関西電力「脱原発とかマジ無理!」

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952名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/12(火) 23:35:55.88 ID:ZL0/hsCL0
>>948
元々一つだったものを独占禁止法とか色々あって9電力会社に分けられた
953名無しさん@涙目です。(西日本):2011/04/12(火) 23:48:17.71 ID:FQjm8gTu0
石油ショック→原子力へ
原子力ショック→?
954名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/12(火) 23:50:58.27 ID:nxI4z3AE0
一般市民の力では原子力マフィアには勝てないでしょ
955名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/04/12(火) 23:51:59.86 ID:2BoslLxmO
想定してる津波は75センチでしたっけ?^^
956名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/12(火) 23:52:41.18 ID:nxI4z3AE0
チェルノブイリの被爆者も原発マフィアには勝てないと言ってる
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201103261156056

ましてや石原が当選してしまう日本やで・・・
957名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/12(火) 23:54:38.18 ID:6YsgiUsg0
二酸化炭素とかよりも、ただただお湯を
ブクブク沸かすために、わざわざ海外から燃料を
買って来るのが勿体無くてしょうがない。
電力需要を満たすぐらいに、
国内で調達できる燃料はないものか。
そういう意味じゃ、原子力も失格だしなあ。
958名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/12(火) 23:55:43.33 ID:PR8BH+PL0
>>951
原発が資源の価格変動に強いのは火力と違って、
ウランの価格自体が発電コストに占める割合が著しく低いから、ほとんど無視できる。
ウランの価格変動の影響なんて反対派の奴も分かってて流してるのデマなのに踊らされるなよw

化石燃料もウランも有限だが、ウランは大規模発電しか使い道がない。
他に使い道のある化石燃料は温存しておいたほうがよい。
次の資源が実用化されるまでどれくらいかかるか分からないんだから
併用してできるだけ時間を稼いだほうがよい

>>948
周波数が違うから東京から離すのは無理だろ
それに、借金背負った東電と統合なんてごめんだよw

東電は本当にもう原発を作れなさそうだし
東電の賠償金で電気代が上がって地方に製造業が脱出すれば、東京一極集中が解消されていいじゃん
959名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/12(火) 23:57:09.83 ID:c9TJjit30
原発嫌ならパチンコと自販機諦めようぜ
960名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 00:02:06.70 ID:2fIn3sO90
>>959
しょうがないなあ。
じゃあパチンコは諦めるよ。
961名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 00:54:26.89 ID:emgD/Y370
東電の電気料金が福島への賠償金と火力発電依存で上がるのは明らかで
製造業は首都圏から逃げだしたいだろう。

関電と関西広域連合で原発とセットで電気料金を割り引く原発特区でも作って
東京から企業を誘致すればいいと思う。

橋下あたりが空気読まずに提言して、政治生命にピリオドが打たれるとこが見たい
962名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/04/13(水) 00:58:04.07 ID:kthn/9iTO
虫眼鏡でお茶沸かすわ
963名無しさん@涙目です。(関東):2011/04/13(水) 00:58:16.65 ID:VSHuM7aXO
958みたいなヤツを重要なポジションに置くと、東電の出来上がり。
964名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 01:02:24.00 ID:H2rREmz60
>>947
あのね、投機市場とは別に、石炭は各国と個別交渉できるんだが。
何せ沢山あるからな
965名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/13(水) 01:03:57.63 ID:2rJKPyK40
その場しのぎとして火力でまかなえよ
966名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 01:05:14.24 ID:emgD/Y370
>あのね、投機市場とは別に、石炭は各国と個別交渉できるんだが。

いや、個別交渉の価格も投機に影響されるから、石炭の輸入価格が急騰したんだよ
967名無しさん@涙目です。(長野県):2011/04/13(水) 01:06:35.65 ID:AOi0TnZe0
電力会社の社員が北斗の拳の中央帝都地下の人力発電みたいな感じで原発分補えばおk
968名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/13(水) 01:08:23.25 ID:02/8NVOC0
脱原発がムリなんて全部嘘。詐欺師が自分は詐欺師と言うわけ無い

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618 (再生1時間ごろからです)

【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】

資源ウォーズの世界地図 さよならウラン こんにちはトリウム 
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発 
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html 

中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html
969名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/04/13(水) 01:08:36.32 ID:Tek9e2j00
だめっていう考えがそもそも甘えであることに気づけ
依存しきっている自分たちを見つめなおすことからだよ
970名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 01:09:22.43 ID:H2rREmz60
>>966
だから、供給量を増やすように交渉するんだろ
場合によっては、合弁とかで事業をやればいい。
埋蔵量はうなる程あるんだからさ。

価格って需要と供給で決まること位分かるよな
石炭は過度に価格高騰する可能性はないよ
供給をいくらでも増やせるからな
971名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/13(水) 01:10:13.48 ID:fb0yERTkP
東大で原子力とか専攻した人は居場所が無くなっちゃうから必死だよ。
こいつらが絶対に無くさせない。
972名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/13(水) 01:15:56.89 ID:xM71KIl40
卑屈な批判を繰り返す様が気持ち悪い
どうにもならねえよって諦めてる屑が気に食わない
騒げば世の中変わると思ってる口だけの屑が気に食わない
自分では何もしない奴が気に食わない
973名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 01:19:46.51 ID:emgD/Y370
>>970
いつの時代の話してんだよ?
今は投機のせいで需要と供給で価格が決まらないんだよ

現に石炭の輸入価格が2000年代前半から比べて一時的に5倍近くに急騰しただろ。
974名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/13(水) 01:36:26.56 ID:aeHzkx+b0
俺すげー事思いついた
ロケット宇宙に飛ばすじゃん、軌道に乗せて
何万kmって速度でエネルギーを生み出すんだよ
975名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/13(水) 01:43:08.72 ID:GpMPxPSI0
>>974
SFな話で回転によって時空が引きずられるならば理論的にブラックホールに
ごみを捨てるだけで発電することが可能らしい
976名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 02:18:50.39 ID:H2rREmz60
>>973
それは投機市場に影響される場合だろ
投機市場に影響されない取引があるのを知らないのか?

自分で採掘会社と合弁を組んだりすると書いてあるだろ。
例えば、原発でも東芝とかウラン市場の価格に過度に影響されないように
カザフのウラン鉱山開発に合弁で参加したりしてんだよ。
977名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 02:21:29.30 ID:H2rREmz60
>>973
>>976の続きだけど、つまり、石炭の輸入価格が高騰したのは無策だからだよ
手を打っていないから
978名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 02:57:03.63 ID:emgD/Y370
なぜ合弁会社からの輸入価格に市場価格が影響しないと思うのかが分からない
鉱物資源なんてハイリスクハイリターンの投資で
合弁相手がいるのにそんな無茶な契約は普通成立しない

現に合弁組んでてもウランは急騰しただろ
無策も何もどんな対策立てる気だよ
979名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 03:49:31.84 ID:H2rREmz60
>>978
市場価格と取引価格は別だよ。そんなことも分からないのかね?

例えば、アップルだって、ある程度の量の半導体のNANDフラッシュメモリの価格をスポットで予め決めて
向こう何年間の取引価格を決めて購入したりしたことがあっただろ
その購入分の量の価格はその後の市場価格に影響されない。

取引価格は、後の市場価格に関わらず、予め締結できるわけ。
予め価格設定しておけば後に市場価格が高騰しても関係ないの。
合弁を組んでなくてもそうできるんだよ

鉱物資源がハイリスクハイリターン?w
火力への石炭なんてもっとも安定した供給先だろ
だから、合弁によってしっかり供給先として受け入れますよと示してタッグを組む

合弁して安定的な価格で安定的な量を確保できるような体制を作る。
基本的に埋蔵量がとんでもなくあるのに、市場の投機価格に左右されるような
取引の仕方は、体制づくりが悪いからに他ならない
体制作りをしっかりすれば、石炭の価格高騰に困ることはまずないよ

ウランについては、急騰も何も、ウラン合弁は始めたばかりだよ。
成果を見るのはまだ先。

<東芝のプレスリリース>
2007年中に試験生産が開始され、2014年からウラン生産量5,000トン(MTU)/年のフル生産を開始します。


980名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 04:06:43.36 ID:emgD/Y370
>市場価格と取引価格は別だよ。そんなことも分からないのかね?
いやよく存じ上げておりますよw
お前が訳の分からないことを言い出したからだろ

>投機市場に影響されない取引があるのを知らないのか?
というよりあったらビックリするよね
どうやって値段決めるのw

長期契約でも高止まりするとどうしようもないだろ?

石炭を何年契約で買い付ける気だよ?
何を勘違いしてるのか知らんが鉱物資源がハイリスクハイリターンなのは供給元にとって

一番の問題はそんな規模の合弁なんて戦争でもしないと無理だろw
981名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/13(水) 04:09:35.88 ID:T0IqgcWW0
(´・ω・`)より安全な原子力発電所は作れるのに
金にまみれた原発好きは安全性など二の次だお
982名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 05:00:14.14 ID:H2rREmz60
>>980
お前の言っている事を読んでいると、市場価格と取引価格が別だと分かってないジャンw

市場価格と取引価格は別だってことが分かるなら
投機市場に影響されない取引と、その取引価格があるって普通分かるだろ。
どうやって決める?w
お互いの交渉によって決めるに決まっているだろw
もちろん、全てを合弁会社で調達できないから、
あとは長期的に石炭の供給を受け入れることを前提とした契約で決めればいい。

>現に石炭の輸入価格が2000年代前半から比べて一時的に5倍近くに急騰しただろ。

ちなみに、お前が書いたこれについてだが、こんなモノはすぐに収まっているしな。

何せ石炭は可採埋蔵量は150年以上あるから、他の資源とは違う。
投機的取引が起ころうともそれは一時的に過ぎない

合弁なり契約なりで安定した量の石炭を確保できる体制をつくれば問題ないよ

983名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/13(水) 05:01:41.47 ID:QcQlVoD/0
>>982
市場価格というのは市場で取引される価格のことだけど
一体何いってんの君
984名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 05:04:49.26 ID:emgD/Y370
>お互いの交渉によって決めるに決まっているだろw
だから、その時に何を基準にして交渉するんだよw
投機市場に影響されない取引なんてないよ
馬鹿なのかw
985名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/13(水) 05:06:50.30 ID:zgHCcw5E0
まあ無理だよなあ
反対してる奴等が実際その電気使ったパソコンや携帯でレスしてんだから
986名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/04/13(水) 05:09:45.34 ID:YpZ4JA7Q0
筑豊のボタ山って細かい石炭いっぱい混じってるよな。
あれ上手いこと使えないもんなんだろうか?
987名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 05:10:13.62 ID:emgD/Y370
結局、石炭の市場価格が原油に連動するんだから、石炭の安定供給なんて無理。
長期で定額の契約を結んでも、更新時に高ければ高値で買う羽目になる。

しかも、値上がり傾向の物を長期の定額契約するには、植民地時代の租借地みたいなことをしないと無理。
京都議定書を破棄するとか言ってるくらいの奴だから、疑問を感じないんだろうが

まあ、そもそも、石炭メインで発電なんて京都議定書を破棄することが前提で無理だけどな。
988名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/13(水) 05:16:02.94 ID:mYVwK7BL0
>>13
おまえがいうなよピカ島県
お前ら今まで散々原発利権でぬくぬくしてたくせに
事故の可能性もわかってて金ほしさに見て見ぬふりしてたんだろうが
それが事故ったとたんにだまされただのいくら保障金出すんだ だのと
おまえら福島が今回の事故の大本だってこといい加減理解しろよ ド田舎もん
989名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 05:28:05.43 ID:H2rREmz60
>>983
お前にレスしてないから、お前は分からなくていいよ。相手は分かっているから。

>>984
馬鹿はお前だろww
過去の価格水準やら参考価格はいくらでもあるだろ
それでお互いの妥協点を探るんだよ
どの位の年数、供給を受け入れるとかそういった条件も踏まえてな

お前は投機する方ばっか言っているが可採埋蔵量150年以上みたいな石炭は
爆下げする可能性もあるんだよ。
供給側からすると、ある程度の期間、一定の価格で相当量を供給できることはメリットがあるわけ

>石炭の市場価格が原油に連動する

基本的に全く違う。可採埋蔵量が違うからな

お前は一時的なモノを永続的なモノと考えている。
990名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 05:32:49.15 ID:emgD/Y370
現に連動してるのに全く違うとかいわれてもなw
石炭は長期的にも上昇傾向だよw

あと、そもそも、石炭とかCO2出るんで無理だからなw
991名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/13(水) 05:34:29.80 ID:tTSkx4vj0
スレ伸びてるなと思ったらののしり合いしてるだけじゃねえか
992名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 05:35:43.76 ID:emgD/Y370
>>989
いや、後、俺はわかったけど日本語が不自由な奴だとは思ってたよ
993名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/04/13(水) 05:39:15.11 ID:kPncqUim0
人が少ない時は電事連スレになります
994名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/04/13(水) 05:59:11.37 ID:H2rREmz60
>>990
上昇傾向ww
価格の安定面では問題ないと何度も書いている通り

日本が出す二酸化炭素なんて大した量の水準ではないんだから
どうでもいいんだよ。
結局、アメリカや中国が削減に取り組まないとどうしようもない問題なんだが、
アメリカは本気で取り組む気がない。

なぜなら、アメリカの政治家や産業界の連中も本気で
二酸化炭素が温暖化の原因なんて思っている奴はいないからだと
日高義樹のアメリカ政財界の大物への極秘インタビューでやってた。
鳩山の宣言も撤回すればいい。国際法上も問題ない。

結局、日本は石炭・LNG火力発電に頼るしかないね
原発の新規建設は永遠に中止すべきだな
995名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 05:59:34.09 ID:emgD/Y370
>>989
>投機市場に影響されない取引と、その取引価格があるって普通分かるだろ。
そうそう、これは撤回しないの?

現在の市場価格の影響を受けずに
過去の価格水準やらの参考価格で決めると思ってるんなら本当に馬鹿だよね
996名無しさん@涙目です。(福井県):2011/04/13(水) 06:07:05.85 ID:tfSBp0Q40
>>995
君の言いたいことはよく分かった。
だが老朽化した原発の代替はもう福井につくるなよ
997名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/13(水) 06:07:46.00 ID:emgD/Y370
>>994
>価格の安定面では問題ないと何度も書いている通り

だから、石炭価格は「現実に」上昇傾向で
「現実に」石油に連動しているのにお前は何を根拠にしてるんだよ

それも日高が言ってたのかw

CO2削減もEUはやる気なんだよ。
法的拘束力があるのに国際法上問題ないとかもどんな理屈だよw
998名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/13(水) 06:08:08.83 ID:HXQY51Nv0
在日は今回の件が歴史上最大の惨事として記録され、
世界中との貿易や出入国の停止という事態になってほしいからね。


知り合いに聞いたけど、大阪の西成や生野では集団で祈祷してるみたいだよ。
震災初期はちょっとしたパレードなんかもあったらしい。
999名無しさん@涙目です。(福井県):2011/04/13(水) 06:08:46.20 ID:nzOwrimo0
1000なら自殺
1000名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/04/13(水) 06:09:42.69 ID:2ZTTTl49O
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