ヒゲの佐藤隊長「政府は自衛隊の使い方がわかってない」官房副長官補に自衛官の起用を提案
1 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (catv?) :
2011/04/09(土) 19:56:07.24 ID:aECYs5qa0● BE:2048508375-PLT(27617) ポイント特典 「官房副長官補に自衛官を」佐藤正久参院議員
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110408/stt11040822310003-p1.jpg 津波に耐えた早咲きのサクラサク。ピンク色に咲いた桜の花の近くを自衛隊が水につかりながらの作業をしていた=8日午後、宮城県名取市(矢島康弘撮影)
今回の東日本大震災は、地震・津波災害と原子力発電所事故が合わさった複合事態です。その認識が政府に足りない。
菅直人首相は4月1日から防災服を脱ぎ、枝野幸男官房長官は「復旧、復興の段階に入った」と言う。でも、原発のある福島県は「災害、現在進行中」なんです。
政府は経験のある地震、津波の対応はしているが、原発災害は後手後手。そこで菅さんは「何でも自衛隊。とりあえず自衛隊」と福島第1原発の20〜30キロ
圏内で自主避難していない人の調査までさせている。
これは本来、地元警察の仕事でしょう。汚染環境で行動できる自衛隊の部隊は、原発周辺の行方不明者の捜索などに使うべきではないですか。
警察、消防、自衛隊の違いを分かった上で使っていない。
地震、津波災害でも、自衛隊の能力を最大限使い切っていない。自衛隊は平成20年度に、宮城県沖でマグニチュード8の地震が起き、津波が来るという想定で
訓練をしていました。陸上自衛隊の東北方面総監部を中心に、自治体を含め約1万6千人が参加しました。今回の災害派遣にも生かされています。
確かに、今回の震災は想定を超えました。一番の違いは、一部市町村の機能や流通が破壊されたこと。基礎自治体が動かないと末端まで支援が行き届かない。
法的にも、有事を想定した国民保護法を発動し、国が自治体の権限を乗り越えて主導しないとダメです。
自衛隊は有事を想定して訓練をしていますが、現在は平時なので、法律の壁が入ってくる。支援を統括する東北方面総監部は、政府機関、自治体との調整に
相当、苦労しています。
例えば、民間のタンクローリー50台が福島県郡山市まで行ったのに、原発事故を恐れてガソリン不足の南相馬市に入らず、「危険物取扱者を連れて取りに来て」
という話になった。国民保護法では一定の強制力が働くので「行きなさい」と指示することができる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/stt11040822310003-n1.htm >>2 につづく
2 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 19:56:39.06 ID:aECYs5qa0
物資輸送も自衛隊に一元管理させていますが、被災地外の航空自衛隊基地までの輸送もいまだに自衛隊任せ。
民間業者に輸送を指示すれば、自衛隊のトラックは、被災地での細かな物資配給に使える。
そもそも、菅さんは、地震発生直後の2日間で、どういう思いつきか、自衛隊の派遣規模の指示を「2万人」、「5万人」、「10万人」と変えました。
部隊運用を無視して数字だけがパフォーマンス的に出されたでしょ? だから、現場は「10万人態勢」の維持に大変なんです。部隊の交代もなく、
個人レベルで2、3日休んでまた現場に戻る。
「10万人態勢」は九州・霧島連山の新燃岳への災害派遣や日本全体の防衛・警備のことを考え、その上で政治がリスクを取った判断とは思えない。
不思議なのは、首相に自衛隊の運用について専門的なアドバイスをする人が誰もいないことです。だから私は、内閣官房副長官補クラスに自衛官の
将官ポストを設けるべきだと言っています。その下に、3自衛隊の佐官クラスを配置して実務的な助言をする。
本来は(日本版の)国家安全保障会議(NSC)ができていればいいのですが。菅政権は、NSCに代わる安全保障会議すら開いていません。
首相がしなければならないのは、個々の地震対策、原発対策だけでなく、国の方針を決めることなんです。(田中靖人)
さとう・まさひさ 昭和35年、福島県生まれ。防大卒。元陸上自衛官。平成16年、イラク復興業務支援隊の初代隊長。「ヒゲの隊長」として知られる。1
9年7月の参院選に自民党比例代表で初当選。当選1回。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/stt11040822310003-n2.htm
3 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/04/09(土) 19:56:47.79 ID:CNXb+GsA0
パージされそうなんだが、大丈夫か?
文民統制がどうこうファビョーン
5 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 19:58:11.34 ID:XnsZ2DXg0
暴力装置ですから
6 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 19:58:42.37 ID:jdb1zkkc0
軍くつサウンドが・・・
現役武官制復活か
この人しゃべりがイマイチなのよね
9 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 19:59:10.18 ID:rEQ2mw4wP
佐藤氏は郷土の誇り
10 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府) :2011/04/09(土) 19:59:34.68 ID:xgd77G7t0
軍部大臣現役武官制の復活・・・
11 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/04/09(土) 19:59:40.29 ID:mQRBCiYc0
何でもかんでも自衛隊にさせろみたいな感じだからなw 使い方っていうか酷使させすぎだわ
これはいい帝国憲法への布石
菅が相手じゃなぁ
民主には無理
15 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/04/09(土) 20:00:44.27 ID:6gfS6Q4f0
文民統制ってのは文官が軍人をこき使うことではない
シベリアンコントロール
17 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 20:01:04.11 ID:chb0llz30
イラクに行った人だっけ
18 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:01:34.51 ID:/Mxr5bpI0
この人、ふくすぃま出身なんだからもっと前に出ればいいじゃん 高校の先輩だ
19 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:01:47.58 ID:1rf7oXkxO
シベリアンコントロールに反するだろ。軍人は政治に介入するな。
20 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 20:01:52.60 ID:fpYQYQItP
21 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:02:11.46 ID:tUxNKxT+P
>>11 何でもかんでもって?
遺体の捜索とか炊き出しとか、地元の消防団や婦人会の活動を
ちょっと大がかりにした程度のことしかやってないだろ。
クーデターや!
23 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 20:03:30.35 ID:l5DPmq0L0
ジベレリンコントロールがうんたらかんたら
24 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 20:03:34.05 ID:TxBrt1dS0
国のためにはそれがいいんだろうけど、絶対ムリだよね・・
25 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:03:59.91 ID:1S/KWIdsi
シビリアンコントロール知らねえのかよ 脳味噌筋肉野郎きめえんだよ
26 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:04:35.53 ID:J8gKS4i30
シビリアンが馬鹿すぎるもんな
>菅さんは「何でも自衛隊。とりあえず自衛隊」と福島第1原発の20〜30キロ圏内で >自主避難していない人の調査までさせている。 >これは本来、地元警察の仕事でしょう。汚染環境で行動できる自衛隊の部隊は、原発周辺 >の行方不明者の捜索などに使うべきではないですか。 >警察、消防、自衛隊の違いを分かった上で使っていない。 バカ菅
シビレルコントロールがなんたらかんたら
29 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:05:25.00 ID:5TTEKw1LO
左翼の人が怒り出す予感 まして民主党では出来ないだろう
>>25 政府と言うか、与党の連中が全員無能だからこういう事になる
せめてオバマレベルであればこんか発言は出てこないよ
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:06:41.21 ID:F1sQm9LF0
この人の言うことは一理ある 補佐官レベルに武官を起用するのがそんなにコワイのかと 現場を全く知らない政治家だけで机上の理論振りかざしても実効性ないだろ
32 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:06:45.06 ID:M0kVJcVXP
こうしてどさくさにまみれて軍国主義化を進め中国や韓国を侵略していくのが日本 今すぐ自衛隊のあり方を考え直すべき
33 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 20:06:45.77 ID:TxBrt1dS0
せめて北沢がまともだったなら・・
34 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/04/09(土) 20:06:49.41 ID:SOuFYMpg0
まず自衛の為に国内の反乱分子を消そう 東電と政府からな それが今の自衛隊の最重要任務
>>21 重機で片付けとか、交通整理とかなんでもやってたぞ
ベジタリアンコントロールとかいらんわ
国民保護法では一定の強制力が働くので「行きなさい」と指示することができる。 なるほど、たぶん石棺作りはこのやり方で民間にやらせるんだな。 自衛隊はソレを強制させるのを警察と一緒になってやる感じか。
震災直後に、自衛隊を10万人規模で派遣します(キリッ ↓ 交代要員・日本各地の最低防衛人数が足りませんwwww ゲルが大激怒しててワロタ
39 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:08:22.96 ID:iTf8e3EfP
よし、ちょっと北方四島占領して、沖縄の米軍基地を誤爆してこい
民主党に対してクーデター起きちゃうのかな
41 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:09:01.55 ID:8L79BBpi0
ベジタブルコントロールを勉強したほうがいい
アメリカがとか言うが、アメリカでも例えば、 国防次官補が軍服着てるとかあり得ない。 政治職と軍職は分離されている。 こんな提案ただの馬鹿
43 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:09:35.60 ID:FLsH9ZYE0
来たで仙谷はんの言う放射線より恐ろしい自衛隊が!!!
44 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:11:13.12 ID:J8gKS4i30
仮に入れてもあの頭じゃ理解できるかどうか、、、
46 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:12:11.78 ID:qTa4fTZC0
>文民統制・シビリアンコントロールとは民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する民主主義的統制をいう。
>すなわち、主権者である国民が、選挙により選出された国民の代表を通じ、軍事に対して、最終的判断・決定権を持つ、という
>国家安全保障政策における民主主義の基本原則である。
>軍については、一般的に最高指揮官は首相・大統領とされるが、これは、あくまでも、軍に対する関係であって、シビリアン・コントロール
>の主体は、立法府(国会・議会)そして究極的には、国民である。
>このため、欧米では、その本質をより的確に表現するPolitical Control(政治的統制)、あるいは、民主的統制・デモクラティック
>コントロール(Democratic Control Over the Military)という表現が使われることが、より一般化しつつある。
>シビリアンコントロールにおいては、職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、これを受けて国民の代表が総合的見地から
>判断・決定を行い、その決定を軍事組織が実施するということが原則となる。国防・安全保障政策の基本的判断や決定は、
>選挙で選出された国民の代表が行う。これは、彼らが軍人より優秀ということではなく、国民の代表という正当性を体現する
>からである。そして、何よりも国民の代表は、国民に対し説明責任を持ち、したがって、国民は、彼らの決定に不服があれば、
>選挙を通じて彼らを排除出来るからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6 >シビリアンコントロールにおいては、職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、これを受けて国民の代表が総合的見地から
>判断・決定を行い、その決定を軍事組織が実施するということが原則となる。
職業的軍事組織が軍事アドバイスをするのはむしろシビリアンコントロールの原則らしいぞ
47 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:12:24.96 ID:tUxNKxT+P
>>42 アメリカの陸軍大学に留学したこともあるそうだが、結局
日本の制服組はこういう方向に進んでしまうんだな。
48 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:12:35.52 ID:Q0wkfn0D0
シビレルアンコントロールが…
>>31 議員なんて人気投票で選ばれただけのド素人ばっかりだからな
50 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:13:02.96 ID:FcXEWvEg0
アメリカは制服組と背広組別れてるの?
52 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 20:13:55.79 ID:sIS/LkSI0
こういうの見ると自衛隊って言うのはどういう教育してんのかって心配になるわ
まあ参謀みたいのは組み込んでもいいと思う 北澤俊美素人過ぎて駄目だわ
軍部によるクーデターが発生するのか・・・
226時代からあんま変わってないよ。日本の軍事思想は。
56 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:14:50.84 ID:J8gKS4i30
>>47 政治家が優秀ならこんな事を言う事もなかっただろうな
クーデターってこうやって起こるのかな
57 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:15:00.23 ID:FLsH9ZYE0
まあ… そういう… 階級的に知名度的にジャストすぐる観測気球と恫喝だよな。
あっという間に政府が自衛隊に制圧されて軍事政権が
59 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:15:10.35 ID:8kC2e2JpP
60 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 20:15:12.61 ID:fpYQYQItP
シベリアンコントロールだろ
61 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/04/09(土) 20:15:17.20 ID:esOJ9fbi0
そういえばタモさんも福島出身だったな
62 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:15:31.38 ID:iTf8e3EfP
>>42 文民統制違反の跳ね上がり暴走将官は懲戒免職して然るべきだけど
これはただ単に軍人を政府中枢に助言補佐役として参画させろってだけの話だろ
63 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:15:36.18 ID:twgYch26i
原発から逃げてるヘタレwww
64 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:15:51.30 ID:tUxNKxT+P
>>49 制服だってド素人だろ。
師団長にイージス艦の艦長はできないし、戦闘機パイロットに
戦車の操縦はできない。
ただ一般人よりは軍事知識が多いから、ひけらかして専門家
ぶるだけ。
たかだか現場チーフだった男が えらくなったもんだ
66 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:16:15.44 ID:FLsH9ZYE0
>>62 自衛隊員は軍人ではない。
パウエル元国務長官って元軍人だろ? 日本も現役じゃなければ国務大臣になれるのか?
68 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:16:36.48 ID:twgYch26i
あの不安院より先に逃げてるヘタレが手当増額要求www
69 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:16:38.31 ID:WyVaQVdRO
70 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:16:46.82 ID:Oa5+iBAU0
シビリアンコントロールがなんちゃらで無理
71 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:16:50.71 ID:qTa4fTZC0
>>50 アメリカはきっちりわけた上で、軍の司令官と大統領が直に話し合うシステムが構築されてる
>第二次世界大戦時のアメリカ合衆国においては文民統制が機能しており、フランクリン・ルーズベルト大統領は、
>ウィリアム・リーヒ統合参謀本部議長との協議を通じて戦争指導を行った。
>朝鮮戦争時においては、国連軍の司令官であったダグラス・マッカーサーが軍事的合理性から、核兵器の使用を
>含めた中華人民共和国への攻撃を示唆した。これに対し、トルーマン大統領は、中国への攻撃は、軍事面からは
>必要かもしれないが、全体的な国際情勢の観点から不利益となりうると考え、マッカーサーと意見が対立したために
>彼を罷免した。
72 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:17:06.98 ID:hFE2tqcA0
暴力装置発言で更迭された官房長官が官房副長官で復活しましたから
73 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:17:17.09 ID:bcc6HKlz0
民主党はリベラルだから暴力装置の使い方がわかってなくて結構 そのかわりNGOに顔が利く ボランティアを使いこなせる頼もしい政権だ
74 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:17:21.37 ID:FLsH9ZYE0
>>67 日本に国務大臣なんてないよ。
まともな先進国家なら文民統制は当たり前。 それが出来ないのが北朝鮮やリビアみたいな土人国家。 まぁ、日本もその土人国家にいつ成り下がってもおかしくはないか。
76 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/09(土) 20:18:01.89 ID:VH4TqzmC0
自衛隊を動員しているのに、自衛隊の中の人の話を聞かないとかありえないだろ・・・・ >>「危険物取扱者を連れて取りに来て」 危険物甲種もちの俺に声をかけてくれ〜〜〜現在派遣23歳。。。
77 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/09(土) 20:18:16.41 ID:7kws5qzS0
民主からしてが政治ごっこ大好きアマチュア集団だからな
自民が提案したからやらない
なんで自衛隊使うかっていうと警察・消防の指揮系統が自治体通すようになってるからなんだな 使いやすいのを使うのは手続き踏む時間がない非常時なんだから当たり前 そして、いま有事立法なんか作ってる暇も当然ないから、もし自治体の垣根を越えて活動させたきゃ 内閣に超法規的な権限を与える必要があるわけ 要するに有効な使い方させたければ、事態収拾までは全力で現内閣を支持するのが実は正解 それがわからないから野党脳なのだ
80 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:18:22.52 ID:twgYch26i
>>21 普通ならボランティアでやるものであってもドヤ顔で手当増額要求だからな
ヤクザかよwww
81 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:18:27.06 ID:tUxNKxT+P
>>69 日本だって自衛隊の最高指揮官は総理大臣なんだから
有事のさいには制服と共に行動することもあるだろう。
ただ、政府内で役職に就くべきかどうかってことなんじゃ
防大でのおっさんらも駄目 タモガミとかが幕長になるような人事なんだぜ 現場からはあーボンボンがまたなんかいっとるわぐらいにしか思われてない まあヒゲも防大だからわかってないんだろうが
ノータリンコントロールしか出来ないミンスでは無理。
84 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/04/09(土) 20:19:10.22 ID:moSolZzT0
大佐がトップにいる国もあることだし別にいいんじゃないかな
85 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:19:56.36 ID:FLsH9ZYE0
>>84 ネオジオンのこと?
86 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:20:06.63 ID:WyVaQVdRO
>>64 幕僚は階級が上がるにつれて職種や陸海空を越えた運用を学ぶ訳だが
佐藤議員は化学科出身だが普通科部隊の運用経験もある
87 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 20:20:39.83 ID:aECYs5qa0
自衛官なら自衛隊のできること、できないことを勘案した上でのリコメンドを提供できる 思いつきでただ指示を出すだけよりもよほど効率的なんだよな シビリアンコントロール云々言うバカは中谷が防衛庁長官だったのも許せなかったタチなんだろうな
この時代にクーデターなんておこるわけないだろ。
実際にここ数カ月の間に軍事政権が崩壊しまくっているんだから、
仮に成功してもいずれ自分もそうなるという事ぐらいわかるはず
>>73 使いこなせていないうえに、NGOの連携先は地方自治体や民間企業だ
何をやらせても駄目なのが民主党なのである
89 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 20:20:50.30 ID:sIS/LkSI0
>>74 憲法66条1項
内閣は、法律の定めるところにより、その首長たる
内閣総理大臣及びその他の国務大臣でこれを組織する。
90 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 20:21:00.63 ID:vSFxbDc70
シベリアンコントロールがどうのこうの
消防隊員に処分するって言っちゃう政府だからな 自衛隊員のことは人間とすら思ってないだろ
92 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:21:18.26 ID:FLsH9ZYE0
おまいらドッチラケると多弁になんの?
93 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/04/09(土) 20:21:21.61 ID:pGwbS0er0
仮設住宅建設も瓦礫の撤去も自衛隊の仕事になりそうな雰囲気だしな
94 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:22:13.46 ID:qTa4fTZC0
>>81 でも内閣府の役職につかないとまともに助言もできないとかいう状態は異常だよな
>不思議なのは、首相に自衛隊の運用について専門的なアドバイスをする人が誰もいないことです。
95 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/04/09(土) 20:22:17.90 ID:8eSLUYmN0
てめえで提案してやればいいだろ。 この期に及んで足の引っ張り合いがしたいのかよ。
96 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:22:53.04 ID:twgYch26i
ヘリ放水で世界に恥を晒した自衛隊 10mSvで命を賭けたらしいので下請けの一割ぐらいの価値らしいが大丈夫か? 馬鹿みたいに放水して呑気に放置とか売国奴レベルw
97 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:23:15.21 ID:J8gKS4i30
>>91 消防庁の人間を処分しちゃうと石原が怖いから自衛隊になんでもやらせてるのかね
98 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/09(土) 20:23:27.69 ID:swm2MzPz0
99 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:24:22.26 ID:y2/IEcjT0
はい産経
100 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:24:28.64 ID:FPUNLxdh0
ビビリヤンコントロールだから無理
軍靴の響き
102 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/04/09(土) 20:24:36.14 ID:g0z19h7YO
>>87 シビリアンコントロールは大切だろ。それをふまえて今の幕僚長を一時的に退職させてから就かせるのがよさそう。
ばーかばーか民主党ばーかwww
104 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:25:17.05 ID:jDvzpAxG0
>>21 現地行って思ったけど、自衛隊が重機で仕事させられてる
遺体捜索だってまだまだ進んでないのにどう考えてもおかしいだろ
>>81 あんな馬鹿が最高指揮官と思ってる奴一人も居ないだろ
>>96 そんな無茶な命令をした人に問題がある訳だが
自衛隊はそれを忠実にこなしただけ
107 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:25:58.81 ID:SgbCsZ4b0
自衛官はハニトラにホイホイ引っ掛かるから 政府要職にはつけられねーよ
軍靴
ちゃんと今まで通りの幕僚どもがちゃんと 菅を補佐出来てないだけ。 今で完全に政府と自衛隊が意思疎通できない なんてことはない。 制度の問題じゃなくて、人の問題だ。 それをヒゲは、これが自衛隊の政治入りの機会に してるだけ。 文民統制で菅が誰でも罷免できるから、 誰でもどの役職に任命してもいいなら、 防衛大臣以下が制服着てるだろ。でもそれは 憲法上不可能。それは本当にそうなった時、 自衛隊が政治権力を行使する危険があるから。 政治権力と軍は厳重に分離されないといけない。 そして常に政治権力が上に立たなければいけない。
110 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/09(土) 20:26:48.21 ID:Y381JM1L0
つーか自衛隊の運用についてアドバイスする人間がいなかった事実に驚きなんだが… どんだけ軍隊アレルギーなのよ、この国は
111 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:27:02.88 ID:iTf8e3EfP
>>88 軍事政権が倒れたのはチュニジアだけだよ、いくつも残ってるしw
俺の中で、ヒゲの佐藤は暴力装置発言を批判した時点で見限った。 本気で言ったのなら、自衛隊上がりのくせに軍隊について勉強不足だし、 本気で言ってないのなら、パフォーマンスの為に批判しただけだから不誠実。
113 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:27:04.81 ID:LTviD7dH0
佐藤隊長がシュツルムディアスで原発行けば被曝しないんじゃね?
115 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 20:27:14.26 ID:aECYs5qa0
116 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:27:38.15 ID:mgUkt1dX0
そらそうだわな 暴力装置なんて認識の奴が中枢にいる党が使ってるんだから
117 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/04/09(土) 20:27:55.82 ID:9Ee/FUv6P
軍靴の音が・・・
118 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 20:28:25.26 ID:tgThtzTAP
チロリアンロールケーキさえ無ければ
119 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:28:26.62 ID:bcc6HKlz0
自衛官は民主党の政治家と違って汚職とかしそうだから政府の要職につけるのは反対 外国人からカネもらって国を売りそう
自衛隊にまかせれば全部うまくやってくれる、 自衛隊の人たちは真面目で悪いことしないっていう誇大な自衛隊賛美の風潮が意味分からん。 ニートを自衛隊にいれて教育すれば「真人間」になるとか、 災害に自衛隊を使えばなんとかしてくれるとか、 民主はクズだから自衛隊はクーデター起こして政権とれとか。 自衛隊は、体をあるていど鍛えてて、組織行動とか軍事行動ができるってだけだぞ。 日本の政治をする能力なんかないし、万人に通用するすぐれた教育法なんかもってないし、 人材が他と比べて特に優れているわけでも無いし、企業と癒着だってするし、 頭の悪い人や悪いことする人やDQNだってふつうにいる。 今回自衛隊がよくやってるのはたしかだけど、以前からある2chでの自衛隊信仰はキモイ。 ヒゲの隊長やら宮城県知事やら自衛隊出身者の政治家も、たいしたことできてないだろ。
121 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 20:28:55.01 ID:8i/w45W90
>>110 実は首相官邸に自衛官が入ったことは一度も無い
民主政権になってからじゃないぞ
戦後からずっとだ
122 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:29:39.07 ID:WyVaQVdRO
>>112 政府公式を遵守しない方が問題なんですが^^;
123 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:29:44.02 ID:iTf8e3EfP
>>112 まあヒゲは無いな、野心がギラギラし過ぎ
124 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/04/09(土) 20:29:49.83 ID:DjBapvyP0
もう日本軍にしようよー
125 :
名無しさん@涙目です。(中国四国) :2011/04/09(土) 20:29:50.41 ID:f/SxtNB60
126 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/09(土) 20:29:59.15 ID:RoyhfozE0
首相が無能 ↓ ならば我々自衛隊が助けてやろう ↓ 自衛隊に統治してもらいたいと国民世論沸騰 ↓ 繰り返す歴史
シベリアン・カートゥルがなんたらかんたら
129 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 20:31:09.39 ID:rrRPJQN/0
福島への物資運搬をうんちゃんが拒否するどうのこうのってのは当たり前で こんなの第一週から自衛隊にやらせるべきだった、こんなのあほでもわかる
130 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:31:25.59 ID:FcXEWvEg0
>>96 ヘリでの放水ってアメリカの案だったのに、
なぜかネトウヨがデマ流してるんだが・・・
日産シビリアンコントロールがどうのこうの(´・ω・`)
132 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 20:31:29.57 ID:8i/w45W90
>>112 お前の認識が間違ってる
ヒゲのおっさんは暴力装置の意味は普通に分かってた
発言のすぐ後にツイッターで発言してるから間違いない
批判の内容が理解できればすぐ分かる
133 :
名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/04/09(土) 20:32:09.89 ID:togiHN3y0
>>120 ネトウヨみたいな奴は戦前をやたら美化してセンズリのネタにしたがるからな
戦前の体制に脳汁モロ出しでノスタルジー感じてるんだろ
タリバンとかアメリカのド田舎のキリスト教福音派なんかと同レベル
日本版NSCをつくっておけばこんなことにならなかったのにな
135 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:33:04.70 ID:bcc6HKlz0
>>96 おれもあのアホな放水ないわと思ったわー
自衛隊が功を焦って官邸サイドの制止も聞かずに
無知で無謀なヘリ放水の暴走したんだろうな
136 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/04/09(土) 20:33:06.79 ID:qXdlFF470
どさくさに紛れてとんでもないこと言い出したな。
「シビリアンコントロール」の意味もわかってない奴が多すぎる 自衛隊の運用方法をアドバイスしたり、出来ることと出来ないこと やるべきこととやるべきではないことを決断することが コントロールに反することなのかよw 馬鹿多すぎる
>>120 そもそも政治家だって政治なんか出来ないよ
官僚様の言いなりになってるだけだろ
官僚の監視だけやらせとけばいいんだよ
トラップカード、シビリアン・コントロール!
>>119 自衛隊と民主党が逆になっているぞ
民主はこの前も前原が違法行為で辞任したし、菅も在日パチンコから貰っていることがバレたばかり。
>>135 あれは実は、使用済み核燃料プールから飛んだ放射性物質を拡散していかないように、
地面に叩き落すためって聞いたけど、実際はどうなんだろ
緊急時なら致し方ないね^^
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:34:52.14 ID:YouoO1Rz0
日本には「軍」なんて存在しないのだから、 現役自衛官が閣僚になって何も問題無いのでは?
144 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:34:52.35 ID:J8gKS4i30
このスレやたらと釣り人が多いな 多過ぎて糸が絡まるレベル
民主党はカスしかいないからな
146 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:35:02.63 ID:BSrFQHcQ0
コントロールする側が、されるがわのことを勉強して無さ過ぎるな。 文民とはいえ、軍事や軍隊、装備に詳しい者がいないとかえって シビリアンコントロールが危うくなる。
>>137 アドバイスなら今でもできる。
自衛官を政府要職に付けるのが問題。
シビリアンコントロールを制服組を政治から排除するっていう風に取られてるのが日本の問題だな 戦前の教訓を何も理解してないわ
149 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:36:09.37 ID:FLsH9ZYE0
あっ しゅつるむでぃあすのHGUCかっておか騎士
150 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 20:36:15.07 ID:sIS/LkSI0
自衛隊の連中に自分たちは暴力を使うことを任されてるって自覚がないとしたら困るわ
151 :
忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 20:36:23.73 ID:aECYs5qa0
>>147 政府にアドバイスを受け容れる度量がない。
>>135 菅の思いつきを無かった事にしたいのかな?
軍事政権樹立来いや
154 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:37:01.51 ID:FLsH9ZYE0
自衛隊の弱点って 漫画なの?
>>147 どこが要職だよw
何人いると思ってんだ
知らないことなら、検索くらいしてみろ
> 例えば、民間のタンクローリー50台が福島県郡山市まで行ったのに、原発事故を恐れてガソリン不足の南相馬市に入らず、「危険物取扱者を連れて取りに来て」 > という話になった。国民保護法では一定の強制力が働くので「行きなさい」と指示することができる。 わろすw これ本当にやったらお前らも総叩きにするだろww
>>102 >>105 現役自衛官を出向させたんじゃ戦前の現役武官制と大差ない
政府の正式の役職につけたければ完全に退役してからってのが前提になる
むろん顧問として現職を置くのはかまわないがオブザーバー以上の存在にはできん
ヒゲのアホは現役武官の常勤の役職作れっていってんだよな要するに
>>147 まあどのみちアドバイスを聞いてくれる人達じゃないしな
>>137 あんまり文民統制について詳しくないけど
軍人がアドバイスならともかく
政治レベルの「決断」したらまずいんじゃないの?
160 :
名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/04/09(土) 20:37:49.43 ID:togiHN3y0
161 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:37:52.81 ID:O0mpsnbY0
>>10 防衛大臣にしろといっているわけではないんだから
162 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:38:13.31 ID:FLsH9ZYE0
のらくろもあったしそうではないとは思うけど なんかあんなこれは。
163 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/04/09(土) 20:38:21.63 ID:K5Vqx2tl0
お前は娘のコントロールをしろよ
164 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/09(土) 20:38:25.48 ID:DS84iEf50
今週ラジオでジャーナリストの人が自衛官を取材して聞いた話をやってた。 西の方のある駐屯地から災害派遣され事になった部隊の話。 災害救助の活動に必要な資材や装備は当然隊として準備し、出発前に徹底的に点検する。 隊員の持つ背負い袋なんかも全部それらを開けさせて部隊長が確認する。 決められた装備をちゃんと持っているか、軽くしようと携行品を抜いたりしてないか、 また、隊員達はよく指定装備を詰めた空きスペースに、 タバコとか菓子とか音楽プレーヤーみたいな物、小説など、休憩時にちょっと嗜むものなんかを入れてるが、 不適切なものは持参してないか、など徹底的に調べる。 で、さっそく隊員の袋を開けさせたら、赤ちゃん用の缶ミルクがごろごろ出てきた。 自衛隊も公務員で、特に色々と制約がありもちろん災害派遣においても、 例え救援になる物資でも任務と別に個人の判断で運んだりするのは禁じられている。 「なんだこれは!」 「はい、ミルクです!」 「なんでこんな物を持っている!これは貴様が飲むのか!飲むんだな?」 「はい!自分が飲むためです!」 「ならばしょうがないな。」 というやり取りの後、点検は続けられたが、 その隊員だけでなく、他の隊員達も様々にミルクや離乳食なんかを自費で詰め込んでいた。 そしてこの件は将官にも報告が有ったが、誰もそれを下ろせとは言わなかったそうだ。
165 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:39:08.69 ID:bcc6HKlz0
>>156 それさらっと民間人に戦争協力法で強制させるって言ってるんだよね
運ちゃんが言うこと聞かなかったら銃で脅してでもやらせるんだろうけど
166 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:39:40.00 ID:FcXEWvEg0
アメリカがヘリの放水を提案 ↓ 馬鹿ウヨが2chで「管が提案したんじゃないのか?」と書きこむ ↓ まとめサイトに乗る ↓ 菅が提案したことが既定事実化する
167 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:40:01.62 ID:FLsH9ZYE0
コント ロール コント ロール コントロール <><><><><> コン トロール コン トロール
168 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:40:12.06 ID:qTa4fTZC0
もう、自衛隊でも組長でもいいから日本を日本人に取り返して欲しい。
シベリアンロールがなんとか
171 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:41:35.49 ID:FLsH9ZYE0
>>169 アノオー その団体が無傷だとでもぉー 思ってるんですかぁー
172 :
名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/04/09(土) 20:41:47.27 ID:togiHN3y0
>>166 ネトウヨ的には日本が滅んで欲しいんだろ
「悪辣なミンスと戦う国士の俺」というセンズリ設定も
そっちのほうがより映えるしなwww
173 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 20:42:32.07 ID:8i/w45W90
>>168 これやってればヒゲのおっさんもここまで踏み込んだこと言う必要無かったんだよなぁ
なんで一回も開かないんだろ
174 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:42:41.31 ID:WyVaQVdRO
>>165 自衛隊の各級部隊の規模が外国より少ないのは有事には民間を使うから後方部隊を減らしたからだよ
175 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:42:52.00 ID:FLsH9ZYE0
シベリアンハスキーって今でもかわいいのにみんななんできらうの?
べりあん!べりあん!べりあんをんつせっほーみー
民主党は消えてなくなれ 自衛隊員も人の子だ、民主のような恥知らずには 驚きを覚えるばかり。
>>168 アメリカのNSCも大統領を議長とした
政治家中心の組織なんだけど・・・
軍人は大統領の許可ないと出れないよ
179 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:43:25.19 ID:bcc6HKlz0
思いっきり意味のなかった警視庁機動隊の放水車使用もヘり放水と同じく アメリカの提案なんだろうな
なるほど、一理あるな。
181 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:43:41.17 ID:FLsH9ZYE0
>>176 理解ってしまったわたしは昭和のたびびと
182 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:43:48.71 ID:AxkIPZQy0
シベリアコントロール…
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \
>>1 はシベリア送りだ!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
183 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:44:08.27 ID:qTa4fTZC0
>>147 要職っていうのは大臣などの決断自体に直接関与できる立場だろう
それは現状でも憲法で禁止されている
助言とか補佐程度なら今でも活用してるし十分大丈夫だと思うけど、自衛隊員は入隊時政治不参加を宣誓してるからその点に問題があるといわれればそうだ
先月ゲルが似たようなこと言ってたけど 結局管の10万人投入が正解だったんだっけ?
185 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:45:15.09 ID:FcXEWvEg0
>>169 病院行こうぜ。持ち精神疾患のな(`・ω・´)
>>172 しかし、面白いのは選挙直前になると
「やっぱ自民しかないな・石原しかないな」って書き込みが激減して
「民主以外の自民か共産だな」「創価を叩くのは民主信者」
って書き込みが、一気に増えた事。
選挙法気にして工作しすぎだろw
国民保護法を作るとき、災害時にでも発令できるようにしとけばよかったんだよな
石破なんたらが発狂していたな 自民党も野党臭がひどい
左翼政権にそんなことできるかってな
189 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:46:28.47 ID:FLsH9ZYE0
>>185 半島行こうぜ もち統一して居留要件消滅だかんな。
190 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:47:15.24 ID:FLsH9ZYE0
おちゃらけていながらにして要諦をわすれぬにくい香具師
191 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:47:16.37 ID:FcXEWvEg0
>>189 いやだよ・・・もしかしてチョン認定してる痛い人(´・ω・`)
やっぱ病院行こうぜ・・・
192 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 20:47:43.34 ID:WyVaQVdRO
>>184 全然
北沢が発言を撤回したぐらい無茶苦茶な話だった
193 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:47:43.89 ID:MYYynAK10
>>175 意外と飼い難いんだよ
やんちゃだし散歩大変だし(ソリ犬なので『引く』運動をさせてあげなきゃならん)
ウチの兄貴が飼ってたハスキーはブームに浮かれて飼いきれなくなったスイーツが処分しようとしたのを貰い受けたものだった
間に何人も使えない文官入れてるから余計に混乱するんだろ 例えるなら 菅直人 | 防衛相 | 菅直人(防衛省の文官) | 菅直人(防衛省の文官) | 菅直人(防衛省の文官) | 菅直人(防衛省の文官) | 菅直人(防衛省の文官) | 菅直人(防衛省の文官)
195 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/04/09(土) 20:48:26.26 ID:+ixPJ2gE0
>>64 一般人と軍オタの違いは知識の量だけだが
軍オタと軍人の間には知識の質という決定的な差があるのよ。
196 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 20:48:31.04 ID:W6gOisCL0
採決するのは総理なんだから別に問題ないだろ 防衛大臣を武官がやるぐらいでいいよ
197 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:48:37.50 ID:bcc6HKlz0
198 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:48:41.01 ID:FLsH9ZYE0
>>191 いやっつったって 日本の公務員は冷酷だよ もまいらがそう育てたんじゃないの。強制代執行なんてよく名前つけたもんだ。
199 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 20:48:43.38 ID:h0CdTsyJ0
幕僚長に兼任してもらえば良いと思った
そのうち軍部大臣現役武官制でも復活させるのか? あれも必ずしも否定すべきもんでもなかったんだけどね 完全に悪用されちまったが
201 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 20:49:53.47 ID:IrMA1UKs0
まあ投入した人数だけをばかみたいにひたすら掲げてる政府広報はなにがしたいのか分かりかねますね。
今やってる行方不明者捜索を打ち切れば派遣人数も減らせるんだけどな そろそろ北海道とか九州あたりの人達は帰らせてもいいころだろう
極左活動家の仙谷の補佐に自衛官をな。よほど仙石の動きが不審なのだろう。 仙谷に官品の鉛玉ねじ込まれる日も近いか。
シベリアンハスキーかわいいよね バカだけど
206 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 20:53:53.20 ID:twgYch26i
今回自衛隊が役立たずなことがわかってガッカリした 精神はヘタレ体力はなく上手く行かない作戦は民主のせい挙げ句に手当増額3000億www
207 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:54:46.11 ID:rluhGV2K0
軍事を知るとは何事か!と目玉を飛び出させて唾を飛ばして泡を吹いてきた左翼の末路 軍の事を知らないから文民統制も出来ない。どこがどうなってるかもわからない。 使い方もわからない。 あげくの大量殺人
シビリアンエキスプレス
どうでもいいが民主を左翼と勘違いしてるあほは何なんだ?
210 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 20:55:54.41 ID:bcc6HKlz0
211 :
忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 20:55:59.33 ID:aECYs5qa0
212 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 20:56:15.24 ID:qTa4fTZC0
>>200 悪用というか必然的な結末と思える
だって総理大臣に罷免権がなくて内閣に反対派が一人でもいたらその都度総辞職とか
天皇がトップだから天皇の言質さえとれば総理の意志も無視していいってことで勝手に裁可とったり
総理と陸海軍大臣は同格だからという理由で戦況の情報も今後の作戦計画も共有しないという無茶っぷりはイカレてるでしょw
213 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 20:57:07.30 ID:IK+F3Y1I0
>自衛隊は平成20年度に、宮城県沖でマグニチュード8の地震が起き、津波が来るという想定で訓練をしていました。 すげぇな
与党になっちゃった以上 左翼ともいえるだろ
215 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 20:58:23.90 ID:FLsH9ZYE0
ビリジアン紺と役割
>>213 ようするにこの津波は想定内ということか
「10万人体制」って交代要員含めて10万人じゃないのかよ
219 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:00:39.60 ID:bcc6HKlz0
220 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/09(土) 21:00:41.42 ID:hTfNnBbf0
221 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:01:03.15 ID:FcXEWvEg0
今の田母の暴走見てると、シビリアンコントロールは必要だと思う。 怪しい団体とくっつきすぎ。
のべ10万かもよ
というか幕僚長との話し合いができてないんだろ北沢の阿呆
224 :
忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 21:02:26.61 ID:aECYs5qa0
225 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/04/09(土) 21:02:50.06 ID:Tmy9jDU2O
ヒゲの隊長って「イラクでわざと戦闘に巻きこまれようとした」あの自衛隊出身のバカウヨ議員さんだよね? 改憲を目論む安倍ちゃんを後押しするために既成事実をつくろうとしたんだろうけど 「自民党の野望を達成するためなら下っ端の2〜3人死んでもOK」と言っているようで極めて不快だし、 部下の命や、無事を祈る隊員の家族の気持ちをどう思っているだろうね
226 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/04/09(土) 21:03:49.00 ID:r177lkef0
イラク派遣隊で部下から慕われ評判も良かったのは番匠隊長であって佐藤隊長ではありませんので!
227 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 21:04:03.29 ID:qTa4fTZC0
>>213 じつは今回の全電源喪失〜放射性物質拡散も全部想定の範囲内でした
国、自治体、住民、東電、全員が参加した訓練やってたんだから
原子力安全・保安院HP
「平成22年度福島県原子力防災訓練」
http://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/jimusho/3_topic_7_fukushima2.html >今回の訓練では、福島第一原子力発電所第5号機の全交流電源喪失に端を発し、その後非常用炉心冷却系が
>次々と故障した結果、原子炉冷却機能喪失に至り、放射性物質放出の恐れが生じたとの想定のもと、当事務所が
>ある福島県原子力災害対策センター(オフサイトセンター)には132名が参集し、オフサイトセンターの立ち上げ、
>機能班の設置、現地事故対策連絡会議の開催、原子力災害現地対策本部の設置、原子力災害合同対策協議会の
>開催等を行うとともに、情報の共有、関係機関間の調整、防護対策の検討、決定等の運営訓練を実施しました。
>
>また、関係自治体が主体となり、緊急時環境放射線モニタリング訓練、緊急被ばく医療活動訓練、住民等に対する
>情報伝達及び住民避難訓練、住民輸送・物資搬送訓練が行われるとともに、原子力事業者においても、福島第一
>原子力発電所内の応急対応訓練として、事故プラントの現場確認と復旧対策訓練、所内対策本部等の設置・運営
>訓練、避難誘導訓練、緊急被ばく医療訓練、消火訓練が行われました。
228 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/09(土) 21:05:02.29 ID:VH4TqzmC0
>>184 人数指定よりも自衛隊に対して最大限の人員を動員しろと命令したほうがよかった
防衛やら最低限の人数以外をすぐに算出して部隊ごとに順次派遣もしやすかったと思う
229 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 21:05:36.08 ID:MRnRaCGa0
民主政権は専門家の助言を聞かずに決定してる事項が相当数ありそうでそれが恐ろしい
幕僚長を 大臣のポストに固定すれば解決
231 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 21:06:07.67 ID:hL5J29EtP
>>225 マジレスすると、自衛官は
有事の際、自衛権発動の世論換気のために自分も含めた隊員が犠牲になることは覚悟してるよ
>>227 訓練がまったく生かされてないような気がするのは気のせい?
233 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (catv?) :2011/04/09(土) 21:06:50.67 ID:aECYs5qa0
234 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:07:02.18 ID:FcXEWvEg0
>>231 無理に有事を作ろうとするのは別問題だろ
自衛隊反対ビラまく極左とか暴力装置とかほざく極左を任命してるんだぜ みすみす退院を見殺しにするようなもん
236 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:07:13.19 ID:FLsH9ZYE0
>>232 じゃあうまいこと誰かの思惑通り進んでるんだったりして。
237 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/09(土) 21:07:13.48 ID:kKFgLRo0O
こういう時って政治家邪魔しかしないからなぁ シビリアン・コントロールもただの一つの提案でしかない
最近の自衛隊左翼増えたな クーデター起こせよ
239 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:08:00.20 ID:FLsH9ZYE0
ときどきぼくちんこわいこというね
240 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 21:08:21.72 ID:dflvOZYe0
ヒットマンだな
総理も警察庁長官も警視長官も自衛官でいいじゃない
242 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 21:09:06.58 ID:1kCy59epO
243 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:09:16.92 ID:FLsH9ZYE0
警視総監でしょ。
244 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/04/09(土) 21:09:32.57 ID:giFSSI/g0
責任取りたくないから、未だに非常事態宣言すらしてない糞政府に期待するだけ無駄 しかも、暫定基準値何か持ち出して、日本の経済にダメージ与える始末
徴兵制は反対ですんで
現役武官制はヒゲさん言いすぎだ それはまずいって防衛大学校で学んだはずじゃねーのか
どちらかといえば近年は制服組より背広組の暴走が見て取れるよなあ、防衛省って。
248 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 21:10:32.64 ID:cueYsIHe0
残念だが就かなくていいよ 自衛官がトップに意見できるようになればそりゃ多くの人間が助かるだろうが こういうときこそ、甘んじて自分たちの選んだ総理の無能さを思い知るべき
249 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:10:48.04 ID:FLsH9ZYE0
まあきみたづ どうせ内需九割の国なのであせらずいこうよ せまい日本広い岩手
徴兵制で人格形成なんて嘘だよ 韓国見ればわかる
251 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:10:57.53 ID:gMY9OAcb0
アクシズの脅威Vで何故か再評価されたサトウ隊長 指揮 魅力 射撃 格闘 耐久 反応 アクシズの脅威 13 5 8 8 11 5 アクシズの脅威V 13 8 12 10 11 10
252 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/04/09(土) 21:11:03.00 ID:JOH60q8l0
1923年 関東大震災 1929年 世界恐慌 1930年 ロンドン海軍軍縮会議 1931年 満州事変 1932年 5・15事件 1933年 日本が国際連盟を脱退 1938年 2・26事件 2008年 世界金融恐慌 2009年 オバマ大統領の「核なき世界」演説 2010年 北朝鮮の韓国に対する魚雷攻撃・砲撃事件 2011年 中東動乱 2011年 東北・関東大震災 2011年 ??? 関東大震災から5・15事件(首相暗殺)まで9年 2・26事件(クーデター)までは15年
253 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 21:11:57.34 ID:cueYsIHe0
>>252 時代は変わっても、人間は変わってないからな
どうなることやら
254 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:11:58.14 ID:FcXEWvEg0
>>250 人格形成は無理でも、洗脳はできるよ。
いいとか悪いじゃなくて、自衛隊に入ったらまず洗脳から始める。
255 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :2011/04/09(土) 21:12:25.65 ID:qTa4fTZC0
>>229 反対意見を無視して総理大臣命令でヘリから水まきやったのも煙で自衛隊員を被曝させただけで効果なく終わったしね。
見えてるだけでこれだから見えないとこだと何やってるやら。
ヒゲさんは今は文民なんだからやってくれよ。 放射線の資格も持ってて経歴としては申し分無いだろ。
257 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:12:45.70 ID:FLsH9ZYE0
>>252 まあそしたら本気出すので 遊びでテポドン阻止したんでね。遊びというか手抜きというか。
258 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/09(土) 21:13:34.81 ID:CDShXtJGP
これはウヨ連呼厨が香ばしさを際立たせるスレですね
259 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/04/09(土) 21:14:13.84 ID:Zgx9Z4Xa0
ブリリアントグリーンがなんとかで
260 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:14:18.33 ID:WKGpm9Lj0
自衛隊は二・ニ六事件みたいな軍事クーデターを起こせよ、今度は民意が味方に付くぞ
261 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:14:38.59 ID:FLsH9ZYE0
>>258 ツムは事態把握能力と客観性を失ったようだ。
262 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:14:46.93 ID:zJp0oKJw0
いや、行方不明者の捜索はもう後回しでいいだろ さすがにもう生きてる人はいないだろうし
自衛官のトップってだれなん? 総理とかって意味じゃなくて。その人が会議出ればいいんじゃないの?
264 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 21:16:01.65 ID:pZb0l2POO
今の自衛官のほうが政治家より政治をわかってたりするよな
洗脳はあるよ 高校時代チーマーもどきでつるんでた友人 3人ばかり自衛隊いったけど 久々に飲んだとき 俺「いざ戦争になったらこんな給料じゃやってらんないっしょw やめる奴続出するんじゃねーのw」 連中「自衛官は有事の際には命を賭すことを皆覚悟してるよ そんな奴は現れない(断言)」 こんなんばっか
266 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 21:16:44.03 ID:AxkIPZQy0
>>209 菅 学生運動家出身
仙谷 学生運動家出身
江田 学生運動家出身
横路 社会党出身
赤松 社会党出身
トミ子 社会党出身
主要メンバーが左派ばかりだよね
267 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:17:31.65 ID:1RP5YmTR0
三島由紀夫が生きていたら
268 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:17:42.90 ID:FLsH9ZYE0
トミ子って伴… まっやめとくかっ
269 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:18:15.13 ID:FcXEWvEg0
270 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:18:38.18 ID:4ZqGiza70
t
271 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:19:11.87 ID:FLsH9ZYE0
盾の会は私設軍隊もどきだったんで自衛隊としては鬱陶しかったんだよね。
272 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/04/09(土) 21:19:15.88 ID:5LWBTfLgO
273 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/04/09(土) 21:19:42.28 ID:haXcD1As0
赤IDは釣り人が多いな
274 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:19:58.74 ID:FLsH9ZYE0
うわっつら情報でも幅広く集めるのは意味のあること。
政府が自衛隊をにくんでる極左ばっかりだからな・・・
ぐんぐつの音が
277 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/04/09(土) 21:21:05.92 ID:Qa9TI/mB0
278 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:21:23.18 ID:FcXEWvEg0
『今クーデター起こせば民意もつくだろ』 これって本気で思ってるの?こういった人って友達いるのかな・・・
国民保護法を発動させて、原発で強制労働させようって魂胆か
280 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:21:33.40 ID:e1UmRKVO0
いくらまともな提言でも相手が菅や仙石ではどうしようもなし
281 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/09(土) 21:21:39.29 ID:CDShXtJGP
>>267 美輪明宏の劣化ぶりに失望して三段切腹する
アホのパフォーマンス視察のせいで放射能がまき散らされ 自衛隊が命がけで後始末をやらされてる なんなのこれ?
283 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:21:59.29 ID:FLsH9ZYE0
自衛隊が天皇を守るかどうか疑念を抱いたよ今月 をれが普段思考しているのはそういうこと まあこういうこと書くのもマジんなった姿勢表明だわ。
制服組に色々まかせた結果、国が滅びかけた実績とか考えろよ・・・
285 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/04/09(土) 21:22:42.81 ID:87jYONCw0
自衛官なら統幕長 自衛隊員なら防衛事務次官が一番えらい
>>282 途中で辞めたくせに偉そうに自衛隊を語るヒゲ一佐のパフォーマンスか?
最悪だよなw
もう軍でいいよ 海軍大臣と陸軍大臣を復活させてやっておk
使いたくないんだろ
戦前に戻してよ、男尊女卑とか最高やん
290 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:24:11.65 ID:FLsH9ZYE0
>>286 や 自衛隊員は国民が見たくない光景を一身に浴びている つまりこいつぁ泣き落としが組み込まれたやらしい手管だ。
>>287 無理だろw
軍刑法復活させたら田母神なんて今ごろ懲役だぞw
ネトウヨ泣いちゃうだろw
292 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:25:12.74 ID:zIIs+J8d0
このひとってタチ?ネコ?
293 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/04/09(土) 21:25:23.09 ID:6UiDGDHW0
自衛官が疲れて戦力が落ちている日本を中ロが虎視眈々と狙っている
うるせえよ民主党が仕事してりゃ佐藤が出る幕ねーんだよ
295 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:25:32.62 ID:FLsH9ZYE0
コタネチ?
296 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 21:25:53.54 ID:/fB6RJDX0
>>64 え?パイロットは戦車の操縦できないのは当然だろ
意味が分からんのだが解説してくれ
297 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:26:09.02 ID:yqcvpBOe0
298 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:26:23.89 ID:bcc6HKlz0
>>293 放射性物質にまみれた資源もない汚い島国をかw
299 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:26:29.75 ID:FLsH9ZYE0
>>296 ぼくらの七日間戦争では小学生が運転していたぞ。
民主にやらせるよりはいいだろうね少なくとも
301 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:26:50.03 ID:qJgCr7fvP
>>86 俺その時7連隊にいたぜ、すごく優秀な人だと思った。
302 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/09(土) 21:26:54.69 ID:ZYeGYoqU0
サンケイ(笑)
303 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:27:31.70 ID:FcXEWvEg0
シビリアンコントロールなくすと、田母神みたいなのが暴走したらまずい。 普通の人なら納得するが、 そもそも、ネトウヨは田母神を崇拝してるから話が平行線になる。
>>290 警察も消防もだろw
警察ももう一度特高に昇格させるか?
反政府的な言動は全員逮捕拷問だけどw
305 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:29:09.13 ID:FLsH9ZYE0
タモさんって… ちょっとミョンバクに似てないこともない。
306 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/04/09(土) 21:29:18.91 ID:r177lkef0
どんなにアフォな政権でもまがりなりにも先進国で民主的・公平な選挙で選ばれた政権をクーデターで転覆させたら 国際世論は支持しない 前段階として国民の広範囲・大規模な反政府行動がありそれを政権が弾圧してれば別だが みんなPCの前で頑張ってるだけだから
307 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:30:05.20 ID:jN0lL0Ts0
田母神も福島出身だし もう福島は日本最後の砦だろ
308 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/04/09(土) 21:30:15.70 ID:ZBnlVwOpO
顔面被災者
309 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 21:30:34.78 ID:6YoZpE36O
タモガミはただのビジネスマンのような気がしてきた 肩書を活かしていっちょ愛国商法でもやるか、みたいな
310 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/04/09(土) 21:30:55.98 ID:YdAAJ1nH0
ID:FcXEWvEg0 ↑コイツ自分の事フツーだって思ってるのか
ネトウヨちゃんは自衛隊は民主党には反抗するけど自民党には反抗しないって盲信してるからなw 田母神は覚えてるのに、田母神と仲良しの天皇守屋は忘れたのかとw
312 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:31:18.59 ID:FLsH9ZYE0
今韓国では統一派と分離主義派最後の聖戦なんでな まあ余波はくんべい。
313 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:31:56.85 ID:fBza67DC0
>>部隊の交代もなく まじかよ ナに考えてんだよ
いまの自衛隊って文民統制がわからない位馬鹿の集まりなんだな
315 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:32:26.24 ID:yqcvpBOe0
>>59 確実に言えるのは、この国が有事に突入したら
自衛隊があっという間に全滅することだけだな
ロジスティクスって発想自体無いんだろうな。
原発だって行き当たりばったりなのは長期的展望を見据えた
戦略が全く無いからだろ
珍ウヨク病みたいな自衛隊員が出てきてるからなあ 北澤みたいな無難なオッサンの下で 頑張る方がマシかもしれんよ、今は 軍ヲタの間じゃヒゲの評価は低いぜよ
ヒゲは予備役じゃないのか? とっとと手伝って来い!
聖府のファルシのルシのシ骸になっちゃうんだろ?
319 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 21:33:38.94 ID:kHiArvjA0
この人中東系のイケメンすなあ
320 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:33:52.30 ID:FLsH9ZYE0
>>315 ああっとねい 自衛隊員一杯のスレで話すことじゃないが イラク紛争で米軍一個小隊全滅させるほど強いんだよ自衛隊 誤射してきたんだと。
321 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:34:01.22 ID:Wi2rgO4P0
はい
>>315 専守防衛にロジスティックなんて必要ないんだよ
民間資産を強制徴用するから
この人が自衛隊の指揮を担当していれば今の様な状況にならなかっただろうに
324 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:35:05.04 ID:FLsH9ZYE0
>>321 いろぐまワーブ
田母神とネトウヨ曰く、自民党小泉内閣の御用学者だった五百旗頭防大校長が左翼なんだっけ? 訳がわからないよw
>>59 自衛官辞めても、予備役としての手当てもらってるのに、徴収嫌がってる予備役が多いんだよ
>>311 自衛隊内で反政府的な言動は
10年ほど前から目立つようになってきている
自民とか民主とか関係無しに
タモさんもそういう中で露呈したオッチャンだよ
>>326 イオッキは小泉さんにかなり重用されていたし
今回の復興会議でも起用されけど
かなり常識的な人事だと思うよ
329 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:36:36.68 ID:bcc6HKlz0
>>316 へー軍ヲタの評価が低いのかー
そりゃおれもヒゲの評価も低くするわーwwww
とかーねーからwwwwww
軍ヲタってwwwwwwwwww
330 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 21:38:42.99 ID:oLDe9pCD0
>>1 今の内閣は自衛隊におんぶにだっこだからな(笑)。
これが民主党の政治主導なわけだw。
佐藤宛てに現在震災での自衛隊の運営に不満の話が来ているんだろうな・・。
>>326 靖国参拝に否定的だったのと、大東亜戦争で国益を消耗させたって主張が気に入らんらしい
332 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 21:38:48.51 ID:jN0lL0Ts0
管って山口出身なんだよな どんだけ福島に恨みがあるんだよ
>>329 軍板は楽しいトコだよ
ウヨサヨ馬鹿が少ないし
334 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:40:03.65 ID:FLsH9ZYE0
薩長は歯向かった者に執拗な 日本の歴史上あまり例のない個性。
335 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 21:40:29.31 ID:8i/w45W90
>>317 普通の国なら将官佐官でも普通に予備役があるんだが
自衛隊は2佐までしか予備役に入れない
このせいで今困ってるんだよね
336 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:41:03.23 ID:FLsH9ZYE0
普通は水に流すんだけどね。 べつにそれで小物とは言わないが。
337 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/09(土) 21:41:53.72 ID:OjIkKFfa0
そもそもとして災害派遣チームを文民統制という事で縛る理由もわからない
338 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:43:32.26 ID:FcXEWvEg0
『シビリアンコントロールなんてしなくても大丈夫』 ってやつと 『クーデター起こせ、民意が味方する』 ってやつが同じな時点で信用できねえw
339 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:43:38.33 ID:FLsH9ZYE0
>>337 まあ自衛隊と総理大臣が熱い男の絆でガッシリ握手していたら大丈夫かこの国って感じなんじゃない?
340 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:44:00.75 ID:HvI/cGaq0
341 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:44:13.17 ID:SjVAVP+Q0
何だよ、官房副長官補って・・・ 係長補佐見習いか?w
342 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:45:18.26 ID:FLsH9ZYE0
>>341 仙谷さんにつくんだな。
ヒゲさん、自衛隊やめてたのか、
統合幕僚会議を総理の諮問機関化するのってありだと思うんだがなあ
地元警察は、基本は県の管轄下にあるのだと なんでわかってないのこの人 自衛隊の行動は政府の一存で決められるが 警察官はただでさえ人手不足の県から借りることになって面倒なんだよ
初期に動員する人数としては 一刻を争うような事象もあるだろうし 相当だろうとは思うけど そろそろ3万人交代体制とかに移行してもいいんじゃねーのとは思う
347 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:48:14.29 ID:FLsH9ZYE0
>>345 奈良県警を筆頭に ずいぶん応援来てるんだよ。筆頭というか…
>>331 それでいて、田母神の「旧軍はコミンテルンに騙されてた被害者だから許してくれ」って作文が右翼的なんだろw
何がなんだかわからないw
背広組いらなくなるじゃないか
350 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 21:52:45.41 ID:WQYUFztzO
まさか田中芳樹が描くレベルの無能で怠惰で姑息な政治家連中が実在するなんて しかもあれだけ無為無策と醜態を晒すとは思いませんでした
351 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/09(土) 21:55:31.13 ID:+O48xOJ60
シビリアンコントロールてシベリア抑留と関係あるの? 党から派遣された政治将校のほうがえらいのと一緒?
352 :
名無しさん@涙目です。(香川県) :2011/04/09(土) 21:57:48.20 ID:grDhMWRT0
353 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/09(土) 21:58:00.24 ID:zPXS4LAk0
なんと
354 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 21:58:18.69 ID:FLsH9ZYE0
あ どうもロリマンガスレいってました
バビロニアウンコデールしらんのか
356 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 21:59:49.07 ID:DZXTKR9l0
外国人みたいな顔立ちの福山官房副長官
357 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:01:24.00 ID:FLsH9ZYE0
軍人てのは法律が好きな香具師がなるんだよ ほんで女扱いは苦手で。 アメリカがその常識を壊した。あそこは演技の国なので。日本と同じだな。
358 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:04:59.03 ID:FLsH9ZYE0
アメリカ人はよく主張するが 本心のものとはかぎらねえってことは しらねえべ。
>>1 少なくとも地震が起きて一週間は有事とするべきじゃなかったか
どういう風にするのか知らないが
360 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 22:05:56.46 ID:jklcaWaz0
交代要員が居なくて疲労が溜まってる、と北海道新聞に書かれるくらいだから 本当に運用も駄目駄目なんだろうな
361 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 22:06:45.23 ID:8X/R65T20
>>332 本当にスマン。
山口県民だが、あいつを宇部の山に埋めてやりたいくらいだ。
でもあいつ、本籍岡山で選挙区は東京なんだ。
362 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:07:27.23 ID:FLsH9ZYE0
>>361 今のところ充分山口県民してると思うんだけど。
そういや安倍さんの時に 福島に謝っていたなw まああの人も長州人かと言われると 東京育ちのボンボンなんだが
364 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 22:08:47.41 ID:KggwproeO
クーデターの仕込みかな
366 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:10:47.12 ID:FLsH9ZYE0
これ書くのは迷うが 安倍先生は前九年後三年の役で朝廷と戦った安倍家の末裔だよ。流されたわけ。 岩手に前九年が 秋田に後三年がある。
自衛官になって溺死してぱんぱんになって体中から体液が吹き出してる一部損傷してる遺体を背中に背負う仕事をして給料をもらおうwww
369 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:12:27.91 ID:FLsH9ZYE0
>>368 肉がはがれるときが憂鬱みたいだね。
国民保護法って自然災害に対しては何の効力もないみたいだな 武力攻撃だけみたいだ ということは今回のような自然災害が起こったときにどうするかについての 有事の法律は何も無いってことか
371 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:14:16.87 ID:FLsH9ZYE0
死体ってのを見過ぎると ひとってものなんだなー という思考に陥るのがぱんぴぃとゆうものだる。
372 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 22:14:52.00 ID:8X/R65T20
>>362 どういうことだ?
管が地元として山口に何かしてくれたのか?
籍もない、親の転勤で山口生まれなだけだよ。
373 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 22:15:23.97 ID:twgYch26i
>>231 うそつけw
10mSvで命がけのハイパーヘタレww
374 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:15:49.54 ID:FLsH9ZYE0
>>372 あいつは既得権益層におやさしい 傀儡と指弾したいのを結構こらえている。
375 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 22:16:57.88 ID:pq3UuGgZ0
民主政権はビビリ・アンコントロール
376 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:17:24.82 ID:FLsH9ZYE0
しうびあんっておいしいよね。
377 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:17:29.98 ID:FcXEWvEg0
>>360 疲労がたまってても、初期に一気に消費する方が正解だったと思うぞ。
今から人材確保する方が何倍も取り返しつく。
初期に人材しぶってでた損害は取り返し付かない
378 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:17:56.80 ID:hbUYW4F10
あの管が最高指揮官とか不安で仕方ないわ
379 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 22:18:09.99 ID:dMBb5sjb0
緊急事態を口実に、翼賛体制の確立を提唱する佐藤優や、 文民体制の形骸化を狙うこいつみたいな連中こそ、いの一番に排除すべき
380 :
千人同心(静岡県) :2011/04/09(土) 22:18:35.84 ID:ZlBkfOJT0
銀英伝を思いだした。最悪の民主主義と最善の独裁体制のどちらが民衆のためには良いのかと。トリューニヒトのような売国奴の民主主義か。それとも特権階級を打破したカイザーの専制国家か。
381 :
千人同心(静岡県) :2011/04/09(土) 22:18:43.44 ID:ZlBkfOJT0
銀英伝を思いだした。最悪の民主主義と最善の独裁体制のどちらが民衆のためには良いのかと。トリューニヒトのような売国奴の民主主義か。それとも特権階級を打破したカイザーの専制国家か。
382 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:18:56.47 ID:FLsH9ZYE0
をれはねー 平和なら翼賛でまったくかまわんという意見なの。
383 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:19:44.09 ID:FcXEWvEg0
なぜ、ネトウヨは銀勇伝好きなの?聖書なの? 俺も田中の作品好きだから、うざいんだが・・・
384 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 22:20:02.39 ID:8X/R65T20
>>374 意味わからん。
菅がそうななは確かだが、山口県民だからってのじゃないだろ。
385 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:20:23.51 ID:FLsH9ZYE0
>>380 男ならヤンだと思ってますよ ばっと右手かざして指示とか 自意識が疼くでそ。
386 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 22:20:57.57 ID:P6vBm8UL0
>汚染環境で行動できる自衛隊の部隊は、 対NBC兵器装備の自衛隊を原発の復旧作業に投入したら、「安全だって言うから来たのに、こんなやぺー任務やってられねーよ!」って逃げちゃったじゃん この人、そのことどう思ってんのかね?
387 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:21:09.65 ID:FLsH9ZYE0
>>384 ほんとかよ まあ宇部出身のひとはいいひと多いよね。
>>386 そもそも除染と偵察しかできない自衛隊に訳の分からんことやらせるなって切れてなかったか
北澤は普通にちゃんとやってるから別にいじる必要ないんちゃう
>>386 実際はそういうのって
情報開示が不足してて上が切れちゃう→皆帰って来いという
野球で言う審判にキレた監督みたいなオチだったりするんだよな
初期段階はとにかく東電の後出しが酷かったし
>>389 背広組とアメの評判はイイみたい
最初はどうかと思ったが
就任後は直ぐに役所と協調路線になったからね
マダム寿司やらゲルよりは無難っちゃ無難
392 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:26:13.44 ID:fCIlEoEl0
まあ有事だが文民統制をチャラにはできないだろ
上官に意見とは当然陰腹を切ってるんだろうな。
394 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/09(土) 22:28:40.51 ID:lDPZ+wRC0
いよいよ文民統制が破棄されて軍事政権誕生か
こいつ文民統制も知らないのか タモガミといいヒゲといい、自衛隊幹部はクズばっかりだな
396 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 22:29:41.94 ID:8X/R65T20
>>387 宇部にいい人多いかはよくわからん。
スマン(´・ω・`)
まぁ、山口出とされらとる最近の政治家はうんこばっかだからイメージよくないのは分かる。
397 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:30:50.57 ID:FLsH9ZYE0
>>396 カントクとろりんさゆみん
398 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:32:44.73 ID:FcXEWvEg0
399 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:34:10.48 ID:HvI/cGaq0
>>386 てかよくみりゃ不思議な文だな
汚染環境で行動できるってようするに防護服もってるかどうかだろ?
災害後国も相当数用意してんだろうし自衛隊も警察も消防も条件あんまりかわらないんじゃないのか
>不思議なのは、首相に自衛隊の運用について専門的なアドバイスをする人が誰もいないことです。だから私は、内閣官房副長官補クラスに自衛官の
>将官ポストを設けるべきだと言っています。
ポストがなくても相談はできるだろ
つか防衛省の官僚ははいってるだろ
それもなしなんかありえないし
結局自衛隊制服組の権限強化しか考えてないのか
>>21 お前は何かやっているのか?
遺体捜索をやってみろ、このカス。
>>399 元々制服組は内局は自分たちの意見を反映しないってご立腹だからね。
だからそれを飛び越えて意見表明できるようにしたいんでしょう。
402 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 22:39:20.54 ID:fFY7e4tp0
そりゃ現場と指揮官を繋ぐ参謀がいないしな。
シベリアン速報
404 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:40:22.41 ID:HvI/cGaq0
>>401 田母神もそうだけど結局この手の人たちの主張の目的は自衛隊に金と権力をよこせってことに
落ち着くもんな
一番切れていいのは警視庁の示威行為のために特攻させられた隊員だと思う 死地に赴いて放水届きませんでしたってなんなの
406 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:42:49.99 ID:FLsH9ZYE0
>>405 類例のない緊急時 些事で怒ってはいけない。
407 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 22:42:51.85 ID:8i/w45W90
>>404 いまより制服の権限を強めることがいい事なんだからしょうがないね
>>405 一応警視庁だってNBC対策部隊もってるんだぜw
チラチラと軍部大臣現役武官制がみえてくるのは気のせいか そこまで言うのはさすがに認められることではない 今度の震災が一段落したら自衛隊の裁量がまた増えるとは思うけどね
410 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:44:24.03 ID:FLsH9ZYE0
そらそうよ 働いたんだもの。
>>408 それは知ってるんだけど、これはオチが可哀想過ぎた
412 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:46:11.25 ID:HvI/cGaq0
今回の場合は役職より話し合いの場を持つべきだったと見てる 証拠に仙谷はどさくさに紛れて災害対策と名をつけて事務次官会議復活させてるしな なんか違うんだよね。この論点
>>411 まあそれはそうだが、そもそも放水すること自体マジキチだから・・・。
シビリアンコントロールも分からん大臣がシビリアンコントロールを引き合いにして認められないとかそんな感じになる
416 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:48:55.54 ID:FLsH9ZYE0
>>415 小難しい話ってのはだいたい煙に巻くのが主眼 文系は。
417 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 22:50:32.39 ID:8i/w45W90
>>409 ずっと前からヒゲのおっさんは安全保障会議を開くべきだって言ってるんだよね
じゃないと自衛官の専門的な意見が反映されないからね
でもそれを今の政権がまったくやる気がない
そういう下地があるからここまで踏み込んだ発言をしてるわけ
シビリアンコントロールがなんたら
419 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 22:51:28.02 ID:8i/w45W90
420 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:52:07.60 ID:FLsH9ZYE0
>>417 大佐ってそんな偉いものなの 田中正造みたいなおっさんだな。
・大震災 ・不況 ・地方の崩壊 ・国民の政治不信 ・軍の政治進出 昭和始まったな
422 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:53:04.94 ID:HvI/cGaq0
423 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 22:53:23.72 ID:8i/w45W90
>>420 は?このヒゲのおっさんは参議員議員だぞ
前々回の参議員選挙で出馬して当選してる
424 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:53:50.17 ID:FLsH9ZYE0
>>423 一年生議員ねえ。
>>417 驚くほど無能っていうか、こういう危機的状況の時にどういう行動を
とるのが普通なのかって事が全く分かってないんだろうな、現内閣は。
使える人間を、しかるべき部署に配置して思う存分やれ!っていうだけの
仕事をしてればいいのに、やれ視察だの被災後一週間たってもまだ会議中だの・・・。
427 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:55:17.23 ID:FLsH9ZYE0
>>425 菅さんは理学の勉強はさほど熱心でないと思う。
>>421 二の舞に鼻らんだろうけど変な風潮が生まれるかも知れんね
429 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 22:56:22.06 ID:8i/w45W90
>>422 内局の人は具体的な自衛隊の運用についての知識も経験も無い
これはウソじゃないよ
430 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 22:56:31.27 ID:FLsH9ZYE0
大佐だって 一佐か 変更終わっちゃった?
431 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 22:59:04.80 ID:WyVaQVdRO
>>399 防衛省の官僚と言っても幕僚課程を出ている訳じゃない
自衛隊の運用に関しては素人と同じ
432 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/04/09(土) 22:59:48.06 ID:4xVA+6ww0
ボランティアが全部やるならヘリコプター操縦しろよ 物質運べ 家建てろ 風呂湧かせ 飯作れ 土砂どけろ 死体片付けて数えて ボート持って来ってから言え
433 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 22:59:56.91 ID:HvI/cGaq0
>>429 経験はともかく知識がないとかなんでわかんの?
すべての内局がとはいわんが普通に考えたら官邸にはいるような内局の人は勉強してんじゃねーの?
直接武力を持つ集団が政治集団化することを防ぐためにもワンクッション置く現在の
背広と制服の区分けは有用だとおもうんだが
434 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:01:25.17 ID:FcXEWvEg0
>>433 少なくとも、ネットでわかったふりしてる奴らよりは、わかってるわな
ドサクサに紛れて何寝言こいてんだよ シビリアンコントロールは有事の際にこそ 最も厳格に適用されて然るべき
436 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:02:07.18 ID:WyVaQVdRO
>>433 背広がCGSに入校とか聞いた事無いんですが
437 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:02:52.89 ID:FLsH9ZYE0
>>434 んっ実は御巣鷹山のジャンボは自衛隊が撃墜したとかいう話?
438 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 23:03:00.53 ID:8i/w45W90
>>433 残念ながら勉強してません
文官の仕事は事務ですから
国会での質問答弁とかは得意中の得意
439 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:03:08.69 ID:HvI/cGaq0
>>431 そりゃ直接官邸に具申するようなひとは自衛隊側の側からの説明もうけてるだろ
問題あんのか?
440 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 23:04:02.22 ID:CK6sW9Gq0
なんで公務員は政府批判しちゃいけないの?
441 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 23:04:30.48 ID:jnKVYzab0
F欄既卒で今年曹候補生受けようと思うんだけどどこがオススメ? 陸の北部方面で考えてる
442 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:05:02.84 ID:FLsH9ZYE0
>>437 それとも幸満ちゃん事件で自衛隊員がウィキに犯行声明と予告した話かな?
443 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:05:16.17 ID:WyVaQVdRO
444 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:05:50.41 ID:FLsH9ZYE0
おっとと
445 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:06:05.53 ID:HvI/cGaq0
>>436 なんでそんな自衛隊の学校にはいらないと勉強できないって発想になるのか意味不明
>>438 そこまで言い切るソースは?
446 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 23:06:48.86 ID:4GquktE10
民主党って全部丸投げしてパフォーマンスしてるだけだな 被災者支援まるっきりやる気ないみたいだし
447 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:06:51.80 ID:E28JwluK0
非常事態宣言しない政府が糞過ぎる
448 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:07:42.83 ID:FcXEWvEg0
>>441 曹学だろ。ホシじゃねえよな。
だったら、初めはみんな武山だ。
その後、8月から方面隊で移動する。
普通科なら基本どこでもイケる。
でも西部方面隊は薦めない。
449 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/04/09(土) 23:07:44.59 ID:8i/w45W90
450 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:08:23.41 ID:HvI/cGaq0
さすがにそれは事務官舐めすぎだろ まぁどっちみち運用に関しては進言許されてもそれ以上は無理だから大差ないと思うけどね 個人的にはそういうのは防衛大臣が汲むべき事だと思うけどねぇ 菅さんの頭がそこまで回るとは思えん
452 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 23:09:21.63 ID:j9Y0nSd/0
シベリアンコントロールを間違った解釈してるのいないか? 自衛隊を下請け外注の派遣社員ではないだろ
数年後、自衛隊がクーデターする為へのシナリオ
454 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 23:12:41.22 ID:EnYpYpyP0
管が馬鹿だから、みんな苦労させられるんだよ
455 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:13:14.31 ID:HvI/cGaq0
>>449 悪魔の証明はこの場合使えないだろw
「財務官僚は経済のことを知らない
やつらは勉強してない なぜならただの事務屋で国会対策してるだけだからだ」
なんていうのとあんまかわらん
少なくとも総理大臣に直接アドバイスするような官僚がただの無知ってことは考えにくいんだが
>>450 の記事でも総理から出せるだけで出せといわれた防衛省幹部が
首都直下地震への対処計画での最大数をアドバイスしたってことだろ
そういう運用面での計画を知ってるってことはやっぱり知識があるってことだろ
これだけじゃどこまで深く知ってるかどうかわからんが
まったくの無知、勉強もしてない、なんてのは考えにくいな
456 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:13:44.47 ID:FcXEWvEg0
ぼくはネットで自衛隊知ってるけど、防衛庁の人は知らないはずだ!!! どこの厨2病だよ
安全保障会議の役割を学んでくれ
自衛隊が疲弊したところで 中ロが日本狙ってますが
459 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:14:56.49 ID:WyVaQVdRO
>>439 何年間も自衛隊内の学校で勉強して部隊勤務で経験した知識を聞きかじりの背広がどうすんだよと
つか、素人の背広を間に挟むとか無駄だわ
460 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/04/09(土) 23:16:59.09 ID:otrtOSlI0
461 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:17:17.27 ID:WyVaQVdRO
>>445 そこでしか自衛隊の運用は勉強出来ないし
つか、そこですら年単位の勉強をしなきゃならんのに素人が録な教材や教師もいないのにどうやったらまともな知識を身に付けられんだよ
462 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:17:30.06 ID:FLsH9ZYE0
>>459 世界統一までのお仕事です。
463 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/04/09(土) 23:18:15.71 ID:cjmb/Tvk0
人災政党
464 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:18:56.13 ID:HvI/cGaq0
>>459 >>433 でもいったが直接武力を持つ集団が政治集団化することを防ぐためにもワンクッション置く現在の
背広と制服の区分けは有用だとおもうんだが
本当に聞きかじりかどうかは個人的にあやしいとおもうがそれは置いといて
そんなこといったら総理も聞きかじりで決断することになるんだが?
きちんと意図さえつたえたらたいして問題があるとは思えない
465 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:20:12.93 ID:FLsH9ZYE0
第二次世界大戦直後も 世界統一の気運が在った それをぶち壊したのが朝鮮戦争。これで東西の亀裂が決定的に つまり白人主導のそれを面白く思わなかった香具師ががんばったわけよ。
466 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:21:21.60 ID:FLsH9ZYE0
気持ちはわかるがってやつだ。
467 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:21:43.56 ID:HvI/cGaq0
まあ制服の意見をもっと聞けというのはその通りだな。
別に話し合うのは勝手だと思うが政府の役職は要らんだろ 俺が言いたいのはそこだけ。
470 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:24:58.64 ID:2QNW7qLR0
防衛大臣がちゃんと居るのにそこにさらに政治のさしすせそも勉強してない 殺人組織出身の奴が入閣して口出しするのは危険すぎだろ ドサクサに何しようとしてんだよ マジ軍靴
471 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/09(土) 23:25:21.51 ID:KmPhiNFY0
戦場のカメラマンごときが偉そうに とっとと写真撮ってこい
472 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:25:23.99 ID:WyVaQVdRO
>>464 >政治集団化することを防ぐ
政治集団化()するまでの過程をkwsk
>ワンクッション置く
時間の無駄だな
>本当に聞きかじりかどうかは個人的にあやしいとおもうがそれは置いといて
お前が官僚もまともな運用の勉強をしてる証明すれば良いだけなんだけど
>そんなこといったら総理も聞きかじりで決断することになるんだが?
だからこそプロの助言が必要なんだろ
>きちんと意図さえつたえたらたいして問題があるとは思えない
>>1 の佐藤議員によるとまともな運用では無いそうだが
この佐藤議員はCGSに行ってる
473 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:26:15.29 ID:Y3eCyo1P0
会社に、福島に行きたくないならクビだけどそれでいいな?って言われるならわかるけど、なんで国に命令されなきゃいけないの? 社会主義国家かよ
474 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:26:33.45 ID:WyVaQVdRO
475 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/09(土) 23:26:37.28 ID:rhPYuwYX0
軍部大臣現役任官制とか胸圧
476 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/09(土) 23:27:01.28 ID:0cP6R3qp0
田母神親衛隊はなにやってんだよ
>>470 まぁ言い過ぎだが結局はそこに尽きるよね
現役の武官を内閣に入れるのに躊躇するのは必然
478 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/09(土) 23:27:49.02 ID:fFY7e4tp0
そもそも政府がいちいちあれしろこれしろと言うんじゃなくて、軍人に作戦立案させて政府はOKかNOか決めればいいじゃないか。 素人が作戦内容に口出ししたって碌な事にならないんだから。
479 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:27:50.29 ID:FLsH9ZYE0
>>470 せうゆの話持ち出すの? じゃ そは青い空。
480 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:27:57.38 ID:x8RFbtkwO
でもみんな226を待ってるよね
481 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:29:02.45 ID:FLsH9ZYE0
>>480 ああ明治政府が一山一円で買い叩いた東北の国有林返却論のことね。
482 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/04/09(土) 23:30:40.96 ID:TN8TZk0tO
小心者ほど勇ましい事を言う 小心者ほどヒゲ生やす 寝言は寝てからお願いします カツラ隊長
483 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/04/09(土) 23:31:35.54 ID:JHLd0enF0
ID:WyVaQVdRO
↑お前よりも幕僚長のほうがよっぽど知識も知恵もある可能性が高いがな
>>470 グングツガー
災害起きても絶対に自衛隊の助けは借りるなよ。借りる前に自決しとけ。
お前の論法だと殺されちゃうんだろうしな、自衛隊に
484 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:32:01.22 ID:FLsH9ZYE0
>>482 レオナルドダビンチって小心者なの ソクラテスは まあホモぎわくはあんが ひげ剃る男が小心者のおかま根性だと思うけどね。
485 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:34:02.85 ID:WyVaQVdRO
486 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:34:18.18 ID:FLsH9ZYE0
ひげ剃る剃らないってのは 女の眼 気にしてばかしの香具師がヘゲった時代かいなかの試金。
>>472 政権が変わるたびに防衛省制服組のトップもそっくり入れ替わるならともかく、
そうでなければ継続性を持った制服組の一派が、しだいに大臣のコントロールがきかない
利権集団になっていくのは実に容易に予想できる
小泉政権時代の外務省のありさまを見ていて、あれが防衛省だったらと思うと目も当てられん
488 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:36:02.47 ID:FLsH9ZYE0
女ってのはあんまり頭の出来がよくない 男がひげ生やしていると わたしもはやしたい ずるい こう考える女が往々にして女王蜂の立場に。
だれだ。 こんなバカを議員にしたのは。 軍人が官房副長官なんて、バカも休み休みに言え。
490 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:40:13.84 ID:FLsH9ZYE0
それが 元自衛隊員が国会議員一年生で大連立の話が出た後官房副長官補 頭いいのでは。
491 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:40:22.97 ID:WyVaQVdRO
>>487 意味不明なんだが
自衛隊幹部はポンポンと数年で全国規模での部署異動を繰り返すんですが
てか、副長官補の利権て何?
492 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:42:09.77 ID:HvI/cGaq0
>>472 >政治集団化()するまでの過程をkwsk
タモさんみたいなのみたら想像がつくだろ
自衛隊を基盤にして政治活動でもやられたらどうなんだよ
人間が完全に軍事組織をコントロールできるってならそもそも戦争になる可能性もないから
9条教みたいに廃止すればいいんじゃねーのか?
内部への管理機能の確立をおろそかにしていいなんかお花畑すぎる
↓は防衛事務次官だった人の文章な
夏目晴雄・元防衛事務次官
いつか来た道をまた
軍隊は限りなく自己増殖する恐れがある存在。抑制する力が常に働いていなければならない。そういう意味で、旧軍が独走した反省からつくったのが文民統制だ。
ここ十年ほど、制服組の動きがおかしいな、台頭が著しいなと思ってきたが、それを象徴するように、田母神俊雄前航空幕僚長の論文が問題になった。
(中略
制服組は「参事官制度は文民統制ではなく、『文官』統制でけしからん」としているが、文民統制はさまざまなレベルで行われることが必要で、日常的に行うのが、文官統制。米国でも同様な組織、機能がある。
当初、各省庁の次官経験者などを参事官に任命する制度が考えられたが、抵抗があって実現せず局長などの兼務ということになってしまったが、制服組と政治家を密着させない、という機能は十分に果たしてきた。
制服を容易に政治に直結させてはならない。最後までは行かないと期待しているが、今、いつか来た道を歩きだしたのではないか、との不安をぬぐえない。
制服組に決定権を持たせないなら話相手役置くのもありかも
494 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/09(土) 23:43:57.78 ID:FLsH9ZYE0
猫に首輪ってしってる? ねますね。
495 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:46:59.79 ID:WyVaQVdRO
>>492 たかだが20万の組織の一部が政治活動で戦争とかアホですか?
防衛省官僚って企業との癒着をやらかした連中だが
その中枢の人間が言ったって組織防衛にしか見えんわw
496 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:50:26.03 ID:HvI/cGaq0
>>472 >お前が官僚もまともな運用の勉強をしてる証明すれば良いだけなんだけど
10万人態勢の根拠となったのは、首都直下地震への対処計画とみられる。計画での最大派遣態勢は11万人で、
防衛省幹部は「首相から『出せるだけ出せ』と指示され、首都直下地震対処を参考に10万人という数字が浮上した」と明かす。
ソース(MSN産経ニュース):
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031401430003-n1.htm ↑記事から察するに官僚が根拠としての自衛隊の動員計画をあげたことでそれをもとに菅がいいだしただけだろ
今回だけじゃなくて官邸とのパイプラインは戦後常に内局からしてんのに
それをやる役人がまったくの無勉強、無知であるなんて本当に想像できない
>だからこそプロの助言が必要なんだろ
直接助言を受けたほうが有用な場合もあるだろうから政治とズブズブになるのは問題だから
常置ポストに配分までいくのはやりすぎだな
>>496 安全保障会議には制服組も呼べるし、それを災害時まで拡大させるだけでいいんじゃね
自分も決定権もてるポストの常設は微妙
498 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/09(土) 23:55:59.09 ID:HvI/cGaq0
>>495 >たかだが20万の組織の一部が政治活動で戦争とかアホですか?
戦争では元々の人間の思惑を超え連鎖反応的に事態が移行することがよくあるし
そういう事態になることがほとんどであることを指していってるわけだが
そいいうものを簡単にコントロールできるなら戦争なんかはじめからおきないし備える必要もない
だいちお前のその言い方ではシビリアンコントロールすら必要なくなるな
>防衛省官僚って企業との癒着をやらかした連中だが
>その中枢の人間が言ったって組織防衛にしか見えんわw
汚職がおきたらしんようができないとか意味不明な理論だな
前の航空幕僚長が辞任した理由しってんのか?
499 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/09(土) 23:56:57.06 ID:WyVaQVdRO
>>496 だから、お前の妄想は要らんのよ
軍事研究って本を知ってるか?
防衛省自衛隊の幹部の異動情報とかも載るんだよ
特殊部隊だろうが関係無くね
んで、今まで官僚が入校したという記事を見た事が無いんだ
>政治とズブズブになるのは問題だから
長くても3年、短けりゃ1年で消えて行く幹部とどうやってズブズブになるんだろうね
500 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/09(土) 23:58:31.19 ID:wZggGlvu0
自民あってのブサヨだったということがよくわかりますねぇ ブサヨは何も出来ない 自国民見殺しにする以外は
501 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/09(土) 23:58:46.55 ID:jnKVYzab0
自衛隊が政府を使う時代が来るな
502 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:01:45.86 ID:NHDPAwxz0
まあ、自衛隊員の一番の悲願は、権力もって天下りの確保だろうな。 公務員の中で自衛隊員ほど天下りがしょぼいところないから。
503 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:01:49.85 ID:6PBZDAUdO
>>498 自衛隊が大衆やマスコミや政治家を煽動?
無い無いwww
発覚した時点で終わるわ
>汚職がおきたらしんようができないとか意味不明な理論だな
汚職をしている人間がずっと防衛省を牛耳っていたのだが
そんな官僚組織をどう信用すんの?
504 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/04/10(日) 00:02:22.45 ID:t/0s4WwaO
日本人はまともなエリートにはなれない 軍人に権限を与えれば、暴走も腐敗もその力に従ってしまう さりとて、今のままでは上手くもいってない いやー、ターニングポイントってヤツかねw
505 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/04/10(日) 00:04:39.55 ID:xQ9Z/lFsO
やっぱり政治的野心を持ちはじめたな この佐藤って奴は厳重に処罰しろよ
. \ _______ \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___ 2009.08.29 l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________ |l \:: | | |、:.. | [], _ .|: [ニ]::::: |l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | | (´^ω^`) ,l、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::: |l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: いよいよ明日は総選挙、民主党に入れるんだ♪ |l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 民主党が勝てば17兆円も無駄が出てきて |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 子ども手当も高速無料化も高校無償化も |l ̄`~~| :| | | |l:::: 増税なしで、できるんだあ。 |l | :| | | |l:::: |l | :| | | ''"´ |l:::: 政権交代さえすれば景気も株価も上がって |l \\[]:| | | |l:::: 年金や貯金の心配もなくなるんだって♪ |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 朝日新聞やテレビ朝日がそう言ってたから絶対間違いない! |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 早く明日にならないかなー♪ |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
508 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:05:29.89 ID:l6nwZ/P50
>>499 財務官僚は東大法学部をでてるだけってのが多いんだが
最近の幹部は留学してるが一昔前まで留学経験も進学もなしで
人生で1度も経済学の教育を受けたことがない事務次官経験者は多い
んで彼らは素人だろうか
>長くても3年、短けりゃ1年で消えて行く幹部とどうやってズブズブになるんだろうね
は?
高級幹部になれば組織に影響力を保ち続けるだろうが
徒党を組むことだってありうる
ドゥンドゥドゥドゥドゥン、ドゥドゥ(ry ♪ ・・・・・・・「陸軍としては政府の提案に反対する」 ・・・・・・・会議終了
そもそも数年で断ち切れるなら官僚も利権で癒着しないよな
512 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:08:10.91 ID:l6nwZ/P50
>>503 >自衛隊が大衆やマスコミや政治家を煽動?
>無い無いwww
>発覚した時点で終わるわ
田母神はふつーに居座るつもりだったんだが?
そういう人間が大幹部ではばをきかせていたのに?
リスクを管理するってことも理解できんのか
>汚職をしている人間がずっと防衛省を牛耳っていたのだが
>そんな官僚組織をどう信用すんの?
航空自衛隊の汚職も何代か前から続いてる構造的なものだったんだけどな
513 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/10(日) 00:09:33.96 ID:8n9jeU+f0
経済と軍を一緒くたに考えるなよ 背広組みが銃の射程やらなんやらしっかりと勉強してるなら別にどうでもいいけど(´・ω・`)
514 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:10:31.00 ID:l6nwZ/P50
>>513 学校にはいらない=素人だ
ってのが短絡的すぎるってことをいいたいんだけど
515 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/10(日) 00:11:58.62 ID:NTBimmh20
ヒゲは米軍のイラク侵略・虐殺についてどうおもってるの?後方支援した自分はどう思ってるのかな?
>>515 イラクでの実績で選挙でたやつに野暮なこと聞くなよ
517 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/10(日) 00:14:01.48 ID:uiaYrUYP0
まあ、一政治家が自分の意見を述べたってだけのことだな・
518 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/10(日) 00:14:31.98 ID:K5wau6LD0
そんなもん内閣に送り込む必要はない 防衛省にはきちんと法令を把握した文官の運用の専門家がいるし 必要ならば統合幕僚監部にアクセスすればいいだけ 内閣の機能不全の問題を軍人がコントロールしようとしてはいけない
519 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/04/10(日) 00:14:31.96 ID:GABLaHCx0
髭の隊長も言ってるように、トップのなすべきことは具体論じゃなくて方向性を示すことなんだよ。 ただ「考えうる全力で対応しろ」といえばよかった。 後は野となれでも構わないから10万出せ、だから非効率になる
520 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/04/10(日) 00:14:46.39 ID:GABLaHCx0
>513 背広組でも幕や内局勤務なら当然のように知ってる まあ運用については無理だろうな
521 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:16:25.60 ID:RhersWeX0
ワロタ マジキチすぎて
522 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/10(日) 00:17:39.71 ID:HYqO//uy0
>>515 アメリカに付いて行って良かったんじゃないの。
虐殺だろうがなんだろうが戦争は勝たなきゃ駄目だろう。
523 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 00:19:40.69 ID:c8sVTIGk0
アメリカでは大統領が米軍の総司令官だが当然素人の文民であり、その意味では国防長官や国防総省の背広組も実際の部隊運用経験の無い素人である。 国防長官や国防総省の官僚が担当するのは軍政であるから当然である。 従って実際の戦略作戦立案や部隊運用について直接大統領に意見具申する役目として、制服組のトップである統合参謀本部議長が存在する。 統合参謀本部議長は平時から通常大統領と頻繁に面会し、文民と軍人の意思疎通を密にすべきと考えられている。 日本においては統合参謀本部議長に当たる制服組役職として、統合幕僚長(以前は統合幕僚会議議長)が存在するが実は実際の部隊指揮監督権がない。 しかも伝統的に日本の政治家は保守系・左翼系ともに現役の自衛官と接触するのを嫌う傾向にあるため、統合幕僚長と総理大臣が頻繁に面会して意見交換する習慣が無い。 現在のヴァカン首相は就任以来半年以上も統合幕僚長と面会しなかった人物であり、自己が制服の専門家から適切な助言を得るという意識が薄いのではないか。 現在の統合幕僚長である折木良一陸将と首相は適切に意見交換をしているのであろうか。 もしくは実際の指揮権のない現在の統合幕僚監部は内閣の補助機関として機能不足ではないのか。
524 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:24:17.59 ID:6PBZDAUdO
>>508 財務省における自衛隊的な組織って何?
>高級幹部になれば組織に影響力を保ち続けるだろうが
政治家ズブズブと関係無いよね
それと影響力があるな市街地戦訓練や装備の私物使用とかgdgdにされてなきゃおかしいだよ
野戦命や官品至上主義のお堅い幹部が多いから
嫌われ者の特殊部隊だって空挺団出身の偉いさんに潰されてもおかしくないし
>徒党を組むことだってありうる
同期か若手幹部時代の連中ぐらいしかつるめない
同世代は上に上がるにつれてポストが無くなるから消えて行く訳で
525 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:26:19.21 ID:6PBZDAUdO
>>512 俺の言う通り処分されたやんw
>航空自衛隊の汚職も何代か前から続いてる構造的なものだったんだけどな
トップがずっと汚職してたソースくれ
526 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:27:45.15 ID:6PBZDAUdO
>>514 自衛隊の運用を学べる教材や専門学校があるなら教えて欲しいんだけど
こいつら自衛官はさ、兵士じゃなくてあくまで戦争公務員なんだよ 戦争するってだけで、要するにこの国の腐った官僚や公務員となんら変わりは無い 公務員がこんなこと言ってみろよ、お前らなら「ふざけんな」って抜かすだろ
528 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:36:40.80 ID:6PBZDAUdO
>>523 つか、パウエルは現役軍人時代に大統領補佐官になってるし
この人防衛医科大受かる学力あるくらい結構頭良いんだよなあ
530 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 00:41:39.51 ID:l6nwZ/P50
>>524 国の財政をになう財務省が素人集団とは思うのか?
やつらのなかには経済の教育を受けてないものも多数で事務次官ですらそう
なんとか学校もなんとか課程も彼らは経てないよね
>政治家ズブズブと関係無いよね
1〜3年で転任だのほうが関係ないだろうが
だいたいポストができたらますますそうなりうるわけで
>同期か若手幹部時代の連中ぐらいしかつるめない
あいかわらず意味不明
影響力を持つもので同じ考えを持つもの同士がつるむことはよくあること
>自衛隊の運用を学べる教材や専門学校があるなら教えて欲しいんだけど
防衛省の役人は常に政府と自衛隊の折衝役になってんだぞ?
普通に考えてなんのノウハウもなにももってないとおもうほうがおかしいわ
現場は諦めに似た感情を持ってるよ。 補給兵站すら構築維持を政府が足引っ張るし。 たださ政府が一言黙ってろて言や 黙るしかないよ。
コイツは退職して議員になってるのにスレタイしか見れないバカばかりのメルカトル速報
533 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 00:52:52.07 ID:6PBZDAUdO
>>530 だから自衛隊に該当する組織は何よ?
>1〜3年で転任だのほうが関係ないだろうが
このスレで誰かが長年居座りゃズブズブだあとか言ってたが
>影響力を持つもので同じ考えを持つもの同士がつるむことはよくあること
無理
上の人間ほど実際に動く幹部や隊員に影響力は無くなるし、幹部同士のも異動の連続でネットワーク構築なんて不可能
>普通に考えてなんのノウハウもなにももってないとおもうほうがおかしいわ
いや全然
勤務数年、教育課程数年を繰り返して行きながら運用能力や知識を身に付けるのに付け焼き刃以上の物を持ってると思える方が変
534 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 00:58:19.59 ID:c8sVTIGk0
>>528 それだけ民主国家であるアメリカが柔軟だということだな。
一応表向きは統合参謀本部議長が大統領と国防長官の最高軍事顧問となっている。
同じ民主国家である日本においては、文民の代表者と軍人の代表者がちゃんと意思疎通出来てないのではと言うことだ。
535 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 01:03:37.10 ID:6PBZDAUdO
>>534 統合参謀本部議長は顧問として大統領や長官に直接意見を言えるし
補佐官にいたっては大統領の側使えだからな
こんなアメリカは軍人とズブズブで文民統制の危機なんかな?
536 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 01:13:22.52 ID:c8sVTIGk0
>>535 戦前の近衛文麿首相は対米戦の展望を山本五十六連合艦隊司令長官に聞いた際、
「半年や一年はずいぶんと暴れてご覧に入れますが、後はいけません。」
と否定的な意味を含めて意見したのに対し、
「半年も持つのか!意外とイケルじゃん」
と近衛首相は勘違いしたそうな。
今のヴァカン首相を見ているとこの近衛首相とダブるな。
文民の代表者と軍人の代表者はシッカリ意思疎通を図ることが文民統制につながる。
537 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/04/10(日) 01:13:47.42 ID:95fKvntj0
じゃあ、こいつをそのまま使った方がいいんじゃないか
538 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/10(日) 01:16:47.35 ID:k06Qd9Xu0
リベリアンコントロールがなくなるときが来たな
539 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/10(日) 01:17:29.15 ID:dba5uWGu0
旧軍の暴走は国民世論を反映した結果だろ 都合よく軍部のせいにしてるようじゃ歴史は繰り返すな
540 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 01:19:37.67 ID:l6nwZ/P50
>>533 >だから自衛隊に該当する組織は何よ?
国家経済の仕組み、現状を理解し適切な計画を立てなければならないって
ある意味では自衛隊の最高幹部と同じ能力が要求されてるってことだろ
素人でできますか?学校いってないと素人なんでしょ?w
>このスレで誰かが長年居座りゃズブズブだあとか言ってたが
どこだ?
もともとは政治と自衛隊が直接かかわることについての問題だろうが
>>496 でそのことをかえしてからすぐおまえが
>>499 で
わけわからないことを言いかえしてるようにみえるが
>上の人間ほど実際に動く幹部や隊員に影響力は無くなるし、幹部同士のも異動の連続でネットワーク構築なんて不可能
なんか意味わからんこといってんな
一般的には下の人間は上の人間に従わざるを得ないだろう
連絡手段なんかいくらでもあるのに移動したからネットワーク構築なんか無理ーなんかありえねーよ
>勤務数年、教育課程数年を繰り返して行きながら運用能力や知識を身に付けるのに付け焼き刃以上の物を持ってると思える方が変
戦後一貫して自衛隊と政府の折衝役をしていた防衛省キャリアが素人なみの知識しかないと思えるほうが変
542 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 01:22:48.60 ID:c8sVTIGk0
旧軍の暴走は統帥権の問題もあるかな。 そういや、統帥権問題をこじらせてデカくしたのは友愛野郎、ハトヴァカ一郎だったかな。 一郎の孫が作った政党がこの国難でフラフラしているのは皮肉だ。
543 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 01:24:03.66 ID:IiHLxG2G0
TAMAYO「アンタわかってへん!」
サヨクの大好きな憲法9条のお陰で日本には軍隊は無く 自衛隊員を入閣させるのはシビリアンコントロールに反する物ではない
545 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/10(日) 01:24:25.30 ID:aLjxMb6ZO
そもそも統幕会議に総理は顔出してるの? 次官からいい加減な事聞いて適当に指揮してるんじゃないの?
546 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/10(日) 01:26:37.60 ID:aLjxMb6ZO
>>544 入閣させる必要は無いんだよ
普通なら防衛担当の首相補佐官を現職から何人か起用すれば済む話。
そもそも戦前に軍事参議官という制度があってだな…
尻ビアン!(同性愛的な意味で)
548 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/10(日) 01:41:52.26 ID:QpLtM8pki
いま冷静に考えるとイラクの実績で議員になるとか失笑も良いとこだな
549 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 01:42:49.18 ID:6PBZDAUdO
>>540 だから防衛省における自衛隊に該当する組織は何よ?って聞いてるのだが
ついでに、お前のレスだと財務省が全ての国家計画を立てている様に見えるのだが
予算折衝のこぼれ話で潜水艦は時代遅れとか財務官僚のバカ話が普通に出てきているわけで
>もともとは政治と自衛隊が直接かかわることについての問題だろうが
だから短期間でズブズブとかアホかと
新人議員がたった数年で利権まみれになんのか?
それに政治も糞もプロの実務者として安全保障のアドバイスをするの事の何処が問題なのかと
だったらアメリカの文民統制はとっくに崩壊しとるわ
>一般的には下の人間は上の人間に従わざるを得ないだろう
やっぱり軍事組織を理解しとらんわw
系統が違えば上官でも命令権限は無いんだよ
>連絡手段なんかいくらでもあるのに移動したからネットワーク構築なんか無理ーなんかありえねーよ
無理無理
教育課程の同期や若手時代の恩師以外で腹を割れる様な仲になんかなれねーよ
>戦後一貫して自衛隊と政府の折衝役をしていた防衛省キャリアが素人なみの知識しかないと思えるほうが変
だったらソースをだせって
別の場所で教育を受けているとか専用の教材があるとかさ
俺は自衛隊の運用を学べる場所を自衛隊内以外では知らん
そして幹部人事の中に官僚を見た事が無いんだから
550 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 01:45:52.11 ID:c8sVTIGk0
>>548 選挙で選んだのは国民。
なに、学生運動やらプロ市民運動上がりが政府中枢なのだからどうと言うことはない。
551 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/10(日) 01:47:12.64 ID:aLjxMb6ZO
背広組の仕事は人事と装備調達だろ。運用の知識は素人よりマシな程度。 国I通って入省した連中に何を期待してるんだ?
キチガイだろ。
553 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 01:52:24.60 ID:6PBZDAUdO
>>551 ID:l6nwZ/P50によると制服組の幕僚達と変わらない自衛隊運用能力があるそうな
>>548 結局、こいつは政治屋。
現役時はどうかしらんが、今のこいつを支持してる
自衛官なんて雀の涙ほどだろう。
555 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 02:12:51.50 ID:l6nwZ/P50
>>549 >該当する組織は何よ?
話の焦点になってるのは運用の話だろうが
同じように高度な知識、技能が必要なのに東大法学部しかでてない事務次官が過去たくさんいたのはどういうこと?
学校でてないと素人なんだろ?彼らは素人なのかね?
>予算折衝のこぼれ話で潜水艦は時代遅れとか財務官僚のバカ話
どーせ片山さつきの話だろ
じゃあCGSを修了したタモさんが国際法や軍事予算の計画についてめちゃくちゃバカなこといってるのはなんなの?
あんたが崇めてるCGS出てあの程度なんだがw
>だから短期間でズブズブとかアホかと
パイプができるだろ
そんなことすら分からんのか?
>それに政治も糞もプロの実務者として安全保障のアドバイスをするの事の何処が問題なのかと
それ自体に問題はないにしろ現在の事務官優位の内局制の問題もみあたらんな
>だったらアメリカの文民統制はとっくに崩壊しとるわ
あっちにタモさんみたいに歴史認識でやめさせられるような変な将官いたりすんの?
あっちの国は軍人のせいで滅ぼされた過去があるの?
戦前日本が軍部に牛耳られたのは政治(厳密には天皇の大権)に近かったってのは確実にいえることだわな
556 :
名無しさん@涙目です。(高知県) :2011/04/10(日) 02:14:44.93 ID:c8sVTIGk0
そもそも防衛省内局の背広組と自衛隊の制服組とは担当する職掌が違うのだから同じ能力を求めることに意味が無い。 本来は背広組・制服組それぞれの職掌分野から意見が内閣まで上がらなければならないのだが、それをやるとイロイロ文句を言う輩が出るのが日本と言う国だ。
557 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 02:14:59.98 ID:l6nwZ/P50
>>549 >無理無理
>教育課程の同期や若手時代の恩師以外で腹を割れる様な仲になんかなれねーよ
元防衛事務次官の夏目氏の証言によれば相当数政治的な動きをする幹部がいたってことだろ
だいたいおまえの論調なら自衛隊の間では論調の変化も起きようがないしコネクションも一切築けないってことになるな
んなわけねーだろ
>やっぱり軍事組織を理解しとらんわw
>系統が違えば上官でも命令権限は無いんだよ
自衛隊を政治基盤として使おうという人間によって上が占められた場合
どうなるかわかるだろ?
旧軍なんかは露骨に派閥(政治的集団)による人事がおこなわれてたしな
地位がある場合はその地位がそのまま組織に反映されかねないのはあたりまえのこと
>だったらソースをだせって
>別の場所で教育を受けているとか専用の教材があるとかさ
いや普通に考えて長年折衝役をつとめてる役所の人間になんのノウハウも知識もないって
考えるほうがおかしいだろ?
それ以前に予算編成などで具体的な自衛隊の情報は省のほうにあがってるはずなんだが
というか編成時点で省のほうもだいぶ口を出してるはずなんだが
素人でこんなことありえるのか?
財務省の人間が財政に暗いなんかありえるのか?外務省の人間が外交に暗いなんかありえるのか?
558 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 02:16:54.09 ID:l6nwZ/P50
>>553 素人だと連呼してる馬鹿がいるからそれはないだろうといってるだけなんだが?
559 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 02:20:02.47 ID:5mKTfuQQ0
陸自はしょせん国営土方
ID:l6nwZ/P50は役所の理屈をベースに想像を述べてるだけだから 話が全く噛み合ってないな
561 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/04/10(日) 02:22:33.74 ID:dA7uqGZo0
民主が政権とってることの方が軍人が政権取ってることよりよっぽど危険
562 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/10(日) 02:23:22.09 ID:+KAoIobtO
文民なんとか
563 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 02:24:32.03 ID:l6nwZ/P50
>>560 防衛省完全無能論者は
「役人は国会答弁以外に能がないし勉強もしてない」とか「学校にいってない、よって素人」なんて
変な想像に基づいたことを述べてるだけなんだが
564 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/10(日) 02:53:31.81 ID:lBXdftxD0
軍部独走で非道い目に遭った国なんか無いだろ、歴史的に こんなもんは、WW2で買った側が負けた側を押さえつけるために作った 都合のいいルールだろうに ありがたがって敬ってる奴笑えるw まあ賢そうに見えるからなw シベビブブブリアンコントルオーーールw
565 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 03:07:22.42 ID:+yZeYSvN0
原発事故に某国のスパイが関わってる説があるとかないとか。 福島以外の原発にスパイが入って働いているのは本当らしい。公安は睨んでるだけで手をつけられない。
566 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 03:25:44.49 ID:FLGEIwhI0
この人、いつから議員になったんだっけ
567 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/04/10(日) 03:57:50.43 ID:3yf7Y8rr0
防衛相長官に現役軍人でいいよ
568 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/10(日) 04:38:53.14 ID:aW49hyLh0
自衛隊を暴力装置とか抜かす奴を筆頭に それを個人の思想の自由とスルーしちゃう連中だからな うまく扱えるとか以前のレベル
569 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/10(日) 04:57:51.52 ID:uuMD1U3e0
いよいよクーデターか 三島が泣いて喜ぶな
相変わらず思い付きで喋っているな
571 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/10(日) 05:21:33.28 ID:BQEoCLiJ0
>>1 やっぱそうだよな。
初日からこれは気づいたよ。
この規模の被害なら、映画のような対応をとれるはずなのに、いつまでも平時のままだから、物資もなにもかも足らない。
572 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 05:26:25.23 ID:eBR9tFIa0
573 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 05:31:38.08 ID:cqmX80XgO
嫌い嫌いで勉強する気も無いんだろうな極左政権は… 石破なら喜々として指揮できそうなのに…
574 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/10(日) 05:35:15.58 ID:j+R1p6Vl0
後方支援ばかりで経験値のない自衛隊は いざという時臨機応変に対処できないだろうね。 0.1秒の遅れが全体の破滅。
575 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 05:48:28.79 ID:aC8AaF300
とうとう軍人が政治をやらせろと言ってきたか 結局この国は成長しないのな
576 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/10(日) 05:52:52.17 ID:h6V/Vq9b0
>>516 君は小粋で戦争をするのだね。 そんなことだろうと思っていた。
577 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/04/10(日) 05:56:25.22 ID:j+R1p6Vl0
シビリアンコントロール? 文書で会議してる場合じゃないんだよ 臨機応変。
578 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/10(日) 05:58:25.66 ID:h6V/Vq9b0
>>577 合法殺人許可を下ろしたい誘惑は相当のものではないかと考える。
579 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/10(日) 06:02:04.03 ID:zLP7ufbi0
シビリアンコントロールは有用だが、実際の運営指示は現場出身者じゃなきゃ無理だよ。 緊急災害時の特別任用をなぜ出さないのか疑問。
自衛隊員は死んでもいいから給料もらって仕事してるんだから危険なところに使えよ 今なら原子炉建屋の中で作業して死んだら取り替えろよなんのために税金で召し食ってんだよ
581 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/04/10(日) 06:05:01.18 ID:gYwgWlbgO
民主にも元自衛官の議員て居なかったか?
582 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/10(日) 06:12:30.44 ID:h6V/Vq9b0
>>580 それは考えることすら許されん思考法だな 自衛隊員は自己犠牲の精神が高い しかしそれに見合ったその鏡の部分の精神もあると考えるのが 人間理解というものだ。
言いたいことは分かるな。 今の政府は、自衛隊員に「確実に死ぬ任務」を命令できないだろ。
どさくさにまぎれて凄い事言ってるなヒゲ。
>>580 それ、公務員バッシングの考えなだけで、マスコミに洗脳されとる情弱が丸出しだな
いけね、途中で書き込みしちゃった 今回、自衛隊や消防などは云々だから死ねって、何の考えもなくデマに流されちゃうタイプなんだろ
587 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/04/10(日) 07:27:13.89 ID:LlHBVru90
元自衛官とかならいいんじゃね?
588 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 07:28:57.90 ID:PC+hLwYM0
後の軍部大臣現役武官制である。
徴兵制したらブサヨもネトウヨも減るかな 韓国見る限り無理か
徴兵制を導入って、実際どうやるんだ? とりあえずまずは成年男性限定として、 公平に徴兵なんか出来るのか?
佐藤氏の言い分は理解できるが、反ミンスの俺でもこれは軍くつの音を聞いてしまうわwww 「非常事態で政府が無能だから!」はそのとおりだけど、 今後ゆっくりと一歩ずつ制服組の主張が強くなって現役武漢制度復活になるに決まってるw 今一番大事なことは、プロレタリアートwww革命で 政府機関の人間を皆ごろ・・・皆友愛することだよ
592 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 07:42:34.10 ID:PC+hLwYM0
>>591 > 今後ゆっくりと一歩ずつ制服組の主張が強くなって
そして間違いなく保安院と同じ展開になるんだろうね。
間違えちゃった、てへ的な。
593 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 07:42:36.41 ID:J3OZnNJ80
指示を出す側が無能だと自衛隊まで無能になるからな。
594 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/10(日) 07:43:09.02 ID:DtIEmKAK0
この状況を有事と捉えられない政府が 尖閣、竹島に対応出来る筈もなく
595 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/04/10(日) 07:46:25.40 ID:0ONCCObhO
>>590 公平過ぎるからアメリカは徴兵制やめたんだよ
金持ちが死にたくないー><て泣きわめいたのさ
596 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 07:47:14.46 ID:PC+hLwYM0
>>594 戦前の軍部だって、有事には対応できて無いじゃん。
アメリカとの戦争計画も持っていなかったのに、見切り発車で。
放射能との戦争計画を持っていなかったのに、原発を50基以上
作っちゃった今も同じ体質だしな。
>>595 今の日本ではどう導入するのかなって話し。
例えば、ある年から「今年から、その歳に二十歳になる奴ら一律二年自衛隊行きね」は酷いだろ…。
598 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/10(日) 08:04:30.16 ID:lbbILJPn0
警察と分担すればいいのに
599 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/04/10(日) 08:06:23.11 ID:gYwgWlbgO
600 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/10(日) 08:08:25.75 ID:N8Q2MX/90
ようするにゲルにやらせりゃいいんだろ
デブ限定で徴兵したらいいのに
>>25 馬鹿が。
ちゃんと指示しねーから自衛隊分かってるやつ置けって話だろ。
オメーが言ってるのは自衛隊放置で被災者見殺しだ>シビリアンコントロール
マジ馬鹿ばっかだな。
死ねばいいのに。
603 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/04/10(日) 08:13:14.63 ID:37jymJIJ0
●本日、東京都民に最期の審判● これから何万人もの人が死ぬ。それでも原発推進の石原に投票するやつは人殺しと同じだからなw 人の命を犠牲にしてまで、今の贅沢な都市生活(アーバンライフw)を維持したい鬼畜だけ石原に投票しろ。そして死ぬとき病床で懺悔しろ 地方と現場作業員に危険を押し付け原発を推進する石原慎太郎を支持する都民はクズだ。 東北震災では出し惜しみしていた備蓄ミネラル水をバラマキ大量配布に騙されてはいけない。 ●石原慎太郎は働かない、私物化した都政の実態 石原慎太郎は 爺のため、週2回しか都庁に出勤して働いてません。今のような緊急時にはこれでは対応できません。 その癖、海外出張ばかりいって、すべてスィートホテルで散財してます。 ●石原慎太郎 発言 ・能登半島地震について 震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです」「東京ならかなりの被害が出ただろう」と発言 ・東北地震について 日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を1回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う」と発言 同日、記者会見で「天罰」発言について追及されると、「『被災された人は非常に耳障りな言葉に聞こえるかもしれないが』と言葉を添えた」と釈明して撤回をしなかったが、実際にはそのような言葉は添えていなかった。 ・核兵器について 日本は核兵器をつくるべき。日本は1年以内に核兵器を開発することができ、世界に力強いメッセージを送れると発言 ・徴兵制 24日選挙出陣式で、再度「地震は天の声」と発言。「高校卒業者の徴兵制」の必要を訴える ・消防隊隊長が隊員の安全を無視して海から最短距離ではあるが、もっとも放射能汚染のひどい場所での海水からの給水をを主張。遠くから引水するように指示した上層部の命令を無視。石原がそれで政府を批判して政治利用 ●築地移転の真相 築地の跡地利用の利権が目的。電通、日テレ、ユダヤ・ゴールドマン・サックス、オリンピック誘致と黒いつながりが。ダイオキシンに汚染され地震で液状化現象化した豊洲に移転。都民の食の安全を無視 ●多額の都税を投入した新銀行東京(石原銀行)の失敗 長期格付 S&P トリプルB-(投資適格とされる10段階のうち最下位)*新銀行東京に息子の絵を買わせていた
604 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/04/10(日) 08:13:32.72 ID:0ONCCObhO
65才以上を徴兵したらいいだろ 敵も不憫に思って手抜いてくれるわ
605 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/10(日) 08:17:27.22 ID:h6V/Vq9b0
>>601 肉弾兵ってこと?
・徴兵制 24日選挙出陣式で、再度「地震は天の声」と発言。「高校卒業者の徴兵制」の必要を訴える これ、もう少し丁寧に書かないとまずくないか? 本当に石原慎太郎が、公の場で『「高校卒業者の徴兵制」の必要を訴える』ことを発言したのか?
>>605 徴兵されたくないから、みんなダイエットするじゃん
デブが町にいるとうっとうしいからな
>>80 普通ならボランティアて・・・
他力本願もここまで来ると清々しいな
俺もボランティアで養ってくれよ
609 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/10(日) 08:39:53.32 ID:h6V/Vq9b0
>>607 五人のうち一人ならよくね?歴史的にも。
610 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/10(日) 08:44:48.09 ID:sv/sU3DvP
泥のかきだし ご飯配り 物資配達 配管連結 交通整理 道案内 重機の操作 これは警察官と役所と民間とボランティアにやらせる仕事 自衛隊の能力はもっと有効的に使うべき
611 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/04/10(日) 09:00:28.75 ID:388Gx1DLO
苦労に報いるのも、忠告に耳を傾けるのも必要だが、権力を与えるのは絶対に駄目だろ。 そこは近代国家として越えられない一線だ。 あくまでも国民に愛される日陰者であるべし。
612 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/10(日) 09:10:26.24 ID:ulmC8kAE0
管が無能過ぎて自衛隊を有効に使えてないんじゃ仕方ないな 左翼が反対しそうだが
10万動員でリーダーシップアピールしつつ隊を疲弊させることができて大満足してるだろミンスのやつらは
614 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/04/10(日) 09:22:32.84 ID:DeJ2yQEzO
つまるところ自衛隊の運用一つ取っても正常に事を 運ばせられない民主党政権ではこの国難を乗り切れないって事なんだな
>>610 未だに現地入りしてないボランティア担当は何やってんだ
また地盤の大阪で勉強会かな?w
>>610 それが独力で全部できる政府直轄の組織が自衛隊だけだからそうなってる
「警察やボランティアを政府が直接指示して命令に従わせればいいじゃないか」
というなら、なぜいますぐ現政権に超法規的権限を与えろと主張しないんだろう?
それが自衛隊を防衛任務に戻すほとんど唯一の方法なのに
責任転嫁されるだけじゃん。つーか、器が小さいから起用しないだろう。
618 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/04/10(日) 11:06:36.28 ID:GABLaHCx0
「自衛官じゃない」「将官じゃない」ってので触れない情報があるわけで 退職させてから、ってのはまるで見当違い
619 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/10(日) 11:09:56.33 ID:NTBimmh20
ヒゲはまずイラク行ってごめんなさいしてくるべきだと思うよ。
620 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/10(日) 11:11:44.79 ID:CBL5tFwD0
文民統制の意味がわかってんのかヒゲは
621 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/10(日) 11:21:59.27 ID:6XVOuciz0
文民統制は軍部の意見を聞かないってことじゃないぞ
>>619 馬鹿かお前
政府の支持でサマワいっただけだろ
しかも地元民からは感謝されただろ
お前キチガイか?