福島原発「石棺型の出口戦略が必要」 - 飯田エネルギー研究所長
1 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):
飯田エネルギー研究所長、福島原発「石棺型の出口戦略が必要」
2011/4/5 16:09
福島第1原子力発電所の付帯設備の設計などに携わった環境エネルギー政策研究所(特定非営利活動法人)の飯田哲也所長は5日午後、日本記者クラブで会見し、
福島第1原発事故についてチェルノブイリ原発のような「石棺」型の封じ込めが「出口戦略としては最短」との認識を示した。現在の原子炉の冷却作業については「水で(放射能を)閉じ込めるのはほとんど不可能。
いたずらに作業員の被爆を増やし、土壌や海水の汚染を広げるだけ」との認識を示した。
ただチェルノブイリのような単純にコンクリートで覆う方法ではなく、金属で閉じ込め、除熱も可能な仕組みが必要と指摘。こうした方法は世界的に存在しないため、世界レベルの専門家による研究開発の必要性を訴えた。
西日本の電力供給力に余裕がありながら、東京電力管内で計画停電を実施している現状については「周波数の変換可能容量の拡大」が必要とし、同一周波数にする議論も「俎上(そじょう)にあがってくる」と語った。
自然エネルギーや送電線への集中投資も提言した。
福島第1原子力発電所事故について「きっかけは天災かもしれないが、事故そのものは人災」と指摘した。東京電力の対応について全電源が喪失する事態への備えがなかったことや耐震設計の甘さを指摘。
具体的には非常用電源の準備不足や訓練不足を挙げた。〔日経QUICKニュース〕
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C9381949EE2E7E2EB978DE2E7E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/05(火) 16:18:40.82 ID:h5nKIxKd0
ぽぬる
元チェルノブイリ技術者が「石棺なんか必要ない」といってなかたけ?
4 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 16:19:18.15 ID:LHRbjh960
飯田哲也って宮台のたのしいなかまか
5 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/05(火) 16:19:59.26 ID:8Voo3PFs0
東電は廃炉にしたくないんだよ
また使いたいんだよ
6 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/05(火) 16:20:07.88 ID:ZdsStRS60
> こうした方法は世界的に存在しないため、世界レベルの専門家による研究開発
これにどのくらい掛かるのねん
>こうした方法は世界的に存在しないため、世界レベルの専門家による研究開発の必要性を訴えた。
それもたいがい泥縄方式だね。
どのくらいの期間が必要になるんだろう。
8 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:20:18.42 ID:N6x05g7I0
>金属で閉じ込め、除熱も可能な仕組みが必要
一応そこを目指してると思うぞ。半永久的にぶっかけ続けるつもりの奴なんていないわなw
るぬぽ
10 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/04/05(火) 16:20:31.02 ID:3yfL4kFH0
もうなんでもいいから助けてくれ状態じゃないの?
12 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/04/05(火) 16:21:53.59 ID:sPwVy+UjP
海へのダダ漏れルートが存在する以上、石棺など無駄
13 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/05(火) 16:22:13.62 ID:pMLavATe0
圧力容器・格納容器を持った原子炉が冷却系も破壊されて事故ったら打つ手がないとか
今までなんで使ってきたんだ?
14 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:25:55.46 ID:XlFHm1bb0
配管系がボロボロだから、どうにもならんだろうな
その辺を直さない限り落ち着かないだろ
被曝量がとてつもないから、直すの無理だろうけどね
すべての空間にコンクリ流すぐらいのことしないと終わらんだろな
15 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:26:47.27 ID:UIZC3CBZ0
どっから水漏れてるのかわかるまで石棺も作れねえ
ところで石棺ていしかんで読み方あってる?
16 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/05(火) 16:27:58.43 ID:yx4MOPMy0
17 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 16:27:59.57 ID:60tZzOou0
石棺しようが下から漏れてるんだから地下もどうにかしないとだめだが何年かかるんだよそれ
そろそろ決死隊の覚悟した方がいいかもよ
250ミリシーベルト制限じゃ何も出来ず放置プレイ状態
1シーベルトか2シーベルトぐらい目安でガンガン中にはいって作業するしかないかも
い・・・石棺
19 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 16:28:20.27 ID:aO4TXULv0
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,i.i ●_i !_● _! リ', i| この出口戦略は行き止まりだ。脱出できないよ。
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ヽ / ルi!、
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20 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/04/05(火) 16:29:21.64 ID:4v5XwtaL0
日本「「ああ!!! アメリカ!!! 助けてください!!!」」
アメリカ「残念だが日本、ザクには大気圏突入能力は・・・ない」
21 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:29:35.49 ID:UIZC3CBZ0
>>17 原子力なんちゃら委員てのがすげえたくさんあるのわかったから
じじいから順に行けばいいとおもうんだけど
漏れてる場所がわかったとしても、そこを閉じるか方法がないから
23 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 16:30:07.34 ID:MnTzwI/O0
二言目には石棺石棺言い出す奴がいるけど
あれ根本的に何の解決にもなってないだろ
>>3 冷却装置が動くならの話といってなかたけ?
断定は出来ないが恐らく福島の冷却装置はもう無理
25 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/04/05(火) 16:31:39.98 ID:jCf7hmFp0
>金属で閉じ込め、除熱も可能な仕組み
ナトリウム注入か!
26 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:31:51.30 ID:EXEWJ6KN0
政府が情報を出さないから
全ての発言が根拠なしの推測
まとめなくもいいから、生データをWEB上に置いときゃいいんだよ
そうすりゃ誰かが勝手に解析してくれるのに
事故後もうすぐひと月だぜ、もうふざけんなよ
全く仕事にならねえんだよ
27 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 16:31:59.95 ID:DSUgFwZW0
西日本の東よりの発電所を東日本に譲渡して周波数をあわせりゃいいだけだろ。
28 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 16:34:19.40 ID:qtMJYlmH0
政府は石棺避けようとしてるけど、なんでだろう
電源が復旧すれば、なんとかなる・・・
僕にもそう思っていた時代がありました(AAry
30 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/05(火) 16:34:43.25 ID:7MSUrw/20
大きい金属の壺を作って
大きいクレーンで炉を吊り上げて落としこむ
ものすごい金属の蓋を被せる
なんとこの壺には冷却機能がついている
冷却しつつ
石棺で覆う
原子炉建屋を高い壁で囲って中に汚染水を入れて建屋ごと冷やせよ。
余裕ができたら上から蓋して水棺にしろ。
また聞いたことない組織が現れた。評論するより突撃して現場の正確な情報をつかんでこいよ。
まず冷さんと何も出来ないしw
>>28 コンクリートが嫌いなんだろ。
コンクリートから人へっていってるくらいだし。
35 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/05(火) 16:39:21.68 ID:yx4MOPMy0
>>28 チェルノブイリみたいにシンボルになるのが嫌なんじゃないか
マイクロマシンによる放射性物質除去技術を早く!
>>26 政府がデータ出せば収まるの?
どこかの誰かが的確な指示をして、速攻終息するの?
魔法を信じている人ですかw
38 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/05(火) 16:42:34.46 ID:qJun8q1L0
最近の原発って最初から石棺作ってあるらしいな
39 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/05(火) 16:46:28.40 ID:AuyXbm2q0
石棺つくるにも、崩壊熱が下がる1年以上あとになってから
いま石棺なんてやればさらに事態は深刻化する
40 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/05(火) 16:48:50.23 ID:AuyXbm2q0
水と反応しない液体化した金属で冷却だな
チェルノブイリの4号炉を覆う新しい石棺みたいな奴考えてるのかな
皮肉にも日本で有効かどうか実験か
42 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 17:14:37.75 ID:Mqpjut/HP
鉛流し込めばいいだろ鉛
冷えれば固まるし
43 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/04/05(火) 17:17:25.96 ID:ctUO/nXLO
>42 関東に少なく無い健康被害が確実に出るが やっても良いのか
44 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/05(火) 17:18:40.61 ID:7EpHzEbf0
石棺で放置は容器の復旧
冷温停止が無理と判断された時だろうが
今冷却やめちゃうと盛大な水蒸気や水素爆発の危険性があるのよね
巨大なドームで覆って、中で冷却し続けるってのが福島の出口じゃないすかね
今のままだと台風とかでガレキ飛んだりすると危険だから
45 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/05(火) 17:20:25.74 ID:7EpHzEbf0
鉛はチェルノブイリでも砂と一緒に投下してたね
高温の為、鉛が蒸気になって
放射性物質以上の即効性のある毒として漂う事になっちゃうのよね
46 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 17:20:56.97 ID:0t20hIFe0
高さ50mの建屋を4個覆う構造物を作って中で水を循環させて地下からの
漏出もさせないようにするのか
誰がどうやって作るんだw
47 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/05(火) 17:22:07.60 ID:7EpHzEbf0
1年かかるか2年かかるか解らないけど
作るのは余裕だよ
48 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/05(火) 17:23:06.85 ID:7EpHzEbf0
原発周辺の10キロ20キロの人はもう、数年は戻れないって事覚悟したほうがいいと思う
49 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/04/05(火) 17:24:14.60 ID:7EpHzEbf0
どんな造形の物で覆うかわからないが
デザインは宮崎駿でお願いしたい
50 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 17:25:10.41 ID:Mqpjut/HP
建屋の地下を掘ってコンクリで固めるのが先か
51 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/05(火) 17:25:50.16 ID:KT4jnLO60
52 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 17:26:50.77 ID:60tZzOou0
53 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 17:27:27.10 ID:Mqpjut/HP
>>45 原子炉の高温で蒸気にならない程度の融点をもった金属ってないの?
54 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/04/05(火) 17:28:31.71 ID:i+jly4cA0
電車の中でオッサンが
「原発の下に、1号機〜4号機までがスッポリ入るような巨大プールを
コンクリやら鉛やら何とか合金混ぜて作る。そして、上部を爆破
原発1〜4号機までがスッポリとプールに落ちてくる。そこで上から
ホウ酸を混ぜた水を注入し、原発丸ごと冷やす。速攻で上に蓋をして
水循環用ポンプを設置、数年掛けて冷やせば即この問題は解決する」
ってバーコードハゲのおっさんが言ってた
梅雨が来るまでに福島ドームってできるものなの?
56 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/04/05(火) 17:29:36.63 ID:rfZ3RULi0
前例があると踏襲しないと気が済まないのかとおもったけど、
冷やし切る前に冷却システムごと組み上げるのか
57 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/04/05(火) 17:30:56.87 ID:SUDWWnAY0
ロシアの学者も言ってたな、中に金属入れて外から冷やせって
58 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/04/05(火) 17:35:01.07 ID:GB+gXOyrO
>>54 全部一緒じゃなくてもそういう方法しかない気もするね
60 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/04/05(火) 17:37:00.77 ID:yx4MOPMy0
61 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/04/05(火) 17:39:18.11 ID:4Qj+WTl30
62 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 17:39:46.34 ID:60tZzOou0
>>60 結構前テレビで専門家が言ってたよ
チェルノブイリみたいな石棺で一年かかると
経費も言ってたけど忘れた
63 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/04/05(火) 17:41:06.50 ID:ZgogKO+O0
空冷にするため燃料棒にアルミの洗濯ばさみ付けに行け
東電社員と原発関連法人全員でだ
1号機が熱いままじゃ石棺にもできない
65 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/05(火) 17:42:19.92 ID:6qXWpZw40
政権も東電も責任回避しか頭にないから、だれも戦略的思考が
できてないのが現状だわな。
66 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/05(火) 17:42:55.18 ID:VaR5G1Yp0
>>54 穴に新聞紙やおがくずを詰めるよりは可能性を感じる
68 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 17:44:36.59 ID:Mqpjut/HP
>>62 日本の土木ギジュチュは世界一だからがんばってほしい
69 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/04/05(火) 17:44:42.41 ID:gijRaot50
>>54 穴掘ってプール作るよりも廻りを囲んでプール作ったほうがよくね?
70 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/04/05(火) 17:45:00.44 ID:tuH05GZ60
同一の周波数なんていまさら無理なんだよ
工場のモーターとかがその周波数にあわせてるんだから
費用だしてくれんのか電気屋が
71 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/04/05(火) 17:46:07.01 ID:bkLRC1xZ0
そこで麻生セメント
72 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 17:46:12.41 ID:4L9+yLXr0
73 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/04/05(火) 17:47:04.30 ID:c3agQx270
もう新しい建物作って、そこに燃料棒移したほうが速そうだけど
溶けちゃったらしょーがないよねえ
ギギギって鳴く練習をはじめよう
74 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/04/05(火) 17:48:31.51 ID:CddASqcS0
熱いうちにコンクリで固めると爆発しそうな気がするけど圧倒的な量で閉じ込めれば大丈夫ではないか?山くらいの量と大きさで埋めてしまう。
75 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/05(火) 17:48:50.93 ID:C7LjdnGW0
風向きいいときに更に送風機で海側に送って太平洋に人工雨降らせて核弾頭ってのじゃ駄目なのか
76 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 17:49:26.51 ID:IVqcoGurO
だから錫入れろよ
77 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 17:49:52.56 ID:Ros0q2cH0
ガンダム作ったほうがはええ
海を閉鎖して、ミサイルでぶっ飛ばす、以下同じ手順でよくね?
一番早いような、穴掘る方が早いのか?
すげーいい案考えたぞ
燃料棒をサッと取り出して他の冷却機能が可動してる炉に移替えるの
80 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 17:54:04.27 ID:N6x05g7I0
>>73 そんな練習よりも、そろそろ移住を考えた方がいいだろうね
今やろうとしてるのは、漏水止めて、汚染水排除して、破損箇所修復して、既存の冷却系統を復活させようとしてる。同時に注水冷却続けながら。
無理。絶対無理。
漏水止めるだけでこんだけ時間掛かってんだぞ。止めたら止めたでどっかから溢れるのが目に見えてる。そもそも近づけないのに修理なんて完全無理。
そんなんやるなら今ダダ漏れの汚染水を冷却して原子炉に再び注水、そういう循環システムの構築を考えたほうが遥かに建設的だ。
汚染水の除染装置がフランスやロシアから届けば充分目処が立つ。
82 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/04/05(火) 18:00:00.90 ID:vYJ9QZEY0
>>54 馬鹿だなーコンクリートの壁を作りながら水を循環させるに決まってるだろ
配管吹っ飛んでるのに復旧に命をかけるのはなぁ
84 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/04/05(火) 18:05:20.10 ID:oFdQscWJ0
ぶっちゃけ爆発したほうが楽なんじゃないの?
85 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 18:26:52.63 ID:M6Hh6T3o0
ただの石棺じゃなくて、冷蔵庫みたいのに入れようって話だろ。
やってみる価値はあると思うけど、どうなんだろうね。
86 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 18:29:25.23 ID:wRd7yoUU0
超巨大な冷蔵庫にいれるのな胸熱
87 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/04/05(火) 18:50:56.87 ID:VaR5G1Yp0
>>81 東電もバカじゃないから、そんなことはわかってるんだろうね。
なのに誰も決断できないから、どんどん先延ばししてる。
本社には一晩中煌々と灯りがついてるけど、ヤバイ資料を捨てたり、
関係者同士で口裏合わせる時間稼ぎでもしてるんじゃないかと思ってる。
88 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/04/05(火) 18:53:38.05 ID:pP0rxpx10
どうせ格納容器も圧力容器も壊れてるんだろうし
いっそ圧力容器取り出して見ようぜ
飛び散るとちょっと困るからその前に石棺作っておくべきか
89 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/04/05(火) 18:55:12.79 ID:4l80SjdnO
爆撃してでけえ花火を打ち上げる他ないだろ
水素爆発に耐えられる石棺造れや
91 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/04/05(火) 18:56:20.61 ID:M6Hh6T3o0
>>87 それ絶対やってるな。しかも最優先事項で。
日本軍が降伏する時にも都合の悪い大量の文書を焼却したんだっけ。
日本変わってないな。
92 :
名無しさん@涙目です。(高知県):
ロボットで燃料棒を抜き出す事はできないの?
そのあとで冷却装置へポイ