ドイツ首相「原発を早く廃止したい…」　←どうせフランスから電気貰うくせに

独首相 原発を早く廃止したい
4月16日 4時36分

東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けてエネルギー政策の見直しを進めているドイツのメルケ
ル首相は１５日、「原発をできるだけ早く廃止したい」と述べて、原発の稼働期間の延長を柱とした、
みずからのエネルギー政策を改める意向を示しました。
ドイツのメルケル首相は、去年秋、国内にある原発１７基の運転を平均で１２年間延長する方針を決
めましたが、福島第一原発の事故を受けて、この決定を３か月間凍結し、原発を含めたエネルギー政
策の見直しを行っています。１５日には、１６すべての州の首相や関係閣僚を集めて、エネルギー政
策について協議を行いました。このあとメルケル首相は記者会見し、「われわれはできるだけ早く原
発を廃止して再生可能エネルギーに移行したい」と述べ、原発の稼働延長を柱としたみずからの政策
を転換する意向を示しました。そのうえで、風力や太陽光などの再生可能エネルギーの普及に向けた
議論を加速させる方針を示しました。ドイツでは９年前、前の政権のもと、原発の運転を２０２２年
ごろまでに、すべて停止するとした「脱原発法」が制定されたのに対し、メルケル政権は、代替エネ
ルギーの普及が追いついていないなどとして原発の稼働延長に大きくかじを切ったばかりでした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110416/k10015349981000.html

エコだよそれは

その原発ドイツんだ

ところがどっこいフランス-ドイツ国境に大量の原発が

しょうがないジャーマンないか

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　　　　　　 　 | 　 　 　 ::|　　 　 ﾊ __|　｀ﾞヽ　ヽ　､　　　　'， |　 　 '，
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　　　　　　　 ,　 　 　 l.:.:!'.::!　　 :|　　　　　　　 　 　 　 /.,.:.; 　 ｉ
　　 　 　 　 /　　　　 ｌ.:.:.:.::ﾍ　　:ﾄ､ 　 　 　 -‐-　　 . ｲ:/.:.; 　 l! 　 '　　　　　　原発は廃止よ
.　 　 　 　 /　　　 　 .ｌ..:.:.:.:::∧　:l..::丶 　 　 　 　 ／.l:.:/.:.:;　　ﾊ　/
　　 　 　 /　 　 　 　 l..:.:.:/¨ﾟ｀ヽ lー 、.＞ . __ . ':i.:.:.:ｊ:/i:.:.; 　 '　!/
. 　 　 　/　　　　　　 l.__,ﾍ.　　　 `　　＼　ｊ‐.、:.:.:l:.:.:.'.:.l.:.;　/ 　 ′
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人(日本)の振り見て我が振り直せ　を実行するドイツ、
自分の失敗を自覚できずに現実を受け入れられない日本、

地震や津波が全くないドイツですら脱原発してると言うのに・・・

ドイツじゃ原発が政争の具だからな。日本は何でそうならないのか不思議だが

ドイツだけでなくどこも脱原発の流れですよ
日本のせいで

>>7
キモ

原発市場から脱落してくれるのは、別にいいんじゃない？
ヨーロッパが抜けても、世界規模でみればこれからも原発市場はむしろ上向き市場でしょ

>>9
平和利用ならＯＫって流れだったから・・・
つまり、核武装とか戦争利用は反対だが、原子力発電などの平和的利用ならＯＫって右派も左派も合意していた歴史がある

マジでさ、フランスのも停止するよう運動しないと、結局放射能の影響食らいそうだけどなｗ

フランスの止めて、戦前の生活に戻る覚悟があるのかと

誰かが貧乏クジを引くまで自分の愚かさに気づかないものだな

>>12
でも、テロが頻発する中東とかで原発作ったら
政変が起こるたびにイスラム原理主義者が原発を占拠して
要求を受け入れないと臨界させるぞ、とか、放射性物質ばら撒くぞって脅しに使う可能性がある

ドイツ「自分だけ助かりたい」←正解

>>14
フランスは優秀だよ
アメリカよりも性能が良い
おそらく世界一

未だに深刻な事故が起こってないんだから

>>9
日本は原発推進が国民の総意だろ。
先日の統一地方選でも、反原発を唱えた候補者はほとんど落選してる。
原発推進派が勝ってるんだよ。

>>13
みんな安全厨だったし仕方ないよ
あんなに簡単にハーイハーイぽぽぽぽーんするとは誰も予想してなかっただろ

>>20
共産党とか海外の原子力関係の組織は指摘してたけどね
津波で予備電源が機能しなくなって、ステーションブラックアウトになり、
冷却機能が全て失われて、水素爆発に至ると

たかが電源落ちたくらいで自動メルトダウンの仕様だったとはなぁ
無知ゆえに原発マンセーしていた過去の自分が恥ずかしい

よっしゃ原発ぶっ壊してくる

↓このスレ立てたの福島県民なんだよなｗ　生きてんのかな


2011/03/07(月)

いしだ壱成「原発反対運動をしたら殴りまくられた。原発推進派はキチガイ」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299507071/


1 ：名無しさん＠涙目です。(福島県) ：2011/03/07(月) 23:11:11.81 ID:WXUC3Epf0


俳優・ミュージシャンのいしだ壱成が自身の公式ブログ「Arrivals」で3月4日に
「今だからみんなで考えたいこと。」と題する記事を発表し、脱原発を訴えた。
そこでは自身が参加した反原発運動の弾圧体験を生々しく語っている。

・・・火力発電所や水力発電所は人為的に出力を調整することは容易である。
しかし、原子力発電所の出力は原則として一定としている。出力を変動させると、
予期せぬ損壊や放射性物質の漏えいが懸念されるためである。
1986年のチェルノブイリ原発事故の原因も出力調整運転試験であった。

そのチェルノブイリ原発事故のすぐ後に、四国電力は愛媛県伊方町の伊方原発で
出力調整運転試験を行うと発表した。これには強い反対運動が起きた。
子どもだった壱成も母と一緒に四国電力本社前に行き、座り込みを続けたという。

そこに機動隊が介入し、壱成を含む参加者たちは機動隊員にけられ、踏みつけられた。
その時の恐怖を壱成は以下のように述べている。

「自分たちにとって邪魔な存在であれば、その子供でも、あんなに狂気じみた笑みを浮かべて
殴りまくっていいという法律があるのかと思った」

でも日本は原発利権が確立しちゃってるからなー

現実問題として風力なり地熱なりの代替の方法で
なんらかの「特定の一部の人間に利益をもたらす仕組み」を作らないと
日本は脱原発は無理じゃない？

反原発がなんらかの利権（お金を生む仕組み）を確保できれば手っ取り早いんだろうけど

>>22
事故前のビデオだけど広瀬

Uploaded on Feb 25, 2011

6:44〜
http://www.youtube.com/watch?v=7RDWpKy7G8E&t=6m44s

>>22
M9の大地震と大津波を受けながら、福島原発事故の放射線によって死んだ人は一人もいない。
逆に原発の安全性が証明された。

輸入して国内消費してるんじゃなくてドイツがやっているのは小売、というか、経済援助の一環
フランスなどから電力を買い付けてチェコとか他国に売っている
場合によっては輸入代金より安く売ることもある

ドイツは脱原発の電力市場の方が自国に有利だからだろ。

きたないさすがドイツきたない

電気を国家間で融通するの？
途上国が適当に理由こじつけて誘致させられたりして

>>27
おまえ福島原発の500mにいって住んでこいよ

>>27
ただちに健康に影響が出るわけじゃないって枝野が散々いってるだろｗｗｗｗ
これから死ぬんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
危険厨って政府がいってることを信じたり、信じなかったり忙しいな

作業員が被曝しながら処理してたり
大勢の人間が非難することになったり
経済的打撃受けまくってるってのに

大阪民国人「死んだ人間は誰もいない、原発の安全性は証明された」

さすがですわ

>>24
いっせいのくせに、この人災を予想してたとは・・・

>>34
安全厨は安全だ安全だ言ってるくせにどんどん福島から遠ざかってるよな

>>24
いしだいっせいとかうさんくさすぎだろ

週刊文春 ［2011年4月21日号］
池上彰のそこからですか！？／「トイレのないマンション？」
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110414/117/

原発は「トイレのないマンション」。使用済み核燃料の処理に気の遠くなる歳月とコストがかかり、
おまけに処理する場所すらいまだに確保できていない。
核武装する気がないなら、原子力は放棄した方が賢明。

ドイツは詳しく調べるとドイツ好きの日本人がドン引きすることが多すぎるな
フランスはイメージよりマシ

クッソ卑劣なジャーマン

>>27
これからえげつないほど健康被害が多発するから。
５年１０年のスパンで

>>39
正直うまい例えだと思う
フランスはこれからいったいどうするつもりなんだろ
なんとなく国外に最終処分場を作りそうなイメージだけど

>>42
低線量の放射線は健康によいことが確認されている。
逆に、健康になる人が増えるだろう。

知らない人多いけど、ドイツって風力発電で余った電力をフランスに売ってるんだよね
買ってるのと同じくらい売ってる。フランスから買う分は調整用に過ぎない。

え、これからって、５年、１０年さきって
危険厨ってそんなバックデータもない推測でいいの？

>>43
植民地あるとこはいいよな

なーにかえって免疫がつく
って言葉を各国の言語に訳して広めれば良い

>>44
あれは遺伝子がぶっ壊されてるシグナルを受けてDNA修復系と免疫系が活性化されてるだけだ
低線量でも受けつづけると破壊が蓄積されていずれ破綻する

原発を技術があれば核武装できるとは言うけど
原発にミサイル落とすだけでこんな事態になることがばれてしまっては
もはや自爆スイッチを抱えてる状態
核武装して国防になるどころか、自滅のための爆弾を抱えているだけ

>>22
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>44
放射線の耐性が強い人間はそもそもガンになりづらいから逆に放射線によって長生きできるかもしれない。
ただ放射線耐性のない人間はガンになりやすいから早死にするともいえる。
結果的に被害者のほうが多いと思うがな。

>>45
それドイツ人言ってたけどなんなん
ドイツ買う必要無いレベルなんだろ？何でかってるん？

これはいい事思いついた
ドイツの今の首相って女性だよね
日本で原発なくしたいなら
つまりそういう事だよ

なぜ放射能は危険なのか

ビッグバンにより宇宙ができたのが150億年前
地球が形成されたのが46億年前
最初の生命が誕生したのが40億年前。

60兆もの細胞からつくられた私たちの体は
長い年月をかけて生物から生物へと
受け継がれてきた「情報のテープ」によってつくられ、生かされている。
その大切なテープが「遺伝子」である。
放射線はこの遺伝子を傷つけ、細胞のガン化や突然変異を引き起こす。

福島の原発事故のあと、政府と東電、御用学者および多くのメディアは
「放射線は自然界にも存在している」ことをさかんに指摘した。
「だからそれほど恐ろしいものではない」というわけだ。
しかしこれは本末転倒である。
生物にとって遺伝子を損傷する放射線は本来好ましいものではなく
その損傷を修復する能力のある個体が生き延びて40億年かけて進化してきたのだ。
人工的な高濃度の放射線にたえるだけの高濃度の修復酵素をもった人間は
それこそ突然変異でもないかぎりいない。

「たかだか数百年の近代科学の歴史しかもたない浅はかな知恵」でもって
放射能との共存など考えるだけでもおこがましいのだ。

「ただちに健康に影響をおよぼすことがない」という政府の見解は、ある意味で正しい。
弱い放射能はただちに計測できるような身体的異常を引き起こすことはないが
遺伝子を傷つけ、未来永劫、子々孫々の健康に影響を及ぼすのである。

風力は発電量が不安定だからじやないの

人類が扱うにはちょっと早く
日本人が扱うにはかなり早かったな原発

>>53
ドイツが推し進めてきた電力輸入政策の根底にあるのは
国家安全保障策の一つとして、東欧方面への電力供給のハブになるということらしいよ
西と北から来る電力を東と南に供給して国家の安全も図っている

欧州各国における脱原発への転換を動機づけているのは、
福島第一事故で露呈した安全保障上重大な懸念の一つである『汚い爆弾』に対する
危険を排除するため、というのもあると思う

フランスで福島レベルの事故があれば欧州はマジで終わるという心配が欧州全域にある

欧州の普通の人たちにとっては「あの日本でさえ解決困難な事故が起こった」という認識
とくにメルケルの一言「日本人にさえ制御できないものを我々が扱えるとは思えない」だっけ？が彼らの声を代表している

しかし、原発自体がもつ危険性を矮小化するために原発推進派の欧米メディア、とくにフランスのマスコミは
東電や政府の対応がまずいことをことさら騒ぎ立てている

てか、もともとドイツはチェルノもあって原発全廃する予定だったんだよ
ところがメルケル婆が首相になってから、エネルギー政策の大転換でやっぱ使うわって言い出した
そこに今回の福島ハーイ
案の定、直後の選挙で反原発の緑の党とかが大勝して（日本で言うところの共産とか社民か）
やっぱ原発無理だろって言わざるを得なくなった
ドイツが原発NOってなるとEU諸国も追従するだろうし、まぁ脱原発はこれからの世界的な流れだよ

日本の原発の競争力はもう０だし、これからも
推進なんてマネしたら貿易に悪影響与えるし。
原子力はさっさと捨てた方が日本のためだ。

>>52
それなら、国内有数の放射能温泉である三朝温泉地域の住人は、ガンになってるはずだ。
しかし現実は、他地域よりガン発生率が有意に低い。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020710/02.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020710/03.gif

>>39
ちょ
佐藤前知事の例えパクってる

>>61
線種の違いじゃね？
内部被曝で悪戯する箇所違うし

他国から買うのは正解だよな

>>58
ああ、なるほど
そりゃ頭いいな

>>53
所謂自然エネルギーは供給量が安定しないから
コスト的に大量に溜めるのも難しい上に電力が余ると停電したりもする
だから足りないときは買ってあまったときは売ってるって話だったと思う

足りないときは買ってあまったときは売る
外国では当たり前のようにやってるのに日本ではできないのが笑えるわ。
いま周波数統一しなきゃ永遠にできないだろな。

>>63
ラドン温泉はアルファ線を出すから、ベータ線よりさらに人体に対する影響が強い。
プルトニウムと同じだ。

電気ってどこまででも送れるのか？距離的に

余ったら売る足りなかったら買うってすげー効率的じゃん、今更気付いた俺は馬鹿だな

>>61
自然界にある放射能には
長い淘汰の中で人体が耐性順応してるのでは？

原発由来の放射性物質では内部被曝の仕方も排出のされ方も違うだろ

>>27
まだこんなバカなこと言ってる奴がいるのか

もう既に原発の作業員4人なくなってるし
周辺の避難したお年寄りも何人もなくなってるんですが
加えて非難範囲で地震被害にあった人たちの救助出来なかったこと含めたらもっと多くなる

しかも、かなりの量の被爆している作業員の放射線の健康影響は「まだわからない」
広範囲の住民の食べ物にまで及ぼしている。これも健康影響は「まだわからない」

>>61
温泉でラドンを吸ってても年間3mSvってとこだけど
ttp://www.jalan.net/uw/uwp3500/uww3512.do?yadNo=337177&aid=0001165382

仮に福島に住んでたら外部被曝だけで2μSv/h×24時間×365日＝17.5mSvになる
http://atmc.jp/

大体ラドンは体内に蓄積されないのに対してセシウムは心臓に
ヨウ素は甲状腺に、ストロンチウムは骨に溜まる
低線量放射線とかいう言葉で一つにくくるのが間違い
土が汚染されてんだからそこで生活したら吸入せざるを得ないんだよ

>>68
ということは三朝温泉はヨウ素やセシウム、
ストロンチウムを楽しめる温泉なんですね。
というかプルトニウムだって傷口に入ったらマズイだろ。

>>71
放射線に自然も人工も関係ないよｗ
ラドンは空気中に滞留し、肺に溜まる。
プルトニウムと同じだろ。
しかし、低線量では人体に良いんだよ。

古来から、放射能温泉が珍重されていたのは、放射線ホルミシス効果を経験的に
知っていたからだろう。

日本人が好きなのは欧米は欧米でも米だけだから大丈夫
原発推進の流れは変わらない

フランスって原子力発電で8割以上まかなってるんだな
そんあフランスから電気買うのか
じゃあやっぱ原発必要なんじゃん

まだこんなバカ>>75がいるのか

>>72
＞もう既に原発の作業員4人なくなってるし

ん？

>>72
>もう既に原発の作業員4人なくなってるし
>周辺の避難したお年寄りも何人もなくなってるんですが
>加えて非難範囲で地震被害にあった人たちの救助出来なかったこと含めたらもっと多くなる

これらは福島原発由来の放射線障害による死者ではない。
歴史的にみて、原発の死者よりも、火力発電や石炭発電による死者のほうがはるかに多い。
特に、炭鉱ではどれだけ多くの人が亡くなってることか。

>>74
低線量では、ヨウ素やセシウム、ストロチウム由来の放射線であっても、健康に良い。

>>75
東日本の人間はもうラドンには行けないな。
許容量オーバーだ。

ヨーロッパは隣の国で事故起こしても絶対自分のところに被害はくるし
EUとして考えると依存率70%のフランスが役目を担いそうだし
でも国境で隔てられてる分正当な圧力による危機感も高く、
まっとうな安全対策を推し進めやすいし
実質的な技術力では日本より上だし
バランスがいい
東京の原発を田舎に押し付けてあとは金ばらまいて
民衆を洗脳で骨抜きにして安全対策はおざなりで技術もろくになかった日本とは大違い

被爆で急性症状でて死んだなんて話聞いたことないんだが

>>80
放射能による死に拘る意味がわからんね
放射能による健康被害や経済的ダメージもガン無視する辺りが全く話通じんな
おまえバカだろ

>>81
ラジウム温泉である新潟県杉浦温泉の角屋旅館が、避難民を受け入れていた。
低線量の放射線から逃げてきた避難民たちは、ラジウム泉に浸かり、さらに健康になったことだろう。
http://kadoyasan.com/20110311-02plan.html

アルコールと一緒で体内で処理できる許容範囲内ならいくら浴びても問題ないと言われてるけどね
短時間に大量摂取すると急性アル中なったり、毎日大量飲酒すると肝臓がやられて肝硬変になるのと同じ感じ

ラドンは肺から吸収されて血管に入って体内を循環した後は排出されるから問題ないんだよｗｗｗ
肺に溜まるとか嘘吐くなｗｗｗｗ

>>84
石炭火力発電による死者は、原発の4000倍。

>TWh（1兆ワット時）あたりの死者は、石炭火力の161人に対して原子力は0.04人である
>（ほとんどがチェルノブイリ事故の死者）。
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/500.html

ラドン上田

>>85
＞アメリカ環境保護庁は、室内ラドン濃度をできれば75ベクレル/m3以下に下げることを勧告している。
＞アメリカなどでは、不動産取引の際のラドン濃度の測定が義務付けられている。

せいぜい健康になってください。

当面はフランスさまの原発と
チェコさまにある大気汚染型褐炭火力発電所とロシア製原発に頼ります

ビバ　エコ先進国ドイツｗ

輸送業のCO２をポーランドに押し付けたり大変だよねぇ

リスクをフランスに押しつけて、電気だけ頂こうって魂胆か
気に入らねえ

>>79
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110312/trd11031213410008-n1.htm
五人かな？情報があまり出ていなくて分からないねえ

>>88
ごめん
にほんごよめないの？

もう死人が出てるのか
ご冥福

>>80
また出たｗｗ

何十キロも住めなくなったり、汚染が海に広がったりするのは
原発だけだろｗｗ

>>86
ということは福島の人間は酒浸りのようなもんか。老若男女平等に。
東京も例外ではないが。

>>90
ラドン温泉の吸入療法の濃度は、68500〜109600ベクレル/立方メートル。
この濃度であっても、健康に良いんだよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-10

また＋厨が沸いてんのか

>>98
わかったよ。
さっさと福島に引っ越せ

>>94
放射線以外の死者を含めても、原発は圧倒的に安全だということだ。

>>101
だからその安全な福島に行けよｗ

>>101
だからなんで死者に拘るの？
死者だけがリスクならそれこそ安全性を高めればいいだけ
放射能汚染は人類には手の施しようがありません

利口っちゃ利口だよな
ドイツは太陽光発電の先進国だし
確か選挙でみどりの党か何かが勝ったのも影響してんだろ

周波数統一急いで欲しいな。
50年かかってもやるべきだと思う

>>103
安全か危険かの基準に、死者数は大きな指標だろ。
放射能汚染というが、原発の周囲数キロはともかく、
それ以外の土地はまったく問題ない。
逆に健康になる。

廃坑の危険性のほうが余程高い。

賢者は歴史から学び愚者は経験で学ぶ
はてさて・・・・

周波数統一やるなら、自動車の通行ルールも世界に合わせようぜ。
右ハンドルの国が少なすぎる。無駄だ。

ドイツ人の原発嫌いは異常

ただちに死なないから怖いんだよ
10世代後にやっぱ危険だったわｗｗｗメンゴメンゴｗｗｗって言っても取り返しつかないからな

東西に分かれて勝手に憎みあってたのがいきなり統合して貧乏になってアタマおかしくなってるんだろ

線種の違いをなんで無視すんだ？
>>106があまりに健康すぎて逆に怖いぜｗ

>>110
そんなことありえるの？世代間での影響とか

>>109
フランスが、原発を積極的に推進してるからだよ。
ドイツとフランスは仲が悪いだろ。

>>60
まあ日本の原発産業はアメリカ企業(GE、WHの原発部門)買ちゃったから
そのアメリカ企業を前面に出して商売するだろうね
売れるかは知らないが

原発反対派は日本に核を持たせたくないチョンだから注意な
国防のためにも原発は絶対必要
津波対策すれば日本の原発は安全だと証明された

エスカレーターのどちら側をあけるかも統一しといたほうがいいな

>>113
あり得ない。
高レベルの胎内被曝をした場合、胎児に小頭症などの影響が確認されているが、
福島原発事故はそれよりはるかに低い線量だし、2世、3世への被曝の影響は、
広島・長崎でも確認されていない。

>>112
さっき説明したろ。
ラドンはアルファ崩壊するから、ベータ崩壊するセシウムやヨウ素よりも、人体に対する影響は強い。
プルトニウムは、放射線よりも重金属としての毒性のほうが強い。

放射能の影響により関東人の発がん率が0.5%増えるけど発癌率50%に比較すると気にならない量とされてるが
実質4000万人の0.5%にあたる20万人が癌になるってことだろ

これから癌の死亡率がどれくらいまで下がるかわからないけど相当な死亡者数増加に貢献しそうじゃないか
さらに福島が数十年使い物にならなくなって経済損失に加え輸出への影響で経済成長まで阻害、賠償や保障の支払い
どう考えても原発より他の地熱風力潮力水力太陽光に移行していったほうがコストもかからないだろ
新たに原発建設はありえない

ただし今ある原発は取り壊さないで低確率の人災事故引いたんだからその分元取り返すために安全運転でしばらく続けろよ

>>106
死者数は一つの指標ではあるが
放射能の場合は因果関係の証明がしにくいね
仮にすぐに死ななくても寿命を短くするリスクもついてくるわけで
単純な「死者数」を指標にするのはリスク評価を小さくしようとしてるだけにしか見えんわ
まったく問題がないわりに出荷停止になる食い物が大量に出る
世界三大漁場の一つが汚染された
他国が放射能嫌って輸出までできない
これらの経済的損失なども考えたら洒落にならねーよ

まあ炭鉱だって火災が起こると消火できなくなって
１００年　２００年燃えつきるまでどうにもならないってアメリカのセントラリアの例もあるしな
ドイツも原子力を減らすのはいいけど急に石炭火力を増やして
自国の炭鉱で事故ったら、福島を笑ってられない

日本も今後の災害発生時の補償や廃炉費用の積み立てをかなり上増ししないとならないから、
これまで言ってきたコスト面で有利とは言えなくなるので、国策とはいえ、電力会社も手放したくなるだろうね。

日本原子力発電株式会社に各社の原発を譲渡したうえで国有化するとともに
新設・運転期間延長はやめて、寿命を迎えたものから順次廃炉にするのが
電力会社も重荷を降ろせるし、落としどころとしては現実的だと思うのだが・・・

並行して代替電源の確保が必要だが、これがネックなんだよな。
太陽光・風力は日本には向いてないし、火力は燃料調達リスクとCO2・NOｘの問題が残り、
大規模水力もダムや水利権の問題がある。
小規模水力をやたら作るとか木質バイオマスとかになるのかねぇ・・・あまり現実的じゃねーな・・・

>>118
なるほどヨウ素は乳児にも安心なのか。
オケ、素直にNGだ　　←西洋的な合理主義だ

>>118
ああそうか、前例が居るんだった
でもそれって体内被爆なの？まぁ周辺に居たら汚染された飯食うか

>>120
野菜や魚に対する被害は、民主党政権による人災だ。
本来は規制しなくてもよい。
健康になるんだから。

国際世論が日本から原発を取り上げる可能性を
考えないあたりが浅はかだな。

今日本が晒してる醜態がどんな風に写ってるか
考えた方がいい。

>>116
原発推進厨は利権屋だろ
ガスと火力でいいんだよ
日本経済のために原発使って原発のせいで日本経済ぶっ壊されたんだから

電気を買えばその分原発を作らなくていいからおｋ

>>125
そっか
いっぱい食って人体実験になってくれ

>>106
だったら飯館村に移住しろよ

>>127
ガスや火力なら利権がないとでも？
天然ガスや石油の採掘も危険なんだぞ。

>>127
利権だから重要なんでしょ
実質、過疎地域への公共投資なんだから

風力とかが代わりを担えればベターなんだけど
コストやその他の問題も多いしなかなか

>>119
どちらにしろ医療技術は進んで病気はガン位じゃないと簡単にしななそうだし関係性は証明できないんじゃね

>>127
化石燃料は輸出を止められたら終わり
ウランは海水からも取れるし核燃料サイクルで半永久的に使える
いざという時に核武装してシナチョンを潰すこともできる

周波統一もだけど
はやいとこ電力自由化進めて欲しいわ

>>134
ウランも１００％輸入だから止められたら終わり

海水から？？ｗ
そんな面倒な事するなら風力やってりゃいいじゃん

電力自由化は投資家以外誰も徳をしないんだけどな
中長期的には価格があがり
停電が増え
企業は質の悪い電力に対策コストがかさみ
CO2排出は減らない

>>134
サイクルって、失敗してんじゃん

簡単に言うと精子やら卵子、またはそれを作る細胞が被曝して遺伝子が壊れたらそれをもとに作られる子供は
遺伝子ぶっ壊れた状態で生まれてくるんだよ
致命的な遺伝子じゃなければ生まれてくるけど目に見えない傷が残るわけ
その子どもも被曝しながら成長すればそいつが産む子供はさらに壊れた遺伝子を持って生まれてくる
大事な遺伝子が壊れて池沼が生まれたらそこでその一族は終了ってこと

>>134
半永久的に使えるようになってから言って欲しいんだ

>>134
海水から採取するウランの発電コストとか
とんでもねぇ事になりそうだな。

ID:464dK7cL0
こいつが情弱だということはよく分かった

>>137
>企業は質の悪い電力に対策コストがかさみ
大規模な工場レベルだと自家発電の方が圧倒的に安いらしいぜ？

>>138
何兆か掛けて１ワットも発電出来ていない、そして今なお危険な状態のもんじゅさんのことか。

単純な理屈でも地震大国では原発無理だろ
今回の教訓でコスト掛かっても
火力水力風力に切り替えるべきだな
今からでも遅く…ない

>>137
実質自由化されてない日本の電気料金が異常に高いのはなんで？
浅学だけど独占しすぎてるからだと単純に思ってるんだけど

>>136
風車は風にムラがある日本の気候には向かないし台風で壊れる
安定を求められるベース電源にはとても使えない

>>140
だからもんじゅを進めるんだろ
シナチョンに操られたプロ市民が反対するせいで金が足りない

>>141
海水ウランはもう採算ベースに乗る寸前
日本が最強のエネルギー国になる

福島の野菜は大阪さんが食ってくれそうだな
なにせ健康になれるんだから
よかったよかった

>>146
その通りだよ。それ以外にない。

>>131-132
貴重な土地と経済にダメージ与えてもなお推進するアホはってことだよ
少子高齢化対策で外から人呼ぶかってやってたのに出て行くばかりだしなｗ
リスキーなんてもんじゃねぇだろ

>>134
核武装したくらいでシナチョンに勝てたら苦労ないわ

>>144
もんじゅ危険厨はソースだせよ鮫島スレかよお願いします

>だからもんじゅを進めるんだろ

もはや正気じゃないだろ

もんじゅプレートの真上に作るとかマジキチ

>>147
海水ウランは台風が来たら取れないｗｗｗｗ

>>147
風力をベースにする必要ないだろ。上積みを考えればいいんだ。
千葉だったら安定的に風の吹く犬吠あたりに大規模発電所を作ればいい。
台風は突然こないしある程度予想もつく。羽を外せばＯＫさ。

>>143
自家発は燃料価格に左右されるから必ずしも安いとは限らないんだぜ。

電力自由化で、ライフラインの事業にも資本主義が導入されると原発はなくなる
持つメリットが無いからな
ちょっと事故が起こるだけで、株価も下がる補償金の支払いで倒産
こんなリスクを今背負えているのは、国が肩代わりしているから

>>151
じゃあお前が止めてこいよｗｗｗｗｗｗ

推進派は頭おかしいわやっぱり・・・
この期に及んでもんじゅとか。

他国が合理的な判断で撤退した
高速増殖炉さえあればーってか？

末期の日本軍顔負けだわ。

>>158
意味わかんねーよwwww

>>156
いや、安いよ。
今の日本の電気代よりはな。じゃなきゃ誰もやらない。

日本を滅ぼしてでも自分の懐に金が欲しいんだろう

もんじゅって液体ナトリウム冷却の神仕様って聞いたけど
空気触れたらおしまいっていう

>>150
核武装しないから舐められたままなんだよ

>>152,159
あんなのプロ市民が大袈裟に騒いでいるだけだろ
金さえあればすぐに再開できる

>>143
東芝の半導体工場が中部電力から買ってた電気が0.07秒の電圧降下で
製造ラインがお釈迦になったんだよね

日本にある産業て安定した電力網に支えられてる面もあるから
自由化して停電を繰り返すなんてアホの極みだと思うんだ

>>146
エネルギーの調達を国の政策で分散させてるから
あと新エネルギー普及のために無駄なコストを負担させられてるから
天下りや利権団体がいっぱるあるのもコスト増かな

なんでネトウヨが核武装論語りにきてんだよw

これ以上もんじゅに金かけろだとw

そういやもんじゅって6月になんかやんだっけ
もしかしたら6月は西から東から放射能が東京に集中するかもわからん

ゆうちょにしてもだが
やっぱインフラ関係は国営化しろよ
確かに公務員は当てにならんが
民営独占はもっと腐る

>>161
安いのは製鉄や製紙といった熱源や燃料となるものを持っているほんの一部だね。
以前、自家発大手のエネサーブが燃料高騰で契約解除増加や逆ザヤであっけなく潰れた。

他業種は導入していないか、やめてしまった、持っているだけというところが圧倒的。
しかし、計画停電やったおかげでコスト関係なく停電対策として見直されている。

>>169
なんで独占でない民営を試さないのか

>>169
なぜゆうちょが独占なのか

>>171
カリフォルニアのようになるだけだろ
戦時中レベルの停電が頻発する

青山とかいう右のおっさんがレベル７になってファビョッてってワロタ
そんなに核兵器を持ちたいのかね

>>174

地球規模で、一気に原発やめると、
化石燃料の価格が高騰してしまう。
そうなるとそれを買えなく

なった中流からそれ以下の１００カ国で暴動や革命ごっこが始まる。
ジャスミンの革命が、小麦価格の高騰から始まったのと同じ様に。

反原発とか言ってる奴は、第3次世界大戦でも始めたいのか？

過剰なんだよいつも行きすぎ

>>7
馬鹿が賢いフリするのって滑稽だよね

>>175
ウラン価格だって十分高騰してるし、有限だが。

>>174
>>157
>>150

週刊モーニングに掲載されてる、
社長・島耕作の今週号で、

反原発バカを、リアリストが、
ケチョンケチョンに論破してて、
マジで、笑えるんだけど。

>>175
地球全体のエネルギー需要の一割以下だろ、原発って
耐えられない高騰ではない
ここ10年での高騰に比べたらハナクソ

>>179
漫画上で論破とかアホか。
あんなもん敵役を徹底的にアホに描けばそれでどんな結論も出せるだろ。

>>179
「弘兼憲史　東電」でググれ
お金が好きなんだろ

フランスの隣に居る限り何の意味もないが

>>180　>>178
坂本龍一やいしだイッセイみたいな、ヒッピー馬鹿が多い、反原発運動や過激な環境運動の裏側に居るのはシナ人、朝鮮人だな。
もっと昔から気づいてなきゃいけなかった。学生運動のころからアジってたのが在日チョンだって事は判っていたんだから。

さてと、馬鹿を黙らせる技術話：

太陽電池も風力も仕事でやってるが、発電効率や発電出力の問題じゃなくて、非発電期間をどうするのか、が最大の問題。
プロ用としてそれなりの安定性を確保するため に、相当に大容量の電池を用意しなければいけない。
また、発電量の変動が非常に大 きいから、それの平準化のためにも必要。
しかし、鉛蓄電池だとして、単セル2.2V、1000Ahの電池で取り出せる電力は2200W/h
でなおかつ、1時間限界。この電池の大きさは高さ75Cm、一辺30Cmくらい、重さは100Kg 近い。
これから100VACを取り出すためには、
50個直列に並べなきゃならん。昇圧も可能だが、電流が増えるに従って、昇圧のためのトランスに問題が出てくる。鉄心は周波数
高くする事で問題回避がある程度可能だが、一次巻線はどうにもならん。
100A取り出す には100A+損失分流せる太さが必要。だから電池側電圧を100V近辺まで直列接続して上げ
それをトランス無しでチョップする。これでも正弦波フィルターのチョークに問題が出る
が、昇圧よりは楽。 こんな仕掛けで1万Kw/10時間取り出そうとすると、損失無視しても、50個直列の組が10組
計500個ばかり電池が必要になる。 これだけの仕掛けを作っても、「必要なときに必要な量」の電気を取り出せる保証は無い。

今、話題にのぼる代替エネルギーなんてものは、概ねこういうのが多い。コージェネなんて もっと酷いレトリックでしかない。
それでもごみ焼却の熱を使って、というのならば、まだ見るべきものがあるが、
そのためには冷却水確保のために、焼却炉自体の立地が限られる事になる。
別に発電できるなら、原発である必要は無いが、例えば火力で代替するなら、その燃料を確保できるだけの政治力、軍事力が必要になる。
東シナ海のガス田盗掘をのほほんと見逃していられるのは、今、日本に原発があるからに過ぎない。
これが火力で代替って事になればあれは、戦争しなきゃいけない死活問題になる。

核兵器なんて使えもしないのに持ってるだけで金使う代物いらないだろ演習に使えないし
推進派は世界に対する抑止力が欲しいなら原発を全部もんじゅにして空爆されたら地球終わるけどどうする？状態にすれば？

>>18
つーか事故起こしてるのってスリーマイルとチェルノブイリ以外全部日本、みたいな

>>179
ワラタｗ　漫画で言っていたよなんて主張初めて見たわｗ　お前天才ｗ

>>185

スマートグリッドの説明では太陽光等で発電し、余った分を近所の足りないところへ、
とか言っているが、
夏場の暑い時期エアコンがんがんで電気が不足気味なら太陽光発電やっている近所の家もエアコンがんがんで
よそへ電気を融通する余裕なんて普通はない。

大規模にやろうとすると、風力にせよ太陽光にせよ、
維持コストがどえらいことになりますし。

太陽光に関しては、
パネルが5年で効率が半減、10年で耐用年数超過、
電源ユニットは15年が耐用限界・・・・・。

こんなんじゃ大規模化は・・・・まあ無理だな、

>>184
自然エネルギーの不安定さの解決にはスマートグリッドが世界的に推進されているのに
電池とかｗ、お話にならない。何の指摘にもなってない。
コピペなんだろうがこんなんじゃ駄目だろ

>>188
えええええ5年でうんこかよ

>>179
ヤリチン成り上がり漫画がケチョンケチョンに論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろかねけんしは
中国電力のCMで原発が必要だってずっと訴えてたよ

燃料タダ　ぶっ壊れても安心
http://www.youtube.com/watch?v=wirU8Wtnrh8
http://www.youtube.com/watch?v=0a2dzSjzatc
http://www.youtube.com/watch?v=cX0_E6Alvx0
http://www.youtube.com/watch?v=2Lu4ya0Qvlc
三菱のロゴが見えるか！

>>185

てか、>>ID:/Kxy4QeA0みたいな、
反原発で自然エネルギーに依存しようとしている馬鹿に聞きたいんだが、
電力が途切れたり不安定になったりする事が、
産業にとってどれだけ殺人的行為だか理解してるのか？

お家での暮らしが不便だねー、なんてレベルじゃないんだぞ(´･ω･`)
その時間に作っていた品物がダメになった、なんてのは良い方。
下手すりゃ中間生成品や素材がみんなパーなんてことも起きる。
そういう事が断続的に起きれば、

　　　産業大国・日本という国がどうなるか、キチンと理解してますか？
　　　どうせ、チョン麻薬でラリってるから、無駄だけど。

スマートグリッドってのは、低電圧で行うわけでしょ？
電力損失でかくて意味なくなるとおもいますよ(´･ω･`)

太陽光発電って、ビルや家屋の屋根でやるとかそういうレベルを超えて、
広い敷地で他所への送電施設込みで運用できるくらいの規模になって
くるとさ……。
緑地面積ひいては光合成による二酸化炭素消費量とかの話もあると思う
けどねぇ。


家庭はまだしも、工場は巨額なインフラ再整備が必要になる。現実的ではない。

ヘイヘイ！ゲルマンびびってるーっｗｗｗ

>>186
ブラジルでもなんか事故あった気がする

ドイツー関東
フランスー福島

フランスの原発の電気をもらおうとするドイツは、
福島新潟の原発を使う関東人と同じレベル

>>188
オマイさんみたいに太陽光バカにしてる人は知らないだろうが
今変則形状パネルってのを作っててもうすぐ実用化されるが
同じ面積で従来の2.5倍のエネルギーが造れるようになるんだぜ
それだって原子力に比べたら少ない研究開発予算の中で生み出された
ようは何処に力を入れるかのベクトルの問題

電力のピークは真夏って分かってるんだし一家に一台屋根にソーラーパネルつけりゃ相当違うんじゃね
政策として補助金出せばみんなつけるだろこの状況下なら

命より金って発想がキチガイ

死んだら誰がもの作るんだよ

ヒトラーのおじちゃんの血を継いでるだから
もっと早くに気付けよ…！？

福島がドカンしたおかげで海外に物が売れないのはスルーなわけか

>>ID:/Kxy4QeA0
>>ID:axEyKq19O


スマトラ超震災と同じ事後経過をたどるとすれば、
Ｍ８．５、Ｍ８．６だの
さらなる別連動型巨大時震、複数の火山噴火が相次ぐであろう、
日本。
ここ数年の短期的視点で相当深刻な電力が不足するのが問題なのに、

改良型ソーラー太陽光ｗ
風力ｗだとか

　　　エコ馬鹿は、匿名掲示板だからってふきすぎだろｗ 、
　　　シナ製の粗悪シャブで頭がねじれたか？

こういうインチキは、大自然との全面戦争という、
太平洋戦争クラスの国難にさらされる、
緊急非常事態下にある、日本において、検討に値しない。


長期視点にてプルサーマル、高速増殖炉、原子力代替は考えるべきだが、
現時点では点検中の柏崎早期稼働、
及び被災して停止している女川、福島第二は一刻も早く早く使用すべき。

太陽熱発電がいいな

ドイツの卑怯さは異常

反原発じゃなくて脱原発なんだろ
性急に変える必要はない
すべてがすべて太陽光発電で補う必要もないし雨の日は雨を利用した水力発電ができる
コストはかかるが地熱発電は安定運用できる
日本なんかは原発取り壊すのは代替エネルギー確保してからの方がいいと思うが新規原発はどう考えてもいらない
リスクマネジメント考慮するとコストも原発の方が割高だろ
絶対0%にはならない人災を見て見ぬふりして試算してたから原発のコストがかからないと言われてきただけ

ID:y7goIX6v0の主張は3月10日までは多数派だったのにな

ドイツは香川みてえだな

フランスから買ってる電力ってあまり多くなさそうなんだが
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

ちょっと資料が古いかもしれんが、上記のもの（2007年のもの）では、フランスとの取引量かなり少ないぞ
2011年現在がどうなっているのかは知らんけど、この時点のデータだと売却している電気の方が多いがな

原発賛成派はなんでそんなに原発に固執するの？

>>ID:XqPgu67u0

ちなみに一般的なプロペラ型風車は大型化しすぎると強風の時に
先端が音速超えをしたり
派手な翼端渦を発生させるのが難点とか言われてる。
あとは大型化しすぎると始動トルクが大きくなってあまり動かなくなってしまうとか
解の一つと言われているのが垂直軸風車だけどこれも規模がなあ…。




>>178
じゃぁ、原発全て即刻止めて全国で計画停電したらいいというのですね？
代替え案も無しにやればいいと思ってるんですか？、
それで寒い冬や夏場、寒さ、熱中症などで倒れて
死ぬ日本人が無数に出ても良いと言うのですか？
日本の産業が衰退しても良いと言うのですか？

というか放射性物質の研究ってそんなに進んでるのかよ怪しいもんだぜ
今回の事故みたいな誤魔化しまみれなんじゃねえの
何か科学万能厨って胡散くせえんだよな

>>208
そりゃセシウムなんて飛んでなかったからな

>>208
だって俺ら猿でも素晴らしい技術力（笑）で絶対安全な原発を管理運用できると信じ込んでたから

>>210
フランスにはドイツ専用の原発が数基ある
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405

無事故の実績のあるフランスから買うのは別におかしなことじゃない
もう原発はフランスでだけ動かしてろよ
日本で安全に原発を動かす技術を開発するよりも、フランスから電気引っ張ってくる技術ができるほうが早いんじゃないか

>>211
効率よく安定した電力が得られるからだろ
固執ではなくて現状を考えた結果だろ
代替案を考えて徐々にフェードアウトしていけばいいだけ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>1
ほれ

>>210
こっちの方が見やすい

http://www.kyuden.co.jp/energy_nuclear_world_eu.html

>>210
現在のドイツ電力業界は純輸入国になったと見てる
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405

難しいのはEUって電力のやりとりを国レベルで行ってるから見えにくいんだよな
太陽光が多い時間帯は余った電力をスイスの揚水発電所に輸出して蓄電
夜間は安いフランスなどの原子力の電気を買うなんてやってると
国全体としては輸出しててもって話さ

>>212
どう考えてもやばいもんじゅは潰すとして
新規に原発作るのはやめて
自然エネルギー発電所に置き換えながら耐用年数過ぎたのを順番に廃炉していくのが現実的なんだろうな
あと30年はビクビクしながら生きるしかないな

>>218
あんなずさんなリスク管理でまだ続けるのかよ勘弁してくれ

これが世界の総意だと思う
いくらなんでも海への垂れ流しはまずいだろ･･･
今回は本当に酷すぎる

>>212
だいがえじゃなくだいたいな恥ずかしいから覚えておこう

ドイツ人はほんと賢いな。

>>213
原子力産業が斜陽産業だから、技術革新はおろか技術継承もつらくなってきていたので、
世界的に原子力推進の流れしたのに、福島がやらかしてしまった。

>>223
じゃあどうすんの？産業止まっても世界に影響あるよ
感情論じゃお話にならない

>>218
>>217
反原発なんて喚いてるのは、キチガイブサヨだけ。

夏までには電力供給量を何がなんでも上げて貰わないとなぁ。
とにかく計画停電はダメだ。
今は、古い発発、UPS、車のバッテリーを駆使して凌いでいるが
この先、夏に冷房となるとかなりきつい、
容量の大きめの発発の導入も検討しないとね
燃料費と騒音、排気ガス対策が問題になるかもしれないなぁ。（逆エコ｝


今回の件は 経験値 とするしかない。

1000年に一度の大津波を考えた原発防御改善をするしかない。

関東の電力事情は、、

柏崎刈羽原発の2、3、4号機の復旧、
福島第二の1〜4号機、
出来れば福島第一の5、6号機とそろえば、

9500MWくらいだからどうにかなるところまで
いけるけど、福島県が許可するかが分かれ目になりそうです。
現職の福島県知事は民主系みたいだから政府にがんばってもらいましょう。
とはいえ、この夏の計画停電は避けられそうにねえ…来冬にはどうにか…なってくれ。

>>226
目新しい発見も無い要らない産業だったって事だね＾＾

国からじゃなく近くにある発電所から買ってる感じか

原発の開発にいち早く取りかかったドイツさんの言うことか

>>217
送電のロスは非常に大きい
そんなことするなら水素を輸入した方がいい

>>227
京都大学の先生が動画で詳しく説明してくれてるよ。時間がないなら01:00:00ぐらいから見てみ。
グラフで分かりやすく説明してくれてるから君みたいな人でももしかして分かるかも。
ついでにこの国は電気代がクソ高くて企業は自家発電しまくりでアルミ産業は水力発電持ってた一社以外壊滅ｗ
http://iwakamiyasumi.com/archives/8211

>>229
廃炉や廃棄物処理といった分野の技術革新は今まで以上に求められる。
そういった知見の積み重ねによって、医療等への波及も進んでいく。

簡単に要らないと言ってしまっては困るんだよ。

>>222　>>226 >>229


＞目新しい発見も無い要らない産業だったって事だね＾＾

＞自然エネルギー発電所に置き換えながら耐用年数過ぎたのを順番に廃炉していくのが現実的なんだろうな

まーた、ヒッピーのキチガイか。

さらに言えば、原発は、
エネルギーを自給できるという
エネルギー安全保障上重要な役割を担ってることも理解できるか？

日本は、この大災厄を教訓に、
原発を改善推進し、
原発のような、安定的大規模低コストで、大規模な電力供給を行わないと
日本の国際競争力の致命的低下につながるってことが、
ミジンコ並みの脳みそで理解できないか？

　　　　

>>216
ドイツ専用の原発がフランスにあんのかｗｗｗ
さすがドイツさんエコ国家（笑）ですね

被爆しても80歳でインタビューに答えられるんだから、交通事故死より安全だねw

>>153
すべての陸地はプレートの上にあるんですが・・・
それを言うなら断層だろうに。

そもそも、電力会社が自分で発電し、
安定した電気を提供し続ける必要なんてあるのかなあ。
本当の意味で安定した電力が必要なのは半導体製造とか通信の中枢とか、
実は割と限られた産業だけだと思うんだけど。
そういうのは火力で自家発電してもらって、
その他の産業や家庭は、需要側で、不安定な電力供給を前提に社会を組んでも
良いんじせゃないの？。
需要側で行うコジェネレーションとかの方が集中発電より総合的な熱効率は上がるんだし、
電力会社は自然エネルギーや余剰発電分の融通に徹するとかの道もあると思うんだが。

>>194
不安定なときのための火力発電

>>235
バーカｗ　原発のコストが高すぎて日本の産業ひいては経済の足引っ張ってんだよ
原発が安定大規模低コストとか寝言言ってるおまえなんか死んじまえｗ　ぷげらっちょｗｗｗ

欧州は隣の国から貰えるからいいよな

>>234
は？廃炉や廃棄物処理とかぬけぬけと言うけどマトモに出来てるトコあんのか？
これから成長する（ｷﾘｯとか何十年経ったよｗｗｗ
利益重視なら結局発展なんて全然しねーよ
勿論これからはそれらに金かけなきゃいけないけど原発は潰すべきだね
まだ動かすべきとか言ってるオメーは糞

>>241
君の方が馬鹿っぽくみえるよ

>>166
マジで＋かと思った

核武装といえば核武装してるんだよね
『汚い爆弾』の自爆装置が５４基
熱湯浴が恐れる在日とやらが将軍さまとかの命令で作業員に成り済まし
「爆破したいんだけど？」と脅かすだけで日本は降伏できてしまうアジア諸国にとっての安全装置
もしかしてすでにセットされていたりして
怖い怖い

>>244
同じレベルに合わせてあげてるって大変なんだよ？

>>235
エネルギー自給は核燃サイクルが確立が前提だから、自給には至っていない。

既存原発の改善は絶対に必要。
コスト面は俺の書いた>>122のとおり、今後はかなりあやしくなる。

フランスの原発がポポポポーンしたら結局意味ないんじゃね
隣国は原発国と死なばもろともだろ

放射性物質は国境も県境も関係なく飛散するからなぁ

自分とこ止めるだけじゃ足りない

>>235
エネルギーを自給ｗｗｗほんっと頭悪いな
何でプルサーマルなんて超危険なもん使うか解ってんのか？
バクテリア並みの超低細胞じゃ思いつきもしないんだろうな
キチガイはほんと頭が猿未満だな

>>2
地球がもたん時がきているのだ！

>>248
うちも中国の海沿いでポポポポーンしたら結局意味ないんだけどね

>>248
フランスは地震ほぼゼロだし、警報機なるレベルの事故も一度も起きたことがない(らしい)

どのみちフランスの原発がポポーンしたらドイツも終了だろうな
まぁ自国で持っていてポポーンするよりはマシだろうけど

>>247
今までだって原発はコスト高かったからな
施設の更新が出来ないのが痛すぎる
>>248
自国でメルトダウンされるよりは遥かにマシ

そういや新しい原発着工したんだっけ
地元住民はちょっとはこわいかもな

日本でこれだけの原発事故を起こしたんだから
今まで以上にテロの標的になるだろうな

>>239
半導体なんかは停電はもちろん電圧変動でも数億吹っ飛ぶからな。
1対1でつながない限り言うような品質提供はできないし、
他産業や家庭でも高品質な電気を求められている。
ちょっとでも停電してPCに保存しているデータ消えたら怒るだろ？

需要側の備えや意識の変化も求められているよね。

事故ったら人が住めなくなるんだぜ

選挙前にドイツのようにクリーンエネルギーに切り替えていきましょうって言ってたなあ。
ドイツは他国から原子力発電したものを買っているが日本はどうするのかと突っ込んだら黙り込んでしまった。

>>1
ドイツやるじゃん
自分の政策方針転換させてまでって大したもんだ
もうこうなった以上、脱・核エネルギーだろ
こういうのはとりあえず早く声を上げて実行に移したもんの勝ちだろ
温室効果ガスで日本が存在感出してたのと同じで

ドイツ頑張れや
日本は国際的な流れが出来たらすぐ流されざるを得なくなる国だからな

福島だったからマシだったが、福井でポポポポーンしたら日本が完全に終わっていたんだけどね。
原発厨の頭もポポポポーン。

>>256
どこの国？まさかうち？どこの県よ
まあ、今後の計画は住民が許さないから、原発の計画が新規に作成されることはないけどね

>>228
反原発やら脱原発やらに左だの右だの関係あるのかね
とりあえず自衛官の俺は原発反対だわ
国防上の面で致命的なアキレス腱だから
福井の原発1つ破壊するだけでどこの国だろうがテロリストだろうが日本潰滅させられる

>>263
テロリストはわかるが、どっかの国が侵略先の原発をぶっ壊す意味ってあるの？

バイエルン在住だけど、こっちでは「日本＝放射能汚染で廃墟と化した世界」って感じで普通に報道されてるよ

とりあえず原発は当分作れないから
それに代わる発電方法について考えてよ

やっぱり本命はLNG？
海洋発電もできないものかねえ
日本は周囲海なんだし

風力とか

福井→琵琶湖死亡→滋賀大阪京都まで死亡かな？

フランスが事故ったらなぜかフランス人にドンツンｗｗｗ言われるの？

ドイツの実情は自国のリスクを低減するために他国から余剰電力を買いましょうって話だからな、
勘違いしない方が良い、
その電力でリスク取ってるのがフランス。
日本で直ぐに全部廃止やれって言っても今の生活形態では多分無理だろう。
頭の中だけで考えて口で言うのは簡単だしな。

将来へ正当な手順と手法を提案出来ない限り気分屋の集まりで終わるのが目に見えてる。

>>218
フランスなら確かにそうだと思うんだが、日本じゃ安定した電力供給源とは言い難いような
福島みたいにメルトダウンとまではいかんでも、地震ありゃすぐ動かなくなっちゃうんだし
女川とかいつ復旧するのかと
てか柏崎ですら今半分の4基しか動かせてない上にそのうちの2基はもう止まる

>>264
脅すネタにはされるねｗ　飛んでこない核ミサイルが相手国に置いてあるんだから

>>24
さすが東尾修の義理の孫だな

少年時代に反原発座り込みで機動隊にぼこられるとかどんな奇妙な人生経験だよ

>>25
賄賂システムは受け入れるのか

>>264
日本の周辺国見るとな
いざとなりゃ日本道連れに破滅しようってお国がゴロゴロしてますがな(´･ω･`)
というかそういう国しかない
北朝鮮とかいつ日本の原発ぶち壊そうとかやりだしてもおかしくないし、
北朝鮮の軍事力で原発破壊するのはそんなに無茶な話でも無い
韓国やら中国やらはまあなんぼかマシだが、いざ日本と事を構えるとなりゃ即原発狙うよ
俺が韓国や中国の立場ならそうする

ドイツはトンキンよりクソだな

>>268
そんなもんじゃ済まんと思う

>>274
地元企業に金が落ちる自然エネルギーがあればいいんだけどな

結局欧州で自然エネルギーを推進してる国って自国に風車メーカーか
太陽光発電メーカーを抱えてる国だもの
それらが雇用対策と合わせてやってるだけで
日本が製造時のCO2排出量が少ない太陽光発電パネルをつくっていても
採用なんかしないしね

別に原発廃止してもいいんじゃね？

まぁ廃止したら火力に移ることになるんだろうけど
そうなりゃ石油や天然ガスの市場価格が瀑上がりだろうね
主な輸出元の中東は色々揉めるのが好きだから拍車を掛けるかもね

日本でも一応天然ガスは取れるらしいが制限入って少量しか取れないんだろ？

>>228
自称極右の俺も原発は反対だけどね。
すぐに止めろとは言わないが、新規のため原発関連の研究はすべて凍結して、全ての原発利権・天下りは廃止。
その分を、他のエネルギー開発の研究開発にもっていく。

そんなに原発のエネルギーが欲しければ、他国の土地を侵略するか買い取って原発建てて、そこに工場とオフィス街と娯楽施設を誘致して、移民させてくださいな。

>>254
見方を変えればイギリス、ロシア、ドイツ、イタリア、東欧諸国はフランスと戦争出来ない
間違って原発を攻撃してしまい、一つでも制御不能になろうものなら欧州からロシアまで汚染される

逆に日本の上空には偏西風があるから
季節と風向きを選び、原発を二つ、三つ攻撃するだけで
中、露、韓、北朝鮮は大した被害を受けることなく
日本の国土の大部分がノーマンズランドになって
数世紀にわたり立ち直れなくなるくらいの甚大な損害を与えることだって可能

>>264
日本という強大な競争相手を世界の市場から半永久的に退場させることが出来る
国土は使えないが日本が世界経済で占有していた市場と資源は山分け

輸出産業にとっては原発事故に伴う放射線被害で市場からの締め出しがすでに起こり始めている
他国にとってはまたとないチャンス

>>276
むしろ賢いだろ
リスクはうまく押し付けた上でうまいことやってる
フランス側にしたっていい金になる
東電はそこら辺下手だった

>>268
偏西風の影響で東日本も壊滅

>>261
あまり鵜呑みにしない方がいいよ。

記事の通りではあるが、もともとドイツは原発廃止を決めていたが、
電力会社や産業界の反対もあって最終判断を先延ばしにしていた。
緑の党が大敗したこととアメリカなどの原子力推進の流れを受けて
今回廃止を言い出したメルケル自身が原子力推進に舵を切ったはずなのに
福島の流れを受けた選挙で緑の党が勝ったもんだから今回の発言となっている。

大衆迎合と権力にしがみつきたいだけの鳩山並みのババア。

>>279
それよく見るが脱原発で石油価格上がる理由がわからん
発電にはあんま石油使ってなくないか？
しかも原子力発電自体日本じゃたいして割合高いわけでも無いし
フランスみたいに7割8割原発ですとかならまだわかるが

>>280
むしろ外国(フランス)の電力会社に建造から管理まで任せればいい
仮にこんな地震の多い国で原発運用するのは狂気の沙汰だって言われたら素直にあきらめる

原発自体の是非はともかく日本人に原発の運用は無理

>>285
日本は天然ガスが中心だったかな？
つうか日本が脱原発に動けば他の国に影響与えるんじゃね？
そうすれば投機目的で買いに走る人らが増えそう

>>285
石油上がるっていうやつがいるのは本当に不思議だよなあ。
価格が上がるとしたら石炭なのに。
しかも、原発分だけなら、北海道の炭田を復活させれば賄えるレベルの量だし。

>>280
原子力の研究自体は続けてくべきだと思う
原発は順次廃止してくのがいいが
>>286
任せるというか強制的に国際社会に原発奪われるんじゃない
今回の件はデカすぎる国際問題だ

>>281
オレはまさに下の部分の被害者ですよ
なんか推進派は産業が止まるとか半導体云々知ったかしてるけど
せっかく再開したラインも輸出には廻せない九州に移転した分も輸出には仮ＳＴＯＰ
今は国内需要が莫大だからいいがこのまま海外の締め出しが続くとマジでヤバイ

>>285
一つの燃料が上がるとそれにつられて他の燃料も上がる不思議。

原発は発電設備容量だと大したことないけど、
発電量でみるとベース運用しているのでかなりの量になる。
それが丸々なくなるとかなり痛い。

>>289
G20では逆に早く収束させて
化石燃料へのシフトが起こらないよう
復興に協力とか言ってるようだけど

木炭が結構あるらしいから
木炭火力発電所を作ればいいよ

世界の総意は原発推進だからなぁ
悲しい色やね

>>284
国民主権の上で世論重視は当然だろ
著しく何者かの権利を脅かすとか他国に侵攻するとかでなければ
それは大衆迎合ではない
元々の段階で原発続行を世論がノーと言わなかったならそれはありだ
原発廃止でもやっていけるという構想を立てた上でやってるなら、ただの人気取りではないよ

日本みたいに脱原発がメディアで禁句にされてるような国からすれば素晴らしすぎる
ちゃんと政府レベルでも検証した上で、メディアなどから国民が知識を得た上で、世論が形成される事が望ましい

まあもちろんドイツは元々脱原発路線の下地があったのもあるが、日本の利権・隠蔽・世論操作は酷過ぎる

>>53
電力自由化されてて、フランス系の電力会社から買いたい奴はそっちから買うし、フランスでドイツ系の電力会社から買いたいやつはドイツから買う。

むしろ今この時期に核燃料を安定確保させる契約した国が今後20年の勝利者だな

ろくに地震もない国でなんで焦ってんのかね

>>298
原発がオワコンだからじゃね？

>>291
不思議というか経済学の原則から言えば常識だろう…
ν即は政治はまだしも経済に対しては素養、教養もないやつばかりで困る

>>300
ここはVIPだが

原発に文句言う奴はチョン工作員だから公安に通報しろ

>>291
その場合原発も少なからぬ影響あるんだしどのみちダメじゃないか？
ウランは100％輸入で、後始末に使う石油他化石燃料も大半は輸入ものだし
もんじゅはもう見込み無いし

>>299
おわこんと言うか日本がおわこんにした

あんまり地震のないヨーロッパの原子力発電所なんか
正直想像したくないレベル

>292
早く収束→日本は信用ならねえからうちで管理するわ
でない

俺は反対だが、どうしても原発やりたいんだったら、
トリウム炉の研究をするしかないだろ。
ウラン−プルトニウムを使う原発には、資源面でみても未来はないよ。

>>253
中国並みのヤバイ事故を3件ほど起してるぞｗ
もう中欧ドイツ語圏はロシアと一心同体だからな、最後はガス恵んでもらえるんだろ

>>262
国内。
ごめんどこだったか思い出せない・・・つい5日前にν側で着工始まったってレポみた

出力制御ができない原発のシェアをこれだけ高められるのは
EU内で電力融通できるようにしてるからであって
日本がフランスみたいな原発のシェアやろうとしてもできないからな

シムシティみたいだなｗ
公害施設は隣町から買うとか

M12

チェルノの経験したEUでも原発推進に舵を切ったのに
福島の件で一気に原発廃止に向かうとは
福島は世界史にかなり影響与えたな。
チェルノ以上の影響力がある。

フランスにしても売電増えていいんじゃね？

>>310
？？？「トンネル作ったついでにウチと電力やりとりするニダ」

>>313
そりゃチェルノブイリより福島は状況酷いですから
歴史に残るよ

>>313
自由主義の国でこんなことがおこったのが衝撃なんじゃないの
共産圏て別世界の印象あるから

原発が事故を起こすとしたら
これまで人の操作ミスしかありえないと言われてて、実際に過去の事故は全部そうだったけど
福島はそうじゃない世界で始めてのケースだからな。
前代未聞の巨大な災害が万が一起こったときに、万全だと思ってた安全装置がすべて無意味だったことを知ったわけで
大きな衝撃だろ

>>318
福島に関しては人災の方が割合でかい気もするな

原発の斜陽鮮明http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm

あいらーびゅー
べい〜べ!!

>>308
アメリカのドキュメンタリー(CBS60ミニッツ)で警報機なるレベルの事故起こしたことないとか言ってたが嘘だったんだな
結局地球人に原発の運用は無理なのか

原発でめしくってるアホはさっさと死ねよ

>>58
ふむふむ

ぶっちゃけ原発開発の労力と金を
他のエネルギー開発に向ければ
もっと良いの出来るだろ
結局利権だよ利権

>>324
福島原発メルトダウンは人災って事にしないとアメリカやフランスは困るからね
東京電力はほぼ確実に、下手したら日本政府はいけにえにされて制裁され潰されるかと
清水社長やら勝俣会長やらは人知れず暗殺されるとか、暴動でっちあげてどさくさで抹殺するなんてのもありうる

>24
生きてると思うけどそういや最近アフィじまさんスレ立て少なくなった？

日本は他所から買えないもんな・・。

大国と陸続きだといいよな

今週の島耕作で原発反対派に現実聞かせてぶった切ってたな。

>>325
そうゆうことだな

大地と海が終わったら金なんざあっても仕方ないのに

だいたい事故が起きなくても放射能ばらまいてるんだから

ドイツはヨーロッパ一の情弱
英仏にバカにされるわけだ

新エネルギーとかめちゃめちゃ力入れてるのに
アホは何夢見てるんだろ

ドイツは卑怯者
フランスの原発で作った電気買うくせに

>27
チェルノブイリで子どもの甲状腺癌が多発するのは事故後5年後から

石炭火力たてまくればいいじゃない。
原子力とか、もう時代遅れだよ。

ヨーロッパは小さい国が地続きでいっぱいあるからなぁ。
10�q先の違う国の原発使ってたら「うちは原発ない国です」って言えるからな。

核燃料…アメリカ様の制海権内&間接的同盟国から輸入できる
石炭…大半はオーストラリアだが、中国様からもある程度買ってる
石油…もちろん中東から、中国様が介在する不安定なシーレーンで輸入
ガス…アセアンとオーストラリアからが大半

ガスだなガス

>>93
常陸那珂火力発電所の地震時の事故で４人死亡。
福島第２原発で死んだ早川さんも放射線ではないな。

>>333
日本は、政策的な理由で、太陽光パネルのダントツ世界一から転落したんですが。

ドイツは全然フランスの原発に依存してないから。
フランスからの電力供給量は1から3％程度で
それもフランス国境に近い地域のみでフランスから買った方が
送電ロスがないって判断してるだけ。

>>340
買取制度も始まって促進してるじゃん今
その負担金まだ電気代に加算されたことないけどｗ

>>338
原油に限ってはオーストラリアが海底油田を開発すればそこから買えるよ
問題は中国と仲良しなことだな

アルザス・ロレーヌに原発作っとけばフランス

天然ガスはロシアから何だし
エネルギー資源を他国から頼るってのは恐ろしいな

東京電力の海外の電気事情紹介みたいなページでフランスがドイツから電気買ってるって書いてたけど

あれはうそ？

原発事故の当事者国でしかも近隣の東京の住民が脳天気で笑えるわ
おまえら福島産ガンガン食えよ　どうせアホなんだし

EUは電線で繋がってんだから国単位で見る意味ねーべ
全体で見たら原発三割くらいじゃねーの？

原発にかかる何兆何十兆って金をそのまま他にかけてりゃ、どうとでもなってたろ
原発建てるのに最悪の環境なんだから、リスク管理にかかる金だって他国の数倍になるし(実際はそうしてなかったけど)条件が悪すぎるわ

もうウイルス扱いだな。

独首相　原発　捨てたい

で検索してそうだ

>>348
国ごとで政策は違うんだから国単位でみるべきだろ。
電力の半分も隣国に依存してる国(バチカンとかモナコとか?)なら、その限りではないが。

>>338
・各電力会社がLNG火力発電の全販売発電量に対する割合を増やす
・天然ガス調達元の国(アメリカ・ロシア・東南アジア)と友好的(資金・技術・人材)関係を維持発展させる
・日本近海の天然ガス資源探索調査を続ける

今までとやることは、あんま変わらんなw

>>342
他国、特にドイツとは力の入れようが異なる

>>346
電力の輸入量と輸出量を総計すると、ドイツは電力輸出国
輸出してる電力量のほうが輸入量より多い

>>351
お互いに融通しあってベース電力は原発
変動分は火力等その他っていう電源のベストミックスを
電線繋がってたらその範囲で出来るじゃん

政治思想とか別問題でしょ

>>345
ロシアは前から売りたいっていってたが、
日本はまだほんのわずかしか買ってないよ。
輸入先はみごとなほどばらけてる。

>>342
要するにめちゃくちゃ力入れていないということ

>>353
そのドイツでもなんだかんだ原発依存してるわけで
新エネ促進してたら原発なんてイランかったんや！　ってのは愚かだよ

>>355
その国に占める融通電力の割合自体が大した事ないなら、
範囲考えたってさほど意味ないでしょ。
フランス依存とか原発推進派から揶揄されるドイツですら1とか2パーセント程度の割合なんだろ?
それともこの数値は間違いか?

>>359
そもそも国内に原発あるじゃんドイツも

>>356
ドイツの話だよ
ガスを止められただけで凍死するじゃないの

ロシアからの天然ガスは北方領土を取り返せばいらないだろ

管理・維持できる原発対応力のある国に原発利権は任せて自前はより劣る能力と効率の発電を自前で行う。
フランスにはリスク分儲けさせてやるという覚悟があるんだしいんじゃないか。
無理して福島の再現されてもヨーロッパも困るだろ。

ID:7Ccb0WcB0 は東電からいくら貰って工作員やってるの？？
温泉の例とか常時浴びる機会があるのと短時間浴びに行くのと一緒にするのは
東電とか東大の原子力関係の教授がﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄだけを見て安全と言い切ってるけど
時間単位を故意に抜かしてるのと同じだな

>>360
段階的廃止とか言ってるでしょ。

>>356
カントリーリスクを勘案してリスク分散をするのは、資源調達の基本だからな
ロシアの場合は、やっぱサハリン�Uのトラウマが

>>364
やってから言えよ
今回の件なけりゃ老朽原発延命して使う気だったんだろ

メルケルはとりあえず原発廃止しないと自分の内閣が廃止されかねないから必死だなw
それが終わっても次は移民問題があるし大変だ

>>367
フランスでも原発反対が原発使用率と同じ78％となんとも皮肉な数字になってる

>>366
完了してないだけで今から始めんだろ。

で今回の件があったから廃止するってのは当たり前じゃん？
たった一回の大事故でここまでわやくちゃになるなら、
止める事を考えるのが普通の対応だわ。

で、日本もその当たり前をやればいい。

>>369
いや延命することの結論を三か月先送りっていう
歯切れの悪い表現でしたやん

なんだかんだ原発ないとキツいのは誰だって分かってんだよ

もともと段階的に停止する予定が間に合わないのでちょっと引き延ばすといっていたのが
すぐにやめたいに変わっただけだからな
やめる方向性なのは変わらないんだろう

>>369
チェルノブイリで一度廃止を決めて、廃止を取りやめて、福島でまた廃止を決めた。
人間は愚かだから歴史を繰り返す可能性はあるぜ。

まぁ新設してないから衰退の一途だけどなｗ

>>371
方向性だけなら誰だって示せる
代替が難しいから間に合ってないんだろ

自分の経験を今後に生かすなんてこた、
他人の経験を自分の参考にする以上に当たり前の事だよ。
愚者は経験に学ぶと言うが、経験にすら学べない奴は何と呼べばいい?

>>330
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/04/11(月) 20:29:54.18 ID:+Ijc+aESO (2 回発言)
ヒゲ先生も被災者の方々への支援物質としてご自分の書いた漫画を差し入れたらいいんじゃないかな？
娯楽もない中で退屈しておられるでしょう。
ただし、専務島耕作の第２巻だけは止めた方が良いだろうね。
多分、暴動が起きるよ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2011/04/14(木) 07:27:52.16 ID:BPESyeQE0 (1 回発言)
言い訳全開だな。原発周辺の被災者読んだらどんな気持ちになるか。
誰も聞いてないのにステレオタイプの原発論。
それ以前にまず絶対安全神話の片棒を担いでた自己批判が先だろ。
説教強盗並の厚顔無恥。何がとりあえず5億円だ。
もう書かないでいいから。全財産寄付してから首吊って死ね。





だってよｗ

東電とかは先進国では原発がないとダメって言ってるが、
先進国のドイツでは脱原発に進み始めてる。

これは事実

電力が自由化されてるから売り買いするのあたり前なのに
東西ですら電力を融通できない土人国家がとやかく言う事じゃない

>>374
他者なり自分なりの経験に学んで原子炉の安全性を
高めたらええことよ

新エネの開発、促進もどんどんやればいいが当分
原子炉も必要なんだし

世界に当てはまることだけど３０年以上は廃炉するしかないな
３０年も経つと安全性に対する認識がかなり変わる
それに対してコストと言う人が出ると思うけど、その後のリスクを考えると
どちらが安く短時間なのかが分かる

メタモール原発どうするつもりなんだろ？
世界でも重要な位置にあるのに

>>358
http://www.kyuden.co.jp/energy_nuclear_world_eu.html

>>378
トライアンドエラーの積み重ねで
徐々に安全性高めてくなんて事が許されるならそれもいいけどさ、
原発はそうじゃないだろ。
原発にはエラーがあってはならないってのが今回の教訓だよ。

>>380
>>355のソース出してくれてありがとう

>>368
そうなのか
電気買ってる周辺諸国含めて頭が痛いところだなw

>>378
一切の原発利権を排除してからな

>>381
>トライアンドエラーの積み重ねで
>徐々に安全性高めてく

それ以外どーしろと
ってか今回はトライ＆エラーの問題ではないかと
想定してなかったんだし

逆にドイツってまだ原発廃止してなかったのか

>>382
ドイツ国内の原発停止して一時的に原発の電力に頼るだろうが、ドイツは完全な脱原発になるだろうよ

>>386
３０年ものは停止もしくは廃炉に決まったけどいきなり全停止すると国が関東になる

>>385
それ以外無いなら、やっちゃならんて事だよ。
原発みたいに一回のエラーが取り返しのつかない事になるようなものは。

事故っても大丈夫な砂漠のど真ん中とかでやるならともかく、
日本では無理だ。

ドイツえらい！

>>385
想定してたよ
東京電力、珪酸が無視しただけ

>>389
いや何十回何百回とエラー起きてるっしょ
いわゆる「事象」ってやつ　いままでそれでなんかヤバいことあった？

>>391
それも想定してないの内だな
上が危険性を認識して事前に対策やって初めて想定しただよ
それはもっと声を大にして言ってやっていい

フランスもヒューマンエラーで世界を滅ぼしかけたことがあったからなぁ。
原発に絶対安全という言葉は無いんだ。

>>392
数十年の研鑽の結果が今回の事故じゃ無いの。
おかげで日本から一県吹っ飛んだぞ。
今後トライアンドエラー重ねて百パーセントの安全性を手に入れる頃には、
日本から何県が吹っ飛んでんだろうね。

ゲルマン魂舐めたらいかんだろ　あいつらはトコトンやるからな
世界最強の太陽光発電を完成させてさらにそれを輸出するくらいやる

>>394
んなもんなんにでもねーよ
リスクとリターン考えてのことでしょ、30年くらいは原発要るんじゃね
なんとなくだけど

>>395
数十年の研鑽で安全性高めてきたが「想定外」のことが
起こっちゃあーなっちゃうってことでしょ、想定しとけと

ドイツって太陽光も風力も向いてないのによくやるよ

>>330
あの漫画、プロパガンダになっているんだねｗ
埼玉は避難民が多いから、ブックオフで購入して、差し入れしておくよｗ

フランスが電気余ってるからめちゃくちゃ安く買ってるらしいじゃん。

>>397
人間が完璧な想定をできると思ったら大間違いだろ。

滑稽だなｗ

ベルリンの赤い雨！！！

フランスの原発がドカンといけばいっしょ

>>401
そらそうよ
リスクとリターンって話になる

>>7
ひとつ条件が飲めないから 救助支援活動を全部キャンセルとか
あの国ほど建前正義の国もない

「自分の国さえ良ければ」の視点で行動が決まるから友人が増えない、戦争で負け続ける

確か、原発推進国のフランスでも、直近の世論調査では
原発は止めるべきって意見が8割以上を締めたってニュースでやってたな。
フランス国民も相当原発は嫌になってるのは間違いないと思うぜ。

ドイツははるかに日本より進んでるな

日本は一時期のほんの一部の利権者の為に国を犠牲にした

>>405
で、原発はリスクがデカすぎるだろ。
一度の想定外で福島が飛んだんだぜ。
日本人が原発に関して完璧な想定を出来るようになるまで、
あと何県飛ばせば良いの？

フランスはウハウハだな。

>>409
確率との掛け算もしような

ドイ子め、いい子ぶりやがって

確立が0ならおｋだよ

あーあ、政治家が暴露しちゃったよｗ



河野太郎公式サイト | 再処理工場の稼働に反対する
2008年6月9日
http://www.taro.org/2008/06/saishori1.php

> 経済産業省はいまだに核燃料サイクルの実現を至上の命題とした政策を
> 遂行しようとしてあらゆる手だてを尽くし、挙げ句の果てには
> 原子力発電の邪魔になるような自然エネルギーを徹底的に妨害し続けてきました。
> （つまり太陽光発電や風力発電が増えれば、
> 原子力発電はいらないではないかという声があがるのを恐れているのです）

> 与党の政治家は電力会社と経済産業省に鼻薬をかがされ、
> 野党の政治家は電力会社の労働組合から様々な支援を受けているためにモノが言えません。

次は福井県辺りが吹っ飛ぶんじゃね？ｗ
もっとも、福井が逝ったら関東まで巻き込んで、日本終了だろうけどｗ

福島は、たまたま場所が良かったから
あれだけの被害で済んでるけど
中部地方の原発が逝ったら被害は福島の比じゃないよね。

>>411
日本が原発運用するようになって数十年で今回の大事故だぜ。
このペースでいくなら数百年後には日本の一地方がなくなってるだろ。

そんでもって資源獲得の世界大戦へ突入っと

ひとたび事故が起こればこのありさま、
ちゃんと運転しても使用済み燃料の処理の見込みが立たないまま、
目途がついても300年程度は多額の費用をかけて冷却し続けるしかない、
その先の処理も目途なんて全然ない、
高速増殖炉は絶望的で、再処理設備の放射能問題も解決できてない、
ウランは数十年以内には枯渇…
推進を支持する理由なんて、せいぜい今後10〜20年間の電力しかないよね。

>>416
数百年後には原発依存は脱しててほしいもんだな
つっても代替は核融合炉かｗ

風力・太陽光エネルギーが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302924755/l50

>>418
>推進を支持する理由なんて、せいぜい今後10〜20年間の電力しかないよね。

そう思う、俺の脳内設定というかカンだと3,40年＝定年だけどｗ

事故確率*事故発生時被害でも十分大きいし
リスクを見るなら、事故被害の方にバイアスかけるべきだしな

>>422
電力の安定供給というリターンは何事にも代えがたい
インフラって当たり前にあるから恩恵忘れがちだけど

そらフランスは冷房いらず、地震ほぼ皆無だから余裕があるもの

>>414
わかりきいているのに そういうの取り上げない「ニュース解説｣って・・・

>>419
核融合炉たって、また水沸騰させてタービン回すだけだからなぁ。

ドイツ(笑)　ナチスｗ
チェルノブイリで散々汚染されたくせに何今更言ってんだｗ

>>423
だからそこは石炭火力たてまくれば良いじゃない。
安い、長持ち、安全の三拍子揃った夢の発電方だぞ。

>>425
太陽電池にしろってかｗ

今もほとんどそれじゃねーか
出る熱ででけーんだからその分電気もたくさんできんべ

>>4
マジノ線かよ

>>427
なんでお前らってこれがイチバンや！　みたいな単細胞なの

ウラン、LNG、石炭、石油の四本柱の一本が減ると
どれかに依存度増えて価格、安定供給に支障がでるとか考えないの？

ドイツだけがんばってもイギリスやらフランスが何かやらかしたらアウト。
残念賞。

シェールガス革命も重要な事実
２００９年頃のアメリカでの商業的大成功により
埋蔵量がいきなり最低三倍以上に激増
ガスの値段が２００８年と比べて三分の一以下にまで低下している

ガスと再生可能エネルギーこららが世界で今とつもない変化をエネルギーの世界に
もたらしている

>>430
一県丸々失ったうえで周辺住民への補償、広い地域への風評被害による経済的損失、なんてーのよりははるかにマシでしょ。

さすがドイツ
戦後処理でも日本とは大違いで反省し尊敬される国なだけはある

>>432
意外とガス会社の時代来てるかもね
エネファームで自家発いかが？　ってのもそのうち活発になりそう

ドイツって考えすぎて頭悪いって感じ

日本は太平洋だけどヨーロッパは地続きだから
ドイツだけやってもあまり意味ない

>>430
333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/16(土) 12:09:58.44 ID:jINsRLUT0
新エネルギーとかめちゃめちゃ力入れてるのに
アホは何夢見てるんだろ


河野太郎公式サイト | 再処理工場の稼働に反対する
2008年6月9日
http://www.taro.org/2008/06/saishori1.php

> 経済産業省はいまだに核燃料サイクルの実現を至上の命題とした政策を
> 遂行しようとしてあらゆる手だてを尽くし、挙げ句の果てには
> 原子力発電の邪魔になるような自然エネルギーを徹底的に妨害し続けてきました。
> （つまり太陽光発電や風力発電が増えれば、
> 原子力発電はいらないではないかという声があがるのを恐れているのです）

> 与党の政治家は電力会社と経済産業省に鼻薬をかがされ、
> 野党の政治家は電力会社の労働組合から様々な支援を受けているためにモノが言えません。

やっぱこれからはドイツの時代だよな
俺も次はBMWを買ってドイツに貢献する

ドイツうぜえな
もう一回やられないとわからないようだ

ドイツってのは東京都同じで、他所の原発に頼ろうとしているわけだろｗ

一度火を付けたら、何もしなくても何年もの間お湯を沸かし続けられるとか原子力の桁違いのエネルギー効率にびっくりしたわ。
それだけに、事故が起きた時の広大な国土を失う程の凄まじいリスクが半端ない

燃料の依存経路を分散するって意味なら価値があるかもしれんが
コストで言えば原発はぶっとんで最低だからなぁ
価格の方は他が相当上がらなきゃ話にならないでしょ

>>432
原油バブルで連動して高値になってたのが下がったんだけど
三分の一になったのは米国のガス価格だけのはず
シェールガスは採算取れるのが原油1バレル50-60ドル
少し前まで原油は1バレル20ドルだった

太陽光発電の効率を上げる為に、オゾン層破壊を促進すべき。
地上に太陽エネルギーの高効率透過を！・

電力を外国に依存するってお花畑にも程があるだろ

ものづくりも思考も全て日本人より上だな

2010年の世界の発電容量、風力などの再生エネが原発逆転--米シンクタンク

二〇一〇年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが
原発を初めて逆転したとする世界の原子力産業に関する報告書を、米シンクタンク
「ワールドウオッチ研究所」が十五日までにまとめた。

原発は、安全規制が厳しくなったことや建設費用の増加で一九八〇年代後半から
伸び悩み、二〇一〇年の発電容量は三億七千五百万キロワット。一方、再生可能
エネルギーは地球温暖化対策で注目されて急激に増加し、風力と太陽、バイオマス、
小規模水力の合計は三億八千百万キロワットになり、初めて原発を上回った。

報告書は、福島第一原発事故の影響で廃炉になる原発が多くなり、新設も大幅には
増えず、再生可能エネルギーとの差はさらに開くとみている。

報告書によると四月一日現在、世界で運転中の原発は三十カ国で四百三十七基。
運転開始から平均で二十六年が経過、このうち百四十五基は、二〇二〇年までに
運転開始から四十年を迎える。四十年を超えて運転する原発は限定的になると
みられるという。

世界の総発電量は、石炭、天然ガス、石油などの火力発電が半分以上を占め、
原発は１３％程度。

グラフ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2011041602100103_size0.jpg

WORLD WATCH INSTITUTE
http://www.worldwatch.org/bookstore/publication/worldwatch-report-184-powering-low-carbon-economy-once-and-future-roles-renewa

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011041602000186.html

原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf


風力発電
　1基建設費 ・・・・120億円
　発電量・・・・・・・・6.6万ｋWh

原子力発電
　1基建設費・・・・・5500億円
　発電量・・・・・・・・60万kWh

風力発電を２０基にするのに必要な敷地と原発一基の敷地は同じ


世界の風力発電の推移
設備容量
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/e5/54a0d420db755552fcee166ead2cc469.jpg
発電量
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/a6/ccf97131ab2a2e30f59c96f40c243f2e.jpg

ピカで汚れた福島と違って東京はいずれ立ち直る
リスク管理成功だ

ドイツは危険なものは他所へ押し付けて
良いとこどりしてるだけだからなあ
日本は今すぐ原発全部を止めれば解決するよ
反対派の皆さん(笑)は諸手を挙げて喜んで受け入れるよ

すぐ全部止めるとか
反対派の5％以下位のキチ外しか喜ばないだろ
そのうちの80％位もその後に後悔しそうだ

東北電力管内に原発おいてる東電さんより狡猾だ
しかも料金支払っているから罪はないというところが地元バラマキの東電より
後ろめたさがなくて良いね

>>449
日本における風力の稼働率
２０〜２６％が想定
実際はそれより低くく赤字なのが現状
原発に合わせると容量では何倍か必要

EUは移民もいっぱいでいずれは内戦状態になるやもしれんから
原発はテロ的にもやばい

つーかドイツ人の青年右翼はいつかフランスが国境沿いの原発をミサイルにして打ち込んでくると思ってるんだよ、マジでｗ
原発こわいはフランスこわいなわけ

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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く 普通に暮らしてたら、自殺するか犯罪者
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ そして、孤独死。
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_> 結婚して子供を設ける生活が
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ 普通のことじゃない国。
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣ どう考えても、詰んでる。日本。。。もういや
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

絶対大丈夫なんてあるわけねえじゃん。

フランス・ドイツ・スイス３国の国境近く（ライン川沿い）に
老朽化した原発があるんだよね
あれが事故ったらただちに国際問題になる

ちなみに1999年にフランスはボルドー近くの原発で
洪水による浸水事故を起こしてる
その時も汚染水処理で困ったらしい

ヨーロッパは、あまり地震がないから
原子力発電所に適していると思うのだが。

かなり昔、ドイツの公衆トイレは、照明のスイッチを入れても５分か
１５分で自動的に消えるようにできてると、テレビか何かで見た。
聞いたときは、杓子定規なドイツ人の性なのかと思った。 でもいま
考えると、原発をやってないからっていうのもあったんだろうな。
電力は石油や天然ガスを燃やして作る、貴重な、環境破壊の代償で
得てるものだという意識があるんじゃないか。

間違えた、ドイツは原子力発電をやってないのではなくて、
新規の原発建設を凍結してるんだった。

原発は他国が侵略行為を行った時に自爆で放射能をばら撒くぞと脅すためのダーティボム。
54基の原発で正力の狙いは既に完遂されていた。
侵略されてもいないのに自滅してしまうかもしれないが。

ドイツがフランスから輸入してる電力は
全発電量の１％

ドイツ卑怯すぎｗ

>>18
トリカスタンでプルトニウム川に流してますが

緑の党 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E3%81%AE%E5%85%9A
こりゃヤヴェェ…

ドイツ首相「原発への依存度を減らします。」
東電・東芝「原発はこれからも新しく作り続けます。」
福島原発　「まーだお仕置きが足りないようだっぺ！」

技術革新の芽を潰してきたからな、原発利権は、
使い放題、それに伴う資源他諸問題、

敗戦国のドイツと日本はよく比較されるが
やはりドイツが敗戦国にもかかわらず日本ほど恨まれないのがよく分かる

>>470
ドイツを見倣うんだったら、先ず此度の全責任を現政権与党に押し付け、
尚且つ「悪の権化」の烙印を捺してあげないと。

ロシアの属国になるってことね
東ドイツ出身のメルケルさんは本望だろうよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000020-spn-socc

独クラブだけ南米選手権への日本選手派遣拒否みたいだね

救援隊何もせず帰国といい協調介入拒否といいドイツは今回で大きく株落としたな

シャルケじゃなくインテルに勝って欲しかったな

ゲルマン人の差別に基づく選民意識は異常

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000020-spn-socc

独クラブだけ南米選手権への日本選手派遣拒否みたいだね

救援隊何もせず帰国といい協調介入拒否といいドイツは今回で大きく株落としたな

シャルケじゃなくインテルに勝って欲しかったな

>>472
全く逆だ
メルケルのロシア嫌いアメポチぶりはドイツ国内で有名
大統領就任前のオバマに自国の政治家でさえやらせないような演説させた
コカコーラの風呂に入って三食マック食ってるんじゃねーかなんて言われてるよ

ﾌﾗﾝｽｶﾗｰ　って馬鹿のひとつ覚えもうやめろ

日本「中国の環境汚染はヒドイぞ！」
欧州「おまえ中国に工場建ててんだよなｗｗｗｗｗｗ」

このレベル
あほ丸出し

フランス、ドイツは地震がまったくないのか？
http://www.jice.or.jp/quiz/images/08_007_a.png

>>471
その前に靖国と天皇の国外追放だろ。

自分らの経済が好調だからって
震災で苦しむ日本のための協調介入拒否したドイツには本当に呆れた

>>478
いっそヨーロッパに100万年に1度の大地震でも来ればいいのにな

ドイツはフランスに電気を売ってもいるんじゃなかったっけ？

救援隊が原発怖さに被災地見捨てて
英仏スイスなどが頑張ってる中速攻で帰国したのと
協調介入拒否したのは絶対許さないし忘れない

>>481
地殻変動レベルだな

さすがに大陸移動級の災害を心配するのはアホだろうか

救援隊が原発怖さに被災地見捨てて
英仏スイスなどが頑張ってる中速攻で帰国したのと
協調介入拒否したのは絶対許さないし忘れない

>>485
国民あげて被曝野菜を食べましょうキャンペーンをやってる国より
よほど理性的で合理的な行動だと思う

ドイツのポテンシャルは相当高い。
「ドイツの核武装」は、欧米列強の悪夢。
だから、色んな方面から反核運動が支援される。

日本は被曝国で、特アを含めた警戒も相当あるのに、
原子力エネルギーを推進できたって事が凄い事。

よっぽど切れ者がいたんだろうか。