【民間調査】 「原発減らしていくべき！」 ・・・ ７２％ ★3

7割「原発減らすべきだ」＝民間調査 - 時事通信 4月8日(金)23時0分配信

30年後の発電源に占める原発の割合について、72％の人が現在より低下するのが望ましいと考えていることが8日、
環境関連セミナーなどを手掛ける「イーズ」（東京）の調査で分かった。
それによると、望ましい原発の構成比は「大きく減少」が28％、「ゼロ」「やや減少」がそれぞれ22％だった。
一方、太陽光や水力など自然エネルギーは増加を望む意見が多かった。
また、東日本大震災や福島第1原発の事故でエネルギーに対する考えが「変わった」は74％。
このうち47％が「原発の安全性に対する信頼が揺らいだ」、24％が「節電・省エネ意識が高まった」と回答した。
調査は5、6の2日間、全国の成人男女を対象に実施。1045人から回答を得た。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000212-jij-bus_all


前スレ　【民間調査】 「原発減らしていくべき！」 ・・・ ７２％★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302282367/

もういいだろw

立つと思ったよ。
ニュー速で曲がりなりにもマジレス議論できるのはこれぐらいだからな。

散々原発で生活しておいて(なんだったら今もなお)いざとなったら反対反対
お前のＰＣは自家発電で動いてるのかと小一時間

うちは火力発電しか使ってないよ

原発の事故った時のコスパの悪さは異常って身をもって知っただろ
どうしても造りたいなら政治家とか管理者が置物以下の存在でも自動制御できない限り無理

もういいよ
毒水のんで毒物食ってるんだ
もう好きにしろ

ほんんとにいいのぉ？原発なくてもぉ
電気を使わせていただいているという立場を忘れてなぃか？
少なくとも東電を叩ける立場じゃない。
今PC使えるのは誰のおかげ？
今携帯充電できるのは誰のおかげ？
よーく考えてね

これは面白い

21 名前:M7.74(長屋) :2011/04/09(土) 01:36:10.17 ID:oS8iPxeh0
☆　ためになるよ〜　☆

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=related

源八おじさんとタマ001
http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI&feature=related

源八おじさんとタマ002
http://www.youtube.com/watch?v=RBw_nfQ_glQ&feature=related

源八おじさんとタマ003
http://www.youtube.com/watch?v=pFUKKLkN1nE&feature=related

源八おじさんとタマ004
http://www.youtube.com/watch?v=QpLPFXG1bLg&feature=related

源八おじさんとタマ005
http://www.youtube.com/watch?v=ExkDeqHl_tc&feature=related

>>4
その理屈だとインフラのやることには口答えしちゃいけないってことになるのか？

そりゃそうだろ

安全神話は完全に崩壊したんだから

全部火力にすりゃいいだけ。
CO2とか気にする方がアホだし。

ぐでぐで言わんで変えてきゃいいのよ

>>8
タダで使わせてもらっているのならその理屈は正しいよ。
けど電気料金という形で対価を払っているだろ？

ちょっと前まで世論は脱ダムだったんだぜ？

日本「原発廃止するんで石油や天然ガス下さい」
支那「はぁ？尖閣のガス田よこせよ」
ロシア「シベリアを開拓するなら考えんでもない」
アメリカ「自分で奪いとれ」
中東「今までの倍出すなら売ってやろう」

原発云々より

電力自由化と独占の禁止

路線で一気に行け！電力会社の連中が恐れているのは、これだ。

今、当たり前のように使っている石油が枯渇したら相当な電力需要が
生まれるだろうけど、どうすんのかな？

ヤフーとか見ると原発推進、安全だと擁護する意見がたくさんあるけど
あいつらなんなの
常に世論と逆をいきたい中二なだけ？

>>4
いいじゃんこれを機に
流石にこれ以上使えない土地増やすのは日本の為によろしくない

とりあえずもんじゅさんを何とかしてくれ。。。

原発に変わるものが見つかってからでいいだろ

>>18
オマエ３０年前と同じこと言ってるよ

これを機にマイクロ波発電やれよ
合法的に敵国を一方的に焼き殺せる兵器を持てる

だが石原は当選する

しゅーりょーっ…

そのうち何%の奴が電力不足の解決策を考えてるんだろう。
ただ単に無くす事だけを考えてるんじゃないだろうな？

原発減らしても電気代が1.5倍になるなら誰も反対しないんだろ？
しょせんその程度のものだろ

減らすっていっても解体なんかできないし

>>11
安全神話なんて元々ありませんよ。
絶対安全なんだと盲信する人がいるだけです。
盲信するからいざトラブルがあると騒ぐんです。
物というのは元々壊れるものです。壊れないものはありません。
だから壊れにくく工夫するんですよ。
今回は派手に壊れましたが、安全神話が壊れたのとは違いますよ。

地震に対応出来ない事が露呈したんだからさっさと減らせよ
死んだり土地が汚れるくらいなら不便なほうがマシだわ

原発が相手だと国破れて山河無し

電力会社は反省しろよ
浜岡もさっさと止めろ

でも原発のほうが音質いいんだろう？

原発云々より一民間企業が危険なものを持ってて殿様商売してるのが一番の問題

海上での風力発電、津波には結局弱そうだな
放射性物質撒き散らさないだけましかもしれんが

>>33
あたぼうよ
火力でクラオタ気取りなんぞちゃんちゃらおかしい

飛行機が危ないならコスパ悪くても電車や車で行くわ
原発推進厨ば死ね

じゃ、この７２％の連中は、冷房使うことから止めるべきだな。

電気代２倍になったらきつい
電気代で月４万はきつい

ただ原発って廃棄のこと考えないで金勘定してるらしいからな
負債を将来のツケにしながらコスパいいぞって言ってるって
原発反対派が言ってたからそれ考えると申し訳ない

>>38
今までの２５％減でいいんちゃう？

だから、原発推進カルトは福島に行けよ
まずは福島を片付けられないようじゃ日本で原発なんて無理なんだよボケ

>>38
俺はエアコンは使ってないよ

もしこの後に続けて
「冷暖房をずっと使わないなら原発を減らせますがどうですか？」
という質問をするとほとんどの人は「イヤです」って答えると思うよ。
結局は原発を減らすのも自分とは違う誰かの仕事、自分は苦労したくないと思っているのだ。
だから安易に減らせだの、数十年前は増やせだのと言える。

>原発減らすべきだ
なら電気使うなよ

>>25
石原が当選しても影響は無いだろう。
東京に原発を建設する余地はないし、地方に建設させる権限も無い。

【民間調査】 「原発減らしていくべき！」 ・・・ ７２％ ★3
提供:石油メジャー各社

>>44
実際反原発集会でそのまんまな質問したジャーナリストが居た
そのときの回答は総無言無挙手ｗ

>>44
だから言う事が極端なんだって。聞くなら３/４に減らせるかでしょ。

電気を使うなって奴はアホ
まんま電力会社の立場での物言いじゃないか
電気の為なら日本が無茶苦茶になっても構わないという本末転倒ぶり

電気が足りないとき
特定のものだけ使えないようにするとかできないのか？
たとえばパソコンとか一番いらないのに
２４時間つけっぱにしてるヤツいるじゃん
オレとか

>>44
代替手段を確保すればいいだけ。
原発が無い＝電気が無い、というのは危機管理のレベルが低すぎる。
東電がやらないならPPPでもいい。とにかく火力を増やすことだな。

>>45
原発推進派こそ、原発以外の電気を使うなよ。
お前らが今使っている電力のほとんどは火力・水力による電力だ。

原発が止まってるせいで電力不足なんだから。

>>49
まあどっちでもいいよ。
それでも俺は同じ答えが返ってくると思う。
結局は原発だの何だのなんて自分には関係ないと・・・今でもそう思い込んでいるのだよ国民は。
ちょっと自由主義的な教育をやり過ぎたな。
身内のどうでもいい空気やらは異常に気にするくせにちょっと枠が大きくなるとこのザマだ。

朝鮮ハゲ「原発なくせ、俺は電気使いまくるけど」

日本では原発に関するまともな議論ができないという事がよくわかるスレだ

冷蔵庫は小型化を義務化すべきだろ

あんな馬鹿でかいもの、要らねーよ

東京の人糞だけで
余裕で全日本がまかなえるほどの
メタンガスとれる
ただし、尿と糞の分離は必要だから
新しいタイプの便所システム構築
が必要

結局結論は馬鹿オタと怠けババアをなんとかするしかない

>>53
電気無しと３/４に消費電力を抑えるのは雲泥の差だからさ。
まあ実際どういう答えが多数になるかは分からんが、問うならフェアにやらなきゃ。

まず事故が人災だったのかどうしようもない天災だったのかをはっきりさせてからじゃないと
早い時期に東伝社長の証人喚問からはじめてほしいわ

>>53
政治や社会に興味がないのはむしろ封建主義的な態度だと思うけどな

>>53
冷暖房、計画停電が実施されるような電力需要のピーク時には絶対に使わない。
それ以外の時間帯には通常通り使う。

要は、供給能力に合わせて電力の使い方を工夫すればいいだけ。
まぁ、鹿嶋火力も復旧したようだし、電力需給の逼迫はしばらく起こらないだろうけど。

原発無くしても天然ガスで余裕なんだが
発電コストも補償とか公共事業考えたら
天然ガスのほうが普通に安いし

>>59
フェアかどうかなんて実はあまり関係ないさ。
ようは今より生活レベルが落ちるって事だ。
それだけでも十分一般市民は首を横に振る。
結局は自分が被害を被るのは勘弁してほしいわけ。
彼らにとってはな。

減らすにしても、結局火力になるわけで
そうなると、前の総理大臣が約束したCO2の削減約束がすごく重しになるんだよね

まぁ節電活動は例年レベルの気象条件なら一年程度は付き合ってくれるだろうけど
それ以降や異常気象になると怪しい感じがするな

>>61
興味がないんじゃないんだな・・・。
封建主義的に「お上の事だから正しい」「ありがてえ」
ってぐらい従順ならまだ楽だったかも。
それとは違うんだな。
TVで情報を得る程度には積極的。
で、その情報を単純に受け取ってそのまま解釈。
プラス利己主義という粗悪なシロモノだよ。

>>60
どうしようもない天災って・・・
たった「1000年に1回」レベルの地震・津波ごときでぽぽぽぽーんしてもらっては困るよ。

重大事故の確率が「1000万年に1回」〜「1億年に1回」という高い安全性こそが
日本における原発推進論の大前提であったわけなので。
事故の確率が1000倍〜10000倍高まったと考えれば、事故確率の評価も再考しなければならない。

>>65
状況が変わったので反故にすればいい。
出来る限りの努力はすべきだとは思うけどね。

仮に全部の原発を止めても、CO2排出量の増加は1割行かないと思うけど。

>>64
いや聞き方としてね。
予測として随分悲観的なようだが、実際やってみないと何とも言えんな。
計画停電からこっちの一般家庭の消費電力統計でもあれば、どの程度実効性があるのか見当がつくんだが。

生活を昔に戻すのは無理だろ。
他で相応の電力出せるならいいけど。

実際どうなるんだ？
どっちにしても福島のを廃炉にするまでの金額も電気代に加算されるのか？

原発はオワコン
政治的に完全死亡

脱ダム撤回？

>>68

半減期が2万年とかのを1000年おきの天災ごときで、ﾊﾞﾗ撒かれてたら
日本中、どこも住めなくなっちまうよな・・・・

>>72
そりゃ、東電は電気料金しか回収するすべがないのだから加算されるだろ？

>>44はかなり本質的な指摘だと思うんだが
マスコミもお前らもそういう話は避けようとするよね。

>>76
きついなあ
日中はカーテン開けて
電気を消すようにするか

>>77
どうみても目先だけを見た短絡的な発想だろ。

原発以外に発電手段は無いのかい？

こんな記事みつけました

[237]卑劣な政府の隠蔽工作
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/page:3
投稿者：山形・＊＊＊＊
投稿日：2011-03-15 18:06:27

　会員の川本です。先週末から線量計を入手しようと奔走しています。ここは原発から１００ｋｍです。
　週明け、各販売店が一斉に在庫なしの表示を出した理由が、わかりました。
　政府がメーカーに、出荷停止命令を出したのです。個人、組織問わず、出荷させない通達のようです。

　大阪の計測、制御機器の商社から直接聞きましたので間違いありません。
個人が自分の身を守るには、実際のデータ、目で見たデータしか最終的には
信じることはできません。まともな頭なら率先して配るのが政府の仕事だと
思いますが、この国は違います。

原発なんてなくていいだろ
火力発電つくりまくりゃいい
温暖化？
はぁ？温暖化のリスクなんかより
よっぽど原発のリスクの方がやばいこと今回でよくわかっただろうが

減らす減らさないは置いておいて、
まずは、今ある原発の安全性を上げないとな
減らすにしても、原発を作るにしても話しはそれからだ
福島みたいに、電源が落ちてメルトダウンしたんじゃしゃれにならない

>>77
１か０かの質問にすり替える詐術
正しくは「あなたが使ってる電気を30％節電できますか？」と
しなければならない
「エアコンの設定温度を常に3度あげてもらいます」と言えば
皆賛同する

こんなの言ってるのは今だけ。

節約辞めて、まーた便利な生活にどっぷり浸かりだしたら言わなくなる

石油に回帰したらオイルショック時代に逆戻りして
今中東・アフリカで革命しまくりだから石油供給不安定になって
余計ダメじゃねーかｗ

風力や太陽光は台風ですぐぶっ壊されそうだし
何かいい方法無いの？

>>77
いや震災からこっちテレビでも節電をうるさく言ってるし、今まさにそういう話をしてるでないの。
今回ので電気は有限な資源と改めて認識した人も少なくないと思うよ。

>>85
いまどき重油炊きの発電所なんて新設されてないよ。

実際ちょっとの努力とちょっとのコストアップで防げたと思うけどな今回の事故
まあ安全対策に上限はないと言われりゃ終わりだが

>>84
いやもう無理だよ
日本において少なくとも俺らが生きてる間はもう原発に対して肯定的な空気作るのは絶対無理
それぐらい今回の事故はこれからも日本にとって大きなダメージになっていってしまうから

禿同

>>84
まあそうだろうなｗ
このスレで鬼の首取ったように原発の危険性を訴えてる奴らも、
たまたまこういう状況になったから便乗して「それみろｗｗ」と言ってるだけで。
結果論で後出しジャンケンしてる奴がほとんどｗ

普段からずっと今と同じ頻度、同じ論調で訴え続けてきた奴でないと、
説得力なんて全然無いんだけどな。

>>85
ウランも供給不足だから変わらんでしょ
一度事故が起これば広大な国土が失われる原発をこんな島国で運用する事自体無謀だったんだよな

>>88
所でまだ福島に住んでても大丈夫なの？

>>85
＞風力や太陽光は台風ですぐぶっ壊されそうだし

壊れてもすぐに修理できるじゃん
原発は事故起こすと放射線で近づくだけで即死レベル
修理もできない

>>84
喉元過ぎたらな点は確かにあるから、今のＡＣのＣＭぐらい五月蝿くＰＲし続けないとなw

>>87
ガスと石炭だっけ？
石炭が未だに有効活用されてるとは馬鹿な俺は今回まで知らなかった
石炭なら日本でも取れるんだろ？コストがいいか悪いかまで聞かなかったが
ガスだとどの国がもうかるんだ？

>>69
京都議定書からカナダやアメリカが抜けたように日本も抜けろってことか。
CO2の環境に与える影響は疑問視されてるけどCO2がどの程度環境にダメージを与えてるかも未知数。
つまりはっきりわかっていないが環境に影響があることはわかってる状態。
CO2制限は途上国はやらないしやってるのはEUと日本くらいのもんで、世界的取り組みという状態でもないから
それってどうなのよとは思う。
そんな状態だから撤回というのもありだろうけど、個人的には順守したままやって欲しい気持ちもある。
そのへんは政治的判断だから俺には明確に言えないけど。

>>93
ワカラン
１０年経つまでワカラン

なんとなく「便利な生活を送るためには原発が必要」と考える情弱が多いようだけど
実際には原発が無くとも十分に利便性のある生活を送ることは出来る。

ただし、原子力に頼りきった電力構成をとっている現在の日本で
脱原発するには相応の時間がかかるので、今すぐ対応を始める必要がある。

>>93
周りは普通の日常だよ
マスクしてる人もいるけど花粉症なのかも
農家は大変らしいけど

>>86
原発に反対してるほとんどの人も今の節電は一時的なもので
いずれ代替のエネルギー源が登場したり家電や企業の節電技術の向上で
311以前の生活レベルが戻ってくると思ってるよね。

「今後一生」311以前よりも生活レベルを落としていいから原発を縮小した方がいいか？
と質問したら回答を躊躇する人がほとんどだと思うよ。

火力発電増やしまくれ
地球温暖化なそ知ったことか！！！！！

>>91
後出しジャンケンと言うか
今回の原発事故でかなりの人が原発反対派になって
かなりの人が原発賛成派じゃなくなったのは
間違いないだろうね
それで当然じゃん
まず世界で見たら1度（チェルノブイリ）だけなら許せても2度（チェルノブイリ・福島）も
致命的なミス犯したらもう絶対嫌って人が多いのは当然
1度だけなら許すけど2度は絶対許さないって考えの人は多いよそりゃ

それに旧ソ連みたいなキチガイ国家じゃなくて
日本みたいな技術的にも発達してた先進国ですらこんな事故おきるなら
うちじゃもう駄目だろみたいな考えの外人も多いだろうし

そして日本に限定した話なら、自国で起きた原発の致命的事故は一生国民たちにトラウマを残し続けるっての
今回の事故が数年で影響なくなるとでも思ってるのか？
チェルノブイリみたいにずっとその近辺には大きく、国全体にも影響残し続けるっての

>>97
京都議定書の約束期間は2012年で終わりなんだ。

その後の削減目標は何ら条約化されていない。

>>101
なんで今後一生なんて質問すんの？
回答者をミスリードして印象操作か　きたねえ

危ない。って内心わかってて使い続けたモノが、やっぱり危なかったって認識できた
よかったじゃないか

>>89
お前そんなに早死にするのかｗ

>>91
今計画停電が中止になってるのも企業が節電の努力して経済活動が縮小してる事による部分が多いのに
そんな事を想像も出来ずに「何だ計画停電なんていらなかったじゃん余裕じゃん」
とか思ってる人も多そうだからな。

人はすぐに忘れる。

>>83
同じさ。
彼らはせいぜいあと数ヶ月、数年もすれば元に戻ると錯覚している。
「これからずっと代替エネルギーが見つかるまで使っている電気を30％節電できますか？」と
問いたら彼らはまず首を横に振る。
当事者意識がないのだから。

安全神話が崩壊したらこんなもんだろ
代替エネルギーを模索してくれ

>>102
今回でよくわかったよな
地球温暖化のリスクなんかより原発のリスクのが全然でかいって

>>91
1000万年に1回しか事故を起こさないはずの軽水炉が
わずか30年あまりの間に4基同時に過酷事故を起こせば

原子力に対する評価が変わって当然だと思うけど。

>>99
でＦＡ
今ある54基の廃棄先も決まってないし、やっぱり原発に頼った生活は確実に変えなけりゃならんよな

安全ならまず都内に原発作れ

今回の事件で国土の何％が失われたんだろ

>>101
まあ節電は慣れの問題もあると思うけど、家電や照明の消費電力効率化を図ろうという
流れも出てくると思うよ、長期化すれば。
要は生活レベルを落とす事が目的ではなく、消費電力を抑えるのが目的だからさ。

>>109
じゃ、「もう福島県民は原発作らないでくれと言ってるので
東京に作りましょう」と言ったら、都民は「yes」と言うか？

原発推進の都知事を再選させて、東京湾に作ります
というのならご自由にｗ

>>108
津波はすぐ忘れるだろうねぇ
でも原発は忘れようにも忘れられない
ありとあらゆる職種の人に対しての経済的なダメージがこれから延々と続き
ありとあらゆる放射能による人体への影響がこれから浮き彫りになっていくわけだから

石原を推す人は非国民

俺は経済活動や生活レベルを落としてもいい、
一方で原発は現実的に出来る範囲で段階的に縮小しろ派なんだが
こういうスタンスの人間て２ｃｈでも現実でもほとんど見かけないんだよなあ。

中国電力が原発依存率他と比べて極端に低いんでそ？
どういうカラクリなの？

>>103
それはおかしいだろ。
反原発ならチェルノブイリやスリーマイルの事故を教訓として動くべきだし、
実際その活動をしてる人もいる。
あなたが許す許せないは所詮他国の事故で対岸の火事だからであって、
反原発の考えとしてはいささか説得力に欠けるように思う

>>117
もちろんNOだろうね。
自分達が被害を被るのはイヤだろうから。
どう言い繕っても地方に原発を作る時点で本音は透けてみえているようなものだろう。
受け入れる方も受け入れる方だけど。

原発がなくても構わんが、反対してる連中が気持ち悪い

>>108
そこは口を酸っぱくして訴え続けるしかないと思うよ。
「原発は安全です」とＰＲし続けて来たようにw

望むなら縮退炉の技術を与えてもいいと考えている

この世の大多数がバカで構成されている事を考えれば
原発建てまくった方が正解だな
この世の大多数のバカが民主党政権にして
ここまでの人災を招いたワケだしな

これから原発の健康被害が増えていくのに暢気なこと言ってるよな
世論は数年後ほとんど原発反対になると思うよ

なぜかって子供の癌は確実に増えるから
忘れてるかもしれないけど
原発事故は後から恐ろしさが分かるんだよ
放射線も見えるわけじゃないしね

本当これからが恐怖だよ
駄々漏れしてるなか放射性物質の量はチェルノブイリを超えるかもしれないのにな
特に子供の甲状腺癌すごいよ

この調査を見てみてほしい
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
１２万人調査して、甲状腺自体に以上を示したのは４万人だよ？
数年後が本当に怖いよ

ちなみにキエフとかはチェルノブイリから１２０ｋｍ離れてるから
あんま甘くみないほうがいいと思うよ
事故起きなきゃ安全かもしれないけど、起きたら終わる
んで起きてしまった　さてどれくらい放射性物質が排出されてしまったでしょうか？

２００ｋｍ地点のモギリョフやゴメリでもこんなに甲状腺の異常が出ている
このクラスの事故ってのは世界で二つしかない
それは原発推進派は認めるの？
チェルノブイリと福島だけだよ。。。
さぁ数年後あなたたちはなんて言ってるんでしょうか？

メガフロート上に原発作れば良いんじゃね。

危なくなったら沖に持ってったり沈めてしまったり。

>>122
スリーマイルはチェルノ・福島と比べたらどうでもいいレベルの影響しかなかったしょぼい事故なんだから
チェルノ・福島と並ぶなよ
それでもアメリカ国内には大きな影響残し続けたからそれ以来原発作られてないけどね

まぁチェルノがさほど日本に影響およばさなかったのは、その通り対岸の火事だったからって側面も大きいだろうね
だからなに？
自国で起きた事故と旧ソ連の事故じゃ影響度があまりにも違って当然じゃん
それが人間
人間なんてそんなもんだから原発扱うなんて到底無理

この状況でも原発推進するやつは誓約書でも書いてから推進しろよ
何か起こった時は責任を持って現場作業員になりますと

>>46
そんなことはない
東京が先陣切って代替エネルギーに取り組めば
他の地域もそれに追随するだろう

>>127
どんな完璧な技術も、いつか必ず無能が運用する様になるんだからさ
原子力は今の人類には過ぎた技術なんだよ

>>127
今回の原発事故の責任は自民党にもおもっくそあるじゃねーか

太陽電池と大型バッテリーがほしい

どうせ今回のことなんざすぐ忘れて電気使いまくりながら二酸化炭素を排出する火力発電はクソとか言い出す

原発減らす→ガソリン代上がる→輸送費上がる→物価が上がる

これが分からない愚民が多い

>>111
原発のリスクはわかりやすいけど
温暖化のリスクはわかりにくいだけで
どっちがでかいかは結論付けれないだろ
温室効果ガスと温暖化が関係ないって話もあるけどさ

いまって東電管内の原発どっか稼働してるの？

今回の事故の不幸な点は馬鹿な日本人を絶滅できなかったことだ

>>137
火力＝石油って短絡的な考え方してるお前こそ愚民だろ

>>128
これからわかる健康被害も大きいけど
これから延々と続くありとあらゆる産業・商業に対しての
経済的被害がとんでもなく
これから延々と多くの国民と日本を原発は経済的に苦しまさせ続けるはずだよ

そんな状況で忘れるなんて無理無理ｗ
地震だの津波だのは3年後にはかなりの人が忘れちゃってるだろうけどｗ

>>133
というか災害列島に50基以上も原発建ててる時点で

うまく配分すれば夏場のピーク時電力ですら原発以外の発電手段だけで足りる。
原発は電力会社と官僚の皆さんに旨みがあるだけで一般市民にはなんのメリットもない。
それどころか絶望的なリスクを背負わされるんだから反対しないほうがおかしい。
反対派をコケにする連中は自分の無知に気付いていない致命的なバカ。
賛成派は自分が洗脳されていることに気付いていないどうしようもないバカ。
推進派は自分の利益だけしか考えない極めつけの自己中心主義者。

>>127
そうだね
東電と数十年グルになって原発を日本を滅ぼす爆弾にする政党がいたら
即刻解党すべきだよね、日本のために

女を敵に回したのは痛かったな
ウヨだのサヨだの理屈をこねくりまわして誤魔化してたことがばれちゃった
イデオロギーとかこの国にはないのに

なんか面白いコテが居るなｗ
「わずか30年あまりの間に4基同時に」って、もう何が言いたいのかすらわからんｗ

あと「火力に切り替えればいい」一本槍なのも笑える。
俺は別に温暖化厨ではないけど、とにかく原発廃止しろとしか訴えない奴は
なぜか火力が温暖化に与える影響については全然言及しないんだよな。
火力の場合、
原発事故→放射能→人や土地や作物があぼーん
…という直接的な流れが見えにくくて、何段階ものステップを経て
全地球的に薄まってかつ徐々にしか悪影響が出ない（しかし確実に出る）
種類のものだから、なんかよくわからないけど大丈夫だろ☆程度の認識なんだろうなｗ

ってか本当によくこんな地震国にこれだけの原発立てまくったよね
今回運が悪かったっていうより
今まで運よく地震があっても大きい事故がなかっただけじゃねーの
まぁその運の良さだってせいぜいたった数十年の原発の短い歴史に過ぎないけど

おれの中では原発反対１００％
リスクの少ないエコロジー発電システムを世界に先駆けて
開発すべき

世界で唯一の原爆被爆国としての責任！

>>133
>スリーマイルはチェルノ・福島と比べたらどうでもいいレベルの影響しかなかったしょぼい事故なんだから
>チェルノ・福島と並ぶなよ

この発言でよくわかるがスルーマイルの事故は十分に深刻であって、どうでもいいレベルの影響のしょぼい事故ではありません。
スリーマイルは深刻です。それは比較するような話ではありません。

>>147
まぁそれでも原発よかは遥かにマシだし良いじゃん良いじゃん＞火力

>>147
わかったよ
じゃ、新規の原発は東京に作ってね
送電のロスも劇的に減少するからエコだよねｗ

>>128
日本人は世界でまれにみる痴呆だから問題にならない

>>150
チェルノ福島と比べたらどうでも良いレベルなのは事実なんだから仕方ない＞スリーマイル
それぐらいチェルノ・福島の二つが特別致命的な事故過ぎるから

>>138
そもそも温室高ガス制限ってもろ後進国の発展制限だろ
どう考えても政治の道具としての機能しか果たしてない

ただし電気料金が１０倍になります

いきなり全廃は無理でも徐々に減らしていくべき
原発を運用する人間の状況を把握する能力、決断力、責任感が原発を安全に運用するレベルに無いもの

>>151
原発事故られるより、地球温暖化の方がまだマシだよな

本当に今の原発依存に危機感を感じているのならば
「戦前戦後の生活レベルに戻ってもいいですよ。だから原発解体して下さい」
と言えるはず。
いずれ代替エネルギーがーとか言ってる人は実はそれ程の危機意識を持っていないという事なんだよね。

国民の生活水準は落ちても原発を減らすべきか、で質問して欲しい

>>149
>世界で唯一の原爆被爆国としての責任！

何勝手に自分ルール作ってんの？ｗｲﾐﾌｗ

地震国家じゃない国はまだ日本よりは原発建てやすいだろうね今後も
地震国家な上に県一つ潰された上に今後何年、下手したら何十年も
原発によるダメージ与え続けられる日本じゃもう絶対に有り得ないけど原発とかｗ

ニュー速大勝利！！

戦前みたいに各市町村で小型の発電所を持つ形でいいよ
電力会社は解散

>>159
いまって東電管内の原発稼働してないんじゃないの？
少なくとも今現在の生活レベルから下がることはないよね
戦前戦後とかなんの冗談？

使用済み核燃料や放射性廃棄物の安全な処理方法が無い時点で詰んでんだよ

何万年も放射性廃棄物の管理なんて出来る訳ねーんだよ

十万年、二十万年も誰が誰の金で管理すんだよ

コスパ悪すぎだし、もう福島原発のせいで日本オワコンだし

正力松太郎とか中曽根とかトンデモネーことしてくれやがったな

>>165
柏崎と東海村は首都圏向けじゃないの？

今更で悪いんだけど
なんでこんなアホみたいな地震国家にアホみたいに原発建て続けたの？ｗ
どう考えてもその行為自体があまりにもアホみたいな自爆行為以外の何物でもなかったのでは？ｗ
今更言うことじゃないがｗ

地震があるから先進国としては信じられないぐらい景観捨ててきたような国が
原発とか無理に決まってんだろうが

猿のように電気を浪費するトンキン土人のせいで地方民は大迷惑だわ〜
マジで死んで欲しいわ〜

事故が起こってからごちゃごちゃ言うのはなんだかねぇ

>>147
いまだにCO2が温暖化の原因と思ってる奴がいるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY&feature=related
CO2が問題なのは温暖化ではなく詐欺排出権買わされるのが問題なんだよ

だから太陽光パネルにしろって

>>151
俺はよくわからないから参考までに教えてほしいんだが、
火力と原子力のおそれぞれが環境に与える悪影響を
どういう理論やどういう計算式で比較して

「（火力は）原発よかは遥かにマシ」

という結論を導き出したんだ？
関係するファクターが複雑すぎて、なかなか難しい試算だと思うんだが。

>>167
柏崎と東海村は停止してないのか
でもその2つで電力の何%を占めてるの？
それ停めたら戦前戦後のレベルに戻るの？

地震で津波は当たり前なのに
津波で外部電源やられちゃいました←こんなの共産党が過去に指摘していた
廃炉したくないんで海水投入しなかったら水素爆発しました
完全に人災
安全なはずの原発がヒューマンエラーで簡単に大事故を起こす

「原発減らしていくべき！なおかつ今までの生活スタイルは変えたくないので電力量は維持しろ（ｷﾘｯ」

言ってる事が無理難題すぎて引くレベル

散々原発の電気を使っておいて
今更遅い。全員が足突っ込んでて
後戻りは許されない
この先も原発しかない

> 7割「原発減らすべきだ」

じゃあ電気使うな
以上。

国民の意識は変わった。
これからは自民か民主か、じゃない。
原発推進か、原発反対か、だ。
大連立？アホか。次の総選挙で自民も民主も消滅する。

総選挙の時まで“日本という国”があればの話だがな。

>>165
国民の多くがそこまで極端な譲歩を出来るなら原発を全廃するのは容易いって事だよ。

政権交代のときみたいに一時の熱が出てるだけだろ
同じように後からあれは愚かだったと判断を後悔する

とりあえず東京電力みたいなうんこ企業を完全に無くす事は
政治から汚い部分を無くすのと同じぐらい無理

人間が経営する以上
東京電力とか白井恋人とか雪印とか不二家とか
そういう体質的に腐った会社はどうしたって出てくる

原発を減らして、火力発電を増やせば良いじゃん

今まで通りウラン売ってもらえると思ってるの？それこそ現実逃避じゃんｗ

原発推進厨息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなアンケート今やってどーすんだよｗ

>>177
意味わからん
火力で良いじゃん
なんで原発しかないんだよｗ

事故った時の被害額の大きさと廃炉するための時間と費用考えたら
普通に減らしてほかの方法を考えたほうがいい。
なんかよくある原発のコストが低いってのは、この部分が全く計算されてない。

どうせすぐに忘れるさ
そしてなんとなーくまた原発が稼動してなんとなーく東電の情報統制下の生活に戻る

いやむしろこれからは核融合による発電だろ。

ってかこの状況でも原発推進厨やってる人って凄いよなｗ
どういう思考回路なんだろｗ
原発に頼りたくないなら電気使うなとかまで言ってるし＾＾；

原発がが段階的に停止措置をとり廃炉へ進むにしても、その間でも意地・管理しなければならないし
耐震補強などもしなければならない。
火力・水力など他の設備で発電しつつ代替えエネルギー（求められるのは再利用可能なもの）
の開発の強化も合わせて行わなければならない。
経済的にもなかなか困難な気がするし、どの程度我慢できるのか少し疑問はある

>>173
復旧の速さは段違い
柏崎は新潟地震でいまだフル稼働出来ないのに、今回の震災で被害を受けた火力は今月、来月中にも稼働する

なぜ伸びてるのかよくわからんが＋でやれ

>>177
ヤクザかよｗ

ハインリッヒの法則ってあるだろ。

起るべくして起ったんだよ。

今回の件で地震とか津波とか原子力に興味持った中学生高校生もたくさんいるだろうな。理系が増えるのは良いことだ

太陽光が一番理想的なんだけど現行のパネルじゃ無理だよね。
劇的な改良が必要だけどそんな簡単にはいかないだろうし。
他に日本で使えそうなのって自然エネルギーって波力と地熱くらい？

福島の皆さん、必見ですよー。正力というのは日本テ○ビの初代○長

正力は日本テ○ビの初代○長。日本テ○ビは被災者に土下座しようよ

＞原発・正○・CIA
＞ 有○哲夫著。新○新○。
＞2005年にアメリカ国立第二公文書館で公開された文書に基づき、
＞正力松○郎が原発を推進した経緯が、明快に記載されている。
＞正力側は、総理大臣になりたいという野望の切り札としてしか原発を考えていなかったことがわかる。
＞原発事故の際の免責条項をイギリスから言い出されて、はじめて原発の危険性に気づいた正力だが、
＞走り出した車は止まらなかった

パチンコ屋の照明がガンガンに電気食いまくってる状況は放置しときながら
「原発依存続けまーす！」と言われても納得できないっていう国民がいるのは普通のことでは？

とりあえず原発推進派と原発反対派でわけるんじゃなく
原発推進派と火力推進派と水力推進派と・・・
で分かれるべきだろ
代替案がなけりゃ話にならんよ

とにかく原発事故で放射性物質が大量に漏れたときは
は子供の被害が本当に大変になってしまう
原発推進派も反対派も
そのことだけは頭の片隅に入れてほしい

なんで政府はチェルノブイリ周辺の国のデーターがたくさん出ているにも関わらず
喚起しないんだ
数年で出てくるのが甲状線異常→そこから甲状腺癌→リンパで広がるってのが
これは数字が恐ろしいほどに示してくれてるのに

基準値を無理やり上げるなんてやりかたしたら
本当に恐ろしいことになってしまうよ。。。
大人はどうでもいいが
子供には罪はないのにな

>>189
忘れられるならどんだけいいか
今回の事故は忘れたくても忘れられないんだって
直接的健康被害・間接的経済被害を何年、何十年も多くの日本国民を苦しめ続ける事になるからな

常温核融合を早く完成させるんだ

今まで原子力に費やしてきた資金とこれから発生する損害額を合わせれば
全家庭にソーラーパネルを設置してもお釣りがくるだろうな

>>154
ドラゴンボールに例えれば同じサイヤ人でも
カカロット＝福島　ベジータ＝チェルノで
ナッパ＝３マイル　ラディッツ＝ＪＣＯって所かね。

福島以前から失敗が多すぎる
最近は地震の度に同時多発ポップコーンの心配までしないといけない
安全保障上の最大の敵は原発推進派

>>202
オレ的には大人が大丈夫なら安心なんだが

以前の小泉政権の国民の異常指示や、最近の大連立賛成52％とか、大規模な動きがある時はホント冷静さが無く、危ないよなー。
だいたいうまくいった試しがない。

まずは落ち着くことが大切だと、アーティストと言われる輩も言わなきゃ。
影響力考えずに騒げば余計に収集つかなくなる。
段階的な移行と原発の在り方を考え直すのがまずは必要。
自動車事故の一年間の死者数を見ても、車乗るの止めないのと（勿論規模も被害も違っても）似た部分があると思う。

火力発電増やせばってやつは資源問題スルーなの？いずれ使えなくなるから原子力やらなんやらを増やしてたのに。
まあ原子力もそこは同じだけど。

>>166
基本的には「十万年二十万年後なんて知るか！」なんだろうが
「あと１００年もすれば安全な処理方法ができるんじゃないの？」とも思っている人は多いんじゃね？
栗まんじゅうを宇宙に飛ばしたように…

>>167
今動いてないんじゃないか？

>>208
原発推進派って結局そういう頭の悪いアホみたいな考えなんだよね

電気では飯は作れんからね。

>>203
報道されなきゃいっしょ
ただちに影響が目に見えて出てくるわけじゃないからな

原発よりクーデター起こして民主議員減らす方が効率的だよ

>>210
実はお隣に「うちに天然ガスたくさんありまっせ〜かってくれまへんか〜」って
言ってる国があるんだよ〜ｗ

原発厨は余所の国に行けよ
28%でもいなくなったら日本は少しましになる
電力的にも

膨大な借金を未来に残して今の発展を楽しむ
膨大な核廃棄物を残して今の発展を楽しむ

60歳過ぎのやつらが原子力推進するのはわかる
若い奴はいい加減目を覚ませよ
残されるのは膨大な借金と何も生み出さず金を注ぎ込むだけの核廃棄物だぞ

そら誰だって本当は原発なんて無い方がいいけど、今の経済維持していくには仕方ないと妥協してるだけだろ

そりゃこの状況で増やすべきか減らすべきかアンケートとればこんな結果になるだろ
少なくとも今増やすべきと思うわけない
何の意味もないアンケートだな

なんだ、結局>>151も、その比較の論拠すら説明できないのかｗ
俺が指摘した「なんかよくわからないけど大丈夫だろ☆程度の認識」そのまんまじゃん。

それじゃあベクトルが真逆なだけで、強引な原発擁護厨と本質的に変わらんな。

>>215
ネット社会だからテレビで報道しなきゃ一緒って時代では
これからますますなくなってくだろうしなぁ

ってかテレビでも普通に報道するんじゃね
今も外人がどんどん逃げてる事とか普通に報道してるし
とくダネとか東電叩き特集今週普通にやってたし
テレビってそこまで圧力や闇に包まれてないよ

老朽化原子炉も逃げ切り団塊の負の遺産だよな

電気料金が上がるｗ
脅迫かよｗ
鬼節電で対抗してやんよｗ
世界一高い電気料金としてギネスブックに載ろうぜｗ

>>215
あと産業的・経済的ダメージは
多くの国民が身をもって直接感じていく事だから
マスコミの報道云々関係なく忘れたくても忘れられない

>>210
尖閣諸島にガス田があって中国にゆゆすられながら共同開発しただろ
結局日本が施設だけ提供して中国様がタダ掘りしてるから自衛隊でもなんでも出すべき
あの無尽蔵にあるガス田があれば枯渇なんか気にする必要ない

>>222
今回の原発事故と同レベルの事故は火力発電所で起こり得るの？
原発から汚染水を海に垂れ流すのはCO2出すより環境にいいの？

文系のせいで順調に日本が終わっていくな

当然の結果

いい加減原発議論は自重しろよ
まだ被災地は渦中にあって日常を取り戻せて無いというのに勝手に過去のことにするな
災害を利用して原発反対の声を強くしてるだけだろ
こういうのを不謹慎っていうんだよ

熱くなり易い奴ほど冷め易い。
代替エネルギーの実現性とか生活や経済のレベルどうすんのみたいな深い考察も無しで
とにかく全廃しろとか言ってる311以降のニワカ反対派なんて
1年も経てば次の目新しい話題に飛びついて原発の事なんか忘れてるよ。

>>222
地球全体の自然を守ろうってのは地震国家じゃない外国の人たちに任せたほうが良いよ
日本は地震国家なんで火力でがんがん発電しよう！
これでOK

東通みれば人間には原発管理できないということがよくわかる
福島、東通、あれが原発の実像だよ

少なくとも新たに作ることは出来ない。
今までは作る県、周辺地域に金ばら撒けばＯＫだったけど、
これから最低でも30キロ圏内、周辺の県の説得もいる。
結果廃炉になって減っていくでしょ。

基本銭儲けだし
足りない分を火力で埋めた電力会社がガス出てない出てないって神話作ってくれるよ

>>232
だから忘れたくても忘れられないってのｗ
健康被害、経済被害のWパンチをこれから延々日本は味わい続けるのに
どうやったら忘れられるの？

原発が低コストとかいうのはかなり怪しい
事故の補償を入れなくても

原子力政策大綱見直しの必要性について─費用論からの問題提起─
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

この辺

・交付金交付額実績からすれば、電源三法交付金の約7割が原子力向けになっている。
・原子力単体でみた場合であっても、原子力は安価な電源とは言いがたい。
・「原子力＋揚水」でみれば、最も高い電源である。
・電力料金を通じて支払われている電源開発促進税を主財源とする財政費用は、原子力が最も高い。
・つまり、原子力は、財政的に優遇措置を受け続けてきたと言える。

今までの様な、ロボットみたいに働くのを止めれば？車の部品とか、
一生懸命作っても、結局何もしてくれないってわかったでしょ？本田トヨタとかも、今までの生産体制に早くしますとか、扱いが酷くない？
もう、頑張らなくていいから、電力そこまで要らないぜ。

>>232
それはどうかな？
1年後には奇形が増え、5年後にはガンになるやつが増え、10年後には裏付けられたデータが揃いだす
政府は認めないだろうが国民の関心が途切れることはないと思うよ

忘れることは出来ないというより
これから忘れたくても忘れられない
頭に刻み込まれていくと思うんだけどね
原発事故で出てはならないものがこれ程出てるのはチェルノブイリと福島だけ

Friday 1st April 417,000 cancers forecast for Fukushima 200 km contamination zone by 2061
ttp://www.llrc.org/
福島第一原発事故の事態収拾のめどが全く立たず、放射性物質を放出し続けている現状では、
この事故による健康被害の予測をするのは時期尚早の感もあるが、
欧州の放射線リスク委員会は早くも、この事故による癌発症リスクの増大予測を発表した。
放射線リスクに関する欧州委員会（ECRR）のクリス・バズビー科学部長は3月30日、
福島第一原発事故による癌発症の予測を発表した。
この予測は、国際原子力機関（IAEA）と日本の公式サイトの発表したデータに基づき、
２つのモデルを使用して計算したものである。
第1の「トンデル」モデルは、チェルノブイリ事故から10年間のスウェーデン北部における
癌の発症率を検証したマーティン・トンデルの慎重な研究に基づいている。
このモデルによれば、今後も人々が避難せず住み続けたと仮定すれば、
福島第一原発から100キロ圏内（人口330万人）では、今後10年間に事故前よりも
66%癌の発症率が増大し、10万3329人が余分に癌を発症すると予測されている。
また、事故現場から100キロから200キロの圏内（人口780万人）では、今後10年間に
12万894人が事故が起きなかった場合よりも余分に癌を発症すると予測されている。
つまり、福島第一原発から200キロ圏内では、今後10年間で22万4223人が余分に
癌を発症すると予測されている。
第2のモデルは、様々な放射性核種の生体系における様々な行動様式に基づき、
ECRRが助言した様々な要因を考慮に入れたものである。
このモデルによれば、今後50年間に、100キロ圏内では19万1986人、
100キロ〜200キロ圏内では22万4623人、
合計で41万6619人（原文ママ）が余分に癌を発症し、
そのうち約半数の20万8310人は今後10年間で癌を発症すると予測されている。
つまり、2つのモデルの間には今後10年間の癌発症予測について大まかな一致が見られる

>>173
火力は発電すると二酸化炭素を出すけど、その二酸化炭素が地球温暖化を引き起こす・・・と言われています。が、どうやら二酸化炭素が地球温暖化の主原因だとされていますが、
どうもそれは主原因ではないらしいとのこと。無論減らす方向で動くことは必要ですが・・・
仮に壊れても爆発で周囲の建物を壊したり、火災で二酸化炭素を撒き散らしますが目に見える危険なので実は意外と対処しやすいと思います。
http://www.sukawa.jp/kankyou/ondan3.html

原発は、今のところ保管するしか手立ての無い見えない毒を撒き散らす使用済み核燃料を大量に作り出します。しかも通常運転中も排気塔から見えない毒＝放射性物質を含んだ廃棄を垂れ流してますし・・・
原子炉で故障が起きても、見えない毒である放射線量が多くて大量に人間を被曝させながら修理しなければなりません。
目に見えない上に物によってはほぼ永久に出続ける目に見えない毒「放射線」という脅威に晒され続けることになります。

あとは御自分で判断してくださいな

>>209
そりゃ、戦前からマスコミに煽られて政治家・軍人の選択肢を減らし敗戦、
政治家と戦犯に騙されたと嘯くような国民性ですから。

>>228
なんでそれを俺に訊くんだよ。
俺は「よくわからない」って言ってるし、「原発の方が環境負荷が低い」なんて主張もしてないだろ。

定量的な比較の論拠は、>>151に訊け。

トンキン土人は原発建てるにしても自分とこには絶対来ないと思ってるからね
クズ中のクズ

>>213
いや
大人はどうでもいい
とか言われたから

震度6以上なら100%異常事態が起きるの今の原発だからな

薄汚い金に群がる推進派のやつらに
汚染水の水風船を投げつけるなよ

>>240
ネットは勿論だけど
日本のテレビだってそれほど圧力だの闇に包まれてるわけでもないしな
とくダネではさっそく東電が福島原発で作業してる作業員に
酷い待遇仕打ちしてる特集組んで20分ぐらい放送しちゃってたし

>>237
いってることはわかるし、正論だと思うよ
でも忘れるよ。完全に水掛け論になっちゃうが
特に健康被害
規模は全く違うが汚染米の健康被害なんて今だれか気にしてるか？

>>231
俺はいわうる被災地に住む者で自然界レベル以上の放射線を浴びてるが
このスレでしっかり議論できている数名の人に対して不謹慎だとは思わない。
むしろこれからのことの議論はやって欲しいし気持ちの支えにもなる。
ただ、勘違いで騒いでる人には眉をひそめるが軽く流してる。
スリーマイルがしょぼいとかどうでもいいと言う奴だけは流そうと思ってないがね。

太陽光発電はグリッドパリティーを達成したし、
家庭用コージェネレーションユニットと
太陽光発電＆蓄電ユニットの普及で、
電力会社はもともと近い将来不要になる運命だった。

電力会社はオワコン
くりかえす、電力会社はオワコン

送電ロスでかすぎワロスｗｗｗ
超高圧送電線ｗｗｗｗｗｗｗｗ電磁波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超伝導ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放射性廃棄物ｗｗｗｗｗ誰が管理すんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
福島原発ｗｗ浜岡ｗｗｗｗもんじゅｗｗｗｗｗｗｗｗ核武装ｗｗｗｗｗｗｗ
ストロンチウム９０とセシウム１３７うめえｗｗｗｗｗ１号機再臨界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェルノブイリの首飾りって綺麗だなぁ（迫真）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００万kWの温排水ｗｗｗｗｗｗ海水温暖化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八ッ場ダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダムｗｗｗｗｗ山村潰してダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚水発電ｗｗｗｗｗｗｗ水を汲み上げるの？ｗｗｗｗｗ効率悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
大人も癌の割合上がるよ
赤ちゃんに近ければ近いほど影響は大きくなるけど

>>234
中国電力も島根原発では杜撰な管理がばれたからねえ

奴らは反省してねえよ、絶対に

>>233
ああ、やっぱりそういうレベルの発言ですかｗ
ずっと議論してたわけでも意見を言ってたわけでもなく、
ただ論拠無しの「感想」「想像」をずっと声高に叫んでいただけだな。

はい、解散。

原発のないにほんなんて先進国じゃないね
原子力自動車とか身近なところにも原子力をもちいてこそ先進国だと思うわ

>>250
規模が全然違う
日本史上最大の公害になる

原発も原発を管理運営している人間もまるで信用できないことが分かった以上もう絶対に無理

反「原発辞めろ
↓
推「電気使うな
↓
反「火力発電で十分
↓
推「電気代が高くなるぞ
↓
反「いいよ
↓
推「ぐぬぬ

だいたいいつもこれで終わる

>>250
規模が全然違いすぎんじゃね
まぁ影響度は経済被害の方が健康被害よりずっとでかいことになる
っていう話なら同意できるけど
ただ健康被害の影響度も未知数すぎるな

まずは癒着してた東電、マスゴミ、役人、政治家の内臓売って補償金にしろ
話はそれからだ

こんな地震大国で最初に原発作ろうって言った奴だれだよ

>>255
お前のオポチュニズム具合が気持ち悪いんだけどそろそろお前自身の考えを教えてくれないの？

国を守るために、巨大利権を一つ潰す
凄くシンプルなことなのに
まあやっと路線が決まってきたみたいだね

原発は安全！←ウソ 普通に事故っちゃいました。
原発は低コスト！←ウソ 廃炉にメチャクチャ金かかりました。事故ると天文学的数字の補償額でした。
原発は日本の電力の主軸！←ウソ 日本全体の発電量の3割くらいしか発電してませんでした。
原発がないと電力足りない！←ウソ 停止してた火力発電所を再開したら何故か間に合って計画停電中止になっちゃいました。
想定外の事故など起きない！←ウソ 指摘されてたけど無視してたから取り返しのつかない事になっちゃいました。
CO2を出す火力より原子力の方がクリーンでエコロジー！←ウソ 放射性物質の環境汚染に比べたら屁みたいなもんでした。

原子力っていうから難しい事やってそうだけど
要は原子力の熱でお湯を沸かして、湯気でタービン回してるだけなんだ、うん。
お湯を沸かして湯気を出すために、人類滅亡のリスク賭けちゃってゴメンな！みんな！

それぞれの発電の
将来性はどうなん？
水力は川がなけりゃダメなんだろ？
火力は資源次第か
２ちゃんでは藻が期待されてるみたいだけど
今までのケースだと期待はずれで終わりそうだし
やっぱ太陽光すか？
まずは蓄電技術が大事なのかな？

>>255
今回の件で原発の実態が世間にばれたんだから
それをふまえてまた1から議論しなおせばいいんじゃないか？

もう「安全です」は通用しないんだし
原発動かしたければ別の手で納得させないとならんだろ

>>251
こんなところで議論しても何が変わるわけでもない
災害を背景に自分の意見を正当化指摘持ち良くなっているだけだぞ
君の勝手だが便所の書き込みを支えにするのはどうかと思うぞ

>>262
有り得ないよなｗ
こんな地震国家に原発造りまくるってｗ
とちくるってるテロ行為じゃんうんなのｗ

どう考えても今回運が悪かったんじゃなくて
今まで運よく致命的な原発事故が起きなかっただけ
それも運良いっていってもたった100年足らずの短い短い原発の歴史の話ｗ

>>257
半径20kmに人が住めなくなる公害とか前代未聞だよな

>>268
むしろあなた自身の書き込みをあなた自身で否定してる

原発厨はこれだけ迷惑かけてんのにまだ代替案出せないのかよ
原発止まってるのに電気使ってるし
どんだけずうずうしいんだ？

日本は地震国って言うけど
その日本の中にも地震がほとんど起きない場所とかってないの？
起きても小さいとかさ

韓国近いけど地震めっちゃ少ないし起きても小さいらしいよ

そもそも原発を止めたら電気代高くなるとか言ってるけど
もともと日本て先進国の電気代の２倍以上なんだよね。。。
為替レート悪いときでもね。今大体２．５倍とか。
ちなみに欧州もアメリカもほとんどオール電化だお
普通の家は公共ガスないとこ多いからね
んでもって原発も含めた上でのこのお値段！＾＾


でなんで日本が高いのか
簡単です！！
先進国では日本以外は電力会社を携帯電話の会社みたいに選べるのですが
日本は地域の電力会社を使うしかないからです
東電とかの資産見てみると一目瞭然だがやｗ
ヤリタイ放題ｗ
日本人は電力会社が言うプロパガンダにせっせと従ってきたわけです
携帯電話会社も自由化になった時にどれだけ料金下がったか覚えていませんか？
それが日本の事情ってことです。

原発は安全だぜ？


理論上は。

>>262
それを言い始めると「何でこんな地震大国に住んでんの？」ってなるから。

>>257
規模が違うが同じ病理を抱えていると思う
がんなんて原発事故がなくてもなる病気なんだぞ
がん患者は増えても原発事故によるがん患者の特定なんて不可能
日本国民みんなが被害者ゆえに特定の被害者がいなくなる
データがいくらでようが福島に人がすめなくなろうが時間がたつにつれてみんななれて来る
はずれくじを引いたやつは騒ぐだろうがそれ以外は忘れる

・焼却場での排熱を利用した発電促進
・メタンハイドレート燃料の実用化
・今以上の太陽光発電・エネファーム促進

>>142
原発は農業や水産業にとっては明らかにマイナスにしかならなかったが
電力を使う商工業にとっては原発問題より電力不足によるダメージが大きいからね。
プラスマイナス差し引きで考えるとどうなんだろうなあ。

結局は原発継続でそのうち新炉に纏めて
数を減らす方向になるんだろうな。
廃炉解体がもっと簡単にできるなら電源喪失で
冷却できない世代の炉とか使わなくて済むのにw

原発辞めたら電気代高くなるよじゃなくて
原発事故で電気代も税金も上がるし日本経済は停滞するし
日本は信用を大きく失った現実から目を背けるなよ
現実逃避してるのはどっちだって話だよ

>>276
いや、なんないよ？ｗ

段階的な原発廃止→再生可能エネルギーへの転換
電力自由化
これだけでいい

原発が推進されたのは中東戦争でオイルショックが起きたから
しかし、今は尖閣に天然ガスが埋まってるのがわかってる
尖閣の天然ガスを開発すれば原子力にも中東にも頼らないエネルギー作りが出来る

>>277
子供や孫がバタバタ死んでいくんだぞ
忘れられるわけないだろ

>>275
俺も原発のシステムそのものが危険だとは思ってないよ

ただきちんと扱える組織が日本に存在しない以上、危険だといわざるおえない

このタイミングで大きく方向転換できないと日本は終わる

>>204
そして、ガンダムの実現だな。

電気代上がるだけですむならいいけど
場合によってはこれ以上電気を作れません
ていうのが原発なしの怖いとこなんだろ？

東日本の電力不足に便乗して、西日本が「節電」というのはどうかとorz
西日本が節電したからといって、東日本の電力不足が解消されるわけない。
そんなこと馬鹿にでも分かる。

原発ないと電気代上がるぞとか
まるで事故なんてなかったかのような言い草だな

俺は北欧に今住んでいるが
電気代安すぎでワロタｗ
先月今月二か月分合わせて３１ユーロ。大体３６００円とかかな？
俺の住んでいる地域は四つの電力会社から選べる
だから安いんだな
電気コンロ。オール電化でＰＣつけっぱ

東京いたときよりめちゃめちゃ使ってこの値段
東京いたときは普通で６０００円
エアコンつけると夏場１万超えてたのに。。。。

日本ってねインフラは大体利権絡んでてメチャメチャ高いよ。。。
ガラパスってまさにこのことなんだと思う

>>285
それってほんとに原発のせいで死んだんですかー？
原発乞食ワロスｗ

って2チャンでたたかれるかもな

俺達の時代で、日本をこんなにゴミくずに、しちまった。恥ずかしい。
人がもう住めない地域が、あるんだぜ？人類には、取り扱い出来ないエネルギー源なんだよ。

>>290
資源は有限なんだし悪いことじゃない気もするけどね

困るのは電力会社くらいだろ

>>280
推進するにしろ、セキュリティの甘い老朽化原発は廃止せざる得ないだろう
稼働30年越えは廃止対象に入ってくるだろう

東電工作員は、
今日、明日に原発全部停止する前提で、
「そんなの無理」って言っているんだろ。
アホか？
工作するならもうちょっとうまくやれよ。

政治的には、
新規増設の禁止、使用延長の停止した上で、
電気料金の値上げを許容すれば良いだけ。
そうすれば経済原理にしたがって、
いろんな技術が開発される。

たしかに電気料金が上がるかもしれないけれど、
現状のコスト計算でも、LNG/石炭で1.2倍くらい、
風力でも2倍出せばいける。
技術開発もあるので、
時間をかけてやればそこまでいかないだろう。
必要なのは廃止の方向性を示すことだけ。
後は、技術＋経済の問題。

ちなみに、風があるときは風力、ないときは火力とすれば、
温暖化の問題も電力供給の不安定の問題も発生しない。

「今、廃止すると停電になる」
「お前の電気はどこから来ている」
とかいう底辺工作員は福島の原発にでも頭突っ込んで来い。

>>293
逆に言うと子供や孫がガンで死んだら
理由はわからんけど原発事故のせいだと思われるんだよな

>>296
40年使い倒してさらに10年使うつもりだったとかもうどうしようもない

>>293
あるあるｗ
広島長崎の人なんかまさにそうだもんなｗ

>>277
不可能じゃないよ
子供に対しての甲状腺癌が急増すれば原発のせいだってすぐわかるよそんなもん
それに癌だけじゃなくて奇形児の増加とか他のも影響は出るし

不謹慎かもしれんが福島第一が爆発して半径200kmが人の住めない場所になるぐらいの
事象が起らないと日本人はいずれ忘れると思う。

>>299
続けるなら30年使ったら廃炉、順次新型と入れ替えくらいやらんと駄目だよ
現状で新設・増設禁止ってのはむしろ危険に思える

それをやりつつ、分散型エネルギーを増やしていくしかない

今回の事故がなかったら反対なんかしてねーくせによ

>>279
いやいや、火力で良いじゃん＾＾
原発無いと電力不足てｗ

東電社員は全員石板積み上げろよ。

>>301
その辺は今回の事故で研究が進むだろうな
人口密度がすげえからサンプルには困らない

こんな事故が起こったからこそ今後は絶対安全だと言うのに
アホばっかりだな

>>302
今原発推進してる人はそれが起こったとしても推進してるような連中だと思うよｗ

>>301
「急増」だろ
そりゃあ原発の影響だって言えるわな「急増」は
でも個別、一人一人レベルでは因果関係を見出すことはできないって話だよ

てか１２万人の調査中４万人も甲状腺異常出てるのにｗ
なんかすんごい調べてみないと因果関係証明できない小さな公害レベルと
お話が違うんだよｗ
チェルノブイリの２００ｋｍ離れていても数値が以上に出てんだよ

なんか本当暢気だよな。。。

癌でどうなったか、とかどうせその頃には揉み消しされるさ。しかし、原発はいらん。

>>293
もうちょっとチェルノブイリについて調べたほうが良いんじゃね
放射線物質放射線の影響による癌の増加は通常の癌の性質が違いすぎて簡単にわかるから

>>303
そうなんだけど新炉は分かってないヤツが猛反発しそうだな
あと停止してれば安全だと思ってるアホもたちが悪い

どうせこの事故をきっかけに
また原子力関係の機関が増えるだけで
何も変わらないんだろｗ

それでも、原発推進派の石原が勝つんでしょ？
不思議な国だな。

原発やめて、石炭火力発電所を作ればいいんだよ。
日本のは世界一効率がいいんだから。

>>314
新炉は自己の危険性がゼロなの？

>>307
日本よりずっと隠蔽国家でああろうソ連・ロシアですらはっきりわかってるからな
ソ連・ロシアに比べればずっとクリーンな日本じゃガンガン色んなデータが出て
なおかつそれがテレビでも報じられると思うよ

>>314
まぁ、成田空港問題と同じで、中途半端に推進派とアンチがバランスしてしまうと、
最悪の状態で落としどころが決まってしまうんだよな

特に戦後日本はマスメディア次第なんだわね

>>298
そうおもうのならそうなんだろう、おまえの頭の中ではな
状態になっちゃうかもね

実際資源ってどうなの？
昔は枯渇するってずっと言われてたからそんなイメージあるけど
どうやらそんなことはないようなことを最近言われてるけど
マネーゲームのせいかもしれないが価格は上昇してるし
同じころ人口増加やべえって言われてたけど
ここんところあんまり言われなくなったからあんま増えてないのかなと思って調べると
やっぱ相当増加してるらしいし
増加した人らが経済発展して資源使うようになるとやっぱ相当やばいらしいし

てかオレがマジメな質問しても全然答えが返ってこない
そんなレベルの人たちが代替案もなく原発反対言ってると思うとちょと怖い

>>301
明らかにダウトでも
国が違うといえば
因果関係なんて無くなるわけで〜

>>91それは違う。意見がなかった層が反対だと言い始めたというのは原発推進派にとって深刻な打撃

>>308
何回人類が失敗してるかしってんのか？今回が、はじめてな坊っちゃんにはまず、原発事故で、ググル事をお勧めする。

>>277
>>301

これは>>277が正しいと思う。

http://smc-japan.org/?p=1310

民主主義後進国の日本では、
絶対に政府は公式にがんの発生率の比較をしようとしない。
「福島の医師の叫び」とかいう告発本が出て、
裁判が起きるけれど、
公式には認められない。
そして、放射能の影響はなかったことになる。

これはこれは陰謀論でも何でもなく、
今まで日本が何度も繰り返してきた歴史。

だから、今回の問題についても、放射能の健康被害は起きないわけだ。

公式にはね…。

そういう事なかれ主義がデフォルトの国で
原発が可能なのかということは考えないといけない。

>>321
BPの事故ったメキシコ湾の原油だが、1000mの深海から採掘するような状態なんだよ、
コストさえかければいいというが、これ以上物理的に採掘できるのか？って話だね

天然ガスについては画期的な採掘法が開発されたので、埋蔵量は大幅に伸びている
元々日本はLNG技術は進んでいるから、こっちの方は朗報ではある

>>317
ゼロじゃないけど配管技術も進歩してるから30年も前の原発を放っておくよりは遥かにいい

安全　だから　使わせてください　って言うのが電力会社や政府の言い分だったんだから
安全じゃなかった　だから　使わせない　は当然の論理
これから電力会社や政府は　安全ではありません　けれども　使わせてください　を前提に国民に理解を得なければならない

>>321
技術が上がれば採算ラインが変わるから
石油は40年と言う人もいれば200年と言う人もいるし
今のところウランの方が先に無くなるのは間違いないけど
これも技術が上がればわからんと言うのが正直な所じゃないかな

>>325
いやそんな陰謀論で支配・圧力されてるような国じゃないんだって日本は

とくダネで東電が作業員に酷い仕打ちしてる特集が
もう今週作られてそれが全国に報道されちゃってるぐらい
とても自由な国だよ日本は

>>317
もちろんゼロではない、が、Windows95とWindowsXP以上の差があると思われる

>>321
そんなの完全にわかってたら議論沸かないだろ
すでに経済予測の時点でだれにもわからない神の領域

>>328
電気無くていいんですか？
で脅せばいいだけだなｗ

>>328
「ここまでやりました。安全です」ってとこまでやると採算が合わなかったりしてw

何も変わらなかったらもうこの国は終わり　どこの国からも受注はなくなる

>>302
今回そんなことになるの？人住む場所たりなくない？

これだけの事故が起きてもなお原発を推進する輩は、

今年収穫されるセシウム・ストロンチウム汚染米を食べて

ヨウ素134・ストロンチウム137がたっぷり入った汚染牛乳、ヨーグルト、チーズを食べて欲しいなぁ〜ｗ

あと今年はおでんもお勧めだなぁ

三陸〜茨城沖でとれた魚の練り物に、
ヨウ素129（半減期 1570万年）をたっぷり吸収した昆布をだしに使ったおでんがオススメ

最後は死の灰を浴びた一番摘みのお茶がいいねｗ

原発推進者はこれくらいモリモリ食べても平気だよね？

>>330
自由過ぎて言いたい放題、真相はわからないまま。だろ。

>>326
>>329
資源まで技術次第か
自然エネルギーも技術次第だし
技術の進歩含めて改めて考え直してみてほしいな

>>336
爆発して圧力容器の中身全部ぶちまけない限りそこまでにはならんだろ

それから、甲状腺障害。

チェルノブイリで1/4の被害が出てるとかウソ。
いやウソじゃないけど、データの読み方が間違っている。

というのも、あれは甲状腺腫という症状で、
日本の健康な人でも同程度の症状がある。

まぁ、たとえて言うなら「ほくろ」みたいなものかね。
甲状腺がんは上がっているけど、
そこまで明らかではない。
>>325にも書いたけど、
チェルノブイリの甲状腺がんだって、
日本の政府＋裁判所では、
因果関係が認められないレベル。

日本ではね（笑）

そういう国なんだよここは。

>>339
日本の場合、他国で自然エネルギーで大きな割合を占める風力に関しては海上浮体型の
開発が必要だが、技術的なハードルが高くまだまだ時間がかかりそうだ

そういう国情の差が特に自然エネルギーは顕著なので、欧米ではどうだとか見習えとか
という比較はとても難しい

>>340
だろう、で、人生懸けれん。お前はギャンブラーかよ。

>>340
ありえそうでこわい


今回の選挙、よく考えて投票しないとね。結局ジジババは石原にいくのかな。それでも原発っていってる石原なのかな

資源枯渇は言われてはいるけど
そういうのを見越した上でドイツとかは自然エネルギーに転換していってるみたいだね
まぁバランスをどう配分するかなんだろうけど
スペインも２割以上はもう風力発電だしね
まぁ自然エネルギーで枯渇しないならそれに越したことはないわけで
ヨーロッパは結構盛んに実行しているところもあるし
開発も進んでいるよ

ただフィンランドとかは資源が全くなく　
冬は雪に閉ざされるので　
んでもって油田もないので
なかなかどうにもまだ自然エネルギーいえないから
原発でやってる部分はあるんだけどね
ここは原発が４基あってこれからもう一機作る予定だったんだけど
日本のおかげで今ちょっとまった状態になってるよ

だけど１０万年後まで考えて最終処分場作ったりしてるのは確かで
フィンランド政府自体が本気で言ってるからねｗ
俺なんか人類いないんじゃないかって思ってるんだけど
１０万年後の人達にもわかるようにって世界中のありとあらゆる言語使って
モニュメント作るか、もしくは絶対にわからないように更地にするかって
本気で議論してるのをみると

日本と考え方の差がありすぎて　
日本って原発持つ資格が無いんじゃないかなって今回本気で思ったよ
過去に臨界事故起きても　学んでなかったじゃん

>>332
確かにそうだよなあ
未来への期待でこれからは太陽光だこれからは風力だ言ってもしゃあないもんなあ
現在の技術で何がいいかとその都度考えなきゃならんか
それを含め新しい原発作るの禁止して
古い原発使い続けることになったらますます危険って意見もあるし
将来は資源なくなるかもしれんけど今はあるから火力増やせっていうのは乱暴だし
難しいなあ

>>345
ドイツは偉そういう言うが、実情は国産石炭メインだからな、騙されるなよ

事故がまだ収束してないのに未だに誘致を期待してる所もあるし、設置したい所もあるんだろうね。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27359.html

>>266
海流・海上風力・中小規模マイクロ水力は開発の余地はあるんじゃないか？
あと、太陽光、太陽熱、温泉の廃湯・ボイラーの廃熱などを使ったスターリングエンジンとか地熱もやりようがあると思う。

電気や化石燃料に頼り過ぎない生活として、冷房は雪国で捨てるのに困る大量の雪を氷室にためておいて、その冷気を冷房に使う。
暖房は間伐材から薪や木炭を作って暖房に使う。

移動は自動車ありきじゃなくて、自転車やミニバイク、公共交通機関も選択肢に入れる。
輸送は幹線系を鉄道にシフトするとか、貨物船も風力とエンジンのミックスとかあるかな。まぁ、トヨタの看板方式は取りづらくなるだろうけど。

あともうひとつ、真夏のクソ暑い時期は働くのやめようぜｗｗｗ必要最低限のものは除いてさ。

どうせ1年もすれば忘れるだろジャップはｗ
3歩歩いたら悲劇の歴史すら水にながすのがジャップだ

>>330

> いやそんな陰謀論で支配・圧力されてるような国じゃないんだって日本は

いやいや陰謀論じゃなくて、科学の限界の話なんだよ。

考えてみれば分かると思うけど、
0.1%の甲状腺がんで因果関係を証明するためには、
1000人の人を調べただけじゃだめで、
10000人とか100000人の調査が必要。
ただ、日本政府はそんな調査をしないから、
因果関係が立証されないという話。

リンク先に専門家がその趣旨のこと書いてるから読んで。

正直関西電力の美浜原発も臨界寸前らしい事故を起こしていたりして他人事じゃないんだよな

原発がないとやっていけないというのは理解するが、国や電力会社のあまりにひどい対応や
周辺自治体に対する世間からの冷遇っぷりを見るとノーと答えるしかないわな・・・

>>347
そういうこと言ってんじゃねえだろ

>>344
ありそうだから窒素入れたんじゃん

>>321
原油についてだが昔聞きかじった程度にしかしらないから的外れかもしれんが
そん時は聞き流してくれ。
原油について聞いた時あってこう答えてくれた。
「埋蔵されたものが尽きるのではなく、今の技術では採れないという意味で
原油がなくなるのではなく採れる限界なんだと。まだ見つけられない原油もあるだろう」
当時も眉つばっぽいなぁと思ったけど、でもあと30年で無くなると言われてるのに無くなる兆候がないのはあながち間違いでもないのか・・とも思うが。
消費自体も増加してるはずだからさ。
人口増加はわからない。
この程度しかしらんなぁ

今年からクールビズは全裸でいいよ

>>350
前向きで素敵やんw

原発を完全に廃止しろとは言わないけど、原発に依存してきたからこそ生まれた結果だという事を忘れないで欲しい
これからは自然エネルギーの効率化を狙った開発の競争自由化を目指すべきだ

どこからエネルギー調達するつもりなんだ？

これ以上原油依存なんて無理だし
コストアップや競争力低下に繋がるぞｗ

飢えて死にたいのならかまわないけど

原発のコストは計算不能
なのに安いとかほざいてきたんだよね推進派は
利権がほしかっただけだろｗ

原発うんぬんの前に
電力会社の在り方を考えるべきかもな
競争相手を作れば安くなるかもしれんが
安全になるとも思えんし

>>353
この期に及んで国民の健康よりも保障を少なくすることを第一にする国だもんな

>>361
原油依存問題が反対にあるだろ

「金を詰んでも手に入らない状態」になったらそれで終わりになるだろ
サキの戦争と同じ体験でもしたいのかな？

>>351
いや誰か調査すると思うよ普通に
ソ連ロシアですら出来たんだから

>>321
石油も採算に見合う量があと40年といわれているだけで、価格上昇とともに、採算の合うところがとれるからまた増えるとかな。
あと、原子力は資源なんて関係ないと思われているが、原料たるウランですら、あと50年程度といわれている。

すぐにとは言わんが、徐々に自然エネルギーにシフトしていくのは、避けらないといっていい。

代替の話については、原発分だけでいいなら、自然エネルギーと省エネで賄えるはず。
今回のダメージ10兆円以上になると思うが、これを風力・地熱・太陽光で立地にあわせて割り振っていればと思うよ。

また、やれることはいろいろあると思う。
今後着工する家にはソーラーパネルをこれまで以上に補助金出すかわりに、設置を義務付けるとかな。
（財源は、電気代からチャッカリ徴収して、原発向けに今までジャブジャブつぎ込んできた電源開発促進税の特別会計費用である年間約1500億をすべて割り当てることでｗ）
夜間休日と平日昼間の電気代の差をさらに広げて、夜間休日での工場操業を促すとか。

ボロい原発使ってるからこうなんだよ
ドンドン新しくしろ。

反対派は責任とれよ。
反対ばっかりして邪魔するくせに
代案も出さないクズ

原発批判すればサヨク認定してきたのが糞ジャップ
どうせ1年もすれば忘れる
痛い目にあってもわからない糞民族

>>358
過去のことをすぐ忘れるような奴らにはシビアな技術は扱えないんだよ

一昨日の震度5レベルで電源落ちちゃう原発って何なの(´・ω・｀)
これじゃ大震災クラスの直下型来たら、また想定外とか言っちゃいそうなレベルだよね。

安全無視してコストとか阿呆か
そんな奴は安い福島産野菜でも食うとけ

>>361
半永久的に続く仕事が出来る
最強の雇用対策です＾＾

もう嫌だよ原発はリスクが高すぎる
安全だと信じこんでた国民も良くないんだから
多少不便になっても他のエネルギーを開発すべき

>>371
再生エネルギーは安定供給が無理
というのが結局のところ一番の問題

だからスマートメーターとか色々出ているけど
最新技術は信頼性がないという欠点を持つ

>>366
ソーラーパネルも燃料電池もスタンドアローンで使えない仕様になってるのが糞

>>361
電気を作るまでのコストは安いけど
廃棄処分までのコストを含めるとどうなんだよってことらしいね
さらに事故が起きた場合まで想定するとどうしようもないが
使い道ないのかなあ
兵器くらいか？

>>367
代案出してもスルーじゃん。
まあ、とりあえず、黙って浜岡原発はさっさと廃炉しろ

結局は現状維持で大震災がおこらないことを祈るだけだね。夏を乗りこえれば節電でいけるとなる。数年でやっと福島原発問題の方向がきまるだけで他は当然後回し。どこかでクリーンエネルギーが開発されるのを待つしかない。

ウランだって外から買ってるんだからいつでも買える保証なんてないじゃん

原発うんぬんの前に
人災を止める方法を考えないとダメ
緊急事態で首相や社長が逃げるのが許されるのがおかしい
いまだに震災関連法案がゼロとかあり得ないだろ

こいつらそれでも石原に入れるんだろうな

>>379
そのためのプルサーマルともんじゅちゃんでした
でした

>>379
リスク分散というのが基本なんだが
それにウランは日本で全く取れないって分けでもないし
一部の地方にかたよっているわけでもない

政治家、官僚、電力会社がセットになって腐ってるんだから
この体制で原発推進なんて、狂気の沙汰だわ

>>367
原価償却してから使い続けるとあら不思議
お金をどんどん生み出す機械になっちゃう

だから使い続けてたんだけどな。特に東電は

>>374
出来るようにすればいい
単なる技術の問題。日本のお家芸だろ

>>379
海水から
現状３倍のコストがかかるが

推進派は馬鹿の一つ覚えの如く原発が嫌なら電気使うな!しかいえんのな
外食産業も輸出産業も壊滅的な被害受けるというのに
東北や関東産の食材なんてこれから先堂々と食える奴いるか？

>>378
日本が宙に浮きでもしない限り大震災が起こらないわけがないんだからその祈りは無意味

>>360
とりあえず有望なのは埋蔵量が大きくなった天然ガスだな

自然エネルギーはまだまだ技術開発にじかがかかる

でも先進国の中で一番日本が安全言いながら
相当な事故起こしてきたと思うけど？
電力を選べないってこと自体おかしいと思うけどね

原発の会社は複数あるのは海外で
だからこそ国の安全管理も相当厳しい

日本は国と独占状態の電力会社のチェック機能って
むしろ甘くなってるんだと思うわ

>>377
浜岡は場所が問題すぎるからな

企業活動や一般生活を抑制することになってもかまわない
破滅への一本道よりは

もしかして新しい原発をどんどん作れていたら
福島第一は停止していたのか？
まあそれでも完全に廃炉にする前には地震起きてただろうけど

>>375
夏場の不足分日中のエアコン電力を補うにはソーラーもいいんじゃね？
かんかん照りなら尚更効率が上がる。
全てを賄う必要はないでしょ
火力もあるから

>>383
ドルだけじゃ危険だからジンバブエドル買っちゃったみたいなものか
リスク分散するならもっとかんがえろよ

一号機が爆発して東京放棄にでもならないと原発推進病は治らない

東京放棄になれば、東京＝バイ菌扱いだから、やっと目が覚める

東京が放射線管理区域になって立ち入りが厳しくなるくらいにならないと原発推進病は治らない

>>386
だからずっと開発はしているんだけど
社会に一気に導入はできないでしょ。欠点を見つかったときにもう普及していたら手遅れなんだから
だから結局信頼性確保に「長い時間」がかかるんだよ

ドイツなどの欧州が普及出来ているのは結局
「フランス」に原発押しつけているせいなんだから

技術開発すればいいじゃん

は言っちゃダメ
為替問題でも
雇用問題でも
TPPでも
これ言ったら終わり

再生可能エネルギーはロストが少ない蓄電池と送電網が必須条件かと。
風力は羽のでかさが126mのをぶん回しても1日6000kwとかだし、
日本じゃ海ぐらいじゃないと無理だろw太陽光のほうがマシレベル。

>>399
現時点では出来ませんってことだからな

>>394
簡単に廃炉にできない仕様で日本にはその技術がないからここまで使い続けたんだろう

>>396
安定発電できるものが限られているだけ

それでもって戦後当時から直近日本が選択出来るものなんて限られていたでしょ
いくら危険たって飢えて死ぬよりかはマシ
途上国だって結局原発たてちゃうよ

太陽熱にすれば楽勝

原発は扱えきれないのを実証しちゃったからな
バカに刃物は禁物

なんか、火力発電は石油がメインだと思ってるバカがいるなw

水素による発電を前倒しにするしかないな
手間はかかるが水素ならある程度安定した金額で賄える

沖縄で原油を産む藻が発見されたんだろ？
あれをエネルギー源にしたりオイルマネーで新たな発電所作ったり出来るだろ

原発は電気を生み出さなくても冷却維持が必要
徹底した危機管理とメンテナンスと特別待遇の緊急処置想定が必要
もんじゅにかけてる金額が50基を超える原子炉で必要
代替えのエネルギーはまず原子炉に使い
余った分を大企業が使い
さらに余った分を庶民が使う

原発より劣る代替えエネルギーを原発に消費させた上で余りを使うんです
計り知れない負担を覚悟、想定しないと絶対途中で根をあげる
経済力は確実に低下、雇用も悪化、ともない治安も悪化
覚悟はいいでしょうか

原油は「原材料」という側面があるから
できればエネルギーにはそこまで回したくないってのもある

製造業の原材料が二重にあがる
結果国際競争力が下がって工場が海外にでて国内に失業者が生まれてしまう

忘れないためにはまずは電力会社の広告業界に対する影響力どうにかしないとな
軍隊に対する文民統制レベルの「仕組み」を作らなきゃ話にならん
今は盛り上がってても、それ以降エネルギー問題に対する自由な議論がが「テレビレベルで」なされる保証はどこにもない
テレビ局の善意やら電力会社の善意なんて話をしているようじゃあお花畑だと思うわ

>>403
産油国ですら原発推進だからな
正直、石油はかなりヤバイと見ている

原発依存っていうけど軽くググったら26%の割合なんだろ
もちろん地域によって変わるけど。

これを多いとみるか少ないとみるか

>>382
プルサーマルは1のプルトニウムを再利用するのに9のウランを使うからあまり意味ない
高速増殖炉は2050年まで実用化の目処が立ってない

>>284
尖閣は石油だったと思うが

なんとかしてオレの冷蔵庫から資源でてこないかなあ

水素はどうやって作る？電気いらないの？

ちょっと待て
なんで事故が起こった時のコスパの話をしているんだ？
それなら原発事故が起きないようにすればいいだけだろう
今回ので津波は30メートル級を想定しておけばいいと分かったんだし

>>398
脱原発は可能かどうかの問題じゃなくて絶対にやらなきゃいけない問題だと思うぞ
先ず脱原発ありきだよ
いままでどこの先進国もやってなかったことを日本がやるんだよ

>>409
おいおい現状30%しか発電してないのにそこまでになるわけないだろアホ

>>406
天然ガスもだいたい採掘出来る場所は重なっているから
そこまでリスク分散にならん

関東にガス田があったり、新潟にもあったりするけど
当然ながら関東のは採掘出来ないしなｗ

>>417
原発に水かければ出来るはず

>>414
高速増殖炉はフランスですら危なすぎてやめた代物だしな

代替案だしてから云々言うけどさ
今すぐ原発すべて止めるってのも非現実なのは分かる
だけど原発って未来永劫本当に必要なんだろうか？
原発推進派は一生原発推進でいるの？
日本の国土がこれだけ使えないところが出てきてしまう危険性は認知してるんでしょ？

これからどう移行していくべきだと思う？原発推進派の人達は
それとも未来永劫原発は必要？

ちなみに核保有したいのなら一般電力としての原発は必要ないと思うけどね
いろんな原発推進派にも考えがあるから難しいんだが

エゴ

>>418
浜岡みたいなのは論外だが、津波と外部電源がセキュリティホールってのはハッキリしたな

>>394
それはわからんなぁ。
7号機・8号機のプランは2基入れ替えるつもりでやったのかもしれんが。
原発というのは不思議なもので、電気を作っていなくても会社はもうかるとか
そのへんの意味がいまいち理解できん。
通常であれば考えられんことだよ。
動かさなくても金を生むから新規で作りたくなる、そんな説もあった。
裏付け出来るようなデータを探したけど不透明でわからんかった。

さすがにこのスレに3年以内に原発全停止しろとか言っているやつはいないよな？

この前テレビで言ってた反原発団体のやつがいて吹いた　3年でどうしろと

>>410
火力発電に占める石油の割合は10パーセントぐらいだよ。

あと、石油火力発電所の新設は禁止されてるから。

>>397
そもそも、東京都に甚大な被害が及ばない距離の所にしか原発は造りませんよ。

>>418
実はオレもそう思う

>>394
東電社長の通り名はコストカッターやで

原発大国のフランスは、日本と違って地震は起こらない。だから原発大国なのだ。地震大国の日本とは条件が違う。
連中は日本で何度も余震に遭い、地震の恐怖を少しは理解しただろう。だからあちらの世論も原発に否定的になった。

…最悪な物がまだ稼働してるぞ。
浜岡原子力発電所だ。海外の力を借りて、まずここを止め、冷やして燃料棒を運び出せ。
ここが爆発すれば、放射性物質が関東〜東海を覆う。
因みに　ttp://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_data/index.html
この前は、放射線を測る計器が異常な値を示すから、計器を交換したら正常値に戻ったそうだ。
静岡県沖地震の震度６弱程度でも、５号機は故障して放射性物質を漏らした。。
命を奪われたら何の保障もない、健康と住む場所と財産を全て奪われ、世界中から汚染された子や人と差別
を受けるようになっても保障は雀の涙。しかし次はそんな救済もあるか分からない。

…女川原発が放射性物質を漏らし、
被災者が｢今度の余震の揺れは、本震よりも大きかったようだ」
と漏らした今度の大型余震は、
規模が最大だった本震よりも、陸に近い海で起きた大型余震だった。

伊豆半島より西側、富士山辺りが西日本側に含まれる境界の、
今後必ず西日本でスタートすると言われる、東海・東南海・南海地震などは、
昔から言われている震央が市街地直下〜沿岸だ。
その震央で、プレート境界面(陸地下で上下に重なりゆがみが溜まっている)の上には
あの中部電力・浜岡原子力発電所(現静岡県御前崎市・旧浜岡町)がある。
太平洋から、砂浜と砂の砂丘を挟んで６０ｍに建つ、浜岡原発敷地内とその周辺には、
活断層も複数あるので、その地下のプレート境界で起こる巨大地震(３連動以上の可能性あり)と
それぞれの地震による複数回の巨大津波、連続する巨大余震の他、
地表近くの各活断層のずれが原因の、浜岡原子力発電所の破壊も世界から懸念されている。
しかし、中部電力、浜岡原子力発電所は今も３基の原発を稼働させており、
静岡県も御前崎市も中部電力も、浜岡原子力発電所を止める気は全くない。

>>427
補助金かしら

２１世紀になってだいぶ経つのに安全で高効率な新技術発明する奴いないの

>>418
震度6レベルの余震で女川の電源供給が5分の4切断されてるとこをみると、
津波対策だけじゃ到底足りない
そもそも事故が起きた以上その後処理も含めてコスト計算するのは当たり前

>>407
水素取り出すエネルギーで発電した方がいいだろう。
第四世代炉候補のひとつ、高温ガス炉で水素が安く
できるそうだけど、原子力は捨てちゃうんならもう当分無理だな。

>>431
パイプが再起不能なまでに破損し外れたのは津波のせいではない

>>420
原子力によって30%発電してる事実と
無用の長物に発電時と同じコストをかけ続けるのとでは意味が全然違いますが・・・

>>418
安全神話また作るの？
どうせまた想定外とかいって事故起こしちゃうのが目に見えてる
だって人災だもの

>>435
想定外らしいからなw

>>426
外部電源持って行ったら電圧が足りなくて冷却装置が動かなかった原発があるらしいぜ
自分とこも施設の仕様すら把握してないアホが運営してたんだぜ

ハードの問題もそうだけど専門の技術者を育てないと駄目だと思う

>>418
次は津波が原因じゃない地震が来て、原発プラント真下がパックリ地割れするのさ。想定内か？

>>418
残念、キチガイにもたせても安全な刃物は作れません
技術どうこうのレベルを超えてる

>>435
開発費がほとんど原発に回ってるから

>>418
実際に起きたんだから、当然想定するだろ
原発推進政治家と、天下りが欲しい企業と、許可が欲しい電力会社
この三者がズブズブになってて、まともにチェック機構が機能して無いって証明されたし
安全対策なんてザル、この体制も改善されるとは思えない

>>436
ありゃただの停電だって
脱原発は結構だが本質から離れたら結局今回の二の舞

>>436
当然そういうのも対策には含まなきゃいかんだろう　　揺れに関しては内陸部ではM8、海岸部ではM9の地震を想定とか　あと電源車は常備だな
>>440
人をよくすればいいじゃない　　民間による監査委員会とか　　検察の監査委員会も民間でできているんだし原発に関しても可能なはず

>>438
日本の耐震技術がほぼ確立したのは、阪神大震災後だから、逆に言えばそれより前はヤバイと

>>438
ロボットアニメにでてくる操縦席みたいに
周りは揺れてても中のものは揺れないみたいにすればいいんじゃないの？地震対策て

てのは言いすぎかもしれんが
福島第一は古いから耐震も古い技術だったとかってはない？

>>147
でたでた「CO2ガー」

当面は火力で凌ぎ、その後は再生可能エネルギーへの転換を図る
というシナリオを描けてないんだろうな。

今後、現在の原子力の発電電力量を全て火力で賄ったとしても
様々な省エネ対策を実行に移せば、2025年にCO2排出量を15％削減することは可能だ。
当面のエネルギーの安定を確保した上で、自然エネルギーなどの利用を促進すればよい。

>>435
めぼしい技術は原発推進派が潰してきた歴史が・・・

こんかいの地震でこれだけ被害を受けたら
戦争になったとき原発を標的にされたらどうなっちゃうのか何か怖いな

大体リニアモーターカーを走らせるような国が既存の枯渇エネルギーを使い続けるのもおかしな話だよな
ドイツを見習ってクリーンエネルギーをもっと普及させるべきだ
そうこうしてるうちに今の後進国に馬鹿にされるぞ

>>452
日本だけで売ってる訳じゃないから、それは無い

>>453
地球規模でやばいから戦争では手を出さないと思う

テロなら格好の標的

>>453
オレも思った
原発とか国防的な視点からも
国が完璧に守ってると思ってた

>>448
日本人はよくならない　
俺も精神的成長を信じてたけどここ数週間の大本営発表と情報統制で
戦中とまるで変わらないロジックをはっきり理解できた

というか今回の原発の事故の最大の原因は監査体制の不備だと思うぞ

結局原発の議需茶なんて狭い世界
しかも「仕事」は政府と電力業界に偏りまくりだから
あぶれる可能性を考えてまじめに監査出来ない

米国の「監査」もうけいれるなりなんなりして「緊張感」を保つ監査体制を作らないと
根本的な解決に繋がらないと思う

>>433
あんな場所におっ立ててプルサーマルまでやろうとしてるとか浜岡のヤバさはもんじゅに匹敵するな

これから戦争が起きるという発想が地震よりこわいよ。

>>456
つ北朝鮮

このスレ見ると沖縄電力最強だな

原発使って無いから関係無いしww

>>459
米国も今回の事故を受けて調査したら手抜きがボロボロ出てきたみたいだけどな

>>459
独立行政法人原子力安全基盤機構http://www.jnes.go.jp/
独立行政法人日本原子力研究開発機構http://www.jaea.go.jp/
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターhttp://www.rwmc.or.jp/
財団法人原子力安全研究協会http://www.nsra.or.jp/
財団法人原子力安全技術センターhttp://www.nustec.or.jp/
財団法人原子力国際技術センターhttp://www.jaif-icc.com/
財団法人日本原子文化振興財団http://www.jaero.or.jp/
原子力委員会（JAEC）（内閣府）http://www.aec.go.jp/
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）http://www.nsc.go.jp/
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）https://wwws.meti.go.jp/
原子力発電環境整備機構（NUMO）http://www.numo.or.jp/
(社)日本原子力産業協会（JAIF）http://www.jaif.or.jp/
(社)日本原子力学会（AESJ）http://www.aesj.or.jp/
(社)日本原子力技術協会（JANTI）http://www.gengikyo.jp/
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）http://www.randec.or.jp/
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）http://www.tenpes.or.jp/
(財)原子力国際協力センター（JICC）http://www.jaif-icc.com/
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)http://www.cnfc.or.jp/

まだ増やしたり無いのかｗ

>>459
国際団体も含めてズブズブなのが原子力業界。

原発は麻薬

>>450
免震技術が確立したのも阪神大震災後だから

原発利権って本当に大きいからな
福島第一だけでも常時２０００人　メンテナンス時５０００人必要で
関連企業含めて日本全国で考えたら
どれだけの人間がそれで飯食ってるんだって話になるからな

原発なくすと
生活困る人いっぱいいるからだと思うわ
少なくとも１０万人以上は原発に関わっているとだろうし

自然エネルギーにシフトしたときにこの人達の雇用はとかになってしまうだろうな
東芝も日立も原発これから売ろうとしていたわけだし

ここで原発やめる言い出したら　
そりゃ電力大丈夫でも経済的に結構な打撃になるからなのかもね

原発の利権って日本は本当に大きいよね
この島国で５５基もあるんだし

原発に感謝しろっていう人はもしかしたら
家族や友人がそういう仕事に関わってる人もいるのかもしれないね
　

>>451
ttp://www.president.co.jp/pre/backnumber/2009/20090316/9871/9881/

この記事が、なかなか興味深いので、一読をオススメする。

>>418
事故を起こす前に考えてないと意味がない

国民投票でもして、早く全廃しろや。

>>462
自国の原発爆発させても効果は変わらないな

>>448
誰に監視させるの？共産党？

>>465
だからそれは「身内」だろ
俺はそれも含めて監査体制見直さないと無意味だって言っているだけ

コストとか言ってるけど東電社員のクソ高い人件費の前には微々たるもんだよね

なんで地震大国なんだよクソー

>>448
人はコンピューターみたいに単純じゃない
一時的によくなったとしても劣化するんだよ
人をよくするなんて簡単に言ってるけど原発が事故を起こすよりも遥かに難しい

>>472
そりゃあなた達中東の人たちからとってみれば原発なくなれば石油もっと高く売りつけられるでしょうしそうでしょうね

ていうか初めて見たぞアラビア・・・

>>477
地震が無かったら、フランスみたいになっただろうな

>>465
多すぎて責任の所在と非常時に即断できない
体制を>>459は叩いているんじゃないの？

>>469
でも事故ったらそれ以上の経済損失が出るのが現実

チェルノブイリ調べろって言ってたやついるけどさ
被曝とがん、白血病の因果関係を科学的に証明するのは困難って見識しか掘り当てられないんだが
その上で便宜的に線引きをしているみたいだけど

>>450
第一は40年近くたっているが第5第6はつい最近建てられたもの
それであっても燃料棒が入っていないから助かっただけで同様の被害が出ている
少し距離が離れているし安定した地盤に建てたのかもしれないからパイプは生きているかも
しかし運営するのは人間。日本人には任せられない。

>>475
理想的にはそうだろうが
それが実現できるとは思えない
こんな事故起こしても、そこに突っ込むマスコミも政治家もいないじゃん

>>458
＞ 俺も精神的成長を信じてたけど

うわあ…
うんこ製造ボランティア兼国家最高指導者候補見習い心得さんパねえ…

>>484
でも、東北電力はちゃんとやっているんだよな。

>>475
それは身内じゃないのも入ってるぞ
適当に原子力って付く団体を入れてるだけのまとめ
監査体制はあった。しかし働かないようになってた

>>463
土人は、電気を使わんからな。
火だろ？

>>475
散々外部の指摘を無視してきたんだからそれは無理。

新エネルギーが無理なんだから医療技術向上で被爆をなんとかすればいいんじゃないか？

こんな大惨事を起こしてもまだ原発利権を温存しようと画策してるやつらこそ真の売国奴

原発反対ではなくて、東電は解体すべきか？と聞くべきだろう。
民間団体まで東電に配慮すんの？論理のすり替えすぎる。

原発推進派にお願いしたいのは
ならちゃんと安全に管理していく方法を
推進していくなら推進していく人達で話し合ってほしいと思うよ

あなたの子供にだって健康被害及ぶかもしれないだから
もっと本気で原発事故が起こったときはどうするとか
安全に管理する為にはどうするってことを話し合っているようには思えないんだよね

なんかセシウム大丈夫だからｗｗｗとか
原発反対派は云々ばっかり言ってて
で代替案は出せ言うけど
自分たちはこういう風だったらちゃんと
安全で管理できるよとか出していかないのが不思議

http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/img/award/works/award01.jpg
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/img/award/works/award02.jpg
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/img/award/works/work04.jpg
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/img/award/works/work07.jpg

まるで北朝鮮ｗ

>>487
ちゃんとやっているとは言いがたい。現状綱渡り

>>487
震度6強でお漏らししただろ
震度6が来たら100%異常事態が来るのが今の原発なの

>>487
他の電力会社がまともだなんて思わない方が良い

>>496-498
結論ありきなら、まあどうでもいいや。

いっそ活断層が動くのを止める装置やらなんやら開発したほうが今から原発全廃止するより安上がりじゃないのか

>>495
ドン引きだわ

次の選挙は反原発。これしか興味がない。
原発クソ野郎は絶対に当選させない

Mushrooms in Finland still radioactive after Chernobyl

Posted on03 August 2009. Tags: chernobyl, Finland, finnish mushrooms,
mushrooms, nuclear, radioactive, radioactive mushrooms

mushrooms radioactiveThere are several types of mushrooms in Finland
these days which are still affected by the Chernobyl nuclear meltdown incident.
These mushrooms are still radioactive even 23 years since the Ukrainian power plant incident.
The EU states that mushrooms should not contain more than 600 Becquerels (bq) of radiation per kg.

でも結局無理矢理作られちゃうんでしょ？

>>487
もう東北電力持ち上げるのはいいよ。
東電叩きスレでやってくれ。

本当に東北電力がちゃんと運用できてるんだったら
福二と刈羽を東北電力に見てもらえば不安は一挙解決だな。

>>495
募集のお題があって書いただけのポスターに洗脳は無いよ

日本の原発関係者に運用能力がないことが盛大にバレたから、日本ではもう廃止していくほかない

>>482
＞ でも事故ったらそれ以上の経済損失が出るのが現実

経済損失を出してるのは、実はお前さんみたいな「ヒステリーを起こしてる反対派」なんだけどな。
自粛だか出荷規制だか忌避だか防衛だか、まあ色々言い方はあるが
「原発事故を理由に経済損失させてる連中」がいるから、経済損失してる。

「お前らが」気にさえしなければ経済損失は「ない」。

「原発事故があったのに福島産の食い物なんか食えるか」って感情や行動やネガキャン張るのは自由だし
まあそういう気分も共感はしなくても理解は出来るが、
だからって「貴様らが事故を起こしたから俺らが経済制裁して経済損失させてる、
だから経済損失させてるのはお前ら」って絵に書いたような詭弁だぞ。

>>503
個別レベルでの因果関係を科学的に証明できるのか？
という話なんだが
原発の後患者数が増加しましたじゃなくて

太陽、風力、潮汐、地熱、海流、海洋温度差だって大規模で発電する事になると生態系に多少なり悪影響与えるんじゃないのか？
一戸建ての屋根にソーラーパネル、ビル風で風力発電、道路を走る車の振動や風で発電
とかはバッテリーと連動すれば補助電力として役に立つと思うけどメインにはなりえないと思う
バイオ燃料を既存の10倍で精製できる藻のニュースが最近あったなあ
でも、この燃料使って発電すると二酸化炭素排出量が京都議定書で縛れてるからキツイよなあ
京都議定書破棄できれば良いけど
地震や津波の影響避けるためにメガフロートで原子力発電はできないのかなあ
でも、これも台風には耐えられ無さそうなんだよな
土壌汚染が嫌なら燃料も発電規模も小型にした原子力発電所を都市部に作るのがいいんじゃないかなあ？

>>457
だよね。一度間違えたら甚大な被害につながる物なわけだし、こんなに簡単に想定外の自体が起こっちゃ駄目だよね。

>>484
5号、6号は臨界してないが、燃料は炉内にあるよ

ただ、重要設備が剥き出しじゃないので冠水しなかった
これは福島第二も同じ

>>508
何言ってるんだお前は

180 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 19:57:58.91 ID:ApKeuVeA0
原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。
既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。


http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表


品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh

福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）


原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の健康被害いくらでも出てくるよ
日本語でのデーターじゃなくて直接英語でググッテくるとソースいっぱい出てくるよ

http://www.exp-oncology.com.ua/download/523.pdf

>>508
お前さん=全世界

で良いかな？

>>505
はいはい、分かった分かったｗ

原発弱すぎる。

原発イラネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801

・原発コストが一番安いは嘘、原発コストが実は一番高い！
・日本の電気料金はアメリカンの3割高いんじゃない、3倍高い！
・なぜ電力会社は独占企業にも関わらず、広告費に多額の予算をかけるのか？
・発電にコストを掛けるほど電力会社が儲かる仕組みとは？
・高い電気料金のせいで日本の産業が海外に逃げている
・太陽光発電コストがすでに原発発電コストより安い！
・日本の自然エネルギー利用発電で十分原発分はまかなえる
・自然エネルギーは非効率、不安定は嘘
・アイスランドの地熱発電は日本製の施設だった
・地熱発電だけで日本の全電力の3割は賄える
・電力会社が電気を独占できるのは送電線を独占しているから
・送電線を電力会社から取り返せ
・ドイツを見習えば自然エネルギー発電でも雇用を増やせる

>>502
原発反対が70％なのに、
原発推進の石原慎太郎が支持70％って、
やっぱりおかしくない？

どっちかの数字が嘘だとしか思えないんだけど。

明日都知事選行ってくるけどさぁ。

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

>>520
それは大々的に報道してないからさ

原発がそんなに悪いことずくめなら何で今まで原発使ってたの？

>>470
日本が石炭火力に切り替えてもCO2は増えるぞ。
日本にはLNGの方が合ってる。

海外で石炭火力の熱効率改善すればCO2排出削減に貢献できるというのは興味深い話。
http://www.hashimoto-lab.iis.u-tokyo.ac.jp/html/event/20110117/20110117_02.pdf

>>520
争点が原発だけじゃないから

福島だけ被曝して終わりってのはずるすぎだろ
全都道府県でメルトダウン起こるまで原発推進し続けてやるから覚悟しておけ。

石原が原発建てる権限持ってる訳でもないしって事かね

>>520
石原教は都民の宗教だから仕方ない、多分今回も教祖様が当選するｗ

>>513
何言ってるも何も書いた通りの話だが。

経済損失を「させてる」のは、反原発ヒステリーの連中。
例えば、福島産の食い物を「避けて」るのは誰だって話。

>>519
地熱は日本だと硫化水素やらの析出物多いから、簡単ではない

自然エネルギーこそ、国情に依る差が大きく、見習えとはいえない

>>520
そりゃあ環境団体の調査だから反対意見は多めになるし、
それに東京都の選挙で原発が第一の政策テーマにもならんし。

廃炉を更地にしたり
たまりにたまった核のゴミを全部安全処理する作業だけでも
とうぶん失業の心配はないような気がする

>>526
まじで可哀相だよ

東京の電力会社が東北に原発作ってるんだもんな

>>509

個別レベルでの因果関係を科学的に証明するのっては
ごめんよく分からないので調べてくるけど

原発事故後の数値は因果関係だけははっきりできるというか
健康被害で異常すぎるほどの値ばっかり出てくるからね
これは確実すぎるけどね
だったら今もなお世界中からウクライナやベラルーシに医師団派遣されてないじゃんね

データーもってこいてならまだ英語でも調べてくるけど
明らかすぎて逆に意味ないと思うんだよね

ただその個別レベルってのがよく分からないから説明してほしい

>>523
つ利権
ダム作るのと同じ

>>523
人間ってさ
体に悪いって知っていても、脂っこい食事をしたり、タバコ吸ったり、酒飲んだりしてるだろ
危ない、体に悪いって知っていてもまだ大丈夫だろ、自分は大丈夫、問題が起こるのは当分先
こういう意識で行動してるんだよ

>>529
避けてるのは日本国民と輸入をしてい（た）諸外国だな
その考えが間違ってるなら間違ってるんだろうよ。お前の中では

>533
まあ、それは（当時の）福島県が誘致に名乗りをあげたのが大きいと思うけどｗ

>>457
原発に関しては国防の事なんて何も考えてなかったよ

とりあえず無能安全保安院と東電にはもうこれから管理する能力はないと思うが・・・

>>524
LNGは経済的にも、埋蔵量的にも最も現実的かつ、効率も高いからな
三菱重工のガスタービンは世界一の効率だ

>>529
人間が感情抜きで行動できると思ってるなら、相当おめでたいな
人が合理的行動しかとらないなら、共産主義だってまともに機能したはずだろ

>>524
ここも重要。

＞また、石炭に関しては、供給源が原油のように特定地域に集中しておらず、そのうえ輸入量の約40％が、
＞日本企業によって開発・生産された「自主石炭」で占められている事実を見落としてはならない。
＞つまり、石炭は、石油や天然ガスにはない経済面やエネルギーセキュリティ面での優位性を有しているのである。

>>508
放射能を気にしないなら、汚染された土地を被災者から買ってやれよ。

>541
プーチンさんのちんぽしゃぶってサハリンガスの供給量増やしてもらうしかないなこりゃ

詳しい人に聞きたいんだけど、原発の総出力そのままにするために
・原発の炉の数を減らして１機あたりの出力を大きくする
・炉の数を増やして１機あたりの出力を小さくする
どっちが安全なの

>>520
石原支持者にとっては、原発反対の優先順位が低いだけって話だろ。
「原発に反対」するよりも、石原のなんらかの政策やら政治姿勢に共感する方が優先されてんだよ。

もうどういうスケジュールで原発を減らしていくかの話しに移るべきだろ
日本においては減らすのが前提で、どこの原発は残してもいいくらいしっかりしてるのか調べるべき

>>515
端的に聞こう
原発事故と、とある固体のがんや白血病との因果関係科学的に証明できますか？

増加するとかそういうレベルの視点じゃなくて個別の話

>>473
よりダメージがでかい
現状で福井の原発どれか一つ破壊したら日本壊滅させられる
しかも原発破壊はそれ程非現実的じゃあない

>>542
＞ 人間が感情抜きで行動できると思ってる

だれがそんな事言ってるのかね。
少なくとも俺はそんなセリフ吐いてないがな。

少なくとも福島第一は発電所ごと廃止して封印するしかない

少なくとも軽水炉はもう作っちゃいけない

>>538
それもわかるけど安心安全が前提だろ…
今はまだしょうがないって気分なんだろうけど数年後の健康被害がどうなってるか…

ほんと政府が言ってるように体に影響が無いなら良いんだけどね

>>545
実はロシアも涙目
何故かと言えば、アメリカが画期的な採掘方法を開発したので、世界中で採掘できる場所が大きく増えた

天然ガス利権が独占が出来なく成った

>>551
人はヒステリーを起こすもんだと理解できた？
そして、それを抑える事は不可能だって事だよ

>>534
ああすまん、読む前に返信してた
多分、明らかに異常な数値を観測は出来て、便宜的にここからは被害者、ここからは自然発生って分けれても
その線引きに科学的な根拠を見出すにいたってないんだろう

>>537
話の筋をそらさないでくれるかな？

＞ その考えが間違ってるなら

その考えが間違いだの合ってるだのは一言も言ってないのだが幻聴でも聞こえたのかね。
「経済損失を『与えてる』のは、結局は忌避してる連中の側」
って言ってるんだが。

福島の原発を火力で代替するだけで年5000億コスト増えるんだから
全国の原発を火力で代替するなら年数兆単位でコストが増える
今回の原発事故での損失が20兆30兆ぐらいでも
10年事故起こさなければもとは取れる
原発最高じゃね？
もっとガンガン建てよう

最初から石棺にしろよ

>>549
それが無理だから推進厨あぐらかいてんだろ？w
数シーベルト程度の瞬間致命的被曝以外はいくらでもしらばっくれられるもんなw

政府に保証させるなら対価として送電網などのインフラを国有化し電力自由化すればいいよ。
消費者が発電方法で電気を選べる様になる。

>>548
同意。
安全神話も崩れて新規に建造できる状況じゃなくなったし代替の方式に移らないとしょうがないな

>>557
原子力や放射能の正しい知識を持ってる連中なんて一握り。
持ってない連中は「知識を持っていない」と自覚してるから関わらない。
当たり前の行動じゃん。

>>558
実際は原子力のコストlngより高いって
東電の資料にのってたお

経産省のだと原子力が安いことになってるけど

>>558
武田教授みたいな、推進するにしろ安全性の抜本的見直しした原発でのリプレース論が現実的だと思うけどね

>>555
＞ そして、それを抑える事は不可能だって事だよ

んなことドヤ顔で言われても困るんだがなあ。
抑えろ抑えるなの話なんか俺は一度もしてない訳だし。

俺が言ってもいないことを電波受信してドヤ顔ってあんた何がしたいの？

>>508
何の罪もない全漁連に迷惑かけてるのはどこのどいつかな？

固体の癌というか甲状腺癌が一番分かりやすいと思うけど
甲状腺癌って特殊な癌だよね

　甲状腺癌に特徴な染色体変化は，膜受容体型のチロシンキナーゼである
RET 遺伝子の変異である．RET 遺伝子は，放射線障害によって逆位や転
座を生じやすく，原爆症患者やチェルノブイリ患者の甲状腺癌細胞に多くみられ，
ヨード 131 の蓄積により引き起こされた可能性が強い5,6）．
　チェルノブイリでは，事故直後にヨード 131 が大量に散布され，
それをまず乳牛が食べ第一段階の生物学的濃縮が起こり，つぎにそのミルクを飲
んだ児童に第二段階の生物学的濃縮が起こった可
能性が強いと思われる．甲状腺では RET 遺伝子の変異が起こりやすく，
比較的短期の時系列で集中的に発症がみられたため“エビデンス”が得や
すかったのであろう

>>552
第2も汚染でダメだろうな>>559
だよな
チェルノブイリよりよっぽど酷い

全電源喪失、国は「考慮する必要はない」と解説

国や電力会社は、原子炉制御の“命綱”ともいえる電源を、どう位置づけてきたのだろうか。
規制当局である内閣府の原子力安全委員会は、１９９０年に定めた発電用軽水炉の安全設計審査指針の解説に、
長時間の全電源喪失について「考慮する必要はない」と明記している。
理由は「送電線の復旧または非常用交流電源設備（非常用ディーゼル発電機）の修復が期待できるため」としており、
国は外部電源を失ってもすぐに非常用発電機が作動すると想定してきた。
各原発は、同指針に基づいて設計されており、非常用電源を含むすべての電源喪失に対して万全の備えをしてきたとは言い難い。
東北電力関係者は「外部送電線など電源確保の方法はたくさんあると考え、これまでは全電源喪失は想定していなかった」と話す。
東京電力は急きょ、１１日に柏崎刈羽原発で全電源喪失などを想定した訓練を行うことにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000156-yom-soci

自民党さんコメントお願いします

“マシューがいなくなって、とても寂しいんです、いつだってそうです。
それなのに、アラン夫人、この世界にも、人生にも、美しいものや興味
をひくものがたくさんあって、今日だって、ダイアナがおかしなことを言う
ので、気がついたら、笑っていたんです。”

Anne of Green Gables

>>556

とんでもない僕も今探してしまっていましたｗ
その線引きってのは確かに難しいものがあるよね

>>548
そういう事だよね

>>8うちの地域は原発ないけど、クーラーもパソコンも使える。
水力と火力がある。 原発なんてなくても大丈夫な所は日本に幾つもある。

そもそも昔はなかったし、ないのが当たり前。

使用済み燃料プールがあるのは日本の原発だけ！

>>570
福島に建てたのは、民主党最高裁顧問の渡部恒三だわな

それ、ブーメランだから

>>548
これ以外に選択肢があるようには思えないな

使用済み燃料の廃棄場所は今回の件で確保されたようなもんだし・・・

>>561
＞ 政府に保証させるなら対価として送電網などのインフラを国有化し電力自由化すればいいよ。

これはともかく


＞ 消費者が発電方法で電気を選べる様になる。

これはいくらなんでもむちゃくちゃ。
どんだけ無駄な設備が必要になることやら。
発電所から変電所から送電系統から家庭に至るまで、
「火力系統」と「水力系統」と「原子力系統」と「その他系統」
を全部個別に引けって言ってるようなもんだろそれは。

新しく建てるのは無理
世界新記録規模の人間の鎖が妨害するのは目に見えてる

原発を全廃するとか非現実な議論はやめてさ、これからどう原発と共存していくか　どう安全性を高めてもらえるか　どうその管理体制を監視できる新しい機関が作れるか
を話したほうが建設的な意見が出ると思うんだ

どう考えても今は原発原発うるさいが10年もたてば忘れていく　人間なんてそんなものだろ

てか、メルトダウンとまではいかなくても、地震あれば原発はしばらく使えなくなっちゃうんだから、
元々日本では安定した発電方法にはなりえないんだよな
女川原発も稼動率ゼロ、それどころか柏崎原発が中越地震の被害からまだ立ち直れてない

原発のお陰で電気を使える首都圏の連中と
原発利権で甘い汁吸ってた福島土人は死ね

ふぐすま第一が稼働してなくても
節電しながら普通に暮らせてるしな
今までが電気の使いすぎだっただけ
原発はもうイラネ

だから地震の発生を抑える発明をしろと以前からあれほど(ｒｙ

監視体制の強化をしたところで
その体制も腐っていくわけだから
原発自体の数を減らしていく事が、もっとも重要だろ

>>580
すぐに全廃するというなら非現実的だが段階的にという話なら可能だしそうすべきだろ

>>581
そもそも、地震大国に原発っていうのが狂ってるな。
地震無い国ならともかく。

日本人は何回被爆したら気が済むんだよｗ

>>580
むしろ原発と共存って方が今や非現実的だろう
一気に問題が表面化しすぎた
日本じゃもう原子力の芽は無いよ

本来かけなければならないコストを計算から外して、割安さを演出し食い扶持にしてきた日本の原発関係者は二度とインフラに関わらせるべきじゃない
火力系やら他の方式に移行する際も、同じことして危機をもたらすぞこいつらは

>>585
だから検察監視委員会みたいなのを作ればいいだろ
2年か1年　民間人から無作為に選別して監視に当たらせる

当然だわ

>>579
そんな暇なやつはいない

原発推進派の人はこれから安全管理は危機管理どうしたらいいと思う？
こういう事故が二度と起きないように
それを聞きたいわ

「ただしイケメンに限る」と同じで
「ただし地震のない国に限る」か

たしかに、イケメンなら超安全なことがブサメンでは致命傷になることあるもんな

>>560
線引きをするってことは責任を取るってことなんだよな
でも現在進行形で絶賛責任回避中
ただちにはｗ

>>568
うーん、その説明から甲状腺がんが子供に多発したらその「地域」は放射線の影響を受けていた可能性が極めて高い
ってのはわかる、その蓋然性を否定したいわけじゃない

ただ科学的な証明ってのは君の説明のようにあくまで可能性が高いってのが限界なわけだ
その甲状腺がんを発祥した子供たち全てが被曝によるものだとは証明できない
自然発生した患者は一人もいないとは証明できない
これは問題提起

原発建ててもいいけど、その前に今回の原発事故を完全収束させたあと、
その被害額数十兆円を返済してからね。その後なら建ててもいいよ。

>>558
そりゃ既に燃料買った後だからだ

>>594
想定外は無しの方向でな

電気の買い上げ単価上げて、需要が大きく供給不足の時に買い上げた電気を送ってもらうのもいい。
主たる代替えにはならんけど、電力会社の発電に負担掛けないで出来るから
補助的にやるのもいいんじゃね

NHKの調査だと半々だったけど
2chだと反原発が多いのはなんでだろうな

>>576
福島第一原発は1966年に設置許可提出、1967年着工。
渡部恒三は1969年初当選。

>>587
しかも地下水脈が豊富ときてるから
放射性廃棄物を捨てる場所もない
エネルギー政策転換のいい機会だと思う

>>598
どういうこと？

>>601
NHKが偏向してるだけなんじゃね

>>591
それってこんなかのどれかの仕事じゃねーの？ｗ

独立行政法人原子力安全基盤機構http://www.jnes.go.jp/
独立行政法人日本原子力研究開発機構http://www.jaea.go.jp/
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターhttp://www.rwmc.or.jp/
財団法人原子力安全研究協会http://www.nsra.or.jp/
財団法人原子力安全技術センターhttp://www.nustec.or.jp/
財団法人原子力国際技術センターhttp://www.jaif-icc.com/
財団法人日本原子文化振興財団http://www.jaero.or.jp/
原子力委員会（JAEC）（内閣府）http://www.aec.go.jp/
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）http://www.nsc.go.jp/
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）https://wwws.meti.go.jp/
原子力発電環境整備機構（NUMO）http://www.numo.or.jp/
(社)日本原子力産業協会（JAIF）http://www.jaif.or.jp/
(社)日本原子力学会（AESJ）http://www.aesj.or.jp/
(社)日本原子力技術協会（JANTI）http://www.gengikyo.jp/
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）http://www.randec.or.jp/
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）http://www.tenpes.or.jp/
(財)原子力国際協力センター（JICC）http://www.jaif-icc.com/
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)http://www.cnfc.or.jp/

個々の団体が何をしてるかさっぱりだが金は唸るほど落ちてそうだよねｗ

>>580
安全や管理に対する費用を間引いてたから何とか維持出来ていた訳で・・・
これから先それらに金をかけた方が安いのか？
他のものに転換した方が良いのか？も考えなければいけない

>>594
推進派じゃないが、出来ることが無いわけじゃない

ただし、絶対安全なレベルにすると選択肢は少ない
非常時に冷却しなくても持ちこたえる高温ガス炉や加速器駆動炉のようなものを
地震でも津波でも持ちこたえる地盤に作っていくしかない

水を使う炉はもうダメだろう

事故ったら数十年〜数万年単位で死の土地になる
日本の国土がどんどん奪われる
土壌、大気、水質汚染で内部被曝を余儀なくされる
今回の事故でよくわかった
こんな恐ろしいもの要らないわ

今まで電気使ってたのも他に選択肢がなかっただけだし

>>572
ああ、また読まずにやらかしてしまった
言いたいことをわかってくれたようで良かった

だから>>３１１みたいな言い方はよしてね

>>594
今度は世界中のマスコミに金をばらまいて情報管理を徹底して報道をやめさせる

とにかく廃炉を更地にして
核のゴミを全部片付ける
これだけでも何年掛かるかわからないほど
膨大な仕事量だろ

>>606
ご立派な名前の機関群、ほんとうにありがたい・・・

空焚きしても解けない物質作ったらいいけど

ラスボスもんじゅがやらかしたら、日本どころか世界が終わるレベル。
テロリストってレベルじゃねーよ。

>>606
ザ・利権って感じだな
長年国民を欺いてきた政官財学報の悪のペンタゴン

>>604
既にウランを買っているから、他の燃料を買うと二重買いになる
ウランを燃やすために作った原発への投資も無駄になる

最初から他の燃料にしていればこの無駄は発生しない

>>596

そうですねまぁ異常な値出ていても
癌細胞にチェルノブイリ！！って書いてるわけじゃないですしね
だから逆に直接的に因果関係は認められないとか言われてしまうんだろうけど
まぁ全体的な数値は明らかだからっていうレベルでしか証明できないと思う
それは日本でこれから健康被害が出ても
個々にこれが福島原発の被害でこうなりましたとは証明できないかもしれない
全体的には明らかでも

>>591
＞2年か1年　民間人から無作為に選別して監視に当たらせる

民間人の原子力に対する知識なんてないに等しい。そうなると出来る人間は限られてくる。
でもって言われてるような利権構造なら大勢を覆すのは極めて困難じゃないかなぁ

>>601
正しい判断は情報の多さに比例するんじゃない

>>601
ν速をなんだと思ってんの

>>591
例え無作為に選ばれたとしても、人間自体が今回の件を忘れて無関心になりそうなもの
選ばれた連中に、働きかけをする連中だって現れるだろうし
完璧な制度を作っても、まともに機能するかが心配だよ
それなら、リスクの大元を減らす方向にした方が良いと思うんだがねぇ

>>603
人間、ある程度のストレスを与えないと退化するからな
原発を減らして電力が足りなくなれば、新しい試みをするようになるだろ

>>608
あと定期点検時や何か事故があった時に人間が一切近づかなくても点検及び修復出来るシステムだな
これを全ての原発で採用されないと安全とは言えない

>>619
だから俺たち一般人は原発は危険なものと決めつけてしまったほうがいいんだよ
思考停止と言われようがそれのほうがいいんだよな

>>618
その通り！文句ないっす
そんな問題に無理にでも線引きをして責任を取るのが政治家の仕事
政治家は偉大やわー

日本人なら
安全で環境に優しくて原発なみに効率の良い
発電方法を開発してくれるはず。
ノーベル賞貰える発明を期待しています。

>>606
全部仕分けよろしくって感じだな

>>591
そのへんのおばちゃんが核分裂のかの字もわかるかよw
裁判員制度じゃねぇんだよw

原発はフェイルセーフの観点からみておかしすぎる。
他の発電なら、電源喪失しようが、津波で浸水しようが、自然に止まる。
止めるために莫大なエネルギーと時間と労力が必要な時点で間違っている。

バカだな
原発か自然かわからねえって事は
それぐらい確率が低いって事だろ
みんな癌になるならむしろ自然の癌も原発のせいになる

>>121
遅レスだけど

中国電力は原発依存８％で国内最低
カラクリもなにもその分電気料が高い。一番高い
高い電気代払ってって東京都民に言われたくないなウチのが高いわ
なので３０％まで原発にしたいらしく上関やりたいようなんだけどたぶん無理。もう無理

そういえば、ウクライナの原発事情ってどうなってるの？

あと国民総作業員制度の導入
成人男子は原発の定期点検をしなければならない制度の導入

>>620
その情報の質はかなりアレっぽいがなw

>>616
だな
利権自体は悪いことじゃないがこいつらは何の役にも立たなかったのが問題
>>626
今の原発対応見てると技術大国日本（笑）って気がする

福島第一の炉の１つが最悪の爆発をして
高濃度放射能がもうもうと流れ出しているときに
残りの炉を守るために命を捨てられる覚悟のある人だけじゃないか
賛成を言う資格があるのは

>>614
かなり難しい。
高温ガス炉なら一応その条件を満たしている。

>>608

今回は冷却に対して幾重にもできる炉のタイプならここまで酷くはなってなかったかもね
地震や津波で持ちこたえるってのが難しいのなら内陸にでも作るしかないのかな
でも作れないと思うしなぁ。。

>>611

なるほどｗそして世界中に放射性物質をプレゼント！！って感じ？

地震の度に、原発問題が起こってばかりだとしんどい。
いつ日本が壊れてしまうのか？そんな心配にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら
ずっと過ごさなきゃならないのだ

原発って常に完璧を求められるもんだけど
人間って、ベターは出来てもパーフェクトは無理でしょ

>>576
自分達は原発推進するけど、事故ったら全部民主党のせい

まで読んだ。

あと何兆円掛かっても良いから原発施設全てを最初から石棺で覆う事
これなら事故があっても対応出来る

>>626
可能だろうね
人類は技術革新することによって問題を克服してきたんだから
なまじ原子力なんていうものがあったからそれに甘えてただけで
経済成長のブースターという一定の役割は果たしたよ
もう原発はレガシーな技術として切り捨てて次の新しい技術に移るべき時だね

そもそも今も原発の割合大したことないし全部火力に置き換えてもあんま問題でないだろ
たしか今原発15%火力70%ぐらいだった気がする

てか原発の怖さって健康被害もそうだが精神被害もかなりあるよね。。。
正直心配しすぎて疲れた人いっぱいいると思うわｗ
メンタルやられた人多いんでないのかねｗ

推進中激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浜岡原発とか危険な場所に作っているのは停止させないと

>>617
原発の発電コスト全体に占める燃料費の割合は数％だから
いくら買い置きしてる分があったとしても
それほどの規模じゃないんじゃないか

それとこんな記事もあった
燃油費の高騰分が5000億以上だと

例えば、福島第1、第2原発の停止に伴って火力発電を増強することによる燃油費の高騰分が年間5000億〜1兆円に上ると見られる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110404/219294/?P=2&rt=nocnt

無きゃ無いでなんとかなるよ

>>645
放射能だけでなく、人間の心が持つ醜い面が大量に漏れ出したというか

>>648
まあ「もんじゅ」が無ければその費用補填出来るんだけどなｗ

>>642
ある程度冷却してからじゃないと石棺は機能しないんじゃないかな
石棺ごと大爆発を起こすと思う

あと原発ってちゃんとテロ対策とかやってんのかな？
あんな場弱だったら狙われたら大変じゃんね
至る所にあるわけで
日本は安全だから大丈夫なのかね

>>642
あの爆発見なかったのかよ。石棺なんて完全に冷却してからじゃないと
簡単に吹っ飛ぶだろ。

>>651
もんじゅって年間500億ぐらいじゃなかったっけ

「生活レベルを落すのもアリ」だとか、
「孫の代にまで迷惑がかかるくらいならやらない方がマシ」とかね。
どこが代替なんだか良く分からん。
大体、「機械は『人で動かしているんです』」なぞと抜かすバカが居たりもする。
人が機械を動かしているのではなく、設計して製作して操作して、保守点検をするのが人間。
電源はあくまで電気だからな。そのエネルギが悩ましているタネなのだ、と。

大体、簡単に「生活レベルを落す」なんて言ってる連中は、
「じゃあ、携帯電話ナシです。ネットもナシです。当然、車も電気を使うのでナシです。家の電気は全て蝋燭になります。当然、街頭の電燈は全てガス燈に変わります。電話自体も止めましょう。工場も半分以上ストップします。半導体生産、全部アウトです。・・・」
生活レベルを落すというのはこういう事だ。
分かって言ってないね、絶対。
そりゃ、日本が江戸時代みたく鎖国して「自立」してりゃ別だよ。そうすればいい、できるならね。
まあ、やってみな。３日と持たないから。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energyfig/fig1006-1.gif
↑これ見ると原発なくしても全然余裕ってことが理解できると思う

>>638
高温ガス炉も、無冷却で持ちこたえる事は出来ても、
無冷却だと発電は難しいからね
どうしても海辺の高台という事になる

潜水艦用の炉みたいに逆さになっても制御棒が抜けないような仕組みとかを付け足して
ゴロンと行っても最悪の事態だけは防ぐとか、
まあそれが限界だね

>>656
なんで、こういう極論厨が沸くんだろう

今停電してるのは原発が止まってるからじゃないぞ？
推進派はわかってるのか？情弱
火力発電所が潰れたからだよ
２００３年には東電の全原子力１７基が止まっても
電力を供給できたんだよ
夏にほとんどの原発が止まっていた事があっても供給できたし
地震前も福島や柏崎の半分は止まってたんだぜ？
原発利権だよ原発利権
オール電化なんて余ってる電機を使わせる為のツールだし
騙されてるんだよどこの電力会社にも

>>594
核ごみの処理にかかるコストやエネルギーも無視したらいけない

>>654
だからあの爆発に耐えられる強度の石棺を作る
それが出来なければ原発は安全とは言えない

>>656
バブルから今を生きてると出来るもんだなーって思うよｗ

>>657
コストも考えようか>>648

>>656
つまらない極論はやめようぜ

>>656
何を言ってもどうせ環境問題から今の生活が持続可能じゃないわけだけど

>>648
核燃料を買うということは、
それを燃料棒に加工する設備も燃やす設備も、
さらには使用済み燃料を始末する設備も作るということだ
二重投資になるから無駄がでる

最初から核燃料を買っていなければこの無駄は発生しない

>>656
原発の電力に100%依存してたらな？

>>656
そこまで落とす必要がないじゃん

原発を今すぐ止めるのは不可能。でも廃止して別の持続性の高いエネルギー源にシフトする決断をするハンスだと思う。
故障したら放射線が強すぎて修理さえ出来ないとか、いくらなんでも不味すぎる。

・原発は交流電源全喪失をする
・原発は爆発する

これはもう明らかに想定内
これに対する対策が出来ない限りは原発は危険

>>664
原発利権によるプロパガンダにだまされるなよ

大体、人類が電気ってもんを発見してからの文明の進み具合とそれに比例した依存度を比べれば一目瞭然だ。
だから、便利になればなるほど実はある意味「不便」だったりする。
現にだいぶ前に大雪で電気が止まっただけでもその日仕事が出来なくて、結局家で時間を潰したからな。
これが実情なんだよ。
ちゃんと想像力を働かせてからモノを言うように。
江戸時代の人間が電気で暮らさなかったのは、単に「電気が無かった」だけだ。あれば、絶対に使っていた。
それ証拠に明治時代以降、急速に普及するじゃないか。
それだけ前が不便だったんだよ。
今更そんな生活に戻れるのか？
原子力の安全不備の糾弾と、原子力不要論と、根拠の無い提案をごちゃ混ぜにするなよ。
そういう連中に限って、「じゃあやってみましょ」なんてなったら一番に文句垂れるだろうが。
批判するならするで、いいからさ。なんか現実的なことを言えよ。

>>6
>原発の事故った時のコスパの悪さ

実は平常時でもコスパ悪すぎなんですよ
核燃料を製造するのに莫大なカネとエネルギーが要る　当然、結果としてCO2も大量に出る
使用済み核燃料も、今のところ もんじゅさんと同じような「手が付けられねぇ」状態なので毎日毎日ムダなカネ食い虫

火力発電にするとツバルが沈むし、日本も沈没する

ここから原発村と電事連が広告代理店とマスコミと結託してどう巻き返していくかが見ものでしょうし
一年後には逆転、２年後には通常に戻っていくと思われます

ふくいちのライブカメラ画像見てるけど、朝からずっと白い煙が上がっているみたい。
昨日はなかったのに何かあったのかな？
いい加減怖いわ。ガイガー買おうかな･･･

どうせあと数年もすれば国民ほ８割方が忘れるからその頃に原発の災害対策強化工事すればいいよ

大量の国土と
戦後50年の全てと未来の健康を失った訳だが
こんな高コストだなんて聞いてねーよｗ

首都圏でエアコン云々いうのも分かるが、真夏のクソ暑い時期に仕事するのやめて山にでも逝けば良いじゃん。
そこでリフレッシュして涼しくなったころに戻ってきて仕事を再開するとかね。社蓄根性が自分の首を絞めてるかもしれないよ？

それにクソ暑い時期に休まずに働くのって日本くらいじゃなかったか？

>>672
利権とか言って思考停止しないで
現実みようよ

>>648
そりゃ、お休み中の割高な石油発電を動かすからだろ。
石炭やLNGの施設をつくっときゃよかっただけの話。

つまり、東電は馬鹿だということ。

>>673
そもそも江戸時代を引き合いに出すのが非現実的じゃんｗ
せいぜいコンビニ、携帯、PC以前と比べないとね

>>678
忘れるなら対策強化しなくて良いじゃんｗ

>>676
今は大人しくしてるだろうが徐々に盛り返してくるだろうね
彼ら厚顔無恥なエスタブリッシュメント達は自己否定なぞしないし出来ないだろうから
石原見てもそれはよく分かる

>>673
極論やなぁ
エネルギーって時代によって転換していくものでないの？
原子力のエネルギー発電自体遅くなる日だってくるんでないの？
そうやって時代は経てきて、今世界は自然エネルギーにシフトしていってると思うんだけど
今すぐ原発すべて廃炉にしろなんていう人少ないと思うんだけどな

自動販売機、パチンコ、過度なネオンサインを禁止したらいい。

>>681
廃炉の費用や損害賠償の費用を完全に無視して、
燃料費だけをピックアップしても意味なしって言ってんの

燃料費なんて廃炉費＋損害賠償に比べたらゴミクズ
お前こそ現実見ろ、今回の損害賠償でおそらく東電は今回無配当だぞw
最強のディフェンシブ株と言われた東電がまさかの無配、これもすべて原発のおかげ

>>667
いくらすでに投資してるんだかわからんが
燃料費で年5000億から1兆かかるんなら
すぐ元取れるんじゃないの？

>>676
ここだよなー
根源は

>>681
お前もな。
原子力発電がコストいいなんて過去の幻想は捨てたまえ。
あっ、もちろん電気代からセコク徴収した特別会計の原発への割り当てはすべてカットな。

でもうひとつ言うと原発利権て言うのは
東電だけじゃなくて、その上の
東芝や日立などの財閥系グループの利権だ
東電すらも火力発電所を増やすのには国から難色を示され
原発なら国から色んな補助が出る

てか最終処分場どうすんのよ。。。
竹島にでもする？

>>692
東京電力本社地下

諸外国への原発ビジネスはどうなるのかな
興味あるわ

あら以外と少ないのねえ

>>693
東京電力つぶれたら終わりじゃんｗ
最終処分場引き受けてくれる地域あんのかね
六ヶ所村になるのかな結局

美しい自然を残していかないとね
http://www.youtube.com/watch?v=iZ7ZrvfIFSc

原発って実は太陽光ぐらいのコスパだからなw

あと、電気が足りないってこと自体ガセって話もあるし。

市会議員選挙で、候補者が

「原発の全面見直し！」

などと言って回っています。

全面禁止ではなく見直しというのは、つまり実質推進ということでしょうか。
ひどいレトリックです、クズです、あきれる。

いつまでたっても復旧しない東電の火力発電
おかしくね？

しかも原発の悪いところは東電の業績悪化だけにとどまらず、
日本国全体に多大なる悪影響を及ぼした
今や日本は外国から見たら「放射能汚染国」
経済的損失は軽く数十兆っていう・・・
それなのにたかだか火力発電の数千億のコストにぎゃーぎゃー騒ぐ原発賛成馬鹿

そもそもなんでこんなにリスク高くてコスパも悪い原発が世界的に主流なの？
クリーン()だから？

自然エネルギーとかほざいてる奴は
その前に電気機器全部捨てて自然に帰れ
自分で火起こして暮らせ

そのほうがよっぽど理に叶ってる

海岸沿いに工場で使うような薬品やら毒物保管してて、震災で散乱やら流出しても
問われるのは管理体制で、物質そのものを規制しようとはならない
これと全く一緒だろ。目に見えないからって原発に対してびびりすぎ
平時は思考停止してて何かあったら原発いらんとかバカとしか思えない

むしろ重金とかと違って健康被害軽いし
2ちゃんて原発関係についてはアホな奥様と同レベルの視野だな

何も資源が無い国で唯一水だけが豊富なのが売りなのに
自分達で自分の首を絞めなくても良いと思うが・・・？

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65698158.html
これ読むとおもしろい
原発がいかにいい加減に管理や施工されたかがわかる
原発労働者の実態
ジャーナリスト樋口健二氏

>>688
元は取れない

そういったコストを含めて計算した場合
原発の発電単価は特に安いわけではない
しかも、大抵そういう場合は廃棄のコストや、まして事故の時のコストなどは計上してない

>>678
そうなって欲しいと思うわ
無理だが

>>687
廃炉の費用や損害賠償の費用も
燃料費で年5000億から1兆かかるんなら
それほど時間かけずに元取れるんじゃないの？

バケツ臨海のときって今回ほど反原発運動が活発になったっけ

>>699
せやな
廃止とか以降とか言わないと

>>685
お上を妄信して変化を恐れる奴が、極端な事象を持ち出すんじゃないか？
つまり思考停止と空気読めの国民性かな？
第二次世界大戦での失敗を反省したつもりで、結局繰り返したんだろう。
つまり反省だけならサルでもできるって奴だよｗｗｗ

>>702
そもそも地震大国の日本と外国ではリスクのケタが違う

>>696
多分福島第一原発が最終処分場の一つになる
既にかなり汚染されてしまっているし、
今度の事故ででた放射性廃棄物を他へ持っていくことも多分できない

>>659
>>663
>>665
>>666
>>668
>>669
拾い物でした。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1703395504&owner_id=25000476

>>702
原爆作れるからだよ、トリチウム原発はコストが高いのと
原爆作れないからアメリカが研究していたけど止めちゃいました

原発も事故を教訓にやめようっていう意見には賛成できなくて
事故っちゃったのを逆に財産にして完璧な原発を目指すほうが建設的。

ここだけ異様に＋くさくてキモイんだけど

>>709
元は取れない、
廃炉や損害賠償の費用を計上せずとも、
原発の発電単価は特に安いわけでは無いから

>>701
アメリカの試算によると日本の成長率が下がったが
半分は福島原発のせいだと出ている
成長率３％マイナスで半分の１,５％が福島かな？
ちょっと失念したが、金額だととんでもない額だ

>>717
コストが合えばいいがな。
しかも、圧倒的によいコストであって、ミサイルを打ち込まれても大丈夫なくらいすべてのリスクに備えた完璧な設計であればなｗｗ

>>703
アホなの？
1/3節減すればいいだけだろ。それプラス自然エネルギー分使えるようになる。

電気料金2倍で全然かまわんし。

>>701
>>681のようなクズの意見はこれから淘汰されていくだろう。

>>717
そうやってきた結果がこのザマなんだが。。。

>>722
一般家庭の電気代は２倍でも全然おｋだわ

>>714

なるほど！！すんごく理解できた気がした！！
もう核で汚れてんだから、そこに持っていきゃいきゃいいのか！
最終処分場はＦＵＫＵＳＩＭＡで決まりだね！

>>714
福島に使用済み核燃料プールを作って、スターリングエンジンでも回してみるかな？
どうせお守りしないといけないのなら、そこで出る熱を捨てるのはもったいないなー。
あ、でも放射線がこわいから無理かもしれないが・・・

日本の電気代が高いのはただ単に電力会社選べないだけだってばよー

>>722
2倍にもならんし東電社員のクソ高い人件費や諸々なんかを削ればお釣りがくるだろ

電気代2倍でいいとか言ってる人たちは
親に払ってもらってるのかな

人権団体と同種の原発反対派っているんだよ
原発叩いて騒いで金もらってね
論破されてるテンプレの原発不要論かかえてサイトまで開いて
ここで意味ないレッテル貼りしてんのそうだろ
利権とか何だよ。どこにでもあるわｗ

廃炉（原子炉解体）、周辺への損害賠償、高レベル放射性廃棄物の埋設管理
これら全部入れてひっくるめた上での原発コストだと思うな

ちなみに埋設だが、まだ場所すら決まってないらしいけど一体どこに埋めるんだろう
周囲には住みたくないわ
地下水が汚染されたらどこに住んでたって似たようなもんかもしれんけど、
それでもこわい

>>709
全然取れねーよ
あと廃炉費や核廃棄物処理費等は一定期間で恒常的に発生するからな
ランニングコストだけで比較するのは意味なし

>>710
そもそもあれは原発じゃない、というのは置いといて、
今回の事故は大震災というバカでかい話題に乗っかってるし、
何より爆発というすごく分かりやすい画があったからこそ
世界レベルで騒いでるようなもんだよ。
放射能漏れなんて、現状は福一近辺に留まって
やっと健康被害が出るかどうかくらいだし。

ここで議論してる人の中には、
正直311まではもんじゅって何?ってレベルの認識だった人もいるんだろ?

ここまで播磨屋の話題なし

【都知事選】東国原英夫候補の後援会長はプルサーマル原発の広告塔

東国原　吉村作治後援会長 と「悪夢の出馬宣言」（週刊文春3月17日号）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110317.jpg
東国原英夫候補と後援会長の吉村作治の事務所開き　2011年03月23日（写真）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508516.jpg

東国原候補の後援会長吉村作治のCM出演履歴一覧

東京電力（ＴＥＰＣＯ）『書斎・エネルギー消費量』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画・ご意見』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本は資源に乏しい国・プルサーマル計画・意見広告・企業改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・福島第一原発・企業カット改』 ←←←　注目
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・柏崎刈羽原発・企業カット改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『テプコストリート・地球の温暖化』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・ここ原子力発電所では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・東京電力では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ピラミッドと黄金マスク』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『古代エジプト神殿　「ＣＯ２の少ない電気をつくる」篇』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『安定のシンボル「ジェド」』
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/1002654/products/cm/p/1/

【福井新聞】エネルギーで吉村作治さん講演　美浜でもんじゅフォーラム（2010年12月18日午後6時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/25391.html

綺麗ごとばかりを言ってる二枚舌男を信用するな！
原発推進派の最大の広告塔を後援会長にしたのは東国原自身である！

原発分の電力分(全体の3割)は代替エネルギーを使う事をトータルコストで見て取り入れるべき
って禿が言ってて納得してしまった

>>736
んじゃ共産にするわ

ただちに原発をやめるべき、とまでは思わないけど、
原発をバンバン建てようって言ってる人はそのリスクを誰に背負わせる前提で話してるのか疑問だ

自分の家の周囲には原発なんかなくて、遠い数百キロ離れた土地に建てるんだから、みたいな感覚で
話してるんならそれはフェアじゃないと思う
今回のような事故が起きた場合、自分はその被害を受けないもしくは受けづらいエリアにいて、
周辺住民にリスクを押し付けてるだけのように思う

原発を建てるべき、というのはそのリスクも甘んじて受け入れるって人のみに許される発言じゃないか

輸出産業は食料品のみならず機械産業までにも波及
観光は激減なんてレベルじゃなくもはや消滅レベル
日本のあらゆる業界に悪影響を及ぼした原発

もう、やっちゃったんだよ。
教訓とかそういうレベルじゃない。
街づくりのテレビゲームだったら、リセット押してるレベル。
取り返しのつかないことが今から続いていくんだよ。

>>730
2倍にはならない
風力や太陽光発電でさえ数パーセント高いだけだし、
それもひっくり返りそうな情勢
これまで原発に投資されてきた額を代替エネルギーに投資するなら
かえって安くなるかも知れん

>>734

現状でいうならばじゃんね
事故起きた当初から心配をことごとく覆してくれたじゃんよ〜
もうこれ以上は絶対ないんだよね！？？
と思った矢先に面白いぐらい期待を裏切ってくれるからさ
じゃぁもう最後だよね？福島以上広がらないんだよね？？
って思ってしまうじゃんｗ
それって普通の人の心理じゃない？

>>678
健康障害が出だして思い出すんじゃね？

>>4
原発でというより火力での方が正しい

>>742
だいたい２倍になったら１，５ぐらいに抑えられるように節電するしなｗ

>>730
どうやったら二倍になるんだよアホか
そうやって適当なデマ垂れ流すのいい加減にしろや
むしろ今回の原発事故のせいで電気代は高くなる

72%が非国民かっ

>>731
どうしても電力が無く、原発しかないならしかたないと思ってる
ただ実際は騙されてるだけだ。
ほとんどの電力会社では原発が無くても電力供給ができる

それに福島なんて震度５と、津波５メートルまでしか想定されてない
いくら推進派のお前でも、これはおかしいと思わないか？
震度５に津波５メートルだぜ？
まずこれらを改善して安全対策をしてから反対派を叩けよ！
素人でもおかしいと思う対策をしないで好きなこと言ってんなよ
実際に福島で問題が起こって、日本はおろか世界まで迷惑
かけてんじゃないか？対策をしてたらこんな事にはなってないだろ？

東京の建物すべてに太陽光パネル設置を義務付ければOK
当然補助金は無し

健康被害広がったら国は保障とかすんのかな？
それともこれは天災なんで＾＾とかになっちゃうのかな
どーすんだろなマジで
まぁ健康被害は平等だよな
原発推進派も反対派も　
自分の子供が癌になる可能性あるんだし

でも子供いるんならそれ分かった上で議論したほうがいい
ある日自分の子供が被害受けたらかわいそうだと思うよ

>>734
まあそんな感じじゃね？
でも
・原発は交流電源全喪失をする
・原発は爆発する
・一旦大きな事故が起きると人間が近づいて修復する事は不可能に近い

これはもう明らかに想定内だと日本人全員が知る事になったよね

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energyfig/fig1006-1.gif
↑原発賛成厨によるとこの原発なくしたら電気代２倍になるらしいw
当然建設費、廃炉費、核廃棄物処理費、損害賠償費は完全無視！

>>730
燃料代は最大でも1兆円しかかからんのだろ？
東電の売上高は5兆円だが、なぜ2倍する必要があるの？

原発の生み出す低コストな電力はビジネスや利権者、役員や社員に大きな利益をもたらします
反対派は嫉妬厨の非国民です

俺が独裁者ならこうする。

LNG、シェールガスのコンバインドサイクル火力発電施設を1000万kw以上増設。
照明を全てLEDにするよう国がメーカーに補助金を出す。
オール電化、電気自動車廃止。
もんじゅ廃炉で浮いた予算を洋上風力と波力と太陽光に回す。
日本の温泉地を半分以下にして大規模地熱発電。
ACで節電の呼びかけのCMを流し国民の節電意識を底上げ。
東電を国有化し従業員を公務員化、報酬大幅カット。
電気基本使用料を二倍にし、更に電気使用料に対する電気代の増加率を上げる。
一般家庭の使用可能電力上限の引き下げ。
上記全てを実行しつつ、並行して半年に一基ずつ、浜岡などの高リスクの原発から廃炉にしていく。

>>751
インガカンケイガー

原発推進派の関東の人たちは、東京に原発を建てることに賛成すればいい
そうすれば反対派をかなり黙らせることができるだろう
実際問題として、自分たちの使う電気を自分たちのエリアで作るってのは筋として通るし
安全だっていうなら作れないわけじゃないだろう

関東周辺の地盤の固い場所を探してそこに建設する、
土地のコストもある程度田舎に作れば解決できそうだし、決して不可能じゃないと思う
関東にだって土地の安いところはあるだろうし

個人的には今後やむなく原発を作りますってことになるのなら、
自分の住んでる埼玉に作ってもらってもいいし（海から遠いって問題はあるけど）、仕方ないと思う
原発を作ることに同意する以上、事故の危険は甘んじて受け入れるべきリスクだ
自分たちが使うエネルギーだもの

>>754
そもそも燃料代しか見てない時点で終わってる

>>756
半年に一基の廃炉は無理だ
さすがに機材も労働力も時間も足りない
全ての炉を廃棄するなら 30 〜 50 年くらいかかるのではないか?

もう日本人は原子力に縛り付けられて放射能浴びながら
これからもずっと生きていくんだよ
他の国が次のエネルギーフェーズに移行していっても
日本だけはこのまま、いってみれば国家の進化に失敗したんだ

電気代なんて上げる必要はない

もともと先進国の二倍以上です！！
電子に騙されるな！！

先進国で電力会社選べないのは日本ぐらいだからです！
インフラ自由化になるのが遅いのは日本のお得意技でしょうが！
携帯電話の会社が新規参入になってからいくら安くなったよ！
思い出してみてくれよ！

俺んとこ北欧で二ヶ月で３１．２ユーロ　月１７００円ぐらいだぜ！

ただ実際は日本の原子力は無くならないと思う
マスゴミが叩かないから無理だろう
ドイツあたりで原子力がなくなって、それが日本に普及するか
くらいだな。
アメリカやフランスでは無くならないし

>>758
東京湾を埋め立ててつくればいい
東京なんてそこしかないだろう

この前の余震で女川も東通も危機一髪
黒ひげじゃないんだからこんなに危機一髪な事態があって良いの？

火力発電所が壊れても、原子力の大規模災害のようにはならないだろ
それならば電気代上がるくらい小さきこと

>>760
なるほど、それなら尚更長期スパンで少しずつ代替エネルギーに移行していけばいいということになるね。
電気代は二倍にするまでもなさそうね。

原発厨の電力２倍発言はワロタな
さすがに気が狂ってるとしか思えない
初期費用、廃棄費用、損害賠償含めると原発は高コストだから、
原発撤廃すれば電気代は安くなります

電力会社を一県に１つ作って自分の県の分は自分で作るべきだな
クソ東京は面積無いからヒーコラ言って適度に人も分散するだろ
もしくは他県から電気買って金回せや

なんだか燃料棒の破片が外で見つかったみたいだし
リアルシンプソンズの世界になってきちゃったなｗ
プルトニウムで遊べる時代はもうすぐだね！！

>>769
電力会社は自由化すればいいよ、好きなの選べるように

エネルギー政策に関しては、原子力だけは避けて後は何でもやるという意味では
ブッシュ・ｊｒはかなり柔軟であり過激な大統領だったね

頭が固いだけの日本の政治家や財界よりも、ブッシュ・Jｒはエネルギー政策に関しては
保守というよりも、リベラル志向でオバマよりもリベラルかも

>>762
北欧はそんなに安いのか
なんで日本はそんなに高いんだろうね
独占だから？

とりあえずガス買っとけ
Co2がとか言う国連には俺が黙れって言っとくわ

>>771
・そもそも自由化している国で生活している人は幾つの企業から選べるの？
・日本の国土の狭さでそれは可能なの？

>>4
業者選べるようにしてから言ってください

>>771
一応今も部分的に自由化してるけどな

>>771
自由化でうまくいくのかな
米国じゃやってるみたいだけど、大規模停電が起こったりしてるし
原発を作るような、高リスクな会社がさらにコストダウンとか目指して
益々、安全性が軽視されるんじゃないか？

原発続けようが代替しようが
これを期に電気代を上げるなんてことは許されない！！
最低限、無配、ボーナス無し、給料カットしてからだ！！！

>>773
建設地域にばらまき、御用学者にばらまき、政治家にマスコミに金積むから

>>778
原発の新規建造は禁止でいいでしょう

>>770
・君が住んでいるところは原発は無いの？
・国がインフラに補助を出してその値段じゃないの？

>>773
めちゃ安いよ
うちはヘルシンキだけど四つの電力会社から選べるよ
欧州もアメリカも大体そんな感じね
確かドイツは高かったと思う
だけど日本と比較したら全然ドイツの方が安い

日本はただ単になんでか知らんが
電力会社自分で選べないからだと思うよ
だってよく考えたら欧州もアメリカもほとんどオール電化じゃん！
公共ガスないとこのほうがほとんどだと思うけど
電気コンロばっかじゃん

電気代のことは調べればたくさん出てくるから見てみてね
本当日本はインフラが高いことに海外行ってから気がついたよ
それも選べないのが多すぎだから

>>783
大規模停電とかあるの？

>>758
＞ 関東周辺の地盤の固い場所を探してそこに建設する、
＞ 土地のコストもある程度田舎に作れば解決できそうだし、決して不可能じゃないと思う

そりゃ「安くて」「地盤が強くて」を仮定するんなら不可能じゃないわな。

＞ 関東にだって土地の安いところはあるだろうし

ないよ。
土地コストってのは単なる「土地評価額」の話だけじゃないんだよ。
地権が細分化、分散化されまくって誰がどんな権利持ってるから
誰にどんな話を通せばいいのかなにがなにやら、って話から始まるから。

まぁ原発とかもうオワコンだろうなぁ…
電力が足りないなら、足りないなりの国になっていくだけだ
世界第何位とか言ってる時間は過ぎた
これからの日本、保守系の石頭どもは哀しい思いをするだろうね
彼らは異様なまでに順位に拘る人たちだから

>>783
フィンランド原発あるじゃんｗ
意味ねーよｗ
選べなくても電気代高くても安全とクリーンを選びたいわｗ

>>786
いや、普通に火力発電にすればいいだけ
コストは初期費用、廃棄費用、損害賠償含めると原発は高コストだから、
原発を火力発電に変えても電気代は高くならない

大規模停電とかないなー
ヘルシンキ以外の地域はわからんけど

あと原発は四基あるよ
一基作ろうとしていたが、今回の福島のことで
タロヤ・ハロネン大統領が待ったをかけたよ
フィンランドなんかものすごい安全対策やってるのにね
なんか原発に奇跡なんてないって発言してたしね

でもまぁ推進はしないけどフィンラドの場合は保持だと思う
どうエネルギー転換していくかは分からないけど
本当資源ないからなぁここは

マトモに管理出来てりゃあった方が捗るだろ

僕が言いたかったのは原発元々ある国でも
原発が少ない国でも日本より電気代が安いんだってことね

原発なくしても電気代上がるのはナンセンスなんじゃないの？
もともと日本は電気代が高すぎるよ
電力会社のいいなりじゃん　独占状態なんだからさ

浜松原発　運転停止してくれ
もうそろそろ、順番できそうじゃないか？

>>773
「電気を止めない」事をどのくらい重要視してるかってのが分からんと
なんとも判断しずらいと思うな。

ベストエフォートな考えでやるのか、
「どんな事があっても電気を止めない」事を優先するのか。

それらってのは、電力会社だけじゃなく、産業や経済のあり方、
国民感情や社会システム全体の根本的な問題が営業してる。

>>789
北欧とか高税率で、インフラ等に補助金出してるから電気代安いんじゃないの？

>>791
そもそも原発は総合で見れば高コストだからね
原発厨はランニングコストだけで見てるから話にならん

>>793
「どんな事があっても電気を止めない」事を優先してたのに、
結局計画停電しちゃった某国はどうなんでしょうか？

ウォーレン・バフェットさんはいいます、アメリカも少しは考えねえとやべえんじゃねえのか、と
Japan Disaster To Delay US Nuclear Energy Plans: Buffett
http://www.cnbc.com/id/42178651/Japan_Disaster_To_Delay_US_Nuclear_Energy_Plans_Buffett

"Radiation terrifies people," Buffett told CNBC. "It's unseen, there's no way to
quantify sort of the limits of what might happen from it so I would say that
I would be very surprised if there's any nuclear facilities built
in the United States for a long time."

一方日本では・・・ぼぼぼぼーん
【電力不足】柏崎刈羽原発の再稼働を提言 経済同友会の桜井代表幹事★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302170478/


もうこの国はダメだろうね

>>791
＞ 原発なくしても電気代上がるのはナンセンスなんじゃないの？

あんたの言ってるのは極論すれば
「井戸を掘って水を賄ってる国もあるんだから、日本の水道システムは無駄だから廃止できる」
「綺麗な水が欲しいならミネラルウォーター買えば良いんだから、日本の水道インフラ整備レベルは無駄」

ってんのと同じだと思った方が良いよ。
日本と社会システムも国民性も経済産業も違う国の話を
日本にそのまま置き換えようなんて暴論すぎる。

＞ もともと日本は電気代が高すぎるよ
＞ 電力会社のいいなりじゃん　独占状態なんだからさ

「日本や関東での電力供給や電力インフラを維持するのはカネが掛かる」
って事じゃないの単純に。

>>791
あの・・・電気代が高い低いが問題じゃなくて
いざ事故があった時に危険な原発をどうするか？ってのが問題な訳で

古い原発をガンガン廃炉にして数自体を減らし、新原発で少数先鋭化すべき。
BWRなんて５０〜８０万キロワットくらいだけど、２００６年ごろから作られてる
ABWRは１４０万キロワット前後で、制御技術・メンテナンス・安全性も比べ物にならない。

The United States was poised to move ahead with nuclear plans here,
but the events in Japan derailed that, according to Buffett.

"The public opinion was starting to shift in the in favor of nuclear,
the administration favors it, I favor it," he said. "But it isn't going to happen
because the psychology has changed."

http://www.cnbc.com/id/42178651/Japan_Disaster_To_Delay_US_Nuclear_Energy_Plans_Buffett

>>793
独占であれば電気が止まらない
自由化すれば電気が止まる可能性がある
これの相関がわからない

例えば携帯電話。
キャリアの電波が止まることは今まで無かった
競争によって料金も下がってる
ソフトバンクは電波の品質が悪いけれども割安
一方ドコモは品質は良いが割高
こういう選択肢もある

ちゃんとした自由化はすべきだな

あんないい加減な管理体制じゃ原発を続けると言うのが無理あるわ
誰も責任をとらないのに危険だけ背負わされるのは理解されんだろ

>>798
え、何言ってるの？
原発は総合で見れば高コストだから、
火力発電に変えても電気代高くならないよ

住めない地域を増やせないしな

要る要らないじゃなくて
現実問題としてもう原発は新造できないでしょ
耐用年数の延長も福島の前例出されればもう通らない

今ある原発の耐用年数期限内に移行していくしかない

>>799
ていうか原発は高コストだから火力発電に変えても電気代高くならないってw

核爆発でも壊れない格納容器を作れ。

>>808
だから電気代は問題じゃないって

「電気代安いフィンランド最高！」って思って原発に囲まれて住むのは自由だからな
俺は電気代月５、６万払っても良いから原発減らせって思ってるだけだ

原発厨はやたらランニングコストを言うけど、
ランニングコストで言えば水力発電のが全然安いんですが、
そこんとこどうなんでしょうか？？？

ネズミーとかマスゴミ利権でしかないチンポバット振り回しナイターをとっとと辞めれば原爆発電なんか要らんわ！

>>751
保障する→財政が傾く
保障しない→医療費激増、治安や経済状態の悪化
詰み

>>800
それも廃炉にかかるコストが莫大だから
廃炉にする原発にかかるコスト＞新造する原発のコスト、
しかし、高度経済成長時代ならいざ知らず、日本経済は人口減少で衰退するから
新規費用を捻出できない

こういうのをインフラ老齢化不況と呼ぶ
いっぽう中国の原発は９０年代に建てたものがほとんど

>>812
発電量と安定性

知らないんだけど火力・水力って原発ぐらいの勢いで電気作れるの？？

ごめん説明が分かりずらかったかもしれないが言いたかったのは
日本では原発無くしたら電気代が二倍、三倍になるとかいう極論いう人がいるけど
元々日本って独占状態で他の先進国よりも二倍高いじゃんねっていう話

原発なくして今の電気代が元々二倍とか三倍になるの？
それ自体が暴論だと思うけど

>>763
いや、日本の原子力は無くなると思うよ
これだけやらかしちまったら、原子力事業を日本単独じゃやらせてもらえんよ
元々叩かれてたんだから
日本の原発は中国が接収して管理しますね＾＾とかなる

またえらいもんをぎょうさん立ててくれたもんだな

>>800
火力発電でいいじゃん

>>796
電力需要とか自然災害とかに対してどれだけのコストと
電力供給責任の優先度を位置付けるかって話で
結果論になんの関係があるのかな。

日本はこのまま古い寿命を迎えたポンコツ原発を生きながらえさせながら衰退していくんだよ
新しい原発作っても、事故った後では埋め合わせに精一杯で
成長の部分をまかなえない

有事の際の危険性がハンパないことがわかったからなぁ
アメリカやロシアみたいにバカ広い国ならいいけど、一度事故起きたら日本じゃ逃げ場がない

壊れる原因は災害や事故以外でもいくらでもあるんだからさ
戦争とかテロとか

>>815
廃炉に向けた積立金してるよ

放射能漏らすくらいならCO2漏らしたほうがマシ

>>818
福島の後始末に天文学的な金がかかるから電気料金は上がるよ

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch132812.jpg

この、稼働率の問題だけじゃなく、そもそもの電力需要の見込みに
原発建設を正当化するための色付けがされているのではないか？という話も
もう少し明らかにしてもらいたい。

なぜ少子化で、年金制度や保険、ガス、水道の将来需要予測が下がっている中で
電力需要だけがいつまでも右肩上がりなのか。

>>825
それは大規模な事故がなく想定内に収まったときに発揮するけど
今回で一部を取り崩して住民救済費用に当てるんじゃなかったっけ

CO2は植物に必要
酸素を得るには植物が必要

>>827

なるほど国民が結局尻拭いするんだね

>>4
不良商品売りつけられたら言うのが当然

アメリカには現在104基の原発があるが、アメリカの25分の1の面積しかない日本には、アメリカの半分以上の55基もの原発がある。
そして原発を推進する民主党政権は「2050年までに最低でも34基の原発を新設する」と明言して計画を進めている。
もはやキチガイ沙汰。

>>822
いや自由化の話でしょ
独占の方が電気が止まらないってのは幻想で、
実際には自由化した方が電気も止まらないし電気代も安いし最高って話

>>823
いや確実に火力発電にシフトしていくよ

>>824
国や電力会社が原発を攻撃されるのを想定することは当然期待されるけど、
俺ら国民レベルでそれを深く心配してもしょうがないというか。

仮に戦争が起きて、原発を故意に爆発させられたとしたら
それはもう核戦争だからな。
核戦争が起きる状勢なら原発の有無関係なしに国が滅ぶ。

原発推進厨は原発が止まってる今、もちろん電気使ってないんだよね？
火力で発電してる電気なんて使わないんだよね？

イケイケどんどんの高度経済成長に作ったインフラの老朽化は
なにも原発だけじゃないんだよね
東名高速や東海道新幹線といった大動脈も、東海沖で大地震があればやばいし
そこにも原発が居座ってる

他にもガス管、水道管とか高度経済成長時代の老朽化が襲ってくるし
大災害はそれらのインフラに止めを刺す

廃炉にするには時間が掛かるから、
先ずは全原子炉を冷温停止にしろ

これからは原発は世界的にも衰退していく
こんなの各国の発電割合を見れば明らか

>>836
核攻撃を核保有国以外ができることが大問題だと思うんだ
テポドンでも原発ねらえば核攻撃できるんだぜ

まあ戦争はあまり現実的でないけどテロががちでやばい
日本の電力会社のテロ対策とかザルってレベルじゃないだろ

>>418

今現在、日本海側には2ｍぐらいの
津波を想定した物しか建てられてない

それなのに今、現在も稼働させたまま

事故を起こさない前提で運営なら
今回の教訓を踏まえて全停止させて
津波対策をしたところから再稼働するのが筋

それもしないでなし崩し的な運営は
安全よりコストを優先させているとしか思えない。

よってその考えがある内は原発運営は危険である。

>>839
もうひとつ問題なのは使用済み燃料のプールだ

いろんな原発のいっせいに冷却系等をせーのでドンでやられたら
なんか簡単にやられちゃいそうだよね

警備とかどこがしてるんだろ？？

>>835
そこには、新興国需要や投機筋によって作られた
原油高が襲いかかってくる

北やロシアや中国が偏西風ありがとうとか言いながら来るのももうすぐだな

>>836
原発の危険性は戦争というよりテロでしょ
テロリストに原発攻撃されたらマジヤバ

>>838
また作り直せばいいじゃん

別にいいんじゃね？
現在の生活レベル落として不自由な生活を受け入れる覚悟があるなら

>>845
それ日本だけの問題じゃないよね
世界もほとんど火力だし（フランス除く）

意味ないアンケート
いまさらこんな事言ってもね

>>850
でも世界の殆どの国は上が上向きの人口ピラミッドが形成されてるからね
中国も逆三角になってるけれど、現在高度成長中の経済拡大時期
少子化が進みまくった状態では、震災特需も特需にならない

政府がこんなことやってんだぜ、気持ち悪い北朝鮮かよ
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/award.html

きれいな空気ありがとう、と茨城の小学生が言ってるわｗ

>>852
まぁでも火力発電で問題ないよ
勘違いしてるようだけど日本の火力発電の燃料って
石炭と天然ガスがほとんどなんだよね、石油は火力発電の１５％にすぎない
石炭とガスは輸出国が分散されてるからあまり高騰とかはない

>>824
国土の広さの問題もあるけど
日本はそもそも地盤的に原発を建てるのは無理だったんだよな
それを無理やり建ててしまった…

いろいろなパラメータ突っ込んで考えると
日本はこのまま寿命を迎えた、ポンコツ原発を生きながらえさせながら衰退していく
またそれで政治家も役人も財界の連中もそれで満足してるという

>>847
マジヤバじゃないテロなんて無いわ。
国が原発へのテロ対策をやるのは当然だけど、
一方で国民が神経質になってもしょうがないよ。
テロリストの攻撃対象は原発だけでなく日本全土だぞ。
そこまで気にしてたら外出できんよ。

>>853
なんか放射性物質でてない？↓
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/img/award/works/work02.jpg

Association of German utility companies calls for abolishing nuclear power by 2020
http://www.canadianbusiness.com/markets/headline_news/article.jsp?content=b6506456

>>802
＞ 独占であれば電気が止まらない
＞ 自由化すれば電気が止まる可能性がある
＞ これの相関がわからない

んな相関関係なんか少なくとも俺は口にした記憶はないが
どっからそんな電波受信したのかな「出羽の守」くん。

電気供給コストの話だろ。

あといくらなんでも「電力」と携帯電波やらキャリアやらの話を
混同するのは無理筋すぎるのだが。
電力ってのは現代文明を生物の生命維持活動に例えたら
まさに「酸素」に等しいレベルの依存してるんだよ。
携帯とは依存レベルが違う。

>>857
原発テロレベルのテロなんて他になかなかないんじゃないの

>>853
小学生に啓蒙ポスター描かせるのなんて
原発に限らずどこでもやってるじゃん。
区役所行ったら納税ポスターだらけだし。
日本ってそんな国だよ。

>>834
＞ いや自由化の話でしょ

全然違うよ。
レス遡れば分かるが、俺がレス付けたのは

「北欧では電気代が安いのになんで日本は高いんだろね」

って書き込みだよ。
よくわからん電波受信されても困る。

独占企業のため電気代が高すぎる
という指摘で考えなければならないのは、
火力にするとランニングコストの分電気代が
高くなるから火力はだめだ
というのは間違いだ、ということだろう。

>>864
＞ 独占企業のため電気代が高すぎる
＞ という指摘で考えなければならないのは、

まず「その指摘が正しいと言えるのか」だと思うけどな。
正確に言うなら、独占企業であることが
「電気代が高い」ことにどれだけ影響してるかって話。

>>785
あっレスがついていた
しかしもうダメだビール飲んでしまって・・・
しかも昼間っから
お前さんが教えてくれたことは今後の勉強課題にするよありがとう

人口が少ない国は電気を安くできるよ
採掘コストの低い炭坑とか
立地条件の良いダムとかでまかなえるからね

>>863

じゃあ逆に聞くがなんで日本がこんなに電気代高いの？
別に北欧だけの話してないけどね
先進国で日本が突出して二倍以上電気代が高いのはどうしてですか？
他の先進国は電力会社自由に選べるんだけど

別にアフリカ諸国みたいな極論出してるわけでもないよね？


「日本や関東での電力供給や電力インフラを維持するのはカネが掛かる」
って事じゃないの単純に。
＞＞その単純じゃない理由って何？

代替エネルギーが見つかれば減らすの賛成

もっと増やせよ

>>1
一緒に、原発を減らして使える電力が２割減ってもかまわないかも聞け

原発なくすと電気代高くなる（キリッ


火力だ原子力だ水力だの話する以前に
独占企業が日本の電力事業をすべて担ってることが一番問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
原発なくしたら他の発電は一切増やすことできないんですねパネーーっすｗ

　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
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　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　〈　.└--､
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　（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::} ヽ/
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　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二＿_ﾆ--;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　＿＿＿_~"..i|　　　　 　／ ,,,,,,,,,,,,, ＼
　　　 　 　 ／ ;;;;;;;;;;;;;;　＼i|　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
　　..........／ ;;;;;|´・ω・`|;;;; ＼::::::　::. /　;;;;|´・ω・`|;;; ＼　みんな〜
　 ::::::::/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＼　　/ _ ,;;;;;;;;;;;;;;;;⊂二二)
　:::::::::| ;;;i;;;;;;;;;セシウム;;;　ヽ､_ヽl　|　;;;;;;;;;Pu;;;;;;;;　|
　 ::::::└二二⊃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 l::::∪:::::|　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 |
　　　:::::::::|　;;;;;;;;,､___,　;;;;;;;　ノ:::::::::::::::|　;;;;;;,, ,、 ;;;;;;. |
　　　　:::::ヽ＿二コ/ ;;;;; ／::::::::::::::::::::ヽ ;; ,/　＼ ;;;/
　　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

過剰なイルミネーションを今後もやめればなんとかなる

放射能に比べればCO2なんて屁みたいなものだからな
アホ鳩山の約束なんてとっとと反故にしちまえ

>>868
なにを読み間違いしてるか知らんが俺が言ったのは
「日本や関東で電力を安定供給するのはコストが掛かる、っていう単純な話だろ」
って話なんだが。
計画停電でこれだけ大騒ぎになって少なくとも庶民レベルでは
社会活動が止まるような国ではなおさら。

基本的に人口密度が高い国は再生可能エネルギーを
利用しづらかったり電気料金高めになりがちだな〜。
空いてるとこがあれば好き放題にダムや風車作れるんだが。

>>872

本当そうなんだよねそういう書き込み見るたび
いやいや元々日本ってどこの先進国よりも２倍以上するやんけって思ってたわｗ
そういうのふっ飛ばしといて
原発なくすと電気代高くなる！
キリッ！みたいな感じに行くのが不思議なんだよねｗ

自由化で安全も保障されれば良いんだけどね
独占企業でも、コストカッター社長が大活躍してたんだしｗ

原発減らすなら代替案を〜とか言ってる人は、
まず1000年に一度程度の地震ではビクともしない設備と、
それを絶対安全に管理運用できる組織を用意してから言えよ

現実問題として福島原発が廃炉するかどうかの岐路に立ってる

廃炉するってどういうことか分かる？
放射性物質を深い深い地中に埋めるんだぜ？

つまり危険なものを後世の地球に残していくわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　埋めるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その廃炉には３０年と１兆円の費用がかかるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでも原発が安いというんすかｗｗｗｗｗｗ

おまえらがいくら議論しても何の影響も出ないところが可愛そうだよねｗ

当たり前だろ

都内じゃまだ水道水も飲めないんだろ

>>873
じゃなくて

原発無くしてマイナス３割
他の代替手段でカバーしてプラス１割
差し引き２割マイナス

って計算してるんじゃないの？
その妥当性についてはよく分からんが。

>>885
1割に根拠なさすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews033240.jpg
こんな場所に
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews033241.jpg
これだもんな

しかも電力がなくなったら暴走する発電システムとか・・
核融合までさよなライオンな。決まり。

原発を減らすことは出来ません

日本政府、鳩山前総理のCO2削減提言の為に、原発から火力発電に切り替えできず
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302259201/

使用済み核燃料の問題に目処をたてないまま
運用を始めてしまったわけで、本来なら
原発は、はなから選択肢に入るべきものじゃなかったからな。

>>888
今なら放射能垂れ流すよりはマシだと言って脱却できるだろ
エコやらＣＯ2削減やらで食ってる奴が邪魔するんだろうが

使用済みMOX燃料はガラス固化体に出来るレベルまで冷えるのに500年かかるらしいのを見てワロタ
マジキチ

>>882
誰も始末するときのことは考えないで作ったことが
今回よくわかったな
寿命がたった３０年の施設なのに

日本には資源が今すくないかもしれないけど

細長いだけに川が急流で水力発電できる
海に囲まれていて風力発電できる
火山大国だから地熱発電ができる

>>885
知識なさ過ぎ
発電における原発の割合は１５％にすぎないから、
その分１５％火力発電を増やせばいいだけ
使える電力は全く減らない

今回の地震で６基減った

もう簡単には増やせないだろ

使用済み燃料でも、電気使って冷やし続けてないと爆発するし。

大気や海に放射性物質をタダ流しにしてんのに
CO2削減？京都議定書？
馬鹿も休み休み言えっての、大国がそもそも守ってないのにどんな意味がある？

特に京都議定書なんて、途上国に排出枠って形で金を配るだけのシステムだった
今回の地震で、こんなアホな方針から脱却できるんだから良い機会だったろｗ

http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf
原子力11.1−14.5セント／kwh
水力5.1−11.3セント／kwh
石炭4.8−5.5セント／kwh
風力3.3−5.3セント／kwh
天然ガス3.9-4.4セント／kwh

原子力は上からみて解る通り、実際は風力よりも三倍コストをかけて発電してる
（ウラン燃料が２０００年と比べて１０倍の価格に高騰原発の発電コストの２〜３割が燃料費
の為、２０００年初頭と比べて倍以上コストが掛かってる 風力は２０００年初頭より技術開発でコストが八割削減されている）

日本で原子力発電の発電コストに含まれていない隠れた費用は 現状でさえ「風力の三倍高い発電コスト」
加えて下記の費用が含めていない
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）
イギリスは１３兆円かけて風力発電所を建設する
中国は去年「一年間」だけで、東電の原子力発電能力に匹敵する風力発電を建設
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110307/scn11030722380009-n1.htm

石油の輸出がなくなった時のエネルギーの代替として原子力が必要だ！て意見は
下記の点を考慮してない
・原子力発電は石油無しでは可動できない
　燃料の運搬、無駄に長い送電線の維持、作業服に使う石油樹脂、発電タービン作成・維持、非常用電源のバッテリー
・石油の輸入が跡絶えれば、工場などを動かす事ができないので、発電する必要がない

京都議定書なんてアメリカも無視してんだから日本も無視したらよい
それかもう究極のエコで電力供給できる範囲で生活してけば良い

確かに賛成派からしたら今まで原発に頼ってた奴が反対なんて言うなって話なんだろうが
大地震が来たら運用出来ないって事が証明されちゃったしな
つか地震だけならなんとかなったんだよ正直
原発がこんなことにならなければ致命傷のダメージにはならなかったし

>>984
国際協定で、原油を主燃料とする火力発電所は新たに建設できない
応急手当としては休んでる火力でいけるだろうけど

風力は供給があてにならないが
将来的には海上風力、地熱、それに蓄電とかでなんとかするしかないな


原子力はコストが安いって原発屋は言ってたけど
今回の被害額見てもそう言えるのかって小１時間問い詰めたいわ

>>890
この地震の前から、日本の原発の耐震基準が甘すぎることは
海外から指摘されてたし、地震後の調査でも、国内各地の
原発の津波に対する想定レベルが低いことがわかったわけだから
その資料を明らかにすれば、海外から「原発やめろ」といわれても
おかしくないくらい。

原発を簡単に無くせないのは利権も含め
関わっている人間が他のどんな発電方法よりも多いからでしょ？
原発は作れば作るほど儲かるやん！
で原発をリサイクルするのにしても六ヶ所村の再処理で２兆円以上かかってるし
安全にずっと管理しなきゃいけないってことで維持管理にも金が発生するし

何十万人ていう人が利権と雇用の恩恵受けているから
簡単に手放すことはできないでしょう
それが一番の理由なんではないの？
こういう人達の雇用どうなんのとかそういうこともあるだろうし

代替エネルギーや火力発電増やして電力はまかなえても
それまで原子力で必要だった人間の数をまかなえないんだし
簡単に変えれないのが原子力なんだろうね

>>898
本来なら、事故対策チームを１０００人クラスの規模で
組織化、育成してなきゃいけなかった。
そんなコストなんか、想定すらされてない。

>>903
職業訓練所に行け。甘えるな。

東電さんは最強の反核団体
広島長崎のプロ市民なんて目じゃない

人類が地球を捨てて（捨てざるを得なくなって）
別の星に移住したときに
施設内という閉鎖空間の中で
火力発電や水力発電は利用可能ですか？

>>903
別に原発が火力等と比べて特段に雇用数多いって訳じゃないでしょ

とっとと周波数を統一しろや

話はそれからだ

>>907

この惨事じゃ世界が日本に原発作らせないだろ

>>910
はい、なんでしょうか？
ちょっと間違ってたら知れないかも知れないので
何か言ってください

>>903
それに甘えて、放漫経営で財政赤字になって
「もっと原発つくってください。原発やめないでください」
って言ってる自治体もあるな。

>>912
ぼくたちはSFの世界のはなしをしているのではありません

>>1
１００％にならないのがこの国の不思議

原発推進派こそ思考停止。あほの象徴

>>914
いずれ人類は別の惑星に移住せざるを得なくなると
NASAの関係者は言ってます
（例えば若田さんも毛利さんも）
後世の地球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資源を使い果たしたら自分の孫を真っ先に燃やしてくださいねｗｗｗｗｗ

>>917
そこまで言うなら教えてあげるよ

っ宇宙で直接太陽光発電

>>907
つ 宇宙太陽光発電

>>908

俺は日本は原発を少なくするべきだと思っているんだが
日本の原発利権構造がこれだけ大きいから
こんな事故が起きても
まだ推進しようとする人間が多いんではないかと思ってね

ちなみに原発の場合は福島第一だけで常時２０００人　メンテナンス時は５０００人だよ
関連企業含めると、他のどんな発電方法よりも人が関わってると思うわ
安全管理に処分に廃棄に　建設に　他国への売り出しに
いろんな人間が絡み合ってるのが原発なんだと思う

ニコラテスラの世界システム開発続行すればおｋ
アメはすでにやってるけど

>>920
＞まだ推進しようとする人間が多いんではないか
大丈夫、東電社員ですら現場レベルの作業はまったくわからないんじゃねってこと分かったやん

>>918
先生！別の惑星に集団移住するほどの科学技術があるのに、発電システムだけなぜか
まったく進歩していないという想定だと思います（棒読み）

>>918
実は宇宙で太陽光発電するのは衛星クラスの発電機くらいならいいが100万人単位を越す発電量が必要になってくると非現実的って言われてるんだぬ

どこがクリーンエネルギー何だy！

>>918
お前、ISSみたいなコロニーに住むつもりなのか？
水力発電も可能だと思ってるだろ？

核実験で汚染が酷かった時代に生まれたけど
見事に胸の骨が奇形だよ、肋骨引っくり返して付けてある

>>926
火力発電は出来るだろ普通に

>>926
・・・(´・ω・`)知らんがな

>>926
そこまで行くまで何百年もかかる訳だし
それを考えたら健康な子孫を残す事の方が重要だって考えないのかね？
人だって国家の立派な資産だよ

>>926
とりあえずどこの惑星が前提なのか・・・・
さすが静岡ハンパねぇ

>>921
日本もマイクロ波で頑張ってるよ。

宇宙太陽光発電、実証実験へ…電力を電波に変換
ttp://blog.goo.ne.jp/capitarup0123/e/675a3e079934850d72c8dd25f1886524

>>889
問題になるのは40、50年後だから何とかなるだろうと思ってたんだろうねぇ
日本のように土地のない国で毒物を捨てるのは大変

>>931
火星を前提にしてたんだがｗ

>>924
衛星をネックレス状に配置するってのも検討されてなかったっけ？

【学習障害（ＬＤ）の特徴】
・頭の中の情報を言語化できず、それどころか言わなくても通じていることを前提に話を進める
・別の話題に突然移ったり、話の途中で無関係な話をすることがある
・話の意図が分からず、頓珍漢な受け答えをしたり、ことばを順序正しく組み立てて話すことが苦手
・周囲の刺激に対して敏感で、わずかなことで興奮することが多い
（その１：唐突にＳＦ）
907 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/09(土) 13:45:03.44 ID:irg0bE0/0
人類が地球を捨てて（捨てざるを得なくなって）
別の星に移住したときに
施設内という閉鎖空間の中で
火力発電や水力発電は利用可能ですか？

（その２：日本語がおかしい）
912 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/09(土) 13:49:33.83 ID:irg0bE0/0
>>910
はい、なんでしょうか？
ちょっと間違ってたら知れないかも知れないので
何か言ってください

（その３：指摘された瞬間興奮し『ｗ』で自尊心を満足させる）
917 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/09(土) 13:52:38.33 ID:irg0bE0/0
後世の地球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資源を使い果たしたら自分の孫を真っ先に燃やしてくださいねｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/09(土) 14:10:44.87 ID:irg0bE0/0
>>931
火星を前提にしてたんだがｗ

>>936
マジモンだったのか

関西は原発の安い電気使いたい放題やで
節電なんか関係あらへんで

原発推進の3割は国外退去してよそで原発使え、この非国民ガー

こんなの見つけた。

2009年08月30日 18時00分02秒
世界で利用する電力をカバーするのにどれくらいの太陽電池が必要かを表す地図
ttp://gigazine.net/news/20090830_solar/

>>938
命の安さも原発の電力に占める割合と同じで50パーセントｗ

>>939
いや、原発推進派は大気圏外で生活してくれ。
地球が汚れる。

>>940
そういや太陽パネルは非効率非エコだって言ってた馬鹿元気かな

原発は安全です。ｗｗｗ

>>902
もう国際基準で廃止を命令して欲しい
地球の汚染にも関わることだから

どうみても日本に原発は作れない
プレート型の地震が起こるから
どれだけのデカイ地震かわからねえ

むしろ国に言われて安全だと信じてた人が多いことにびっくりだわ
北朝鮮のミサイル当たったら終わりだなと思ってたら先にきた地震でこのＬＶ

マジコストとか言ってるけど今の惨状でコストも何もないわｗ

なお今後は
メディアが原発の安全性をアピール→お馬鹿さんが減らさなくてもいいと思いだす→国民の多くがそれに同調しだす
となっていく予定

むしろ地震国仕様の安全度の高いガラパゴス原発を開発するべき

日本だけに限らず地質的に危険な所に建ててあるのは廃炉にするようにして欲しい
地震に関してはホント危ないって
活発になってきてるわけでさ…

>>947
そうなんだよね
地震や津波だけじゃなくて人為的にも戦争で原発あぼんする可能性もあるんだよね

■■原発関連のおすすめ動画ベスト５■■　【　拡散、大歓迎　】

◆武田邦彦教授の鋭い指摘　http://www.dailymotion.com/video/xhpvxl
◆武田邦彦教授のブログ　http://takedanet.com/

◆映画『東京原発』の名場面　http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog
◆映画『東京原発』の完全版　http://www.youtube.com/watch?v=oIRSk45ea0Y&playnext=1&list=PL5ECCD04F5C7A2E2B

◆アニメ『源八じいさんとタマ』　http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI&playnext=1&list=PLFCB320D4FB827AAA

◆孫正義社長が熱く語る　http://www.youtube.com/watch?v=cqiqkr9JKsE