>367
本が書ける

>>361みたいな「わかりやすさ厨」が日本をダメにした一因

ランカ氏ね

パトレイバーの後藤隊長とラカンダラカンの中の人が同じと知ったときは噴いたわ

>>348
保守系の政治家は自分を戦国大名や藩主に例えるの好きだしね
そういうお殿様感覚なんだろうね
だから未だに政治家の世襲35％というアホな事がまかり通る
他の先進国とか5％とかだぜ？日本だけだよこんなの

おいおい同じ哲学らしいからって
ラカンと一緒にサンデルとかのアメリカ哲学を批判するなよ
むしろポストモダンが「こんな難しい言葉を使って俺かっけー」みたいなノリを
批判して出てきたのがサンデルなんだから

現地入りして生の言葉を集めたうえでいってるんだろ？
学者なんだから

まさかマスコミの報道をテレビで見ただけで判断してたりはしねーだろーな
それねらーの役目なんだけど

地震で日本の閉塞感が吹っ飛ぶかと思ったら
逆にさらに閉塞した感じ

>>356
被害者が出始めてからでは大衆運動に成り得ないんじゃね。
被害者家族と少数の支持者が裁判闘争する程度で終わる。それじゃ国民的な共感は集まらないよ。

>>369
細かいことをコネコネしたかったら専用板行ったほうがいいんじゃね？

案外こいつバラエティ番組ばっか見て「こんなんじゃダメだ！何も変わってないじゃないか！」つって憤慨してるようなアホなんじゃないの。

>>376
サンデルを批判してるというか
しゃしゃり出るサンデルを心配してる

言ってることは比較的まともだが、「気」が絡んで最上級にわけわからん。

そこまで難しくねーって
ちゃんと読んでから言えよ
確実に読んでないだろ

富士山が吹き飛び、天皇皇后両陛下が崩御なされば変わるだろう

そら若い世代は大きく変わる転機になるだろう
2020年までに生産労働人口は700万人も減るのに年金受給者は500万人も増える
そんな状況の中この大地震で人員削減がまた加速
失業率は4〜5月（若年層が真っ先に首切り）から、新卒採用も来年はとんでもないことになるだろうし
この国に何かをしてもらった記憶はなく、むしろマイナスからスタートさせられる中で
おっさん世代と同じように社会や企業・国家に依存して生きていけるほど甘ったれた時代じゃなくなったんだ

>>380
私は遊びたいだけだから問題なし

>>346
その境地自体が老荘っぽいですなあｗ
まあ、対立が無いとか回避可能なところではそれでいいんだけど、
本当だったら、どんなに完璧な人間でもそれは無理だからね。

>>379
でも健康被害出ない限り認めないもんな　企業も政府も裁判所も
特に放射能は難しそうだ

自然災害は定期的にあることなので、
ショッキングなことに変わりは無いが
本質的な部分はそう簡単に変わりません
むしろそうやって変わった部分が今の日本人です

変わるわよ♥

らかんにおうけん

哲学書は回りくどすぎて読んでて軽く頭が狂える

意味がわからん
今の批判とかは全てが感情表現でしかなく、それには力がないってこと？
概念語ってどんなのよ？それを使えば東電や政治家に攻撃できる様な言葉なの？

「終わりなき日常の終わり」みたいなものは結局こないってことだろうなとは思う
なんとなく、それこそ「空気」として感じるな。

カリスマ的な為政者が出てきて、言葉の力で日本を再生に導くといったこともなさそうだし。

>>372
難しいことを噛み砕いて言えない人は頭が悪い証拠だよ。

>>1-2
同意。言語や思考における理念の欠落が、社会全体の自立的進化を妨げているんだろうね。

御託はたくさんだ。

御託学者が一番変わってない。

>>361
お前、ヘキサゴン見てこいつら馬鹿だなーwとかつぶやいてるだろ

こんな感じだったら所得税とかこっそり爆上げしてもすんなり受け入れそうだな
シムシティでさえ税率20%にしたらさっさと街出て行くぞ

>>387
素直でよろしい。

>>388
そうそう。
そのカテゴライズから思考から全てがゆがんでいく。

>>367
フラクタルが再評価される

ラカンて何だっけ？

心理学は糞
精神医学こそ本物（ただし薬売りは除く）

災害銀座で国やってくには必須の能力だよな＞日本人の本質的な部分
このオッサンの言うように変わってしまったら原状復帰にもっと時間のかかる国になっちゃう

今あふれているのは「日本は大丈夫」「日本は良い国」「日本は１つ」というメッセージ。
変えたいならメッセージは全部正反対になりそう。

>>396
釈迦の「方便」、坂本竜馬の「例え話」などが得意な人ほど頭いいよね

>>396
わかりやすく説明することを
意味なく強要される必要もないと思うけれどね。

また、難しいことを噛み砕いて言えないことが、頭が悪い証拠、という科学的根拠はあるの？

>>397
厳密に伝えたいから使うんだよ馬鹿
考えたり読み解くのを放棄するなよ馬鹿

>>402
フラクタル＝色即是空＝ゼロ・セックス

日本人は国敗れて山河ありなんだよ。
最後の審判の国はこれだから困る。

>>396
わかりやすく噛み砕けないことがこの世にはいくらでもあるんだよ
考えても考えても考え尽くせないほど難しいことがあるんだよ

>>369
論理灰塵（アッシュリンクスノウ）はなんで二つあるの？

震災復興は結構だけどその理想が「戦後からの奇跡の復興」を掲げるから
日本人は頭の中がエターナルフォースブリザードって言われてるんじゃね

小さなことからコツコツ出来ない子がいきなり世界を語るなって、
だからセカイ系って言われるんだよ。
そんなんだったら夢見がちな少年少女のままで居てくれた方がまだマシだよ。
ってうちの犬がつぶやいてた。

日本人は感情を吐くことにしか言葉を使えないってことか

>>406
結局日本を変えたいのなら今ある日本の道徳観を変えないと駄目なんだよな

ZZスレか

悪くなってるだろ
国民総統失

>>410
ああ、ついに萌えエロ祝祭空間オタク文化も終焉か……

>>396
とりあえずこれはそんな分かりにくい文章ではない
長いけど

>>413
コピペを張り付けただけだけど
指摘されて初めて知った。
修正しよう

「わかりやすさ」とかどうでもいいんだよ

震災が起きようと起きまいと
変わらないことを望むのが日本人

ネットでこの学者を検索するとたいてい
「意味はわからないがおもしろい！」って書いてあるんだよな
アホか

せやな

まぁ、でも日本人が根本的に変わるのは無理だよな。
何百年何千年ってずっとこんな感じだったわけだし。
俺はこういう日本人の特性は大嫌いだけど、かといって国外に出て行く勇気もないからグズグズしてるよ。

>>395
「カリスマ的な為政者が」「言葉の力で」「導く」とか、ﾋﾄﾗｰ待望論かよ？ｗ。

世間にﾋｰﾛｰ期待論があるが、他力本願で「誰か」に任せようとする時点でﾀﾞﾒだよ狡いよ。みんなが自分で動かないと。

裸漢派

　(　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |


　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

せやろか？

文系に「役に立たないから糞」ってのは実は全く堪えない
学問ってそもそもそういうもんだろって思ってる
まあ金にならないものは流行らないのが現代学問だから、
一応役に立ちそうなことは言うけどね

ハトは勘弁して欲しい

>>130
習慣の力が強すぎて本能レベルになり
言葉が動物の鳴き声と大差なくなってる

最近のニュー速じゃロゴス卿の知名度もなくなったのか

余計なお世話だ

>>1
それを言ったところで嫌悪感を感じないんだけどただ
何について言っているのか言うつもりはないが馬鹿じゃないのとは言いたくなるな
単純にばっかじゃないのでもいいのにね

感想だけで記事載せてもらって宣伝してもらえるの？
肩書き主義はすげえなぁ

エロソムリエっていう肩書きで記事書かせてもらえるところないかな（´・ω・｀）

>>416
逆にその手の言葉は豊富だから日本人の詩を呼んで外国人が感銘を受けることはあります

何世紀経っても言葉遊びの範疇から抜け出せない奴らが何を言ってもな

>>425
なにそのキン肉マン

ようするに、非日常に対して自律的に行動することが必要なときに
出来ないことが国を危うくしていて、今回の震災はそこから
脱するきっかけになるかも知れなかったのに、日常のやり方で
意外と収束しちゃうから、結局元どおりで残念無念ってこと？

どーでもいい(′A')
諦めようぜ、どうせぐちゃぐちゃ言ったって変わらないんだから

いやこの文章はオナニーにあふれてる
本質的な文章は
＞「この国では、社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり、やることが決まっているので、
＞何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」

ここだけ

天使にも出会うだろう悪魔にも出会うだろう

>>431
あんまり役に立たないと自覚してる学問は好きだよ

哲学は、役に立たないくせに口ばっかりでかいから嫌いだ

裸漢派？

医学の一分野のラカンの話で哲学の話題になるっていうのが
そういう文脈でしか紹介されてこなかった日本らしいな

>>433
的確だ

ひとつ言えるのは被災地以外がどうそれを感じ取ることができるかじゃいなか？
実際、東京以西は平和そのもので実感のわきようがないんだが

>>361
そうなったらそうなったでペテンとかいって叩くんだろｗ

変わらなければよかった、ちょっと変えてみようと民主党に政権任せてみたら
ごらんの有様だよ・・・って思ってる日本人が多いだろ。

>>406
表か裏かじゃなくて
その中間もあるとおもうよ
むしろそこを目指すべき

>>427
俺は好きよ
ずっとこういうのウダウダやってきたとかアホっぽくてかわいい

>>408
あ〜あ〜、変なのに捕まった・・・ｗ。「頭が悪い証拠、という科学的根拠はあるの？」そんなのあるかよ？ｗ。科学的根拠とか言葉の権威で誤魔化す腹か・・・負けを認めろよ。

>>451
現状にたいした不満がないなら変わらない方がよかった

緩やかに死んでいこう、そういうのいいと思います

災害じゃ変わらない事が良くわかったわ

復興はゆっくりでも進んでいくだろうが今までとは変わらん

老害が一気に死ぬような出来事もしくは権力の剥奪でも起こらない限りこの国は変わらん

>>405
現段階では未知の、将来のコストとリスクをどう評価するかって部分が、
計算問題になっちゃって、変えるためのコストや自然災害や原発のリスクをどう見積もるのかとか、
自分みたいなバカには分からないや。

狂牛病を防ぐために輸入牛肉の全頭検査したくなるタイプなので。

論理的な言葉を使って話すヤツなんていないからな

「論理的」←この単語自体、出てきたら笑いが起きそう

今回の震災はさらなる発展の踏み台。
後退するつもりは微塵もない。

>>457
しかし若い世代は年寄りにこびを売って生きてるんだよな
政治家みてもそう、若いから若い世代の代弁者かというと全く違う

日本社会に理念が欠落しがちな理由は、日本人は人間社会の内側の事にばかり気をとられて
人間社会の外側に超越的なルールや論理や合理性がある事を忘れがちだからだろう。

ある意味、ギリシャ時代やルネサンス期よりも野蛮で動物的な社会だね

>>428
ヒトラーだろうが、ナポレオンだろうが、シーザーだろうが同じだよ。
父性的な権威として、言葉を述べる人間がいないということ。
みんなが自分で働くといったってどこに向かったらいいかわからないだろ。
ただ「復興」「頑張ろう日本」という言葉だけがそこにはあっても。
放心を確固として示すことのできる人間がいない。

>>448
人間は動物じゃないと言い出す日本人が多いだろうから
コンプレックスを感じてそれすら認めようとすることはないと思う

と思っているけどあっているのか自信はない

>>454
言葉遊びだよん

>>445
哲学は創造する学問
創造されたさまざまな概念を駆使しながら人は生きているんだよ
２ちゃんねらーの君もね

>>2
＞「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」と懸念する。

何故懸念するのかねえ。古代より過酷な天災に遭遇して生き残ってきた民族にとって言葉や理性や政治に何を期待するというのか。
人間が理性の力で天災に打ち勝てるなんて思いこそ傲慢なんだよ。

哲学が簡単な言葉で満ちあふれてたらだれも勉強しないだろうな
禅なんかもっと分かりにくいぞ
なんせ言葉で説明出来ないんだから

でも原発事故の原因だって、哲学のいうところの「世界の本質」じゃないだろ？
原因は究明するよ。おかしい社会慣行はなくすよ。
でも日本や日本人の本質はそんなことでは変わらないだろ。

日本人って全く文化的じゃないよな
ぶっちゃけ仕事と・・・いや仕事しかしてない
生活の質で言ったら南米の中級国あたりといい勝負

ドーベンウルフってあそこまで武装を積む必要無いよな
ＮＴに使わせる予定だったとしてもキュベレイやジオのような
シンプルな方がＮＴにとっても使いやすそうだし

ランカ＞＞＞＞＞シェリル

じゃんけんバッチといい人魚の涙といい初回プレイじゃ全く気がつかねえよ
追い出されたあとはもう終了だし

ミソとクソを見抜けない人には哲学は難しい

ソーカルのお言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
われわれの目的は、まさしく、王様は裸だ(そして、女王様も)と指摘する事だ。
しかしはっきりさせておきたい。われわれは、哲学、人文科学、あるいは社会科学一般を攻撃しようとしているのではない。
それとは正反対で、われわれは、これらの分野がきわめて重要と感じており、
明らかに事実無根のフィクションと分かるものについて、この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を発したいのだ。

>>461
日本が衰退傾向にあるとして、
頭は良いが日本を出て行く気は無い人たちにとって、
年寄りについた方が美味しいのか、それとも反対した方が美味しいのかというと
年寄りに媚びた方が自分の代までは甘い汁がすえそうと計算してそう。

でそれはある程度正しそう。

さようならって言葉見ても諦めの感傷的な言葉だからな

さようなら
↓
左様なら
↓
そのようなら
↓
そのようなら（別れを受け入れて諦めましょう）

嫌いじゃないけど

>>471
ジオのどこがシンプルなんだよ

>>470
はしゃぐとみっともないと言って叩かれる国だしな
貧困が広がって若い世代が割を食う社会になってもなお抑制が効いてるという
これが壊れるときは一気だろうけど

>>180
この人会見でいっつも出るよね　別に悪くないのにかわいそう

哲学者のアラン・バディウは「サルコジ」なるものを新たな恐怖政治の症候としてとらえ、
「このチビ・ナポレオンによる恐怖のために、完全に現実的なものになった内からの脅威に直面して、
国家は、ジュネが演劇『バルコニー』のなかですでに与えていた国家の一方向的な形態、
つまり警視総監──ちなみにかれの夢のコスチュームは、ゴム製の巨大なペニスだ──という形態をとってしまった」と批判している

哲学者の言葉分かりにくすぎわろたｗｗｗｗ

>>472
クラン＞＞｜越えられない壁｜＞＞シェリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ

>>466
優秀な子は続々独立して、役に立ちそうな子が残ってないから馬鹿にされるんだろｗ

震災をネタに本題とは関係の無い宣伝して食う飯はおいしいですか？おれは美味いと思う（´・ω・｀）

>>427
都合の良い言い訳が出来たら一気に変化するのが日本人やで
変化するときはとんでもないほど一瞬だよ（´・ω・｀）

>>480
フランスってこんなもんだろ

>>410
現代思想はﾌﾗｸﾀﾙなのか・・・ｗ。曼荼羅で回転木馬で螺旋階段か・・・ﾒｰｿﾝ的思想だな？ｗ。

第二次世界大戦以降、いや明治以降は、列強に追いつけ、追い越せのコンプレックスでやってきたが
この震災以降、原発処理で日本技術や神話が崩れ、列強に対する遅れを感じたな、
まだそのコンプレックスで生きるしかないのだろうか。

五百羅漢しか思い出せない

羅漢

>>389
日本人はそういう感覚を被害者・加害者・傍観者の全部が共有してるんだろうね。
世間から諦めと従属を強制されて容易に受け入れてる。被害者すら奮起するのは一部だけだから何も動かない。

>>1が正しいのかどうかは知らんけど
よくおっさんとか日本人が言う欧米では議論がしっかりしてるってのは
こういう認識、見方のことだったのかって>>1読んでスッキリ入ってきたわ

スパスレか懐かしい

社会的慣習は最後の砦だろ
無くなれば自己中人間が一億人誕生するぞ
宗教の代わりに世間とかそういうものがあったのにな
そこを否定してるやつはおかしい
なぜ日本は宗教が形骸化してるのにモラルは高いのかってことを考えろ

>>428
その一人一人がバラバラな方向に進んでたんじゃただのパニック
誰かが「こちらに進もう」と発言し同意を得られれば必然的にその人がリーダーになる
始皇帝も信長もヒトラーも思考が極端すぎて晩年は残念な結果に終わったが出だしは画期的すぎました

精神分析ってのは・・・印象だけで仕事になるんだね。
もっと分かりやすく日本人ダメダメ論を唱えれば、TVの仕事がくるよ。

>>479
レトリックは無くとも会話力は多少あったからメインに指名された。
他も出ているけれどこの人以下なのは解かるだろう。

>>461
そらそうでしょ若者はお金持ってないんで
金にならない学問が流行らないのと同じでそ

恥ずかしい奴だな
死ね

>>463
そこまで言うなら自分でやれよ・・・誰かがやるのが当然なのか。それで「示すことのできる人間がいない」とか？ｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>480
要約すると「サルコジはヒトラーのしっぽどころかちんこ」
ってことでよろしいかな？

ランカちゃんのスレかと思ったのに

>>444
富樫働け

ラカンダカランスレ

いまだにソーカル事件を得意げに持ち出して批判した気になってるアホがいるのか

日本の歴史の中で何度もこういう災害が横から「おいすー＾＾」ってやってきて、
時の権力者やら政治体制やら建築物やらをボッコボコにして、当事者は何度も試行錯誤を繰り返して、
まぁ、そこそこ上手くやってこれたんだし、今回も何とかなるし、何とかできるし、何とかしたい。

精神分析なんて日本には学会すらないエセ科学だよね

>>470
仕事的な思考がそのまま社会問題に対しても反映されてる感じがするな

> 「国が変わるとは、そこに住む人々の言葉の使い方、ものの言い方が変わること。そう信じて疑いません」
下衆な言葉を広めているカスメディアが元凶ですよねー

人類滅亡の時は地球滅亡の時だろう

核戦争？ｗｗｗｗｗ

スパさんってどこに行ったの？

第二次世界大戦の復興は、GHQ、アメリカの影響下に置かれていたが、
この東北の復興で、日本人の手で、日本の国のあり方を提示することができるのだろうか
それができる数少ない重要な機会なんだがな。

似非科学よ消えさらせ

ID:oTmtMzfn0

相変わらず精神分析は怪しいな。一歩間違えばカルトだぞこれ。

日本は統制力は北朝鮮を超えた

>>505
心理臨床学会が巣窟になってるけれどね

方針を出すのは簡単だろう。

たとえば、俺なら津波被災地すべて市街化調整区域にして
住民は強制移住させるよ。移住は集落単位で行い、受け
入れ先の選択の余地は与えない。移住者には土地や水利権
や漁業権を補償する。

しかし合意を得るのは難しい。決めたからやれ、ではうまくいかない。

変わらないといけないの？

上がどうの政府がどうとか言って成功した国じゃない。
それぞれ民間がバラバラやっていままできたのが日本見える

まぁ、人生七十年だしいいんじゃね？
別のこと考えて生きようぜ

アベル
キム
ラカン
フェイ

＞社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり

いろんなところで見る死のかたちだねこれ

9.11以前以後というのもちょっと胡散臭いと思っているが
3.11以前以降は最早胡散臭いってレベルじゃねえよ
何でそんなに「変わった」と思いたいんだ

>>508
この世が筒抜けの世界になれば終わる。みんな自殺するだろう…ｗ。

>>508
それも極端すぎる考え方です
エホバに騙されるなよ

ラカンって、あの要約力のない人？

>>516
スジ通して根回しするのって大事だよねー。
でも、ちゃんと通しておけば気持ち良いくらいスッキリと物事が運ぶ。

>>492
言葉あそびのつもりで言っているつもりだとしたら糞だが
別に全ての社会的慣習だとはいっていないだろ
一部であればそれが宗教だろうが教団だろうがどうでもいい
ツイッター教でもニコニコ教でも好きなようにすればいい
特にミクシィはいやだけどな

太宰治が「日本人は西洋書のなかで聖書を最初に翻訳すべきだった」とか言ってたな

>>517
変わるときは勝手に変わるんじゃ無いかな？

>>513
まぁ別に何言ってもいいんじゃん？
間違えばここみたいに自浄作用も働くし
発表しては叩かれるの繰り返しですよ

夏目漱石が生んだ造語
「新陳代謝」、「反射」、「無意識」、「価値」、「電力」、「肩がこる」、「電光石火」
「ひどい」、「浪漫（ロマン）」、「沢山」、「兎に角（とにかく）」、「価値」

福澤諭吉が生んだ造語
「自由」、「経済」、「演説」、「討論」、「競争」、「文明開化」、「共和政治」
、「版権」、「抑圧」、「健康」、「楽園」、「鉄道」、「尚商」
http://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-4310.html

>>527
実際一番最初に翻訳された西洋書って何ぞ？

言葉の力が無い、ただの感情言語化ってのはよくわかるんだけど、欧米の力のある言葉って例えばどんなの？
感情表現ではない推移力のある言葉ってなに？

>>525
嫌なイメージが多い「スローガン」だけどこれがあるのとないのじゃ大きく違いますよね

本居宣長かよｗ

まあ、重要な復興構想会議で財源論から入るあたりで無理かな。
指針や方針を強く示して率いることのできる人間はいないのかもしれない。

順序が逆というか、「物質的豊かさを追求」しなくなったら、その哲学的言語とやらを獲得できるんじゃないか
でもこういう学者様は言葉が先だからそういう発想はないだろうな

＞私はもっと以前、中国の漢字と出会って以来、自分の使う言葉で自分を説明できなくなったと考えています。

この人はいったいどこまでさかのぼるつもりなんだ

＞日本語は詩的言語による写生文の沃野（よくや）となったが、哲学的言語を安易に輸入したため、観念語で考え、論述文を構成する力は根付かなかった。

ともあるが、つまり《最初から観念語の創出など無理だった》と、「バクゼンと諦め」ざるを得ないのではないかい

>>490
レトリック、修辞学、弁論力、小学校で議論しあう教育がないから。
親になるための教育もなければ税金の教育もない。ほんと教育次第だよ

で全ての背景に日本語がひっかかり、日本語ってのは受け手主体の言語で
レトリックが発達している英語にくらべ根は深いよ。

だけどどちらが良いかというのは無く、
英語できてもプレゼンできても議論できない人、話聞かない人は精子の数ほど居るし
ただ関連が深いだけで日本語もかわらない（´・ω・｀）

キチガイ兄貴がラカンに被れてた頃にやたらと上から目線で読め読め言ってきてうるさかった。

シェリル派ざまああｗｗｗ

>>517
さあな
ただ日本人は間違えてるとして、外国人は正しいのかね？
という疑問はある

俺は怒ってるけど

変わらないんだよ。日本の古典を読んでみろ。今となんら変わらない陰湿さで笑えてくるぞ。
欧米のように、対立や摩擦を前向きにとらえることができない民族なんだよ。
日本でデモやストライキが嫌われるのは必然なんだよ。

>>531
戦国時代にポルトガル語から翻訳された聖書じゃないのかな。

>>535
ヒトラー、毛沢東、スターリンみたいに大きなことをガッと言って、人々を率いるタイプの人間は確かに強力なリーダーシップを発揮できるな。
が、一本間違えば破滅になるわけで、今の政治は全体主義にならないように「八方美人」になりすぎている。

どっちが良いというわけではない。

「アンコール」も翻訳云々の前に
『エクリ』のあんなクソ訳を未だに世に出してることを
少しは考えろよ

やまとことばを　うまくそだてたら　よかったけど
カンジをシナから　いれたために　ごまかしほうだいの　ことばになってしもた。
いちばんひどいのが　おやくにんことば　。

>>532
リンカーンやケネディやガンジー達の言葉には強さを感じます
最近の我が国でも「自民党をぶっ壊す」という当時の総理大臣の言葉に強さを感じた国民も多かったんじゃ無いかな？

>>352
いや、サンデルはアメリカの立場からでき得る最大限の問題提起をしたと思うよ。
議論の主題「所属する社会の犯した罪を未来永劫償い続ける行為は、本当に正しい選択なのか？」は
アメリカ社会最大のタブー「イスラエル・中東問題」すら否定しかねない、挑戦的なテーマだ。

そして議論では
日本の次世代を担う若者が未だに敗戦総土下座の洗脳の影響下にあって
東アジア問題にも日米同盟にも能動的な意思決定ができない、という散々たる状況にある事をえぐり出した。

それで充分刺激的だろう。あとは、サンデルではなく日本人が考えるべき問題だ。

まあ生活が変わらない限り、考えも変わらないだろうな。

>>548
誰が言ってもそうでないと言葉の強さとは言わないんじゃないの

歌もプロテストソングって少ないもんな日本は

中国の漢字と出会う前の「自分の使う言葉」ってなんなんだ
この人、デリダでいう典型的な「音声中心主義」「ロゴス中心主義」なんじゃないの

父親が失業したニートみたいな感じ
少し生活レベル下がるだけで変わらない
対局的には滅亡に向かって加速

>>551
それをカリスマって言うんですかね？

>>505
フロイトとユングは宗教や自己啓発から政治、映画、音楽と
ありとあらゆる所へ利用されまくっているけれど
やりたいことやれて金が回ってるならいいんじゃね（´・ω・｀）

結局は欧米哲学の範囲での失敗か成功かしかないのかね

>>130
しねってことだよ

結局言葉の力なんて権力者や有名人じゃないと意味ないんだから、多数決的に感情表現語が散漫したんじゃねーの？
強い人間が何個か選択肢を作ってその他大勢は言葉の代わりに投票するだけ
だれかがその他の選択肢を唱えても誰も聞こえないのはこんだけTwitterやら流行っても変わらない
そしたら一人で変えるには包丁持って東電社長の所までいくしかないじゃん
それが出来ないなら有名になるか、耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らすしかない

ラカン派正会員の資格とかあんのかよ

>>548
同じ感情語だと思うけどそれが概念語とやらの確証はなに？
有名人がいってるからじゃないの？

変えたい人達？ってのは、何を変えたがっているのか？。何が問題なのか？ｗ。それをはっきりさせてくれ。

日本にもプロテストソングあるけど放送禁止歌に指定されるんだよ。ようつべで検索してみ。

怒っってるけど国や東電は厚顔無恥で何一つ改めない
マスゴミもデモを報じない

>>559
たまに２ちゃんで変な言葉が流行ることがあるから一概には言えないと思います
あれ？なんか話がずれてるような・・・

>1
言葉に取りつかれた専門家とか害にしかならん

>>562
ヨーロッパ人みたいな精神性を持ちたいんじゃないか？

「論述文を構成する力は根付かなかった」云々は、戦後に限って言えば、多分小林秀雄をありがたがっちゃったからだと思うわ

>>549
サンデルはアメリカ的な哲学だと思うんだわ。だから、あれを見て違和感を持った人は正しい。それが日本人として当然。

だが、サンデルは間違っているというのではなく、国が違えば考え方も変わることを理解しないとな。

>>553
シニフィアン(表示)とシニフィエ(意味)の問題だろ。
そういう例を持ち出す前に、基本をちゃんと勉強しなきゃ。

>>561
なんか鶏と卵の話になりそうなんでやめときます
言葉が先に出て有名になった人もいますから

こういう人たちにとって人間は未熟で愚かでないと仕事が無くなっちゃうからな

>>565
確かに全ての発言が匿名ならばあり得るかもね
じゃあ国民全員一斉にどっかの死ぬほど強いチャットルームで解決策匿名で話し合って果たして全部に目を通せるかっていったら無理なんだろうけど
結局選挙って大切なのか？

ランカ・リースレですね

何が良くて、それにはどうしたらいいの？

今は四六時中言葉を垂れ流せる時代でございます。それこそ総理大臣からニートまで。
言葉の出荷者が増え、発言コストが下がった結果、現在言葉市場には粗悪品が大量に出回っております。

>>567
それって具体的になに？

日本人の多くが言葉を感情表現と写生にしか使っていないというのは理解出来る。
だから合理的論理的議論には向かない言語環境だとも思う。
だからどうしたらいいのか、変えるべきなのか、いや寧ろ、生物的原始性のままの世界を保っているのも素敵だなあと思ってしまう。

>>567
それは一神教の神様とか？

>>570
所詮純粋なシニフィエの抽出はもとから無理なんじゃないのか、という疑問

東電ぐらいは再起不能にしないとな

現実に即してない文章だなｗｗ机上の云々とはこのこと

>>577
日本人の俺にわかるわけがないだろ

まとめるとジャップは割り切る事ができないって事？

エクリの悪文は大体こいつのせい

>>569
そうかぁ？一億総土下座＝「謝るが勝ち」という考え方は
自律的能動的思考を捨て去る奴隷思考に過ぎないわけで
それが民族性だとしたら、オレは日本人であることを恥に思うけどな。

実際に戦後復興しつつアジアへの経済進出＆技術移転した連中は
もっと能動的に「まず何が何でも経済的に強くなってゆとりを持たないと、償いなんてしようがない」
って考えがあったんじゃないかな。今はそういう何が何でも勝とうとするハングリー精神が無くなっている。

言葉で１００％を伝えることなんてできないと分かっているからこそ
それ以外の部分で１００％に近づける昔の人の知恵なのにね。
それをすてるなんてとんでもない。

>>571
もしTwitterとかでニートが君の言うような衝撃的な小泉さんみたいな言葉を発言して、RTされまくって有名人になって、それで日本が変わったとしたら今の格差社会って呼ばれるものの人間としての価値を代弁する凄いことになるかもね！

日本人の言葉に意味はないよ
校長先生の挨拶とか政治家の答弁とか聞いてたら分かるだろ
日本人の誰もが言葉に意味が無いと知っているから
それらはひどく退屈なんだ

>>586
>>何が何でも勝とうとするハングリー精神が無くなっている。

物質文明では完全に勝ったからこれ以上勝ちようがないだろ

>>569
もっと言うと、「相手に迷惑をかけたから謝る」という相対主義ではなく
「正義とは何か」「正しい選択とは何か」という絶対的な価値観が欠けているのが
日本の弱点だと >>1も指摘してるんだと思う。

>>500
まあ日本人は訓練された犬みたいなもんだ、って話なんで、
やっぱ日本人的にはランカちゃんだ、って話になるような「気」がする

>>586
俺はそこ（一億総土下座＝「謝るが勝ち」という考え方は）について言っているワケじゃないが、まあサンデルの考え方はアメリカ的だと思うよ。
とくんい原爆についての認識は。「原爆が戦争を終わらせた」っていうのはものすごくアメリカ側から見た視点だからね。

>>568
戦後でいえば生活綴方運動の影響が大きすぎる
あれで身の回りの出来事を書くことが国語の「書く力」になっちゃった
中学生以上には全く効果のない作文や読書感想文等も綴方からの悪弊

「わかりやすく説明できないならクソだ」、と放言されても有効に反撃できないあたり深刻だよね
このスレでも見受けられるけど

>>580
あくまで仮定の持ち方の問題だから、「厳密に分離できるかできないか」なんて哲学問答にしかならないだろう。
意味が言語を生み、言語の表記が新しい意味を生む。表記と意味は常に相互作用しながら動き続ける。

>>588
別にケンカ売ったつもりは無いんですけど怒らせたみたいですんません

>>589
アメリカ人の言葉には意味があるの？
どうも合理的な言葉ってのがピンとこないんだけど
英語こそ感情語ばっかりなきがするなぁ

>>572
そうなのか？

>>578
「松島や ああ松島や 松島や」
これで情感とか風景がなんとなく伝わるんだから、日本人は凄いな

また日本バッシングか
ホントニュー速には国際派が多くてスバラシイな

>>579
そこから始まるよねヨーロッパの哲学や精神は
日本はそれを輸入しようとして失敗したんじゃないかな

>>595
反撃も何もまず変わる必要性あんの？

何で変わらないとダメなわけ？
バカなの？

逆に変わらなきゃならないのはなぜ？

>>595
言葉が万能じゃ無いことを証明してるんじゃ無いかな？

>>586
横並び意識で、出る杭打って、協調性が優先される日本で？ｗ。

だいたい、戦後ﾚｼﾞｰﾑの脱却をしたいのに、足かせを嵌めているのは日本以外の国々。

ニュー速でちんこまんこうんこ言ってるのと
リアルワールドにおける日本の言語のレベルがどっこいどっこいだといいたいわけか

>>606
テロ朝は万人が理解できるようにと申しておりますが

>>593
というか、サンデルがなんで日本の立場で物を考える必要があるんだ？ｗ
アメリカにとっては、原爆投下のお蔭で米軍の人員損失を最小限に抑え
なおかつ後の冷戦で一定の優位を保つことができた。
それがアメリカの論理なわけで、そういうアメリカ人の立場を否定してもナニも始まらないだろう。
アメリカ人の見解は見解として受け止め、アメリカの抱えるイスラエル問題の欺瞞を突き付けなかった聴講生は間抜けだと思う。

>578
二行目は使う人間によるはずだけど、大抵は確かにそうなのかな。
イエス・ノーで前後に話が進みやすいのとはわけが違う気はするけど

>>586
何が何でも勝つ　では空しいじゃないか。
自利利他・二利双修で長期の利益を望むべき。
東電みたいに驕れる者になっちゃうと往々にして破綻を招くし。
向こうさんのルールに合わせてやる必要もない。

>>591
なるほど！それならわかる！
確かに客は神様って洗脳されたら店も客もそれがスタンダードになってるね
そこで客が理不尽なことをして店がふざけんなと言えない、言うと社会的に抹殺されるのが、アメリカ人ならそれが正しいかどうかを議論するわけか
言葉っていうか、単語の意味ではなくて、状況に応じてスタンダードな言葉を変化できる能力が日本人には乏しいのはよくわかるわ
こういうことか？だとしたらやっぱ社会の常識ってやつにどんな場所でもどんなひとでもはむかえる状況を作らないと無理だね

>>610
何か出来た上で突きつけないと成果は出ないぜ
やる気がないとは別

そうだよ（ランカ・リー）

日本人が切れ始めたら、また戦争になるぞ

バカは死んでも直らない
三つ子の魂百まで
大日本帝国を復活させないと
堕落してくだけだろ

>>594
読書感想文の批判はごもっとも。物の本には必ずと言っていいくらい、読書感想文批判が書かれている。

ああいうのを見ると理由が書いていない。根拠がない。
根拠や理由を考える書き方を習わないのは酷い話だよなｗ

んで、現実世界で根拠を言うと「詭弁」だの、「屁理屈」だの言われる。

>>610
いやそこはもうちょっと論理が複雑で
原爆投下で本土決戦をせずに済んだから
原爆が多くの日本人の命を助かったのでは、という理屈も入ってくる

>>604
一神教から生まれる精神の会得に失敗した
一神教から生まれる精神は善悪という概念があり　前述の失敗＝悪となる　
悪は善に正すべき

こういうことだな

>>590
うーん、日本の生活レベルや文化レベルを考慮すると物質文明で勝ったというよりは、
アメリカの世界戦略の一つの駒として役目を充分果たしただけだろう。
80年代前半以降、日本はアメリカ経済の主要な敵としてマーキングされて
80年代末以降、以前の特権的扱いは全てはぎ取られて経済的苦境に陥っている現実を見誤るなってこった。

日本人は言葉で何かを動かせると思ってないし
人災も天災扱いだし、政府も自分たちの所有物だと思ってない。

世界標準と比べて、言葉と行動がズレてるってのはあるかもね。

>>597
あ、いやいや、俺の言い方が悪かったです
もしそうなったらいい社会だね♪ってことです、はい

悪いように受け取られてるけど実はそこがいい面だったりするから聞いた方の受け取り方次第とも言えるんじゃ無いかな？
釈迦やイエスが分かりやすく丁寧に話したたった一つの言葉が時代を重ねると全く正反対の価値観に分かれてるし

ネギまって後どのくらいで終わるの？

>>600
「わわわーん わわわわわーん わわんわん」
と犬が哭いても、その犬に感情移入できてしまう言語環境っていうことね。自分は素晴らしいとは思うが、そんな動物的言語環境がこの先生はお嫌いらしい。

エリィちゃんのかわいさは異常

日本民族はコリアや中華と不可逆的かつ恒久的に融合同化し
偏狭なナショナリズムを払しょくし、精神的なステージを高めるべきニダ

>>613
理不尽な事といえば日本の場合器物破損と傷害罪で片付く
もしババアがそのばで商品のパンツをはくときでも器物破損でもいいのに
店が訴えないのは抹殺されると思い込むことが理由だとしか思えない
ただ地方裁判所の裁判官は馬鹿であることはいうまでもない

慣習に従う力　こそが必要だしな　とくに弱者は

日本語はオワコンか

>>595
俺もわかりやすく説明・解釈できればいいじゃん、と思ってたが大学で教授にフルボッコされたな。
でも、言葉が足りないと細部に食い違いが生じて、教えた側が予想もしない
とんでもない間違った方向に行っちゃうんだよ。
人にモノを教えるってスゴイ気を使わなきゃならんのだなあって思ったよ。

>>596
シニフィエとシニフィアンの二項で言語を捉えるのは、
「記号＝言語」とした一般言語学講義を引き継いだソシュール派言語学だけで、
それだと、そもそもじゃあ「意味」以前の感覚はどこから来るの？ってことに答えられない。
ラカン派でもきちんと勉強してる人はいるのに、佐々木は未だ50年前に流行った言語観に囚われてる馬鹿

>>610
>というか、サンデルがなんで日本の立場で物を考える必要があるんだ？ｗ

ないよ。だからサンデルは「対話が大事」だと言っているんだ。
俺の言っていること理解しているか？

俺はサンデルもアメリカ主義も悪いと言っていないだろう。
「そういうもの」だと受け入れろと言っている。
だが、一歩間違えばサンデルブームのようなありがたる風潮にならないか、と言っているんだ。

もちろん講義では繰り返し繰り返し、対話や少数意見の重要性を言っているがね。
おまえのいうような「批判性もない、盲目的に答えを出したがる奴ら」が危険だと言っている。

>>16
すんげえ分かりやすくて的確な分析だと思う。
上から下までこれにずっぷり浸かってるのがこの国なんだろうな。

>>614
意味不明。
所詮は哲学議論なのだから、理詰めで相手の理論と実践の乖離を突いて
新しい共通認識を生めばそれでよし。

イスラエル問題 (2000年前に祖先が一時住んでた土地だから、原住民を虐殺してでもそこに住む権利がある)は
イギリスの二枚舌外交で具体化し、現在ではアメリカの中東石油利権支配の道具になっている詭弁に過ぎないのだから
「祖先の罪を子孫が継承する」という考え方は有害だ、と主張すべきだった。

いいからエクリの新訳を出しなさい、いいから

ランカ派はゴミでキモオタデブ

シェリル派だよなやっぱ

>>636

おまえみたいなのが言葉遊びに
洗脳されてんだよ

>>610
相手の立場にも立って戦略を考えるってのは欧米では学生時代から勉強させられてるね
日本人はそれをするのが嫌いな民族

>>606
例えば>>1の文章にしても、借り物の言葉ばかりでよくわからない、自分たちとは関係ないと思う人は結構いるわけで
この学者はまさにそういう態度を批判してるわけだが、皮肉にも批判自体が無力さを立証しているようなものだということです

>>613
神様側が神様を自称するようになったのは間違いだよな。
売ってもらう側もちゃんと相手に敬意と感謝を持ってこそ生きる言葉なのにね。

こういう時くらい、もっと平易な言葉で語ればいいのに
伝わると思ってるなら馬鹿だし、伝わらなくていいと思ってるならクズだろ

>>633
だとしたらそういう難しいこという前に必ずタイトルに「以下のまとめは東電社長のやったことはガンジーでも助走つけて殴るレベルだす」くらい書いてから述べてくれると入り込みやすいのにな

>>631
それこそ右に倣え〜で、ﾊﾝｸﾞﾘｰを排除する話だろうに？ｗ。

ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神が無いとか言いつつ、このｽﾚは熱さが感じられない・・・みんな醒めている。

>>646
右へ倣えの貧乏精神で復興したんじゃんｗｗｗｗ

>>644
同意。専門月刊紙に書いてｵﾅﾆｰしてればいいんだよ。

>>642
判り易い言葉で一言でまとめれば
「日本社会は感性にばかり流れて、理性の欠落した動物社会だ」ってこった。

>>596
俺もそう思うんだけど、詩的言語とそうでないものに単純に分けることはできるのか、という疑問。
またデリダっぽくなるが（苦笑）、この人のこの単純な二項対立が気になるっちゃ気になる
あくまで仮定の話と言われると、もうなにも返す言葉がなくなる

長いものにはまかれよ的な風潮（構造？）を、もういいかげんなんとかしようぜ、と言いたいのであれば、
「言語」という純粋に哲学的な問題にこだわらずに、ルソーとかヘーゲルとか持ち出したほうが幾分かは建設的であるように思われる

>>644
学者ですら哲学ができない日本ってのを言ってるんだよ＞＞１は

詩的言語って実際的にどういうの指してんだ？
極めて遺憾であり、なんたらの如く思う次第である　とかこういうやつ？

平成デモクラシー 社会運動が外からではなく内側から沸き上がったらいいね

日本人の労働者がエリートからアルバイトまでいっしょに力を合わせる
中小零細経営者も参加したら面白いな

京大教授の新宮は、京大医学部と文学部のW卒業

講義取ったけど、なんか黄金数(1+√5)/2とラカン哲学って関係あるの？

詩的言語ってかメタファー使って別のもの表すってのはミスチルとかもやってるんだが
そういう話ではないのかな？
漫才だって風刺あるし

>>644
こういうの書く人はそういう分野が好きな人以外との議論を求めていないよ
俺もこの人が最終的に書きたいはずである「だからこうしなさい」というメッセージが読めない
ようするにこの人より俺は頭が悪いと言うことだけが証明されました

>>642
感情優先で騒いで流そうとか、ﾊﾞ韓国の思う壺じゃないか・・・ｗ。悪天候で欠航したらﾊﾞ韓国人だけ騒いで一人５万円謝礼で特別ﾁｬｰﾀｰ無料送迎の話を思い出す。

>>16
わかりやすい

２ｃｈでも論理的な批判が慣習に一蹴されてしまうからな

>>654
ポストモダンの学者は数学とか物理用語を乱用するのが大好きなので

日本が震災で何も変わらなかったらその時は本当におわりだという人がいるね
俺もラストチャンスだと思う

安全なところから
干渉かつ頭でっかちな
こといってる無責任なやつの言葉
全く無価値、干渉はほどほどにしてほしい

動物社会ねぇ。なんじゃそりゃw

実際何をすればこの人は満足してくれるの？
一般人は自分の生活保つ事しか出来ないよなぁ
結局国のシステムは変わるかもしれないけど国民の多くは政令とかによってでしか変われないんじゃね？

>>642
全くね。哲学を語る上で自国語が使えないって思い込むのは致命的だね。
仏陀はどうやって彼の哲学を一般大衆に広めたのだろうと思うよ。当時の人々が合理的理性的言語環境を持っていたのだろうかねえ。

>>661
くだらね

あながち間違いじゃないから困る

大丈夫
放射能が日本人を大きく変えてくれます

>>634
ふーん、なるほど。
数学やIT関係では表示的意味論ってあるから
高尚な哲学抜きの実用では、それ(表示と意味の相互作用分析)で充分だと思ってた。

>>650
現実を支配する「イデア」の存在を仮定して二項対立させるのって
西洋哲学の源流というか基礎だと思うけど、違う考え方する人も居るのかな？
東洋哲学？

>>661
だから、何を変えたいんだよ？「俺も」とか分かってるのなら書いてくれよ？。

朝日新聞の「言葉のチカラ」のせいで
言葉の力を信じられなくなった

>>652
主観的な感想文のことだろうね。ヤバい、おちんちんおっき、誰得、どれも心の動きに着目した動物レベルの感情に過ぎなくて
「こうあるべきだ」「正しい〜とは何か？」という高度の精神活動とは無縁だ。

>>1
東電に対して皆怒りまくってるんだけど。。。
フランス在住の知人に意見伺う前に自分の身の回りの観察した方が良いんじゃねーの？

>>1
まず物事をわかりやすく人に伝える事を憶えた方がいいんじゃね？
自己満足で知的を模倣してるだけだろ
本当に優秀な人間はまず理解されないような文は書かん

いろんな方向からボールを投げようみたいな手法は好かん
結論と分析を端的にまとめてから自己満足文を書け

＞意識的、合理的、推論的表現をする哲学的言語の二つが相克している
こういう多角的に書いといたら全てを包括した事になるでしょ的なのがウザイんだよ

>>672
高度の精神活動ってただの暇人の娯楽だろ

>>661
煽りたいだけか？。６０年代の闘争が起きて欲しいﾜｹ？。

>>16
「この国では、萌え豚の力が強すぎて、ストーリーから意味がなくなり、シコることが決まっているので、
何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」

>>661
でもさ、震災で何を変えるの？
東電みたいな怠慢経営はやめようとか、政治家はもっと国民に信頼される様な行動を取ろうとか、津波対策考えようとかしかなくね？
言葉の力を取り戻す為には震災でどうこうじゃなくて国が法律で無理やり変えるか龍馬みたいな人が現れてみんなが自然とそれについて行くかじゃないと無理じゃね？

悪い方に変わるよりはいいじゃん

ってか震災後、変わったじゃん

維新も上が変わっただけで、無責任も糞も無いし、のどかな平民はなんも変わってないわ。
パンピーは他所の国よろしく、デモでもしてるくらいでないといけないってか。
ルーチンワークに懸命な性質をディスってんじゃねぇよ。差別主義と変わらん

>>675
高度な資本蓄積に裏付けられた高度な暇人が高度な文化を創造して
人類社会を発展させてきたわけで。知的体力が足りない底辺の暇人とは別物だよ。

>詩的言語だけでいいのか　日本人の“気”を読み解く

この時点で頭おかしなやつが震災にかこつけて
自分に都合のいい話をしてるだけだとわかった

>>672
外人の喋りまくってるlolとかhahaとかは？

多数決社会で民主主義で物事が決まる世の中になったのに、なぜ「敢・え・て」個人のﾋｰﾛｰを望むのか？ｗ。

問題は高度な精神性を持たない　とされている中華や日本が経済大国なことだよね
そのままでいいじゃんってなる
自殺とか精神病って切り口から精神を高めるべきだって風には中々いってないし

>>669
＞現実を支配する「イデア」の存在を仮定して二項対立させるのって
＞西洋哲学の源流というか基礎だと思うけど、違う考え方する人も居るのかな？

佐々木センセの話を読むと、どうやら日本人がその「違う考え方する人」らしいですよ

>>675
哲学自体が暇人の娯楽

貧困・困窮にずっと悩まされた哲学者ってあまり聞かない
ぱっと思いついたのがマルクス

>>683
あれはサブカル底辺人種の喋る言葉だろ。
すくなくとも、オレが出入りするコミュニティで
その手の池沼言語を使う奴は滅多に居ない。

社会的慣習ってのは誰が決定しているのか？
現在のそれはいつごろ誰が決定したのか

変化を無条件で良いものと思っちゃってるのは病気だね。
変わらないものには信頼と実績が裏打ちされてるのに。
ちゃんと値踏みしてせめて次善のものを選んでいきたいね。

>>675
まあ簡単に言うと、

料理食ったときに「美味い！」とだけ言うのが詩的言語（詩的な考え）で、
「この料理は美味しいと思った理由は何か？」と考えるのが哲学的言語（論理的な考え）だす。

料理が美味しいと感じた理由を考察できれば、次に料理を作るときも美味しく作れるでしょう？
そうしたらみんな美味しい料理を食べられるようにになって良いことだらけになるw

日本を変えないといけないというやつは
なんで変える必要があるのか理由を言わないと
自分が受け入れられないのとか失敗してるのを全体の責任に転嫁してると思われても仕方ない

>>688
メインカルチャーはそのカルチャー自身に価値があるわけではなく
支配者が持ってきただけの文化だからな。

>>661
「俺たちの代が終わったら何もかも終わりだ」

定年間際の無能な老人が言いそうな言葉だ、ラストチャンスとか
次の世代を含めて物事を考えられないのは、自分が育てていない報い

>>688
へぇ、外人には日本みたいな感情語で喋る底辺は居無いんじゃなかったっけか

>>16
ただの煽り屋だな、なんせ自分の商売道具が言葉オンリーだもんなぁ
言葉が行動に勝る社会なんてどの世界にも無いよ

福島に行って汚染水でも汲んでこいよ、そうすりゃ偏屈爺の言葉でも多少は耳を傾けてもらえるかも知れないぜ

>>686
少なくとも高等教育(大学のことね)では西欧流学問が主流だし
特に理系諸分野はその認識の上に全てが構築されてるから
理系-文系ギャップが産まれるんだろうね。
で企業に入ると、思いっきり不合理な「和を以て尊しとなす」の全体主義を押し付けられる。

>>652
多くの比喩的意味を持つ（共示を多く持つ）抽象度の高い語、くらいの意味で。
たとえば「暴力装置」って語は、日常語では「ヤクザみたいな力」の「システム」だけど、
アカデミズムでは「一方的に揮われる」「社会を成り立たせるためのシステム」みたいになる。
詩的言語ばかりが育って論述の力が育たなかったってのは、
「暴力装置」ってだけで（インテリ間の）色んな人に話が通じるから、その言葉を使わないで説明する力が弱いってことかと。

佐々木的に考えれば、戦後のベストセラーになった思想書で西欧のはどれもほとんど分厚いのに、
日本のは比べようもなく薄いってのは、論述しきらずに批評系の抽象語で誤魔化してるから、
って風に言えるのかもな

グレンラガンスレか、懐かしいな

結論としてそんな日本が好き〜なんだよ俺たちは

>>678
まずもって今、国民が政府に対して求めてるのは緊急を要する場所への速やかなる対応だけだよな
この時点で本質的精神を変えようと日本人、特に被災者にメッセージを出してるならとんでもないエゴイズム
特に原発問題で明日が見えないのにどうしろんていうんだか・・・

>>690
ハイエクはそんな考え方だったけど
今はほとんど顧みられることのない思想家になっちゃった

>>695
どの社会だって、一定多数は動物レベルの知的底辺だろ。
たとえば教育を受けている最中の子供なんかは、
西欧流に見れば「動物レベル」で「社会性の足りない不完全人間」なわけで。

なんで変わる必要があるの？
完璧では決してないけど民度は世界的に見てかなり高いじゃん

日本のラカン派って崇高な人種ぶってるけど、
派閥争いは普通にやってるしなくなった元締めの遺産ぶんどり画策事件みたいなのもあったね。

>>697
親に養って貰いながら現実に存在しないことばかり考えてるようだったら働けってことだ

>>690
「変える」が目的になってて手段じゃ無くなっている奴らが居るよな？ｗ。

>>61
哲学者は哲学愛好者だろ
違うの？

>>706
大学全入時代に何を言い出してるのやら。

>>691
じゃあ幼稚園からそういう授業大学まで強制にしたら日本は変わるかな？
法律や文化もデカイけど教育ってやっぱ一番大きいんじゃないかな？

>>691
本当に美味しい物を食ってる時は無言です。「美味しい」と言葉を出した時は、他人への同調を求めている時。
決してその料理が美味しいという事を伝えたい為じゃない。「美味しい幸せ」を共有したいだけ…そう思うのが日本人の言語環境なんじゃないかとね。

>591で言う弱点くさいという指摘が幅広く支持されるようなら
平和なんかまだまだ先って事だな

>>709
哲学とかは無駄だってこと
自分が現実から乖離する

「この国では、社会的慣習の力が強すぎて、言葉から意味がなくなり、やることが決まっているので、
何を言っても言わなくても同じという状態が続いている。
あとは、言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている」

この台詞自体、西洋的、学者社会的慣性の力に流されてるだけじゃねーの
社会的慣性の力って何よ
必要なら漢字を取り入れ、それがダメなら西洋を輸入して、
今度はいい気になって西洋に喧嘩吹っかけて、負けたらまた西洋に卑屈になって
今度は経済でやっつけようと意気込んで、それが行き詰ったらエコを合唱することですか

なんで震災で変わると思ってるのか分からん
地震が起きない国の人間からすれば大事件だろうけど
日本人からすると数十年に一度
人生で数回は経験する出来事なんだから
自分達を変えても地震はまた起こるんだぞ

ラカンのドーベンウルフだけは無線サイコミュ

半年後には不謹慎厨も馬鹿やってるんだろうな

そんなに世の中変えたいんなら、被災地に行って被災者の生活まず変えてやれよ
放射能除去してみせろよ、原発に変わるエネルギー開発してみろよ

何も出来ないゴミ屑の言葉に何の価値があるのか

>>691
それを実現するのは万が一にも哲学者じゃないけどな

精神分析には批判が多いけど、一部は核心を突いていると思ふ

>>711
瞬間的なことだけじゃなく、食べたあとに語ることとかも。
思いも何にも語らずってのは「美意識」の一つではあるかもしれないけど、
「『言語』環境」じゃないよなあ

>>713
哲学ってものの考え方を身につけるためには勉強する意義はあるんだけど。

そもそもこの手の「日本人論」自体ほとんど無効だと俺は思うけどね・・・・

>>713
どっぷり浸かるのはアレだけど多少なりとも時間があるなら少しかじっておいて「ふーん」と思う分には面白いと思う

>>713
それは個人的知的体力の問題だから
個人的見解に過ぎない。

俺の高校時代の友人は、予備校教師やりながら哲学の博士号を必死にとっていた。
選択は個人の自由。

詩的言語哲学的言語云々も意味わからん

豊かさの理由に世界との交わりがあるんだから他所の風潮は知るべきだけど
>1見たいなのは大概にして欲しい

>>714
慣習だろｗ

全部電通さんのセンスなんですよ

>>719
はるみさんとかなw

>>720
一部しか突いてないから批判が多いし、
何よりラカン派は学説的に一部じゃなくて全部正しいって立ち位置だから批判されてもしょうがない

哲学は自分で楽しむもので押し付けるもんじゃねーだろうに

>>722
多方面からものを見る力は養っておかないといざというときパニックになりますからね

あの戦争で変わらなかったもんが今回ので変わるわけ無いだろ

ラカン？だから？→ラカン・ダカラン

俺はランカ派
シェリル厨はジリ貧

>>715
「日本人が変われないなら日本は原発やめろ、危なっかしくて見てらんない」ってことだろｗ

毎年でかい地震は起きてるのに
自分が被災した時だけこの世の終わりだ！いや、始まりだ！だのとわめきやがる
何が哲学者だよ
愚民そのものじゃねえか

>>704
その民度モラルが自分で考えて納得したものじゃなくて他者から与えられたものだから

>>724
そうだよなw

どっぷりハマると、普通に生きている大多数の人の事を馬鹿だ底辺だそんな事も知らないのか、と非常に卑しい根性になり、ν速に来る

>>731
その人知らないけど日蓮みたいな人なんですか？
調べたくなったｗ

阪神大震災＋地下鉄サリン事件の年も
こういう言説が流行ったんじゃね

おまえら変われよ
暴動やデモ起こせよ
モゴモゴ言ってるだけじゃ何も変わらねえぞ

と言われてもな
次の選挙まで何も変わらんだろう

西洋哲学やらおフランスから見ればそうだろうな
達観する姿勢は性格から来るもんだろうけどね
戦後精神的豊かさを失いつつあったのなら詩的言語を失うのも良くないだろ
というか、観念や論述を使って何かを語れと言ってるけど
何をさせたいのかわからん
東電経営陣は責任を取れ！とかか？

>>691
辰巳琢郎とホンジャマカ石塚の違いなんだろうけど
石塚のほうが伝わる

>>734
だから、何を変えたいのか言ってくれ。それがはっきり分からない。何を変えたいのか。

右翼も左翼もどっちも叩かれるし、ﾋｰﾛｰも協調性もどっちも叩かれるし、何を望んでいるのか？。

この世に哲学が無ければサルのままなのに　哲学いらないとかいっちゃうやつらってすごいな

>>746
そんな簡単に説明できるものならとっくに変わってる
色んな人がいろんな言葉でそれを言ってるよ　

選挙でも変わらなそうだから困る

>>721
会話自体が意思の疎通目的ではなく、感情の共有目的に使われている。
「今日は良い天気ですね」という挨拶と同じってこと。会話の中身に意味はないけど、感情は共有出来ていると思い込んで安心出来る。

とりあえず変化のチャンスだと大勢が思うなら変えるべき所は東電みたいなことしてるヤツらは改心して政治家は真実と金や権利に依存した行動をやめろってことくらい？
あと百回震度9が来ても変わらないと思うけど、それを変えるのに国民の言葉が効果あるならどうすりゃいいのか誰か導いてくれ
民主主義社会でもヒーローがいなきゃゴミの掃き溜めだからな

>>743
言ってるヤツが何も行動しないんだから変わる分けないよな
自分すら変えられてないんだから

まぁ、言葉を持たない日本人のことだから、明確な指針も無く「変わらなきゃ」
を題目のように呟いてるうちに変化完了してそうとも思う。

現実問題として防衛について語ると
戦争は絶対にあってはならない、あってはならないことは
議論してはならない!!って言うし

今後の安全な原発利用について話そうとすると
不謹慎だ!!福島の気持ちを考えろ、と言って
臭いものに蓋をしてやりすごそうとする。
ジャップは100年前から何も変わってません

ラカンって誰だよ
アッシマーに乗ってそうだけど

>>748
だから、そこで幾つかﾈﾀを出してみれ。知ってるんだから書けるだろ？ｗ。

色々なことがちいさく変わってくんだろ。あとで見れば大転換だったとか、言葉では何とでも言える

言葉は無力だ。

朝日新聞


ペンは剣よりも強しと言った誰かは自動小銃をしらないのだろう。

マッカーサー

哲学者って2ちゃんのニートと何が違うの?

俺

>>1
確かに2chで長文を書くことや、平素に何かを熱く語るという行為は白い目で見られがちだ
そういう意味では＋民は観念語で考え論述文を構築する能力を鍛練しているとも言えるが、果たしてそれが実生活で＋に働いているのかどうか

>>755
哲学とか精神分析学とかかじっててラカン知らないってかなりのモグリだと思うけど。

確かに、そもそも「おい、今こそ変わるときだろ！」と言ってる評論家たちの切実さにいまいち共感できない
単に飯の種にありついてるだけなんじゃないのか、というのは言いすぎか

地震でほとんどの建物は耐えられるけど
津波と原発は耐えられないんだから
変わるとすればそこだろ
備えるべきなのは地震だけではないと

ちょっと入門書かじって頭痛くなったぐらいの知識しか無いんですけど
西洋哲学はギリシャ哲学とキリスト教の融合帯と考えていいでしょうか？

【レス抽出】
対象スレ： ラカン派精神分析学者　「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」
キーワード： ドーベンウルフ


抽出レス数：7

本当のことさ〜

>>664
うん、だからもし日本が昔みたく西欧文化を模範とするなら
自分の手で市民革命を起こさないと、次の段階に行けないだろうね。

それができない国民性だから、西欧文化とは違う文化だ、と開き直っているようにも見える。

あるいは、戦前世論の好戦ムードから生じたファシズム〜大戦を
「ある種の緩い市民革命の大失敗の結末」と捉えて、次のステップを見出す方法もあるだろうね。
反戦プロ市民も、最初はそういう視点を持っていたんだろうけど、今じゃｗ

>>741
ラカン派は研究者になるのでも、師匠から精神分析受けて治療されて弟子にならないと名乗れないシステムだから、宗教みたいなもんかもな……ｗ
「外界」を見る人間の精神を完全に分析するんだから、精神分析さえ正しく行えれば人間の認識や認識する意味や世界は全て把握可能、ってのが一般的なラカン派。
人間と外界が完全に二分されてるのがポイントで、これは日本的な感じ方や、
認知科学的な考え方だとちょっと受け入れにくい。

>>751
民主主義とﾋｰﾛｰは相容れない。相反するもの。「ゴミの掃き溜め」ﾚｯﾃﾙ貼って断定で賺してる自分はｶｯｺｲｲ？ｗ。

民主主義は玉石混淆でいいのよ？ｗ。

>>761
それは理系の学者だろうと文系の学者だろうと同じ
メインストリームから完全にはずれてしまった
武田とか小出とか精力的に活動しているじゃないか

とりあえず今回の地震で言えるのは
地方分権は無理だ

グラグラっときてガガーンでドカーンにさえならなきゃいいや
ただ津波がドシャーで街中ドロドロのグププな現状じゃワラワラ言ってもアウトオブ眼中

観念語が無いわけじゃないと思う
表に出したら厨二病乙といわれちゃう文化があるだけで

日本人は反省すらできない
恐かったねえ、もう二度とあってはならないよねえと言って忘れる。
なぜ戦争に突入したのか、なぜ負けたのか、
どうすればいい条件で終結させることが出来たのか
突き詰めて考えようとしない

指導者が居て扇動しても、ろくな解釈もないまま
その場の勢いに乗るだけの国民を抱えた国の方が多いんだから
世界＞日本てイメージで何かを強いようとする話にはろくな物は無い

七人の侍の農民を目指すべきだよ

>>766
市民革命って起こした国の方が少ないだろ
リビアとか？（笑）

そう思われても仕方がない

この国は国が崩壊するその時までなんにも変わらないよ

to little to late

>>756
もう忘れたよ
きみも俺ももっと勉強しないとね

>>759
それが広く受け入れられる言語環境にない事が問題だと言ってるんだろうね。
じゃあどうしたらいいのってなる。
少数の論理的会話が成立するコミュニティに閉じこもるか、そんな世界を広げる努力をするか…いっそ放棄して詩的言語環境にぬるく浸っているのも悪くはない。自分は後者なんだなあ。

だからハマーンに盾突いたのか

>>744
ぶっちゃけ「いま日本は、民主党政権の無政府状態と東北大震災、福島原発事故で
おっきな空白のキャンパスと化してるから、みんな頑張って新しい理想の設計図を書こうよ」
って話なんだろうね。

政治や社会がある種の空白状態にあることを認識できないなら、それはとても不幸な衰退の道に繋がる。

>>767
そりゃバガボンドがウケる日本人には確かに理解不可能かもしれませんねｗ

何か変わる必要があるのか？

>>778
Too Big to Fall　を模したのかもしれんが
文法的に無茶苦茶じゃないか

>>778
だから、何を変えたいんだよ？ｗ。

>>784
変わり続けないと人は死んでしまうのよ

>>773
しかもそんな地獄を生き延びたと後世まで自慢するのが日本人

自生的秩序みたいを信じるような進歩主義者はもう全滅したのかな

3万人死んで原発が放射線撒き散らす程度で日本が変われるなら
125代も皇室は続いていません

>>779
なんだ？煽っておいて、上げずに責任転嫁で回避行動か・・・ｗ。ははは。ﾜﾗｯﾀ。

>>784
自分が変わってないと錯覚してるだけでとっくに変化し続けてます

>>773
タブーだな
はいはい日本が悪かったですすんませーんって言うばかりで、深く考えるとうるさい外野が居る

>>786
システムが人を決めるか、人がシステムを決めるか。。。どっちだろうね？

なぜ原発を推進したのか、御用学者の嘘を信じたのか、盲目的に安全だと言い続けたのか
明治以降一気に軍国化した妄信的行動と同じではないか

こんな感じ？

集団としてはこれでいいんじゃないの人間としてはダメだけど

>>783
精神分析の患者の告白ってシステム自体、キリスト教の懺悔の告解がモデルだし、
「はじめに言葉ありき」の文化圏では通じても、日本だとどこまで有効かは疑問符つきまくるｗ

原発事故で安全神話は崩壊
原発は基本的に危険な施設であることを前提とした対策
世界最大の防波堤も数分で破壊されたことで
物理的に巨大津波を防ぐことは不可能であることを前提とした対策
変わるべきなのはシステムや制度

理窟で人は動かない

>>776
いま盲信され空気のような存在になっている「民主主義」の
現状と根幹を再確認するには市民革命は一番手っ取り早い方法の一つだろう。

もちろん革命には大きな痛みと大きな損失と長期間の停滞が伴う。
でも、「民主主義こそもっともよい政体」みたいなお花畑満載のドグマを断ち切るには
荒療法が必要かもしれない。個人的にはミンスのお灸で充分ですがｗ

>>791
そうだね

ただし、一度決めたら方向転換だけは異常に速い
小魚の群れが一斉に向きを変えるがごとく全員が右向け右
で、壁にぶつかるまで一気に突っ走っていく
ぶつかったらまた方向転換、その繰り返し

>>794
熱いことが一種の「冷めた目」で見られる世の中ですから。

変える必要はない・・か
すごいなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
日本で民主主義って無理なんじゃないの

お上に創造性を求めるような法律でも作ればいいよ
貴族の義務だかなんだか見たいなのが法的にあれば、一気にそれらしくはなる。

>>138
ゴットン・ゴーとかどうなんだろな

>>800
民主主義ってキリスト教（もしくはユダヤ教）理解してないとなんで？って話なんだけどあっさり受け入れた日本人はある意味凄い

>>799
動かなくてもとりあえず空気読みつつなんとかなってきた日本と、
とにかく強引にでも理屈まとめて動かないとどうにもならん西洋と
って事かねぇ

>>808
少なからずは理解できてたと思うよ。江戸時代でも西洋の文献はちゃんと流入していたわけだから。

哲学者に実践がなく
政治家に哲学がない

何の光！？

「変わらずに生き残るためには、変わらなければならない」（映画「山猫」より）
小沢一郎が好きな言葉らしいけど、空しく聞こえるな

>>801
そんなに俺に勝ちたい？ｗ。

>>811
科学者には信用がない

人を変えるには環境を変えるしかない
でも日本の政治は停滞して未だに旧世代の政治家が力を持ってる
若い世代が変えるしかないけど政治に関心のある人は少ないし
政治に関する議論すら日常的にはやらないだろ
変えるんであればそこ
いい年した大人が政治の話もできないのは恥ずかしいという風潮を作る

ある物を２分割する。これをたくさん繰り返す。
すると、だんだん小さくなって徐々にチリのような物に近付いていくが、
もともと「あった物」であったから、目に見えにくいがそこに確実に存在する。
これをさらに分割していくと、目には見えないがやはりもともとあったものの一部分である、
つまり見えないが、存在している。これすなわち「気」である

>>811
戦後もっとも哲学をもった政治家って
日本だと大平が一番有名なくらいだもんな。

大平といっても、今でも「えー」「うー」「あー」の人
みたいにいわれているけれど
回顧録なんか、海外では日本の政治家のなかでも
もっとも文学的価値が高いと評価されているくらいなのに。

>>795
進んできた路線が間違ってたと分かったあとの行動がクソ
歴史にも経験にも学ばない。感情だけで方向を決めてるから
責任が生まれない

>>805
日本は戦前から民主主義でやってこれたよ
おかしくなったのは戦後から
アメが民主主義を与えてくれたとかアメの宣伝
アメだけでなくアカのせいもあるが

>>805
協調性が強い＝民主主義だよ。

かわるわけないぞ
浜岡が福島のようになってもなんとかなると思ってるから

>>817
一方数学者は0.0000…は0で良いんじゃねと言った

>808
底辺はキリスト教で言うきれいな印象的な建前を素で実践してたんだもん。
そういう考えがあると聞いただけで何事も無いだろ。民主主義って言うのかあ、へぇって位なもんだろ

>>820
何をもって、民主主義でやってこれた、と断言するの？

>>817
素粒子と気は意味合いがなんか違う気がする

小学生の憧れの職業が公務員
変化なんて若者が望んでない

>>823
その言い方は語弊があるんじゃない
きちんと収束について言わないと

>>816
環境より情報。老人連中にもネットが常識になれば変わる
だから、後２，３０年後だな

突き詰めれば何でも感情に行き着く気がするんだけど？

>>713
真逆だろ。
現実を真剣に生きれば生きるほど、精神的な危機にぶち当たり
いやがうえにも、かかわらざるをおえなくなってくるのが哲学。

キラッ☆

>>828
数学者は天才すぎて近寄りたくもない範疇だ
マジ勘弁

>>1
その通りだよ！　ここまで変化しようとしない日本はもう滅亡するしかないんだ！

政治哲学、人生哲学、とか言われてるものは
ただのそいつの信念だからな
哲学とは何の関係もない

被災した人とその周りは変わった
災害が起こるたびに淘汰されてくんだろ

童貞じゃないやつに哲学は無理

>830
哲学なんて自分に意味を是が非でも見出したいキ印が没頭するんだよ

被災した人とその周りは変わった
災害が起こるたびに淘汰されてくんだろ
つまりあちこちで災害が起きないかぎり日本は変わらないよな
もう起きなくていいけど

>>836
精神が不安定になってるだけです
それを認めるんじゃ無く治療を必要としてます

帰納法と演繹法の違いなんて知らなくても
生きてはいけるんだよな

>>823
合計の長さは0だが可算無限の点が存在するカントール集合

>>833
すべての自然科学は物理学を目指し
物理学は数学を目指す

数学は自然科学の頂点だから天才がそりゃ集まるわ

・・・というのが古代中国の「気」の定義であったそうな

>>815
それは情報化の時代ってのもあるのかな
真偽はともかく昔は信用されてたな一応

ZZのスレが立ったと思ったらこれか

＞「西洋の言語では、古くから美的、感覚的、感性的な表現をする詩的言語と、意識的、合理的、推論的表現をする哲学的言語の
＞二つが相克している。だが、日本語では、日常的なコミュニケーションの場で対立がなく、いわば感性的な詩的言語だけが行き渡っている」。
（略）
＞日本語は詩的言語による写生文の沃野（よくや）となったが、哲学的言語を安易に輸入したため、観念語で考え、論述文を構成する力は根付かなかった。
（略）
＞「国が変わるとは、そこに住む人々の言葉の使い方、ものの言い方が変わること。そう信じて疑いません」

うーん、この人は、要するに「おまえら日本語（笑）なんてとっとと捨てて西洋語（英語？フランス語？）を使おうぜ」と言ってるのだろうか
いや別にそれもひとつの意見だけどね
それとも、日本独自の「哲学的言語」の創出を目指すか？なんとも「気」の遠くなるというか、悠長な話だ（地震とからめて言ってるからよけいに）

>>808
日本人がすんなり民主主義を受け入れた理由の一つは
「和を以て尊しと為す」みたいな全体主義的解釈をしたからじゃないかな。

>>835
人生哲学はともかく
政治哲学は法や社会のあり方を決める原則を定義するための理論的なもの
信念とは別

日本ではきわめて反映されにくいが

日本人が変わるとか無理に決まってんだろ
この社会構造は国民性と無縁じゃない
シャイなやつがいきなり全員社交的になって
道ですれ違った見知らぬ人間と挨拶を交わすようになるぐらいの
変化が起きるってことだぞ

>>847
悠長というか、外国から輸入するのと同じくらい安易で滑稽だろ

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）

>>814
俺の負けでいいよ

>>768
じゃあヒーロー無しでどうやって東電みたいな会社をなくしていくの？

一揆もいつしか一気一気の掛け声と変わりぬ

>>350
ケン・ウィルバーなんかも、それはカテゴリーエラー（範疇錯誤）だと言って、
社会科学を、自然科学の数式や法則やらで説明するのは、あくまでたとえ話であって
ごっちゃにするのは間違いだといってたな。

でも、フロイトの読みなおし、あるいは新解釈？に関しては評価されてるんじゃね？

やっべー哲学スレに乗り遅れた死にたい

この手の日本文化論者は小谷野敦に論破されてほしい

>>810
上はね。
ただ一般は選挙やります何やりますっていうのをただ受け入れてきただけ
だからいまさらになって問題がでる
かと言ってそれに変わる新しい制度を生み出すことはでき無い
また欧米に右倣え！

私女だけどシェリル派かな
ランカちゃんもクランちゃんも好きだけど
一番素敵なのはボビーだけどね(ゝω･)☆

>>821
それは農村社会の原始共産制の一種で、近代では全体主義ファシズムの原因だろ。
自分の利害や権利をきちんと主張し、議論を戦わせ、議論で利害調整するのが
民主主義の最低線。それができてないのは、偽民主主義。

>>848
たぶんそれだね
自然な流れだったんだと思う

家畜的な大人しさを上手く社会の安定に役立てられればそんな捨てたもんじゃないけど
やっぱり今のままじゃいかんよな。何か新しい抗議の方法を見つけないと

>言葉に単なる合図か、快と不快の感情を表出する役目だけが残されている
という正の命題と
>日本語は詩的言語による写生文の沃野（よくや）となった
という反の命題が、矛盾していると思うが誰か止揚してくれ、と、不快を表出しておく。
まさか絶対矛盾の自己同一とか幾多郎じみたこといわねーよな？

ラカンって赤ん坊が鏡を見るアレか。

とりあえず一言

お前らが思ってるほど　俺たちゆとり世代は腐ってない

必ず、変えてやる

忠孝一本（主に対する忠も親に対する孝も、同じ心からでてきた気持ちだから、
親に対して孝行するのと同じように主君に忠誠しなさい）
っていう江戸時代の儒学者が唱えた理論が
明治になって忠孝一致（主君に対する忠が、結局は親に対する孝になる）
という理論に自然と入れ替えられて、
いつの間にか国に従うことが善であるということを刷り込まれてきたことが
今の日本人にも強く流れているんだと思う

ま、俺も日本は変わらないと思う。
相変わらず、原発推進で、官僚が私服を肥やして、
中国や韓国に媚びへつらって暮らしていくんだろう。

>>866
ν速みてるようじゃ無理
オワコン2chに住まう老害のエッセンスを身に受けて何がしたいのか

平和ボケすぎる気がするな
特に西日本のやつら

>>854
顔の吹き出物をなくすにはどうすればいいか
もとの生活習慣を変えなければ新しいニキビは
次々に生まれてくる

>>867
たしかその思想は日本独特なんだよね

>>864
釣りだと思うけど
「詩的言語による写生文」≒「快と不快の感情の表出」だろ。
「哲学的言語による写生文」なら、究極的には科学的記述に発展しうる。

>>869
ぶっちゃけ　今の時代の人間の本音を聞ける場所って少ないだろ？

まあ匿名だから虚偽の情報が多いのは理解してるが

>>870
何も起きてないのに危機感持ち続けてたら神経が持ちませんです
ごめんなさい

震災どころか江戸時代末期からなにも変わってないだろ

>>225
あんなもん只のマスターベーションの代償行為だろｗ笑わせんな

>866
格段に先鋭的で素直だし、30から40はゆとりに期待も信頼もしてるだろ。
ネットや2chのゆとり評は酷すぎだよ

変わって無いのは俺だけじゃなかったのか……よかった

日本では会議の前にすべてが決まっている

>>877
一部の学生のマスターベーションと
大多数の学生のファッション

ラカンって何だ？
ヘルメットの兄ちゃんが駄々っ子パンチするやつか？

もはやものすごーく遠まわしに「日本語なんて捨ててしまえ」と言ってるようにしか読めん

未だに自民党支持者が生き残ってると言う恐怖

>>874
2chにあるものは最早、本音や虚偽の情報ではなくて、全て様式に過ぎないから
何か意味を持った情報が書き込まれているとか、あまり勘違いするなよ

>>866
期待してるぜ

いや確実に変わっただろ
俺が真面目にレジ打ちするようになったし
まあ震災映像見すぎて来店する客が全部津波に呑まれて死んだ東北民とカブって見えるようになったんで
なんか無条件に優しい気持ちになってるせいなんだけどな

>>885
有難う、気をつけるよ

>>875
も ん じ ゅ

>>878
ただの僻みです
20代までの世代は俺らの時代よりハードな生活してると半ば呆れ尊敬してるよ
俺らの時代は良くも悪くももっと自由に生きてきた

「詩的言語」と「哲学的言語」の相違を端的に示すなら：
「詩的言語」は主観や感情に基づく、否定してもしょうがないその場限りの思考。
「哲学的言語」は論理によって検証し肯定もしくは否定を通じ、
新しい高みに到達することを可能にする思考形態ということだろう。

肯定はやがて陳腐化し、より緻密で精緻な思考へとつながる。
否定は代案を要求するので、対象を他の観点からもう一度見直し
より良いモデルを獲得する努力を要求する。
その結果得られる新しい思考こそ、人間の思考活動の本質だ。

変わる変わるって、一体どう変われば満足するねん。

>>888
完全匿名はオワコンだから
適応できる柔軟性のあるうちにTwitterにでもいくべき

学生運動って朝鮮人に煽動された日本人の恥ずかしい出来事と思ってるのだが正しい？

>>889
それはもう考えちゃいけないレベルのタブーｗ
今この瞬間死んでも不思議じゃないからね

>>894
あなたはネトウヨの素養があります

ちょうどあの時代は世界的に学生が世の中を変えられると
学生自身が思ってたんだよ

>>894
関係ない。当初はサヨも一億総土下座論に傾いていたが
不逞鮮人の図々しい要求に辟易させられた結果、思想的に一定の距離を保つようになった。

日本人が頑張れないのは、日本の資本主義が共産主義世界に近づきつつあるからなんじゃないの？
どうやって頑張るん？
なんでも手に入るじゃん必要なもの。

あとはガンを撲滅したら人間にやらなきゃいけないことなんてあるのか？

日本人は変わらなくとも、日本の国土が変わってしまったではないか。それも悪い方に。
人は生死を繰り返すが、この大地は復活するのだろうか。

>>871
それを綺麗にしようと思う人がいなければ綺麗にならないし、実際行動する人がいないと無理だね
ヒーローはそのキモヲタじゃねーの？

震災ごときで変わらねーよ
ここは地震の国だぞ、もうなれてんだよ
ただ原発の問題は世界を替える問題になる

>>898
あるぞ。人間が死ななくなったら、人間の間で誰が生き残るか競争する。

ほんとうに変わっていないのかしら
変わっていないと思っているのはあなただけではないのかしら
変わっていないのはあなただけではないのかしら

>>900
ヒーローは自分の存在自体を疑うものだとキカイダーやデビルマンたちに教えられて育ちました

>>904

七人の侍も忘れちゃだめ

>>898
今の時代に得られにくいのは愛情だという話をよく聞くが愛情の定義が分からないダメ人間です

変わらなすぎて意外に思う
停電なのになんで出社してるんだｗ

「言語構造の問題」と「話し合わない文化」をいつのまにか混同してるなこの人
って、もう佐々木センセの話なんて誰もしてないか

兄より優れた弟など存在せん！

面白い研究だな。
この人の著作を読んでみたいと思ったわ。

>>16
老害が全部悪いってわけじゃなくて
そのまとめも正しいんだよなあ
全てについて思考放棄して快不快で判断してるだけ
中身を吟味しようとしない
その習慣・慣習を捨て去る機会だと思うんだが…難しいだろうか

患者と恋仲になって殺人までやってなかったっけ？
＜有名ラカン派の医者

まあ日本を変えるとしたらネットだろうな
今までも大本営発表は続いてきたが
ネットのおかげでその嘘のバレる速度が飛躍的に上がってきた
個人でガイガー測定値を世界中に公表できるしな
つまり上の奴らを調子に乗らせる国民性は変えられないが
抑止力としての役割をネットが果たすことによって
官僚政治家大企業のトップに躊躇が生まれる
それだけでも全然違う

>>913
ガイガーは測定誤差がかなり大きい、という知識まで
流布できればいいんだけどね

>>906
愛とは自己犠牲です。恋は愛へと発展する可能性がありますが、所詮は利己的な感情に過ぎません。

>>913
抑止力になってんのかね
いまだに政府マスゴミはシナチョンに売国一辺倒じゃん

>>915
やっぱりキリスト教的な精神なんですね
中国では墨子あたりが近いのかな？

戦うことを忘れてる日本人が変われるわけがない
事態が落ち着いたら東電も政府も現状のままで何も変わらないだろうし、みんなすぐに忘れてしまう

>>908
佐々木氏の提起する「言語構造の問題」とは
結局どういうことだっけ？

日本語のもともとのボキャブラリーは詩的記述に適しているが
哲学的記述をしようとすると、とたんに漢字や輸入概念による造語に頼らざるを得なくなって
高度な知的訓練をした人以外に通用しなくなる、ってな話だっけ？

今頃きづいたの！？

>>913
ルソーやマルクスみたいな革新的な思想家はいるんですか？
何をどう変えたら良いやら・・・

精神分析ってインチキ学問の最もたるものだろ

別に変わる必要ねえだろ。。。

>>917
ナニをおっしゃりたいのかよくわかりませんでした。

日本社会に即して言うなら
日本人の集団への帰属意識＝自己犠牲を伴う共生関係
で、それはある一面、集団への愛に似ているのだけど
見返りを求める自己犠牲なので、愛とは全く違う、という話をすべきなのかなぁ？

今後、税金や光熱費が跳ね上がり、輸出が絶望的になり、あらゆる産業が崩壊するのは変化と呼べますか？

>>908
もし>>919が正しいなら、解決策は教育と知的コミュニティの拡大だろうね。
弁護士とか医者とか、ネガティブな面が強調されることも多いけど
本来はそういう知的エリートを率いていく集団の一つだろうね。

>>921
そんな超人に頼ることはしないほうがいい
相互監視社会を更に発展させて
ヒエラルキーの下のものが上を監視できるようにする
しがらみを越えてその仕組みを構築できるのはネットしかない
つまり食物連鎖の頂点を更に食らうニートどもが
日本を救うわけだ。まあ上は必死で抵抗するだろうけど

>>1の文章、無駄が多いうえに論旨もガタガタなんだけど。
これこそまさに日本人の詩的言語の弊害ってことかねｗ

>>924
そうなんです。ずれてるんです。
どんな行為も最終的には自己満足に終着してる気がするんです
見返りを求めなくてもおまえはもう気持ちが満足してるんじゃないか？と自分を問い詰めたくなるんです

>>921
まあこのスレ見てもわかるとおり思考すること自体に拒絶反応持つ奴が
相当数いるのが現状なのでそれが何とかなればいいんだろうけど
多分どうにもならんだろうなあ

>>928
そういう風にどこが無駄なのか、どこが論旨がガタガタなのかを
指摘しないで悦にひたるのが一番の害悪だと思うよ

健全な社会のためには批判精神は大事だけど
批判は具体的かつ建設的でないと

現実の行動でしか変わらんよ
2ちゃんに書き込んで
変わったつもりになって
なんにも変えられないで
絶望してるやつばっかなんだよ

ネットが日本を変えるかもしれない、というのは同意だが
今の状況だと情報だけあふれていて
それを判断できるリテラシーが全く身についていない

武田とか小出とかの意見を参考にすることは結構だが
彼らがどういう思想的バックグラウンドの元に意見を述べているかを知らないと
それこそ東電から多額の寄付を得ている東大の学者の意見を無批判に受け入れることと同じになる

がんばろう日本（笑）

抽象化にどれだけ耐えられるかが知性だと思う
何書いてあるかわからんというだけで役に立たない言説だと処理したがる人ってのどうなんだろうね

>>61
短かったら「文章力がない」だろ？w

文系がー哲学がーとか吠えるレスは多々あるけど、具体的にある意見を取り上げて批判してる奴は誰もいない
どうしてだろう

>>937

個人の体験というのは真実のひとつであり真理であるからだろ
意見してねじ曲げようとしても
妄想にしかならん

＞終戦直後の状況とそっくり
日本はじまるってことだよな。

東浩紀がルソーの一般意志をネットで実現できるとか
東の理想郷には住みたいとは思わんな
住民参加の政治はできるところからやればいい
市長のリーダーシップで随分変わるだろ

>>933
リテラシーとかスルースキルは
煽りあいや議論の中で身に付いていくだろう
べつに身に付かなくてもヒエラルキー攻撃手段として
存在さえしていれば意義はある
上の連中が上に上り詰めれば詰めるほど
攻撃材料を提供してくれるからな

>>938
一の経験は百の言葉に勝りますからね

キモそうなスレですね。週末にぴったり。

>>941
リテラシーが身についていくならν速今こんなんなってねえだろｗ

>>940
属人的な仕組みは必ず破綻する
人間は腐るものだからな

>>929
難しい問題だ。
人は自分が社会に役立てないことを知ると絶望する。
それは介護老人や身体障碍者が感じているであろう絶望に近いだろう。

日本の企業内に居ると「生かして頂いている」「うまい事やって生き延びる」
という家畜並みの思考が普通になって、「よりよく生きよう」「人の役に立つことをしよう」
という人間本来の感情が抑制される傾向がある。
誰もが自分の貢献を確認し、自分の生きている証拠を見つけたい。
しかし組織の中では功績は隠され、ダイレクトな感謝を得る機会はあまりに少ない。

だから外資系では「社会貢献のための時間」を会社側が設けて
経営者や社員有志が先頭に立って、「生きている実感」を感じる機会を設けようとしている。

外資系でなくとも地域やインターネット上で似たような効果を上げる仕組みを組織化することも可能だろう。
そういった方向に2chが役立つとは決して思わないけど、何かをつかむきっかけくらいにはなりゃしねぇか
なんて夢想する。

>>601
言葉を感情でしかとらえてない日本人の典型

>>931
よくあるステレオタイプの日本語論(日本人論)に震災を重ねただけの文だよ。
「震災によって日本人は変われていない」、って結論が出るのは自明。
なぜなら日本人の言語上の失敗は漢語導入以来のことだとされているから。
それは震災等の危機とはもともと論理的に無関係に設定されている事実なので
小揺るぎもしない。

>>944
これでも大分洗練されてきてるけどな
別に身に付かなくても問題ないのは前述のとおり

>>945
グループの時は健全だったのに団体になったとたん腐る傾向にあるのはなんででしょうね？

2chに来てビックリするのは
識字率99.9％のこの国で、ネットを使いながら長文読解力のない人間
まともに議論をする能力のない人間が山のように居る、ということだ。

日本人の場合、識字率の高さはもうあたりまえの事だから、今後は
長文読解力、議論能力を客観的に測定して能力向上を図る事が重要だろう。
底辺が何かと口にする「ネット・リテラシー」なぞ、その上でしか意味をなさない能力だ。

>>946
なるほど
「褒める」という行為を日頃からせず、また受けてきた経験が乏しいからかもしれませんね

頭がいいはずの人間が日本のトップに多くいるはずなのになぜ事態はよくならないのか？

トップに入ると己の保身のためにしか頭の良さを使わなくなるからさ

>>951
Twitter位の文字制限下で議論したがあった方が良いかも。
というか長文の日本語って最期まで読まないと肯定か否定かすら分かりにくいな。

>>950
そういう国民性なのか、それとも世界的に普遍な傾向なのか
おれはそれに関しては意外と人間あるあるだと思うけど

>>948
＞「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」と懸念する。

>>953
日本における「頭がいい」はミスをしないという一点に集約されているからな。

西山審議官みたいなエリート官僚をみると、
なるほどあれだけの激務とストレスにもかかわらず、疲れが顔にでないし、ミスもしない。

暗記文化だからだろ
日本のトップになるには1000万で起業して1000倍に増やす事を条件にしろ

今まで日本人が変わったとされる歴史上のイベントって何があったんだろ？

>>953
そうなんだよなあ…

何故他人へ「考えること」を強制して自分が「考えること」をしないのか
いつも不思議に思ってるんだ

>>951
モニターは長文を読むのに向いてないだけだろ

ネットの長文って大体中身ないからなｗ

刀狩りの時にさ・・・・狩られちまったんだよ
心の刃も

胡散臭えええwww
ラカン派（笑）

なんか久々にニューカスも捨てたもんじゃねーなと思うスレだったわ
うんこだのぼっさんだのもいいけどタマにはおまえらのモチベーションに勇気付られるような議論を交わしたいね
同僚や上司のクソつまんねー下ネタなんかvip以下だな

>>956
そのレトリックに大して意味はないよ。「変われない」って結論ありきの論旨を
見えにくくする効果はあるけどな。
漢語導入以来の失敗を本当に変えるなら言語の再インストールしかないが
そんなこともできないし震災とも関係ないので結局変わらないのは自明。

信長や秀吉が成功した理由は部下を褒めたからかもしれない
晩年に失敗したのは部下を貶すようになったからかもしれない

ここら辺に日本再編のチャンスがあるかもしれません

>>954
否定・肯定の問題は先頭に結論を書けば済む。
だけどツイッターは露骨に「詩的言語」のシステムじゃないかな。

文脈を共有している相手に瞬時に感情を伝える優れたシステムだけど
赤の他の人にとっては意味をなさないか、勘違いを生みやすい欠陥システム。

実際学者さんが利用している例を見ると、連続ツイートで無理やり長文突っ込むか
言葉足らずで自己満足に陥っている例が多い。

そもそも何故変わると思ったんだ？
焼け野原になっても変わらなかった日本人が東北壊滅くらいで変わるわけないだろ

戦線から遠のくとラカン論が現実に取って代わる

>>966
困ったなあ、で時が過ぎ行くのを待たないのなら、「じゃあどうするか」って話になるんだろうね。
言語の再インストールでも何でも

>>949
ツイッターの惨状を見ると確かにこれでさえまだマシになってるのはわかるね
まあネットは場でしかないしな

>>961
それはもしもしの事？もしもしは言語能力低い人のツールだからしょうがないよなぁ。
いまどきちょっと金払えばWSXGA以上の画面で、
ウィンド二つ開いて本文読みながら参考文献検索とかできるでしょ。

>>968
確かに。行数制限も結局意味ないね。

原発事故に「怒る」ったってさ…
怒って事態が改善するのなら、いくらでも怒るけどさ…

今最も必要なのは、復興に向けて国民が気力を振り絞ることでしょう？
坂口安吾の引用部分じゃないけど、起ってしまった事故をいくら蒸し返したところで前には進めないよ。
反省は後で時間をかけてゆっくり精査すればいいさ

バター犬太郎の件は許さない

>>958
暗記は思考に欠かせないよ

>>966
つか世界のインターネット民の50％は英語を共通語にしてコミュニケーションしてるわけだが(一部推定
英語で読み書きし英語で考えるスキルを身に着けるのも一つの手だろうなぁ。

キラッ☆

>>919
とにもかくにも、佐々木センセは、「日本語と西洋語との決定的な違い」とか、
「中国の漢字と出会って以来、自分の使う言葉で自分を説明できなくなったと考えています」とか、
日本語をペシミスティックに捉えすぎだと思う。
日本語って、そんなに議論に向かない言語かね。
「日本の民衆」が「怒らない」のも、「社会的慣習の力が強」いのも、日本語のせいなのかなぁ、と俺は思うんである

ランカちゃん可愛い

賛否両論ある所に価値、無反応こそ先を絶ち。人の意見に意見する暇あらば、先に意見すべし

確かに体制側が言論を破壊したので
話し合いは無駄だという風潮がある。
となれば行き着く先は明らかだ。

物をたくさんもってないと他人からの愛情が得られないぞ　という脅しを掛けて消費経済を加速させたものの
それにも限界があったな。

言葉狩りが有る限り無理なのは事実

【レス抽出】
対象スレ：ラカン派精神分析学者　「このままでは震災の前と後で、日本人は何も変わらないのではないか」
キーワード：ゼノギアス

13　 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (catv?) 2011/04/16(土) 13:34:42.19 ID:fkDmCO580 [1/3]

ゼノギアス

19　名無しさん＠涙目です。(愛知県) 2011/04/16(土) 13:35:12.41 ID:rIR6W1GR0

ゼノギアスは果たして本当に神ゲーだったのか？

29　名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/04/16(土) 13:35:40.07 ID:uaiy1L2AP

ゼノギアススレ

ラカン＝グラーフ＝親父

166　名無しさん＠涙目です。(福岡県) sage 2011/04/16(土) 13:49:23.84 ID:OocfCKDm0

ゼノギアスのラカンはこっからきてるの？



抽出レス数：4

>>975
太平洋戦争についても言えるけどあとから怒っちゃってそれで
満足してるところはあると思うね
その落ちついたあとの精査が全然なされない
なーんかこの原発関係もそうなりそうなやな予感はしないでもない

>>980
俺の個人的感想としては、日本語で複雑な概念を伝えるのは難しい。

英語はしょせんシンプルなことしか表現できない言語だから、
シンプルな文の積み重ねで複雑な事を伝えるしか方法がないんだけど
日本語ではえいやっと複雑な文章を書こうと思えば書けちゃうんで、たちが悪い。

＞＜ もしかしてオレって日本語も英語もヘタクソってことか？ｗ

>>987
「二度とこのような過ちは起こしません」
の言葉だけで具体的な反省検証は故人に申し訳が立たないとかの理由でしなかったはず

行き詰まりの原因は分かってるのに、ソレに対処する有効な処方箋を見つけられないんだよな。
日本人の駄目さを矯正するより、それを温存した上でシステム的に補完する方法は無いんだろうか？

お前等のことだからね。これ

>>987
戦争の反省は時代によって変わる部分もあるけれど
当時の開戦経緯や戦略上の失敗については、何度となく議論され
ものによっては高度成長期に改善案が実行されているように思う。
NHKスペシャルの「なぜ日本は戦争に向かったか？」は
日本のこの20年の失敗と多くの共通点を持たせたストーリーになっていてとても興味深い。

そういったわけで震災前の日本は、「なぜ日本はこの20年間経済成長できなくなったか？」
を議論してたんだけど・・・この震災で論点は大きくかわったはず。

というわけで、本を買え

>>988
「シンプルイズベスト」の尺度（パースペクティブ）から言えば、そうなのかもしれない。
んが、とらえようによっちゃ、「複雑な文章を書こうと思えば書けちゃう」のは、とても議論に向いてる言語である、とも言えるはずである。
それだけ精緻に意見を述べることができるってことだからね

よく調教されてます

ドーベンウルフ

このスレ長文が多くてウザイ

>>992
岸信介が生きてれば、東北復興だってやり遂げられると思える。
リーダーの資質は大事なんだよ

>>992
そう、検証自体はくり返しされてはいたのにそれは一部専門家と趣味人の
間のものでしかなく社会的に共有はされてこなかったのが問題だなあと思うのよ
こないだのNHKの特集はその意味でも画期的だったけどこれをやるのに何十年かかったんかと

１０００げと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。