【忠臣】 石川数正ってなんで徳川家を裏切って豊臣家に行っちゃったの？
1 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：
端唄と語りで「松本城伝説」 三味線の師範２人が29日披露
ともに三味線の藤本流師範で、松本市寿中の清水由明さん（６３）と同市中央の伊東貞子さん（６８）は、
端唄（はうた）とナレーションを合わせたオリジナル作品「端唄で綴（つづ）る松本城伝説」を完成させた。
松本城に伝わる三つの物語を伝統芸能で表現。二人は松本の歴史の奥深さと端唄の楽しさを伝えようと
張り切っており、２９日に市内でお披露目の会を開く。
伊東さんは夫の祐次郎さん（７２）と市街地にある中町通りの自宅を改造し、２００８年４月に端唄などを
披露する会場「三味線芸游（げいゆう）館」をオープン。清水さんと一緒に観光客らに端唄や都々逸を披露している。
作品は、松本城の天守閣を息子と共に築いた石川数正が、徳川家康の家臣を離れ豊臣秀吉に寝返ったとされる話や、
城主戸田康長と家康の妹・松姫の結婚、江戸前期の一揆「貞享（じょうきょう）騒動」の物語で構成。
冗談を交えたナレーションに新旧の端唄を織り交ぜて約２０分で演じる。
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/2986
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2 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/14(木) 23:24:00.70 ID:VvIG4fyb0
手のひら返し速報
3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:24:02.86 ID:2aFsgHyb0
フルット
4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:24:04.75 ID:oMO2dx6P0
知らんがな
5 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/14(木) 23:24:35.03 ID:VCyOQOJr0
石黒正数スレ
6 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/14(木) 23:24:43.83 ID:Ldl71ySh0
徳川に助けてもらった恩を忘れて石川にくっついて行った小笠原のほうが謎
7 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:25:01.67 ID:YVeqwHBF0
それ町スレか
8 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/14(木) 23:25:05.52 ID:U6FQxMyt0
小説の徳川家康ではなんか理由が美化されてたが忘れた
9 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/14(木) 23:25:37.37 ID:hGO49xor0
ハニートラップ
10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:25:48.42 ID:UHzFdNz20
ノブヤボでも微妙すぎる能力の人
11 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/04/14(木) 23:25:54.58 ID:tk9aPs6I0
見る目ないランキングに入れてます
12 ：名無しさん＠涙目です。：2011/04/14(木) 23:25:57.83 ID:ZFQNTSok0
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13 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/14(木) 23:26:10.57 ID:0ITsuVf30
やる夫の家康読みたくなった
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:26:18.43 ID:Cx+u3X/20
石黒正数スレにするか歴史スレにするか決めてくれ
15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:26:37.01 ID:ckc0erLz0
マジな話するとスパイだろ
16 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/14(木) 23:26:54.88 ID:cIX9LEFB0
劣勢から盛り返すのが好きな人だったんだろう。
17 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/04/14(木) 23:27:02.03 ID:Q2ic63iX0
勝ち組
18 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/14(木) 23:27:27.00 ID:WGl7K6pA0
>>14
じゃあ歴史で
じゃあ歴史で
19 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/04/14(木) 23:28:05.94 ID:serV043K0
その頃は家康と仲悪くなってたんじゃね
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:28:10.10 ID:LQZuzlTz0
トンキンに行きたくなかったから
21 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/14(木) 23:28:14.47 ID:xBWzuzLb0
漫画横山光輝の石川数正は猪武者の徳川家家臣一同の目を覚まさせるために
自分が悪役になる事を選んだ忠臣に描かれていた
自分が悪役になる事を選んだ忠臣に描かれていた
22 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/14(木) 23:28:16.11 ID:6L8rFQNv0
No.2というのは裏切るもんだ
23 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:28:46.83 ID:ApNNUTMY0
豊臣には敵わないから取りあえず臣従した方がいいと正論いったら、
裏切り者とみんなから虐められたから
裏切り者とみんなから虐められたから
24 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/14(木) 23:29:04.63 ID:Hv46UU9G0
子孫に桜の美しさを語るため
25 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/04/14(木) 23:29:29.69 ID:Blpgox8W0
徳川家に目を覚ましてもらうためだろ
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:29:30.16 ID:rQJbJQvK0
27 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/14(木) 23:29:30.69 ID:gOrgHvYY0
自民を離党して民主党に行った議員に訊いてみれば？
28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:29:59.40 ID:8tP+JQU50
めいどっ！
29 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:30:12.78 ID:UHzFdNz20
>>22お許しくださいメガトロンさま！！
30 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/04/14(木) 23:30:38.97 ID:lA9iCyEq0
横山光輝の徳川家康の石川数正のかっこ良さは異常
31 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:30:46.28 ID:XQxQ8qzZ0
殿に掘られたから
32 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:31:28.83 ID:T/SI7+sy0
数正は初期からいるから使えるだろ
そこまで政治力高くないけど
そこまで政治力高くないけど
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:31:45.52 ID:+5hK5PT50
何かと叩かれるやる夫シリーズの中でも徳川やる夫だけはν速公認といえる
34 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/14(木) 23:31:55.55 ID:CgZXe29K0
山岡の小説ではえらく美化されてた気がするな。
家康のために、あえて悪名を受けるのだーって。
家康のために、あえて悪名を受けるのだーって。
35 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/14(木) 23:32:00.38 ID:XDGtXV7s0
こいつが寝返ったせいで徳川は武田の軍制を模倣することになったけど
それが無かったら今ほど武田が評価されることも無かっただろうな
それが無かったら今ほど武田が評価されることも無かっただろうな
36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:32:10.52 ID:20p8K19A0
家康をマンチョに取られたから
37 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/14(木) 23:32:36.14 ID:nKbTYchY0
石黒短編集読み終わったあとの「買わなくても良かったな・・」率は異常
38 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/14(木) 23:33:06.41 ID:N7WSnOte0
徳川家にいたら桜を三度見るのが限界だと思ったから
39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:33:14.58 ID:lTND+E4d0
ニュー速民の先祖だからな
40 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/14(木) 23:33:23.86 ID:xBWzuzLb0
41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:33:29.26 ID:DPqMPiQH0
山岡の小説ではあえて悪名受けてたな
その影響で家康主人公の作品は必ず美化されてるな
その影響で家康主人公の作品は必ず美化されてるな
42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:33:44.77 ID:N9fQMgMx0
三河三奉行の一人、天野康景なんか天領の百姓に馬鹿にされて、領地放って逐電、行方不明だからな。
どんだけ報われてないんだよ。
どんだけ報われてないんだよ。
43 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/14(木) 23:33:48.13 ID:jzKz/ZKc0
糞漏らしたからに決まってるだろｗｗｗｗ
44 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 23:34:17.88 ID:i1WC9iXQO
岡崎派クーデター首謀者だったからだろ 家康は家臣団の結束考えて懲罰与えなかったが、中枢から外された数正は自ら出奔
45 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/14(木) 23:34:38.90 ID:+FX9RWb30
石黒正数に見えた
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:34:42.30 ID:1jrTAZEu0
秀吉の懐柔が上手すぎただけ
47 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/14(木) 23:35:30.55 ID:+u3KOolm0
お前ら成人してから糞漏らすような上司の下で働くかよ
48 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/14(木) 23:35:45.85 ID:Ir2fhjtE0
スレが迷走してるな
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:35:57.19 ID:6Br4dju70
美化された説
徳川家康が武田の臣下を取り入れて軍制改革をしている途中だったが
秀吉が家康を潰そうという動きがあったから
裏切って秀吉の元に入り家康のための時間を稼ごうとした
秀吉のヘッドハンティング説
人たらしの秀吉と交渉をしているうちに
秀吉魅入られて、ヘッドハンティングを断れずに
家康に見切りをつけて裏切った。
↓
しかし秀吉の元に行った後に重用された形跡なし
武田の配下を手に入れ軍制改革した時に
石川が弾きだされる形で外されてそれで秀吉の元に行っただけでは。
家康って大勢がついた後って武将タイプは遠ざけて内政タイプを徴用したり
必要のない人間はどれだけ功績があっても遠ざける人間だから
単に石川が当時の家康から必要のない人間として遠ざけられたから出て行っただけと思う
徳川家康が武田の臣下を取り入れて軍制改革をしている途中だったが
秀吉が家康を潰そうという動きがあったから
裏切って秀吉の元に入り家康のための時間を稼ごうとした
秀吉のヘッドハンティング説
人たらしの秀吉と交渉をしているうちに
秀吉魅入られて、ヘッドハンティングを断れずに
家康に見切りをつけて裏切った。
↓
しかし秀吉の元に行った後に重用された形跡なし
武田の配下を手に入れ軍制改革した時に
石川が弾きだされる形で外されてそれで秀吉の元に行っただけでは。
家康って大勢がついた後って武将タイプは遠ざけて内政タイプを徴用したり
必要のない人間はどれだけ功績があっても遠ざける人間だから
単に石川が当時の家康から必要のない人間として遠ざけられたから出て行っただけと思う
50 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/14(木) 23:36:21.55 ID:RTfSgmcq0
秀吉大好きな司馬遼太郎は
鉄の規律を誇る徳川の家臣ですら秀吉の魅力にメロメロみたいな感じに描いちゃってるな
鉄の規律を誇る徳川の家臣ですら秀吉の魅力にメロメロみたいな感じに描いちゃってるな
51 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/14(木) 23:37:07.84 ID:3yjugdL00
秀吉と家康の直接対決がウヤムヤになったのも地震が原因だったな。
52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:37:14.14 ID:Ryev9BCe0
53 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/14(木) 23:38:10.35 ID:dTgdQ12JO
>>29
デストロンの航空参謀、スタースクリーム様のナルビームを喰らいやがれ
デストロンの航空参謀、スタースクリーム様のナルビームを喰らいやがれ
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:38:58.86 ID:6Br4dju70
そっか、岡崎のクーデターの時の事もあんのか
55 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:40:37.09 ID:3YFlkgQW0
徳川が脱糞を
焼き味噌で誤魔化すような狸だから
焼き味噌で誤魔化すような狸だから
56 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/14(木) 23:41:07.93 ID:dC2L6rac0
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. ', `'''ー― '´ ,､ｒ彡‐' _. ヾﾘ| ` ´!,ヽ‐‐-
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なんと不埒な輩であるか・・・
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なんと不埒な輩であるか・・・
57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:41:30.70 ID:Ec4Te4f40
それ町はオワコン
58 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/14(木) 23:41:37.17 ID:0q6CKKPF0
後見人やってた信康殺されたからだろ
そういう立場だと少し後に粛清される、ってことよくあるし、
心情的にも納得できなかったろうし。
家康って美化されてるけど、相当性格悪いよ。
ちなみに、幕府開いた人間の中で、一番性格が良いのは、
一番大悪人扱いされてる足利尊氏だと思う。
そういう立場だと少し後に粛清される、ってことよくあるし、
心情的にも納得できなかったろうし。
家康って美化されてるけど、相当性格悪いよ。
ちなみに、幕府開いた人間の中で、一番性格が良いのは、
一番大悪人扱いされてる足利尊氏だと思う。
59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:41:37.65 ID:Oziriu8r0
信康の後見人だったから家康に冷遇されて
家中の立場が無くなって来たから出奔したって
のが自然かな
あの件に関しちゃ家康も後年まで根に持ってた
みたいだし（酒井忠次の件）
そりゃ逃げたくなるわな
家中の立場が無くなって来たから出奔したって
のが自然かな
あの件に関しちゃ家康も後年まで根に持ってた
みたいだし（酒井忠次の件）
そりゃ逃げたくなるわな
60 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/14(木) 23:42:05.55 ID:rSM3pN+t0
のぶやぼでも大久保長安や本多正信の方が使えるもん
61 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/14(木) 23:42:12.39 ID:8riGrOq+0
信康のクーデター事件と
当時岡崎城代が数正であったこと
出奔理由はこの辺でしょう
当時岡崎城代が数正であったこと
出奔理由はこの辺でしょう
62 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/14(木) 23:42:44.01 ID:LpnmiyUV0
>>52
どアホ（笑）
どアホ（笑）
63 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/14(木) 23:42:52.89 ID:HJYNhlLV0
石黒正数しか知らんわ
64 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 23:42:54.27 ID:gruWosw+O
お前ら本当にうんこネタ好きだな
65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:44:28.82 ID:Rws3McIf0
>>60
天海とか強すぎるよな
天海とか強すぎるよな
66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/14(木) 23:44:48.07 ID:DPqMPiQH0
67 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:44:59.59 ID:FDNeu1E50
>>60
シリーズによる
シリーズによる
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:45:17.12 ID:F4lYzZuO0
家康のスパイだろ
69 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/14(木) 23:45:50.34 ID:nfjLH7VG0
へうげもので桜がどうこうって言ってただろ
70 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/14(木) 23:47:00.56 ID:xBWzuzLb0
家康の一番の忠臣は本多重次（通称：作左衛門）だと思う
三国志で言う所の夏候惇みたいなポジションだし
三国志で言う所の夏候惇みたいなポジションだし
71 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/14(木) 23:47:03.34 ID:i1WC9iXQO
>>54
伊奈忠次以外は行方不明・自殺・幽閉…岡崎派筆頭の石川は処分されなかったが、信康・築山殿殺害の恨みはあったに違いないよ
伊奈忠次以外は行方不明・自殺・幽閉…岡崎派筆頭の石川は処分されなかったが、信康・築山殿殺害の恨みはあったに違いないよ
72 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:48:23.77 ID:iHk9Wu5h0
ノブヤボの徳川の政治の強さは異常
正信、正純、石川、伊奈、板倉、長安、土井、天海、崇伝
ついでに秀忠や家光も政治たかい
正信、正純、石川、伊奈、板倉、長安、土井、天海、崇伝
ついでに秀忠や家光も政治たかい
73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/14(木) 23:49:04.31 ID:0WEpShu70
職場で浮いちまってどうしようもなくなったときに、
日本一の大企業からヘッドハンティング受けたら行っちゃうだろJK
日本一の大企業からヘッドハンティング受けたら行っちゃうだろJK
74 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/14(木) 23:49:36.90 ID:rNUCuILe0
スッポン
75 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/14(木) 23:49:38.27 ID:nC6onhyS0
太閤殿下の人徳です
76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/14(木) 23:51:15.10 ID:0UhQjisA0
徳川が色んな意味で
糞野郎だからに尽きる
糞野郎だからに尽きる
77 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/14(木) 23:51:25.01 ID:FXb1gpioO
大阪の陣の時片桐且元が徳川に走ったろ？
あれは秀吉が石川数正の時にやったのと同じ事したんだよ
中国の古典にもよくある話だけど
ただでさえ折衝役は離反を疑われやすいからな
折衝役じゃないけど三国志の姜維みたいに味方に疑いの目を向けられたら相手方に走るしかない
あれは秀吉が石川数正の時にやったのと同じ事したんだよ
中国の古典にもよくある話だけど
ただでさえ折衝役は離反を疑われやすいからな
折衝役じゃないけど三国志の姜維みたいに味方に疑いの目を向けられたら相手方に走るしかない
78 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/14(木) 23:51:42.28 ID:ppEPiGEH0
あの時代に忠臣なんているわけないだろ
79 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/14(木) 23:52:07.91 ID:hotxdqfN0
>>26
伊達からNo.2の片倉景綱とNo.3か4の鬼庭綱元を引き抜こうとして失敗してたな。
伊達からNo.2の片倉景綱とNo.3か4の鬼庭綱元を引き抜こうとして失敗してたな。
80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/14(木) 23:52:21.11 ID:V/2USURj0
>>72
織田や豊臣のようにバランスが取れてるのが少なくて脳筋と官僚がうまく別れる感じ。
織田や豊臣のようにバランスが取れてるのが少なくて脳筋と官僚がうまく別れる感じ。
81 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/14(木) 23:52:57.96 ID:JCrX+Pr10
>>58
四天王も幕府開いたら直政以外冷遇だしな
四天王も幕府開いたら直政以外冷遇だしな
82 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/14(木) 23:56:00.60 ID:A3ZV0FIK0
83 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/14(木) 23:56:57.42 ID:MXbaxx4s0
岡崎クーデーターも結局バカ女の嫉妬が原因だろ
ほんと昔から女はゴミ屑だな
ほんと昔から女はゴミ屑だな
84 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/14(木) 23:57:40.92 ID:8riGrOq+0
つーか四天王に数正入れてやれよな
実績十分、戦も強いし内政もできるし言うことないだろ
実績十分、戦も強いし内政もできるし言うことないだろ
85 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/14(木) 23:58:56.51 ID:XfWzlKPu0
筑前守殿は裏切り者を大歓迎してくれそうだし
86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/14(木) 23:59:21.23 ID:4ECOoEzy0
転職で失敗する人と同じようなコースだけど
追い出されたが近いんだろうなこれは
追い出されたが近いんだろうなこれは
87 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/14(木) 23:59:35.49 ID:bQNUz5bm0
三河気質も大きいんじゃね
外交家の石川は排他的な三河者に嫌われたって話も聞く
外交家の石川は排他的な三河者に嫌われたって話も聞く
88 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/14(木) 23:59:59.41 ID:L3Zfrn9GP
給料が良かったからに決まってる
89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/15(金) 00:02:16.49 ID:2jfGB+CB0
>>88
納得した
納得した
90 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/15(金) 00:03:32.45 ID:Oj+DI2SyO
今川の血を断然しようとして、一番良く出来た子と奧さん殺しちまうんだからな…マジキチだわ。
91 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/15(金) 00:03:58.51 ID:DAgAbtsi0
92 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/15(金) 00:05:30.20 ID:aSnxJB1n0
なんで家康ってうんこもらしたの？
93 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/15(金) 00:06:15.19 ID:DAgAbtsi0
>>79
愛の人もそうだよね
愛の人もそうだよね
94 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/15(金) 00:07:36.45 ID:ENk6Dtth0
スパイだろ
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 00:09:10.02 ID:TEbnKwuW0
忠勝も引き抜こうとしてたな
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 00:10:13.01 ID:9cEQTxnr0
不倫がばれたんだろ
97 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/15(金) 00:10:13.36 ID:VnHRprbU0
98 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/15(金) 00:10:34.93 ID:n6tY+pRu0
>>92
お前んちにあの武田信玄率いる猛者２万人が向かってきてると想像しろよ
お前んちにあの武田信玄率いる猛者２万人が向かってきてると想像しろよ
99 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/15(金) 00:11:27.27 ID:/8fY3hKH0
あの時代で目端の利く人間なら豊臣の天下は揺るがないって思ってもおかしくないしなぁ
あの時点で家康が大逆転かまして天下人になるって予測できないだろ
あの時点で家康が大逆転かまして天下人になるって予測できないだろ
100 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/04/15(金) 00:11:48.96 ID:lEMQR8Ml0
あんな癖のあるやつらをまとめ上げた秀吉は天才という他ない
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 00:13:00.49 ID:7CQdfYOf0
家康は五大老と五奉行を置いた時に
これは秀吉死んだらすぐ崩壊するって確信してたらしいが
これは秀吉死んだらすぐ崩壊するって確信してたらしいが
102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/15(金) 00:13:31.42 ID:QTnRDQje0
>>98
北条氏康さんは余裕で対処してましたけど何か？
北条氏康さんは余裕で対処してましたけど何か？
103 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/15(金) 00:14:06.37 ID:0kKpgICu0
>>90
氏真さん高家として幕臣になってっぞ
氏真さん高家として幕臣になってっぞ
104 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/15(金) 00:14:46.76 ID:e4lEu9Ml0
>>91
俺と一緒に日曜日に見ようぜ
俺と一緒に日曜日に見ようぜ
105 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/15(金) 00:16:58.16 ID:SxjDQKqf0
106 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/15(金) 00:17:42.65 ID:Gt3O8c+V0
家康の下にいたら子どもに桜の美しさも教えられないから
107 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/15(金) 00:18:22.17 ID:XpDw2VOK0
司馬遼太郎の小説では
いもくさい三河武士団に嫌気がさしたって設定だったっけ
いもくさい三河武士団に嫌気がさしたって設定だったっけ
108 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/15(金) 00:20:09.48 ID:VnHRprbU0
秀吉お得意の調略でもって徳川家を弱体化させるのが目的だったんだろうな
織田信雄の場合は家臣が殺されちゃったけど
織田信雄の場合は家臣が殺されちゃったけど
109 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/15(金) 00:21:50.61 ID:5QrzOdL90
>>76
あれは味噌でござる
あれは味噌でござる
110 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/04/15(金) 00:23:50.07 ID:pHdHtUUk0
>>66
ええとこのボンボンかつニート気質強いからな。
我慢できないことがあるとサボったり裏切ったりするけど、
それで相手を徹底的に攻撃するとか宣伝工作するとかするわけでもなく、
割と適当に流すこと多いし。
まあ、あの一族は代々変な人多いけどね。
ええとこのボンボンかつニート気質強いからな。
我慢できないことがあるとサボったり裏切ったりするけど、
それで相手を徹底的に攻撃するとか宣伝工作するとかするわけでもなく、
割と適当に流すこと多いし。
まあ、あの一族は代々変な人多いけどね。
111 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/15(金) 00:25:31.73 ID:SxjDQKqf0
>>108
信雄は三瀬御所の虐殺を指揮した奴だから、むくいを受けて当然さ！
信雄は三瀬御所の虐殺を指揮した奴だから、むくいを受けて当然さ！
112 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/15(金) 00:25:58.58 ID:ZkUArpO7O
松平なら宮城谷の方がマニアック過ぎて好き
つうか、大阪の司馬より東海の宮城谷が今川北条徳川の描写が細かい
つうか、大阪の司馬より東海の宮城谷が今川北条徳川の描写が細かい
113 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/04/15(金) 00:28:33.69 ID:nG0VpOepP
クーデターのど真ん中にいて、信康の後見人でと家康にしてみればすげー煙たい存在だったからな
外交できるのがこいつしか居なかったから仕方なく使ってたけど、武田の人材吸収したあとは用済みで冷遇→出奔って形だろ
徳川の重要機密しこたま持ってるはずなのに秀吉も飼い殺してまったく活用してない
外交できるのがこいつしか居なかったから仕方なく使ってたけど、武田の人材吸収したあとは用済みで冷遇→出奔って形だろ
徳川の重要機密しこたま持ってるはずなのに秀吉も飼い殺してまったく活用してない
114 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/15(金) 00:41:17.20 ID:rHSgBGBb0
NTRか！？
115 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/15(金) 00:43:05.93 ID:2NNms9z70
この事件調べてたら、石川の活躍の影で
今川氏真がでてきて、関口氏広夫婦を処刑してるんだなコイツ。
ほんと今川氏真はﾊﾞｶだったんだわ
今川氏真がでてきて、関口氏広夫婦を処刑してるんだなコイツ。
ほんと今川氏真はﾊﾞｶだったんだわ
116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 01:29:31.92 ID:oCsVLoU30
>>113 秀吉自身家康とあまり敵対したく無かったのかもな
117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/15(金) 01:38:25.24 ID:bESSyp5+0
>>115
しかし後になって、己のバカさ加減を自覚し、反省しておとなしく暮らしただろ？
どこぞの総理大臣みたいに、世間の評判や自分の能力すら自覚できず、
失政をも反省する事なく自画自賛を繰り返し、
その座にしがみついている性根が腐りきった醜い男と比べると
素直でさわやかでかわいいもんじゃないか
しかし後になって、己のバカさ加減を自覚し、反省しておとなしく暮らしただろ？
どこぞの総理大臣みたいに、世間の評判や自分の能力すら自覚できず、
失政をも反省する事なく自画自賛を繰り返し、
その座にしがみついている性根が腐りきった醜い男と比べると
素直でさわやかでかわいいもんじゃないか
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 01:46:13.40 ID:RhgManGq0
>>113
曹植派の楊脩みたいなもんか
曹植派の楊脩みたいなもんか
119 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/15(金) 01:52:01.68 ID:4d4LDmQn0
関が原、あるいは大坂の陣のあと、こいつや子孫はどうなったんだ？
120 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/15(金) 02:04:54.77 ID:jJWFVf/D0
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 02:06:09.29 ID:CsDgZg6j0
スパイに違いないわ
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 02:08:58.75 ID:gBfWBywL0
酒井と石川
123 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/15(金) 07:23:30.86 ID:h528Sbzv0
124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/15(金) 10:10:33.46 ID:vICmYF3f0
曹植派
りゅんりゅん